09/01/21 23:11:38 7WlVOYR5
>>970
ひぐらしにおける推理の定義だって、今は生まれたばかりで形式として完成してないだけで、
成長させていけば、２０年後には一派閥を成立させるくらいの可能性はもってる「かも」しれない
本格以外のミステリや多くの物語に970のようなラフな予想ものがあると思うんだが
今更新ジャンルだよねーって言うほどでもないだろ
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:39:18 xcQr9CbL
>>951>>947
信者だからってのは、いいわけだな。すまん。
>>946
俺がひぐらしにはまったときは、もう完結してて羽入とか超自然的な存在があるって軽く知ってたんだ。
そういうものだとわかってたから楽しめたのかも。
確かに出題編の２年間を真面目に推理してた人たちには相当むかついただろうな。軽率な発言すまん。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:40:59 QfWJ/sC+
>>967
詩音が事件に関わったのはそうだろうね。
しかし、レナと圭一に背中を見せようとした事と、
入れ替わってるのに地下での呼び名が逆な事と、
圭一を刺したのと転落死したのがほぼ同時酷な事の合理的な推理は聞いた事がない。
これらの事を説明できない限り詩音単独犯説は無理があると思うがな。
>>970
さあ、謎を解いてみろと言わんばかりに読者に挑戦しておいて、そんなふわっとした推理で正解とかありえないよ。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:51:53 REytGumE
>>971
>>970の言う「推理」っていうのは、ユルユルの妄言甚だしい自称推理小説の、
本文に描写の裏付けが足りない事から求められなくなっている、いくつあるかわからない真相を予想する方法の事なんだろう
竜ちゃん推理への批判は認めない！って言うのは個人のスタンスだから構わないけど
個人のスタンスだから構わないなどというなら、その部分を書かなければいいのに
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 00:10:34 VBX34jel
>>971
俺の中では理由がある予想なら推理、そうじゃなきゃ妄想って感じだな。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 00:14:31 fWQNy/W6
Ep4でもあったが、解決編になって一々
「Ep1のあれは○○だったんだ。」
「Ep2のときは・・・
なんて過去作をほじくり返す様なことしないで欲しいなぁ。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 00:29:10 8X3Hc5AX
未だに推理推理って言ってるのがこんなに居るとは
ちょっとびっくりしたわｗ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 00:44:03 VBX34jel
まあ当時スレでもさんざん話題になってたが、推理らしい推理っていうとここだろう。
突っ込みどころも多いが。
URLﾘﾝｸ(www.max.hi-ho.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.max.hi-ho.ne.jp)
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 01:25:52 Hysroqo/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ5【ファン歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 01:27:28 c2XYBQOj
次スレだね
乙
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 01:52:37 c8M0rByL
なんで世間一般の用法とは異なった言葉の使い方で議論しようとするかね
竜騎士語の｢推理｣は世間一般には｢考察｣といいます
カッコいい単語で飾りたいだけなら日本語でない｢推理｣を使わなくてもいいだろ？
>>976
｢突き詰めていけば理由がある！！｣って言って日本語から｢妄想｣という言葉を消す運動ですね
>>980おつー
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 02:29:12 dFV7M6QV
未だに推理と語った事が悪いって事を受け入れられず、
『騙された奴ざまぁw』系の低脳理論と
『俺ルールの上では推理だしw』というキチガイ理論を振りかざす
異常者・竜騎士予備軍が居るのか？
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 02:47:08 hiLwjIHf
今や竜騎士07はある種のオピニオンリーダーとなっている
だから彼らは竜騎士07の提唱する珍言を好意的に受け入れる事が当然だと考えているし
それを無分別に世の中に適用する事を正しいと信じている
ひぐらしやうみねこというのは、竜騎士07教のイニシエーションツールなのかもしれない
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 06:06:10 1z9SCxsf
>>979
ああ、ここは少しだけ読んだことある気がする
レナの口癖とひぐらしの鳴き声がどうたらこうたらという部分を見て、鼻で笑って閉じた覚えがあるし
そんなに理路整然とした考察をしてたサイトだったのか（内容丸っきり見てないけど
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 06:30:26 QhmFaNR1
>>979
そこからのリンクで
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
この対談見たんだけどさあ、前半は楽しく読めたんだけど
>竜騎士07：いいんですよ。大事なことは真相を当てることではなくて、現在の材料でどんな想像ができるかということなのですから。
ここからの物言いっぷりから滅茶苦茶腹が立ってきた
もうどこから突っ込めばいいのかわからないぐらい
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 06:35:54 YFO8qMHQ
ざらっと見てみたけど、974の事にはあんまり触れられてなくてガッカリ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 06:50:02 19Pa2GHl
偽装工作とアリバイ作りの一環としか思わんかったけどな
他に背中見せる理由なんて思いつかん
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 07:14:29 1z9SCxsf
推理して真相を当てるミステリー物にはあっちゃいけないことなのかもしれないけど
心理的な要素が決定打となっている行動には合理性を求めるのは無理なんじゃないかな
背中を見せようとしたのは、レナか圭一が見せる前に止めてくれるのを打算してたか
見られてその時点で嘘がバレても良いと思ってて、どっちに転んでも構わないと思ってたのかもしれないし
入れ替わっているのに呼び名が～の部分は、もう全然場面が思い出せないけど
お互いがお互いを本来の詩音、魅音であると認知したからかもしれないし
魅音は詩音を刺激したら自分、そして仲間たちに不利にしか働かないと思ってあえて従ってたのかもしれない
圭一刺傷と転落死がほぼ同時刻なのは、完全に竜騎士のミスとしか言えない
綿流しの解答である目明しを見ても合理的な理由が見つけられないのだから、それらの謎は合理的に説明できるものじゃないんだと思う
勘違いしてたり分かりきってることだったり的外れだったらごめんね
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 08:22:15 c8M0rByL
どの物語も大半は人間の恣意から成ってるのに、
心理由来の行動だから合理性を欠いていいとかいうのは考察にも値しない
特に背中見せは｢寒いから冷房のスイッチを入れた｣って言ってるようなもので明らかに不自然
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 09:07:03 jYItzugW
たしかに人の心理なんて不合理なものかもしれないが
かといって書き手が合理性を放棄していいのかってことだわな
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 09:19:24 rj7PdQuV
真実を読み手の思考の死覚に
いかに巧妙に隠すかが
推理物における書き手の腕の見せ所。
そして与えられていた真実に気がつかずにいたからこそ
読み手は謎解きを披露されたときに
感服したり、あるいは納得するんだと思う
与えられていない新たな真実をもちだされても驚きはするが
それはまた違う驚き方だろう
手の届かないところに真実を置いておかれたってシラケるだけ
少なくとも俺は、竜騎士うめえｗｗｗ
と思わない、竜騎士のアホｗｗｗだ
ミステリには愛着も思い入れもないし
推理物のなんたるかはどうでもいいが
推理物としての楽しさってやっぱり
解読可能な上で解読できないことだと思う
ようは、その時その時の展開を感情論で語るなら
俺にとってうみねこは最高の作品
ミステリだと認められないなら
サスペンス系だとでも思えばいい
もう、絵羽さえいればいいじゃないか