09/10/26 19:19:51 I/mCPy/O
細かいけど三点リーダーの使い方とか違和感があるなあ
！の後のスペースがないのも。文章作法の基本なのに
これじゃあポエムとか、携帯小説レベルだと思う
そんなのここだけとは言わないけどさ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 00:20:48 iQm4vuzE
ま、ゲームだからな。
俺はもう慣れたから今さらどうこう言えない。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 12:49:46 qr0Mob3B
ゲルニカリメイク、攻略見つつやってるんだけど
カンダタの駒を動かすと次のチェス画面でカンダタの駒が消えるのって自分だけ？
その所為でカンダタのイベントが進められず（´・ω・｀）
攻略だとマリア→カンダタの順で駒を動かすとあるから
試しにマリアの駒を動かす前にカンダタの駒を動かしてもダメだった
とにかくカンダタの駒をいつ、どの場所に動かしても
一度でも動かしたら次のチェス画面でカンダタの駒が消える状態なんだ
最初からやり直してもDLし直してもパッチ当てても同じ・・orz
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 13:21:19 iQm4vuzE
>>552
セーブデータ消してみても駄目？
俺はそういうバグには遭遇していない。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 13:36:17 qr0Mob3B
>>553
セーブデータ消してもだめなんだ
何度やってもカンダタの駒を動かしたら次のチェス画面でカンダタの駒が消えるんだ
自分だけだったら何でだろう・・・
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 14:36:45 qr0Mob3B
連投スマン
自己解決した・・・と思う、多分
一番最初に登場するチェス画面はコマドリが各々に自己紹介するのみで
指定の位置に駒を動かすのは自己紹介を終えた後のチェス画面、でいいのかな
勘違いごめん
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 15:32:38 iQm4vuzE
>>555
ああ、そこか。
そこの部分はそういう仕様だ。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 19:44:40 eD1OC7mD
いや、自己紹介中に、マリア動かしてイベント見といたほうがいい。
かなりシビアだから間に合わない可能性あるから。
自己紹介はみなくても大丈夫だし。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 21:17:03 ijGfBUWj
>>557
……ん？
自己紹介と本番は別枠だろ？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 05:05:09 T3z3XoEA
なんかさボイドラ楽しみなんだけどヲチスレのあれ見ると完成するのかわからなくなってきた…
日記の更新ないしかといって下手に送って自傷されても…だし
生きてるのかな企画者……
うっかり自分は更新催促を拍手で送っちゃったから怖い
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 12:07:10 bvn6fpis
コメント全消しした時点で無理でそ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 18:56:26 A+q4TGd8
よだかって有川浩の空の中に似てるにゃーまあいいけど
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 12:51:18 7aDtcm21
URLﾘﾝｸ(erogamescape.ddo.jp)
↑ここって「エロゲ」の批評を書く所なんじゃ・・・？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 14:59:37 pRCKgZ+x
「コドモの時間は、オワリですよ。」なんてゲームあったっけ？
ネタでも聞いたことないんだけど…
これから作る予定のゲームだとしたら、そこに投稿してるのってサトーさん本人？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 20:17:03 nUxs5bEK
そこはエロゲ以外も実は結構ある。
というより、ボーイズラブカテゴリがあったりする。
さよかみとかメシアは、リンクされてるから、見てみたらいいかも。
有名系は載ってるみたい。
投稿の必要はないと思うけどね。
あとこども～終わりってのは、
ネタだけ昔ブログに出て来たよ。
確かトーノの前の教師の息子が、女装しておこわメンバーに復讐するって話だった。
サトーさん登録なら、これだけを登録はおかしいと思う。
登録されてないゲーム結構あるし。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 20:18:22 gASzgD8A
久しぶりに書き込みがあると思ったら…。
君らたぶんオチスレと誤爆してるだろ。
ここ本スレだから、オチ厳禁。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 21:12:00 SAppgwQl
これ、オチか？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 22:05:53 tzatgI2V
オチじゃないでしょ。
一応、サイトのタイトルに「エロゲ」ってついてるしなぁ・・・
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 22:06:25 7aDtcm21
562だけど、批判するつもりではなかったからこっちに書き込んだ。
ヲチの方に書くとエサを蒔くみたいで嫌だったし・・・。
まあ、ヲチを見てる人もこっち見てるだろうから無意味かもしれないけど・・・。
誤解させたのなら、本当に申し訳ない。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 22:13:13 tzatgI2V
いや、気にすることないよ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 22:39:04 nUxs5bEK
自分は564だけど、ちょっと調べたらわかる程度は
調べてから投下したほうがいいよー。
エロゲ批評空間は、他の有名BLゲを調べれば出る上に
ボーイズラブというカテゴリが存在する。
だからだめなわけではない。
でもレス見ただけではダメなところに登録してるように見えて
また信者かと言われてしまう。
こどものもブログ遡ればあるし、
サトーさんは結構なネタを、日記でだしてるから、見逃してるのもあるかもしれん
それをネタ聞いたことない、と書いて登録サトーさん？
て書いちゃうとサトー自作自演だの叩かれるかもしれない。
オチスレがたってる状況だから
慎重になったほうがいいよー。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 18:47:32 sG+ps42H
>>570
そういう言い方がヲチャーを煽ってんじゃないのか？
ヲチスレ警戒して本スレ動かないなんて聞いたこと無いぞｗ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:22:36 eZp6+Qqw
＞ヲチスレ警戒して本スレ動かないなんて聞いたこと無いぞｗ
だよなぁ
わざわざヲチでイミフな書き込みしなくていいからここ使えば？ｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 00:58:21 EleU9Mkf
とりあえずこっちで絡むけど >>BLスレ606
完黒パクラーに同情の余地なんか欠片もないよ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 16:42:16 x67hqBUH
ヲチで次々と明らかになっていくイタイ歴史の数々（最近の事柄を含む）とか、
慎重に考えてもパクりだろうと思われる所が多々あったりとか、
パクりだと騒がれ始めたら休止して逃げちゃうとか、
時間が経って冷静になるにつれ、愛も冷めてきた。
puzzleにはまってからずっと通ってたけど、
こんな人が作ったゲームを今までやってたのかって、
自己嫌悪に陥ってる自分がいる。
活動を再開したとしても、もうNSのゲームはやりたくないな。
THE GAMEなどの絵柄がForestの絵の簡略化版だと気付いた時か、
よだかのタイトル画面がエースコンバット2のパッケージに似てるのに気付いた時
（日記でエースコンバットやってるって書いてたし）、
さっさと関わるのやめていれば良かった。
このスレが動かないのは、私みたいに愛想尽かしてる人が多いからなんじゃないかって勝手に思ってたんだけど、どうだろう？
それとも、単純にヲチられるのが恐ろしいから？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 17:29:04 3ZMB/77l
愛想尽かしてる人は空気読んでヲチ板に移動してますよ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 18:54:00 0gmIihnb
本家が更新してる時だって過疎りがちなスレなのに、
休止中に活発に動くわけがないだろ
ゲームを遊ばないのは、まぁご自由にどうぞ
ヲチスレには色々ツッコミたいところもあるが、
いちいち相手をするのもダルいし、
どうせ無料ゲーが相手じゃ、潰そうにも潰せないだろうから、放置しとけばいいよ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 18:54:39 x67hqBUH
ということは全員向こうへ行ってしまったということか。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 19:15:41 x67hqBUH
↑あ、失礼、575に対してだから。
>本家が更新してる時だって過疎りがちなスレなのに、
それもそうか。
>ゲームを遊ばないのは、まぁご自由にどうぞ
うん、連載ゲームは続きが気になってたから残念だけど、そうさせてもらう。
私はサトーさんのゲームに魅力があったのは認めるし、
全てがパクりだったとは言わないけどさ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 19:17:21 JpZu66b1
ヲチが出来るまでは結構もりあがってたスレだと思うけどな
皆どこいったんだろ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 20:16:50 vV68A8Ny
>>579
さすがに本家で動きがないと話題がない。
元気なのかなぁ、サトーさん。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 21:34:13 l9PUrDrA
ゲームで遊んでるくらいなんだから元気じゃないの…
そういうのも含めてサトーさんが態度を改めない限りこの状態は続くだろうね
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 01:02:25 XwypuhOu
ヲチられてるってわかってるし更新もないから話題がないでＦＡじゃないか？
でもまぁ小さいジャンルでヲチスレなんか立ったら終わりだわ
個人サイトに娯楽より更新優先しろとは思わないな
思慮が浅いとは思うが
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 06:11:35 YJ6okHK9
態度を改めても続く…というか、あの手の連中は、
後から何をやっても、決して許すことは無いんだけどな
まぁサトーも、更新を休んでゲーム三昧は構わないんだけど、
すぐにバレる嘘をついたり、他人のアイデアを自分の功績のように振舞ったり、
そういった信用を損なう行為は、本当に辞めた方が良い
本人が思ってるほど軽いことじゃないから
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 11:02:48 LsXmOnOX
流れをぶった切って悪いんだが、the gameの戦闘シーンで流れてる曲のタイトルわかる人いない？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 11:36:53 Me7ydhra
>>584
どの戦闘シーン？
第一夜とかで流れるのはフランス組曲第一番ニ短調1.アルマンド。
最後の夜に流れるのは平均律クラヴィーア集第一巻プレリュード第六番。
女王との遭遇のは無伴奏バイオリンのためのソナタとパルティータ ソナタ第一番4.PRESTO。
女王との決闘は平均律クラヴィーア集第一巻プレリュード第二番。
だったはず。どれもバッハ。
実際ゲーム起動して確かめた訳じゃないから間違ってたらすまん。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 14:03:13 mz1DmpOJ
どっかファンサイトにまとめ載ってたと思うよ。
データベースだったかも。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 14:27:46 YJ6okHK9
>>584
URLﾘﾝｸ(www1.kcn.ne.jp)
TheGameのBGMは全て、ここのMidi素材のバッハの曲だったと思う
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 20:22:32 LsXmOnOX
>第一夜とかで流れるのはフランス組曲第一番ニ短調1.アルマンド
おお、これだ。
どっかで聞いたことあったんだけど、わかんなくてもやもやしてたんだよ。
>585-587
感謝するわ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 10:28:05 jH7O/NZ3
皆あけおめ
つまらない新年番組を流しながら、おせちをつついてると
正月って感じがするな
サトーさんの新作も楽しみにしつつ、今年もがんばりましょー
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 11:28:17 v6cEI0nl
楽しみにっつっても…
サトーさんって仕事を言い訳にして本当は遊んでたんでしょ？
それなのに先日更新のブログの内容…
サトーさん自身ここもオチスレも見てるのは確実だし（憶測ではなく）
遊んでたのもバレバレなのに更に嘘付いたり何も知らないフリしてるよね
とりあえず遊ぶ事自体は問題ないけど何でわざわざ嘘付かなきゃいけないの？
あんな態度されるとファンでいられる自身がなくなる
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:00:52 SK0Tth/B
>>590
自分が見落としてるだけかもしれないけど・・・
ヲチスレのサトーさんの日記に遊んでたみたいな記事はなかったよ
つか2007年で更新終わってたし・・
遊んでたっていうのはどこで分かったの？教えてください
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:07:51 rByhv9q9
>>591
590じゃないけど、サトーさんの同居人のブログ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:38:34 SK0Tth/B
>>592
591です、ありがとう
見てみる
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:31:20 MwKumB+s
あけおめことよろ。
もしかして正月更新あるかなー、と思っていたら、正月更新はなかったけど設定画が出てて嬉しい今日この頃。
ファントム好きだったなぁ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 14:23:08 v6cEI0nl
>>590
592がレスしてるけど一応
前スレ見れば一目瞭然だし現スレにもちゃんとあるよ
29 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/12/31(木) 00:51:26 ID:vUm+NXXg0
>>27 マ ジ だ
すげぇｗ
『仕事が忙しくて』休止してた間、ゲーム三昧＋二次萌えに走ってたのを相方の
ブログに堂々書かれてんのスルーした上に
ついこの間wikiとサーチ閉鎖したのも軽やかにスルーしたｗ
サトーさんももういいかげん態度を改めるなりすればいいのに
新作出るたびにワクワクしてたあの頃に戻りたい
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 14:26:23 v6cEI0nl
連投ごめん
>>590じゃなくて>>591だった
自分にレスしてどうするんだよっていうorz
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 14:59:54 YoJrI3nb
明けましておめでとー。新作楽しみだなあ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 18:44:50 hROzgHhn
>>592
みてみた
ショック(´・ω・`)
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 19:00:17 5Wdw76M5
あっちも見てきたけどマジか…今日もゲームしてるのかな
そういえば昔長文で擁護してたのもご本人…ではないよね？
ザ・ゲーム関連は最後泣いたのにそこも元ネタと一緒ってそりゃないぜ
過去や過ちは消せないけどサトーさんもちゃんと謝罪→疑惑作品下げすれば
ファンだってアンチだってその気持ちは伝わるのに
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 20:19:44 jH7O/NZ3
TheGame終盤の展開は、とても印象的で感動しただけに、
もし本当に元ネタと全く一緒なら、流石にショックかな…
まぁ自分で確かめたわけじゃないから、まだ半信半疑なんだけどね
ヲチスレで言われてることを軽視するわけじゃないけど、
あそこは告発側の立場(公平な立ち位置ではない)で色々と探っているところだから、
彼らの主張をそのまま鵜呑みには出来ないよ
文章や絵を自分で書き直してる以上、全く同じになるとは思えないし、
私は元ネタとか詳しくないから、ひとまず判断を保留しとくつもり
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 20:33:29 hROzgHhn
>>601
フォレストやれば？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 21:09:36 aqZFzaCr
文章や絵を自分で書き直してて、
終盤の展開が違ってればOKというものじゃないよ
ちょっと影響受けただけならともかく、
はっきりとした「元ネタ」がある時点でアウトだと思う
なんかもうショックだ
次のゲームはどんなになるのか気になる(´･ω･`)
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 21:23:49 5Wdw76M5
>>600
元ネタのフォレストをレビューしてるサイト読んでるとガチで一緒っぽい…
二人のアリスも元ネタと一緒なんだなーって
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 23:36:00 MwKumB+s
とりあえずそういう話題がしたいならオチいけばいいじゃん。
俺は三が日中に来るかもしれない新作にワクテカしておく。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 00:14:47 0TnjfWBW
>>602
同じかわかんないけど、なんかもう私もすごくショックで、どうしたらいいのかわかんない（；；）
オチ見るまで、ＴＧが元ネタと立ち絵まで一緒とか、３年間？オリジナル扱いだったなんて知らなかった
元ネタプレイしたこと全然なかったし、603みたいにレビュー調べようともしなかった
なのに「ちょっと似てるくらいでまたアンチが騒いで！」とか激怒した発言して…まし…た…
もうなんか自分がすごく恥ずかしくて、穴があったらトラックの土砂で埋めたい
新作ゲーム死ぬほど楽しみなんだけど、この気持ちが頭にちらつきそうで嫌だolzどうにか消す方法ないかなぁ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 00:18:32 0Q5RUP5l
埋めちゃうんだ…
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 08:34:22 Hl3MBfBP
>>605
正月早々土木作業員すなｗ
まあTGと子笑だけは自分も擁護出来ないレベルだからなぁ…
それに一番効いたのは仕事でサイトお休みって言いながら
その間ポケモンとイナズマイレブンに走ってたこと
何が好きでも良いけどさ正直に言ってくれー
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 09:39:12 kPq0FaoR
TGのアリス萌えしてただけに元ネタと服、髪がほぼ一緒までは耐えられたけど
ぶっきらぼうな性格や顔が「先生」の存在も一緒ってきっついな
しかも先生元ネタそのまんますぎる
萌えたものが他の流用って結構ショックよね
旧作も大好きだっただけに旧作パク発覚もorz
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 10:32:30 pA57kh2f
パクももちろんショックだけどそれに対するサトーさんの態度が
ファンとして一番耐えられない
何事も無かったようにブログ更新したり絵描いたりされても萌えどころじゃないよ
それに今まで好きだった作品ほとんどに元ネタがあったのもショックだ
こんなキャラやお話が作れるなんて素敵だなあと本当にそう思ってたのに
それがサトーさんのオリジナルじゃなかったと分かったら何かもう・・orz
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 10:57:50 Hl3MBfBP
>>609
パクリ云々は言いがかりの馬鹿アンチだと思ってた時期がありました…
オマージュってどこら辺までをさすんだろ
キャラの性別入れ替えるだけもオマージュに入るのかな
それにしても自分もさとーさんの態度はちょい幻滅
ちょくちょく日記やゲームに登場するアリス二人＋先生は元ネタあるのだから
サトーさん自身も、その動画やファンアート描いてるファンも
オマージュ元にはもっと敬意払ってくださいお願いします…
アリス女体化はただの原作です…
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 13:03:54 pfAMVfz1
とりあえずお前ら、正月早々暗い雰囲気になって楽しいか。
パクリだなんだサトーさんの態度が残念だなんだ言うならうだうだ言わないで離れればいいだろ。
じゃなければ自分の目でどれほど相違点があるのか確かめればいいじゃないか。
俺は元ネタがあろうがオマージュだろうがサトーさんの絵と文章が好きだからゲームをプレイする。それだけだ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 13:35:51 25Fhpkx+
専スレだからといってマンセーだけしていればいいというものではない。
ここはヲチと違ってまだ彼女へ改善の可能性があると信じて待っている奴らの集まりだろ？
とりあえず、611みたいなのがいるからヲチられるんだとｵﾓ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 13:59:28 Hl3MBfBP
>>611
その態度はNSファンでもイラッとするわ
それがファンでもない奴だったりパク元好きが見たらどう思うよ
611みたいな意見はNSの評価相対的に下げるだけだと思うんだけど…
あとBLスレやアパシースレ出張してた人？
「。」の付け方や変な口調一緒ですよと…
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 14:15:15 pfAMVfz1
>>612
いや、別にマンセーしてるわけじゃないんだが……
好きなものは好きってだけのスタンスで。
ここ最近の流れを見てるとネガティブキャンペーンになってて、どうしたいのかよくわからない奴が多かったんだが、改善を待ってるのか。
それなら納得だ、すまん。
>>613
あー、確かにそうともとれるか……
別にパクリがいいとは思っていない。何かを作る時に既存の作品を参考にしたり、既存の作品みたいなものを作りたいと思うのはよくある事だから、似ている事は罪なのかと常々考えていただけだ。
不快に思ったならすまん。
いや、違うが。俺はこのスレ以外顔出してない。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 14:40:39 01Sc9jzX
この文体はアパシースレ、BLスレに出張していた人でしょ
一人称が俺だしキモイ…
こういう人が上級アンチって言うんだろうな
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 14:58:28 25Fhpkx+
>>614
パクリと参考と影響は違うでしょう
そしてすかさず文体を変えていてﾜﾛﾀわｗ
>>615
上級アンチは確信犯だろｗこれはまさしく『儲』。しつこさとかね
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 15:56:50 kPq0FaoR
うーん…
611=614こういう人がいる方がNSにとっても迷惑なんじゃ
ヲチスレテンプレだけ見てきたけど信者の自分でもあれを
パクリじゃない参考にしただけって言い張るのは無理
信者目でひいきしても擁護しきれないものばっかりなんだもん
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 16:32:09 u82R9i9M
まあ、そんなに問題があるのなら、TGは下げてもいいと思うけどね
別にNS作品の魅力はTGだけじゃないんだしさ
他にアップされてる作品は、特に問題無いんでしょ？
TGにしても、よく検証スレで扱われてるような
「トレスパクリ＋売って金稼ぎ」とは種類が違うんだし、
ちゃんと元ネタがあるってことを注意書きすれば大丈夫だと思う
完全オリジナルを主張せずに二次作、アレンジ作品としてなら問題無いはず
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 16:46:23 aCBjC0Ol
シェアかフリーかは関係ない気がする
どこでもパクは容赦なく叩かれるもんだし
また「金稼いでないならパクっていいなんてバカな信者がいってる！」って言われるし
シェアじゃないって言う免罪符も、これまた疑惑のある
こどわらを売ろうとしてた過去とかあるから突っ込まれやすいのかも
３日はパク疑惑のないゲーム発表あるといいな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 01:04:06 9BdNYh4B
THEGAMEとかよりもゲル二カとかシジミとか好きなんだけど、あれも元ネタあるのかなー？
パク疑惑ゲームとかを下げるなり謝罪なりの対応して欲しいかも。自分勝手な意見だけど、サトーさんのゲームできなくなるのは嫌だし…
2ちゃんやらん人とか元ネタがあるとか儲がﾋﾄﾞｲとか知らずにゲーム楽しみにしてるよね
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 03:02:55 xql3Mk7i
>>620
そうなんだよなあ
自分もいろいろ知ったのは最近なんだけどショックで仕方がない
仕事が忙しいから休止しますっていうのも本当に信じて待ってたし、
TGも世界観を参考にしたのだろうなあ程度にしか思ってなかった
NSずっと好きだったくせに気づかなかった自分もどうかと思うけど
シジミは今個人的に一番好きだから
あれも元ネタあったりしたらへこむなあ……orz
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 08:32:20 bQIgrb+n
>2ちゃんやらん人とか元ネタがあるとか儲がﾋﾄﾞｲとか知らずにゲーム楽しみにしてるよね
なんでNSって引っ込んでるのによく叩かれるのかなって思ったら、
そういう信者の理解不足もアンチを増やす
一つの要素になっちゃってるのかもね
男性向けゲームレビューサイトへの乗り込みも恥ずかしい…
青赤アリスと先生は大人気だけど原作の要素を特に強くもったキャラ達だから
NSファンがこの３人のキャラで盛り上がってるところを端から見たら
「原作も知らないで…」ってなるのは当たり前の流れかなって思う
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 08:59:51 HLvx5eya
私は里ーもアレだが、何より儲にうんざりしてる
どんなにここで儲ﾔﾒﾛって主張しても、見ていないなら無意味だよな～
やっぱ儲が見る里ーのブログに、本人が書かなきゃ解決しないかもしれん
ただ、書くにしても里ーのことだから、変な言い訳付きのややこしい文で書くだろうから、そのブログを見た儲が暴走→ｱﾝﾁになる！or絶対擁護！の派閥が発生→破滅へ…みたいになりそうだがなｗ
里ーと儲の関係が悪循環としか言いようがないｗｗｗ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 10:45:03 Ld15rkjO
サトーさんがあんなんじゃなきゃおかしな儲も沸かないと思うよ
本当にどうして何も無かったかのように淡々としてるんだろう
パクについてもだけど閉鎖サイトへの労いの言葉も無く新作の事ばかりってあんまりだ
サーチは閉鎖する旨をサトーさんに連絡してるから知ってるはずなのに…
トップ絵やブログ絵からして新作はよだかの続編なのかなーと思うけど
この状況でどんな新作が出ても微妙だ…新年早々暗くなるなとか言われても無理
お願いだからまずはファンや周りに誠意を見せて下さいサトーさん
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 12:50:29 hSufvxEB
2chの相手をする必要はないけど(公式掲示板なわけじゃないし)
Wiki等に関しては、触れた方がいいかな
閉鎖の報告を受けてるはずだから、一言労っとく方が体裁は良くなる
まあ、そういう諸問題は面倒くさい
嫌ならファンも支援も辞めていいよ？って姿勢でも、全然問題無いとは思うけどね
個人サイトなんだから、元々周りの声に耳を貸す必要なんか無いんだよ
ファンの数なんか増えても、何の利益にもならないんだし、
自分の為に自分の好きなものを作る、遊びたかったら勝手に遊べば？で十分
ファンの意見ですよ？ファンは大事にするものでしょ？
なんて、自分をスポンサーか有力者と勘違いしてるような人間に付き合って、
無報酬で嫌な思いをしてたら割に合わない
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 13:02:54 4YpQjIEM
でも無料のゲームにしても同人誌とかにしても
見たりしてくれたりする人がいるからこそだよ
プロでも何でもない人間を支持してwikiや二次してくれたりするんだから
もう少しその人たちの気持ちを察してくれてもいいんじゃないかな
少なからずここの皆はそう思ってるんだと思う
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 19:51:25 Uga2MwOY
>無報酬で嫌な思いをしてたら割に合わない
サトー自身がwikiやサーチ作ってくれた人とかにそういう思いさせてどうするよ？って思ってしまった
それとそもそもアンチとかヲチャは「自分をスポンサーか有力者と勘違いしてるような人間」の
定義には当てはまらないタイプの人多いだろうし、むしろパクリ問題とかは放置すればするほど
個人のサイトだからで済ませてもらえるどころか余計にネタにされるだけの気がする
それに「ファンの数なんか増えても、何の利益にもならないんだし」とは言うけど
昔設定本売ってたし、シェアだって作る気だったんだからそこはどうかなと思う
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 22:10:40 hSufvxEB
パクリ問題を放置すればするほど、というのが既に違うんだよね…
ヲチスレとか盛り上がってる中で、いつか誰か言うだろと思ってたけど、
【そもそもこの問題、昔一度持ち上がって議論された】でしょ
散々ファン同士で騒いで、サトーにメールを送って、
結局最後はサトーがライアーに連絡を取り許可を得た、で決着したでしょ？
アンチもヲチの人間も、絶対に触れないけどさ、
必要ならもう一度、彼らで確認を取ればいいんだよ
言い訳の出来ないくらい明確な方法を考えて、確認を取ってみればいい
それでライアーが「問題無い」「認める」「公認」って言ったら、
いくら周りが納得出来なくても、この話はそこで決着、もう誰も口を挟めない
そうやって一度決着して、それでも納得出来ずに、
「著作権者の意思や、法なんか関係ねぇ！
私は許せないし、私の気が済む結果になるまで話は終わらないんだよ！
ほら、サトーはこんなに酷い奴だ、痛い奴だ、皆で潰すべき存在だ！」
っていうやり方に切り替えたのが、向こうを立ち上げた人達
だからもう釣られずに無視していればいいんだよ
彼等が騒ぎを大きくして、万が一、本格的な検証スレでも出来たら
(マイナー作家すぎて絶対無いと思うが)
必ず法律厨の考証や、ライアーへの突メールで、自動的に決着はつくから
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 22:28:59 a2Azyj89
「TGの一部衣装が似てたけどパッチで改善しました、公式からも許可を取ったし問題ありません
これからは気をつけて本家について注意書きを付けます」
で本当に済んでたらヲチスレも立たなかっただろうと思うよ
「細かい部分から真相まで同じでした、オリジナルとして3年公開した後二次創作として許可貰いました
ぶっちゃけ今の注意書きも二次なんだかオマージュなんだかよくわかりません」
だから向こうの人達も改めて盛り上がってるんだろうと
結局三が日でこなかったけど新作は今夜かな、下手すると週末までずれこみそうで怖いわ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 22:42:01 Uga2MwOY
>>628
残念だけどパクリ問題が出てきたのはＴＧの件だけでなく他のゲームやイラストもだから
ライアーの件がＯＫでも他もＯＫとは簡単にいかないからおおごとになってるわけで
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 22:44:52 W5m0LREi
>628
本人乙
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 23:04:06 Ld15rkjO
私は今まで「サトーさんのオリジナル作品」が好きだったわけで
それが何かを元にしたものだったりパクリだったのなら
もうファンではなくなると思うし新作が出てもプレイしないと思う
オリジナルだと思ってたのに騙されたというか裏切られたというか、そんな感じ
それにパクリだけが問題じゃなくてサトーさん自身がいろいろと問題だよね…
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 23:28:06 g/q9U7si
>>628
あっちを擁護するわけじゃないけど
サトーさんが何か言えば言うほど
実は納得できる説明できていないんだよ。
むしろ矛盾が多いから皆戸惑ったり怒ったりしてる訳で。
ライアーさんからおｋもらったと言ってるのは二次だけで
オマージュとしてはもらってると言えないんじゃないかな。
二次とオマージュがどう違うかはわかるよね？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 01:49:54 LHQcZgf/
気持ちは分かるんだけどね
敬意の対象を、誰よりも軽んじた行為を取ったんだし、
正直、作家としての良識を疑いたくなる失態も多いから、
憤慨するのも当然だけど、まあ、多分、今回もどうにもならない
サトーは「そういう人」で、権利者がそれを「許容した」
後は利用者がそれぞれ、NSと縁を切るのか、
不満を飲み込んで支持を続けるのか、
自分の身の振り方を決めるくらいしか選択肢が無い
>>630
残念ながら、TG以外に関しても話は全く同じ
法的な後ろ盾を崩せない以上、結局のところ決定打に欠ける
影絵の構図が一緒、設定が似てる、タイトルが似すぎてる、疑いようがない
で、それで？パク元に対応を求めたら、どうにかしてくれると思う？
「個人サイトのブログにある影絵と構図が同じです。パクリです」
「はぁそうですか。当社としては特に問題ありません」
おおごとになる？どこが？サトーをどうにかする？どうやって？
個人サイトのマイナー無料作品やブログネタを相手に、一体どこの誰が動くというのか
全てのパク元から認可が下りちゃいました＾＾；になるのがオチだと思うね
>>631
言われると思ったけど私が本人なら、こんなに間抜けな失敗はしない
そもそも自分で絵を描き、長編の文章まで書けるのに、
どうして役名やタイトルといった、比較的弄りやすい部分がモロパクなのか理解できない
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 01:58:45 tSoag0kA
>>634
本人乙
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 02:12:09 LHQcZgf/
>>630
ごめん。投稿前に一通り校正を入れたつもりだったけど、
630宛てのレスだけ言葉がキツすぎた
ヲチスレが今現在までにまとめた内容だけじゃ、
まだ決定力不足だ、っていう要旨だけ汲み取って
>>635
人が真面目にレスを返してるのに、三文字で流すなよｗ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 03:25:21 ioVI1rk/
多分法的にどうとか権利者に対応をどうとか言ってるのは>>636だけだと思うよ
向こうが問題にしてるのは他の作品から気に入ったネタをひっぱってきちゃう作者のモラルでしょ
まあ本人乙
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 04:48:06 pFZmxbMq
権利者にサトーさんをどうにかさせたいとかじゃないよ、たぶん
パクったり嘘言ったりさんざんいろいろやってきたのだから、
何らかの形でうやむやにしない対処をしてほしい。
謝らせたいとかじゃなくて、そうしてもらえれば
ファンもまた気持ちよくファンとしていられるじゃん
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 08:54:32 AGWoXTJE
ここやヲチの人はサトーさんはこれまで起こしてきた問題に対する対処がまずかったし、
さらに誠意などの真面目な態度が見られない点について腹立ってるんだよね？
でもそれに対してサトーさんを嫌うことはあっても、潰すというのは言いすぎじゃない？
確かに自分も忙しいと言っておいて遊んでいたと嘘をついていたのは感心しないけど、
そもそもゲーム制作も義務じゃないんだから正直に言っても普通のファンは責めたりしなかったと思う。
自分が何より嫌なのは、色んな理由のせいでサトーさんのゲームを遊べなくなってしまうことだな。
もちろん作者さんがいわゆるパクリやいい加減な態度をとり続けているんなら自然にファンが離れてサイトも寂れていくだろうし、
それを続けてしまった作者さんもアホだったってことだよ。
でも、今はまだNS製ゲームをプレイし続けたいから表立って批判はしない。
面白いゲームが減っちゃうのも嫌だから。
まさかこういう話題が何度も出てるのにモラル云々を気にしないほど分別も配慮もない人だとは思わないし。
こういう不穏な話題はヲチスレの人たちに任せようよ。
折角新作も出たことだしさ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 09:30:12 vNPxQFsY
>>638
(;ω;)ブワッ
結局法律で罰せられてほしい消えてほしいなんて
みじんも思ってなくて、そういうことなんだよね…
自分や638みたいな意見の人達を２ちゃん上で
言い負かして勝ったとしてもこの状態は変わらないと思うよ
最後はやっぱりサトーさんやＮＳしか見ないファンの対応にあると思う
このままだったら「ＮＳ＝パクリ、ファンの素行が悪い」っていう悪名は消えないし
もしかしてこの騒ぎが収まるまでまた仕事で休止…とか言いませんよね？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 10:17:05 vNPxQFsY
よだかプレイ終了ラグエル小かわゆすとだけ
よだかもよだかで検証あがってるだけに何ともいえない…
これなんてマブラヴ
>>634
そういう事言うから「ＮＳ作者とＮＳ厨はパク元が訴えなきゃパクって良いと思ってる」
みたいに言われるんだよ…
苦労して作った物語や絵や構図をパクやトレスして
簡単に良い部分だけかすめ取ってオリジナルですって公開する行為って
犯罪じゃなきゃ許されるのかっていう話で
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 19:11:13 v/ssGCjB
普通に１回目のパク騒動の時かせめて２回目３回目のパク騒動起きたときに
さっさとパクやめてパク疑惑作とは手を切るべきだったと思う
今のところパク疑惑あがってない作品で高評価の作品もいくつもあったのだから
パクなんてしないでオリジナルのネタで十分やっていけたはずなのに
なんで何回も同じような騒動持ち上がるようなことばかりするの？って思ってしまう
自分は今のところパク疑惑あがってないかまだ箇条書きマジック程度の疑惑しかあがってない
作品好きだったけど、あれもこれも新作もパクかもしれないと思ってしまうと素直に萌えられないし
劣化コピーのパク作品やるくらいなら素直にパクられた側の作品やりたいと思ってしまうよ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 21:40:18 W5rEb7FC
>>642
はげどう
今までのパク及びパク疑惑の所為で新作が来ても複雑な気分になる
よだか2話もDLはしたもののプレイする意欲が沸かないし・・・
というか新作を上げる前に他にするべき事があるでしょと思う
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 22:02:14 j9JUTzGH
よだか面白かった。今までで一番好きな作品かもしれない。
続きヌゲー気になるんで、どうか色んなことお願いします里ーさん…
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 01:30:52 mLsx1U6g
よだかもちょくちょくあれ？ってのが入るのは
あっちのスレの検証見ちゃったからでしょうか
あと毎回ゴミファイル入れて微妙に重くしてるのはなぜ
>>642
TGは人気があってもばっさり切り捨ててれば
こんな風に長く問題視されることもなかったと思う
過去作、現在DL可能作品の検証パク発覚もなかったはずなのに
自分もETOの縛られ絵はヴァンパイア好きだから気づいてたけど黙ってから同罪だ…
ナチュラルに良いって思った物は変換なしに使っちゃうタイプなんだろうな
ストウチ萌えからすぐによだかに黒猫と花子さん。発表しちゃう人だし
余所の方の書いた自作都市伝説そのまま自キャラとして使っちゃう人だし…
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 02:22:22 8KTiw0uR
よだか、やっと狐まで読んだ…眠いから続きは明日…
これボリューム的に休止中から作ってたのかな
あと今作の文章力から再確認したけど、
やっぱりこの人、全ての問題を理解した上で行動してるよね
本当に頭が悪くて、理解力の無い人間なら、あの文章は絶対書けない
この人は皆の意見を理解した上で、それでも対応の必要が無いと判断したんだと思う
法とか許可とかの話があったけど、きっと譲らずに争う姿勢なんだよ
周りの気持ちを汲む気があるのなら、シェアゲーを開発中止にした時に、
今回は有料だから配慮する、みたいな言い回しはしないでTGも下げるだろうしさ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 02:40:09 mLsx1U6g
>>646
そんな頭いい人が他人の作った都市伝説の人物そっくりそのまま
調べもしないで使っちゃうんすか…orz
そもそも頭のいい人は普通は絵パク構図パクはばれるって理解してるよう
もうちょっとNSファンとして発言には気をつけようさー
それともサトーさんご本人だったらやだよ
それでなくても今のNSは特にBLゲーファンにもレビュー系にも嫌われちゃってるわけだし
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 03:39:31 ltJfWxIT
>>646
そんな考えて行動してるようには思えないけどな
今回のブログの態度も見てみぬふりって感じ
あと投稿時間すごいなｗｗ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 08:20:18 ocFm4jnT
>>646
絶対にありえない
本当に頭が悪くて理解力の無い人間はあっちでしょう
だから今も昔も変わらない言動しかできない
それがますます泥沼にはまっていってることも気づかない
拍手つけて受け答えしてた時から思ってたけど
自分の言いたいことすらまともに言えてたとは思えない…
自分でも混乱してたって感じなんだけど
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 10:47:20 OdA710hq
個人的に巖几大好きなんだが、彼はようらと一緒なことを意識してどうしても泪の方へと補正してしまう…
いや、泪も好きなんだけどね。
あと一三のヤな奴成分が抜けて驚いた。二人ともそこそこうまくやっててほっとする。
あと、明星さんいい人すぎて感動したｗｗ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 11:33:07 XcVSMOXf
本当に頭が悪くて、理解力の無い人間なら、あの文章は絶対書けない ← ×
本当に頭が良くて、理解力のある人間なら、何もかもスルーして新作出したりしない ← ○
二次やってる人たちの日記とか見てみると「トップ絵萌え」とか「サトーさんおかえりなさい！」とか
こっちも何事も無かったように普通っぽいんだけど、大方はここ見てるよね
特に古くから二次やってる人たちは見てると思うんだけど
更新分だけに反応してて何だかなあー…と思ってしまった
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 13:07:48 wD+/NTHN
見ざる聞かざる言わざるを決め込んでるとしか思えないよ
サトーさんも萌えだけに走る人たちも
自分の都合のいい部分以外は切り捨ててるのが露骨に出ている気がする
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 13:14:19 mjV5jpgf
だがサトーはともかく二次やってる人らがパクの問題に
日記で反応して得になることなんて無いしなー
今現在更新されてるゲームの話題じゃないからわざわざ書かないんじゃない？
それに古くからやってる人は前のパク騒動を萌えでスルーした人達なんだよね…
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 14:20:01 8KTiw0uR
スルーするに決まってるじゃん
2chネタを外まで持ち出すなんて、それこそ痛い奴だと思われる
ましてやパクリなんて荒れそうな話題、
少し触れただけでも、信者やアンチ、ヲチを呼び寄せそうだし、
どう考えても触れるのはヤブヘビすぎる
きっとサトーも同じ考えでしょ
原作者との間で話がついてるのなら、別に怖いことなんてないしさ
キタユメや堀宮のクレーマー対応と一緒、粘着は全て遮断、存在自体を無視
「どうせ君ら、こっちが無視したらネットでネガるくらいしか出来ないだろ」
「2chを見ないファンだけで十分、そもそもお前達みたいなのを
ファンと認めた覚えはない。勝手に名乗って理想を押し付け図々しい要求をするな」
「つか原作者でもないのに許すとか許さないとか何様。お前にそんな権利ねーから」
って結論なんだと…
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 14:47:53 ZRoQ2z4V
外に2chネタ持ち出すとか
「うっス！自分ちゃねらーっス！！よろしくっス！！！」
って公表するようなもんだしなｗ
よっぽど恥ずかしいわｗｗｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 14:52:57 mLsx1U6g
NSファンは堀宮さらに侮辱する気か…やめてくれ…
堀宮は関係ないだろ
なんでいっつも堀宮たとえにしてバカにしたりするのさ
向こうのファンから見たらさぞかしマナーの悪いファンの擁護だろうね
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 14:58:16 dwrn5IDI
>>653-655
そもそもそれが盲目萌え走りでしょ・・
すごいな本当に何も見えてないのか見ないフリしているのか
疑惑について何も知らない人ならともかく
本当に頭が良くて、理解力のある人間なら、
普通はNS話題そのものを出しづらくなる気がするけどな
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 15:02:45 I+PdFGaL
NSも信者もひどいな
しかも全然関係ないウェブ漫画(ジャンルすら違うというｗ）
引き合いに出して「シカトが普通なの！！おまらは異常なの！！」って
つくづくNSの作品好きーでいるのってつらいなって思うわマジで
こんな信者と作者のたまり場なんだもんな…
もう好きなだけ閉じたコミュつくってパク作品発表すればいいじゃない
スレ降臨中のサトーさん
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 15:21:54 I+PdFGaL
読み返したけど信者クラスに行くと最低すぎてあきれる
パクの事実→しかと、やってない
パクの証拠→私はパクだと思わない、許可貰ってる（TGを二次創作としてな）
レビューサイト→突撃、無理やりレビューしてもらう
フリゲ投票→NS作品を多数ランクイン
エロゲレビューサイト→NS作品を高得点でレビュー（そいつは他の作品はこきおろしてる）
堀宮→信者「作者がｲﾀﾀなのとキチガイ系の粘着アンチで有名」
最終奥義→「他のサイトはしかとしてるもん！」、「じゃあ通報して訴えてもらえば？」
「サトーさんは全ての問題を理解した上で行動してるよね 」
さて熱狂的アンチってファンからうまれるもんなのかもね…
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 16:04:40 8KTiw0uR
>>657
だからさ、君らこそ2chの価値というのを勘違いしてるんだよ
2chの外から見たら、NSより2chの方が「クズ」って位置付けなわけ
表で2chの話を真に受けたなんて思われたら、そっちの方が身が危うい
>>658
粘着相手はシカトが普通で、本当に君らが異常なの
つか、キタユメも堀宮も、前からアンチに粘着されていて
それに対して強い態度で応じてるのは、向こうのファンが一番よく知ってる
そして私がサトーなら、それこそ君らの粘着なんか全くの無駄骨だね
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 16:22:09 K1U7yS6g
>>660
659が言うことにはなにも言えないのかｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 16:41:37 8KTiw0uR
>>661
聞きたいなら答えてもいいよ？
私宛ての発言だと思われるものに対してレスしただけで、
別に避けてるわけじゃないから
そうやってアンカーを付けて、直接疑問を投げかけてくれれば普通に答えるけど、どうする？
659はちょっと散文すぎるから、出来れば君の言葉で一度質問をまとめ直して欲しいけどね
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 16:45:36 XcVSMOXf
8KTiw0uRは以降スルーした方がいいよ…
余計にNSの心証が悪くなるだけだorz
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 16:56:10 8KTiw0uR
>>663
あんたみたいに、NSファンなら、NSのイメージが、なんて自治ってるのが
一番何の役にも立たない邪魔者なんだよ
気が小さいなら2chなんか来てないで、表で純粋に応援してなって
もしくはさっさと揉め事と一緒にNSとの縁を断っちゃいな
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 17:05:28 +toWK5vB
>>663
OTL
NS好きなんだ
けど一部の信者が暴走し過ぎなんだ…
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 17:13:51 mv5X4aOr
>>664
本人おつ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 17:15:36 8KTiw0uR
暴走も何も、本スレまで乗り込んできた2chルール無視の他スレ民を
処理してるだけなんだけどなぁ…
ここ本スレなんだから、ここでヲチを意識して萎縮する必要、本当に無いよ？
向こうだって馬鹿じゃないから、
いつまでもこっちのスレにヲチネタを持ち込まないだろうしさ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 17:16:09 ardNL+n1
>>667
本人乙
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 17:23:37 ltJfWxIT
>ID:8KTiw0uR
本人乙
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 17:32:21 F93v/tok
>>667
本人乙
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 17:57:25 mLsx1U6g
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
サトーさんは頭が良いからあんな文が書ける!!の人ね…
>そして私がサトーなら、それこそ君らの粘着なんか全くの無駄骨だね
問おう、あなたがサトーさんか
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 18:32:22 wdK/SdUy
オチスレと流れが一緒だからって本人乙とかはやめようよ
ID:8KTiw0uRにいつまで構ってんだ
脱線してくだけだろ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 18:46:37 vzOJlBFU
というかさ、里ーさんがここやヲチスレを見てる前提で話してるけど
何か根拠らしい根拠ってあったっけ？
２ch見てなければ今回の騒ぎなんて気がつかないし、大体の作者とか有名人は
２chなんて見たって凹むだけだから見ない人が多いと思うんだけど…
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 20:11:40 jWEP8I1O
ヲチスレやここ見てない、パク指摘や問い合わせはアンチの言いがかりとしてスルー、
数々の疑惑に対してサイトで反応らしい反応なしなのはヲチャやアンチよけのため、だとしても
報告メール入ってるらしいwikiとかサーチ閉鎖に無反応なのはなんで？って思う
アンチどころか応援してくれた人達無スルーするのはなんのためにどういう理由なのか純粋に疑問だ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 22:39:45 ltJfWxIT
>>673
スレの流れやレスと連動した反応が結構あった
>>674
>ヲチスレやここ見てない、パク指摘や問い合わせはアンチの言いがかりとしてスルー、
数々の疑惑に対してサイトで反応らしい反応なし
今回のサイトの反応はこう思わせるためなのかもしれないな
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 23:07:23 vzOJlBFU
>>675
>スレの流れやレスと連動した反応
ごめん、ずっとサイトもここもヲチスレも見てたつもりなんだけど、どれのことかイマイチよくわからない…
悪いが、良かったら例をあげてもらえないかな
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 01:12:29 zIDapGKt
単なる思い込みでしょ
見てるのかもしれないし、見てないのかもしれないし、
そんなの結局、同居人でもない限り分かるわけないじゃない
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 08:39:19 20Cb7nYA
まあ見てても見てなくてもどうでもいいけど
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 12:15:30 aFhXjReX
携帯か携帯じゃないかわかればいいのに…
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 12:17:52 aFhXjReX
今の一番の問題は
１、サトーさんがパク黒のものも放置
２、狂信者が >>659 のまとめ通り酷過ぎる（特に他ジャンル、他ゲーム叩き）
３、シカトされ続ける純粋なファン
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 12:34:15 ZcPrjJ54
わぁ…なんだこれ…色々初めて見て色々初めて知った…
まだ全部見てないから状況掴めてなくて、流れ切ってしまうかもしれないけれど、
NS好きって公言していると厨だと思われますか？
情弱で、Wikiとかの存在も知らずにゲームやっていたのだけど…
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 12:43:44 CPrQayD/
>>681
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp) に>>659でしょ
BLゲーム好きでもNSは嫌われてるようだし
最近オリジナルでBLゲーム作り始めたNS二次サイトさんも
そのゲーム作ると同時にNS二次サイトしめちゃうし…
ファンサイト軒並み閉鎖してるのもそのせいなのかな
なんかしら対応取らないと悪評のが先に出回りそうで嫌
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 12:44:08 gJeQw59Q
ここまで表立ってパクその他の話題が出て
サトーさんが放置しっぱなしのまま
それでもNSが好き公言してたらパクラー容認pgrはされると思うよ
解りやすい代わり具合だと
以前「厨二テイスト好きな人(ある意味厨)なんだなー」→今「真性厨認定」されるだけ
元々NS狂儲の評判物凄く悪いし
NS好きです！と公言して、いい評価されるとは到底思えないけどね
パク以外の作品を好きな人だっていただろうに
この人は延々自分の首を絞めてるんだよなあ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 12:54:49 aFhXjReX
>>683
以前まだまし個人の趣向の範囲→今最悪じゃないですか…
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 13:16:44 NivSk4Oe
とりあえず、サトーさんを全庇護していないということを理解して、聞いてほしい
・仕事＝遊びの件
→更新できないからって、遊んではいけないのだろうか
しかも書かれているのは、友人さんの日記にだ
オチられてるから、一旦無視は推奨されていること故に無視した可能性はないだろうか
素直に遊びますと書いたらと、レスの人はいるが、
今の状態でそんなこと書いたら、オチスレ燃料投下じゃないだろうか
・二次創作の人がＴＯＰについて書いてる件
→そもそも女性向けは２見てますは推奨されにくい
確実に見てるんだから！と言っても見てない人もいて、
２に拒否反応起こす人もいる中、思いっきり書いたらあの人見てると燃料投下にならないだろうか
そして見てない人もいるだろう
見てても「ＮＳの二次のみ」扱っているところは、逆にスルーするというが難しくないだろうか
（事実ＮＳ以外も扱ってる所は更新が通常な所多し）
・こんな事態になっても信者＝全肯定の件
→悪いところを見て見ぬふりをしてるんじゃなくて、
それでも好きだから直してもらいたいって人もいる（自分みたいに）
何故いつも、信者でいる＝パクリを肯定扱いにするんだろうか
少なくとも私はパクリ自体は辞めてほしい、対処してほしいとは思っている
オチスレにはもちろん確定なこともある
でも「あれ？」なところもある
情弱だと自覚するなら、自分でも確かめてからの方がいいよ、>681
あんまりにもひどいから言ったけど、オチスレでＭＡＰチップのこと言ったの私なんだ
こんな風に信者に突っ込まれて、間違いでした、ということもある
「ＮＳって～のマップチップ勝手に使うような所だからちょっとね～」とか
言ってたら逆に情弱だよ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 13:36:09 gJeQw59Q
>>685
長文過ぎて目がすべるが
685の言ってる、スルーした方がでとりあえずスルーしてるんじゃ…は
擁護にしかならないよ
ヲチャやアンチ除け？そういった類を呼ぶパクリ行為したの自分自身なのに？
大体まともにその類除けたいなら、素早くパク謝罪が一番いいのは自明の理だろ
認めないスルーだと延々パクラー(しかも性質悪い)と言われ続けるだけ
その論理展開おかしくない？本人乙と少し言いたくなった
遊ぶのだってゲーム製作だって個人の自由
仕事じゃないんだし何もしてないなら好きにしろって思う
【問題は パ ク や っ と い て スルーし続けてる事】
まず更新できる状態なら、する事あるんじゃないの？
ってのがまっとうな人の反応
本当に仕事でも、自分の問題行為が原因でトラブルが起きたなら
反応するのが人として当たり前でしょうに
(実際には仕事じゃなくて遊びだから更におかしいと思われてるけど)
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 13:50:22 aFhXjReX
>>686
全文同意
やる自由、作る自由、作らない自由こそあれど
「盗作していい自由」はないからな…
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 14:06:07 CPrQayD/
何か昨日から「ヲチャ除け」とかいいだす変な方向の擁護湧いてるね
ヲチャができる原因→度重なるパクリとBLスレやよそのサイトでの信者の暴挙じゃないか…
これがただの逆恨みだったら喜んで加勢するけど
盗作に他サイトに多大なるご迷惑かけたのは全く擁護できない
擁護の人も良く考えてみて
ここでどう頑張って「サトーさんは」「サトーさんは」って擁護しても
他の人から見るとNSファン＝厨 サトーさん＝パクラー 扱いなのはかわらんよね？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 14:12:18 zIDapGKt
Q.サトーさんがパクの件を放置、ファンまで無視するのは何故ですか？
A.2ch内でいくら騒いだところで、それは2ch利用者以外には決して伝わりません
まずはメールを送り、直接聞いてみてください。
私達はサトーさんではないので、本人にしか分からないことは答えようがないです。
Q.NSの狂信者が他スレで暴れて酷いです
A.個人同士の問題ですので、当事者間で解決を図るか、
2ch管理者に問い合わせてください。
趣味の一つが同じというだけで、私達には何の関わりも無い話です。
他者の言動を管理する責任も権利も、そして手段も、私達は持ち合わせていません。
Q.パクっていいと思ってるの？更新なんかする前に問題解決が先だろうが！
A.それこそ本人か、パクリ元に問い合わせてください。
そもそも多くの2ch利用ファンが、同じような思いを抱いています。
それを何度も繰り返し主張されても、
「分かってるけど、私達サトーさんじゃないから、どうしようもないんだけど」
「私達にどうにかできる話ならやってるし、こっちの立場もお前と同じなんだよ」
「むしろ、お前がなんとかしてくれよ。頼むわ」
としか答えようがありません。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 14:19:54 w17DZkpu
>>689
それさ、サトーさんに実際問い合わせても
無視されてたら何の意味もないよね？
私もずいぶん前にメール出したけど未だ返信ないし
他の人もそうみたい 何度も出してるのにって人もいた
だから余計周りがモヤモヤするんじゃない？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 14:33:17 aFhXjReX
問い合わせ送ってる人いたんだ
アクセス禁止されるかもしれないのに送る人ってすごいな
>>689
問題起こしたNS信者は私じゃないからNS全く関係ないんですねわかります
パクったサトーさんが反応しないのは私のせいじゃないから
NSは厨じゃないんですねわかります
NSが規模の割には不相応に嫌われてるわけが分かった気がする…
昔は不当な「NSｷﾓｲ」コールに憤ったものだけど理由はあったんだね
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 14:40:44 zIDapGKt
>>690
意味はあるよ。
メールを送ったのに無視されたのと、送ってないのに無視されてる、じゃ
主張の正当性が全く違ってくるから。
出来たら質問の内容をどこか(問題まとめWikiとか？)で公表して、
公開質問状として、もう一度送ってみるといい。
勿論先方には、公開質問であること、今問題が起きていて公式な回答が欲しいこと、
などを書いておくんだよ。回答を得たら、それも載せる。
暴力的に騒いだりせず、そうやって民主的な手順を踏んだ方が、
結果は良くなるんじゃないかな。
怒りを誰かにぶつけてスッキリしたいだけなら、
もう2chで好きにやってよ、って感じだけどね
そういう人達ばかりになったら、
私はさっさと2chから出て外だけでファン活動をするつもり。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 14:41:24 /5R8Tu1E
>>690
黙ってたけど私もサトーさんに年末前にメール出したけど返信こない
パクの件や閉鎖サイトとか、今問題になってるそういう内容
閉鎖サイトについては返信がなくてもブログで触れてくれればいいのに
ブログでは新作の事ばかりだし…
ちなみに以前に別件（ゲームの感想等）でメールした時は2～3日で返信があった
とりあえずサトーさんがここやヲチスレを見てるor知ってる根拠はある
675が言うように専スレと連動した反応がブログにあったのも事実だし
何より直接問い合わせたから
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 14:47:39 HTCQuuB9
>>692
じゃあ外出ればいいじゃない
ここは別にお前さんのための場所じゃないし
いろんな意見あって当たり前で何もマンセーするだけじゃない
>メールを送ったのに無視されたのと、送ってないのに無視されてる
サトーさんを疑わないのに他の人は疑うんだね
ならなおさらここにいない方がいいよ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 14:47:46 CPrQayD/
>>692
外に行けるほどファンサイトなくなってきたよね
きれいな絵の人も、もうすぐ閉鎖しますとか数か月更新なしとか
NSファンサイトって入口なのに入ってみたら
イナイレだったりペルソナサイトだったりとか
それと文章特徴的にもほどがあるから、改行と句読点気をつけた方がいいよ
その改行と句読点じゃここやヲチでどの書き込みしたかバレる
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 14:56:02 eSMqbEq/
>>692
じゃあさっさと2chから出て外だけでファン活動をしてくださいお願いします
あんた見たいなののせいで余計NSの印象悪くなんだよ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 15:00:36 NivSk4Oe
長文で、目が滑るかもしれない
その場合はこの一文だけ見てくれ
→このスレで何がしたいの？オチスレではなくここに書く意味は？
庇護はするな、それは庇護じゃない、本人乙・・・
わかってるんだよ、サトーさんのやってることは
でもサトーさんじゃないから、どうしようもないってことまで
ファンはこれだから・・・って言われると「ファンをやめろ」って言いたいの？ってことになる
そしてファンを辞めて、書くのだとしたらここに書き続ける意味はあるのかってことなんだ
「サトーさんこういうこと辞めてほしい」とか「こうすればよかったのに」ならまだしも
>683とか明らかに「ファン＝厨になる」って公言してるじゃん
オチスレの内容とほぼリンクしてまで
サトーは厨、庇護できない、本人乙ってこのスレでする必要あるのか？
もちろん感想とか言いあってる場合でもないけれど、
こっちのスレはこっちのスレなりに、情報を統制したりすればいいのに
表向きは全く情報がでてないのに、
二次サイトは何事もなかったかのように書いてる、何だかなー・・・とか
サトーは厨、サトーはパクらー、それ庇護じゃないからとかしか書かないレスが
最近つきまくるから「いやいや、ちょっと待って」ってレスする人がいるんじゃないのか？
里には庇護する要因、良い部分など全くない！って言いきる人はこのスレではなく
オチスレいった方がいいだろう・・・
オチスレでもパクリとかの判定とかしてるのに
ここでぐだぐだ言って、意見だしたらダメだしする人は
どうすりゃいいの？って思うんだよ
ファン視点でもこれは確実にパクリ、これはさすがに言いがかりでは？ってすれば
サトーさんが全部はパクリじゃないからとか思ってても考え改めるかもしれないのに
確実にパクリはスルーして、言いがかり？とかは全部庇護とか言い出すから
オチスレに近くなるんだよ・・・
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 15:06:21 zIDapGKt
残念ですが、その判断は私がすることで、
他人がどうこうできる話じゃありません。
口だけ動かせば、何か出来るとでも思っているのですか？
少しは身の程を知ってください、陰湿な方々。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 15:09:23 zIDapGKt
何か長文が間に挟まってしまった…。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 15:11:45 ktlDccYr
自分がファンであること前提の話題ならこっちで話すべきだと思うけどね
向こうで「サトー『さん』が…」とか「ファンはどうすべきか…」とか言っても多分信者ウザいで終了になる
あくまでヲチスレだから、質問メールなんかでコンタクト取ることもないだろうし
まあ新作の話しに来たような人には気の毒な流れだとは思うけど
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 17:21:43 QUEwihfr
とりあえず、ファンとしては何ができるんだろうね
よだかのリンクについてのメールは読んでたみたいだし、
693のメールとかはやっぱり無視されてるんじゃないかと思う
メール送っても無視されるならどうしたらいいんだろう
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 18:01:12 XR1b/Ra4
>>698
そう、どうするかは自分で判断すること
なら私たちも何をどうしようと698には関係ないし
お前さんの言葉もただの判断材料にしかならない
だから
＞少しは身の程を知ってください
なんて赤の他人のお前に言われる筋合いはねぇんだよｗ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 18:16:10 43lqDOAF
自分も年末にメールしたんだけど返信の気配が全く無いんだorz
ＥＴＯのキャラについての質問だったんだけど、やっぱり無視されたんかな･･･
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 18:17:30 qrEzy+dG
今日の本人
zIDapGKt
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 18:27:41 1SYB9Amm
>>697
ヲチではなくここに書くのはファンであるがゆえの愚痴だからだろう
＞里には庇護する要因、良い部分など全くない！
なんて言ってる人は自分の見た限り居ないように感じるし
683が言ってるのは厨扱いされる可能性があるよ、気をつけてってだけで
ファンやめろ、擁護するななんて事ではないと思うな
ここがヲチに近くなったり、ファンがパクリを肯定してると扱われたりは
しばらくはしょうがない事だと諦めるしかないな、本人乙も
２ｃｈはそういう所なんだし、サトーさんが改善しない限りは変わらないよ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 18:45:30 zIDapGKt
>>701
メールを無視されるなら、あとはもう残ってるNSWikiにでも手を加えて
TGが完全オリジナルではないってことを、
注意喚起していくしかないんじゃないかな
こっちが動かせるのは、Wikiや自分のサイトくらいなんだしさ
>>702
やあ鳥頭、最初に他人に攻撃的な口出しを始めたのはどちらだ？
>>694、>>696だよなぁ
最初に喧嘩を売ったのは、私じゃないだろぉ？
それも「いろんな意見あって当たり前」と言っておきながら
作者に好意的な態度や擁護レスがつけば即座に攻撃し
あげくNSを応援するだけで厨認定するという、呆れた矛盾付きだ
自分達から赤の他人にとやかく言っておいて、
言い返されたら「筋合いはない」って、それは無いだろぉ
私は只、悪意には悪意で返してるってことを理解して欲しいなぁ
君らが最初から「擁護も批判もいろんな意見を許容する」
「他人の考えには口をださない」を守れていれば、何の問題も無いんだよぉｗ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 18:49:57 N78Yo+Kn
NSサイトが今日もまた一つ消えた…
検証wiki見ちゃったのかな
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 19:45:58 WY6g9EcO
せめてゲーム更新の後でもいいから「wikiやサーチ閉鎖を知りました、今までありがとうございました」
の一言でもあればこの騒動知らない人達にはファンを大事にしてるように見せることもできただろうに
今になってもまだスルーしてるんじゃなあ
巨大ファンサイト二つの閉鎖を無視なんてしたら何も知らない人から見てもおかしいと思われかねないのに
何年も問題放置し続けた結果パク検証サイトまでとうとうできてしまったしもうだめかもしれんね
バグとかもあったけど毎月決まったペースでやり応えあるゲーム発表する精力的なところが良かったし
日記での語りやイラストも豊富でとても面白かったし大好きだったけど
それが全部パクでしたってのはショックだし、今の対応も本当にショックだし、残念だ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 21:04:16 cLOT20si
>>707
検索wikiはNS英語とカタカナ両方あって検索しないと見つからない
たぶんどっちかのスレを見て知ったかもしれない
最近は専スレもまた活発になってきたから検索が上位に上がったみたいだし
あくまで予想だからなんとも言えないけどな
普通に薄れたかジャンル乗り換えで消しただけかもしれない
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 01:47:39 EOrU3TnN
なんと言うか、びっくりしたし、ショックだった…
謝罪とか、問題のゲームを下げるとか、とりあえず何かしらの対応をして欲しいって思った。
気持ちよく好きでいたいし、好きだって言うことが恥ずかしくないようにしたい。
こんなにショック受けても、まだサトーさんゲームが好きで、改心してくれるのを待ってしまうってのは信者ってことなのかな…
なんかもうわからなくなってきた
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 07:24:22 5emB9N9K
>>710
ここはじめて？
ファンならファンなほどきついよね
今の態度見てると改心どころかもっと酷い方向に
突き進む気じゃないかって気が気でなくなる
シカトしてよだかで萌え萌えしようにも
普通に余所からネタやキャラをもってきて
自キャラや自ストーリーとして扱う人が描いてるんだーっておもうとさ・・・
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 08:17:51 1gzeo0ON
>>710
好きで居続けるのもいいんじゃないか？
そこは誰も君を責めないよ
ここはこういう事実があってどうしたらいいんだろう？という相談とか
なんで？どうして？とか愚痴のはきだめになってもいいところだからさ
ただスレ住人同士で無意味に言い争わなきゃいい
辛いかも試練が真実から目をそらさないでほしい
その上で君なりに考えてくれればいいんじゃまいかと思う
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 08:26:35 Dkx2E6uQ
>>710程驚いてもショック受けてもいないけど、サトーさんのゲームが好きって言うのは同じなんだよね。
でも自分だってまたゲーム作ってほしいから、そう思うだけなら悪い意味での信者ではないよ。
少なくとも余所に迷惑かけない限りは普通にファンとして存在していいと思う。
出来ればNSの悪評だって静まってほしいけど、疑惑や反感が高まってる今じゃ難しいんだろうな・・・
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 08:54:32 5emB9N9K
いろいろショックな点が多いんだ
このスレにわいた変な人と
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
似てることとか・・・
URLﾘﾝｸ(u9.getuploader.com)
他の人と口調と句読点が一人だけ違う
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 11:21:17 NEWrFcCx
今何ができるかなんだよなぁ、要は
サトーさんの対応が、かなりまずいのはわかりきってるから
オチとは別にＷＩＫＩみたいなので、注意喚起したらいいのかな
オチではなく、ファンに言われてるとすればどうにかしてくれないかな・・・
もしくはＮＳのファンの人に
「～というのはファンとして、逆にＮＳを貶める行為だ」と注意サイト作って
その人たちの意識は変わらないかもだけど
せめて「全てが厨でない」ってことわかってもらうとかかなぁ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 11:58:00 QDbd1WHy
>>697＝>>715かな
お前さんが凄い儲なのは書き込みから良く解るけど
もう少し大人になったらどうかなあ
「NSファンの全てが厨ではない」ってのもね
まっとうな人なら誰だってわかる物だよ
そこをわざわざ「私達の中に厨はいるんですけど私達は厨じゃないんです！！」
的なサイト作ってNSファン＝厨広めてどうすんの
狂儲対策にはいいかもしれないけど
外の認識的には「NSファンは、同士にすらこんな厨喚起サイト作られるほど酷いんだｗ」で終了だよ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 12:03:59 QDbd1WHy
ぶっちゃけファンからのメールも(しかも何通も)スルーしてるようじゃ
もうこれ以上ヲチとかそういう類じゃなくプラス側でできる事はないでしょ
本人自身が対応しない事には何にもならない事柄だもの
パク問題その他をきちんと対応してるならともかく
今のサトーさんは面の皮厚いパクラーってだけ
それをファンです！なんていっちゃったらパクラー擁護pgrされるだけ
じゃそういう事をスルーしてプラス方向だけの会話をここでしようっていったって
自分の好きな作品がグレーもしくは黒だったら終わりだし
判定出ていないのだって、どうだか解らないでしょ
問題点を問題点のまま、目をつぶって会話できる人なんて少ないだろうし
出来る人は多分狂儲でしかない
まっとうなファンが一番苦しいよなー
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 12:17:30 NEWrFcCx
>714
庇護するわけじゃなく混乱するだけだから言うがな。
所詮水掛け論になるからやめておいたほうがいいぞ。
文体なんていくらでもかえられるし今意図して変えてみてるけど同一人物だなんてわからんだろ。
（わかりやすく口調以外の文体はだいぶ前に発生した最後に。つける人の真似してる）
言ってしまえば二次創作してる人にもこういう文体の人いるよねってなるからな。
本人が書いていたとしても決定的な事がなかったら「かもしれない」ばっかりで先に進まん。
同じ意見でも>711のがよっぽどサトーに「ファンが怪しんでる」って思ってもらえるだろ。
口調をわかりやすくかえるために乱暴な言葉遣いになってすまん。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 12:36:59 NEWrFcCx
連投ごめん
>716
信じてもらえないと思うけど、一応いっとく、自分は>697じゃない
否定はいい、でもせめてどうしていくかぐらいは書いてくれないか？
意見全否定しておいて、「どうしようもありません」はどうよ
ちなみに>715のは簡単なネチケット的なものを想定していた
そういうのがあるジャンルを幾つか知ってるから
それでジャンル自体で自浄できたらなぁって思っただけなんだ
>717の言うとおりこっちからは何もできないから、
せめてファンのことだけでも何とかならないかな、って意見だしてみただけ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 12:38:34 5emB9N9K
>>718
そうだねやめとく
でも前の変な擁護は718みたいな規則的な感じじゃなくて、
、も変。こんなふうに、とぎれごぎれ、で。
でも一応サトーさんはここの報告みてるとヲチもここも存在は目に入れてそうだね
それでもしかとし続けるのか
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 14:01:58 QDbd1WHy
>>719
え…前向きになるのは構わないし良い事だとは思うけれど
ヲチみたいにパク問題を表に出してパクラーとして糾弾していくのではなく
あくまでファンとしてどうこうしたいって言うのであれば
当人宛のメールすらスルーされてる現状で
それ以外の打ち手はどこにあるのかって言われたら
ないとしか言えなくないか？
対応策(意見)書きなさいよ！と自分に言われても
パク問題に関してはどうしようもないものはどうしようもなくね？
ついでに716＝717のはわかってるよね…？
狂儲対策サイトがしたいっていうなら自分は反対だよ
理由は716の通りね
それに狂儲対策サイトだって、パク問題が解決しないうちに作った所で意味がない
パクラー擁護必死ですねｗｗ言われて更に評判落ちるだけ
719の意見に賛成しないからって「意見出してない」事ではないだろうに
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 14:22:40 NNj3lZp8
>>719
私は作ると言った719自身がその責務を果たすならいい
つまりNSファンからそれこそ糾弾されてもいい覚悟をね
外から見れば「NSファンは同士にすらこんな厨喚起サイト作られるほど酷いんだｗ」
ファンから見れば「私たちまで狂儲に見られるかもしれないからやめて！！！」
脅してるわけじゃなくて本気で喚起したいならってことでさ
実際そういうサイトもなくはないし
ただ中途半端にやったり途中で投げ出したりしたらいけないと思う
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 14:23:37 fLGPg32g
自分も721と同じく反対
理由も同じく
今日もブログ更新きてたけど新作の事のみでガックリしたorz
いつになったらパクリや閉鎖サイトの事について触れてくれるんだろう
サトーさんのゲームは好きだけどここまでくると、何かもう・・・
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 14:34:46 DUIMq1rd
しかし本当にパクリなのかな
こう言うとまた荒れそうだけどさ、なんかあのTG検証wiki引っかかるんだよね
なんで物語には一切触れられてないんだろうって
日記の過去ログまで徹底して探るくらいなのに
重要な部分に触れてないってのは変な話じゃない？
実はシナリオには問題が無くて旧版の絵くらいしか挙げられないのだとしたら
絵を変えた新版は本当に問題が無い可能性もでてくると思うんだけど
ちょっと後でForestスレで聞いてこようかな
ライアーソフトやライアーファンを巻き込まないのがどうにも納得いかない
考えすぎかもしれないけどForestに一番詳しい層をあえて避けてる感じがする
本当に詳しい人から見ればつっこみどころが満載なのかも
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 14:51:52 QDbd1WHy
専スレの719＝697＝685
否定してるけど当人だけが気がついてないんだろうな
文体じゃない部分で簡単に特定できるのに
癖になってて自分ではおかしいと思わないんだろうな
絞り込むとあら不思議ー719＝697＝685だよーなんですけどね
句読点の人じゃなくてただの狂儲寄りなんだろうけど
変な擁護必死すぎる
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 14:56:04 fLGPg32g
検証wikiだけじゃなくてヲチの過去ログとかちゃんと読んだ方がいいよ
それでも聞いてくるのなら止めないけど・・・
一番好きなゲームだっただけにショックだけどザゲームに関しては完全に黒だと思う
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 15:35:31 5emB9N9K
ザゲーは昔からだしあんまりショックじゃなかったけど
絵パクはネタパクはひどいと思った
サトーさんも絵を描く人ならオリジナリティある構図一つ考えるのと
それを描いたり立体にしたりする事が
どんだけ大変か知ってると思ってたんだけど…
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 15:39:06 5emB9N9K
>>724
そういうこというと普通に検証もUPされるとおもうよ
隠したいわけじゃないけど赤のアリスエンドと
本家本元の比較とかファンの個人的な感情ではみたくないな
感動したのまでパクとか泣ける
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 15:44:22 XhdfGjGY
>>724
そういうことはヲチのほうに書き込んだほうがいいのでは？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:14:59 jKMC7dfh
ブログにイナイレ絵がきてるけど
今度はネタ元記載＆追記隠しで二次の扱いが慎重になってるね
閉鎖サイトさんへのお礼も一応きてたし良い傾向かな
それにしてもwiki、サーチ、同盟と一度に消滅したのはやっぱり寂しいな
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 07:48:23 dslNuWKt
>>730
それと二次が昨日ボンって消えたんだけど…
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 09:09:20 U09Tp8oe
>>730
良い方向だと素直に思えない
スレと連動した動きをしてるみたいな感じだから
それにずっと絵を更新しているけど
メールに関して一切触れてない
この前一週間に1通でも返せればって
この調子ならもっと返せるんじゃないのか・・
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 09:53:26 dslNuWKt
イナイレで遊びまくってるなら返事してもいいよね…orz
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 13:59:22 S1h3CL/v
良い傾向どころか逆だと思う
新作やトップ絵を描くよりも先にするべき事をしなかったんだよ
そのするべき事を今更したって遅すぎる
新作に関するメールには触れてるのにそれ以外のメールについては未だスルーだし
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 15:19:16 dslNuWKt
うわーん…NSサイトめぐりしたら
昨日今日だけで閉鎖とジャンル削りにあってるんだけど
みんなここきてるわけ？みんな薄情だなー
サトーさんがリンク整理し終わった後にも
リンク先閉鎖してるし…
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 15:36:40 S1h3CL/v
薄情って・・・
こういう事態を招いたのはサトーさん自身なのに薄情って・・・
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 16:55:46 LW6xNv8z
なんかＮＳ系サイトが消滅しつつあるってことは
本家もそのうちこっそり消えちゃうんじゃないかなとか
思うんだけど・・・
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 17:31:14 npSlYpuk
薄情っつーのもわからなくはないかもね
みんな本家でパク騒動になった時はスルーしたくせに
こうやって2chで騒ぎになったらさっさと離れるって……
まあ狭いジャンルだし、いつ晒されるかもわからん恐怖があるのかもしれんが
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 17:32:46 7UHAjrY1
本家で出た時は変な人に粘着されてる可哀想な人にしか見えなかったからなあ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 17:33:51 UF9qs67Z
最後の砦だったNS同盟の人の日記の閉鎖理由もなんか投げやりで泣いた
あとあの文の中にサトーさんに対する言葉が
全くないのはやっぱりここの住人だからだろうか…
包丁さんの人は大丈夫だよね？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 17:38:10 UF9qs67Z
NS同盟管理人さんNS関連全消ししてる
前の日記で書いてたよだかもみんな消えて…
井上雄彦がトレスしてたからって二次止める人はそうそういないのに
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 17:49:39 BY3jNbvp
>>739
それは思う
今回は検証画像が何枚も出てるから分かりやすいけど
前回は具体的検証が出なかったから単に絡まれてるだけに見えてもおかしくない状況ではあった
>>741
井上とやらの状況は分からないけど今回の場合態度とか総合的なものが原因のような気がする
絵をトレスしたりパクっただけでなくストーリーやオチ等根幹部分までパクはかなり大きい
あとジャンルの規模とか、作者との距離の近さとかその辺も影響してると思う
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 20:28:01 LW6xNv8z
今までブログにＮＳ絵を載せてたけど
もう控えたほうがいいかな・・・
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 20:57:38 tS0cP/1X
>>741
スレチな話だが井上雄彦はトレスじゃなくて模写ね
一応インタビューで構図は雑誌を見た記憶や参考といってる
他の先生も参考書として写真集とか見たりするっていうし
それに試合の状況を写真に収めただけで著作権自体は
写真そのものにしかないんじゃないかと思うんだがよくわからん
>>743
ファンで居続けるのが辛いと思うならそうすればいいし
信じてついていきたいと思うならそのままでもいいんじゃないか
今回の問題はあくまでサトーさん自身だからね
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 20:59:13 jKMC7dfh
薄情というかWikiや同盟の管理人さん達は少し自分勝手かな
NSやサトーさんがどうとかいう以前に
多くの人が協力してる皆の場所なんだから引継ぎの募集くらいして欲しかった
特に同盟の方は告知も無く返信もしないままで酷すぎる…
>>740
日記のNS絵まで消したってことは住人なんだろうね
放置してたから閉鎖したんじゃなくてNS関係丸ごと切り捨てたんでしょ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 21:08:22 UF9qs67Z
NS同盟管理人さんついさっきNSに関するコメント追加したみたい
サトーさんの名前が今日夜にようやく出てきた
やっぱここ見てるのかな
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 21:34:26 tS0cP/1X
>>745
いやwikiはたしか代わりの人募集してたよ
ただ1ヶ月？くらい募集してたけど
結局名乗りを挙げた人いなかったみたい
12月末で消すというのも事前に書いてたような気がする
NS同盟管理人は少し投げやりな感じがするな
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 21:40:40 KOXQKlLC
でも二次の人達の気持ちもわかるなー･･･
ファンでいるなら、厨と見られる覚悟でいろ的なこと書かれるわ
（おそらくだけど）アンチやオチ住人から凸はあるわ
（これは確実にあると思う）オチはあるわ
そして今閉鎖したらしたらで薄情、だって言われて
どうすればいいんだって感じだと思う
混乱状態で周りが閉鎖してるって聞いて
慌てて閉鎖する人が多いんじゃないかな
ずっと動向を見られるか、すぱっと切れるかだったら、すぱっと切っちゃう人は多いと思う
見たところ、どっちのスレかはわからないし、どっちの住人か知らないけど
一々URLをサイト管理人に送ってる人もいるみたいだし･･･
あと引き継ぎはなくてよかったと思う
オチられたら基本リンク外して辿られての被害拡大を防ぐらしいし
WIKIはあっても今の状態じゃオチスレの
「過去にはこんなゲームがあった、検証対象」にしかならないだろうし･･･
パクがあるかはわからないけど･･･
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 21:47:04 UF9qs67Z
>>748
日本語でおｋ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 23:01:40 mpSAPaNk
>>748
どこを縦読み
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:40:56 2EPWja3E
信者でも「パクってない」って擁護すんの無理
あれ見て『過去にはこんなゲームがあった、検証対象』って・・・
ちょっとどういう意味か日本語で説明してくれる？
ポーズも高木ババアもサトーさんが全部考えてあそこまで被ったと？
でもヲチスレがあってよかったと思うのは
昔の作品の画像いっぱいみられたことかな・・・
むかしのサトーさんの絵可愛すぎ
顔のバランスが一番よかったのがpuzzleの頃だと思う
puzzle絵かわいいよpuzzle絵
サトーさんの感覚でforestかぶれになったから生まれたやつだから
今はもういろんな意味で描けないんだろうけど・・・
よだかや新ゲルニカあたりからどうしてこうなった！どうしてこうなった！
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:41:04 ElaHKsb1
>でもヲチスレがあってよかったと思うのは
>昔の作品の画像いっぱいみられたことかな・・・
>むかしのサトーさんの絵可愛すぎ
反省が足らんぞーｗ喜ばす為のヲチスレじゃねえｗｗ
つか最近の絵柄は、昔のほわっとした可愛らしさみたいなのが無いよね
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:41:59 Fcaq257O
ＴＧのＶＤ企画、無期凍結だって……管理人、ネラーだったんだね
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:52:49 r6OwWMYv
って、自分がねらーなのにそれのどこが問題なのかと
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 02:17:50 JOZ/RbMP
今まで完全に放置状態だったのに今になって閉鎖とか露骨にねらーっぽい反応するファンがいると
里ーに騙されたファンは被害者だから叩くなみたいな主張してる人が
＝ファンやサイト管理人呼ばわりされかねないような気がしてならない
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 02:31:18 Fcaq257O
>>755日本語でおｋ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 02:38:04 JOZ/RbMP
>>756
管理人ねらーバレが続くと
ヲチスレとかでこの機会にサイト止めたwiki管理人とかのファン叩くな主張してくれてる人＝ファン自身と
ヲチャやアンチ達に思われる可能性があるのが問題かなと少し思っただけ
続けるにしろ辞めるにしろファンサイトやってた管理人達も大変そうだなと思う
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 02:52:17 2EPWja3E
でもまあNS関連の管理人さんたち乙でした
ここ見てたら今までありがとう
みんな大好きで嫌いなNSサイトなんか一つもありませんでした
>>754
ぐはぁっ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 02:59:24 2EPWja3E
ってボイドラの人サトーさんにあてつけみたいなことしないでー
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 03:00:15 vV7ftk2T
748だけど
＞ファンでいるなら、厨と見られる覚悟でいろ的なこと書かれるわ
＞そして今閉鎖したらしたらで薄情、だって言われて
＝ そのまんま、続ければ厨扱い、やめれば薄情扱い
＞あれ見て『過去にはこんなゲームがあった、検証対象』って・・・
＞ちょっとどういう意味か日本語で説明してくれる？
＞ポーズも高木ババアもサトーさんが全部考えてあそこまで被ったと？
誰も「あれはパクリじゃない」って言ってない
単にWIKIこのまんまあってもメリットどころかデメリットしかないし
少しだけの期間でも引き継ぎはあったんだから、そこまで言うことなくね？ってこと
あと
＞ＴＧのＶＤ企画、無期凍結だって……管理人、ネラーだったんだね
女性向け特有の（自分はやってるけど）ネラー嫌いはどうにかしようよ
ここで散々、見てるのにTOP絵のことだけに触れて～とか
見てる＝惨状を知っているのにスルーか！
これが前の騒動スルーした人たちかって怒るのに
いざ連動して辞めたら＝ネラーだったの･･･
ってむしろこれを日本語でおｋしたいんだけど
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 03:04:13 uVY0rsKt
>>760
日本語でおｋ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 03:04:14 Ta+TcF4L
パク疑惑が再燃してから大分立つし
ねらーじゃなくとも、凸やリークされて事態を知る可能性は大きいと思うが…
二次サイトバタバタ閉鎖してるし、
頻繁にNS系回ってればおかしいと思うんじゃね？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 03:05:44 2EPWja3E
日本語ってここまで難解な言語だったのか…
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 10:14:04 Fcaq257O
>>759
ある意味あてつけというよりはあれだけ文章やら内容やらのパク検証あがってるのに
企画進行したら、っていうのは正しいんじゃないのか？
寧ろこれで知らなかったファンは知ることになるだろうし
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 11:07:55 /OGGyr/F
この日本語でおkな人は
前から目がすべる長文書いてる人でしょ
なんというか「サトーさんがやってる行為が原因」で、ファンサイトが減ってるのに
減るファンサイトを叩く人たちがイケナイ！っていう思考にまず進むのが変じゃね
ぶっちゃけこの状況なら仕方ないよね、で薄情言いだした735除いて誰も叩いてないじゃん
ねらー認定言い出してる底の浅いのは置いて置いても
サトーさんがパクったのは認めるけど、いけないのは騒ぐ周囲なんだ見たいな意見ばっかり
悲劇的な自分含めたファンかわいそう！な過剰反応しすぎじゃない？
サトーさん本人がきちんと対応してれば、今の状況はなかったんだよ
もうちょっと冷静になって現実みりゃいいのに
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 12:54:06 QppbGVRh
あのさ、もしかしてＶＤ企画って２つページある？
自分が見てた方は何も書いてなくて、みんな何言ってんの、ってなったんだけど･･･。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 13:50:02 qpfjx5bk
私らが見ているのはこれ↓
The Gameボイスドラマ化企画
URLﾘﾝｸ(tgvd.web.fc2.com)
これ以外にも存在するの？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 14:30:40 S2VysnFz
確認してみたけど>>766が見てるのはミラーサイトの方だね
確か>>767が繋がりにくくなってた時に出来た方だったと思う
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 15:28:07 ElaHKsb1
ねらーな本人達が混じってるみたいだから言っとくが
VD企画を1年以上も放置してたのに今更
サトーのせいで進行しないんだよ！みたいな言い方をしたり
同盟利用者を軽視した突然の閉鎖、日記の失言を削除で済ませたことまで
丸ごと全部サトーに擦りつけようとしても
そのへんの区別が付かないほど２ちゃんの人間は馬鹿じゃないからな？
無関係なものまで責任転嫁とか痛い真似してるといつかヲチ対象になるぞ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 15:43:02 W3Z+/hyo
>>769
自分もそれが嫌な感じだった…
「サトーさんが悪いんだからやらないだけです！」みたいな
サトーさんが謝罪してもどうせ作業する気なんかないんだろうな
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 18:08:12 QppbGVRh
>>767-768
おお納得！自分が見てたのはミラーだったのか↓
URLﾘﾝｸ(be4you.jp)
スッキリしたわ。ありがとうｗ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 19:42:52 MzJ5LZk4
そのミラーサイト11月に放置されてるじゃねーかｗ
赤アリスが変更になったことも書いてないし本当の意味で一時的ミラーだったのか
でもせめてそこも削除してやればいいのに
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:01:45 Fcaq257O
放置されだしたのって今年の３月からだからまだ１年たってなくね？
誇大誇張も大概にしないと企画主叩きたいがためにある事無いこと叫んでるようにしか聞こえなくなるぞ
更新する気が無くなってたところにサイト閉鎖で便乗した感は強いが
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:09:10 W3Z+/hyo
でも放置放置を繰り返してこの騒動に乗じて
「こういう問題があるので真偽が分かるまで中止します」って
問題があってもなくても放置してたくせにっておもっちゃうのは当然だよ
サトーさん今日もシカトかな
今日もまたNS二次が消えた…NS動画からコメントも消え去った…
サトーさんはどういう行動したらまた元通りになるんだろう
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:49:21 uf0X14P8
他のゲーム制作サイトにNSのこと凸してる阿呆がいた
何がやりたいんだキモイ…相手にも迷惑すぎるよ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:57:27 W3Z+/hyo
>>775
どこ？
今ニコニコにも取り上げられちゃって
ニコ厨が喜んで広めたり動画に貼ったりしてるからなー
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:24:36 2EW0Pjzt
>>776
kwsk
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:45:56 YagDib3d
すいません
どなたかoggファイルをmp3に変換できるフリーソフトがダウンロードできるサイトをご存じではないですか？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:47:16 Fcaq257O
>>778
スレチ。他所行け
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:52:33 SLtF0l4p
>>778
他所っつっても2ちゃん内じゃないぞ
ogg mp3 変換 でググレ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 05:24:33 00OkdosU
サトーさんのリンク先がどんどん…
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 10:22:56 ekQ2KAWq
今載ってる二次サイトの半分は閉鎖や更新停滞しているね
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 11:07:29 00OkdosU
放置、休止、NS取り扱いやめ、別ジャンルで萌え萌え
もうサトーさん全員リンクはがしちゃえ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 11:37:35 jmHDoHuX
あーだこーだ言ったって結局サトーさんが悪いんだから仕方ないじゃん
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 15:14:50 OXGqOMXA
>>784
凸までその一言で済ますのかお前は
悪いのはあっちなんだからルール無視で何やってもいいじゃん
って考えなら悪いけど賛同できない
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 15:52:03 00OkdosU
783だけど784とレスがきてなんでいきなり凸の話になったのか
やっぱきてんのかねぇ管理人さん
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 16:18:37 K/3r3zC/
>>776
ニコニコ探してみたけど、ぱっと見この問題に触れてるのはほんの一部くらいで、
話題の中心がこの問題になってそうなのはせいぜい大百科コメに検証ＵＲＬレスがあるのと
パク疑惑の中心（ＴＧ）をられ（Ｆｏｒｅｓｔ）風にした動画とかその辺くらいしか
自分には見つけ出せなかったから、「ニコ厨が喜んで広めてる」というより
むしろパク疑惑濃厚相手に対してはむしろ大人しいくらいの反応に見えた
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 18:31:35 iBz79+Nz
二次やってた人たちはさ、今まで人の褌で相撲とってたくせに（まあこれはサトーさんにも当てはまるとか言われそうだが）
騒ぎになったらさっさと切り捨て、私たちは被害者です!!って面してんのがな…
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 18:34:11 DVwBJ7/Q
単に冷めたんじゃないの
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 19:27:28 c4b5jmk9
二次創作が「他人の褌で相撲」とか、そういう発想って普通ないよね
単なるファン活動なんだから
今回の騒動で、ゲームや製作者に失望して萎えたんなら、
そりゃみんなやめちゃうだろうよ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 20:17:44 +8t/lv9/
>>788
凄い考え方だな
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 21:05:48 iBz79+Nz
え…ごめん
同人板の方ではそういう感じで言われてたからそういうもんなんだと思ってたよ＞他人の褌
一次創作やってる人から見たらそういう風に見える（っていう人もいる）っていうか
なんか自分浮いてたな。スレ汚しスマソ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 21:43:43 9pszxw6b
シェアとか有料同人誌で稼いでるとこだと確かに他人の褌って感じだけど
フリーやファンアートをネットで公開するくらいならまだファン活動と思えるかな
ちなみに、キャラの性別や名前変えちゃったらそれは二次創作とは言わないよ里ーさん…
いつまでＴＧの表記そのままにするつもりなの
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 22:59:14 00OkdosU
サトーさんゲームやって版権イラスト描き下ろす前になにかしてえ
シカトして版権イラスト描けば描くほどファンでいられる自信が揺らぎます
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 00:30:46 LSw8oSbq
原作を簡単に説明してるとこを探してみたけど参考になるかな？
もっと細かい解説とかも探してみるね
ウィキペディア
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
エロゲのストーリーを教えてもらうスレまとめwiki
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 00:32:30 Xlt853CU
とりあえず花子ほどウザイキャラを書けるのはある意味才能
昌子や滝や普通に可愛いのに
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 00:32:59 LSw8oSbq
ごめんなさい…ヲチと間違えましたorz
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 01:37:29 5x/yv4pO
>>796
よくよく考えるとアリスも相当ウザイよな・・・
あの年で女みたいな格好して「抱いてよっ刻み付けてよっ」とか言い出す男ｗ
他のキャラも大学生くらいの歳で女装とか肌やばそう
リアルだと全キャラ見られたもんじゃないんだろうな
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 08:31:51 HKx8yzgv
いろいろと創作系BLサイトは見てるけど
サトーさんのBLのやり方はまれかなあと思ってた
女装している男の子は版権でも創作でも見かけるけど
服はコスっぽいし普通に男の子にも見えるんだよね
だけどサトーさんのは女の子男の子の見分けがまったくつかない
ごく普通の女の子の格好させてるから女装させてもそうだと思えない
始めてのゲームがTheGameだったから普通に男と女の子ペアだと思ってた
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 09:37:07 5x/yv4pO
確かに女装キャラ全員見た目もそうだけど思考も「女の子」なんだよね
男の子が女装を恥ずかしがるのに萌えを感じる女装フェチとは
また違うベクトルのフェチなのかも
女装オタ：女の子みたいなのに実はついてて、そんな子に女装させて俺のこと大好きだと萌える！
ショタ：普通の少年が女装させられて恥ずかしがってるの萌え！似合ってても似合ってなくても萌え！
女装好き腐：男の子が女の子みたいな容姿してて男といちゃラブしてると萌える！
サトーさんは最後
にしてもボイドラからのべ400人くらいwiki経由で人きてるね
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 09:50:21 JXauYD8c
＞女装キャラ全員見た目もそうだけど思考も「女の子」
そう言われたらしぐさとかたまにしゃべりも
まんま女の子だけどついてるよってキャラ多いね
サトーさんの女装男子≒普通の女の子という図式がｗ
声当てたらほとんど皆高めの女声なんだろうな
男の子が限りなく女の子して別の男の子
（こっちは普通に男の子）と萌えたいタイプかも
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 18:21:33 Coq/an8p
サトーさんの作る受け側の男の子が可愛くて好きだ
リアルにいたらアレだが
二次元だからこそ可愛がりたくなる感じ？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 19:43:26 /pdVvlP0
考えてみたらメイとか完全におにゃのこだもんなぁ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 20:28:33 6BNtvLWe
逆に本物の女の子でこの子可愛い！好き！ていうのがいない…
だいたいクセがありすぎて個人的にはどうも
ゲーム全部してないから中には好きになれる子もいるとは思うけどね
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:13:24 0M7Nh4JB
メイとかアリスの「～だわ」とか「～ね」みたいな口調がすごい気になる時がある
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:20:06 5x/yv4pO
女装男子は俺や僕って言ってるほとんど女の子だよね
でもなぜかNSゲーにでる純粋に女の子って嫌なところがあったり
頭悪そうだったりで腹黒そうだったりで好きになれる子少ないよね
女の子キャラ好きじゃないのかな
ウェブ漫画のわらわらは元男の女キャラは活き活きしてたけど
主人公の母親とか腐女子とか嫌なやつだったもんなあ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:28:02 fqavuNx/
以前はともかく今そういう話題できるってすごいな・・・
サトーさんはブログ更新するよりも現状と向き合えばいいのに何で何にもしないんだろう
自分含めて直接メール送ってる人もいるし二次サイトの間でも広まってるから何も知らない訳ないし
メール送った人で返事もらった人いる？自分は一週間以上経つけどまだ返事来ない・・・
サトーさんがシカトし続ける気でいるのならもういい、ファンやめる
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:40:52 R8S2U4hs
>男キャラが女の子っぽい
パクリ元作品では女だったキャラをわざわざ性別変換する意味がないよねー
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:42:09 R8S2U4hs
>男キャラが女の子っぽい
パクリ元作品では女だったキャラをわざわざ性別変換した意味がないよねー
サトーさん一体何がしたいんだろ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:42:50 R8S2U4hs
連投しちゃった
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:47:19 NNcE3T48
以前から思ってたけど、メールへの返信しないとか一部のメールだけ１ヶ月以上放置とか多すぎだよな
昔はそういう誠実さ疑われるようなことしてもドジッ子とかアンチが粘着してるだけとか擁護してる人が
結構多かった（このスレ立った当初くらいはそういう意見ファンサイトやここでも結構見たし）のと
パク疑惑がオマージュであっさり誤魔化されてしまったのが悪い方向に作用してしまった気もする
もっとさっさと膿出し切って本気で反省していればまだ再起の道もあっただろうにな
>>808
やけに女みたいなキャラが多いとか、ＢＬだけど受が女の子みたいだから男の人でも楽しめるみたいな
宣伝文句で信者が暴れてた理由も、元はと言えばそこに起因するんだろうな
エロゲの良キャラ性転換しただけのキャラに女装させてるから男子じゃなくて女子にしか見えないと
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:50:05 /pdVvlP0
>>809
流石にわらわら！に
ザゲーのキャラは出せなかったみたいだね。
まあ叩かれることを予測したのかな
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:58:10 R8S2U4hs
男の人でも楽しめるって宣伝活動、今考えたらひどい話だよね
元々男性向けだったゲームをパクったあげくＢＬ変換なんて
男性ゲーマーには失礼極まりないものを押し売りとかないわー
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:20:00 Xlt853CU
>>806
昌子と滝はかわいいよ、花子は死んでも良いと思うけど
ていうか花子いらない気がするんだけど
滝が操縦席に乗れば万事解決じゃない？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 03:19:12 yEkyLqje
花子はもう現実味ゼロのネタキャラだったから普通に笑って流してたな
周りを気にしすぎる泪や9歳児相手にキツイことを言う総斎の方が見ててイラッとした
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 05:16:11 J1c4IEgw
自分も花子は壊れキャラとして楽しんだけど昌子と泪、そのほかのキャラほぼ苦手だった
あいつら間違いなく「小学生」ではない…
里ーさんは小学生やショタの容姿が好きで
中身は高校生以上が好きなんだろなーと毎回プレイしてて思う
よだか好きになれるキャラほとんどいないよ
わらわらもETOもpuzzleシリーズはどのキャラも凄く好きだったし
顔も服装も可愛かったのになあ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 09:49:39 6sW1+gs5
昌子は小学校高学年なら大人っぽい子はあんな感じだったりするよ
泪が鬱陶しいのは同意
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 10:04:50 J1c4IEgw
泪は長いものに巻かれてひょうきんぶってりゃ
リア充でいられる的な打算で動いてるの見え見えなのがな…
泪は第三で盛大に撃たれるべきｗ
もし里ーさんが一連の騒動シカトしてゲーム作り続けるとして
よだかはあと一回な事にほっとしている