09/06/30 15:18:36 1Fv0d9Fu
>>348
そのための演出なら逆効果でしかないような
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 16:19:05 FbbOvJsj
Ｎスクでしか作れない竜の無能ぶりもそうだが
無駄なエフェクトで陳腐な演出をさらに陳腐にして
何がやりたいのかわからんな竜は。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 20:19:44 B5b94XoB
ひぐらし厨って短気な人が多くない？
反論しか出来ない、人の意見を聞く事が出来ない人が多そう
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 20:21:55 FbbOvJsj
短気じゃなくて盲信なだけだろ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 21:22:13 EtCVs+Nt
「ありがとうございますわ」って日本語変だよね？鷹野が上記のセリフ言っててびっくりした。ｻﾄｺのセリフにもあったけどｻﾄｺの場合は子供だからわざと間違えた言い回しさせてるのかと思ってたよ。既出だったらすいません。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 21:24:07 ozaRgpwT
演出って弟じゃなかったっけ？
ひぐらし出題編のころは良かった
フリーの素材であそこまで良質なホラーを演出できるもんなんだと感心したんだが・・・
ひぐらし解答編から演出おかしくなったよな
効果音やBGMが生かされてないどころか、
演出が過剰なせいでフリー素材のしょぼさが目立ってお寒いものになってた
Fateモドキバトルとか、給料いくらだとか、一応シリアスシーンなのに完全にギャグにしか見えなかったし
うみねこの演出に関しては個人的にはマシになったと思ってる
それなりの世界観や空気を作れてるからな
いい人材が集まったってのもあると思うが
でもやっぱり過剰演出が酷い
それもEPが進むごとに酷くなる一方で、シナリオの構成の悪さと
テキストの糞化との相乗効果でEP1でそれなりに良かった雰囲気が無かったことになってる
ハゲ兄弟には一度初期ひぐらしの頃に立ち戻って欲しいが一生ないだろうなあ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:22:54 FbbOvJsj
>>354
作中に日本語間違えまくってるのなんかたくさんあるぜ？
沙都子の場合は設定の時点で誤った日本語を使ってるって説明はあるけどな
>>355
演出ってかNスクは弟がいじくってるけどな
竜が指示して弟がいじくってるだけだぜ
フリーの素材で「同人」としてならよくできてたのは事実だろうな
BGMに関しては、あんだけ良いものが使えたにも関わらず持ち味を壊した意味がわからん
うみねこは初期設定を公開した時点でがっかりだったわ
登場人物のふざけた名前といい、設定そのものに嫌悪した
鬼隠しを作った頃の方がマジで面白かったんだけどな
もうそんな初心すら持ってないんだろうな
やっぱ無駄に金儲けし始めるとハングリー精神ってか作家のプライドなんて無くなるんだろうな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:26:37 50Iz7+K+
「ここ画面揺らして」みたいな指示を兄（竜騎士）が出してることがスクリプト見ればわかるらしい
まああんなことしか出来ない弟も弟だが
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:13:12 3bNoubG0
>>356
そも、タイトル発表の時点で「何だこのあからさまな二匹目鰌狙い」と思わず引いたわ。
しかもその不安は間違ってなかったというのだから……いやはや。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:47:45 FbbOvJsj
名前で売れたと勘違いしてんだろ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 04:20:07 sAuSOUly
>>350-351
内容で行き詰まってて出口は見えないけど、開発パワーは余ってるから余計なことをしたくなるってこと
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 13:25:40 oQ8b6OyF
うみねこもトンデモ真相期待してます
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 13:30:36 RZmoij6r
真相：全ての原因は神（某０７）に逆らうアンチの仕業だった
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 15:53:15 k1WZiqXQ
>>362
ありうるから困るｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 19:25:16 8yjsWbGf
まだうみねこ発表直後くらいなら「さすがにそりゃねーよｗｗｗｗ」って言ってたろうが
今となっては本当にあり得そうで嫌だな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 04:03:49 cwqlPKlq
おい一話の池沼うーうーうっせーぞなんとかしろ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 04:09:11 wUBpNJ9J
テレビを消せ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 18:43:40 Ddo0f+Hy
どんなイケメンたちがスクリーンに登場するのか。
日本で高い人気を博したアニメ『ひぐらしのなく頃に』を韓流スターで見てみたい、
という日本のゲームファンの声が高まる中、韓国版の『ひぐらしのなく頃に』映画
制作が発表された。慶尚北道の山中にある村で起こる惨劇に、韓流スターたちが挑む。
主要ポータルサイト芸能掲示板には、ネティズン各自の趣向による“仮想キャスティ
ング”が溢れている。ファンたちは、口先の魔術師“前原圭一”役には「＜SHINHWA（シ
ンファ/神話）＞や＜東方神起＞などのアイドルグループメンバーから出演させよう」
という意見も目立っている。また、ヒロイン“竜宮レナ”役には、ムン・グニョン、
ハン・ジミン、シン・ミナ、＜Wonder Girls（ワンダーガールズ）＞のソヒ、＜少女
時代＞のユナなどが支持を集めている。
『ひぐらしのなく頃に』の韓国版制作会社側は、アジア全域で知名度の高い韓流スター
を出演させてあげる事で、日本のファンの期待に応えたいと述べている。
『ひぐらしのなく頃に』の韓国版がスクリーンで登場、慶尚北道の山中にある村で
起こる惨劇に、韓流スターたちが挑む。
ｽﾚﾘﾝｸ(kinoko板)
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 19:24:11 g0QrWnVN
本スレから
<M.Graveyardが贈る、ＣＭ７６最新作「うみねこのなく頃に Music box blue」>
URLﾘﾝｸ(www.doujinshop.com)
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 19:26:08 g0QrWnVN
誤爆
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 09:50:33 yMO8tx8W
ベアトが味方になって他の魔女やっつけるのか
二次そのまんまワロタ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 10:25:46 wWnIYIL3
うーうーｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 12:20:36 ih/wbHoM
日本実写映画の幼女たちは可愛かった
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 07:28:19 k3uHL6NT
うみねこまーた新キャラ出すみたいだなｗ
キャラ人気がさっぱり上がらないもんで今度のも狙いまくりのあざといキャラなのにはもう笑いを通り越して哀れみを感じるｗ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 12:13:02 DcpLpPUz
>>373
なのに落とすのは上手いよな
落とすのだけは
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 18:32:47 I0hYSL+7
真相が分かるはずの解答編で何で新キャラが出るんだろう…
全く推理ｗや仕組みに関わらないと断言できるならともかく
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 18:36:59 nrRDwpQL
新キャラが魔女で解答の解説役としてならば納得できるがなー
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 18:44:23 EYeJeULz
例えば戦人の味方になって助言してくれるキャラとか
あのバカ一人じゃいつまで経っても無限ループが続くだけだ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 19:54:59 iBK5D/Mc
>>377
助言してくれるキャラ？
それがワルギリアだったり緑寿だった訳だが、それでも同じような展開のループって…ｗ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:07:03 EsAaIDs1
原作のうみねこ主人公の髪型って全く前髪が表に出ない明らかなハゲ隠しヘアーなのはいつ見ても笑えるｗ
しかしそれがアニメや漫画になると前髪が見える髪形に変更されてて竜騎士の悲痛なまでの願望が完全に無意味にされてるのには更に笑えるｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 19:48:36 xwpmlNR/
頭も心も寂しいハゲだからな
解は間違いなくトンでもミラクルファンタジークソ展開だから叩かれまくるんだろうな
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 13:51:01 2iwolSmN
男がハゲで何が悪い！
ハゲ批判はいかんよ、ハゲ批判は
みんなそのうちハゲるんだからさ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 14:38:26 Gm+a5TRz
>>378
エンジェがああなったのにまだやってるとかさ
しかもニヤリ顔でロノウェに「どうでしょう お嬢様の思考を探る旅は？」とか言われてさ
随分時間があるらしいな
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:50:16 40hX7+Fr
>>378
> それがワルギリアだったり緑寿だった訳だが、それでも同じような展開のループって…ｗ
竜騎士様は、
『EP2で脱落者が大勢出たので、EP3で難易度を下げた』
と、仰っております。
きっとそれでも分からない我ら愚民共の為に、わざわざ同じ展開をご準備なさったのでしょう
決して『戦人同様の無能』とか本当の……、いえ不当な評価を下してはいけません
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:09:13 JDiGvO20
脱落者？
なんだその付いていけなかった方が劣っているような言い方はｗｗ
ほんま笑わせてくれるわ禿騎士さんは
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:17:40 K4Xqotw1
前スレで貼られた竜のインタヴューの頭ん中みたいなもんだろｗ
>竜：お前らには実践だ！ お前らにはこれ以上玉遊びは必要ねえ、と。
>いきなり叩き込んでやる！ 生き残った奴だけがいい兵隊だ！
dat落ちファイルが見れない人は、こっちの転載記事を参照（レス番398～）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 01:42:00 8gXM0qqI
禿が分を弁えず身の程知らずな事を当たり前のように言ってしまい本当に申し訳ありません
現在は薄れゆく毛髪と同じように生き抜くために様々なサイドストーリーで金策を行っております
今後も皆様に批判されるような内容を吐いてしまうかもしれませんが
どうぞ禿に どうぞ禿に 清き一票をお願いいたします。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 01:48:23 M9vhVMt0
解答編になっても恥ずかしげもなく新キャラ出す奴だもんな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 02:21:14 YtnWy309
無知な奴が知ったかぶるとこんな痛い発言になるっていう良いサンプルだわな
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 03:59:08 K4Xqotw1
真面目にやってれば金策回りなど必要なかったんだよっ
地道に前進することってマジ大変だぜ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 12:03:16 Zao7NYsO
「難易度」とか言ってるあたり、大部分のプレイヤーが求めてるものがそういうことじゃないってのが分かってないよな
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 12:47:57 Gts1DHBP
そもそもプレイヤーではなくて「読者」のはずだからな。
竜はプレイヤーだと言い張るのだろうけど。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 13:08:32 jDN8dvBC
そもそも読むだけで遊ぶ要素なんて無いからな
幼稚園児向けのなぞなぞが入った絵本（なぞなぞの答えも載ってる）を読む奴のが
まだ「プレイヤー」に近いだろうし
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 13:39:58 Gts1DHBP
出発点が同じで展開の異なる連作、という試みそのものは評価出るけどね。
ただそれだけでゲームだと言い切るのは当時から違和感があったな。
能動的な操作のできない作品を元に推理談義、というのならそれこそXファイルやらなんやらと
本質的には大差ない。
にもかかわらず難易度がどうこうと言っているのはなあ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:45:52 /pgt1uVu
>>393
ここでチェス盤をひっくり返すぜぇぇぇ
囮部隊（EP1）を出して敵（信者＆アンチ）を誘い出し
敵が喰いついた（推理・議論）所で、本隊（EP2）投入
敵が引けば部隊を前に出し（難易度を下げる）
攻撃（突っ込み）が激しくなれば、増援（新キャラ）でフォロー
こうして敵部隊を撃滅（推理を一蹴）した後は
戦果を報告（インタビュー等）して、褒美（信者の賞賛）を得る
補給（カラス・猫箱など駄目知識）を受けたら、次ステージへGO!!
…竜騎士視点で見れば、完全なゲーム（笑）
『魔女の棋譜』『難易度は辛口』など、痕跡は残しまくり
あくまで自分本位な男、それが竜騎士07
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:24:39 mYPEYlHG
鬼各紙見終わったんだがレナの身体能力高杉ねぇ？
伏線あんのかな
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 10:46:12 V4QvEWX8
雛見沢症候群発症者は超人化するような描写が多い
・鉛玉弾きの秀正
・沙都子の行動予測能力
・嘘を見抜くレナ
とか
公式掲示板の↓に超人化についての考察がある
URLﾘﾝｸ(rena07.com)
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 10:55:32 9vgVtAMd
そういうキャラしか書けないんだろうな
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 13:02:57 8B52nC2o
よく考えろ!!雛見沢症候群じゃなくても超人化するぜ!!
赤坂の徹甲弾とかな･･･
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 14:41:51 7YHKJjRu
徹甲弾とか給料いくらだとかギャクだと思ってたんだけど、
信者さん達の書き込み見るとどうも違うようで
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 21:09:12 8B52nC2o
仮にギャグだったとしても徹甲弾と大きく表現して
陳腐な画面効果をする辺りが同人作家にもなりきれない竜だけどな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 21:19:01 9vgVtAMd
>>394
そういや、難易度=竜騎士の執筆難易度 とか
なるほどゲームだ、ただし竜騎士の人生ゲーム といった皮肉が昔あったな
実際にそうだと思うよ
読者＝敵だから、インタヴューで読者に喧嘩を売って小馬鹿にすることに熱心なんだろう
あのときこそ、竜騎士がゲームを満喫している瞬間なのだから
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:00:54 C4j/tEkx
>>401
竜騎士自信、ただの構ってちゃんだからな
相手にされなくなれば、ゲームを満喫できなくなる
だから必死で挑発してるんだろうな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:08:19 SFGJzfMU
竜に言わせれば、その読者にぶつける挑発行為が
インタラクティブな新しいゲーム(笑) なんだろうけど、
それをゲームと感じれるのは竜か、よく訓練された信者だけ
信者がミステリー板に乗り込んできて暴れるところを見ると、
教祖と同様に信者まで構ってちゃんで、承認欲求に飢えてるんだろうな
作品って、作者からの一方通行状態に作者として耐えなきゃいけないことも多いんだけど、
その経験を重ねないうちから、竜はインタラクティブ状態や読者の顔色伺いにつかりこんでしまったから、
コミュニケーションしてるって気分をドラッグのようにつねに求めてしまってるんだろう
しかし空回りを続けた結果、ドラッグ中毒症状はいまや
挑発しなければ読者への手ごたえを感じられない というところに至ったんじゃないかな
と、あまりにも変遷が透けて見えるのが滑稽でしょうがない
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:31:34 WVSoKqGy
読者にぶつける挑発行為がゲームってのはシックリくるなｗ
竜のモラルの低さをここで再認識できると思わなかったぜｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:51:13 SFGJzfMU
>>404
俺は竜騎士のインタヴュー発言、小冊子での主張には、
「この物語はフィクションであり、実在の人物及び団体とは一切関係ありません」
の一文を皮肉としてつけてやるといいと思うｗ
実際、言ってることは出鱈目で、実在のもの(ex.ミステリーの動向とか)とは関係ない、竜騎士の脳内設定だからな
フィクションにはオナニー小説とかメアリー・スーと呼ばれるものがあるけど、
あの手の糞作品と同じ構造をしてるわけだし、
竜騎士による竜騎士のためのメアリー・スー・フィクション（当人意識的には「ゲーム」(笑)）と考えた方がしっくりくるｗ
「フィクションよりもフィクションな特性を発揮した、地のままのメアリー・スー竜騎士を楽しめるのはインタヴューだけ！」
みたいな宣伝文句でもつけて最低SS集のリストに加えてやるといいのではないかと・・・
逆に言うと、インタヴューでの竜騎士の姿勢って、
フィクションに対して作者としてどう向き合ってるのかがすげーよくわかるね
(まあ今更言うまでもないことだけども)
制作姿勢を凝縮したらインタヴューになるんだろうなあ
だから、作品外で黙ってればまだしも・・・というファンの意見は、俺は無理だと思うよ
喋らなくなっても、たぶん作品の酷さは変わらないんじゃないかと
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:59:19 SFGJzfMU
× 「この物語は
○ 「この発言は
こっちの方がぴったりかも
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 07:38:42 b+ng2hzX
竜騎士のクズっぷりはガチだなｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:07:21 x2KwjqBW
批判すると駄々をこねるグズっぷりもガチ
人を挑発しては悦に浸るゲスっぷりもガチ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:12:44 dTzo4XZY
流石にいじめられてただけあるな
あーでも、元からこういう性格だからいじめられてたのか？ｗ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:51:47 fgNbgqBN
まぁ、こんな気持ち悪い奴が教室の中に存在したら
そりゃハブられるわな
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 15:25:40 ev1jUh6t
「ファミコン持ってなかったから友達の輪に入れなかった」だっけ？
そういう逆恨みっぽい発言みてると普通に友達にはなりたくない人種だってわかるわな
竜のクラスメイトはファミコンを所有しているかそうでないかで友達を決めるのではなかったんだと思う
その人が友達になりたいような人間かどうかで決めたんだろうて
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 15:30:11 SWyRIJac
竜騎士は芝村に似た気持ち悪さがある
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 15:38:37 BeqTw2sK
>>411
多分ゲームがないからというのは表向きの理由だな。
まさか「お前とは遊びたくねー」とは言えないから、「ゲーム持ってない奴と
は遊ばねー」ってことにしたんじゃないだろうか。
しかし竜騎士はそれを額面通りに受け取った、と。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 16:15:11 t0Cdqwr0
禿騎士が気持ち悪いのが悪いのに
どうせ、自分は悪くないとしか思わなくて
周りに何するか解らないからな。
周りの人間カワイソス…
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 18:54:18 oKAkWBo2
URLﾘﾝｸ(www.rupan.net)
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:31:25 00cES7kO
>>411
というかゲーム持ってる奴の家に集まって
皆でゲームとかないんだろか？
持って無いゲームでも楽しめたし
対戦ゲーが無いのかもしれんが
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:37:04 ujsJUgt6
>>416
インタヴュー発言に見られる独善性と同様に、
「お前らが俺の家に来て遊ぶべき」みたいなのが強固にあるから、
ゲームしに人んちに行くなんてのはハナから選択肢にないんじゃね？ｗ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:42:54 GhVw1JLJ
単純に、自分の家が友達呼べる環境だったとして
禿カスを呼びたいと思うか？ 思わないだろう。
人の家に行かない、じゃなく呼ばれもしないから“行けない”だな。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 01:03:21 gnMFymyD
そしてそのﾊｹﾞが、ひぐらしというパクリネタの集合体を作品として世に生み出したわけだ
時期的にも受けが良かったために売れたが、現在は脇道逸れる話をどう考えてもおまけSS程度のものを
ｻｲﾄﾞｽﾄｰﾘｰの位置づけにして金儲けか・・・いじめられた鬱憤を読者で晴らそうとしてんだろうな
これだから同人作家程度にも残れないで薄い毛髪だけ抜けていくんだろうな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 01:07:36 gXcCeboo
ファミコン買うの遅かったし
スーファミは買ってもらえず仕舞いだったけど
対戦とかしなくても順番待ちしたり
持ってる子がプレイするのを見ながら
あーだこーだ騒ぐのは楽しかったよ
おばさんに外でも遊べって追い出されたりな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 01:35:29 gnMFymyD
SFC時代から遊んでる奴は知らんけど、ファミコン時代を満喫してきた奴らは
当時はあんまりゲーム三昧でもなかったな
1～2時間くらい遊んだら外に行けって追い出されるもんなｗ
ま、外で遊んでた方が楽しかった時代でもあったが
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 04:23:09 lu5ozjB1
ぶっちゃけクが付くほどつまらない幕間の応酬のせいで、物語としてもすんなり楽しめない
後ひぐらし後期からどんどん、セリフが説明を通り越して解説になってきてるのも読んでてマジでダルい
うみねこに至っては自分の心情、何で、どのようにそう思ったかまでを一から全部セリフで言ってしまってる
いい加減表現が面倒臭くなってきんだったら、すんなり早く終わらせれば良いのに
表現がぞんざいなだけでなく、ついには話の答えまで
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 19:56:44 ylAFQMc5
小学校の頃は外に行ったら行ったで、
筐体置いてる駄菓子屋とかに集まってワイワイやってたな。
仲間に入れないのはゲーム機の問題じゃなくて本人の人間性の問題だろ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 20:08:51 LcqtDIw7
言ってしまえば「所詮は数多ある遊び道具の一つ」でしかないしな。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 20:18:23 kSt62PxI
真性の病人なんだろう
このTV発言が出たときは「まあ口を滑らしたんだろう」などと擁護する人も多かったが、
その後の現在にいたるトンデモ発言の山のあとで見ると、
なるほど竜騎士の腐った人間性は初期からしっかり表面化していたのだな、と思わせられる
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 20:19:54 tNFTnbQ8
「友達からハブられた」という事実はひとつだが
真実は人の数だけあるんだよ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 20:30:30 eAByC5/g
真実が認められないからこそ、捻じ曲げる方向に走ったんだろう
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:40:07 fN5q+gla
竜騎士は雛見沢症候群（或いは被害妄想とかの精神病）を患っていたんだよ
これなら納得できる
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 00:27:28 ikrEhMe+
ま、しかしあれだけ惨い人間性でも大金手に入れることがあるって事実は
俺も含め貧乏人皆に生きる希望を与えるよな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 00:52:50 oE2KzvVa
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
＞修学旅行のバス内で友だちになぞなぞを出して、友だちが「難しくてよくわからない。やめよう。それよりも」
＞なんて別の話に変えられたら、とてもさびしくなりませんか？
これ実体験なんじゃねーのｗ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:39:34 v2MXCCsP
KYすぎる禿をあっさりスルーしたんだろうなｗｗｗｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:48:30 bqFwltib
原作を知らず、ホラー漫画として漫画版ひぐらしを読んでた友人が
罪滅しからそれほど熱を入れて読まなくなり
皆殺しで「つまんなくなった」と全巻売り払っていた・・・
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:50:04 /PI0wXpY
修学旅行のバス内 っていう無駄に細かいディテールからして実体験としか思えんｗｗ
「難しくてよくわからない」は口実で、「面白くねーし、うざいよ」あたりが本音なんじゃね
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:57:32 Smwq6kM+
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
改変ver.
>私は少なくてもこの謎に挑んでほしいと願って出題しているのは間違いないので、
>どういう気持ちがあるのかを考えてもらいたいです。
>何しろ究極の釣り作品は、誰にもバレないようにチラ裏などでひっそり行うことですから。
>私はこの作品に何を求めて、何のために作っているのか……。
お前の気持ちなんか、知ったこっちゃねーよハゲ
富と名声とマンセー信者がほしくて作ってるんですね、わかります
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 03:18:05 j94TQ0gd
まぁ、このインタビュー自体が考察本の宣伝だしな
それにしても、本の帯に書いてある『この考察は恐ろしい』って…
まだ謎が解き明かされていない作品の考察本を
原作者自らが『この考察は真相に近い』と、煽っている
もう、商売を通り越して詐欺に近いんだが。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 09:53:09 l9sQHcF8
>>433
本当に、難しくて、なら、普通は答え教えて、となると思うし
竜の脳内変換の作文か相手の空気読んだオブラートだろうな
>>434
読者にも挑みたいと思わないものに挑まない自由はある
挑んでほしいなら読者が挑みたいと思うものを作るべきであって
歩み寄りもせずに僕の気持ち分かってよ！ とかもうね
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 11:24:17 i2nDFdYh
>>436
これまでのインタビュー等から伝わってくる竜の思考パターンだと
友「お前の話は支離滅裂でわけわからん。それよりも～」
竜（ああ、難し過ぎて分かってもらえなかったのか……もっと難易度を下げてやればよかったな）
みたいな感じだったんでないかと思えてくるのがな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 11:39:04 QWbdBxPR
まず自分が上位にいること前提の思考回路だからな。
だから恥ずかしげもなく、平気でミステリ界を語れてしまう。
ヲチ板で観察対象になってるネットの痛い奴と
どこか似てるんだよね、竜の行動パターン。
山田ＡＧとか。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 15:49:38 bZ8/72KT
才能も無いのに識者気取りってのは
ヲチ対象には掃いて捨てるほどいるけど
ミステリと竜の関係そのまんまだな。
まあ、ひぐらしのおかげで生まれたコンプレックスも関係してるんだが。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:07:57 +I5NyV1U
作品自体が壮大な駄作で、壮大な釣りだってのはわかるけど。
作品自体より作者が一番許せない。
妄言に言い訳は沢山だ。
結局ひぐらし、ブームになっちゃったから。
そこから後付けでSF設定したり、矛盾まみれで作品が破綻した。
だけど、それ以上に妄言が不愉快だから、一生インタビューとか受けないで欲しい。
こいつは、作品に失望した人の事考えてないし、態度のダメさでは作家でトップクラス。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:13:45 3S/ZfvkI
実力も無いくせに自尊心だけは無駄に高い
真っ当な批判は見ないフリ
常に悪いのは、自分に対して批判的な人間
いつだって自分には何の落ち度も無い
完全にキモオタの思考じゃんｗ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:15:35 +I5NyV1U
連レスすまん。
富野辺りの発言は行き過ぎた部分あっても。
どこか真意があるし、ある意味ネタ的な意味で親しまれてるし。
悪口言ってもネタか褒め言葉に受け取られて。
本当の意味で叩く人あんまいないけど。
竜の場合はビッグマウスなだけで、痛い発言連発してるから叩かれてるんだと思う。
だって、ネタにすら出来ない痛い発言だし。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:17:43 hFTjtN7D
富野は結構的確に意味のある発言をしてると思う。
禿と比べるのがかわいそうだろ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 22:03:57 nxsXh1Ep
富野曰く
人間は子供の頃に解決出来なかった事への欲求からは逃れられない、だそうだ
もうこれを禿に当てはめると、的確すぎて笑える
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 22:25:12 cDo2lZ1U
>>444
だからいじめとかハブにされたこととか親子のあれこれに拘ってんだなｗ
哀れー
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:46:27 dqQPJ3D+
富野の愛称も「禿」なんですけど。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:48:13 kzhhlpaO
同じ禿でも、侮蔑度/愛称度(憎めない奴だなあ度)が、まったく違う気がするｗ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 00:04:09 aqykScak
ちなみに暗殺ゲームのHITMANスレでは禿は褒め言葉です（主人公がスキンヘッドだから）
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 01:11:07 60K2zLuf
それは報告しなくていいです
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 04:48:49 fvyZ3OUs
富野や47のは愛称
竜騎士のは蔑称
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 19:10:30 FHjYlMTw
ほんとうにインタビューはうざい
おまえは何様なんだよ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 20:27:08 Z2r+cX2G
世界に影響を与える男、と本気で信じてるフシがある
都合が悪くなると『可哀想な竜ちゃん』を演じようとする
バレていないと思っているのは、本人だけ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:54:50 eu322+GQ
どうみても厨二病をこじらせています
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 03:11:20 eRRIuAey
放送打ち切り騒動の時､ショックだったとか、泣き言を言っていた竜騎士がみっともないと思った。同時期に放送が打ち切られたスクイズが打ち切られたことをネタにしたりして商品展開をしたことに比べ余計に｡
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 10:53:34 eVtdcFCY
>>452
本人は園崎ブラフを使ってるつもりなんだろうな。傍から見ると邪気眼にしか見えないが。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 11:33:19 TmshTR4Q
作品自体もカスだけど。
それ以上に作者がカス過ぎる。
インタビューは、こいつの人間としての底辺さを感じて。
今まで見たインタビューの中で最低クラスだ。
発言とか、ふざけた展開で離れた元ファンはどうでもいいんですね、わかりません。
もういくら駄作量産してもいいから。
一生インタビューなんてしてくれるなって感じだわ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 00:24:35 SXwcC/iM
作者がカスだから、作品もカスなんじゃない??
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 00:39:36 QauJVVaJ
>>457
こんなカスがどうやったらあんな面白い作品書けるの？ってタイプも少なからずあるので
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 00:55:32 kF+LwmqO
ひぐらしの初期3作までは正直に評価に値すると思った
今の禿の作品と呼べるんだかわからんシロモノには
まったくといって評価する必要もないほど駄作だけどな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 17:23:45 hAx36xOc
ひぐらし鬼隠し編の真相って。
初めから幻覚オチだったのかね。
あのふざけたオチで大分失望したんだけど。
それとも人気出てきたから引き延ばすため？
前者だったらまだマシだけど、後者なら救いようないな。
どのみち駄作には間違いないけど。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 18:24:15 Yd9sAB8J
鬼隠しも綿流しもそうだが真相に意味を求めるのは無駄だろ
ありゃ、未完成のままにしておくバッドエンドタイプのストーリーにしておいたほうが無難だった
なのに、禿が無理やり継ぎ足ししてストーリーの結末をgdgdにしたからあんな失望もんになった
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 19:52:12 ZoXoXKST
インタビューによれば真相は最初から決まっていた。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:31:48 KIuqqorf
>>460
鬼隠し編の圭一の遺書を破った犯人が誰か？
のネタを作者自ら振っておいて未だに解答されてないから後者でしょ
URLﾘﾝｸ(naderika.com)
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:38:08 ofbmydTs
>>463
多分、何かしら考えていたんだろうけど、辻褄が合わなくなったんだろうな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:45:33 ubhKZLT/
URLﾘﾝｸ(naderika.com)
こんなのも有ったな
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 01:01:58 abde/GGp
>>465
この人の意見読んだけど、本当に竜騎士いい加減だな
その場しのぎで答えの決まってない問題出して、答えなんて後で考えればいいと本気で思っているんだろうな
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 01:22:45 3+mCAxQn
だからいったろ真相を求めるのは無駄だと。
バッドエンドにして終わらした方がいいんだ鬼隠しのような話は。
禿の作品は継ぎ足しが多くなりすぎて収拾つかない状態になるくらいまでやっちまうから
最後の方は、エフェクトやらネタ全開やらでくだらねえ作文になっちまうんだよ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 03:03:46 C/WFBe3b
>>467
> だからいったろ真相を求めるのは無駄だと。
> バッドエンドにして終わらした方がいいんだ鬼隠しのような話は。
そんなことを言われたら、とてもさびしくなりませんか？
「わかった、○○だ」「わからない、答え教えて」と言って欲しい。
この謎に挑んで欲しいと願っているのは間違いないので、
どういう気持ちであるかを、考えてもらいたいんですね。
無毛の魔女 ハゲトリーチェ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 04:38:11 YDtr5mml
>>461>>463
この手の、解決編ですら解決してない糞っぷりは他にもいくつもあるよな
大臣孫誘拐犯が漏らした「本家」云々の未回収とか、
詩音/魅音の入れ替わりを詳細に追っていくと矛盾があるとか、
罪滅ぼし編にはタイムスケジュール管理をミスってて、
教室立てこもりの前に書かれざる一日分の空白がどう考えても生じてしまうとか、
そんなんばっかり
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 06:20:25 9tUw6l5L
>>468
どんだけ構ってちゃんなんだよｗ
だから修学旅行のバスの中で相手にしてもらえなかったんだと気付けよ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 10:52:15 3+mCAxQn
>>468
マジレスしてやるなら答えが糞つまらなくなるくらいなら
ジャパニーズホラーのgdgdエンディングのようにバッドエンドでいい。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 11:39:17 ZEeNS6A4
>>468
挑んでほしいなら挑みたいと思えるようなものをつくってください
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 16:17:42 /qZ2527F
竜の脳内では読者は全員謎に挑んでるんだ！ とか勝手に考えてそうな気がする……。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 16:45:21 srB6jo6f
>>469
本家がなんちゃらってのは警察の目を園崎に移すための虚言でしょ
他はフォローできないけど
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 18:24:22 d++Nun1O
>>474
でも魅音が父に電話してる所を見ると犯人グループ（山狗）と関わっているんだよな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 18:31:18 8b1n0d0P
うみねこでクイーンがどうだのアンチミステリがどうだのと偉そうに言ってるが
あのゲームって要するに「ウミガメのスープ」じゃん。
ミステリがどうとかとは全く関係ない位置に存在してるゲームじゃないか。
そういうゲームが存在してるの知らないから何か新しい事やってるつもりになってるんだろうな。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 18:35:53 l10G0i9G
本家はそれだよな
後で証言してもらうために孫が会話を聴いてるのをわかった上でわざとやってる
他はなー…('A`)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:29:52 QQ08Nka4
中学生の頃、暗号ゲームが流行ったな
暗号で意味の通る言葉を書いて、友達に解かせるゲーム
勿論暗号の法則は個人が決めてるし、毎回変わる
解く側は、その法則を含めて解かなきゃならない訳だ
そんな中学生の遊びでも、絶対に誰にも分からないような
無茶な法則を使う奴は一人も居なかった
竜騎士はそんな中学生以下って訳だ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:35:01 jlj6gokM
ひぐらしの未回収の謎って要は
適当に何でもかんでも謎っぽい伏線みたいなのをバラまく
↓
信者が勝手にあーだこーだ言ってさも伏線張りまくりのスゲー作品のように過大に評価してもらえる
↓
その内の覚えてる分だけもっともらしい理由を付けて真相を明かし全て計算済みであったかのように装う
書いてる方も適当なんだよ
信者がアホ過ぎて全て竜騎士の深い思惑の上に並べられてると勘違いしたのが悪い
竜騎士は信者の右往左往っぷりに笑いが止まらなかっただろうよ
勝手にバタバタして作品と自分を神格化してくれるアホ信者はいいお客さん
それだけに自分を批判する思い通りに行かなかった読者が許せなくてうみねこ内で煽りまくってんだろうな
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:52:27 X8LK0Tsn
>>476
屁理屈推理合戦スレはまさにウミガメのスープだった
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:53:15 0xL7XHPM
ウミガメのスープスレの問題の方がよっぽど怖くて面白いっつーのｗ
しっかり解答もあるしな
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:14:19 abde/GGp
>>479
批判している人が『どうだこれで解けるか？屈伏乙ｗ』とか思っているんだろうけど、
実際にそうなっている（そうしている）のは信者だけだろうな
483:482
09/07/29 23:16:28 abde/GGp
訂正
>>479
批判している人たち相手に『どうだこれで解けるか？屈伏乙ｗ』とか竜騎士は思っているんだろうけど、
実際にそうなっている（そうしている）のは信者だけだろうな
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:30:34 YDtr5mml
>>474
孫が耳塞がれてて聞かれてないと想定されてる状況下での、犯人間の会話で出てきたフレーズですが、何か
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 19:06:09 hU69HPcY
解答編出たらボロクソに叩かれまくるんだろうね
んでいつものようにハゲが言い訳しまくるんだろうなぁ～
そして更に叩かれる、と
今から楽しみです
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 03:33:57 qhtApO7h
まず最初にする言い訳が、
『これは“解”ではありません。あくまで“散”ですから』
だと、信じて止まない
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 03:39:56 Z7pJgL5k
>>486
その予言に俺も乗った！！ 一票を投じよう
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 06:07:28 BXNqMSqK
>>486
爆散ってことですね
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 07:30:12 z9BXBYtr
>>486
有り得るｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 20:34:45 nxZNW50i
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
コンシューマとかさ禿死ねよ
どこまで金に意地汚えんだよ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 20:56:31 ZQPqmVY0
>麻雀バトルに勝利すると、お待ちかねのご褒美タイム！
>キャラクターたちがさまざまなコスチュームを身にまとって、プレイヤーを楽しませてくれる。
公式脱麻出したガイナ思い出した
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:19:47 UYyxV8FV
>>490
一円でも多く売り逃げたいんだろ
もう賞味期限の残りが少ないって自覚しているのさ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:22:10 WNSikUKS
つうか売り逃げしたいなら絵師は選べよと言いたい
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 01:26:26 I7RNZnwp
>>491
ガイナはそれでも売れてるからな
禿みたいな3流以下の同人作家もどきと一緒にすんなよｗｗｗ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:16:48 yIy6kmHl
ガイナは借金あったからな
このままだと竜騎士も生活の糧をなくすだろうが
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:26:37 I7RNZnwp
ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破やら見てて思ったが、やっぱりなんやかんやで面白いわけでな
蜩やらうみねこやら名前だけ同じにして、登場人物はどうやっても読めない名前設定と
禿の作るものは何をやってもダメなものが多すぎる
今の世間にいるダメ親みたいな名づけ方で、ああこいつにガキができたら
きっとわけのわからん読み方をさせる名前になるんだろうなと思ったわ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 07:59:35 5zDHG39B
妄想と愚痴の数々キモス
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:12:12 qOezDND0
>>497
禿乙ｗ
こんなとこにこないで毛髪の手入れでもしてろｗｗｗｗｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:29:05 WDWvwL20
確かにあの名前は酷いな
何か理由があるのかもしらんが、もう日本人じゃなくてもよくね
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 13:23:28 0Cd9v2nR
現実世界に森鴎外という人が居てだな
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 13:37:55 IVPm8xPM
>>500
脚気菌説をごり押しして陸軍の病死者を増加させたヤブ医者の事ですね
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 13:43:48 NsbaGm2M
時代と状況が違うし＞鴎外
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 13:46:06 r1BCNl+P
鴎外はペンネームですし
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 13:54:14 NsbaGm2M
鴎外の子供のネーミングの話じゃ？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:01:46 kfSXtNyY
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
ふむ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:06:52 JowSX7Xf
外国人を嫁にして留学経験のあるあの明治時代の貴族みたいな上流の文化背景を考えると、
鴎外のネーミングセンスはさほど浮かないと思うんだけどなあ
竜の場合、２ちゃんで笑われるDQNネームと同じで「聖闘士聖矢好きですか？」ぐらいの背景しか感じない
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:19:52 lstz+xnu
作者の不要すぎる露出のせいで
糞評価な所も多いよな。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:33:21 7s9+TU+R
名前に関してはエンターテイメント性を優先した作品の場合はキャラクターを覚えやすくするっていう意味でちょっとぐらい飛んでても問題ないとは思うんだけどな。
まあ、中身が伴ってなければアイタタタで終わっちゃうんだが。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:40:40 JowSX7Xf
>>508
それはそれであり
むしろもっとぶっとんでもいいぐらい
ただ、全員ぶっとびネーミングなのはまずいと思うが…
さじ加減を考えないと
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:19:09 acmcEfkz
洋館物として海外の雰囲気を出したかったが
日本での話しなので西洋かぶれの日本人で
西洋風名前の登場人物にしたんでしょう
右代宮家と部外者の差別化にも一役駆ってるし
魔女や洋館といった雰囲気で騙しつつ実は
純和風な真相があるとかなら緻密な計算だと思うけど
南條先生＝ナンとジョー先生
熊沢チヨ＝ベアとチヨ＝ベアトリーチェ
のような遊びもあるのであくまで雰囲気付けかなと
ただ
戦人＝バトラ
だけは異質だし強引だし異常だと思う
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:21:58 BbfUdoKQ
金蔵がつけるにしても他と比べると異質な名前だし
何か物語の要素と関わってないと戦人なんて名前わざわざ主人公につけないだろうという事で
むりやりこじつけたバックギャモン説なんてのもあったな
でもバックギャモン絡めないとしたら他に何の意味があるんだろあの名前
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:29:16 NCkqkW+5
>>510
羽虎（バトラ）なら・・・良かったのか？
ないわー
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:31:01 kfSXtNyY
姉としてモスラが出てりゃ良かった
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:31:41 IVPm8xPM
>>510
バトラの双子のモスラが登場する伏線なんだよきっと
名前もそうだけど俺は服の翼の模様が気になった
不良学生の改造制服かよ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:32:17 BbfUdoKQ
なるほどその発想はなかったわ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:37:47 BbfUdoKQ
って孫たちの名前は流石に両親がつけるよね
……にしても誰か止める奴はいなかったのか
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:50:59 ESkCDLjI
「孫の名前を自分の希望通りにすること」が資金分けてもらうための条件になってるのかもしれない
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:53:29 kfSXtNyY
>>516
俺が生まれた時は親戚一同集まって
最終的に祖母が決めた名前が付けられた
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 19:09:21 pZEhhOip
誰が付けたかの問題ではなくて
どうして誰も止めなかったのか、の問題じゃない？
親達にしろ、製作者サイドの人間にしろ……
ひょっとしてうみねこは、
剥げ岸＝金蔵、07th＝右代宮家、の幻想描写??
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 19:13:47 IVPm8xPM
魅音に刺青入れるのにお魎に意見できる人間が居なかったのと同様に
金蔵が独裁者だったんだろ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 19:32:45 ZrYPPU4y
当時は「父親」の権威も凄かったし、ご機嫌損ねたら金貰えなくなる
だが譲治と真里亞は比較的マシな名前だから、「西洋かぶれの名前」と「日本で浮かない名前」という折り合いを上手く付けられてる
朱志香は「弟妹に遅れてやっとできた子ども」だから命名時の立場も弱かったと思う 夏妃は家の人間じゃないから権限ないし
戦人とエンジェはフォローできん
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:06:06 OfGFAsYx
でも楼座だけは金蔵に反抗して自分が付けたい名前付けたんだよな
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:45:14 7s9+TU+R
マリアがいじめられたのって名前が原因じゃね？
しかもあんな小さいときから中二病をこじらせたようなものを患ってたら、そりゃねえ……
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 19:43:21 8m1wyA4U
もしもハゲがうみねこのパッケージか、ジャケットに
「このゲームは遊べた物ではないので買ってはいけません！！」
とか書いてくれたら、駄作掴ませた事や。
舐めた発言した事全て水に流すわ。
ま、このチキンにそんな度胸ないか。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:04:21 vbFXCrJd
このゲームは決して遊びなどではありません！
凡人には酷なゲームなので買ってはいけません！
とかなら書きそう。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:24:40 cSlJ6GVn
>>525
やりそうで怖い・・・
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:39:26 BlH0V2uC
鬼隠し発表直後の製作日記でこんな事言ってるのだが、黒幕を入江から鷹野にしたり
「真相」を変えてるよな？
[65] いよいよ本格的に…投稿者：竜騎士07 投稿日：2002/08/31(Sat) 11:07
一部の方からお問い合わせがありましたので、一応、ちゃんと宣言しておきますね☆
『ひぐらしのなく頃に』の骨組みはすでに完成・完結しています。
皆さんからの感想を元に、演出等の肉付けを変えたりはしますが、絶対に『真
相』は変えないことをお約束します☆
皆さんの推理を拝見して、正解者が多いからシナリオを変更して……などというこ
とは絶対にしません☆
でも…面白い推理や仮説がいっぱい来てるんですよ（苦笑）
うわ、…こういう展開の方が面白いよな…！ みたいな（汗）
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:51:14 iIQcwlux
骨組み・『真相』→ルールXYZ のことです
それ以外→ 肉付け・見せ方にすぎません
と後から定義変更したからな
意味づけを後から変えてくるやつにどんな宣言をされようと、誤魔化されてしまう
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:33:18 ooWsn/bR
というか
＞皆さんからの感想を元に、演出等の肉付けを変えたりはしますが、絶対に『真
＞相』は変えないことをお約束します☆
＞皆さんの推理を拝見して、正解者が多いからシナリオを変更して……などというこ
＞とは絶対にしません☆
わざわざ宣言するまでもなく普通はしねえよ。
いきなりそこから疑う奴がいるなら相当のひねくれ者だ。
つまり逆説、この文言は「真相を変える」という禁じ手を自ら晒しているようなもんだと思うんだが。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:42:18 0/n0nJjj
むしろ変更を先に想定するような発想が、その文章を書かせたって感じだよな
妄言の数々は、どういう心理で発想されてるのかが手に取るようにわかるので、文面以外から読んだ方が理解しやすい
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:50:22 6gRxcDwc
黒幕の変更は演出であって、真相は変えてないって言ってる。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:56:55 ooWsn/bR
黒幕の変更は演出……
呆れて物も言えないってこういう気分なんだなあ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:59:13 gF+w00AK
語尾に☆とかつけてる時点でどんだけﾄﾞｷｭｿなんだよと
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 01:45:41 TQ8IdPC/
限られた情報の中から、真相を妄想してみる
鬼隠しを発表した時点で、竜は既に読者から
『こいつはイカサマを平気でやりかねない』
と認知されていて、釘を刺されたんだろう
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 12:11:07 tNGx7x1N
>>544
実際に言ってるよ
536:544
09/08/03 12:13:42 tNGx7x1N
誤爆です
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 16:20:12 JTnwyWRI
>>527
たくさんまともな推理が来てるなかで、よく恥ずかしげもなくあんなふざけた答えにしたもんだな。
神経が腐ってるとしか思えない。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 16:36:24 /Osh35M5
幻想描写をストーリー中に入れまくったのはアンチミステリーのためじゃなく
>>465みたいに後で細かく突っ込まれた時用の対策なんじゃないかと思えてきた
あの描写は結局何だったんだよと読者に言われても
幻想だから何でもありなんですで返答して少し辻褄が合わなくても調整できるし
何より出題編でどこからが幻想パートかは全く差別化されてないから後でやりたい放題
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 20:24:22 gF+w00AK
仮にも作家と名乗るなら「（笑）（汗）☆」やら使う事の痛さを知ればいいのにな
毛髪だけじゃなく知能まで低下してるんだな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 23:33:17 ac2IBQ/V
竜くん☆07☆作家
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 00:16:00 3as8IkBs
☆や♪はたとえサウンドノベルでも使うものではないと思う
携帯小説よりもひどい
542:544
09/08/04 10:28:26 zdhtNc/B
厨房同人の痛い言動として見れば文章に「（笑）（汗）☆」使うのはザラです
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 13:16:39 XdfJB+TC
だから頭の悪そうな文章になるんだなｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 18:48:58 nrEBWzwN
竜くぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅんっ！
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 19:17:37 PnZGvpiU
>>528
つーかそのルールすら後付け臭いけどな
最初にそのルールが有ってそれが真相だと言うなら正解率○％と言う煽りすら嘘になるし
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 19:27:07 17kjNyQc
もう一つの批判スレで書いたけど、ルール云々すらが必死こいて泥縄結った結果だろうと思うね
皆編スタッフルームで「投げ出して終わりにはしたくありませんでした」とか言ってるけど、
この言明も>>529の線で見るべきと思ってる
つまり、謎のまま放置したくてしょうがなかった気分がそれほど強かったんだろう
第一、もともとはひぐらし初期構想って全3編だったんだぜ
解決編なんてはじめにあるはずもなく、祟編みたいな黙示録的な終わり方が最初のイメージだろう
せいぜいのところ、罪編の和解を描くっていう謎解きとは関係ないモチーフで打ち止めだったんだろうと思われる
ルール云々は、推理と銘打ったことにしたツケ支払いをどうするかっていう竜なりの悪戦苦闘だったんだろう
まあ、結果的には、後付言い訳自体にさらに後付臭が漂う、という
・・・・なんていうのコレｗ 嘘に嘘を重ねるような姿勢をまんま体現してるよな
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 19:31:30 17kjNyQc
>最初にそのルールが有ってそれが真相だと言うなら正解率○％と言う煽りすら嘘になるし
んだね
結局、真相という言葉の中身が文脈ごとに全然別になってるんだよな
２ちゃんスレみたいなところでレスごとに信者が抗弁してる流れだと表面化しにくいってだけだ
せいぜい、「いじめ疑心暗鬼→和解」ってのが竜にとって切実で、身から出たテーマだった、
っていう説の方がスッキリ納得するんだがな
「疑心暗鬼ですよねコレ」ってのが、竜騎士脳内の初期にあった「正解」なんだろう
どっちかっていうとテーマ推測ゲーム、竜騎士脳内推測ゲームなんだが
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 19:43:19 17kjNyQc
というか、こう考えてみると、感想を募集してそこから「このプレイヤーは答え=自分の読んでほしいことを読んでいる」
を見出し、のみならず、"これが正解だ！"→"正解率云々・・" となっていくのって、
はじめから教祖的な体質で「僕のことわかってわかって」な構ってちゃんなんだな…
自分の意図に近い感想が出たからって、フツーそれを正解率とか考えねーよ・・
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 14:00:01 T793XEpS
>>312
竜騎士の本名が「藤原」ってのを知ってる目からすると、何気にこの書き込みはマジっぽいから困るｗ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 14:42:27 Y6V6soDd
FUJIXってのが安直過ぎてワロス
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 14:58:47 7XblBDDe
公式メアドもfujix@ocn.....とかだったりするから、ありうるよな
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 15:01:02 vORqllhl
>>549
いや藤嶋だろ
それに会社の存在も本当だから
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 15:03:01 Wa4p/zMr
>>552
藤嶋だったっけ・・？
昔本名を見たとき、「ああ前原と一文字だけ合ってるのね」って思った記憶があるんだが
下の名前は忘れたぐらいの記憶力だから、あなたが正しいのかも
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 15:06:15 Wa4p/zMr
つか、「藤嶋+竜騎士」で調べたら本名バレの書き込みがちこちにあったな
ちょ、矢野がｗｗ
URLﾘﾝｸ(neco.st)
>こんな檄文をmixi上で送ったんですよ。
>そしたら、その3日以内に彼はmixiを退会しました…
>図星なら図星で良いんです。
>そう言う態度を改めるか言い返してくるくらいの気概は見せて欲しかったです。
竜らしいよな
公式インタブとかじゃない彼の振る舞いっていつもこんなんだ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 15:12:34 3Wci+aL0
矢野の日記こえー
誰かまとめてここにあげればいい
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 15:13:01 Wa4p/zMr
訂正 あちこちに
>ただ竜騎士さんには過去（2004年の9月頃）私に向かって言った
>「ひぐらしというゲームを売って広めること、これも一種のゲームだと思いませんか？ 矢野さん。
>このゲームはなかなか体験出来ませんよ？」という言葉も是非披露して欲しかったものである。
>私に言わせると竜騎士07氏の人生はリアルでありながらも「人生是皆ゲーム」という
>貴重な人生観の持ち主なのかもしれない。
これは褒めてるようにも皮肉ってるようにも見えるなｗ
人生の諸事皆ゲームという視点からすると、>>403もあながち過剰表現でもなさそうだ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 15:16:49 Tu8fTMYq
> 「ひぐらしというゲームを売って広めること、これも一種のゲームだと思いませんか？ 矢野さん。このゲームはなかなか体験出来ませんよ？」
ああゲーム脳ってこういう奴のことをいうんだなあｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 15:18:15 3Wci+aL0
つか矢野が粘着し続けてるバイタリティもすごいな
まぁスケープゴートにされてでかい山のうまい汁を吸えなかったんだから当然か
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 15:19:00 Wa4p/zMr
ゲーム気分と、ゲームシステムのクオリティの是非を平気でごっちゃにしてるんだろうな
インタブでの知ったか発言の山を見るかぎり、気分と思いつきだけで考える馬鹿のようだし
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 15:20:16 Wa4p/zMr
>>558
いや、俺としては「元関係者の証言」ができる立場を有効利用して、今のうちにぶちまけるだけぶちまけてほしいな
ひぐらし前夜と当時からの竜騎士と密着してた関係者しか知らないこともあるだろうし
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 15:22:38 3Wci+aL0
どうせやるなら本にして売ればいいんじゃね
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 15:24:55 Wa4p/zMr
>>561
謎本のように見える暴露本とかな
竜騎士の名と成功の知名度は結構あるから、絶対売れると思う
作品や作者の良し悪しをおいても、竜はメディアミックスと同人の関係で言ったら独特なので
歴史的資料として残してもいいんじゃねーの、とか思ったり
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 15:45:27 56eD5DfY
ヲチスレ化させてしまうのもどうかと思ったが、この記事吹いたわｗｗ
URLﾘﾝｸ(lolipuni.com)
皆殺し編発表直後のＴＶ番組で映された室内とは全然違うね
どんだけ儲かってるんだ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 16:03:10 bLLN48vk
>>557
セースルの売り文句の定型文と言うか使われる文脈の一つだな
「○○を売って広めること、これも一種の○○だと思いませんか？
××さん。『これはなかなか体験出来ませんよ？』」
＞これはなかなか体験出来ませんよ？を
これはあなたしか出来ない事ですに変えたりとか相手と状態、目的に応じて変えていく
俺にはお前の方がゲーム脳に見える
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 16:09:21 6+a4wscC
竜騎士の今までの言動と秤にかけるお前の方がおかしいわｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 16:12:51 8XsONgok
何か言われると例え話で返すのは竜騎士の得意技だからな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 16:17:06 56eD5DfY
>>564
つうか、竜って２ちゃん脳とそっくりだよな
２ちゃん脳は発想が２ちゃん内に閉じられていることを指すけど、似たようなところがあるし
ネット脳と言ったら広すぎるから微妙だが、一種の２ちゃん脳だろう、竜も信者も
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 16:24:36 hd0sX5hh
よく読むと矢野の十三項目檄文は
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板:76番)
の割と親身な「まともな作家・身近な友達からきっちり諭される」だった件
それを言ったら、無言で姿を消すってオチがつくわけだな
こりゃ周辺関係者は竜の説教はできないな
そういうやつから順にハブられていくって空気があるんだろう
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 16:43:19 TUH+M2lB
>まんだらけが竜騎士07氏を数時間軟禁して圧力をかけた件とか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これは何についての話なんだろうな
ツイッタで直に聞いてみればいろいろ矢野から話を割り出せそうだが……
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 16:49:41 IC76WYs3
とはいえ矢野氏のはぶられ経緯からしてさもありなんというかw
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 16:50:54 TUH+M2lB
そこらへんはたしかに同情の余地がないからなｗｗ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 16:53:41 JztK2E+M
矢野が言ってるの全部批判スレに書かれてることだな
ここにいるのか？この人
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 16:55:07 TUH+M2lB
いや、おらんだろ
おったらもっとえぐい証言あるんじゃね？
あと、矢野といえどもひぐらし初期の竜言動以外は、特に情報持ってないとおもわれ
まんだらけ云々は近いレスがあったかどうかは知らん
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 17:26:52 7Oc1XRnZ
燃料投下
作者チェックと講談社級の大手出版社の校正を潜り抜けるってそうそうないぞ
218 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/03(金) 03:30:28 ID:R1BYNJb3
小説読んだが、一箇所ト書きがそのまま残っちゃってる部分がある……
「扉が開く音ではなく、カギが外れるガチャンという音で」っていう効果音の指定らしきものが
まんま載っちゃってるんだが（９８ページ。原作にはこの一文はない）、これいいのか……？
219 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/03(金) 04:23:49 ID:e5WoOccO
そりゃひどいな
原作の中身コピペしてまともにチェックもしてないって事だろ？
222 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/03(金) 18:24:40 ID:etCgvVWs
>>218
スクリプトまんま残ってるな、該当部分にあった
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 18:05:53 3h5MF1MT
>>572-573
書いてはいないだろうが、確実にこことかファン歓迎の批判スレは見てるだろ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 18:30:07 3NyYZ9gD
>>574
道理でうみねこも早々と小説化するわけだ
スクリプト丸コピペでざっと修正かけて印刷して出版か
1冊1500円だったか？ボロいわな
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 21:38:32 Y6V6soDd
矢野がいくら禿に「なんで同人続けてんの？」なんて聞いたところで答えは一つだろ？
禿は金しか見てない、禿はせっかくのファンを「シュレディンガーの猫」ヨロシク程度にしか見てない。
要するにファンをモルモット扱いして売れるか売れないかのゲーム（笑）を繰りかえしてるだけ。
つか、アイデンティティの使い方をもっと明確に表現しろ矢野ｗｗ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 22:18:56 Ii2xtx7R
上の方で、鬼隠し編の圭一の遺書を破った犯人が誰か分らない、みたいな話が
ありましたが、見たまんま｢圭一の家に来ていた山狗の隊員達｣だと思いますが、
ひょっとしてアニメ版とゲーム版では犯人が違うのでしょうか？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 22:27:28 D+eExCpi
山狗だとメモが丸ごと無くなってるか
逆に丸ごと残ってるかのどっちかじゃないとおかしい
一部だけ切り取って他は残していく理由が無い
特に白いワゴンのこと書いてる部分を残していくところとか
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 22:38:18 Ii2xtx7R
都合の悪い部分を切り取って、都合の良い部分は残したかったのでは
ないでしょうか？
業者の車は、だいたい白い車だし、ワゴン車も珍しくないでしょう。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 22:42:08 D+eExCpi
で、それを残すことがどう都合が良いんだ？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 22:50:41 1nrhAoMO
>>578
諸説ある
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 22:53:06 Ii2xtx7R
｢みおんとレナは犯人の一味｣みたいなのは、警察の捜査をかく乱させる
効果があるのではないでしょうか？
まあ、都合が良い・悪いを判断したのは、無線で問題発生の報告を受けた
鷹野三四でしょうから、私には判断しかねます。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 22:56:12 pclsd6Wy
じゃあ大石で
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 23:03:21 Ii2xtx7R
大石さんは｢私も退職金が惜しいもので｣とか言いそうですよね。
刑事としてのプライドもあるでしょうし、無茶はしないでしょう。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 23:05:13 H6WhuPkE
批判スレを除いたつもりが、初心者スレだった
大分疲れてるな、自分…
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 23:10:54 MT4UcIms
>>578-585
続きは↓辺りでよろ
ひぐらしのなく頃に part556
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
ひぐらしのなく頃に 初心者質問スレ part16
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
ひぐらしのなく頃に総合～カケラ341個目～
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 23:11:23 D+eExCpi
前原邸に向かった白いワゴン車の存在とか
大人数人が圭一を捕まえに来たとか警察に知らせるメリット無いだろ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 23:22:31 Ii2xtx7R
限られた時間内での判断だったため、多少の判断ミスはあったかも知れません。
鷹野三四の判断は、自身の焼死体の件でも分るように若干甘い部分があります。
ただ、結果的に山狗は指紋や汗・つば等の証拠を残さず完璧な偽装工作を遂行し、
病気や入江機関の存在に勘付かれる事なく機密保持に成功したので、そう悪い
判断ではなかったのではないでしょうか？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 23:24:41 3Wci+aL0
誘導が見えないの？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 23:25:39 jOr9CYJe
今週のジェシカのコスプレって東方てゲームらしいけど
これ面白いの？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 23:28:02 306dUOX0
今更だけど >>5の「ヘンペルのカラス」の部分は竜ちゃんが正解だろ？
「私=聡明」の命題が正しいとすると、
「私-->聡明」と「私<--聡明」も正しい。
つまり、「私は聡明である」と「聡明なのは私である(聡明なのは全部自分)」が成り立っている。
よって対偶の「私以外の人間＝愚か」も間違ってないよね。
命題の「私＝聡明」を言い換えると「私は聡明自身である」となってしまう。
「私＝聡明」と「私は聡明である」は全く別物。
数学的手法と日本語との齟齬を利用したトリック。対偶自体は間違ってない。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 23:57:40 1nrhAoMO
>>592
ヘンペルのカラスは文章の解釈で正誤の判断が分かれるね。
それはそれでありだと思う。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 23:57:45 2IIllPqW
それは一般に屁理屈と言います
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 00:01:58 62OFB2CV
>>592
言われてみればたしかにそうだな…
問題は「私以外の人間＝愚かが証明できるｯｯ」と言うベアトリーチェの口調つうか、
その含意の方が引っかかってきて、
>数学的手法と日本語との齟齬を利用したトリック
で言うところの日本語表現の綾を使ってるって印象よりも
「作者が誤解して、たまたまレトリックになってるんじゃね」みたいな印象になるぐらいで
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 00:06:28 62OFB2CV
>>575
やっぱそうなんかな
なんだかんだいってここほど竜妄言録がまとまってる場所もないだろうしな…
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 00:19:03 oPHSc3je
>>595
論理的に暴論をぶち上げるっていう場面だから、
意図的に誤用してるんじゃね
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 00:20:10 C6JGY1qO
ヘンペル云々は、確か実際に引用する所は、理解できるのだが
説明や例えの部分の描写が
『お前は、何を言っているんだ……』と言いたくなるシロモノだった気がする。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 00:21:07 62OFB2CV
竜騎士の他の場面での「意図なき誤用」の山を知ってると、どうも点が辛くなるがな・・
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 00:21:54 62OFB2CV
>>598
そう、あのらへんのシーン全体で言ってることが唖然とするようなことばかりだからな・・・
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 02:01:20 rEmVez5U
自称ミステリーならその辺の竜騎士ノイズなんかあっちゃダメだろ。
その辺が同人の甘さだな。これを許容すると何でもありになってしまう。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 06:46:18 LqilRGWp
初めは作品がカスでもカスなりに、作品作ってやるって気は感じたけど。
今は「金だ金！嬉しー！金ー！」って感じだしね。
なのに被害者面しやがって。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 09:58:18 QQenvTY9
>>592
「聡明」と言う物が唯一無二の存在であるという事を証明しないと
「私以外の人間＝愚か」は成り立たないんじゃない？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 10:11:39 eDH2fS7x
元の文脈をしらんからよくわからないんだけど、
「私=聡明」を証明するためには、
「私-->聡明」と「私以外の人間-->愚か」の両方を示す必要があるから、
私以外について調べる必要が必ず生じるわけで、
ヘンペルのカラスの事例には対応しない気がするんだが。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 11:08:46 fvbuDJFA
ヘンペルのカラスって論理的な思考のパラドックスを反証したもんで、
単に対偶を取るだけなら、別に出す必要ないと思うんだけど
劇中じゃどういう風に使われて他の？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 12:08:13 oPHSc3je
「ヘンペルのカラス」っていうのは、理論的思考と直感的思考の相違を指摘した問題。
直感的には間違っているけど、理論的には正しいって言う。
だから、みんなが直感的に間違っていると感じるのは当然のこと。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 12:10:13 OErDVH/N
でも、竜騎士にまともな理論的思考なんてないけどね
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 12:32:24 vQpiR9rV
この作者にできるのは、エルフェンリートみたいな路線なんだから
できもしないことをやるんじゃねえ、としか言えん
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 13:03:30 KMukimv6
エルフェン・リートで思い出したが、
あの作品って割とセカイ系的な流れを代表する漫画だったな
ミステリーとは関係のない側面から竜騎士の自称「社会派（笑）」を考えると、
セカイ系には社会が欠落している云々のよくある批判を読んで、
マッチポンプで「俺、社会考えてるから？」と対応したんだろう
しかし、虐待トラウマ、DV、近親相姦などといった路線に向かったわけで、
それ自体ギャルゲで散々やられたことの繰り返し、ていう
社会的云々をめぐる発想が中高生並みなんだろうな
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 13:51:34 qoAZN9ln
コミックバンチの萩原一至インタビューを見ると、
伏線は適当にまいておいて、物語が盛り上がってれば回収する必要なんてない。
みたいな事を言ってるが、これは竜騎士も同じような考えなんだろうか？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 14:05:41 KMukimv6
世代的にも、オタ気質的にも、竜は萩原直撃してる世代だろうと思うよ
竜はギャルゲ、90年代中期以後のアニメ、オタ寄り漫画、90年代ジャンプ漫画、
BLや萌え漫画などのごく偏った漫画嗜好、同人内作品、あたりぐらいしか知らんだろうし
エヴァ前後の流れをろくに整理できてない意味でも、90年代以来の萩原と似てるんじゃない？
ちなみにエルフェンリートにもエヴァっぽいモチーフがかなりあり、国家組織によるウイルス作戦もあるｗ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 14:58:47 8tIIvj2O
エルフェンは最初から最後まで救いの無い展開だったから結構好きだな
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 15:01:38 KMukimv6
エルフェン何気にいい作品なんだよね
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 15:09:19 5OKIFxjP
>>610
作品が盛り上がってれば細かい点は気にしないけど、うみねこは盛り下がってるからなあ･･･
キャラの視点が信用できないから感情移入できないのと
インタビュー・小冊子で作者が作品に対する疑心暗鬼を増幅するような発言をしていて
作者自身が作品に対する熱を冷ましてる
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 16:12:20 qE0/HEpH
アンチミステリーを書く
ならもっとミステリーに
詳しくないとな。
登場人物の視点の中に、
幻想描写が交じるミス
テリーを一番最初に書いたと思ってることが痛い。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 18:30:40 rm233dC0
>>554
>私が今まで黙秘して自分のせいであると世間に思わせてまであなたを守っていたことも
>全て、喋っちゃって良いのかも知れませんね。
このくだりが気になるんだが…ｗ
ぶちまけてしまえばいいのに
「でも、矢野のことだからなあ」と頭をちょっとかすめてしまう
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 18:50:16 +oMrcUFG
>>554の矢野の13項メッセージは整理するとこうだな
1 物書きとしての基本
2-3 読者に対する姿勢
10-12 同人・発表媒体・ジャンル・誰に向けて書くのか、そしてそれはなぜか見定めよ
6 メディアミックスに際して忠言
4-5 マスコミなどでのインタビューを受ける姿勢やそのときの立場
7,9 インタビューでの妄言を見るに見かねた忠言
8 クールダウン
13 檄・エール
矢野も、竜の紙面露出、妄言、対読者意識、歯止めなき商品化 が特に気になってるっぽいな
それなりに思いやりがないと書けないメッセージだと思う
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 19:59:22 83CHQW/z
>>616
それって普通に考えればあれのことだよな。
竜が矢野を切る直接の原因になった、
ひぐらしを特定のショップにだけ早く卸したって件。
矢野の独断ってことになってるけど、
当時から本当に独断か？っていう疑問の声はあったんだよな。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:01:50 +oMrcUFG
>>618
単に矢野が汚れ役を背負って罪を引っかぶっただけ、とかね
意外にありうるのかもしれんし、別の件かもしれんけども…
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:13:31 +oMrcUFG
いまとなってはまとまった経緯もわかりにくい話になってきてるよな
これとか、あとは当時の同人板ひぐらしスレpart2（二日目）のログで書かれてたタレコミぐらいか
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:20:31 PpSxzsIz
同人板アンチスレにそのころ裏を探る推測がたくさんあったな
URLﾘﾝｸ(accept.hopto.org)
やや信憑性が確かならぬ興味深い書き込みが421以後続いていた
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:16:15 H+kvG7wy
何にせよ、ハゲには推理物を書く能力も意思も無い事は皆分かりきっているから、
ひぐらしの時ほど解答編(笑)でハゲしく叩かれないかもな。
ああ、やっぱりハゲはハゲでハゲ展開だった、って。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:57:10 VSRBXPF3
>>592
＞「私=聡明」の命題が正しいとすると、
＞「私-->聡明」と「私<--聡明」も正しい。
この二つの関係は「裏」だから、必ずしも成り立たないだろ
＞つまり、「私は聡明である」と「聡明なのは私である(聡明なのは全部自分)」が成り立っている。
＞よって対偶の「私以外の人間＝愚か」も間違ってないよね。
これが違うんでない？
「私が聡明である」の対偶は「聡明でない人間は私では無い」じゃね？
「私」に「３」
「聡明」に「奇数」を当てはめてみると分かりやすいと思うけど
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 01:26:08 /K+yGzUF
>>617
矢野も離れてみて物事を客観的に感じる事ができるようになったんじゃないのかね？
だから今回のメッセージみたいなもん書いたんじゃないかと思うわ
俺も矢野と似たような事は思うな・・・特に妄言と歯止めのない商品化、最後に読者への挑発
売れたせいで調子に乗りすぎてるんだろうが、あまりにも妄言と読者への挑発が酷すぎる
あそこまで酷い奴になると、もはや作家とは思えん
とんでもないインテリジェンスの持ち主なら皮肉もカッコよく見えるが
禿みたいに、ただ勘違いしただけの物書きがやると、ただのヲタがキチガイみたいに騒いでるようにしか見えんのよね
挙句にいまだに同人作家を強調してる辺りが醜すぎるだろ･･･
そりゃ、物書きとしての基本どころか自分のアイデンティティすら掴めてない証拠だろ
逃げ道残さないと作品も書けないなんて本末転倒すぎて、そりゃ批判ばっかり増えるだろって話
売れなくなったら同人に逃げておけば、いくらでも言い訳できるもんな
ああ、そんな未来考えてみると他人の俺でさえ禿自身の立場になって考えるだけで馬鹿だなあって後悔する
禿はそれにすら気づかんのだろうけど
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 01:35:41 QSVIFcj2
矢野って人の是非はともかく
どっちにしろ忠告されたところでもう止まれんのだろ
アクセルを弛めようにも急カーブ（方向転換）しようにも
勢いを落としちゃったら一気に醒めて潮が引いて行ってしまう
自覚っていうか意識はあるんじゃないか
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 02:27:44 wlMUXykx
いや･･・まだ止まれるんじゃないの？
妄言と挑発をしないって事だけで済む話なわけでしょ。
勢いも何も現時点でのうみねこの評価のひどさは3流以下であるわけで
ここでやりなおそうって気になればやりなおせるし評価も変わるだろう。
問題は、妄言と挑発に伴ってない物をなぜ作るのかって話だと思う。
気づいてないだけじゃないのかなって思う。
しかし・・・マジで竜の光った部分って謎で終わった当初の鬼隠しだけだなあ。
解も無駄に意味不明な話にしてgdgdにしすぎたし、今思えば運よく出来た作品が運よく売れた
ただそれだけだったんだなと思ったな、本当に売れる奴はやっぱり違う。
やれ売れたからグッズだコンシューマーだアーケードだパチだコミックスだと展開して
ちやほやされすぎたせいも問題だったのかもね。
今の竜に光るようなものが全く感じられない。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 02:29:38 Ra8CNRHC
額の生え際とかは光ってるじゃないか
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 02:37:39 wlMUXykx
追記になるけど、竜が鬼隠し書いた頃は尊敬してたんだ。
面白いの書くなーって感じでね。続きがよく気になったものさ。
しかし綿流しの辺りからかね、なんか竜の書くストーリーがちんけなものに見えてきてねえ。
解になった時、ああこいつ成長しない物書きなんだなって理解した。
普通、物書きってある程度作品続けてくと文章構成にも成長した後が出てくるもんだけど
竜って全然変わらんのよ、まったくこれっぽっちも。
画面にエフェクト入れたりフォントを大きくしたりする小細工なんて使いだした辺りで
ついにこれかよ・・・作家として糞すぎんだろって一番嫌悪した物書きと思った。
「～～のなく頃に」になんてタイトルすら成長しない自分の幼稚さに気づかん竜に今では反吐がでる。
今思えば鬼隠し以降は無駄な時間を取ってしまったな。勿体無かった。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 02:56:02 QSVIFcj2
>>626
（ビジネス展開も含め）ハッタリに対して伴ってない物を作ってるのは
伴ったものを作れないってことなんじゃないか？
ここでやりなおそうって気になればじゃなくて
立て直す為の力量とかはそもそも無いんじゃないか？
ハッタリが無ければ素人の書いたつまらんただの痛い話じゃないか？
だからハッタリがまだ何とか効いている間に
どこまで稼げるか逃げ切りな状況じゃないかなって
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 03:59:14 t5iHOtn/
>>628
最初の一段落目は共感するところが多いな
文章に難はあれど、鬼隠しは好感持てる作品だった
綿編以降の駄目なところは人によって違ってくるだろうけど、
俺は731部隊や人肉缶詰を「おどろおどろしいネタ」みたいに持ち出す感覚がチープで呆れたな
祟編は「全滅エンド」の陳腐さに陰りを感じ始めた
ただし、鬼・綿・祟は主人公とそれ以外の距離感のさじ加減だけでできてるという点だけは好きだ
で、それらに対して別視点・別利害を持ち込む、という点で暇編は、お、と思うことができた
それ以後は下降線が際立つ
目・罪はワンセットでぎりぎりいけるけど、罪の途中から未熟さと不成長姿勢が露骨に見えてきた気がする
エフェクトなどに頼りきりで文章が向上してないというのもよくわかる
俺は、文章自体は巧くならなくても(悪化してる現在よりは過去の水準を保った方がまだマシだったし)
背景写真や視点切り替え、音楽タイミングとの組み合わせが
大味な強化に向かうのではない工夫が進んだのなら認めたな
現状はまるっきり逆に向かってて、見下げ果てたものだと思う
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 04:05:58 E6v1qf/c
>>626
止まったら勢いで信者に売る事すら困難になるし
道化と分かっていてもメディア展開する前提で進行した計画をとめる訳にはいかない
本人が「もう止めたい」とか言っても周囲が止まる状態ではないだろう
回答編？まで来てアニメ始まった以上はやり直すより強引に勢いで売り切る方が確実だし
ヒットの最後の決め手は運だけどな
本当に売れる奴だとしても最後には運が絡む
計算と才能だけで売れるなら世の中苦労してない
竜騎士は程々の才能（投げずに物を作り上げると言う意味での）と
時代が味方したと言う強運の結果だし
ネットも十分に広まった、ＲＯのヒットで同人オタがＲＯに集まって
そこで布教と工作しやすかった
ＱＯＨやコミパで同人が知られて東方や月型が存在し同人でも売れると
オタ産業が同人作に目を付けた
これ以前の時代なら、ここまで持ち上げられずに地味なままだったし
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 04:08:11 QFmQUYuW
>>629
そのハッタリという妄言のせいで陳腐すぎるものしか出来ない電波になったんだろ
しかもほとんどの読者はハッタリがもはや効いてないときたもんだ
今残ってる竜の読者ってキャラ萌えやらのストーリーに好感を持ってないやつらだろ
だから公式BBSやらお絵描きBBSやらでオリジナルキャラ（笑）が生まれるんだと思うがな
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 04:13:05 t5iHOtn/
>>624
>とんでもないインテリジェンスの持ち主なら皮肉もカッコよく見えるが
そう、ものすごく力があり、頭がよく、変な知ったかぶりじゃないのなら、俺もそういうあり方も認めるな
その場合は、単にかっこつけでやるものでもないし、皮肉も苦渋や苦悩の産物って面も出てくるし
竜のように、力をつけようとほとんど努力してないのに、そういうカッコツケだけ使うと駄目なんだよ
少なくとも、力をつけようとする志のもとで言うのなら、まだしも、……その気配が無いからな
あっちの批判スレであったけど
>この先成長する見込みが全然無いとか作家として絶望的
この点が一番終わってると思う
物書きとして先がまったく見えないんだよ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 04:22:38 HWWWibQw
>>631
QOHやｺﾐﾊﾟの効果は確かにあるだろうなあ
ただQOHの制作者達は、今のハゲみたくいちいち日記で弱音は吐かなかったけどな
そういうあたりが3流以下なんだろう、プロ意識皆無な作家もどきは達が悪い
ま、運がちょうど味方してくれたせいで後戻りもできなくなった今、
ハゲはせいぜい妄想全開で頑張ってもらわないとな
このままパッシングされて毛髪がなくなってもだ、しぶとく同人界に粘着しててもらいたいものだぜその度にくだらない作文が世に出るのは無駄なデータと無駄な資源の消費になるだろうがな
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 05:11:54 pT0kL5r/
>>623
＞「私=聡明」の命題が正しいとすると、
＞＞「私-->聡明」と「私<--聡明」も正しい。
＞この二つの関係は「裏」だから、必ずしも成り立たないだろ
この二つの関係は「逆」でしょ？
そもそもこの命題の「逆・裏・対偶」は
逆：「聡明＝私」
裏：「私以外の人間=聡明でない」
対偶：「聡明でない=私以外の人間」
＞「私」に「３」
＞「聡明」に「奇数」を当てはめてみると分かりやすいと思うけど
「3＝奇数」を正しいとすると
「偶数＝3以外」(3以外の数は偶数)が成り立つ。
「私=聡明」の例と全く一緒だよ？
「3＝奇数」は間違っている。
間違っているのは理論じゃなくて命題。
「=」の関係性は理論的に非常にきつい縛りで「-->」「<--」の関係性が含まれている。
この「=」の関係性を見落としがち。
「3＝奇数」は「全ての奇数は3である」と同じ意味。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 07:40:05 t5iHOtn/
>>631 >>634
>ＱＯＨやコミパで同人が知られて東方や月型が存在し同人でも売れると
>オタ産業が同人作に目を付けた
俺はそのへんの情勢は疎いので、スクエニ・角川・電撃あたりが
葉鍵同人書いてた氷川へきるを起用していったり、あずまきよひこなどを載せていく
っていう、同人と漫画雑誌の接点強化が2000年代初頭にあった動きの側から見てしまうな
ガンスリンガーガールといい、エルフェンといい、
「ギャルゲ以降漫画」みたいなものが一気に出てくる時期だった
同人にあまり通じていない層にとっても、"萌え・同人、でも反面でハードな○○(ex.推理)があるんですよ"
というコンテンツは効果的だったんじゃないかな
あと、矢野の行動にかんしては、ニュースサイトや虎などのショップと仕込んで
ひぐらしブームを人為的に作っていったというのがまずあり、それがたぶん第一段階に当たると思う
そして出題編完結後の体験版設置によって、フリゲスレ、およびそのまとめサイトで
ひぐらしがせりあがってくるのが第二段階
第一～第二段階で考察・推理がブームのメインだったのは
「正解率」やら「真相に挑め」云々のパッケージだけでは全然なく、
矢野・竜によって半ば以上そういう誘導があったんだろう
その意味で、ひぐらし末期以降の信者テンプレの「推理好きが勝手に思い込んだ」はほとんど嘘なんじゃないかなあ、と
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 08:52:04 hVdEOVPr
>>635
そっか、そうだなorz
つまり集合として考えなきゃならないって事か
この場合、「私＝聡明」ではなく、本来は「私∈聡明」になるわけだ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 12:20:20 QFmQUYuW
>>636
QOH、コミパ時代っつのはリーフ圧勝の時代でね。
その頃はwebで今より少なかったが質の濃いSSやらweb漫画といったものが多く
そこからプロになった人も少なくない。
大体がエロ系に行ったりしてるが、元々ギャグ系とか書いてたのがそっち行くんで結構面白いものもある。
みた森たつや・あきかん・ベンジャミン・仏さんじょ・くろがねぎん辺りが有名どころか
ゲームだとQOHの渡辺製作所は、かなり頑張ってるサークルだった。
あの辺りのサークルが頑張ってから質の良い同人ゲームが多数出てくるようになった。
ある意味、良い起爆剤があったんだろうな。
矢野や竜みたいに宣伝宣伝といったいやらしい宣伝は特になかったのも特徴。
「○○、よろしくっす」程度はあったけど「あいよ～ｗｗ」くらいでファンは受け取ってた。
無駄にファン層を煽るような事もなく、ただひたすら作品の作成に没頭してたのも良い思い出。
やっぱり売れても印象良いままの人の方が批判を受けてもすぐ振り切れるんだよな。
竜みたくmixiで弱音、07の日記でgdgdと弱音吐いてる奴は嫌悪の対象にしかならない。
そんで読者への妄想発言とくれば、ああ作家として終わってるなコイツ。で認識OKだろうな。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 13:53:25 t5iHOtn/
>>638
なるほどなぁ……今まで知りたかったけどつかめてなかったことがわかって納得したよ、ありがとう
その頃の同人が一番よかった気がするって回顧は見たことがあったんだけど、
どういう意味か今ひとつつかめてなかった
そういう変遷を知ってる目から見ると、一口に同人・webと言っても変動感があるんだろうな
今ではニコニコなどを経由して異様に窓口が広い世界になってしまってるけども
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 14:16:53 +Qk7d13t
後1週間でうみねこ解答編が出るけど読者の批判が多かったら罪滅し編の時みたいに泣き言を書くんだろうなー
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 14:30:54 3GYIIfg3
今竜だと泣き言よりもより下品な挑発の方が可能性高いけどね
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 14:34:02 t5iHOtn/
不安と怯えを必死に罵倒と挑発で自分をごまかしてるって感じだよな
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 16:36:47 oWq4e1Ip
未だに付き合ってるのなんてどんな解答（笑）でも
マンセーする連中ばっかりだろｗ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 16:47:09 vATtAytB
>>639
徹夜組とサークルチケット組で完売する時代だったけどなｗ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 16:47:42 xRYJh18+
他領域から関心を持たれる作家ではなくなったと言っていいだろうな
推理如何にかかわらず、ひぐらしのときのような広い関心を呼ぶことはもうないだろう
東浩紀とか福嶋亮大とかがこだわってたから、それを権威視してしがみつく連中が出てくるかもしれないけど
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 16:48:51 xRYJh18+
>>644
小規模ゆえに生産数が少なかった時代なのかｗ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 17:08:21 UYfs0TWk
批評家のは売れ方が特殊って話だけで中身は基本無視だろ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 17:15:19 xRYJh18+
売れ方注目ならまだいいんだけど、
東の注目点は皆編のメタ化の無節操な評価、
福嶋の注目点は二次的なものの混入や多ジャンル混交のカオス状態の無節操な評価、
となっていて、ある意味タチが悪い
それは作るうえでは楽に流れるのを賞賛してるだけってのに気づいてない
まあ、ブログ系統の批評っぽい信者層ぐらいしか東らに簡単になびいてないのが救いといえば救いだが…
本スレ的信者は「竜の」信者なために考察・推理云々に足をとられているしな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 17:26:47 vATtAytB
>>646
いや普通に5000枚とか１万とか頒布してたはず。
転売の最盛期だっただけ。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 18:17:51 uL1CZfVL
>>648
東のひぐらし論文は本当に酷い。正に無節操な評価っていうのが当てはまってるわ。
福嶋も偏った肩入れしてる感じは多少あったけど、
「”ひぐらし現象”は２ちゃんねるにおける「壮大な釣り」だ」（大意）って喝破したのは評価したい
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 18:40:44 xRYJh18+
>>650
>「”ひぐらし現象”は２ちゃんねるにおける「壮大な釣り」だ」（大意）
ああ、福嶋のひぐらし評価はそうなってるのか
それはそれで的確と言えば的確だなｗ
うみねこ評価が上記>>648のような感じだったんでダメだこりゃ、と思ってはいたんだが、そっちは知らなかった
東、福嶋あたりは、柄谷行人にあった作品論の甘さが非常に悪化してて、彼らだけがまずいのならまだしも、
ブロガーの魔王14や天野年朗(sirouto2)とかがその悪癖を直さないままに拡大しちゃってるから、
さらにフォロワーのブロガー層が出ていてくだらないことになってる
『探偵小説のクリティカル・ターン』に載った前島賢のひぐらし論が、
表面的には東による論に対立しているとはいえ、同程度の問題があるからやばい空気のままなんだよな
本スレやこことかではそうしたブログ近辺での竜騎士評価問題は幸か不幸か浮上してないけど、
おそらく数年経って、リアルタイム購入層の不満や考察問題の限界について意識や認知が薄れてくると、
権威化するのはこのへんのオタク批評のヤバさだと思う
要約してくれた福嶋の評に戻ると、東・福嶋・濱野らによるニコニコ動画論や
一次/二次が絡み合う空間についての議論がブームになって定着しつつあるから、
信者向け、二次創作向けの、作品としてgdgdなもののやばさが危険視されないままに、
逆に賞賛されてしまう可能性が高くて、そっちが俺は気にかかる
福嶋のうみねこ評はそこに直通してるしね
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 20:43:50 QFmQUYuW
>>639
今はニコニコやそこからの派生で職人ができたりしてるからな。
色々とテクが増える一方、ネタや物の作り方が飽和してしまって
見る人からすれば飽きて（既出）しまいなんだかな･･･で終わるものが多いんだよな。
>>644
あの頃は徹夜組の気迫が強すぎて列に近寄れもしない状況が多かったなｗ
次第に同人ショップで売られるようになって問題なく購入はできたがｗ
>>646
あの頃は異常なほど売れてたぜ。
いくら刷っても口コミやらweb評価やらで在庫が足らんかった。
価格も中身にあって相応の価格だったしな。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 12:54:07 i3KxALIs
ひぐらしやうみねこを漫画化アニメ化した出版社やアニメ会社としては竜騎士を実験台として
どんな宣伝すれば作品が売れるか色々と分析してるんだろうな。
うみねこが失敗しても竜騎士を切れば良いだけで、集めたノウハウ使って別の同人作家に作品書かせて
2匹目3匹目のドジョウを狙うと。
良い感じに腐った竜騎士をマスコミに売って過去の痛い発言や自惚れを放送すれば良いネタになるだろうな。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 13:50:49 JhumMmbM
悪いが、分析のために実際に売り出すことはしないよ出版社は。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 16:01:09 PNgrOzPe
>>653
いくら何でも公式に竜ちゃんを晒し首にはしないだろｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 16:50:00 Zy3ODI6F
人気が有るコンテンツに乗っただけだろ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 17:51:39 eXBtW5pK
「そろそろ出涸らしか・・・」くらいは思ってそうだが
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 17:54:57 2+xLJd6f
つうか電通主導じゃないの?
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 18:52:14 MapNbvJU
>>652
ニコ経由のはタダの犯罪者モドキばかりだし
企業は足並み揃えてまで潰す利点が無いから放置してるけど
ニコ厨は職人どころか同人ジゴロ以下のゴミだろ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 19:20:05 my4ko7Dl
送り手と受け手の馴れ合いっつーか
ノリで押し切る
ノリで誤魔化す
ノリで祭り上げる
みたいなの増えてきてるよね昨今
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 19:46:31 5eRHH8dc
>>653
出版とアニメ会社は実験台にはしないだろ
むしろ売れなかったら二度と使わないそれだけで済む
売れなかった作品に関しては何もなかったようにして闇に葬ればいい
俺的には573が竜をつかった辺りが面白くてｗｋｔｋしてるけどな
あれで大して売れなかったらさらに面白いのになｗ
まぁ、573のバックブランドがある以上それなりに数は出るだろうが
桃種もいるし竜も保険があると思って安心してんだろうなー
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 19:48:11 5eRHH8dc
>>659
それでも面白がって評価する以上はそれなりの視点で見る必要があるだろ。
いくら同人ジゴロって言ってもゴミは減らないんだぜ？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 21:15:33 N21LraVc
「ゴロ」 な
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 00:32:49 OVUCUcyL
同人ジゴロってカッコいいな
やおい腐女子作家とかレイヤーとかを食いまくるのか
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 00:39:40 OuwSVxKz
……それは本当にかっこいいのだろうか。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 00:42:22 6bSINOTO
>>665
ww
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 05:32:27 eTxL1FmG
素人童貞みたいなもん
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 11:23:36 FMwhutT3
>>664
同人ジゴロ＝転売屋
どこがカッコイイんだよｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 12:34:40 Fmgy70GV
平野耕太の「大同人物語」読んでこい
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 12:41:59 vMPbYg5w
>>669
アレは同人ゴロだろ？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 17:36:35 bjbQIEQ0
シャッター前サークルの女性主催のヒモになって毎日2ch三昧とか一寸あこがれるぜw
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 19:50:27 BklYA1NN
態度が最低な作家を一人だけ選んで投票していいなら。
間違いなくハゲ竜に清き一票を投稿するわ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 20:10:14 AtfFIk2v
才能の無い作家投票ならぜひ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:52:04 mOdoTW0u
良いシーンは多いんだが細かい矛盾が多過ぎるよな・・・
さすが同人といったところか
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:58:14 ainFBlp8
>>674
逆じゃね？
良いシーンもちょこちょこあるんだが
多すぎる矛盾がそれを台無しにしてる
まあ、推理物orミステリとして読まなければ面白いんだけどね
アレだ、ジャンプで連載してたネウロと一緒
推理物の皮を被った別の何か
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:34:00 CCx58HYq
ひぐらし手法とも言える適当な謎っぽいものをやたらめったらバラまいて伏線張りまくりのスゲー話のように偽装するやり方には騙されたわ
バラまいた内のいくつかを回収するだけで全部計算済みだったように装えるもんなんだよなｗｗｗひぐらしで知ったわｗ
その内の放りっぱなしだったK1の破かれた手紙とか信者はいまだにあーだこーだ言ってんもんなｗ
答えなんてねーのにあるんじゃないかと思い込んでしまうｗｗ竜騎士の思うツボｗｗｗ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:18:47 sFrRInln
スレ違い質問だけど、ここの住人でお勧めのノベルゲーってある？
この前、「沙耶の唄」をやったら、視点切り替えと絵柄の平行性が面白く、
竜とは異なって段落や文章のブロックごとにクリックで進むテンポに新鮮なものを感じた
Nスクでよくある写真加工ものとはまた違った、かつ、あまりアニメっぽくない背景を見て、
へえ、こういうのもいけるもんだなと思ったり
虚淵玄のテキストは読んでて苛立ちがないな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:27:38 wr9HeuNd
クロスチャンネルおすすめ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:29:27 sFrRInln
学園ものやループ、泣きとは別の路線がないものかな…
いや、クロチャンの評判の良さはよくよく知ってるけども
食わずぐらいしないで触れてみるか
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:30:08 sFrRInln
訂正 食わず嫌い
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:46:54 kQbOl6eg
うみねこのオフィシャルサイトが繋がりませんが、何故？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:58:34 egMwxP96
俺も見れない
コミケ前なのでHPの大規模な更新をしてるのかもな
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:18:37 SbYpL6BC
>>677
ノベルっつーかADVやるといいよ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:07:47 MoSsqpAg
ここでノベルゲーの話ほどほどにしたほうがいいかも。
そう言う話題すると変なのついてくるのが、パソゲーマーの痛さ。
ま、○○のパクリとかそう言う話題なら。
最低限ならOKだと思うけどね。
あくまでも最低限だけど。
特にロミオ信者の鬱陶しさはガチ。
クラナド、禁書の某スレでスレチな事語り出すし。
挙げ句の果てにスパロボKスレにまで湧いてきたりするし。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:16:36 sFrRInln
そだな。ほどほどにしとくか
ADVの方が、という意見はそうかもと思った
あまり触れてないけど、ロミオはどうもこう、ピンとこないんだよな
自意識と照れをうまく入れた、達者な文章だなとは思うが
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:15:49 xMmLGS1B
>>684
ロミオ信者というか、それは信者全般に当てはまる行動だｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:51:13 dMem39DS
ひぐらし厨が嫌い
自己中で人の話に耳を傾けず、悟った事言うのが大嫌い
特に作品の上での悟りが虫ずが走る
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 01:09:17 4ctsdU1R
クラナドとか良さが分からんなぁ･･･とはいえ、良さを教えられても聞く気もないが。
ADVの方がやりがいあるんだけどな。
まぁほどほどにって事でｗ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 09:19:46 PEUhG6/a
>>685
殻ノ少女ｵｽｽﾒ
沙耶唄の描写大丈夫なら多分耐えられると思う（グロ的な意味で）
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 09:41:40 WMA829xz
回収しない×
回収できる実力が無い○
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 13:37:40 TRCA50tR
向こうの前スレで虚淵玄=錦メガネ説を出したんだけど、思い出したらtwitterの某ポストで見つけたんで補足
>錦メガネってまだ虚淵の変名だってwikipediaに載ってないんだね。
>少年シリウス誌上で竜騎士が狙ったのかうっかりなのかさらりとバラしちゃってたんだけど。
>まぁコンバージョンブルー不発気味だしこのまま謎のライターってことでいいのかもしれんけど。
まだwikiでは対応されてない
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
パンドラじゃないし、ゲーム雑誌でもないので、これは編集者もうっかりチェックミスしてたかな
スレ違いｽﾏｿ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 14:10:32 ba+uUGYt
>>681
今日もサイトが表示できないままだ
サーバーの故障か？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 14:50:46 lK4vyilC
>>691
確認しないことには本当かどうか分からないでしょ。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 21:43:51 gYV5Xz3y
エロゲーオタ市ね
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:10:10 uUFIjqUE
EP5で信者の崇拝思考をある種タイトル通りに散らせてみて欲しいな
違う点でEP5には期待できる
どうせ綺麗に伏線回収なんてしないつもりだろうし
後々解答の矛盾だらけをひぐらし同様に指摘されるんだろうし
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:59:37 +FirUifH
ＥＰ5か・・・どうせひぐらし流に後付け要素で解決(笑）するんだろ
竜騎士の書くシナリオは厨2相手にはいいと思う
唯、竜騎士の作品は「推理小説」ではない
全ての登場人物 設定を出し尽くさないで出題です(笑）とか読者を舐めてるとか思えん
特にひぐらしの祭囃子編では強くそう思った 解答編で「東京」とかいう組織を後付けで出すとか馬鹿としか(笑）
うみねこもひぐらしもあくまでとんでも展開を楽しむゲームだと思ってる
また残虐な殺人シーン(笑）期待してますよｗ