10/01/06 15:02:45 I+PdFGaL
NSも信者もひどいな
しかも全然関係ないウェブ漫画(ジャンルすら違うというｗ）
引き合いに出して「シカトが普通なの！！おまらは異常なの！！」って
つくづくNSの作品好きーでいるのってつらいなって思うわマジで
こんな信者と作者のたまり場なんだもんな…
もう好きなだけ閉じたコミュつくってパク作品発表すればいいじゃない
スレ降臨中のサトーさん
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 15:21:54 I+PdFGaL
読み返したけど信者クラスに行くと最低すぎてあきれる
パクの事実→しかと、やってない
パクの証拠→私はパクだと思わない、許可貰ってる（TGを二次創作としてな）
レビューサイト→突撃、無理やりレビューしてもらう
フリゲ投票→NS作品を多数ランクイン
エロゲレビューサイト→NS作品を高得点でレビュー（そいつは他の作品はこきおろしてる）
堀宮→信者「作者がｲﾀﾀなのとキチガイ系の粘着アンチで有名」
最終奥義→「他のサイトはしかとしてるもん！」、「じゃあ通報して訴えてもらえば？」
「サトーさんは全ての問題を理解した上で行動してるよね 」
さて熱狂的アンチってファンからうまれるもんなのかもね…
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 16:04:40 8KTiw0uR
>>657
だからさ、君らこそ2chの価値というのを勘違いしてるんだよ
2chの外から見たら、NSより2chの方が「クズ」って位置付けなわけ
表で2chの話を真に受けたなんて思われたら、そっちの方が身が危うい
>>658
粘着相手はシカトが普通で、本当に君らが異常なの
つか、キタユメも堀宮も、前からアンチに粘着されていて
それに対して強い態度で応じてるのは、向こうのファンが一番よく知ってる
そして私がサトーなら、それこそ君らの粘着なんか全くの無駄骨だね
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 16:22:09 K1U7yS6g
>>660
659が言うことにはなにも言えないのかｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 16:41:37 8KTiw0uR
>>661
聞きたいなら答えてもいいよ？
私宛ての発言だと思われるものに対してレスしただけで、
別に避けてるわけじゃないから
そうやってアンカーを付けて、直接疑問を投げかけてくれれば普通に答えるけど、どうする？
659はちょっと散文すぎるから、出来れば君の言葉で一度質問をまとめ直して欲しいけどね
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 16:45:36 XcVSMOXf
8KTiw0uRは以降スルーした方がいいよ…
余計にNSの心証が悪くなるだけだorz
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 16:56:10 8KTiw0uR
>>663
あんたみたいに、NSファンなら、NSのイメージが、なんて自治ってるのが
一番何の役にも立たない邪魔者なんだよ
気が小さいなら2chなんか来てないで、表で純粋に応援してなって
もしくはさっさと揉め事と一緒にNSとの縁を断っちゃいな
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 17:05:28 +toWK5vB
>>663
OTL
NS好きなんだ
けど一部の信者が暴走し過ぎなんだ…
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 17:13:51 mv5X4aOr
>>664
本人おつ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 17:15:36 8KTiw0uR
暴走も何も、本スレまで乗り込んできた2chルール無視の他スレ民を
処理してるだけなんだけどなぁ…
ここ本スレなんだから、ここでヲチを意識して萎縮する必要、本当に無いよ？
向こうだって馬鹿じゃないから、
いつまでもこっちのスレにヲチネタを持ち込まないだろうしさ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 17:16:09 ardNL+n1
>>667
本人乙
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 17:23:37 ltJfWxIT
>ID:8KTiw0uR
本人乙
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 17:32:21 F93v/tok
>>667
本人乙
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 17:57:25 mLsx1U6g
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
サトーさんは頭が良いからあんな文が書ける!!の人ね…
>そして私がサトーなら、それこそ君らの粘着なんか全くの無駄骨だね
問おう、あなたがサトーさんか
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 18:32:22 wdK/SdUy
オチスレと流れが一緒だからって本人乙とかはやめようよ
ID:8KTiw0uRにいつまで構ってんだ
脱線してくだけだろ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 18:46:37 vzOJlBFU
というかさ、里ーさんがここやヲチスレを見てる前提で話してるけど
何か根拠らしい根拠ってあったっけ？
２ch見てなければ今回の騒ぎなんて気がつかないし、大体の作者とか有名人は
２chなんて見たって凹むだけだから見ない人が多いと思うんだけど…
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 20:11:40 jWEP8I1O
ヲチスレやここ見てない、パク指摘や問い合わせはアンチの言いがかりとしてスルー、
数々の疑惑に対してサイトで反応らしい反応なしなのはヲチャやアンチよけのため、だとしても
報告メール入ってるらしいwikiとかサーチ閉鎖に無反応なのはなんで？って思う
アンチどころか応援してくれた人達無スルーするのはなんのためにどういう理由なのか純粋に疑問だ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 22:39:45 ltJfWxIT
>>673
スレの流れやレスと連動した反応が結構あった
>>674
>ヲチスレやここ見てない、パク指摘や問い合わせはアンチの言いがかりとしてスルー、
数々の疑惑に対してサイトで反応らしい反応なし
今回のサイトの反応はこう思わせるためなのかもしれないな
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 23:07:23 vzOJlBFU
>>675
>スレの流れやレスと連動した反応
ごめん、ずっとサイトもここもヲチスレも見てたつもりなんだけど、どれのことかイマイチよくわからない…
悪いが、良かったら例をあげてもらえないかな
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 01:12:29 zIDapGKt
単なる思い込みでしょ
見てるのかもしれないし、見てないのかもしれないし、
そんなの結局、同居人でもない限り分かるわけないじゃない
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 08:39:19 20Cb7nYA
まあ見てても見てなくてもどうでもいいけど
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 12:15:30 aFhXjReX
携帯か携帯じゃないかわかればいいのに…
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 12:17:52 aFhXjReX
今の一番の問題は
１、サトーさんがパク黒のものも放置
２、狂信者が >>659 のまとめ通り酷過ぎる（特に他ジャンル、他ゲーム叩き）
３、シカトされ続ける純粋なファン
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 12:34:15 ZcPrjJ54
わぁ…なんだこれ…色々初めて見て色々初めて知った…
まだ全部見てないから状況掴めてなくて、流れ切ってしまうかもしれないけれど、
NS好きって公言していると厨だと思われますか？
情弱で、Wikiとかの存在も知らずにゲームやっていたのだけど…
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 12:43:44 CPrQayD/
>>681
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp) に>>659でしょ
BLゲーム好きでもNSは嫌われてるようだし
最近オリジナルでBLゲーム作り始めたNS二次サイトさんも
そのゲーム作ると同時にNS二次サイトしめちゃうし…
ファンサイト軒並み閉鎖してるのもそのせいなのかな
なんかしら対応取らないと悪評のが先に出回りそうで嫌
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 12:44:08 gJeQw59Q
ここまで表立ってパクその他の話題が出て
サトーさんが放置しっぱなしのまま
それでもNSが好き公言してたらパクラー容認pgrはされると思うよ
解りやすい代わり具合だと
以前「厨二テイスト好きな人(ある意味厨)なんだなー」→今「真性厨認定」されるだけ
元々NS狂儲の評判物凄く悪いし
NS好きです！と公言して、いい評価されるとは到底思えないけどね
パク以外の作品を好きな人だっていただろうに
この人は延々自分の首を絞めてるんだよなあ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 12:54:49 aFhXjReX
>>683
以前まだまし個人の趣向の範囲→今最悪じゃないですか…
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 13:16:44 NivSk4Oe
とりあえず、サトーさんを全庇護していないということを理解して、聞いてほしい
・仕事＝遊びの件
→更新できないからって、遊んではいけないのだろうか
しかも書かれているのは、友人さんの日記にだ
オチられてるから、一旦無視は推奨されていること故に無視した可能性はないだろうか
素直に遊びますと書いたらと、レスの人はいるが、
今の状態でそんなこと書いたら、オチスレ燃料投下じゃないだろうか
・二次創作の人がＴＯＰについて書いてる件
→そもそも女性向けは２見てますは推奨されにくい
確実に見てるんだから！と言っても見てない人もいて、
２に拒否反応起こす人もいる中、思いっきり書いたらあの人見てると燃料投下にならないだろうか
そして見てない人もいるだろう
見てても「ＮＳの二次のみ」扱っているところは、逆にスルーするというが難しくないだろうか
（事実ＮＳ以外も扱ってる所は更新が通常な所多し）
・こんな事態になっても信者＝全肯定の件
→悪いところを見て見ぬふりをしてるんじゃなくて、
それでも好きだから直してもらいたいって人もいる（自分みたいに）
何故いつも、信者でいる＝パクリを肯定扱いにするんだろうか
少なくとも私はパクリ自体は辞めてほしい、対処してほしいとは思っている
オチスレにはもちろん確定なこともある
でも「あれ？」なところもある
情弱だと自覚するなら、自分でも確かめてからの方がいいよ、>681
あんまりにもひどいから言ったけど、オチスレでＭＡＰチップのこと言ったの私なんだ
こんな風に信者に突っ込まれて、間違いでした、ということもある
「ＮＳって～のマップチップ勝手に使うような所だからちょっとね～」とか
言ってたら逆に情弱だよ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 13:36:09 gJeQw59Q
>>685
長文過ぎて目がすべるが
685の言ってる、スルーした方がでとりあえずスルーしてるんじゃ…は
擁護にしかならないよ
ヲチャやアンチ除け？そういった類を呼ぶパクリ行為したの自分自身なのに？
大体まともにその類除けたいなら、素早くパク謝罪が一番いいのは自明の理だろ
認めないスルーだと延々パクラー(しかも性質悪い)と言われ続けるだけ
その論理展開おかしくない？本人乙と少し言いたくなった
遊ぶのだってゲーム製作だって個人の自由
仕事じゃないんだし何もしてないなら好きにしろって思う
【問題は パ ク や っ と い て スルーし続けてる事】
まず更新できる状態なら、する事あるんじゃないの？
ってのがまっとうな人の反応
本当に仕事でも、自分の問題行為が原因でトラブルが起きたなら
反応するのが人として当たり前でしょうに
(実際には仕事じゃなくて遊びだから更におかしいと思われてるけど)
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 13:50:22 aFhXjReX
>>686
全文同意
やる自由、作る自由、作らない自由こそあれど
「盗作していい自由」はないからな…
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 14:06:07 CPrQayD/
何か昨日から「ヲチャ除け」とかいいだす変な方向の擁護湧いてるね
ヲチャができる原因→度重なるパクリとBLスレやよそのサイトでの信者の暴挙じゃないか…
これがただの逆恨みだったら喜んで加勢するけど
盗作に他サイトに多大なるご迷惑かけたのは全く擁護できない
擁護の人も良く考えてみて
ここでどう頑張って「サトーさんは」「サトーさんは」って擁護しても
他の人から見るとNSファン＝厨 サトーさん＝パクラー 扱いなのはかわらんよね？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 14:12:18 zIDapGKt
Q.サトーさんがパクの件を放置、ファンまで無視するのは何故ですか？
A.2ch内でいくら騒いだところで、それは2ch利用者以外には決して伝わりません
まずはメールを送り、直接聞いてみてください。
私達はサトーさんではないので、本人にしか分からないことは答えようがないです。
Q.NSの狂信者が他スレで暴れて酷いです
A.個人同士の問題ですので、当事者間で解決を図るか、
2ch管理者に問い合わせてください。
趣味の一つが同じというだけで、私達には何の関わりも無い話です。
他者の言動を管理する責任も権利も、そして手段も、私達は持ち合わせていません。
Q.パクっていいと思ってるの？更新なんかする前に問題解決が先だろうが！
A.それこそ本人か、パクリ元に問い合わせてください。
そもそも多くの2ch利用ファンが、同じような思いを抱いています。
それを何度も繰り返し主張されても、
「分かってるけど、私達サトーさんじゃないから、どうしようもないんだけど」
「私達にどうにかできる話ならやってるし、こっちの立場もお前と同じなんだよ」
「むしろ、お前がなんとかしてくれよ。頼むわ」
としか答えようがありません。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 14:19:54 w17DZkpu
>>689
それさ、サトーさんに実際問い合わせても
無視されてたら何の意味もないよね？
私もずいぶん前にメール出したけど未だ返信ないし
他の人もそうみたい 何度も出してるのにって人もいた
だから余計周りがモヤモヤするんじゃない？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 14:33:17 aFhXjReX
問い合わせ送ってる人いたんだ
アクセス禁止されるかもしれないのに送る人ってすごいな
>>689
問題起こしたNS信者は私じゃないからNS全く関係ないんですねわかります
パクったサトーさんが反応しないのは私のせいじゃないから
NSは厨じゃないんですねわかります
NSが規模の割には不相応に嫌われてるわけが分かった気がする…
昔は不当な「NSｷﾓｲ」コールに憤ったものだけど理由はあったんだね
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 14:40:44 zIDapGKt
>>690
意味はあるよ。
メールを送ったのに無視されたのと、送ってないのに無視されてる、じゃ
主張の正当性が全く違ってくるから。
出来たら質問の内容をどこか(問題まとめWikiとか？)で公表して、
公開質問状として、もう一度送ってみるといい。
勿論先方には、公開質問であること、今問題が起きていて公式な回答が欲しいこと、
などを書いておくんだよ。回答を得たら、それも載せる。
暴力的に騒いだりせず、そうやって民主的な手順を踏んだ方が、
結果は良くなるんじゃないかな。
怒りを誰かにぶつけてスッキリしたいだけなら、
もう2chで好きにやってよ、って感じだけどね
そういう人達ばかりになったら、
私はさっさと2chから出て外だけでファン活動をするつもり。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 14:41:24 /5R8Tu1E
>>690
黙ってたけど私もサトーさんに年末前にメール出したけど返信こない
パクの件や閉鎖サイトとか、今問題になってるそういう内容
閉鎖サイトについては返信がなくてもブログで触れてくれればいいのに
ブログでは新作の事ばかりだし…
ちなみに以前に別件（ゲームの感想等）でメールした時は2～3日で返信があった
とりあえずサトーさんがここやヲチスレを見てるor知ってる根拠はある
675が言うように専スレと連動した反応がブログにあったのも事実だし
何より直接問い合わせたから
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 14:47:39 HTCQuuB9
>>692
じゃあ外出ればいいじゃない
ここは別にお前さんのための場所じゃないし
いろんな意見あって当たり前で何もマンセーするだけじゃない
>メールを送ったのに無視されたのと、送ってないのに無視されてる
サトーさんを疑わないのに他の人は疑うんだね
ならなおさらここにいない方がいいよ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 14:47:46 CPrQayD/
>>692
外に行けるほどファンサイトなくなってきたよね
きれいな絵の人も、もうすぐ閉鎖しますとか数か月更新なしとか
NSファンサイトって入口なのに入ってみたら
イナイレだったりペルソナサイトだったりとか
それと文章特徴的にもほどがあるから、改行と句読点気をつけた方がいいよ
その改行と句読点じゃここやヲチでどの書き込みしたかバレる
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 14:56:02 eSMqbEq/
>>692
じゃあさっさと2chから出て外だけでファン活動をしてくださいお願いします
あんた見たいなののせいで余計NSの印象悪くなんだよ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 15:00:36 NivSk4Oe
長文で、目が滑るかもしれない
その場合はこの一文だけ見てくれ
→このスレで何がしたいの？オチスレではなくここに書く意味は？
庇護はするな、それは庇護じゃない、本人乙・・・
わかってるんだよ、サトーさんのやってることは
でもサトーさんじゃないから、どうしようもないってことまで
ファンはこれだから・・・って言われると「ファンをやめろ」って言いたいの？ってことになる
そしてファンを辞めて、書くのだとしたらここに書き続ける意味はあるのかってことなんだ
「サトーさんこういうこと辞めてほしい」とか「こうすればよかったのに」ならまだしも
>683とか明らかに「ファン＝厨になる」って公言してるじゃん
オチスレの内容とほぼリンクしてまで
サトーは厨、庇護できない、本人乙ってこのスレでする必要あるのか？
もちろん感想とか言いあってる場合でもないけれど、
こっちのスレはこっちのスレなりに、情報を統制したりすればいいのに
表向きは全く情報がでてないのに、
二次サイトは何事もなかったかのように書いてる、何だかなー・・・とか
サトーは厨、サトーはパクらー、それ庇護じゃないからとかしか書かないレスが
最近つきまくるから「いやいや、ちょっと待って」ってレスする人がいるんじゃないのか？
里には庇護する要因、良い部分など全くない！って言いきる人はこのスレではなく
オチスレいった方がいいだろう・・・
オチスレでもパクリとかの判定とかしてるのに
ここでぐだぐだ言って、意見だしたらダメだしする人は
どうすりゃいいの？って思うんだよ
ファン視点でもこれは確実にパクリ、これはさすがに言いがかりでは？ってすれば
サトーさんが全部はパクリじゃないからとか思ってても考え改めるかもしれないのに
確実にパクリはスルーして、言いがかり？とかは全部庇護とか言い出すから
オチスレに近くなるんだよ・・・
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 15:06:21 zIDapGKt
残念ですが、その判断は私がすることで、
他人がどうこうできる話じゃありません。
口だけ動かせば、何か出来るとでも思っているのですか？
少しは身の程を知ってください、陰湿な方々。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 15:09:23 zIDapGKt
何か長文が間に挟まってしまった…。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 15:11:45 ktlDccYr
自分がファンであること前提の話題ならこっちで話すべきだと思うけどね
向こうで「サトー『さん』が…」とか「ファンはどうすべきか…」とか言っても多分信者ウザいで終了になる
あくまでヲチスレだから、質問メールなんかでコンタクト取ることもないだろうし
まあ新作の話しに来たような人には気の毒な流れだとは思うけど
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 17:21:43 QUEwihfr
とりあえず、ファンとしては何ができるんだろうね
よだかのリンクについてのメールは読んでたみたいだし、
693のメールとかはやっぱり無視されてるんじゃないかと思う
メール送っても無視されるならどうしたらいいんだろう
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 18:01:12 XR1b/Ra4
>>698
そう、どうするかは自分で判断すること
なら私たちも何をどうしようと698には関係ないし
お前さんの言葉もただの判断材料にしかならない
だから
＞少しは身の程を知ってください
なんて赤の他人のお前に言われる筋合いはねぇんだよｗ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 18:16:10 43lqDOAF
自分も年末にメールしたんだけど返信の気配が全く無いんだorz
ＥＴＯのキャラについての質問だったんだけど、やっぱり無視されたんかな･･･
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 18:17:30 qrEzy+dG
今日の本人
zIDapGKt
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 18:27:41 1SYB9Amm
>>697
ヲチではなくここに書くのはファンであるがゆえの愚痴だからだろう
＞里には庇護する要因、良い部分など全くない！
なんて言ってる人は自分の見た限り居ないように感じるし
683が言ってるのは厨扱いされる可能性があるよ、気をつけてってだけで
ファンやめろ、擁護するななんて事ではないと思うな
ここがヲチに近くなったり、ファンがパクリを肯定してると扱われたりは
しばらくはしょうがない事だと諦めるしかないな、本人乙も
２ｃｈはそういう所なんだし、サトーさんが改善しない限りは変わらないよ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 18:45:30 zIDapGKt
>>701
メールを無視されるなら、あとはもう残ってるNSWikiにでも手を加えて
TGが完全オリジナルではないってことを、
注意喚起していくしかないんじゃないかな
こっちが動かせるのは、Wikiや自分のサイトくらいなんだしさ
>>702
やあ鳥頭、最初に他人に攻撃的な口出しを始めたのはどちらだ？
>>694、>>696だよなぁ
最初に喧嘩を売ったのは、私じゃないだろぉ？
それも「いろんな意見あって当たり前」と言っておきながら
作者に好意的な態度や擁護レスがつけば即座に攻撃し
あげくNSを応援するだけで厨認定するという、呆れた矛盾付きだ
自分達から赤の他人にとやかく言っておいて、
言い返されたら「筋合いはない」って、それは無いだろぉ
私は只、悪意には悪意で返してるってことを理解して欲しいなぁ
君らが最初から「擁護も批判もいろんな意見を許容する」
「他人の考えには口をださない」を守れていれば、何の問題も無いんだよぉｗ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 18:49:57 N78Yo+Kn
NSサイトが今日もまた一つ消えた…
検証wiki見ちゃったのかな
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 19:45:58 WY6g9EcO
せめてゲーム更新の後でもいいから「wikiやサーチ閉鎖を知りました、今までありがとうございました」
の一言でもあればこの騒動知らない人達にはファンを大事にしてるように見せることもできただろうに
今になってもまだスルーしてるんじゃなあ
巨大ファンサイト二つの閉鎖を無視なんてしたら何も知らない人から見てもおかしいと思われかねないのに
何年も問題放置し続けた結果パク検証サイトまでとうとうできてしまったしもうだめかもしれんね
バグとかもあったけど毎月決まったペースでやり応えあるゲーム発表する精力的なところが良かったし
日記での語りやイラストも豊富でとても面白かったし大好きだったけど
それが全部パクでしたってのはショックだし、今の対応も本当にショックだし、残念だ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 21:04:16 cLOT20si
>>707
検索wikiはNS英語とカタカナ両方あって検索しないと見つからない
たぶんどっちかのスレを見て知ったかもしれない
最近は専スレもまた活発になってきたから検索が上位に上がったみたいだし
あくまで予想だからなんとも言えないけどな
普通に薄れたかジャンル乗り換えで消しただけかもしれない
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 01:47:39 EOrU3TnN
なんと言うか、びっくりしたし、ショックだった…
謝罪とか、問題のゲームを下げるとか、とりあえず何かしらの対応をして欲しいって思った。
気持ちよく好きでいたいし、好きだって言うことが恥ずかしくないようにしたい。
こんなにショック受けても、まだサトーさんゲームが好きで、改心してくれるのを待ってしまうってのは信者ってことなのかな…
なんかもうわからなくなってきた
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 07:24:22 5emB9N9K
>>710
ここはじめて？
ファンならファンなほどきついよね
今の態度見てると改心どころかもっと酷い方向に
突き進む気じゃないかって気が気でなくなる
シカトしてよだかで萌え萌えしようにも
普通に余所からネタやキャラをもってきて
自キャラや自ストーリーとして扱う人が描いてるんだーっておもうとさ・・・
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 08:17:51 1gzeo0ON
>>710
好きで居続けるのもいいんじゃないか？
そこは誰も君を責めないよ
ここはこういう事実があってどうしたらいいんだろう？という相談とか
なんで？どうして？とか愚痴のはきだめになってもいいところだからさ
ただスレ住人同士で無意味に言い争わなきゃいい
辛いかも試練が真実から目をそらさないでほしい
その上で君なりに考えてくれればいいんじゃまいかと思う
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 08:26:35 Dkx2E6uQ
>>710程驚いてもショック受けてもいないけど、サトーさんのゲームが好きって言うのは同じなんだよね。
でも自分だってまたゲーム作ってほしいから、そう思うだけなら悪い意味での信者ではないよ。
少なくとも余所に迷惑かけない限りは普通にファンとして存在していいと思う。
出来ればNSの悪評だって静まってほしいけど、疑惑や反感が高まってる今じゃ難しいんだろうな・・・
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 08:54:32 5emB9N9K
いろいろショックな点が多いんだ
このスレにわいた変な人と
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
似てることとか・・・
URLﾘﾝｸ(u9.getuploader.com)
他の人と口調と句読点が一人だけ違う
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 11:21:17 NEWrFcCx
今何ができるかなんだよなぁ、要は
サトーさんの対応が、かなりまずいのはわかりきってるから
オチとは別にＷＩＫＩみたいなので、注意喚起したらいいのかな
オチではなく、ファンに言われてるとすればどうにかしてくれないかな・・・
もしくはＮＳのファンの人に
「～というのはファンとして、逆にＮＳを貶める行為だ」と注意サイト作って
その人たちの意識は変わらないかもだけど
せめて「全てが厨でない」ってことわかってもらうとかかなぁ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 11:58:00 QDbd1WHy
>>697＝>>715かな
お前さんが凄い儲なのは書き込みから良く解るけど
もう少し大人になったらどうかなあ
「NSファンの全てが厨ではない」ってのもね
まっとうな人なら誰だってわかる物だよ
そこをわざわざ「私達の中に厨はいるんですけど私達は厨じゃないんです！！」
的なサイト作ってNSファン＝厨広めてどうすんの
狂儲対策にはいいかもしれないけど
外の認識的には「NSファンは、同士にすらこんな厨喚起サイト作られるほど酷いんだｗ」で終了だよ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 12:03:59 QDbd1WHy
ぶっちゃけファンからのメールも(しかも何通も)スルーしてるようじゃ
もうこれ以上ヲチとかそういう類じゃなくプラス側でできる事はないでしょ
本人自身が対応しない事には何にもならない事柄だもの
パク問題その他をきちんと対応してるならともかく
今のサトーさんは面の皮厚いパクラーってだけ
それをファンです！なんていっちゃったらパクラー擁護pgrされるだけ
じゃそういう事をスルーしてプラス方向だけの会話をここでしようっていったって
自分の好きな作品がグレーもしくは黒だったら終わりだし
判定出ていないのだって、どうだか解らないでしょ
問題点を問題点のまま、目をつぶって会話できる人なんて少ないだろうし
出来る人は多分狂儲でしかない
まっとうなファンが一番苦しいよなー
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 12:17:30 NEWrFcCx
>714
庇護するわけじゃなく混乱するだけだから言うがな。
所詮水掛け論になるからやめておいたほうがいいぞ。
文体なんていくらでもかえられるし今意図して変えてみてるけど同一人物だなんてわからんだろ。
（わかりやすく口調以外の文体はだいぶ前に発生した最後に。つける人の真似してる）
言ってしまえば二次創作してる人にもこういう文体の人いるよねってなるからな。
本人が書いていたとしても決定的な事がなかったら「かもしれない」ばっかりで先に進まん。
同じ意見でも>711のがよっぽどサトーに「ファンが怪しんでる」って思ってもらえるだろ。
口調をわかりやすくかえるために乱暴な言葉遣いになってすまん。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 12:36:59 NEWrFcCx
連投ごめん
>716
信じてもらえないと思うけど、一応いっとく、自分は>697じゃない
否定はいい、でもせめてどうしていくかぐらいは書いてくれないか？
意見全否定しておいて、「どうしようもありません」はどうよ
ちなみに>715のは簡単なネチケット的なものを想定していた
そういうのがあるジャンルを幾つか知ってるから
それでジャンル自体で自浄できたらなぁって思っただけなんだ
>717の言うとおりこっちからは何もできないから、
せめてファンのことだけでも何とかならないかな、って意見だしてみただけ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 12:38:34 5emB9N9K
>>718
そうだねやめとく
でも前の変な擁護は718みたいな規則的な感じじゃなくて、
、も変。こんなふうに、とぎれごぎれ、で。
でも一応サトーさんはここの報告みてるとヲチもここも存在は目に入れてそうだね
それでもしかとし続けるのか
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 14:01:58 QDbd1WHy
>>719
え…前向きになるのは構わないし良い事だとは思うけれど
ヲチみたいにパク問題を表に出してパクラーとして糾弾していくのではなく
あくまでファンとしてどうこうしたいって言うのであれば
当人宛のメールすらスルーされてる現状で
それ以外の打ち手はどこにあるのかって言われたら
ないとしか言えなくないか？
対応策(意見)書きなさいよ！と自分に言われても
パク問題に関してはどうしようもないものはどうしようもなくね？
ついでに716＝717のはわかってるよね…？
狂儲対策サイトがしたいっていうなら自分は反対だよ
理由は716の通りね
それに狂儲対策サイトだって、パク問題が解決しないうちに作った所で意味がない
パクラー擁護必死ですねｗｗ言われて更に評判落ちるだけ
719の意見に賛成しないからって「意見出してない」事ではないだろうに
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 14:22:40 NNj3lZp8
>>719
私は作ると言った719自身がその責務を果たすならいい
つまりNSファンからそれこそ糾弾されてもいい覚悟をね
外から見れば「NSファンは同士にすらこんな厨喚起サイト作られるほど酷いんだｗ」
ファンから見れば「私たちまで狂儲に見られるかもしれないからやめて！！！」
脅してるわけじゃなくて本気で喚起したいならってことでさ
実際そういうサイトもなくはないし
ただ中途半端にやったり途中で投げ出したりしたらいけないと思う
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 14:23:37 fLGPg32g
自分も721と同じく反対
理由も同じく
今日もブログ更新きてたけど新作の事のみでガックリしたorz
いつになったらパクリや閉鎖サイトの事について触れてくれるんだろう
サトーさんのゲームは好きだけどここまでくると、何かもう・・・
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 14:34:46 DUIMq1rd
しかし本当にパクリなのかな
こう言うとまた荒れそうだけどさ、なんかあのTG検証wiki引っかかるんだよね
なんで物語には一切触れられてないんだろうって
日記の過去ログまで徹底して探るくらいなのに
重要な部分に触れてないってのは変な話じゃない？
実はシナリオには問題が無くて旧版の絵くらいしか挙げられないのだとしたら
絵を変えた新版は本当に問題が無い可能性もでてくると思うんだけど
ちょっと後でForestスレで聞いてこようかな
ライアーソフトやライアーファンを巻き込まないのがどうにも納得いかない
考えすぎかもしれないけどForestに一番詳しい層をあえて避けてる感じがする
本当に詳しい人から見ればつっこみどころが満載なのかも
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 14:51:52 QDbd1WHy
専スレの719＝697＝685
否定してるけど当人だけが気がついてないんだろうな
文体じゃない部分で簡単に特定できるのに
癖になってて自分ではおかしいと思わないんだろうな
絞り込むとあら不思議ー719＝697＝685だよーなんですけどね
句読点の人じゃなくてただの狂儲寄りなんだろうけど
変な擁護必死すぎる
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 14:56:04 fLGPg32g
検証wikiだけじゃなくてヲチの過去ログとかちゃんと読んだ方がいいよ
それでも聞いてくるのなら止めないけど・・・
一番好きなゲームだっただけにショックだけどザゲームに関しては完全に黒だと思う
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 15:35:31 5emB9N9K
ザゲーは昔からだしあんまりショックじゃなかったけど
絵パクはネタパクはひどいと思った
サトーさんも絵を描く人ならオリジナリティある構図一つ考えるのと
それを描いたり立体にしたりする事が
どんだけ大変か知ってると思ってたんだけど…
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 15:39:06 5emB9N9K
>>724
そういうこというと普通に検証もUPされるとおもうよ
隠したいわけじゃないけど赤のアリスエンドと
本家本元の比較とかファンの個人的な感情ではみたくないな
感動したのまでパクとか泣ける
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 15:44:22 XhdfGjGY
>>724
そういうことはヲチのほうに書き込んだほうがいいのでは？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:14:59 jKMC7dfh
ブログにイナイレ絵がきてるけど
今度はネタ元記載＆追記隠しで二次の扱いが慎重になってるね
閉鎖サイトさんへのお礼も一応きてたし良い傾向かな
それにしてもwiki、サーチ、同盟と一度に消滅したのはやっぱり寂しいな
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 07:48:23 dslNuWKt
>>730
それと二次が昨日ボンって消えたんだけど…
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 09:09:20 U09Tp8oe
>>730
良い方向だと素直に思えない
スレと連動した動きをしてるみたいな感じだから
それにずっと絵を更新しているけど
メールに関して一切触れてない
この前一週間に1通でも返せればって
この調子ならもっと返せるんじゃないのか・・
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 09:53:26 dslNuWKt
イナイレで遊びまくってるなら返事してもいいよね…orz
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 13:59:22 S1h3CL/v
良い傾向どころか逆だと思う
新作やトップ絵を描くよりも先にするべき事をしなかったんだよ
そのするべき事を今更したって遅すぎる
新作に関するメールには触れてるのにそれ以外のメールについては未だスルーだし
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 15:19:16 dslNuWKt
うわーん…NSサイトめぐりしたら
昨日今日だけで閉鎖とジャンル削りにあってるんだけど
みんなここきてるわけ？みんな薄情だなー
サトーさんがリンク整理し終わった後にも
リンク先閉鎖してるし…
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 15:36:40 S1h3CL/v
薄情って・・・
こういう事態を招いたのはサトーさん自身なのに薄情って・・・
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 16:55:46 LW6xNv8z
なんかＮＳ系サイトが消滅しつつあるってことは
本家もそのうちこっそり消えちゃうんじゃないかなとか
思うんだけど・・・
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 17:31:14 npSlYpuk
薄情っつーのもわからなくはないかもね
みんな本家でパク騒動になった時はスルーしたくせに
こうやって2chで騒ぎになったらさっさと離れるって……
まあ狭いジャンルだし、いつ晒されるかもわからん恐怖があるのかもしれんが
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 17:32:46 7UHAjrY1
本家で出た時は変な人に粘着されてる可哀想な人にしか見えなかったからなあ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 17:33:51 UF9qs67Z
最後の砦だったNS同盟の人の日記の閉鎖理由もなんか投げやりで泣いた
あとあの文の中にサトーさんに対する言葉が
全くないのはやっぱりここの住人だからだろうか…
包丁さんの人は大丈夫だよね？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 17:38:10 UF9qs67Z
NS同盟管理人さんNS関連全消ししてる
前の日記で書いてたよだかもみんな消えて…
井上雄彦がトレスしてたからって二次止める人はそうそういないのに
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 17:49:39 BY3jNbvp
>>739
それは思う
今回は検証画像が何枚も出てるから分かりやすいけど
前回は具体的検証が出なかったから単に絡まれてるだけに見えてもおかしくない状況ではあった
>>741
井上とやらの状況は分からないけど今回の場合態度とか総合的なものが原因のような気がする
絵をトレスしたりパクっただけでなくストーリーやオチ等根幹部分までパクはかなり大きい
あとジャンルの規模とか、作者との距離の近さとかその辺も影響してると思う
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 20:28:01 LW6xNv8z
今までブログにＮＳ絵を載せてたけど
もう控えたほうがいいかな・・・
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 20:57:38 tS0cP/1X
>>741
スレチな話だが井上雄彦はトレスじゃなくて模写ね
一応インタビューで構図は雑誌を見た記憶や参考といってる
他の先生も参考書として写真集とか見たりするっていうし
それに試合の状況を写真に収めただけで著作権自体は
写真そのものにしかないんじゃないかと思うんだがよくわからん
>>743
ファンで居続けるのが辛いと思うならそうすればいいし
信じてついていきたいと思うならそのままでもいいんじゃないか
今回の問題はあくまでサトーさん自身だからね
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 20:59:13 jKMC7dfh
薄情というかWikiや同盟の管理人さん達は少し自分勝手かな
NSやサトーさんがどうとかいう以前に
多くの人が協力してる皆の場所なんだから引継ぎの募集くらいして欲しかった
特に同盟の方は告知も無く返信もしないままで酷すぎる…
>>740
日記のNS絵まで消したってことは住人なんだろうね
放置してたから閉鎖したんじゃなくてNS関係丸ごと切り捨てたんでしょ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 21:08:22 UF9qs67Z
NS同盟管理人さんついさっきNSに関するコメント追加したみたい
サトーさんの名前が今日夜にようやく出てきた
やっぱここ見てるのかな
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 21:34:26 tS0cP/1X
>>745
いやwikiはたしか代わりの人募集してたよ
ただ1ヶ月？くらい募集してたけど
結局名乗りを挙げた人いなかったみたい
12月末で消すというのも事前に書いてたような気がする
NS同盟管理人は少し投げやりな感じがするな
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 21:40:40 KOXQKlLC
でも二次の人達の気持ちもわかるなー･･･
ファンでいるなら、厨と見られる覚悟でいろ的なこと書かれるわ
（おそらくだけど）アンチやオチ住人から凸はあるわ
（これは確実にあると思う）オチはあるわ
そして今閉鎖したらしたらで薄情、だって言われて
どうすればいいんだって感じだと思う
混乱状態で周りが閉鎖してるって聞いて
慌てて閉鎖する人が多いんじゃないかな
ずっと動向を見られるか、すぱっと切れるかだったら、すぱっと切っちゃう人は多いと思う
見たところ、どっちのスレかはわからないし、どっちの住人か知らないけど
一々URLをサイト管理人に送ってる人もいるみたいだし･･･
あと引き継ぎはなくてよかったと思う
オチられたら基本リンク外して辿られての被害拡大を防ぐらしいし
WIKIはあっても今の状態じゃオチスレの
「過去にはこんなゲームがあった、検証対象」にしかならないだろうし･･･
パクがあるかはわからないけど･･･
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 21:47:04 UF9qs67Z
>>748
日本語でおｋ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 23:01:40 mpSAPaNk
>>748
どこを縦読み
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:40:56 2EPWja3E
信者でも「パクってない」って擁護すんの無理
あれ見て『過去にはこんなゲームがあった、検証対象』って・・・
ちょっとどういう意味か日本語で説明してくれる？
ポーズも高木ババアもサトーさんが全部考えてあそこまで被ったと？
でもヲチスレがあってよかったと思うのは
昔の作品の画像いっぱいみられたことかな・・・
むかしのサトーさんの絵可愛すぎ
顔のバランスが一番よかったのがpuzzleの頃だと思う
puzzle絵かわいいよpuzzle絵
サトーさんの感覚でforestかぶれになったから生まれたやつだから
今はもういろんな意味で描けないんだろうけど・・・
よだかや新ゲルニカあたりからどうしてこうなった！どうしてこうなった！
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:41:04 ElaHKsb1
>でもヲチスレがあってよかったと思うのは
>昔の作品の画像いっぱいみられたことかな・・・
>むかしのサトーさんの絵可愛すぎ
反省が足らんぞーｗ喜ばす為のヲチスレじゃねえｗｗ
つか最近の絵柄は、昔のほわっとした可愛らしさみたいなのが無いよね
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:41:59 Fcaq257O
ＴＧのＶＤ企画、無期凍結だって……管理人、ネラーだったんだね
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:52:49 r6OwWMYv
って、自分がねらーなのにそれのどこが問題なのかと
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 02:17:50 JOZ/RbMP
今まで完全に放置状態だったのに今になって閉鎖とか露骨にねらーっぽい反応するファンがいると
里ーに騙されたファンは被害者だから叩くなみたいな主張してる人が
＝ファンやサイト管理人呼ばわりされかねないような気がしてならない
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 02:31:18 Fcaq257O
>>755日本語でおｋ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 02:38:04 JOZ/RbMP
>>756
管理人ねらーバレが続くと
ヲチスレとかでこの機会にサイト止めたwiki管理人とかのファン叩くな主張してくれてる人＝ファン自身と
ヲチャやアンチ達に思われる可能性があるのが問題かなと少し思っただけ
続けるにしろ辞めるにしろファンサイトやってた管理人達も大変そうだなと思う
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 02:52:17 2EPWja3E
でもまあNS関連の管理人さんたち乙でした
ここ見てたら今までありがとう
みんな大好きで嫌いなNSサイトなんか一つもありませんでした
>>754
ぐはぁっ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 02:59:24 2EPWja3E
ってボイドラの人サトーさんにあてつけみたいなことしないでー
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 03:00:15 vV7ftk2T
748だけど
＞ファンでいるなら、厨と見られる覚悟でいろ的なこと書かれるわ
＞そして今閉鎖したらしたらで薄情、だって言われて
＝ そのまんま、続ければ厨扱い、やめれば薄情扱い
＞あれ見て『過去にはこんなゲームがあった、検証対象』って・・・
＞ちょっとどういう意味か日本語で説明してくれる？
＞ポーズも高木ババアもサトーさんが全部考えてあそこまで被ったと？
誰も「あれはパクリじゃない」って言ってない
単にWIKIこのまんまあってもメリットどころかデメリットしかないし
少しだけの期間でも引き継ぎはあったんだから、そこまで言うことなくね？ってこと
あと
＞ＴＧのＶＤ企画、無期凍結だって……管理人、ネラーだったんだね
女性向け特有の（自分はやってるけど）ネラー嫌いはどうにかしようよ
ここで散々、見てるのにTOP絵のことだけに触れて～とか
見てる＝惨状を知っているのにスルーか！
これが前の騒動スルーした人たちかって怒るのに
いざ連動して辞めたら＝ネラーだったの･･･
ってむしろこれを日本語でおｋしたいんだけど
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 03:04:13 uVY0rsKt
>>760
日本語でおｋ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 03:04:14 Ta+TcF4L
パク疑惑が再燃してから大分立つし
ねらーじゃなくとも、凸やリークされて事態を知る可能性は大きいと思うが…
二次サイトバタバタ閉鎖してるし、
頻繁にNS系回ってればおかしいと思うんじゃね？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 03:05:44 2EPWja3E
日本語ってここまで難解な言語だったのか…
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 10:14:04 Fcaq257O
>>759
ある意味あてつけというよりはあれだけ文章やら内容やらのパク検証あがってるのに
企画進行したら、っていうのは正しいんじゃないのか？
寧ろこれで知らなかったファンは知ることになるだろうし
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 11:07:55 /OGGyr/F
この日本語でおkな人は
前から目がすべる長文書いてる人でしょ
なんというか「サトーさんがやってる行為が原因」で、ファンサイトが減ってるのに
減るファンサイトを叩く人たちがイケナイ！っていう思考にまず進むのが変じゃね
ぶっちゃけこの状況なら仕方ないよね、で薄情言いだした735除いて誰も叩いてないじゃん
ねらー認定言い出してる底の浅いのは置いて置いても
サトーさんがパクったのは認めるけど、いけないのは騒ぐ周囲なんだ見たいな意見ばっかり
悲劇的な自分含めたファンかわいそう！な過剰反応しすぎじゃない？
サトーさん本人がきちんと対応してれば、今の状況はなかったんだよ
もうちょっと冷静になって現実みりゃいいのに
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 12:54:06 QppbGVRh
あのさ、もしかしてＶＤ企画って２つページある？
自分が見てた方は何も書いてなくて、みんな何言ってんの、ってなったんだけど･･･。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 13:50:02 qpfjx5bk
私らが見ているのはこれ↓
The Gameボイスドラマ化企画
URLﾘﾝｸ(tgvd.web.fc2.com)
これ以外にも存在するの？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 14:30:40 S2VysnFz
確認してみたけど>>766が見てるのはミラーサイトの方だね
確か>>767が繋がりにくくなってた時に出来た方だったと思う
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 15:28:07 ElaHKsb1
ねらーな本人達が混じってるみたいだから言っとくが
VD企画を1年以上も放置してたのに今更
サトーのせいで進行しないんだよ！みたいな言い方をしたり
同盟利用者を軽視した突然の閉鎖、日記の失言を削除で済ませたことまで
丸ごと全部サトーに擦りつけようとしても
そのへんの区別が付かないほど２ちゃんの人間は馬鹿じゃないからな？
無関係なものまで責任転嫁とか痛い真似してるといつかヲチ対象になるぞ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 15:43:02 W3Z+/hyo
>>769
自分もそれが嫌な感じだった…
「サトーさんが悪いんだからやらないだけです！」みたいな
サトーさんが謝罪してもどうせ作業する気なんかないんだろうな
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 18:08:12 QppbGVRh
>>767-768
おお納得！自分が見てたのはミラーだったのか↓
URLﾘﾝｸ(be4you.jp)
スッキリしたわ。ありがとうｗ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 19:42:52 MzJ5LZk4
そのミラーサイト11月に放置されてるじゃねーかｗ
赤アリスが変更になったことも書いてないし本当の意味で一時的ミラーだったのか
でもせめてそこも削除してやればいいのに
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:01:45 Fcaq257O
放置されだしたのって今年の３月からだからまだ１年たってなくね？
誇大誇張も大概にしないと企画主叩きたいがためにある事無いこと叫んでるようにしか聞こえなくなるぞ
更新する気が無くなってたところにサイト閉鎖で便乗した感は強いが
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:09:10 W3Z+/hyo
でも放置放置を繰り返してこの騒動に乗じて
「こういう問題があるので真偽が分かるまで中止します」って
問題があってもなくても放置してたくせにっておもっちゃうのは当然だよ
サトーさん今日もシカトかな
今日もまたNS二次が消えた…NS動画からコメントも消え去った…
サトーさんはどういう行動したらまた元通りになるんだろう
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:49:21 uf0X14P8
他のゲーム制作サイトにNSのこと凸してる阿呆がいた
何がやりたいんだキモイ…相手にも迷惑すぎるよ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:57:27 W3Z+/hyo
>>775
どこ？
今ニコニコにも取り上げられちゃって
ニコ厨が喜んで広めたり動画に貼ったりしてるからなー
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:24:36 2EW0Pjzt
>>776
kwsk
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:45:56 YagDib3d
すいません
どなたかoggファイルをmp3に変換できるフリーソフトがダウンロードできるサイトをご存じではないですか？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:47:16 Fcaq257O
>>778
スレチ。他所行け
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:52:33 SLtF0l4p
>>778
他所っつっても2ちゃん内じゃないぞ
ogg mp3 変換 でググレ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 05:24:33 00OkdosU
サトーさんのリンク先がどんどん…
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 10:22:56 ekQ2KAWq
今載ってる二次サイトの半分は閉鎖や更新停滞しているね
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 11:07:29 00OkdosU
放置、休止、NS取り扱いやめ、別ジャンルで萌え萌え
もうサトーさん全員リンクはがしちゃえ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 11:37:35 jmHDoHuX
あーだこーだ言ったって結局サトーさんが悪いんだから仕方ないじゃん
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 15:14:50 OXGqOMXA
>>784
凸までその一言で済ますのかお前は
悪いのはあっちなんだからルール無視で何やってもいいじゃん
って考えなら悪いけど賛同できない
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 15:52:03 00OkdosU
783だけど784とレスがきてなんでいきなり凸の話になったのか
やっぱきてんのかねぇ管理人さん
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 16:18:37 K/3r3zC/
>>776
ニコニコ探してみたけど、ぱっと見この問題に触れてるのはほんの一部くらいで、
話題の中心がこの問題になってそうなのはせいぜい大百科コメに検証ＵＲＬレスがあるのと
パク疑惑の中心（ＴＧ）をられ（Ｆｏｒｅｓｔ）風にした動画とかその辺くらいしか
自分には見つけ出せなかったから、「ニコ厨が喜んで広めてる」というより
むしろパク疑惑濃厚相手に対してはむしろ大人しいくらいの反応に見えた
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 18:31:35 iBz79+Nz
二次やってた人たちはさ、今まで人の褌で相撲とってたくせに（まあこれはサトーさんにも当てはまるとか言われそうだが）
騒ぎになったらさっさと切り捨て、私たちは被害者です!!って面してんのがな…
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 18:34:11 DVwBJ7/Q
単に冷めたんじゃないの
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 19:27:28 c4b5jmk9
二次創作が「他人の褌で相撲」とか、そういう発想って普通ないよね
単なるファン活動なんだから
今回の騒動で、ゲームや製作者に失望して萎えたんなら、
そりゃみんなやめちゃうだろうよ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 20:17:44 +8t/lv9/
>>788
凄い考え方だな
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 21:05:48 iBz79+Nz
え…ごめん
同人板の方ではそういう感じで言われてたからそういうもんなんだと思ってたよ＞他人の褌
一次創作やってる人から見たらそういう風に見える（っていう人もいる）っていうか
なんか自分浮いてたな。スレ汚しスマソ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 21:43:43 9pszxw6b
シェアとか有料同人誌で稼いでるとこだと確かに他人の褌って感じだけど
フリーやファンアートをネットで公開するくらいならまだファン活動と思えるかな
ちなみに、キャラの性別や名前変えちゃったらそれは二次創作とは言わないよ里ーさん…
いつまでＴＧの表記そのままにするつもりなの
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 22:59:14 00OkdosU
サトーさんゲームやって版権イラスト描き下ろす前になにかしてえ
シカトして版権イラスト描けば描くほどファンでいられる自信が揺らぎます
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 00:30:46 LSw8oSbq
原作を簡単に説明してるとこを探してみたけど参考になるかな？
もっと細かい解説とかも探してみるね
ウィキペディア
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
エロゲのストーリーを教えてもらうスレまとめwiki
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 00:32:30 Xlt853CU
とりあえず花子ほどウザイキャラを書けるのはある意味才能
昌子や滝や普通に可愛いのに
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 00:32:59 LSw8oSbq
ごめんなさい…ヲチと間違えましたorz
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 01:37:29 5x/yv4pO
>>796
よくよく考えるとアリスも相当ウザイよな・・・
あの年で女みたいな格好して「抱いてよっ刻み付けてよっ」とか言い出す男ｗ
他のキャラも大学生くらいの歳で女装とか肌やばそう
リアルだと全キャラ見られたもんじゃないんだろうな
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 08:31:51 HKx8yzgv
いろいろと創作系BLサイトは見てるけど
サトーさんのBLのやり方はまれかなあと思ってた
女装している男の子は版権でも創作でも見かけるけど
服はコスっぽいし普通に男の子にも見えるんだよね
だけどサトーさんのは女の子男の子の見分けがまったくつかない
ごく普通の女の子の格好させてるから女装させてもそうだと思えない
始めてのゲームがTheGameだったから普通に男と女の子ペアだと思ってた
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 09:37:07 5x/yv4pO
確かに女装キャラ全員見た目もそうだけど思考も「女の子」なんだよね
男の子が女装を恥ずかしがるのに萌えを感じる女装フェチとは
また違うベクトルのフェチなのかも
女装オタ：女の子みたいなのに実はついてて、そんな子に女装させて俺のこと大好きだと萌える！
ショタ：普通の少年が女装させられて恥ずかしがってるの萌え！似合ってても似合ってなくても萌え！
女装好き腐：男の子が女の子みたいな容姿してて男といちゃラブしてると萌える！
サトーさんは最後
にしてもボイドラからのべ400人くらいwiki経由で人きてるね
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 09:50:21 JXauYD8c
＞女装キャラ全員見た目もそうだけど思考も「女の子」
そう言われたらしぐさとかたまにしゃべりも
まんま女の子だけどついてるよってキャラ多いね
サトーさんの女装男子≒普通の女の子という図式がｗ
声当てたらほとんど皆高めの女声なんだろうな
男の子が限りなく女の子して別の男の子
（こっちは普通に男の子）と萌えたいタイプかも
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 18:21:33 Coq/an8p
サトーさんの作る受け側の男の子が可愛くて好きだ
リアルにいたらアレだが
二次元だからこそ可愛がりたくなる感じ？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 19:43:26 /pdVvlP0
考えてみたらメイとか完全におにゃのこだもんなぁ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 20:28:33 6BNtvLWe
逆に本物の女の子でこの子可愛い！好き！ていうのがいない…
だいたいクセがありすぎて個人的にはどうも
ゲーム全部してないから中には好きになれる子もいるとは思うけどね
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:13:24 0M7Nh4JB
メイとかアリスの「～だわ」とか「～ね」みたいな口調がすごい気になる時がある
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:20:06 5x/yv4pO
女装男子は俺や僕って言ってるほとんど女の子だよね
でもなぜかNSゲーにでる純粋に女の子って嫌なところがあったり
頭悪そうだったりで腹黒そうだったりで好きになれる子少ないよね
女の子キャラ好きじゃないのかな
ウェブ漫画のわらわらは元男の女キャラは活き活きしてたけど
主人公の母親とか腐女子とか嫌なやつだったもんなあ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:28:02 fqavuNx/
以前はともかく今そういう話題できるってすごいな・・・
サトーさんはブログ更新するよりも現状と向き合えばいいのに何で何にもしないんだろう
自分含めて直接メール送ってる人もいるし二次サイトの間でも広まってるから何も知らない訳ないし
メール送った人で返事もらった人いる？自分は一週間以上経つけどまだ返事来ない・・・
サトーさんがシカトし続ける気でいるのならもういい、ファンやめる
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:40:52 R8S2U4hs
>男キャラが女の子っぽい
パクリ元作品では女だったキャラをわざわざ性別変換する意味がないよねー
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:42:09 R8S2U4hs
>男キャラが女の子っぽい
パクリ元作品では女だったキャラをわざわざ性別変換した意味がないよねー
サトーさん一体何がしたいんだろ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:42:50 R8S2U4hs
連投しちゃった
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:47:19 NNcE3T48
以前から思ってたけど、メールへの返信しないとか一部のメールだけ１ヶ月以上放置とか多すぎだよな
昔はそういう誠実さ疑われるようなことしてもドジッ子とかアンチが粘着してるだけとか擁護してる人が
結構多かった（このスレ立った当初くらいはそういう意見ファンサイトやここでも結構見たし）のと
パク疑惑がオマージュであっさり誤魔化されてしまったのが悪い方向に作用してしまった気もする
もっとさっさと膿出し切って本気で反省していればまだ再起の道もあっただろうにな
>>808
やけに女みたいなキャラが多いとか、ＢＬだけど受が女の子みたいだから男の人でも楽しめるみたいな
宣伝文句で信者が暴れてた理由も、元はと言えばそこに起因するんだろうな
エロゲの良キャラ性転換しただけのキャラに女装させてるから男子じゃなくて女子にしか見えないと
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:50:05 /pdVvlP0
>>809
流石にわらわら！に
ザゲーのキャラは出せなかったみたいだね。
まあ叩かれることを予測したのかな
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:58:10 R8S2U4hs
男の人でも楽しめるって宣伝活動、今考えたらひどい話だよね
元々男性向けだったゲームをパクったあげくＢＬ変換なんて
男性ゲーマーには失礼極まりないものを押し売りとかないわー
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:20:00 Xlt853CU
>>806
昌子と滝はかわいいよ、花子は死んでも良いと思うけど
ていうか花子いらない気がするんだけど
滝が操縦席に乗れば万事解決じゃない？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 03:19:12 yEkyLqje
花子はもう現実味ゼロのネタキャラだったから普通に笑って流してたな
周りを気にしすぎる泪や9歳児相手にキツイことを言う総斎の方が見ててイラッとした
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 05:16:11 J1c4IEgw
自分も花子は壊れキャラとして楽しんだけど昌子と泪、そのほかのキャラほぼ苦手だった
あいつら間違いなく「小学生」ではない…
里ーさんは小学生やショタの容姿が好きで
中身は高校生以上が好きなんだろなーと毎回プレイしてて思う
よだか好きになれるキャラほとんどいないよ
わらわらもETOもpuzzleシリーズはどのキャラも凄く好きだったし
顔も服装も可愛かったのになあ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 09:49:39 6sW1+gs5
昌子は小学校高学年なら大人っぽい子はあんな感じだったりするよ
泪が鬱陶しいのは同意
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 10:04:50 J1c4IEgw
泪は長いものに巻かれてひょうきんぶってりゃ
リア充でいられる的な打算で動いてるの見え見えなのがな…
泪は第三で盛大に撃たれるべきｗ
もし里ーさんが一連の騒動シカトしてゲーム作り続けるとして
よだかはあと一回な事にほっとしている
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 10:13:02 dFgcvYQJ
よだかはあと一回ってよくわからん
黒猫花子はまだ1話目だお…
それにしてもここ以外のどのスレも書き込みが減った希ガス
大量規制にでも巻き込まれたか？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 19:37:20 2/H1kJux
黒猫花子主人公のあだ名→はなこ
よだかの女子の操縦者→花子
里ーさん的ブーム？？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 20:03:33 x0WcfFuT
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////////////｀ﾞ''ｰ-､ﾐ､ : : : : ﾞミ`ー─‐‐‐彡´､. ////:＼
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／＼///////// 人に聞くんじゃねえ！てめえで考えろ！ /{|l}
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 20:04:58 x0WcfFuT
ごめんなさい誤爆しました・・・
なんか820宛みたいになっちゃったけど違うんで・・・すみません
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 20:15:49 4/R0+j1a
おいおいｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 20:31:43 2/H1kJux
あせったｗｗｗ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:24:34 3ddQyEta
サイトの更新見てきた。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:25:35 3ddQyEta
ごめん。もう耐えられない。
制作ブログ見たけど「一つ謝る事が」って
サトーさんが謝る事ってヲチスレ覗いたことだけなの？
他にないの？ 本当にないの！？
バタバタ二次創作サイト閉鎖したけど、
数少ないかもしれないけど、本気のファンはサトーさんの言葉をずっと待ってたし
今までパクリ騒動が起こる度、ずっとサトーさんの味方してきたんだよ。
サトーさんの作品大好きだから。
なのに、あんな、どうとでもとれる形で肯定されて、どうすればいいの。
自分に非があると思ったなら、どうしてＴＧ下げないの？
最近性根入れ替えたって、なんでそれが最近なの？
なんで数年も前にパク騒ぎ起こった時に反省してくれなかったの？
その時サトーさんの味方した自分って何なの？
頭の中ぐるぐるでもうダメだ。全然考えまとまらない。
お願いだからサトーさんにはＮＳを好きでいさせてほしい。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:28:20 k76I4pf5
ファンやめるふんぎりがついた
さようならサトーさん
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:39:30 72rso3Hj
ファンからもメールも無視しまくったことには謝らないんですね
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:41:08 NGkEChVJ
検証ウィキが出来てもファンでいます！って言ってくれてた人もいるのに…
あんまりだ…
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:44:43 8BNev/Mh
つーかこんな形で中途半端に検証サイトにリンク貼ったりなんかすんなよ、
前にここやヲチスレで里擁護しながら他を叩いたり検証してる人やファン止める人馬鹿にした
アホが「本人乙ｗ」と煽られてたのが本当に本人だったようにすら見えてくるし、
過去形にしたい発言とか見てたら信者に検証サイトを過去のことで粘着してるアンチとか
悪者扱いしてもらいたくて貼ったようにしか見えんし、本気で呆れた
本気で反省してるならパク疑惑作全部下げるなり今でも応援してくれた人達に何か言うなり
数ヶ月嘘ついてシカトしてたwikiとサーチの人にお礼と迷惑かけてごめんの言葉の一つでも言うなり
何よりもライアーとかさよ教制作者とかのパクった相手に謝罪するなりもっと他にできることあるだろ…
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:57:41 61/JA8NO
分かってたことだが結局何やってもお前らは文句言うなｗ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 00:00:48 NGkEChVJ
今回の対応はかなり斜め上だろ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 00:05:32 wPc+fWxM
むしろこれを教訓に私頑張りますみたいな？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 00:07:22 y3yQfzXY
>>833
何度か閉鎖しかかった時もそういって復活したよね
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 00:15:32 PmGKZ2/J
検証wikiにリンクはって、
こんだけ未熟者です、とか開き直るとは思わなかった…
いや、未熟とかそういう問題じゃ（ｒｙ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 06:02:10 5Q7xiLbO
>>831
いや、アレ見て
「そっかー、サトーさんこれから心入れ替えて頑張るんだー。じゃあこれからも応援しよう」
って考えられたらそっちの方が凄いだろ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 09:08:43 HJ099LC8
消防厨房くらいならだませるかもなｗ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 20:43:17 VJtVV0/C
なんだかなあ……
ここ最近の行動見てても思うけれど
里ーさんほんと反省してないんだなあ
悲しいなー
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 22:56:29 ZIlak9a+
今回の一件でサトーがまた閉鎖騒ぎでも起こすんじゃないかと思ってたから
正直この展開自分にとっては喜ばしい
信者が一番困るのは作者が精神的に追い込まれて消えることだからな
検証wikiまで作られる最大級の追い込みでも潰れないってのは最高の結果
ねらーさんたち残念だったねｗざまぁｗｗって感じだ
これで今後は面倒なアンチや構ってちゃんファンの意思を完全に無視して
作品が作られ続けることが確定したから
あとはお前らファンを辞めるなり暴れるなり死ぬなり好きにしていいよｗ
サトーさんも周りも全っ然気にしないからさｗｗ
早くあの邪魔臭いVDサイトも切り捨てられるといいなｗ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:13:24 ++f0adsV
あれ？本人降臨しちゃった？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 00:59:57 gs2EDkNJ
なんだあれ。真の意味での確信犯だな。もう無理無理ｗ
自分がやりたい事はやる＝フリゲ作りはやめないんだろ
パクリでもブーイング飛ばされてもファンが泣き叫んでてもおかまいなしｗｗ
私は私の道をゆくｗｗｗｗｗｗｗｗ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 01:55:37 jGueu5Od
839を擁護するわけじゃないけど、
サトーさんがショック受けてサイト閉鎖しなくて良かった・・・
やっぱりサトーさんのゲーム好きだから新作プレイできなくなったら嫌だ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 02:12:28 u2mhgQan
>>842
同意
サトーさんのセンスは抜群だからね
プロの商業作品でも２ｃｈで酷評されことはざらにあるし、
雑音には負けずに頑張ってもらいたいね
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 02:26:20 SNIh2w6g
自分はそこまで盲目的についていけんわ
絵柄はすごく好きだったけど、文章が合わなくてゲーム進めるの苦痛になって
きてたし。他の神絵師探す。さよなら
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 04:26:43 hy6bHavv
>>843にとって、作品の出来の批判とパクリ指摘は同列なんだね・・・
今の状態みればサトーさんもそういう考え方なんだろうね
なんかもう最低
これからも気に入ったエロゲやアニメをパクった作品で
こういう信者にだけちやほやされて、せいぜいお山の大将を満喫してればいい
さよなら
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 10:18:22 1pwXhcZ/
自分もついていけない
よだか2話はDLすらしてないし新作きてもプレイする気になれない
今まで好きだったけど色々と痛すぎるし、もう無理
さようならサトーさん
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 17:29:27 200dE0ts
>>844
絵そんなに良いか？
昔に比べるといまは劣化の一途を辿ってる気が…
まあforestパクだったからしょうがないんだけど
URLﾘﾝｸ(dl3.getuploader.com)
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 17:33:59 FfVlAJx6
なんていうか・・・ツリ目になった？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 20:09:48 i2fWqov/
何だかのっぺり平坦に＋絵柄のクセが悪化＋表情に可愛げがなくなった
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 22:14:24 P9TybPO5
絵柄もそうだけど作風自体も段々変な方向に進んでない？
昔はまだ不幸や暴力は切ない話を盛り上げるための演出って感じだったけど
暴力描写自体に力が入ってるように見えてきて以来プレイする気が減っていった
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:44:54 AMaB/pWq
だからといって今更爽やかなものを求めてもねぇ…
グロとか暴力とかないと作品作りすらできない気がする
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 14:12:01 1jAQexfn
久しぶりに本家に行ったらこんなことになっててびっくり。
二次サイトの閉鎖のほうがショックな自分はもう見切ってたのかな。
自分は厨二病な救いようのない世界が好きだからサトーさんの作品好きだしプレイしてたけど
ちゃんとした形で認めて、謝罪すればいいのに。 これが本当の開き直りだと思う
ここまで周知の事実となった以上はしっかり対応するのが社会人なんじゃないかな？
会社に勤めるとかの前にさ。
作品は大好きなんでしっかり対応お願いします。
そういえばNSコスプレしてる人たちはこれ知ってるのかな？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 14:35:55 7oRXz+tz
作品が好きかどうか以前にああいう人が作った作品だったんだーと知ったら
なんかね、もう一気に冷めた
私は二次やってないしあまり見なかったけど二次やめた人は正解というか普通だと思う
サトーさんの言動や行動はどう考えても普通じゃないよ異常だよ…
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 15:01:01 kh/e4LFb
この専用スレ最初と今じゃ落差がすげぇ・・・
こんな人だったんだ、ファンだったからショックだ・・・
あんま関係ないけど検証サイトのリンク貼る場所ちがくね？
とかおもったり。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 22:25:27 ijGQ5vP4
私は「信者きめえｗｗｗ」とか言われた程、里さんのことは好きだったけど、
今回ばかりはさすがに冷めたかも・・・
まだ里さんの信者の人は、一体何を信じてる里さんについていってるのか理解できない
非があった、って言ってるんだから、それをファンが受け止めなくちゃファンじゃないよ、きっと
本当に自分のオリジナル作品で愛があるなら、バグも誤字も修正も直すだろうし、
本当にファンのことを思ってくれるなら、今回の件についてしっかり説明をするのが作品を作ってる人なら当然なことだと思う
自分のためにも、里さんのためにも、妄信的にならず目を覚ましてください
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 22:27:00 ijGQ5vP4
誤：まだ里さんの信者の人は、一体何を信じてる里さんについていってるのか理解できない
正：まだ里さんの信者の人は、一体何を信じて里さんについていってるのか理解できない
ちょっと感情的になりすぎたかも、ごめんなさい
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 00:41:59 7C1JiQPN
裏切られたも何も、勝手に応援していただけだろ。
勝手に応援しておいて、相手が要求に答えないと裏切られたと逆切れして騒ぎ出す。
一方的で自己中心的な要求が満たされないと騒ぎ出す人間なんて、誰も相手にしたくないだろ。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 00:57:57 SvE6DiyX
はいはい本人乙本人乙
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 01:01:55 5THQAPSE
過剰に被害者ヅラする人が好かん 5:46 AM Jan 15th from movatwitter
本物の信者は被害者ヅラするやつ嫌いなんだよ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 01:09:39 W/OQSpiK
正直、検証がどうのとかどうでもいい。
騒ぎたい人はヲチ板へいってらっしゃい。
よだか２の感想でも語ろうや。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 01:19:59 GLEBEOIX
>>857
裏切られたとはどこにも書いてないし、2行目以降の妄想が激しいよ
それだから信者はどうのこうのって言われちゃうんだよ
とりあえず2ch見ないって言ってたくせに嘘吐きの本人乙
>>860
一人でかわいそうに
わざわざ2chで言うもんじゃないし、ブログにでもチラ裏にでも書いてれば？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 01:28:43 0dteqjiX
>>860
じゃあよだか話を戻すけど、みんな泪嫌いなの？
良くも悪くも人間臭くて、自分は結構好きだな
というか１話はそうでも無かったが、２話で好感度かなり上がった
まあ本命は整備士兄弟だけどな。ムラサメたん可愛いよムラサメたん
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 01:45:49 0dteqjiX
リロらなかったら挟んじゃったみたいだ。ごめんねｗ
目を覚ませって言われても、もともと自分は作者本人には特に入れ込んでないしな…
作家は作品がすべてな自分からしたら、むしろ「こんな人だと思わなかった。さようなら」系のウェットなノリについていけてなかったりする
パクは許せないことだと思ってるし、サトーさんに非があったことも十分わかってるつもりだけど
それ(パク要素)を抜きにしてもサトーさんの作る話には魅力があると思う
サトーさんは今回の騒動に対して一応対応はしたわけで、一番問題になってるザゲーも一応パク元との決着もついてるわけで
なにより自分はこれからもサトーさんのゲームをプレイし続けたいから、これからも距離を置きつつ応援していくつもりだよ
モラルが無いとか自己中っていうのはわかってるけど、実際これからも着いてくってファンはそんなもんだと思うよ
いわゆる今まで狂儲って言われてた人たちが、今回の件で作者の人柄に愕然として離れてくって話じゃないのかな
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 02:06:36 GLEBEOIX
>>863
相当痛い信者なのわかったから、みんなのためにも黙って
余計にサトーが可哀想だろ？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 02:24:31 7C1JiQPN
こんな人だと思わなかった、とかいってる奴は大概一方的な思い込みだよな。
向こうはお前の事情なんて知らないってのｗ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 03:59:15 x9YLm7Kq
＞ザゲーも一応パク元との決着もついてる
これが今、ついてないんじゃないの？って話になってるわけで・・・
パク元は、問い合わせされて「二次創作はOKです」って返答くれたわけだけど
TGのようないじり方は、もう二次創作とはいわないから
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 04:05:06 x9YLm7Kq
こんな人だとは思わなかった、というのは元ファンとしてもちろんあるけど
そういう感傷を除いてもサトーさんの行動は問題ありすぎ
>>863が魅力と感じてる部分がサトーさんのオリジナルの部分かどうかすらが今や怪しい
サトーさん擁護に走る前に、パクられた作品作った人の権利とか尊厳とか考えてみたの？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 05:02:25 5v+KVi10
>>864
つか、こっちは応援者側の板だから向こうに行ってくれ
アンチがファンの皮を被って叩くのマジでウザいわ
>>866
パク元に確認取りたけりゃ勝手に聞いてこればいいだろうが
検証wikiまで作っておいて今更確認も出来ないってか？
パク元が認めることを分かってるから確認を取れないだけのくせに笑わせんなｗｗｗ
ほらｗさっさとやってみてくださいよｗｗ
口先だけの痰ツボのカスがｗｗｗ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 05:17:10 GLEBEOIX
ヲチスレの中でも浮いてた非常に痛い信者だな
里も本当、別の意味で可哀想
あんな頭のせいで言葉遣いしかできない信者しかいないなんて
そんなにやりたいらしいんで、forest含むパクリ元にメールしといたよ
里にもメールで言うつもりだし、結果が楽しみだね＾＾
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 05:22:38 5THQAPSE
>>868
批判行為に嫌悪感は入ってないんだって事わかってるの？
相手のためを思ってるから出てくるものが批判なんだよ。
あんたの方がファンの皮を被ったアンチにしか見えないわ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 06:11:42 knbm4Lll
>>863の２，３行目は大いに同意したい
ただザゲーは下げたほうがいいと思う
サトーさんが完全オリジナルと自信持って言える作品だけ残して、
これからはちゃんとオリジナル作品作ってって欲しいと思う
アンチはサイト閉鎖やサトーさんが完全にゲーム作りやめるまで納得できないのかな？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 06:11:45 yhsjv1rQ
このスレ定期的に狂儲が沸くNE!
主張がいつも一緒でズレてるからすぐわかる
>>869
wikiだけじゃなくて内容もほぼそのままってことも書いた？
権利者側が事態を深刻に見た場合でも、法的な行動を取る前にまずパクゲー降ろせって言うだろうし、
それでサトーさんがちゃんと反省してくれれば………と、この期に及んで望んでしまうよ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 09:49:39 xd0+7bFB
作り手の人間性を知る事によってもともと好きだった作品が嫌いになる事は
普通にあると思うけどねえ・・・
誰も被害者面なんてしてないのにそれを被害者面呼ばわりする人の方がおかしいんじゃないかと
あと、サトーさん絶対見てるよね
ここも、あっちも
今までも散々嘘付いてきてるし2ch見ないっていうのも口先だけの嘘だろうね
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 10:11:49 KxUMgoP8
wikiつけだしてからヲチもこっちも変なヤシが湧いた気がする…
見ても見なくても自分の敷居内で2ちゃんをそれとなく話題に出すことが
どれだけ痛いことなのかわからん年でもないだろうに
リアじゃなくて一応社会人なんだからもうちょっと自分の行動にだな
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 11:38:46 O8rSzgly
パクリとか以前に人間性と作風でもういいやって感じ
酷い対応（日記の一言で済ませるとか今みたいにメンテになったらわかんない）も
今まではなんとか好意的に見てきたけど、そこになんの誠実さもなかったんだなってわかっちゃった
例えば閉鎖して他にサイト作って「ついてきたい人だけついてきて」ってなっても
追っかけていく気も起きないし勝手にどうぞって思うかな
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 13:15:32 W/OQSpiK
>>862
自分も泪好きだね
それだけにラストの展開はびっくりしたわ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 17:03:26 7/55sQJ7
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
普通こんな事態になったらまともじゃない狂信者だけ残って、
まともな神経の人はファン止めると思うんだけど。
絵も話も劣化の一途だし、こそこそスレッドで苦しいレス繰り返すし、
誠意さえ見せればそれだけでファンは安心するし、アンチも騒がなくなるはずなのに。
それとゲルニカはリメイクするべきじゃなかった。
こういう事があったって、感じさせるだけで良かった物を突っ込んで
レイプ表現だのグロ表現書きまくったせいで、カンダタとかメイとかキャラとして劣化しまくりだ…。
押し倒してきてレイプしないんですか？とか、アンネレイプしてないですか？って聞いてくるイベントの数々や
プレゼントをどう開けるかイベントはどん引き。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 17:53:38 nHFuKpAW
カンダタはともかくメイはリメイク版の方がいくらかまともな気がするが…
まあその辺は人それぞれか
私はなんだかんだでマリアを大事に想ってたのが分かって良かったと思う
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:50:06 xd0+7bFB
ようやくブログ見れたけど・・・なにあれ
こっちは心配してメールしたってのに返信も無くブログでも一切触れず
徹底的にスルーするんですね
ご自身にとって都合の良いメッセージしか受け取らないという事なんですね
・・・やっぱり最低だ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:52:27 WcdGYjzb
面白かった部分や良かった部分もパクリ、
しかもエロゲや美少女キャラなんてＢＬとは対極ジャンルのものかもしれないと思うとね…
どうせなら最初から素直にパクられて劣化する前の元ネタの方プレイした方がいいと思ってしまう
そして本人が２ちゃん見たと明言している状況でむやみに擁護したりヲチャやアンチ、
元ファン煽るレスしてる人には結局「本人乙」扱いでよけいマイナスになるからそろそろやめとけと思う
数年前の初期段階で誠意もった対応していればこんなに延焼しないで済んだかもしれない、
早いうちにパクリ疑惑作降ろして謝罪してパクリ疑惑なし白判定作品積み重ねていけば
もしかしたら人気作者で居続けることができたかもしれないのに、馬鹿だなと思うと同時に哀れになってくる
>>877
思い入れがあまりないからこそパクリ作者なんかどうでもいいやと去る人も多いだろうしね
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 22:44:15 O8rSzgly
メンテ明けで重かったけど日記ちらちら読んでみたら
花子が昌子に「自業自得」って言われてるイラストあったけど、
サトーさんの自虐ネタなの？って今は思うね。まさに自業自得
パクったかパクってないかは本人が一番良く知ってるんだから
考えてみたらこの放置対応は自分が黒ですって言ってるようなもの…
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 23:45:01 W/OQSpiK
>>878
メイは可愛いよな
ラブラブになれるエンドがあればよかった
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 00:02:40 aMRDGP+s
サトーさんきすぎです
ゲーム作るか謝るかした方が良いです
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 00:17:11 2mJq15Nh
元ファン連中で今は叩きに回ってる奴らは恥ずかしすぎるよなｗ
一方的に恩恵を受けておいて、途端の変節。
別に考えが変わるのは構わないが、受けた恩恵を考えれば、叩きに回るなんて
忘恩行為をまともな人間にはとても出来ないはずだからな。
日常、求めるものが手に入るのが当然だと思っていて、感謝もしない連中ってのは
こういう人間たちなんだろうな。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 00:28:50 nh97ujnk
食わされた肉が人肉だって知れば、そりゃねｗ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 00:48:25 kF5WQ+95
>>884
ゲームのことを恩恵だなんて言っているなら、お前は間違ってると思う
いくらパクッたとは言っても、恩恵や損得な考え方は流石にしてないだろ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 00:49:43 vC18vRMG
>>884
ワンパターンで面白くないからいっそコテでも付けてよサトーさん
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 01:01:27 kF5WQ+95
まあ、「変節」とか「忘恩」とか中二病みたいな言葉と、回りくどいのはサトーそっくりだな
しかし、サトーを嫌いになったくらいで、ファンをやめたくらいで、
変節ってほど節義があるものとは思えないし、ゲームプレイの機会をもらっただけで恩ってまでレベルじゃないし、
ファンも元ファンもアンチも、そこまで大きなものと考えてないよ、はっきりいうけど。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 01:02:32 /JsYOlMv
元々萌え製造機くらいにしか思ってなかった人はショック少ないんじゃない？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 01:12:52 /0PS4f9l
・ゲームを恵んでやった
・ただで恵んでやってるんだから遊んだやつは恩義を感じろ
・ファンだったくせに、パクリ云々を叩いてる奴や二次止めた奴は恩を忘れた最低の人間
・自キャラ萌ええ、お前らもいいから萌ええええしろよと萌え話
降臨サトーさんの言い分はいつもこんな感じだけど
・他人が作った作品から持ってきたキャラやストーリーをオリジナル
として公開する行為は作家として最低じゃないのか？
・パクリを認めながらも何にも対策しないのはいいのか？
・ファン総スルーでイエスマンにしか応答しない事
に対するレスポンスもくれ
「恩義を感じろ」だの、「止めた奴は狂信者だけ」「騒いでるのはライトファンだけ」とか
自分の希望しか語らないけどさサトーさん
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 01:17:38 /JsYOlMv
シェアゲの方、シナリオも絵も結構な段階まで進んでたみたいだし
CDまで出したのにもうやらないのかな
パクだって知らないで関わった人たち可哀想だな…
せめて他の人たちだけで内容ガラッと変えて出すとかできないのかな
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 01:28:58 9iHaWMdm
バグ・誤字だらけだわ、盗作するわ、素人とはいえクリエイターとしての
プライドないよねこの人
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 02:32:24 wwgksdID
>>885
人肉食わせたのはアンネだよ
メイは何も悪いことしてないｗ
むしろ唯一の良識派＝癒し系少女
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 02:42:47 3QeNCVz1
>>890
量産型サトーさんが答えてやろうｗ
・他人が作った作品から持ってきたキャラやストーリーをオリジナル
として公開する行為は作家として最低じゃないのか？
いや全然似てねーし、単にお前らがパクリの定義を履き違えてるだけだからｗ
人物の構図に著作権は認められてねーよｗｗｗ
認められてたらスラムダンクの作者もとっくにアウトだわｗ
・パクリを認めながらも何にも対策しないのはいいのか？
認めてねーってｗ認めたのはお前らみたいな粘着に
絡まれる隙を与えた自身の未熟さのことだよｗ
・ファン総スルーでイエスマンにしか応答しない事
ファンはイエスマンだけで十分ですしおすしｗ
つか何勝手にファンを名乗って権利を主張してんだタコｗ
ファンと認めるかどうかはこっちが決めることなんだよｗ
お前らは認めないから、次からファンを名乗らずにプレイヤーAとでも名乗れやｗｗ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 02:51:10 nh97ujnk
>>893
>>884へのたとえ話レスだよ。説明しなくて悪かったな
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 05:31:13 LtOrifru
タダで食わしてもらったものなら人肉でも文句言えねーやｗ
ファンサイトの管理人にwikiのURLだけ何度も送りつけたりアンチ粘着激しすぎ…
なんかこのスレ擁護しようものなら本人乙って流れになるけど、応援スレなわけだし
むしろせっかくヲチスレがあるのになんでアンチは行かないの？
>>894
まぁ確かに絵パクに関しては知欠先生を初めプロ作家にもある話ではあるな
wikiにあった18金ゲームを18歳未満でプレイを公言～とかはヘタリアの作者もやってたし
しかし他の人もやっているからといってやっていいってわけじゃないと思うよ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 08:09:49 ZthdtBR3
＞全然似てねーし
ごめん、これはいくらなんでも無理
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 08:41:09 8vsrK6+x
ここ応援スレだったの？
たしかに>>1とは脱線気味な話ばかりだけど
みんな応援だけでスレ使ってるわけじゃないと思うよ
>>884は前にもでてきた例の句読点ちゃんじゃないの？ｗ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 10:41:55 Dd82MNAf
ヲチスレはアンチスレではないと何度言ったら（ｒｙ
ここも応援スレじゃなくて専用スレだし
元ファンやアンチになった人がいようがいまいがスレ違いではない
ヲチスレにアンチを送られても迷惑がられるだけだとオモ
萌え語り以外許さない！って人（本人？）はここに固執せず
別スレ立てればいいじゃない
＞句読点
二次サイトにURLだけ送りつけたのってその句読点じゃないかと踏んでる
ヲチの住人はいちいちそんな事はしないだろうよ、アンチじゃあるまいし
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:15:07 ZCf26PkW
ご本人はスルーしたらいいんではないかと
>>899
ここに元ファン・アンチがいてもいいように、ヲチスレにも元ファン・アンチがいてもいいじゃない
そしてどちらのスレも、ＵＲＬ送付なんて迷惑行為をする人はいらないって点は共通
ついでに昌子考察、というか妄想 ネタバレな上に長文で目が滑ると思うので結論、昌子＝ヲチャ
ヤンデレにできなかった子、って思った
シズルが変わるきっかけという意味で重要な役割を担うはずなのに、やけに半端な描写
それでもシズルに変わって欲しかったという願いは読み取れる
個人的には最初の設定では片思いだったのかなとも
でも父が人を殺した翌日に普段と変わらない姿を見せたシズルを見て、彼が周りの人間をまったく見ていないことを知ってしまった
それで彼に対してああいう行動に出た、と
こう見るとすごくサトーさん的なキャラクターなのになんでああなっちゃったのかな、って考えたんだけど、ヲチャーを意識してしまったんじゃないかな
昌子＝他人を鑑みない相手を攻撃的な手段で矯正しようとするキャラ＝ヲチのパク検証 っていう図式
そんなキャラを「最後に良い人化」させたくないって思ってしまって（意識的か無意識的かはわからない）、
他人を鑑みない相手を攻撃的な手段で矯正しようとする”自己満足”キャラになっちゃったんじゃないかなあと思った
つまりサトーさんがサトーさんの事情でヤンデレにできなかった子
そんな昌子が「私は悪くないのにみんなが私にひどいことする！全員、敵！」って思ってる花子に自業自得って言ってるブログ絵がなんか苦笑える
本当に自覚して欲しい
ちゃんと後ろ暗いところを断ち切ってくれたら、もっと純粋に作品を楽しめるのに、ってよだかをやりながら思った
どのシーンも「ここは他作品のパクじゃないよね？」って思いながらで燃えも萌えもできなかったよ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 13:06:15 wwgksdID
>>900
>どのシーンも「ここは他作品のパクじゃないよね？」って思いながらで燃えも萌えもできなかったよ
かわいそうに
検証サイトを見なければよかったのにな
自分はパクリとは切り離して楽しめたよ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 13:09:58 Dd82MNAf
>>900
ヲチスレはアンチ行為禁止みたいな事がテンプレに書かれてあるよ一応
つか、どっちのスレもアンチなんて迷惑なだけ
ここで少しでも批判するとすぐにアンチだの被害者ヅラだの騒ぐ人がいるけど
そういうのも何だかなって気になる
サトーさんのやってる事に非があるのは誰の目から見ても分かるのに
その事に触れたがらないのってファンとしてどうだろうね
あと、流れを読まず萌え話で話を逸らそうとする人とか
その所為でもしかしてサトーさん本人なの？って疑う時もしばしばだし
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 13:50:17 NOiMjgdd
でもこんな幼稚なファンが多い環境にしたのはサトー自身だからね
サトーがそちらの意見のみ喜んで受け入れるんだから、NSにおいてはそれがファンなんだよ
>>894で本人がそう言ってるし
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 15:20:26 2mJq15Nh
でも、今のところ、著作権者でもない便乗厨が騒いでるだけというのが笑えるよねｗ
肝心の著作権者には今の所相手にされず、いくら騒いでも権利の無い連中が暴れているだけ、という
便乗厨の現状は哀れすぎｗ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 15:31:24 UHXmzJ4w
ほらでたサトーお得意の「他人もやってる」からｗ
苦しくなると「他人もやってる」「パクってない」「アンネ萌え」
サトーさん進歩なさ過ぎ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 16:18:16 Dd82MNAf
＞著作権者でもない便乗厨が騒いでるだけ
それがどういう事なのか絶対分かってないよね
分かってないからわざわざリンクまで貼ったんだろうけど
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 17:13:18 8vsrK6+x
今は第三者でも通報できるサイトすらあるっていうのにね
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 22:43:23 BqFw/I8E
今回の件で怒ってる人の中にはパクられ側ファンだっていると思うしね
里自身も昔「オリキャラでＴＧやってほしくない（著作権尊重して欲しい）」って言ってたのに
自分自身が人の創作踏みにじる真似してるのに失笑する
もし今後万が一自分が１から考えたネタパクる人出たらどう言うつもりなんだろうかとｗ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 07:33:23 Y1MsuVDV
NSのブログで初めてここと検証wikiの存在を知った。
いつの間にかNS同盟消えてると思ったらこういう経緯があったのね…
今までパクリに関してはTGだけだと思ってたから結構ショックだな。
この上わらわらとかワルイコみたいのまでパクリ元が！なんて事になったら泣くぞ；
で、今見たらTGが下げられて言い訳ページが作られてたよ。
一応、サトーさんなりに誠意を見せたのではないかな…
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 08:18:11 uyIEy7mM
あの言い訳ページはさすがに無いわ
パク疑惑が全部オマージュのつもりか偶然の二択って
それにオマージュって意味いまだに間違ってるし
最後の大オチ丸パクリはオマージュじゃない
映画で言えばスパイ物で007のギミックを持ってきたりするとかそういうレベルならわかるけど
もうついていけません、忘恩でもなんでもいいです、さよなら
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 08:27:14 uyIEy7mM
あとサトーさんを信じるっていうのはサトーさんにまったく非が無いって思うことだけを言うの？
サトーさんが今までの作品でパクった部分とそうでない部分を正直に明かしてパク元に謝罪して
これからは完全にオリジナルだと胸を張って言える作品作りをしてくれるってことを信じてる人は
そこに含まれないのかな
自分はもう信じれないけれど
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 09:04:36 R/c4SBC5
ゲームのパクリは文化だからな
任天堂がインベイダーの頃、パクリはオッケー言ってたから
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 09:09:40 fMOd0h/H
なにその不倫は文化みたいな言い方ｗ
それにインベイダーって何十年前の遺産
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 09:30:35 2L5+XcrG
言い訳ページって…まんま都合の良い言い訳だらけじゃないか
偶然だとか知らなかっただとかどう見てもありえないしまた嘘付いてるんじゃ…
それに今更ザゲームを下げたって遅すぎる
今回の更新でサトーさんには誠意の欠片が微塵も無いという事がよく分かった
自分ももうついていけないかもしれない…
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 09:33:30 j1x1KMWt
謝罪ページじゃなくて言い訳ページな時点でお察し
そんなに偶然が重なる訳ないし肝心なシナリオ丸かぶりの部分は
スルーしてるし余計怪しいだけだ
ついていけない
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 09:49:56 Ktc2My73
「オマージュ」
芸術や文学においては、尊敬する作家や作品に影響を受けて、似たような作品を創作する事。
また作品のモチーフを過去作品に求めることも指す。
デジタル技術により複製精度の向上でオリジナルと変わらない複製も作れるようになった昨今は、
斬新なアイディアの欠如などから、「オマージュ」と称して過去の作品に頼る場合がある。
また、「敬意」という曖昧な示準に頼り許可取りをしないことから、
しばしば著作権やモラルの問題に上がる（盗作に繋がり易い）。
by ウィキペディア
TGがオマージュだってのは間違ってない
むしろ著作権的にグレーな点も含めてオマージュが最も妥当な表現
ついでに言うと二次創作では無い
キャラも世界観も引き継いでない為、そもそも二次創作の定義に当てはまらない
同様にパロディでもない
なお法律的には構図やネタパクは合法。判例もでている
そもそも著作権法は現物を保護する法律で
イメージやアイデアみたいな曖昧なものは範疇に入らない
完全一致でであると判断された場合(トレス等)のみ複製扱いになり違法になる
なお今回と同じ事例はネットでは度々起きて
同じように自称モラルに五月蝿い連中が騒いでいるが
トレス以外で出版社等の企業が対応を取ったことはない
完全に馬鹿が騒いでるだけの骨折り損
今回作者は周りに釣られてレスを返すべきじゃなかった
企業と違い個人相手ならつけこめる、自分達の主張が正しいとなどと勘違いされる
所詮は2ch、口だけしか動かせない能無しは放って置いても問題は無かっただろう
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 10:00:31 2L5+XcrG
ほら、またこうやってお門違いなレスしてくるよね
本当うんざり…
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 10:08:12 uyIEy7mM
いつもの人は相変わらずですね
＞芸術や文学においては、尊敬する作家や作品に影響を受けて、似たような作品を創作する事。
＞また作品のモチーフを過去作品に求めることも指す。
オチが丸々被ってるのは似たとかいう範疇じゃないでしょ
あと毎回法律だと～～とかいうけどモラルの問題でしょ
＞自称モラルに五月蝿い連中
モラルなんて関係ないねっていう痛い厨二患者だけなのを自覚した方がいいよ
＞完全に馬鹿が騒いでるだけの骨折り損
書くスレ間違えてない？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 10:38:50 fMOd0h/H
>>916
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | <宣> .<宣> .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| はいはいそうですね
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
その口だけしか動かせない能無しに釣られたサトーさんは
もっと能無しだったってことね
そこまで言うなら916がサトーさんを慰めてくればいいじゃない
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 17:15:10 KCGK9tUI
ザゲームに関しては、実際に発売元の人が直接ページを見て、公開許可の判断を与えたんだから、
部外者は文句を言えないよなｗ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 17:48:05 J5nH2edt
>>920
まさか中身があんな内容だとは思ってなかったんだろうなぁ…
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 18:04:34 bsUpDKCP
公開ページのURLを送ってたとしても確実に見たとは限らない
仮に見たとしても同人の一貫だから二次創作だろとしか捉えてないだろうし
許可を得たのは二次創作 だ け ゲームまでプレイしたとも言っていない
問われているのはキャラパクと中身パク両方なのに
「許可いただきました！」と高らかに言っても全体的に説明不足なんだよねー
THE GAMEに関しては「許可もらった」部分だけに固執するヤツ多いな
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 19:25:00 a0/uhviH
やっと規制解除されたよ
最初は頭混乱してどうしようと思ったけど今じゃ何かふっきれた
サトーさんの二回の対応見て見限る決心ついた
>>922
たぶん見てないだろうね
テンプレートの文章送ってるだけでしょ
ザゲーのあれは二次創作にもなってないしオマージュなんて綺麗なもんでもない
ただのパクリだと思うんだけどなー
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 19:54:43 zmsW3wod
カウンターが万単位で回るような大手サイトならともかく
たかだか同人の端っこの方で作られたゲームなんて
時間かけて検証する必要性ないって感じたんじゃないか？
これでTHE GAMEにforestのアンチ的要素があったら対応は変わってただろうけど
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 20:21:59 B9gHMF31
924の言うことを丸々飲みこむとしたら
結局オマージュゲーとしての許可をもらってないことになる
検証する必要性がないと思ったのなら
見て見ぬフリをして揉め事を避けてるってこともありえる
営利目的で販売でもしてたら重い腰を上げるだろうけどね
サトーさんのあの記事を信じるならの話だけど
二次製作うんぬんををテンプレのように返してるのがいい例
見て見ぬフリ＝許可とは限らないからな
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 21:52:47 d31lJVhy
よくサトー擁護派の潜伏サトーさんが言うのは
『企業はそんなのにかまってる暇はない。パクリはスルーされる』
だけど、捕まってほしいとかそうじゃなくって
プレイヤー達や周りのイメージの問題なんだよね。
こんなスレッドで変な擁護繰り返しても
結局「NSはパクリサイトで、変な言い訳して「故意にパクってない」で逃げ切ろうとしてるセコイ人」
って言うイメージだけが残るわけよただそれだけ。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 02:51:37 y9OzjQ4x
まあイメージはもう最悪というか、どん底まで落ちてるよな
パクリよりパクリ後の対応で
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 06:37:12 KsnQcNVP
まあ他人が持つイメージなんてのは正直どうでもいいんだけど
利用者でさえ『こんなスレッド』呼ばわりしてるとこにマジレス返すのは痛いわな
住人がこう言うのもおかしいが表で２ちゃんの相手をするとか普通はねーよｗ
言い訳ばかりで謝罪がしたいのか反論したいのか分からんしさ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 08:08:30 M3p+RCfp
他人のイメージというかサトーさん自身のモラルの問題
自分の行動がまわりにどういう影響をあたえるのか
まったく考えてないというか理解できてなさそう…
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 11:55:31 y9OzjQ4x
サトーさん今頃なにしてるんだろう
腹いせに他の作家とか堀宮とか叩いてるのかな
よく擁護派の人の変な文章の人って堀宮例に出すし
いちじきおすすめちゃんねるに堀宮アンチスレはいってたし
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 12:30:11 rM1LmaDo
腹いせに他の作家とか堀宮とか叩いてるって…
まるでただの嫉妬じゃねーかｗ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 13:50:14 AIe+n4eX
腹いせって…
サトーさんが本当にそういう事をしてるのならいい加減やめてほしい
パクリはもう変えようの無い事実なんだからおかしな言い訳とかせずに
堂々と認めて謝罪してくれた方がいっそ気持ちがすっきりするのに