09/02/07 18:01:58 Nxakuk7b
>>616
ＴＲＰＧ系っていう意味ならカードワース、世界樹の迷宮的って意味ならイグドラビリンス
辺りなんだろうが、ゲームブック的って意味なら他には無いんじゃないかな
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:08:24 MUaLVgug
エンダァアアア!！！
何て恰好してんだ!！！
エンディング見てこれしか感想出てこなかったorz
あんな恰好してたなんて…
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:11:19 Qk56bFcL
ランダムのイバの大鹿はMP切れあるのかな？
踊り歌つけて来てないけど倒さないで帰るの超悔しいよ
倒してえぇ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:15:19 mr3oqBci
>>624
テンプレが役に立たないというかプレイヤーの辛抱が足りない
ネットで簡単に調べたり聞けるようになったからかね？それか人が急に増えたからか？
基本このゲーム親切丁寧にできてるから、ゲーム内の情報で十分クリアできますよ、調べなおしてみたら？
ってのがテンプレの方針なんだが・・・
独特の“ダンジョン探索してる感”を味わうために、せめて一周目は自力クリアして欲しい
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:16:44 QNHOy01Z
>>627
あれ見てから積極的にビキニパンツを履かせるようにしてる
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:47:56 a584DUGo
624じゃないけど
雰囲気が楽しみたいだけで攻略を楽しみたいわけじゃないんですよ(´・ω・｀)
自力クリアだろうが攻略クリアだろうがクリアはクリア。
さらにぶっちゃけると戦闘も見たくないから、ニコニコ動画にあがってるプレイ動画を見るのが一番楽なんです。
これはそれを上回る魅力があったから頑張りましたけど、正直wikiが無ければ宮殿で投げてました。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:51:05 s+oKqweL
一週目ってかなり大事だよね
賢者女で始めた自分にとって、ネルは永遠のヒロインです
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:58:17 hL7LmW4/
>>631
ここまで真性のゆとりも珍しいもんだ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:59:03 AqtD/8CD
テンプレが役に立たってないように見えるのは、教えて君と教えたがりがテンプレを読まないからです
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:02:25 5YH+EV/2
>>628
ＭＰ切れない方の敵だと思う
同じく踊り歌ない状態で30分戦ってあきらめて帰った
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:05:33 nTvs7KWQ
ビキニパンツって使用済みだと考えるととてもじゃないけど装備させられない
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:12:18 nsqG8pMf
ランダムのイバって姿はイバと同じだけど名前が違う鹿だよね？
何度か倒したけど何もくれなかった・・・
低確率ドロップなのかな。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:18:20 9JlA+7vq
ゲームの楽しみ方なんて人それぞれ
そこに優劣なんざありゃしないよ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:20:54 Qk56bFcL
>>635
耐性装備＋耐性魔法＋防御上げ魔法＋防御行動
で耐えまくってたらランダムのイバMP切れたっぽくて後は様子見だけになった
でも暫くたった後逃げられたｗｗｗ
も一回トライしてくる
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:23:08 G4KaIrnL
鹿は毛皮くれるよ、そんだけ
イバ盾複数持てるってだけかな
倒すならワイヤーして攻撃あげんと面倒だな
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:23:53 5YH+EV/2
>>639
うおマジか
いい加減なこと言ってすまんかった
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:25:49 VvqqZwFF
鹿ってそんなに面倒な相手だったのか。
初遭遇がlv30越えてたから鴨でしかなかった。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:29:00 Uqv3Gz7y
いや、鹿だろ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:29:27 nTvs7KWQ
カモシカだったのか
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:29:44 mr3oqBci
鹿って即死効かない？しーぽんの奢りの剣の呪文で３体くらい葬ったけど
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:32:05 Qk56bFcL
>>645
死の指の連打で頑張ってみたけど無理だった。
運？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:32:36 nsqG8pMf
違う鹿なのかも知れないけど、フランで二回攻撃してネルで殴ったら倒せるから
特に強いって感じはしなかったな。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:45:58 O6pEGHSX
竜人を仲間にしつつ、魔将の外衣を手に入れるのって可能なん？
倒した後にエンダ仲間にすれば平気？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:01:13 xLfj4x3j
エンダはいつでも仲間にできる。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:09:11 3zZEQw9i
>>648
エンダ仲間にする前に倒す
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:18:35 W6wUs8Ox
>>648
というか普通に他の魔将がドロップする事もある
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:49:49 lz70Bxf1
というか最初の魔将は炎ボトルや焦げた石を使ってるだけで死ぬ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:27:32 s+oKqweL
ゲストor召喚獣以外で倒した事ないから分からんのだけど、
要するに武器＆魔法攻撃に耐性持ってるってことでいいの？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:34:32 jWMtVAnz
上の方の鹿って、ボスと雑魚ごちゃ混ぜになってる気がする
ボスの方なら毛皮落としたな
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:37:30 5YH+EV/2
ランダムダンジョンのボス鹿と
時折出てくる雑魚鹿と
イバの大鹿？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:37:39 tUdd9Vnm
>>653
性格には人間の攻撃は受け付けない･･･じゃなかったっけか
だから道具や人ではないエンダとかプリンとかの攻撃が聞く･･･んじゃないのかなぁ多分きっと
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:38:08 0Vqywm55
>>648
というかエンダに倒させてもドロップする事もある
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:41:23 yCw7RCpP
しかし、改めてギャラリーを鑑賞してたんだが、女性陣の服がなかなかにエロい。
ネル→絶対領域
キレハ→乳
テレージャ→半裸のローブエンダ→すっぽんぽん
あれ？フ…ラン…？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:46:20 tUdd9Vnm
お前はエロさでしか女性を見ないのか？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:49:46 3zZEQw9i
メイドってだけでエロイと思うが
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:51:48 yCw7RCpP
全てとは言わないがエロさも割と重(ｒｙ
でも、フランは純粋で天然で料理の腕が壊滅的なのが魅力だしねえ…。
フラン可愛いよフラン
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:57:06 W6wUs8Ox
テレージャが可愛すぎて他のキャラのENDを見る気になかなかなれない
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:12:28 MUaLVgug
エンディングってそんな違いあるっけ?
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:15:02 7QonCAH5
グッドエンドだとこれからも振り回されること確実、で終わってたが
トゥルーだとそうでもないのかな
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:17:03 ZcZ41tTV
三週目終了、しまったな
魔法使いと神官残したのは大間違いだったな
なんというか、どうせ似たような最強魔法連打しつつも
テレージャさんに回復してもらって
スタイリッシュメイドアクションを眺めることになるのか…？
というか、一週目で全薬品をデビルメイメイドに渡しちまったから
威力高いし、速いし二回攻撃だし、分身だし…
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:17:38 ZcZ41tTV
フランはとりあえず、騎士か否かでシナリオが変わった
どちらでも可愛いです、メイド
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:19:23 OErEgKVi
>>665
ザコ蹴散らす時以外、攻撃魔法なんて撃たない人のほうが多いと思う
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:21:06 09OigSZT
賢者も神官もテレージャ使う機会ないぞ
いや無理にでも使うというなら止めはしないが
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:21:25 ZcZ41tTV
>>667
そうなのか？称号とＳＰつぎ込んでトップレベルの精神力の魔法でも
フランの二回連続通常攻撃とあんまり威力が変わらないから
「このゲーム魔法弱いな！援護以外まともに使えねーじゃねーか！」って思ってた
というか、街に帰還させるためだろうけど、ＭＰ回復アイテムと上限が少なすぎるんだよな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:22:32 ZcZ41tTV
いや、今、神官でテレージャエンドだったからな…
そうか、エンド目指してなければ自分がテレージャポジションでいいのか…
いや、でもワイヤートラップが…
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:23:36 W6wUs8Ox
>>668
うるさいおれはてれーじゃにじんこうこきゅうしてもらうんだ！
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:31:12 yCw7RCpP
一番、テレージャが要らない神官編なのにテレージャ関連のイベントが圧倒的に多いという。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:31:15 ZcZ41tTV
使ってて感じた性能
フラン：最強の味方、分身＋二回攻撃おいしいです、たまに二連続クリティカルで1500ダメージとか
テレージャ：盗賊or剣士のときはかなり大事だと思う、古代＋強力すぎるフォロー、弓矢キャラがいればワイヤーで立派な観測手に
パリス：フランにとにかく食われる、分身ないし、バクチだし、持てる武器が強いから外部から二倍にできればいいんだけど
ネル：便利っ子、武器製作リストとかプランがあれば、かなり便利、入り口近くの苔からすぐさま回復アイテムが作れるから長く潜れる
メロダーク：下手に魔法が多いせいでバランスが最高に悪い、加護があれば強力な援護が……でも加護以外は…
ラバン：一人相手ならなかなか…でも義手のパーツが後半でしか手に入らないのでベンチウォーマー
キレハ：エロい、使いたい
竜人：エロい、でも雑魚掃討くらいしかできない…
アルソン：エロくない
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:33:17 U4GrzaY4
>>673
なんか足りないような
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:34:18 09OigSZT
>>674
気のせいだ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:37:19 grZw8Fo+
>>673
てめぇは俺をキレさせた
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:38:06 l2OB5S05
汚いなさすがメイドきたない
このメイド絶対忍者でしょ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:38:41 7QonCAH5
ラバンは技能揃うと探索で大役立ちなんだが
いかんせんHP低いのがなあ
燃費もあんまり良くないし
なんか男達はどうもいまひとつなんだよなあ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:38:41 ZcZ41tTV
ああ、忘れてた
シーフォン：「死者の書よこせ」→攻撃表示→ワンターンでフランにやられるが持ちネタ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:39:09 yCw7RCpP
>>673
後半ぞんざいすぎるｗ
エンダはお金がかからないのに全能力値が最高クラスってのが最大の利点じゃないか？
酸のブレスも地味に役に立つし。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:41:15 ZcZ41tTV
このゲーム、お金とか、滅茶苦茶余らないか？
買える武器は固定ドロップに必ず劣るし、強い武器は作成するわけだから
お金もあんまりいらないし、薬の総数も決まってるから薬で買うわけでもなし
周回プレイで貯めて猫アイテム用だろ？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:41:34 nsqG8pMf
ワーオ、セクシー！
ネルもそうだが母親も結構のんびりした性格だね。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:44:36 ZcZ41tTV
というわけで、賢者ルートでエロいキレハさんを使いたい
フランの椅子は埃を被り始めてるからそろそろ尻で掃除してもらう
となると、ワイヤートラップ必要だよなあ、テレージャか
四週連続テレージャか、ＳＰと熟練を次にまわしたいから
熟練はどうやっても二つくらいしかとれないんだけど
熟練の証ってどこか落とす敵とかいるっけ？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:45:51 Jgu9E+TM
個人的にはネルが一番使いやすいな。
火力が最高クラスな上に万能型だし、なによりエンディングが良い。
メロとしーぽんは上手い使い方が思いつかない。
料理上手でタフなアルソンより使いにくいような…
>>683
箱や高Lvのランダムダンジョンの雑魚からでも出る
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:47:48 ZcZ41tTV
あ、でるのか、総数固定だと思ってたぜ
なら、自力でワイヤーとってテレージャポジにつくか
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:48:24 W6wUs8Ox
>>683
妖精王と町の外の魔将とク・ルームとタイタス1世が確か確実に落として
それ以外は封印された小箱かランダムマップで拾えたり拾えなかったり
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:51:50 OErEgKVi
そんなにワイヤーにこだわる必要も無いんだぞｗ
フラン連れてくなら、暗殺術でも十分だしな。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:55:16 ZcZ41tTV
一週目、ワイヤー＋矢が本当に強いって印象だったからな
フラン連れていったらまたスタイリッシュアサシンアクションが
始まっちゃうから、絶対に連れていかない
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:04:31 n850ebfc
フランキレハのセットだと
終盤に全体攻撃力上昇がいらないのがメリットだよな
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:10:17 ACscewPZ
問題は魔法にも、物理にも軟いから、主人公は必然的にフォロー役だな
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:12:13 hebLSLb4
1周目は神官でフランキレハの女3人だったなぁ。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:18:12 hljq0oMu
俺は今盗賊フランキレハでやってるんだけど古代知識の大切さを改めて理解した瞬間だった
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:18:50 T9vVfogM
>>681
お金は引継ぎの序盤で薬草とワイヤーブレード、破城槌無双用
後は正直どうでもいい感じ
秘薬を買いたいなぁ
墓荒し飽きたんだけど…
どうしても強化したキャラを次でも使いたくなる
フランとかキレハとかテレージャもHP低いままで仲間に入れても速攻死ぬ…
まぁ主人公も大抵死んでるんだけど
一部のキャラが強いから一人でも竜だのボスだのに突っ込めちゃう
つまりネル最強
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:25:34 UnskMclh
ふうむ…武器にこだわらなければかなり強いってのは分かるんだが、やはりネルには斧が似合うからなあ…。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:30:38 Ng3Lst2i
主人公一人旅をやるならどうやるのが楽だろか。
とりあえず罪人の遺児でSP引き継ぎ、野伏と賢者をLv2って感じかね？
精霊術師で召喚とらないときついのかな。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:49:38 9bk09+nr
ネルはどうしてもロマサガ3のエレンとノーラの面影を感じてしまう。
怪力娘的な意味で。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:54:14 rGaQH+5F
詠唱*2矢の呪文の燃費がやばい
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:12:11 gJbD1ppt
ネルがミスばっかりするのは俺の愛が足りないせいなのだろうか。
同じ装備でメロさんと入れてみたけどやっぱりスカスカ・・・
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:14:12 MbRrMm3p
普通にプレイしてて、他の人はどの辺りが一番厳しいんだろう。
自分は小人の塔でTTEXP5000を目指すから神殿でセーブしながら戦い続けるんだけど、ここが一番きつい。
レベル16くらいだから小人の攻撃結構痛いし・・・
回復やら怯みを駆使しながら果物と野菜とチョコ食いまくるから消耗がやばい。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:18:28 yzE6C9RD
>>695
旧バージョンで引継ぎ無しで全員やったけど、こんな感じだったな
神官＞戦士＞＞越えられない壁＞＞＞＞盗賊＞魔術師
重要度は装備＞HP＞その他って感じ
まあ、終盤までいけば漆黒のコート＋思い出の品でどうにでもなるからそんなには難しくない
今のバージョンだと賢者取りにくい盗賊、戦士がきつくなってるかも知れない
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:22:11 48LDQnhI
>>698
斧や槌とかの基本命中率の低い武器は
装備者の敏捷の影響をモロに受けるよ。
自分より素早い相手狙うと特に。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:22:40 Ulh6F+Q+
過去戻る→小人のワープゾーンから帰る→戻って巨人の道開通→虹魚買いまくって攻略
ってやってるな、セーブできなくなるけど、魚買えれば大して問題じゃないし、
小人＋巨人の経験値で5000ぐらい余裕で行くし
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:24:51 Gc+4jIMI
今ダウンロードしてきて始めたんだが主人公魔法使いってひょっとして初心者向けじゃないんだろうか
いきなり死にまくって地獄だぜ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:27:02 MbRrMm3p
>>703
始めたばかりの時の序盤は結構きついよ。
ランダムエンカウントとかを利用して日数掛けてでもじっくり進んだ方が良いかも。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:30:59 Ulh6F+Q+
>>703
とある装飾品、便利な古代語、ザコ殲滅能力の高さ、
補助魔法が強力という点から、初心者向けといわれております
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:33:46 ULqiYr01
序盤は超絶にきついけど中盤以降超絶に楽だった＜魔術師
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:36:00 9bk09+nr
>>703
パリスとネルを使いこなせば超楽。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:41:52 hKKj09KT
>>699
個人的にはやっぱり小人がきつい
戦闘が多いし全体攻撃魔法の有無が難易度に直結してくる
初プレイ時に全体攻撃の使い手を連れて行かず
竜の塔の十字路の夜種6匹に大苦戦したのは俺だけだろうか
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:42:01 ul8ZLkTz
粘りに粘って工夫に工夫を凝らした結果、ボス鹿に今は絶対勝てないことがわかった。泣ける。
魔法だけじゃやっぱり無理なのかねぇ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:44:43 ACscewPZ
>>698
一部武器は命中率が低い、副葬品の斧とか
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:47:30 ACscewPZ
ＳＰ引継プレイの場合って、魔術と神官っていつクラスチェンジする？
いきなりやると防御と攻撃力がマイナスになるからつらいよな
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 02:06:02 EjczmST1
ツクールゲーなのにマイナスステータスはありえねーべ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 02:10:40 MbRrMm3p
>>702
なるほど、どうしてもSPボーナスを意識してしまうから
低レベルで巨人の塔は怖くて行けなかった。
次の週ではやってみようと思う。
>>708
普通にキャンプしながら攻略ならどのメンバーでも大丈夫だろうけど、
日数を気にしながら進めるならやっぱり回復か全体攻撃が出来ないと辛いね。
そして十字路の夜種は最初ボコボコにされた。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 02:14:08 K/UK/MUs
十字路ポインツはしーぽんが最も輝く瞬間
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 02:34:35 T9vVfogM
>>711
いきなり転職してもSP低すぎてパッシブ系を直で狙う以外に転職するメリット無くね？
SP増えはじめる頃は正直転職してもしてなくてもどうでもよくなる
取り合えずその2職で始めたなら戦歌か聖戦取れば後はどうでもいいし
結局SPなんて余るから6週目だけど全部金でごり押ししてる…
宮殿も結局ネルさんが強くて一人で強い１６世も単騎で押し切っちゃうし…
>>699
初回プレイの事なら破城槌の特性を理解せずに全員フルセット揃えたあたりから急にきつくなった
宮殿スルーして妖精の塔行ったあたりかな…ルクに攻撃がサッパリ当たらなくて何回も死んでた
後ピヨピヨ
2週目以降はエンダとネル強化しすぎてバランスも糞も無い状態…
宮殿入ってそのまま16世直行しても倒せちゃう…
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 02:40:53 T9vVfogM
>>699
あと、遠回りすれば連戦減らせるの知らない＋拘束系が強い事を知らないでダーマディウスで死にまくった
ちなみに未だに2連戦で済むやり方を知らない…
5連戦楽しいよ
717:715
09/02/08 02:43:58 T9vVfogM
ごめん
>いきなり転職してもSP低すぎてパッシブ系を直で狙う以外に転職するメリット無くね？
>SP増えはじめる頃は正直転職してもしてなくてもどうでもよくなる
これMPね…orz
今日はもうネル
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 02:53:13 Ng3Lst2i
>>716
超うんたらかんたらの連中を倒してから行けるようになる所（夜種製造工場の方）があるでしょ。
5連戦の祭壇を無視して先にあっちに行けばOK。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:03:31 Xkt7FZ40
前周で初期メンバー3人を誰も使ってなければ大変だろうね
アレを掘り起こして装備を整えれば楽だけど
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:38:36 ACscewPZ
>>712
なるよ
試しに－４のある熟練職連打してみるといい
装備してても、レベルアップしても、しばらくは1固定
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:55:09 EjczmST1
>>720
だからマイナスじゃなくて1になってるんでしょ？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 04:03:15 +BL4duty
このずれっぷり夫婦の会話を見るようだ
>>720妻（文系）
>>721夫（理系）
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 04:10:21 gJbD1ppt
個別ルート盗賊だけめっちゃ凝ってるのは気のせいか？
神官＞戦士＞盗賊ときたがえらいボリュームに差が・・・
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 04:15:11 cPoRkgoR
ツクールの仕様で、表示は1でも内部ではマイナスとして処理されてるとか何とか
どこかで見たことがある気がする
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 05:04:56 hKKj09KT
>>723
ルートのボリューム自体は戦士も結構ある
盗賊と違って会食だの会議だのだから地味だけど
神官と魔術師はその辺の前振りがちょっと弱いか
個別ダンジョンについては
盗賊は連れて行く仲間で選択肢が広がるのが独特
ただ戦士と神官のように展開次第で仲間の会話が変わることはない・・・んじゃないかなあ？
魔術師はもう色々と規格外すぎて何ともｗ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 05:29:40 xFcRnWPd
+は999で頭打ち
-は減算続行（下限はしらない）じゃなかったかな
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 05:32:42 SRAn6m4K
作者さん的には魔術師がオススメなんだよね？
一番上の選択肢が魔術師って不自然だし。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 05:47:14 hljq0oMu
>>727
イス様とらぶらぶきゃっきゃうふふできるのにお勧めじゃないはずがないだろ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 05:56:35 ehJxOKow
魔術師は凝ってるからな、世界観壊す方向に。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 06:02:06 ToTeFGgA
好感度とかED変化なんかでキャラ固定にしがちだけど
基本は戦闘なり探索なりで詰まったらキャラ変えろってことだと思うんだが・・・
>>706
十字路待ち伏せは俺もボコボコにされて逃げたわ。しーぽん連れてきて闇の投影で楽勝なんだけどね
小人も基本しーぽん連れてくるべきなんだろうね。機械の敵に雷良く効くし魔法は防御力関係無いし
宮殿はテレージャが戦闘でも探索でも活躍するだろうし
妖精の塔は弓のキレハとか、上層で弓対策できるアルソン他盾持ちキャラとか・・・
どのキャラにも使いどころはあるってことだ、毎周同じキャラでプレイしてないで
たまには男性キャラも使ってみたら？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 06:19:01 tjr17Wxa
装備込みでも1固定がある時点でマイナスを内部保持確定だろ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 06:20:54 BVVZUORM
普通だと戦士が一番上だろうけど
いきなり政治や戦争では重すぎるので
まず火星人で楽しんでもらおうというはからいだな
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 06:30:19 ToTeFGgA
>>730を良く見たらミスってるな、>>706じゃなくて>>708だ
パリスは闘気＋二刀流で序盤はネルより遥かに高火力だし
しーぽんは素早くて異常付きの全体攻撃を序盤から撃てる
メロさんは杖と剣を持ち替えて雑魚にもボスにも対応できる、探索スキルも豊富
アルソンはHP高いから一人だけ生き残って全滅を防ぐとか
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 08:40:48 /Woo3LOk
一周目の竜の塔はしーぽんが要だったわ
2回しか使えない闇の投影をいつ使うかがキモだった
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:01:59 UnskMclh
神官編はやっぱ忘却界の中洲の島でのくだりと、
好感度が一番高いキャラが現世から主人公に必死で呼びかけてくれるってのが肝だと思う。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:04:14 UnskMclh
あれ？なんか日本語が…
「必死に主人公の名前を呼んでくれる」だな。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:16:29 MZGKZZn7
でもあれ無視してもクリアできるよね
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:46:47 /qC8xyOb
今盗賊でやってるけど、機械式連射弩+魔術師の小杖でザコは抑えられるし、
ボスは杖を持ち変えるだけだから結構便利だね。
フランほどの火力は出ないから基本的にはサポートくらいしか出来ないけど。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:56:55 Ng3Lst2i
片手に対空つきの武器（白翼飾太穂槍とか達人斧とか）を持たせると時渡りの剣持ちの騎士主人公より火力出るよ。
ってか、霊樹細工琴型弓の方が固定武器より強いってのはなんとかならんのかｗ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:01:17 7aa2J0bK
盗賊はさ不死鳥2つ装備すれば上霊より魔力あがるじゃん？
中盤も魔術師の小杖2本で義人よりあがるし、汚いよね盗賊
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:04:15 7aa2J0bK
時渡りは劣化があれだけ揃ってるからなんだかんだ全ての武器の中で一番強い気がするな
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:16:04 Xkt7FZ40
弓以外の両手武器は盾を捨てるほどの価値があるか微妙だけど
時渡りの剣は追加効果でお釣りがくるもんな
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:29:18 ToTeFGgA
>>741
魔力下げれないから油断してると強力な魔法連発されて壊滅することもある、タイタス10世とか・・・
物理主体の敵には強いけど、運命をどうこうするほどの力は感じない
通常攻撃にしか劣化付加しないから多数の敵相手には力を発揮しないし・・・
剣を片手持ちに変えて、盾の代わりに“聖剣の鞘”みたいな防具を用意するとかどうだろう？
自動回復とか魔耐性とか、他に無い特性つけてみるとか、強すぎ？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:33:52 nZTVcTSt
今戦士主人公お相手フランでクリアしたけど……すごい破壊力だわ。
確かにここでメイドメイドいうだけのことはあるな。
フランの愛は重いな……。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:42:51 7aa2J0bK
>>743
魔法は属性装備で固めて熱よけ等の全体補助あるだろ、そうすりゃダメージすらくらわん
物理は防御無視が多数あって対策の取りづらさは魔法＜物理だよ
物理属性の耐性高めるビキニアーマーや盾は装備できないやつ多いしな
あと敵多い時は君主や剣聖の全体攻撃でもやりな
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:12:42 ToTeFGgA
タイタス10世は大いなる秘儀撃ってくるんだぜ・・・あと何世だか忘れたが星落とし使う奴もいる
だから魔耐性があったらなって話さ。魔耐性２段階上げたら全部魔法シャットアウトできるのはアレだが・・・
それと全体攻撃だったら結局魔法の方が強いんだよな
アークフィアの杖みたいに全体の動き止めれたらいいのにねってことさ
あと物理なんて序盤からフランの目潰し煙幕あたり何とかしてきたろ？
漆黒のコートは回避＋豊富な物理耐性で使いまわせるから便利だよ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:19:52 Xkt7FZ40
騙されたと思ってネルの大あばれ使ってみなよ
おならみたいに毒とかの追加効果はないけど、武器属性に依存しないからいつでも使えるし
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:23:29 cPoRkgoR
十世に秘義なんて使われたこと無いんだが…
天雷陣か不可視の力と間違えてないか？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:29:46 6+XbDzal
10世は初見で天雷陣で動けなくなって全滅というパターンは結構あると思うが
知ってたら熱よけなり装備で耐性つけるなりでどうにでもなる。
あと3世の混乱瘴気も同じくらい危険
>>748
同感
750:715
09/02/08 12:34:10 T9vVfogM
魔法は最大までブーストするのに時間が掛かるのがな…
墓場のタイタスで厄介なのだけは聖戦使って畳み込めば楽だよ
10世は今のところ脅威に感じたことは無いな…強化してないフランキレハ主人公の構成でも到達レベルで楽に行ける
一番きついのが一ターン目で速攻狂乱する2世
HP高いわあの図体で結構ヒョロヒョロ避けてくるわ一撃で６００近く持っていくわ
かなり怖い
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:35:03 EjczmST1
不可視だとしても>>745が言うよう御気楽対策法は無理だけどね
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:36:02 ToTeFGgA
不可視の力か大いなる秘儀かは気になったら誰か確かめてくれ
大事なのは耐性重ねがけでシャットアウトできないってことだぜ
いや違うな、大事なのは時渡りの剣思ったより弱くね？って話だぜ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:41:04 EjczmST1
話で聞いていたほど強くは無いけど
ゲーム中としては十分強いかな？程度かな
だってあんな説明聞いたらクリティカル率70%越えとか期待するじゃない
実際には劣化に期待しなきゃならない程度だから
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:46:29 OcCM32eQ
一週目騎士でやってたけど、時渡りは十分強いなとは思った。
フランが居たからサポートこなしながらだったけどそこまで使ってきた武器と比較すると
片手だし、突出してるとは思ったよ。
全ての武器や組み合わせで、と考えるとそこまででは無いかも知れないけど。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:47:17 T9vVfogM
名前は気にしないで…
名前戻す序に10世暫く観察してみた
天雷陣、不可視、闇の投影、指差し
120前後 170前後 80前後 50前後
一番痛いので不可視っぽい？
HPは1300以下だから畳み込めばそんなに辛い相手ではないと思う
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:00:22 xFcRnWPd
酒場で仲間変更ついでに装備色々変えてたら時々画面が光るんだがアレは何？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:02:37 7q9y908w
でも、１０世は封魔が効くからあんまり気にしなくていいんじゃね？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:02:45 Xkt7FZ40
呪われてんだろ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:03:25 EjczmST1
>>754
時渡りは両手剣なわけだが
以前のバージョンで片手だった時があるの？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:09:52 EjczmST1
759書いてふと思ったんだけど
バルスムスって片手で時渡り扱ってるんだな
その上で英雄の紋章盾装備してるんだからそれは強いよな
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:11:21 ToTeFGgA
>>755
不可視と天雷陣と闇の投影ってそんなにダメージ差が出るっけ？装備の影響？
不可視２連発とか不可視＋天雷神とか来たらキレハあたり危ないな
あと耐性付ける前提なら一ターン目から畳み込まないんじゃない？
ところで時渡りの剣を見てくれ、こいつをどう思う？
>>757
時渡りの剣に魔力劣化がついていれば・・・
俺は一周目が騎士で、時渡りの剣は劣化がいっぱい付いて強いなー、と思って
歴代皇帝に通常攻撃連打で戦ってたら10世にぶっ飛ばされた
それ以来、時渡りの剣に過剰な期待をしていない。まぁ俺が悪いんだけど
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:21:17 Ng3Lst2i
時渡りの剣は火力面では微妙だけどデバフ用としては優秀。
1ターン目で殴ってデバフ→2ターン目からスキル（ワイヤーか急所狙いを使ってからナイフ投げとか）でおｋ。
ラバンに流星剣を教えてもらえば火力も十分フォローできるけどね。
でもどう頑張っても弓の超火力には遠く及ばないんだよなぁ…
ネルやアルソンで副葬弓を持った方がよっぽど強いという…
2周目で気づいたけど、序盤で夜盗を少し上げて目つぶしとナイフ投げを覚えておくとかなり楽やね。
急所かワイヤーがあると燃費が異常に良い高火力単体スキルになるわ。
罪人以外ならLv5まで上げて盗賊の技までとってもいいし。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:25:31 6+XbDzal
自分はポイント完全温存で数週したが騎士盗賊は初期肩書きのままでも役に立ってたと思った
騎士主人公が空気すぎると嘆いてた人がいたが時渡り通常→流星剣でマジイナフ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:27:06 K/UK/MUs
防御下げると流星より八曜剣陣のほうが強くね
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:31:50 T9vVfogM
>>761
エンダが食らっても６０いかなかったから装備じゃないと思う
副葬弓と鷹レイピア＋手術刀それぞれ装備させて聖戦使えば一ターン目で５００以上、２ターン目で残りいけないかな
１０世は一ターン目は変身に使うから下手したらノーダメでいけるんだけど
時渡りは必中ってのが強いと思う
クリティカルはあたらないと発生しないのは破城槌で思い知ったしその点は安定してる
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 14:24:09 OcCM32eQ
>>759
ああ、両手だった、申し訳ない。
ずっと片手武器ばかり使ってたからそう思い込んでた。
やっぱ劣化と必殺頼みで戦ってたのかな、
主人公はターン目は味方の攻撃力を上げてサポートさせてたから、
そこまで気にはならなかったってのはあるかな。
今3週目の盗賊で以前から聞いてたワイヤートラップを使いながらクリアしたけど
ワイヤートラップ強すぎる・・・
連射弩と組み合わせればちょっと攻撃力を上げるだけで主人公やパリスやフランで
お手軽に大ダメージが出せる。
副葬品の弓はまだ取ったこと無いから次はこれを取ろうと思う。
ワイヤートラップにも世話になったけど、2,3週と太陽のフレイルが大活躍だった。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 14:41:09 iYYQMIyu
ちょっと質問なんだけど
アーガデウム出してから流星剣って覚えられる？
ラバンに話しかけても覚えないんだ
あと、2週目以降に13世と14世が神帝記出さないんだけど仕様？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 14:58:22 K/UK/MUs
港じゃなく仲間に入れてから街とかで話せばOK
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 15:05:01 rGaQH+5F
>>756
たぶん主人公専用アクセの呪い
外しても元に戻る
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 15:10:21 iYYQMIyu
>>768
いろんな所で話してみたけど
昔話か場所ごとのセリフしか言わなかった…
verはまだ1.04だけど関係ないと思うし
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 15:42:12 bxxPapMt
>>770
まさかストーリーが違うってこともないよな？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 15:48:41 9bk09+nr
全てを終えてから星界に旅立って終わるのは実に魔術師的かと思ったんだが。
ラスボス後は鍵の書って使えるんだろうか。
だれか試してみた人がいたらおしえてくれ。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 15:51:21 48LDQnhI
>>770
もし｢主人公は戦士じゃないよ｣とか抜かしたら
フランお手製のマッドシチューを食べてもらうからな！
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 15:59:58 5SAHnHEc
>>772
OL倒した後に旅立とうとしても
「今はこの本を読むことができない」と出たよ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 16:05:29 OcCM32eQ
竜の塔下層で出る操船の技術と、妖精の塔下層で出る狩猟の技術って
生存の技術の誤字だよね、と言うか元々別れてたのかな？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 16:06:09 9bk09+nr
>>774
そうかぁ、そいつは残念だ。
着いてきたフランを置いてけぼりにして
怪しいニセガイジン住まう世界へと飛んでいきたかったんだが。
ZAP ZAP
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 16:08:25 48LDQnhI
>>775
さあ、生存術の説明文を読む作業に戻るんだ。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 16:15:55 iYYQMIyu
>>771>>773
ちゃんと騎士の子ルートなんだ
神帝記こともあるし
1回引き継ぎ無しでやってみるよ
答えてくれた人サンクス
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 16:29:45 OcCM32eQ
>>777
いや、知ってはいるんだけど、
玄室の操船する場所は生存ってなってるし、
統一されてないから何となく気になって・・・
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 16:34:35 l1kGqbU4
>>779
あの玄室は竜の塔とは渡し守からして違うんだよ
全部違うんだよ、水中に居る怪物も違うし、
キレハが言うには空気も悪いし、守護者も居ないしで
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 16:52:27 EjczmST1
>>778
1周目ver1,08だけど同じくイベントが起きなかった
生まれ以外の条件があるだけで別にバグではない模様
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:06:40 Ng3Lst2i
1.08の3周目で騎士娘だったけど普通に覚えられたな
Lvか独自イベントであたりでフラグが立つのかもしれん
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:55:56 iYYQMIyu
>>781>>782
イベント起きたよありがとう
条件は剣聖、君主、狂戦士、暗殺者、野伏のレベル合計が5以上っぽい
間違ってたらスマン
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:10:53 48LDQnhI
あ、ホントだ。
しかも盗賊の方も同条件のようだな……
野伏のレベルでも上げるか。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:34:47 IcGJH0wz
>>752
不可視の力だよ。
大いなる秘儀を使う敵はラスボスだけ。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:56:06 gJbD1ppt
同じ生まれでも男女で展開違ったりする？
盗賊女終わったけどチュナが空気だった気が・・・男だと違うんかな。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:01:27 an0CJP+q
>>786
盗賊男クリアしてチュナエンドだったけど、他の普通のエンディングより
ちょっと会話が多い位かな。
最初に騎士男のフランエンドを見てしまったから大分インパクトは弱かったけど
ちょっとニヤっとしてしまうと言うか、結構良かったよ。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:03:54 gJbD1ppt
>>787
そうか！
じゃあ次は盗賊男でやってみる。
チュナとの会話多いだけでも嬉しいわｗ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:03:58 owHZp7lZ
俺もこれからチュナ狙いの盗賊はじめようと思って性別迷ってたけど
ちょっとでもセリフ多いなら男にしようかな
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:45:08 pX0fl7p1
>>788
どうしてもというなら止めないけど、生まれの方が影響大きいから、
他の三つを先にやった方がいいかも。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 22:05:06 MUZV0BzX
時々スレにでてくる「さすが忍者メイド汚い」って台詞は
どの組み合わせで見れるんだ？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 22:11:32 gJbD1ppt
ブロントさんの「汚いなさすが忍者きたない」をメイドに当てはめただけじゃない？
ゲーム内で見たこと無いけど・・・
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 22:11:47 Ng3Lst2i
最初クリアした時は魔法使い♀でチュナENDだったなぁ
2回目が神官♂でネルEND、3回目が騎士♀でアルソンENDだった。
アルソンは最後まで三枚目なのかと思ったら案外かっこよかった。
盗賊♀でパリスとのイベントってあるんかね？
あるなら次はそれでやってみようかと思うんだが。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 22:13:02 MUZV0BzX
>>792
別も元ネタがあるのか
ラパンとの組み合わせで発生するかと必死こいてた
ありがとう
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 22:24:28 Hc9V0A7Z
>>793
性別関係なく、盗賊ルートはパリスさん大活躍
主人公が女だと、パリスさんがまるでエロゲ主人公のよう
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 23:13:36 an0CJP+q
今のバージョンだとプディングさんがナムリスを思うように倒してくれない・・・
レベル上げるのも面倒だし普通に行くか・・・
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 23:26:34 tm7rauf6
御使い召還しようぜ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 23:57:13 pX0fl7p1
指輪物語の魔王もそうだが、エルフやらドワーフやらいる世界で「人間には殺されない」
って予言はあまり頼りにできないよね。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 23:57:43 l1kGqbU4
焦げた石とボトルを限界まで集めろ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 00:00:05 ocLdh2Vt
ボトル集めろと言われても、外に出られないのに
材料の布地をどうやって安定供給するんだ？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 00:07:03 pbRAMS2D
フラスコ
糞出難いけどな
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 00:41:56 vYPgCqtX
焦げた石が10個あれば運が良ければノーダメで勝てる
と書くと途端に弱く感じる不思議
無全滅無逃走縛りやってるから見逃してるイベント結構ありそうだなー
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 00:50:53 pyOORM1h
村正ってどこにある？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 01:06:12 i3cl23uG
レベル30↑のランダムダンジョンで宝箱から出たよ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 01:09:27 pyOORM1h
>>804
サンクス
早速もぐってくる
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 03:17:01 kSIEax5z
エンダエンドってあるんかな？
ラブラブしてぇ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 04:07:06 V8t52wx8
エンダは俺の横でぐりぐりしてるよ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 04:28:18 x1b+OG59
今のところ騎士男で１周しかクリアしてないんだけど、
ずっとテレとエンダでやってたからフランルートも気になるな。
魔術師女が終わったらもう一回騎士男でフラン入れよう。
その場合は回復役でテレ必須かな？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 04:30:14 5YEWqrzv
これって男主人公でやらないと女キャラとのイベントが起きなかったりするの？
それなら男で最初からやり直そうかな・・・
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 04:44:51 /6WBYYfg
今クリアした 超面白かったよ
二週目は賢者女辺りで行こうかな
>>808
騎士男、フラン、メロさんの脳筋軍団で一週目クリアしたよ
回復は基本的にアイテムオンリーだったから、テレ必須って事も無いと思う
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 04:58:24 x1b+OG59
>>810
お、まじでか。2週目も魔術師に回復役させてたから魔法なしは
やったことなかったんだ。さんくす。
次は好評のネルいれてやってみよう。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 07:13:08 5HYeXv1a
しかし四週で終わりかなーと算段立ててたが、男女で八週クリアしたくなってきたな……
ところでフランはメイド忍者じゃなく、忍者→メイドのクラスチェンジだと思うんだ。
しかしメイドに手を出すのは道徳的にかなりいかんらしいが、騎士編（男）の後は城の屋台骨もガタガタだし、
フランと結婚して先方との関係を深めるのは普通にアリだろうか。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 09:42:58 Em5YRSDM
>>809
魔術師女でネルＥＤ見られたから、たぶんそれはない
但しフランやアルソンみたいに恋愛色が濃いキャラだと、
ＥＤの内容がちょっと違うかもしれない
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 11:10:57 gls4J8c/
♀騎士だとアルソンは「ふさわしい男になって迎えに～」的な展開になる
シナリオにもずっと絡んでくるんだぜ
なぜかアルソン（ボケ）とテレ子（ツッコミ）の会話が多かったりする
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 11:12:30 G19sD+Aa
騎士女｢メロさん、アルソン暗殺イベントもやって下さい＞＜｣
メロダーク｢おｋ｣
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 11:36:07 f046B6kC
ずっと賢者で魔術師プレイしてると
騎士が弱く感じる
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 11:54:14 h9zEdSQB
探索にもさっぱり役に立たないしなあｗ
腕力以外で替えが効かないのって寺院の書斎くらいか？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 12:01:02 kGXNYyLe
書斎もツルハシでおｋ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 12:01:48 OOiUuOt6
あの岩はツルハシで壊せた気がする
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 12:03:08 h9zEdSQB
そうなのか、ありがとう
ツルハシで思い出したが始めにツルハシ引っこ抜くのは腕力だけか
・・・それを加味しても腕力不憫すぎるぜ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 12:07:08 cLgPBgle
腕力で開かなかった扉をうっかりメロさんで開錠を試みたら開いてしまった罠。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 12:15:34 f046B6kC
そういえばやたらと人殺すとなんかの数値が加算されてるようだけど
なんの数値？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 12:27:47 kGXNYyLe
>>820
ランダムでの壁とか天井が迫り来る罠は腕力ないと大ダメージ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 14:09:20 T55lLF8e
Wikiに書いてある竜牙砕きってなんですか？
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 14:12:06 f046B6kC
技
826:とりっち
09/02/09 15:11:11 40AzYPZu
ランダムダンジョン凄すぎ
「幼馴染に起こしてもらう」
こんなネタ仕込んでくるとは...
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 16:32:31 fWGDZAXv
小林幸子が見たくてランダムダンジョンを攻略する日々、
アルソンが戦場で待っている気がするけど気にしなーい
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 17:15:35 U8W8jkcO
アルソンは構わんけど父親が気になるかもｗ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 17:16:29 v7ryTymg
キレハの言う影って何？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 17:28:35 LtYP2I7F
影武者でないの
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 17:48:32 T55lLF8e
竜人に青石つけて樹縛しまくればダーマディウス確実に倒せるな
レベル16必要だが
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 18:16:26 eoArYvSF
具体的に～と言えるならキレハもそう説明すると思うのだが。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 18:27:47 WKCB+uLY
でも影って多分そういう意味だろうなあ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 18:28:41 4HFG8/sO
キレハの影って魔王（の末裔）としての自覚って事だと思ってた。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 18:30:49 y2OfGpEq
「影を見つけるまで～」の事なら普通に結婚相手だと思ってた。
キレハそういうのに疎そうだし。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 18:31:11 cLgPBgle
いや そうだろ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 18:46:15 nUoVEbBn
結婚相手か。……イイなそれ。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 18:51:59 9s20fcQP
指輪物語っぽいネタとか入れてるからゲド戦記の影かなと思ったんだけど
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 19:12:53 NMiRb/u0
次回作への伏線と思いたい
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 19:37:39 Ve3j2Wjk
ホルムにたどり着くまでの話「キレハの冒険」ですね。分かります。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 19:53:53 cLgPBgle
キレハの不思議なダンジョンフラグ。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 19:54:24 49NfYtfq
>>829
はるか昔でいうとスパイダーマンの叔父の言う
「大いなる力には大いなる責任が伴う」の自覚
石ノ森でいうところの『サイボーグ戦士誰がために戦う』
最近でいうと鉄のラインバレル(原作)のほうである
強大な力に引きずられずに守りたい者を守るヒーローの意思
男の子はみな自分の影を狩り影と戦い影を制御する術を身に付ける
自らの腕力と暴力衝動や性衝動をコントロールする過程がある
影は思春期の暗喩、葛藤って言ってしまえば簡単なんだけどね
女の子はどうだろう、やっぱりヒーローになるには影と戦うのか？
女子高生ライダーなんて出てきたらやっぱり戦うんだろうし別にいいか
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:00:22 49NfYtfq
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
優しさよりも 激しさが
大事な時も あるものさ
君よ 怒りをいなずまに
変えて 宇宙へ解き放て
WAKE UP !! THE HERO
胸の奥
君の知らない 君がいるのさ
WAKE UP !! THE HERO
目を覚ませ
誰がピンチを救うのか
この歌詞そのものが"影"を制御する術を知れって話だと思うけど
おそらく影っていうのは魔王の力を制御する心の強さのメタファーなんじゃね
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:07:53 d+wTvViW
あけたらＲＸスレになってた
シャドウムーン人気あるよな
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:10:17 49NfYtfq
アシタカみたいに稀に邪気眼発動するんじゃね
腕が勝手に動いて「クッ！魔王の力よッ！静まれッ･･･今はその時ではないッ･･･！」
とかやってんの みんなドン引き
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:12:38 cLgPBgle
＿＿＿
.／ ＼
| ^ ^ | ,..、
| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′ _,,r,'-ｭヽ どうしても私を本気にさせたいようだな･･･
ビ リ ! ! -=ﾆ=- ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,
＿＿,,, :-―,ァ''" ＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'" ,,..,,、 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ ,..,, ｀`''ヽ,,, ''"´ ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi, ,;,, ;;; ,,;; ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'" ,ｨﾄ. ';;;;;;;;;;;' ,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l ':;;;;;:' ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、 人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l ' -:十:‐' ﾞl, 〃:.:.:/:.リ ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l ｔ,,__,災＿,ﾉl f:.ﾘ:.:./:.j ,ｲ ヾ
:.:l､:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l l, ,;, ,ｨﾚ ｊ:.:.:./:./ V
キレハが血脈つかうとどうしてもこれが浮かぶ。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:13:28 UP8MqpO0
続きを作るにしても世界がかなり広いからかなり先になりそう
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:15:13 49NfYtfq
ゲドとかどうでもいいしサトクリフとか読もうぜ！
剣の歌がおすすめ！翻訳がヘタレてるけどラノベ調！
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:29:00 MWF877XO
キレハといえば初対面の時にパリス連れてるとちょっと印象変わるな
パリスのそっけなさもあいまってツンデレ子ちゃんから少し不思議子ちゃんになった
てかパリスってテンション低いよな
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:34:14 OakG2I9m
>>829
『影のように常に寄り添う者』＝生涯の伴侶
という風に脳内解釈していた
力ある者の自覚とか、そこまで深いことは思いも付かんかったなあ…
こういうはっきりしない設定というのは、色んな考え方ができて面白いな
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:44:44 E9ZcBQQV
>>849
そりゃあの時点では「妹が眠ったまま目を覚まさない、医者も神官も匙投げた」状態だし
自分がどうにかしてやらなきゃならんがどうしたらいいんだ？って状況でハイテンションでも困る
うはwこの状況ｱﾘｴﾅｽwwwマジwみwなwぎwっwてwきwたwww
なんてパリスは嫌だ
そんなんちくわ二本渡してチャンピオンベルトとビキニパンツで放置する
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:55:35 h9zEdSQB
チュナが普通に起きてる間でも領主の館に連れて行ったらテンションだだ下がりになるけどな
騎士の息子でもまったく同じ会話なのはどうなんだｗ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:55:39 dugzwjkz
そもそも魔王ってなんなんだろうな？
単に遊牧民の王様ってわけではなさそうだし
タイタスが出張して悪さしてたのかね？
ラバンが魔王（タイタス）を倒す
→時間をすっ飛ばされる
→子供の頃のネル達と出会う、こんな感じでどうでしょう？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 21:02:45 NMiRb/u0
>>853
魔王とタイタスは全くの別物じゃない？
タイタスと言うかアルケアは一応神の怒り(洪水)で滅んでる訳だし。
魔王はあくまでホルムの外の話でこの話とは関係無さそうな気がする。
でも魔王の末裔にラバン・ザ・ナイスガイと呼ばれるのはシュールだ。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 21:03:58 MWF877XO
>>851
パリス「一か八かでタイタス倒してｗきｗまｗしｗたｗｗｗｗちくわ最強ｽｗｗｗｗ」
チュナ「このバカ兄貴……」
まあそうなんだけど、パーティの会話でも他キャラとあまり絡まないし
へたすりゃメロダークより重いよなっていう
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 21:24:34 dugzwjkz
>>854
魔王＝タイタス、だと文献では呪いで死ぬはずのラバンが
むしろ生き続けているという矛盾を解決できてヤッター！なんだが・・・
さすがに無理があるか？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 21:25:06 eoArYvSF
>>853
単に「混沌」の影響を受けた人間じゃないの。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 21:26:02 E9ZcBQQV
>>855
ちくわで倒されるタイタス(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ
メロさんは真顔で脱ぎまくるぶん何かが軽くなってるｲﾏｹﾞ
パリスの方が確かに深刻っぽいかもしれんね
会話の絡みはしーぽんと組んでた時が多かった気がするな、常に喧嘩するから
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 21:31:55 NMiRb/u0
>>856
その辺が明らかになるかどうかは分からないけど
ラバンはアルケアの事は知らなかったみたいだし、
地図で見れる範囲の場所よりも遠い所から来たのかもって感じがするね。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 21:36:56 Db15Be3t
メロさんは羞恥心が犠牲になったんだよきっと
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 21:38:05 eoArYvSF
遺跡が発掘されるまでアルケアのことなんて殆ど知られてなかったし、
ラバンの出自は大体シーウァ近辺だろう。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 21:44:35 vApmv3fN
メロさんって温泉以外でも変態シーンあるの？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 21:46:31 y2OfGpEq
>>856
あれはパリス達が「勇者は死んだ」って事にしたんだろう。
「呪いで死ぬと思ったら不死でしたｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗ」なんて大っぴらにはできんだろうし。
あの話は神から剣をもらうくだりの
「おまえたちはえらいから」ってフレーズが大好きだ。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:09:42 MWF877XO
>>862
小人の塔の皆が熱い熱いいうとこでも脱いでたような
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:33:24 4NjMB0J+
あとラパンと一緒に遭難したときも脱いでたかな
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:46:27 Eyb/s96U
今までラバンって誰かに似てると思ってたら、そうかジョセフか
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:51:27 /0ZHXuvf
脱ぎまくってるメロさん見てると
固有ルートのシリアス話は夢か何かかと思えてしまう。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:09:17 i3cl23uG
キレハの影って人狼としての力だろ
他の仲間も人外みたいなのが多いから目立たないけど
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:14:34 GRxbD0Ku
>>862
白雪姫にあんまり抵抗してなかった
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:20:59 1URBIYAl
メロさんとテオルさんころしてしまった。
賢者ではこんなことなかったのに、騎士だところすのか、知らなかった
騎士はもう選択しないよ、次は何でやろうか迷う
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:29:00 nSfdnkc7
メモ２３４はどこにあるんだ？
もう探し疲れたよ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:30:42 i3cl23uG
>>870
パーシャも神聖騎士のおっさんも殺せるよ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:31:55 6j19yo6x
>>871
wikiと過去ログ読んでおいでよ
それとも釣りか？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:34:49 T55lLF8e
>>870>>872
神官プレイ中なんだけど、その辺の奴らフェードアウトしてるんだよな
決着がつく騎士ルートの方がうらやましい
こっちは鬱ルートだよ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:38:17 nToh9Sq1
ラバンのシナリオってあるの？
盗賊でラバンを仲間にすればいいの？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:38:38 cLgPBgle
話は騎士が一番ドラマテックだな、次点で盗賊か？
魔術師は宇宙ギャグのせいで自分の出生を知っても一番ショックを受けないと思うがｗ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:40:55 kGXNYyLe
屠りの剣よりウォータートラップ＋雷の暴君の方が威力が出ることに気づいた。
死者の書 上が出なくて苦労したのに報われねぇｗ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:42:35 rIbRwmD0
仙女が挑発覚えるのって宇宙とか泉とか諸々のイベントのせいなんだろうなｗ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:43:47 4NjMB0J+
殺せるキャラ全員殺していったらどんだけ人が少なくなるんだろ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:46:04 gv0fCSBa
>>872
まじかーあと3週くらいしたら
皆殺しプレイに挑戦してみよう
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:46:16 dw1tzdDW
メロ吉はあれだな、信仰の代償として神に羞恥心を差し出したに違いない
ほんで神の業を授けられたんさあ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:51:12 mkwop+ob
>>876
個人的には神官の展開が好きだなぁ
かまぼこの人大好き
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:51:44 nToh9Sq1
キレハを戦闘で殺して
メロを戦闘で殺して
…それくらいかな？テレージャさん騎士ルートだと
戦争直前に「私は敵国の人間だ、あなたたちには手伝えない」って離脱するけど
殺せるチャンスってあるかな？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:55:00 1DzjxpjF
このゲーム明確な悪者がラスボスとミーベルくらいしかいない気がする。
テオルは悪役には違いないが、絶対悪ではないだろうし。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:59:01 6j19yo6x
死者の書の中と下がダブりまくってたくさんあるわけだが
ランダムダンジョン潜るついでに毎日図書館を漁ってたら技能書が余る
単にMPタンクと化したしーぽんに回復魔法覚えさせたかっただけなんだが
あと封印の小箱も毎日タイタス一族狩って入手入手
そろそろ本来の目的を見失ってきた
アルソンとﾄｰﾁｬﾝはまだ戦場で待機
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:01:10 QWbYEy5Z
>>883
キレハって死ぬのか・・・
しーぽんは殺害出来るね。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:05:54 TfSvNUSU
>>872
騎士編でテオルさんマジ鬼畜、と思った。
しかしパーシャってテオルに何されたんだろ・・・？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:06:43 3dihMejG
>>884
ピンガー
>883
ああ、なんかタイタスの言葉思い出しちゃったよ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:11:31 Vf3NkWj4
>>886
できるとばっかり思ってた
最初の出会いのシーンで
シーフォンって死者の書関連の戦闘か？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:12:55 vjJsgLGT
>>883
キレハ殺せるのは初耳だ
何回もやってみたがそれらしい場所は見当たらないんだが何処だろう
どうでもいいけど猫タレは幾つ持ってても引継ぎ１個だけっぽい？
後なんか英雄の紋章盾も引継ぎに入ってるくさいんだけど気のせいかな
拾った次の周で拾った記憶無いのに墓入る直前から気づいたら持ってた…
猫タレは頑張って３つ買っておいたのに１個(´･ω･`)
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:15:15 jEDW8brE
>>873
これも釣りだなｗ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:16:01 QWbYEy5Z
>>889
キレハは最初の時戦ったら死ぬのかなと思った事はあるけどやった事は無いね。
しーぽんはそう。
メロさんが居るとこいつ殺っちまおうぜって話に・・・
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:18:20 bDp0c++p
>>888
乙女と自分で言っちゃぐらい乙女だから
「キ、キ、キ、キスしようとしたのだ」
ぐらいでも全然驚かない
テオル超濡れ衣
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:19:41 vjJsgLGT
>>889
あれは仕掛けようとするとキレハが逃げ出すけど戦闘できるのかな
そのまま続行した事無いけどもしかしたらそのまま加入しないとかだと酒場の人が減るっちゃ減るのかな
エンダも仲間にしなければ減ったことになるし
テレージャも広場で話し掛けないと酒場には来ないんだっけ？
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:20:12 3sb8oLOx
>>883
好感度かなんか知らんけど
うちの騎士ルートだとテレージャさん
「私は西ネス人で大河教団の神官だからこっち側につくのはまずいんだけどなぁ君の街だから仕方が無い」
って普通についてきたよ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:20:23 Vf3NkWj4
>>892
あっぶねえええええええええ
神官プレイのときメロさんいたけど
MPと体力の無駄遣いしたくなかったら全部逃げてたよ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:21:15 Vf3NkWj4
地味に好感度がいろいろなところで影響してるんだなあ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:21:34 VHbNQ52i
>>887
乙女の口から言えないようなことらしいが
迂闊に肩でも抱こうもんなら酷い目に会いそうだよなあ
夜這いなんかした日には素手で解体されるに違いない
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:25:37 +O+Icf9B
>>895
街開放戦はそう。
その後の戦争までは流石に来てくれないはず。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:27:50 Vf3NkWj4
パーシャさんがどこぞのエロゲの英霊だかに見えるのは俺だけか…？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:28:53 cUNMZSMI
>>894
エンダは石取るフラグになってるから絶対仲間にしないといけないんじゃね
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:29:00 lP+/RkTc
見えてもクチに出さないのがアルソンだぜ。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:30:09 /DJf9kws
>>891
ツンデレって言ってよ！
・・・いや、なんでもない。忘れてくれ
>>896
しーぽん倒したあとにちゃんと選択肢出るから大丈夫
最終的な決定権は常に主人公にあるゲームだ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:32:38 3sb8oLOx
>>899
え？普通にテオルとかなんとかいう敵の女騎士とか一緒に殴ってたよ？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:34:01 NnOLkuZU
>>901
竜の卵は倒せるんだぜ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:41:31 dxvQcJLL
>>901
ラスボス直前まで放置して卵ぶっ壊したけど無問題
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:44:31 QWbYEy5Z
>>900
そのエロゲはやった事は無いが、その英霊は見た事あったから、
全く同じ事を思ったよ。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:54:39 M1EfNWve
魔術師♀で円盤や宇宙人出てきたのにはびっくりしたｗ
ラスボスが言ってた「上位世界からの介入」の関係者の奴らなのかなぁ‥
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:55:03 ITBfpM9L
あのデザインは狙ってやってるんだろう
エンダとしーぽんとメロはまともに使った事がないなぁ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:58:43 GT7vSvq3
エンダは素早いし、自前でいくつかの耐性もってる。
ステータスも高いし加速もできる偉い子
ぜひチョコレートをあげよう
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 01:04:19 kpeWAZYj
エンダはさっさと石集めすると街防衛の時に超便利だよな
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 01:06:30 rGEs/S6m
そうか、アグリアス様に見えたのは俺だけか。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 01:08:14 NnOLkuZU
ク・ルーム戦にエンダを連れて行ったら、竜牙砕き一発で沈められたな…
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 01:17:35 lQVISKTL
上位世界からの介入って聞いたときどうしてもガンパレしか浮かばなかった
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 01:26:11 KaBWhqDy
魔術師ルートの時にエンダ連れてたけど、
二人の全体攻撃のおかげで対団体戦は非常に快適だった
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 01:32:37 /DJf9kws
全体攻撃出来るのが複数いると団体戦は楽だね
主人公騎士だったんで古代都市にしーぽんとエンダ連れてったら
五連戦を普通に突破できて驚いた
いつも苦戦するから別のとこで倒すんだけど
あと会話も楽しかった、ちぎったり中身出したりエンダお前って子は
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 01:34:26 QNskwDqr
一週目騎士男、メロさん、フランでクリア
二週目賢者女、アルソン、キレハでクリア
三週目は盗賊男 誰を連れて行くか迷うな 女1男1は決定済みなんだが
何だかんだでアルソンは使える子だね 硬いし全体支援も一応あるし
キレハさんは斧の達人でした
エンダが好評らしいしエンダ連れてこうかな
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 01:44:41 yzY8ltm+
>>523 >>529
でパートナーがどうとかみたいなのあるんだけど
もしや男女で個別ルートの展開違うんの？
エンダとかラバンの名前が出てなくて軽くがっかりなんだが・・・
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 01:53:16 Vf3NkWj4
>>918
違うよ
フランは男だとプロポーズ可能
アルソンは女だと許婚
テレージャさんは神官イベントで結構いろいろある
メロも同じく
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 01:54:16 Vf3NkWj4
訂正、騎士で男だと、通常の男キャラと違った方法でプロポーズ可能
アルソンはスレで読んだよ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 01:57:29 yzY8ltm+
>>920
ああ、なるほど。
そういう細かいところが違ってくるわけね・・・
固別ルートがマルッと変わるのかと思ったわ、ありがとう。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 02:04:58 w1efYZiV
今、神官でクリアしたんだがこれがグッドなのかな？
俺たちの戦いはこれからだ的な
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 02:05:55 w1efYZiV
ごめんトゥルーだった・・・
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 02:58:16 RVjfpffi
ラスボスが＜上主＞だったり主人公の最強武器が＜上霊＞だったりするのは
なんかイラっとするというかちょっと嬉しいというか
原作では力の権化みたいだった＜上主＞が賢者主人公の最強武器より格下ってのは、
ちょっと寂しい
だからどーしろってワケでもないんだけど、もうちょっとはっちゃけてほしかったな
ネルたんとラブラブしてるだけの賢者主人公女が＜上主＞を制するっていわれても、なんかしっくり来ないんだよ
何が言いたいかっていうと、フィーたん可愛いよフィーたん
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 03:06:23 CsZK7J4C
質問させてください。
1周目でタイタス8世、9世の副葬品を両方出す事は出来ないんでしょうか？
8世の副葬品出した後、計20回はやっていますが全く出る気配がないので。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 03:26:08 +OH6yJre
俺もでないけど多分物欲センサーだ、確率だ
トゥルーエンドであっちに行っちゃったのに後悔してないって言ってくれたキレハさんは娶るしかないと思う
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 03:32:08 QuGUUQZq
エンダエンドってあるのかな？
あるとしたらラブい？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 04:34:47 cUNMZSMI
>>924
原作じゃなくてパロディ、もしくは名称or設定を借りただけだから
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 04:40:32 lAVyWDMK
８，９って姉妹の？両方出たよ。正直片方だけでさえ期待してなかったんで記憶に残ってる
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 05:08:51 2dz+olV4
>>925
むしろ同時に出た事しかない
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 05:41:19 d9jgv177
しかしフランエンド（騎士男）だと、街を出て行くって答えた方がフランが可愛い気がしてならない
泣かせたいタイプというか、なんというか
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 05:42:54 d9jgv177
>926
って、待て、キリハそんなこと言うのか！？
くそ、このところグッドエンドばっかり行ってたんで気付かなかった
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 05:59:22 kpeWAZYj
>>927
まさにエンダっぽいED
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 08:59:51 ixV1/2un
今更だけどパリスは良いキャラしてるね。
エンダとパリス連れてるけど割と会話多いし。
今までフラン頼みだったけど、パリスも優秀だし会話目的で連れて行くのも良いと思った。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 09:15:07 l/iv0SsF
パリス必死ｗ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 09:26:27 uu9GH9Nh
主人公の因縁重視でパーティ組む性格だったから盗賊主人公とパリスのコンビが特性だだ被りで無駄すぎて苦労した
そんなわけでお前にはいい印象がありません
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 09:27:35 KDU5yGcK
ｗ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 09:38:43 lQVISKTL
>>924
単に名前が同じなんで訳語を使っただけじゃ？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 09:45:19 AuSUqT8j
これはユリアの罠だ！
ツルハシ所持数ゼロで初めてユリアに眠らせてもらうと……
ツルハシ一本が5万Ｇ（持ち金がそれ以下なら全所持金）だと！？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 10:08:37 yVTBmQmK
つか主人公因縁で組もうとしたらわりとどの主人公も性能被りと組まざるを得ないよね
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 10:15:45 l/iv0SsF
賢者編は男女ともに被りなくいける
男の因縁をネルとするならばの話だけど
シーフォンは鍵の書渡してりゃいいしいいタイミングで退場するし
死者の書を全部渡せば殺害した友達復活イベントが起こって
シーフォン改心するかと期待したがそんなことはなかったぜ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 12:40:15 u/r48R4h
ひょっとして賢者でしーぽんの好感度上げても意味なかったりする？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 12:42:29 AuSUqT8j
意味無いどころか、一番意味がある。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 13:38:25 AND1sqDI
各職種・性別の主人公で、
それぞれ因縁のある仲間が誰かっていうのがいまいち覚えきれてない。
どっかで一覧に纏まったりしてると助かるんだが。
というか情報教えてもらえば
攻略wiki辺りにまとめページ作るのもやぶさかでないので
誰か情報プリーズ。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 13:53:08 vjJsgLGT
騎士男 → フラン 騎士女 → アルソン
賢者男 → ネル 賢者女 → しーぽん
盗賊男 → チュナ（？）盗賊女 → パリス
神官男 → テレージャ 神官女 → メロダーク
関連シナリオで最もテキストが多いと思われる関係って事だろうけど
盗賊はフランとラバンもそこそこ絡んでくるといえば絡んでくる
主に弟とライバル（？）で
でも賢者でネルは最初に話し掛けてくるだけで特に関係は無いような気がしてくる…
むしろお勧めの仲間会話パターンの方が知りたいなぁ
眠り姫でネル、フラン、キレハが仲間に居る状態でフランにキスさせるパターンとか
言われるまで絶対気づかんかった
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 13:56:05 lP+/RkTc
最終決戦前に寝るとネルとのイベントがあるけど
あんま深くからんでる感じではなかったな。
自分には魔法使いの夢があったが別の才に気づいたからそっちは任せたHAHAHAみたいな。
しーぽんは男女関係なく自分と同じ道の人間だから衝突するのは必然だしな。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 13:57:42 3sb8oLOx
>>945
>むしろお勧めの仲間会話パターンの方が知りたいなぁ
よく言われるのはアルソンとテレージャかなぁ
街占領でアルソンが自警団だか義勇軍だかの名前考えてる時とか
「ああ、やっぱりこいつはこっち系か」と笑った
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 14:02:34 ITBfpM9L
夜種プリンセスのイベント
色々試してみたら結構会話パターンあるのなｗ
ラバンとしーぽん入れてしーぽんにやらせると腹痛いｗｗｗ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 14:04:14 l/iv0SsF
>>945
プロローグ終了してすぐの酒場でシーフォン+ネルの状態でパリスと会話
竜の塔上層・キレハ加入時にパリス
雪山でネル+メロダーク
大廃墟でテレージャ+シーフォン
古代都市でラバン+ネル
偶然見つけるのが楽しいと思わんでもないのだが
自分もお勧め会話を知りたい罠
>眠り姫でネル、フラン、キレハが仲間に居る状態でフランにキスさせるパターンとか
これ見つけた人は本当の変態だなと思った（誉め言葉）
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 14:16:36 vjJsgLGT
教えてもらってばかりなのも何なので
古代都市でラバン＋エンダ
アーガデウム出現後港でしーぽん＋ネル、フラン＋ネル（多分皆知ってるだろうけど
条件が組み合わせだけならまだしもタイミング限定会話とかホント見つけにくい…
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 14:43:01 rGEs/S6m
ランダムダンジョンの死者の匂いがするところで
アルソン＋大体全員？ 色んな願いが聞ける
特にフランが良かった
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 14:44:10 7mQleLM9
>>945
・古代世界から帰ってきた時点、ネルを宿に残してた状態で、しーぽん連れでネルに話しかける
・雪山、主人公男で、メロさん＋ラバン
・同じく雪山、メロさん＋フラン＋しーぽん
（２人目の会話が終わったら吹雪が明けるので、メロさんを１番目か２番目にしておく）
・エンダが仲間になったばかりの頃、エンダと二人旅で会話（？）
（宿で話しかけても発生しない。エンダと二人きりで宿の外が条件ぽい）
・加えて、宮殿で１６世倒したあたりでもう一度エンダと二人旅会話すると…？
自分の知らない会話を誰かが教えてくれるんじゃないかとwktkしつつ
ちょっと気づきにくいかもなー、と思うもの集めてみた。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 15:21:10 Ptd9/q6j
ちょいと流れに逸れてすまん
賢者女でメロずっと入れてた後に外したら
「どこか街の外に行く予定はないか？」
みたいなこと言われたけど、これは好感度関係してるのかな
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 15:29:36 w1efYZiV
エンダ「くう」
パリス（食う？ 何を食うんだ？俺をか！？）
↓２パターン
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 15:31:12 QuGUUQZq
ナムリス倒す前に狂いブタと戦ったら
強打一発でフランが沈んだｗ
レベル５じゃ無理かｗ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 15:32:40 7mQleLM9
>>953
うちはメロさん一切連れ歩いてないんだが
それでも同じこと言われるので、たぶん関係ないんだろうな
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 16:09:42 vjJsgLGT
wikiに仲間→会話で軽く一覧にしてみた
他にもお勧めとかあったら是非とも足してって欲しい
見づらかったら適当に改変よろしく
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 16:11:23 QuGUUQZq
名前当てなきゃ魂貰うぞー言われて
『ただし』
違う！
これで猶予をくれた彼は心かなり広いと思う
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 16:20:17 7mQleLM9
>>957
thx
こうして一つ所にまとまってるととても助かる
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 16:42:17 3sb8oLOx
>>957
ありがてぇありがてぇ
遺跡荒らしの称号でで古代知識欲しいなー
机学問の賢者様より実地のプロこそ知識だろ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 16:46:09 jC/zoI0Z
>>958
ただし君て誰ｗｗｗて内心噴出したんだと思う
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 16:54:18 Ptd9/q6j
>>956
そうだったんだ。良かった
今後はメロダークは酒場待機決定
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 16:57:56 QNskwDqr
>>958
俺一週目二回とも「うんこ」って入れたわ
今思うと小学生並で噴出す
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 16:58:20 M1EfNWve
>>953
盗賊♂でやってた頃
メロがいうその台詞で盗賊に仕事斡旋してもらわないと
生きていけないぐらい貧乏で可哀想な人なんだって思ってよく使ったなぁ
騎士♀の時にあ～ちゃんと仕事ある人だったんだと安心したｗ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 17:16:58 ykuzfAfc
カボチャアーマーってフランに装備させたら結構強くね？
カボチャパンツならなおいいけど
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 17:59:03 sj8Ru+pM
石捨てずにタイタス一世倒したらそのままバッドエンド直行した。
今まで石捨てず倒してもこんなことなかったんだが、やっぱりしーぽんとかダリム殺しまわったのが不味かったのだろうか。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 18:00:14 tfZsbLaz
宮殿に入る前くらいの状態でのエンダとパリスの会話とか結構好き。
テレージャに相槌打つアルソンとかも良い。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 18:07:33 W8rprX78
カルマ値っつーのがあって一定以上貯まってるとタイタスを超えても自分の意思で覇道に突き進むエンドになる
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 18:12:47 wFNldvKm
そんな数値あったのか
小人と巨人寺院、占いババアあたりかね上がるのは
970:944
09/02/10 18:34:45 AND1sqDI
帰宅したら普通にページできてる！
>>957さんありがとうありがとう。
>>945
ありがとう！特に明確に決まってるってほどのものじゃないみたいだね。
むしろ各主人公毎の個別イベントまとめとかか、必要なのは。
（分岐すごそうだなあ…）
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 19:02:42 YYBRoVnK
次スレは970？980？
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 19:05:38 lP+/RkTc
このペースだと970かと。
なので>>970よろ。
今度は数字でなく 四世にしてほしい。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 19:19:15 8152+k+5
しかし異常な盛り上がりだな、このスレ。
たいしてやりこみ要素があるわけでもないのに。
出来がいいのは認めるが。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 19:31:43 d9jgv177
なんつーか、レスポンスの細かさが心地良いっつーのか、やり込みってほどじゃないが、
良い加減で脇道が多いんだよな
あっちこっちに行けるが総体の流れはどう言っても追えるという
ロマサガかＴＲＰＧ的を彷彿とする感じがキャラ萌えと上手く絡んでるつーか
勝手な脳内寸評だけど
ところで仲間内で「フラン過積載じゃないか」と言われてしまった
メイドで忍者でドジっ子と来たら確かになあと思いきや、幼馴染みでもあるのか
大好きだけどよ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 19:38:00 d0DCts8/
>>943
ありがとう、離脱とか書いてあるからドキドキしてしまった。
引き続き女賢者と同行させよう。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 19:38:42 tfZsbLaz
軽くプレイして軽く周回プレイが出来るってのも良いね。
意外に細かい部分まで作りこんでてそこを見るのも楽しい。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 19:38:57 IwUTgeR9
範囲は狭いけど街の外にも世界があるってのが何か良いんだよ
潜るだけならここまで好きにならんかった
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 20:36:21 7mQleLM9
>>975
好感度上げれば離脱しないので大丈夫
いいツンデレが見られること請け合い
でも離脱展開は離脱展開で燃えるので、
しーぽん好きなら一度は見とくといいんじゃないかな
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 20:52:49 Hbgp1KP5
賢者ルートのしーぽんはいいライバルキャラだよね
他ルートでのヘタレっぷりが嘘のようだ
…いや、賢者ルートでもヘタレはヘタレかｗ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 20:56:51 QNskwDqr
lv6か7で青竜を爆殺するために、数日間採取しまくってたら
特上が腐るほど作れるようになってしまった
やりすぎはいかんね
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 21:19:54 1gqm01f5
しーぽんは好感度高ければ最後の方で離脱しても大丈夫
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 21:21:55 biotvCCS
今更変に罪滅ぼししようとしたりしないのが
しーぽんなりの手向けなんだろうな と勝手に思ってる
言動からして思いっきり駄目な子なのに、
開き直りっぷりと虚勢っぷりがすさまじいから
うっかりふっとかっこよく見えてしまう一瞬があるんだよな
第一印象が死者の書争奪だったもんだから
初めはなにこのやられ役と思ってたはずなんだがなあ…
結論
しーぽんはヘタレでロクデナシだからこそいいんだＹＯ！
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 21:26:57 ykq7KtU5
やり込み要素が無い・・・だと・・？
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 21:49:42 UG5C97be
>>982
×ロクデナシ
○デキソコナイ
ではないだろうか、スレ的に
その他は賛成だが
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 21:52:35 tfZsbLaz
>>982
アーガデウム出現後での会話はちょっと過去の事を振り返って喋ってる感があるね。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 21:56:59 NnOLkuZU
次スレ立つまで雑談は控えた方が良いんじゃね？
ちなみに俺は無理だった
987:1
09/02/10 21:58:54 ITBfpM9L
またスレ立ててくるかね？ 規制かかってなければだけど。
スレ数は漢数字の方がいいんかな？
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:02:20 NnOLkuZU
>>987
頼む
ゲーム内の表記に合わせるなら漢数字だが、俺は別にどっちでも良いぜ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:05:59 ITBfpM9L
すまん 規制中だったわorz
スレ立て用のテンプレ貼っておくので誰かたのんます
枯草章吉氏作のRPG「Ruina 廃都の物語」のスレです。
ダウンロード（ふりーむ）
URLﾘﾝｸ(www.freem.ne.jp)
初代スレ（したらば）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
2スレ目
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
3スレ目
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
前スレ
Ruina 廃都の物語 3世
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
バグ報告用スレ（ふりーむ）
URLﾘﾝｸ(www.freem.ne.jp)
作者HP ダンボールの神様 URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
攻略サイトURLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
wiki URLﾘﾝｸ(www24.atwiki.jp)
最新版ver1.08。最新版のダウンロードは作者HPから。
※ver1.00には進行に関わるバグがあるのでバージョンアップ必須
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:07:58 b4mXc5G4
やってみる
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:07:59 AuSUqT8j
したらばを1スレ目にするなら次スレは五世にならないか？
992:990
09/02/10 22:13:45 b4mXc5G4
こっちも規制中だったｏｒｚ
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:19:52 biotvCCS
>>989 >>992
乙
挑戦してみる。駄目だったらごめん
994:993
09/02/10 22:22:02 biotvCCS
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
新参だからよくわからんのだが、これでよかったの…か…？
なんとか書けたっぽいけれど
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:23:18 cUNMZSMI
>>994
乙
褒美にしーぽんとイチャイチャできる権利をやろう
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:23:41 dxvQcJLL
>>994
乙
とりあえずテンプレも貼っておいたけど今のところあまり役に立ってないんだよな
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:27:17 UG5C97be
>>994
新スレ待つ緊張感をなんか、ひさびさに味わった。乙
998:993
09/02/10 22:41:31 biotvCCS
>>995
何そのステキ権利ｗｗｗ
じゃあとりあえずみんなでいb……
…いや、いじm……もとい、いじり倒そうぜ！
やられ役してる瞬間が、しーぽんが最も輝く時のひとつだって信じてる！
>>996
おお、ありがとう！
ごめんな、何かとトロくて迷惑かける
>>997
やあ、自分も相当ドキドキした…立て方分からんからネットで引いたりしてた。
我ながら何たる初心者っぷり
何とか無事立ったみたいでよかった…
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:48:40 eJMwajon
スレは終わっても、冒険は続く
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:50:20 AuSUqT8j
スレッドは終わった……。
だが、これもまた一夜の夢。可能性の一つに過ぎない。
スレは巻き戻り、再び流れる―！
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。