09/01/18 21:13:17 SEBTdUTm
後付けはいくらしてもいいんじゃね？ミステリーじゃないんだし。まぁ単純に話が糞つまらんけど。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 22:11:25 9OvCC9TO
完璧バリア設定の超人わんさかバトルものだもん。
しかも、そうする事が必然の世界感に見えない。
あくまでミステリー語ろうする馬鹿のせいだろうけどさ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 23:08:19 ycu8g1h/
せめて、その超人バトルを見せるのが上手い作り手なら、まだ救いはあるんだが
物語の空気を読まないにもほどがあるし、音楽で誤魔化してるだけのひどい代物じゃなあ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 01:09:33 cIWG+sBo
結局あの超能力バトルって
「うわ、竜騎士中二病レベルの物を描くなよｗｗｗｗ」って言わせてから、
種明かしで「実は魔法描写は中二の妄想ノートなのでしたー！お前達読みが浅せーなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
って言いたいだけの仕掛けなんでしょ
作中ではなんでも自由に動かせる所謂「神」の権力があって、やる事がそれって・・・
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 02:08:47 ScZkPJCf
Ep4オワタ
回想シーンの中で回想シーンとか、時系列が訳ワカラン事になってる上に
冗長で読んでて退屈過ぎ。
バトルシーンもEp3程ではないけど長すぎ。
ひぐらしの日常シーン以上に読んでて辛い。
もう少し圧縮できるだろうが。
プレイ時間○時間以上無いと駄目とか決めてるんだろうか？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 02:25:15 LvYr/LGD
まあ短いとそれはそれで大ブーイングなんだがな、ノベルゲーは。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 03:34:56 v9tSjKmG
いや、上のほうでも言ったけどEp4のあの辺は本当につまらん。殺人的といっていい。
俺はギャルゲ属性あるからひぐらし日常は楽しく読めたが、
Ep4はあまりに苦痛で逃げ出したくなった。冗談じゃないぞ、マジで。
長くないとダメというなら面白い部分を長くしろと心から言いたい。
俺にとってうみねこのダメな部分はEp4前半。ミステリとかどうでも良くなるくらいダメ。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 03:48:10 4j1VT1ND
面白い部分を長く…？
そんなこと出来る訳がない
竜騎士はこれからも冗長な駄文しか書けないだろうな
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 07:24:26 uCRlej88
エンジェの回想はバッサリといらなかったと思う俺
というか高校生？エンジェの存在自体いらなかったと思う
ジョージとシャノンのデートとかジェシカの文化祭とかも、余計な部分が絶望的につまらない
必要性のある部分ならばもっと時間も忘れて読めるくらい面白くしてほしいもんだ
エンジェとマリアの痛すぎる池沼化話は本当に読むのがキツかった
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 08:36:54 Rc5Q0FGI
竜騎士が「星を継ぐもの」とか「魔術師が多すぎる」とか読んだら
自殺してしまうんじゃなかろうか
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 08:52:18 DN91iNNm
それはない
お得意の「魔法」使って自分の方が優れてると思いこむから
で、わざと定義を曲解して叩くんだろう
「コレは私の妄想ですが、頑張っても理解できない人は早めに屈服してください」
とか前置きして
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 19:19:24 IL49X3/j
これいっちゃうと流石にアレだけどそもそも作者の言ってる
「魔女・魔法の否定」自体がやってたら「ああ、別に魔女居てもいいんじゃね？」ってなるからなあ
ひぐらしで羽生が叩かれたのは、トンでもな存在だからじゃなく、事前描写のあまりの少なさとしょうもないオチだったからで
うみねこくらい最初から魔女描写入ってたら普通に受け入れてるし。
一応作者からそれの否定がテーマとはあるから考えるべきなんだろうけど、作者の思ったほど躍起にはなれないというか。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 19:25:28 lq8jrsfK
そのテーマに作者以上に躍起になって取り組める人はまずいないな、断言できる
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 19:27:08 cIWG+sBo
>>880には無条件で同意する
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 22:29:03 gW+2GDD9
そのテーマが完結時まで貫かれているかは疑問だなぁ
屁理屈こねて捻じ曲げたり、後出しで新しいテーマを提唱したりとか
竜騎士ならやりかねない
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 22:34:19 eDFVOgzL
そして叩かれたら自分を正当化する材料を探したり
自分の都合のいいように解釈したり
本なんて読んでなさそうなくせに
「乱歩の時代は～」なんて訳知り顔で語り出す
竜騎士劇場の開幕ですね
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 22:37:10 t4Ei1dez
インタビューしてるやつも
まかりなりにも小説の編集者なら一般人以上の知識はあるだろうに
なんで突っ込まないんだろう
悪意があって野放しにしてるとしか思えない
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 22:46:21 IL49X3/j
魔女は居なかった→つまり読者の負けｗｗｗ
魔女は居た→最初からそう言ってたでしょｗｗｗ悔しい？くやしい？
って初めから言ってるからな
実際は読者は別に勝負とか思ってないのに
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 22:50:36 F6jVVyqU
叩かれまくって鬱憤が溜まったら
また小冊子かなんかでベアトを通して毒吐けばいいもんな
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 23:24:04 UtnzZfWP
内容：
>>872
>>874
私ぁ今そのＥｐ４の虐待楼座で、読む気失せて１週間位放置しているんだけど。
この上まだ過去シーンやら魔法講座やら続きますかね？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 23:36:21 v9tSjKmG
>>887
さくたろう死んだあたり？
それならもうすぐ過去シーンは抜けられた…ような気がする。
ちなみにあの辺話の筋にほとんど関係ない。スキップでおk。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 23:40:04 uCRlej88
まあ今回は本編がおまけみたいなもんだからなぁ
同じことの繰り返しだと引っ張れなくなってきたから、回想とかを入れざるを得ないんだろうな
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 23:46:24 tyYO+fRi
こんなに冗長になるなら出題と解決は3本ずつで良かったんじゃないの
そっちの方が濃く面白くなったと思うけど
出題の魔法対決とか最初以外の2本で済むし
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 00:37:58 wPkvKDjS
>>889
ひぐらし暇潰し編→祭囃し編の先例を考えると
そのおまけみたいな話が最終EPの伏線、というか最終EP成立の前提条件になっちゃいそうだから困る
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 02:05:53 jAaduNyw
ep4終了
とりあえず、赤字使う魔女のなんやかんやな話で
描写されている（ベアトが見せている？）事象と違う真実側のものの見方があることは
確定したんだと思うけど
だからって魔法側の話をぞんざいに扱っちゃいけないというか
魔法側は魔法側で存在意義と意味を持たせて
真実側とリンクしてなきゃ駄目な構造になってると思うんだ
そういうとここそ肝というか
でもなあ
「はい、でたらめなカバーストーリーよさようなら～」
みたいな使われ方しそうで怖いや
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 02:08:09 jwHH92M8
そういやバトラってなんで魔女否定してんだっけ？
魔女肯定したら死ぬの？
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 03:36:12 tC67Fgk1
それもよく判らないんだよな、コロコロ目的が変わるからあまり真面目に記憶してないし
確か最初は、「身内に殺人犯なんか居ない」→「妾が魔法でやったのじゃ」→「うるせー俺が人間の犯行で説明してやる」
から始まって、「説明は出来ないけど、お前を認めなければ負けない」に変わって
そのうち、「身内が犯人でもOK」ってなって、EP4で「魔女に負けないのじゃなく勝って普通の時間軸に戻る」
って目的が出来て、「その為には魔女を殺す」になってる気がする
目的を変更しまくる上に、勝ちそうになると手を抜く主人公（？）じゃ付き合いきれない
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 04:39:25 vKnZwOcO
ＥＰ3までしかやってないけど
全員が魔女を認めたら、黄金郷へ行くだか扉が開くだかだった気がする。
いまいち意味がつかめなくって、認めないのに時間がループしてんのは戦人の中ではどう納得してんのかが不思議だった。
黄金郷へ行かない為に魔女を認めないって半ば認めたようなもんじゃないかと。
黄金郷やら、勝負がつかないと永遠に繰り返すゲームとか、非現実的な現象を認めてないなら、そもそも勝負にならないはずで。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 05:55:50 LYtMvSvQ
戦人って一回完全に屈服してるよねep2で
なのになんで屈服してないことになったのか疑問でならない
あの時点で物語は終わってたはずなのになんで蒸し返すのかと。竜騎士の頭の中覗いてみたいわホント
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 08:04:07 0HH/VNWk
認めたら何でか裸で首輪付けられて奴隷にされるから。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 08:20:00 tp0MztfQ
ひぐらしの頃から世界観やルールが曖昧で可変的すぎなんだよな
設定がしっかりしていない作品は考察不可とか以前に、単純につまらない
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 09:06:39 5tN93OUU
>>888
ありがと。 気が向いたらスキップ前提で進めてみる。…気が向いたら。
>>893
>>894
その、目的不明がネックとなって、友人知人らに対して、うみねこを何と言って勧めれば良いのか解らないでいる。
「このノベルゲーってジャンルは？ 主人公の目的は？」
「えーっと…今までにないテーマや楽しみ方がウリで…主人公も謎めいていて…」
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 09:12:15 HCnEXDKL
読む気が失せて一週間放置してるんだろ？
そんなのを勧めるのか？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 09:14:33 CpFE20aQ
勧めるかどうかは完結してから考えろ
俺はひぐらしを友人から｢面白い『推理物』があるよ｣という触れ込み付きで勧められたクチだが、
全編をくどい日常パートに耐えながら半月かけてプレイした結果がアレで、
友人をひとしきり怨んだ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 09:16:18 5tN93OUU
いや、そのあたりは心境複雑でさ。全部がダメとは思ってない。
友達連中と考察したり、雑談出来たらなーと。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 09:33:50 HCnEXDKL
ああなるほど
ネットで話題になってるとか、ひぐらしの人とかで紹介するしかないんじゃね？
無理に勧めると>>901のようになる危険性があるしな
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 09:36:28 tp0MztfQ
話のネタなら別にうみねこじゃなくてもいいと思うけど
それに考察っていってもやることないから本スレみたいになるだけじゃね
貸すなら推理小説好きや論理的思考を好む人間、忙しい人は避けたほうがいいな
個人的に>>901と友人のその後の展開が知りたい
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 10:46:48 CgofnLOp
>>899
>ジャンルは？目的は？
普段なら、そんなもの読んで自分で見極めろと言うところだが
この作品の場合、ほんとに不明だから弱る
というか、わざと未確定にしてネットの反応見てウケる方に都合良く
転がせるようにしてるんだろうけど
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 10:59:01 0HH/VNWk
何で舞台が毎回現代じゃないんだろうなー
昔っぽい描写どころか会話もかけないのに
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 11:10:34 UbTymI83
おそらくは、作品内に携帯電話やインターネットが無い方が書く分としては楽だからだと思う。
意図的かつ合理的にリアルタイムの情報を仕入れる事が出来ない人間として書けるから。
ひぐらしは、外部とやりとりしにくいからこそのオヤシロさま＆週末作戦だったと思うし
うみねこで、戦人がVIPで「今、身内が殺し合いしてんだけど」なんて
スレ作って、外部にコメ求めたりしてたら雰囲気無くなるでしょ。
いやそれはそれで面白そうだけどもｗ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 11:25:03 0HH/VNWk
逆に言うと携帯やネット機器以外の理由なさそうなんだよなあ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 12:04:39 LQyt4DCM
>>898
ただしひぐらしでは、出題編のそれぞれに討ち果たすべき障害は明示されてたし
解でも１つの障害を解決したら、次のより大きな枠が見えてくるという、
プロセスを経由していく明確な法則があった
うみねこはその当面の枠すらひた隠してるからなぁ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 16:59:53 CpFE20aQ
>>904
迷ったあげく正直な感想を言ったら最初は首傾げてたけど数日後にそーだよねーってなってた
うみねこはやらずにアニメで適当に済ますらしい(俺は体験版だけやった)
別に友情崩壊とかはしてないよｗ
付き合いの浅い奴だったら人間性を疑ったかもしらんが
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 17:05:10 eudnfP1s
>>909
＞ただしひぐらしでは、出題編のそれぞれに討ち果たすべき障害は明示されてたし
解でも１つの障害を解決したら、次のより大きな枠が見えてくるという、
プロセスを経由していく明確な法則があった
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 17:41:43 z9LpUEUC
自分の言葉がないからＡＡ貼って誤魔化してる奴が言ってもなぁｗ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 17:47:15 RSJ6zO8m
うみねこは発想力勝負の作品だからな
論理的思考とは対極の位置にあるから、人を選ぶ作品ではある
そこは別にいいんだが、発想であろうと論理であろうと読者が最後に報われる事はないだろうね
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 17:56:15 phpNNpmc
>>912
いや実際明示されてないだろ。
だいたい障害とはなんぞや？というのを探るのがひぐらしであって。
（障害の詳細＝解答という問題文すら提示されてないが）
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 18:50:55 gm+Zif+h
ないない、という言葉にＡＡ付けただけで誤魔化し、か。
なるほど。実際は糞の物語があるのに、
キモい魔法理論が出てくるから、何か誤魔化してるように感じるんだな？
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 19:15:32 de1lCjPi
>>908
竜騎士さんが雰囲気的にたたりやら魔女やらの存在が許されるのがそのくらい
の年代みたいなことを何かで言っていたような覚えがあるよ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 19:18:53 jAaduNyw
冬コミ直後（って言うには時間が経ってるか…）だからか
ファン歓迎な空気を排除したがってる人が居るなあ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 19:27:28 gm+Zif+h
まぁ、批判を全く赦さないようなファンなら
本スレに行けばいいだけの話だからねぇ。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 20:01:12 wPkvKDjS
>>909
いや、ひぐらしも罪滅し編でようやくそれがわかる見せ方だったというか
犯人を推理する作品じゃなかったのかと非難されて
半ば逆ギレ気味に竜騎士がそのプロセスを提唱しだしたから問題になったわけで
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 20:06:59 LYtMvSvQ
出題編だけで推理しろというのは無理だよひぐらし
解答編も解答編で、物凄く後付け感ある解答だったし
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 20:14:38 gm+Zif+h
カケラ紡ぎまで終わって、ようやく『出題完了』っていうノリだもんなぁ。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 20:25:09 wIk/d5yq
せめて鬼隠しで梨花殺害と大災害の描写があればなぁ
各編の共通点を探さなきゃならないのに、出題四編の内、一編が描写無しで一編が例外だもん
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 20:42:45 QBD4TIAh
>>920
それでも真相を当ててたサイトもあるけどな。
公式板でも大災害と症候群がほぼ言い当てられててﾜﾛﾀ
よく分かったなあれ。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 20:44:36 CulqnLMI
各編の共通点から強い意志で成されていることと
気まぐれや偶然の事象を見分けて真相を推理しろと言われても
出題編の時点では各編の設定が共通というのは仮定に過ぎなかったんだよな
これをありだとしても
・焼死体（鷹野の替え玉）は鬼隠し編だけ出てない
・焼死体の死亡時刻は必ずズレてるがズレてる理由は山狗のうっかり
・毎回必ず昭和54年に喧嘩して殺される監督
・毎回必ず昭和55年に川に転落した北条夫の死体は発見されて妻の死体は行方不明なのが偶然
・必ず同じ日に剥離して雪絵を事故死させるタイル
これで偶然と必然を見分けろって無理があるだろ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 20:46:20 Yh6qCtkh
>うみねこは発想力勝負の作品
確かに、想像して楽しむサウンドノベルだとは思う。
だが、出題編・解答編としてるにも関わらず、各ＥＰ毎の煽り文句がちぐはぐなのは何なのか…。
主人公が謎の人物だからか？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 20:49:37 gm+Zif+h
二通り以上の解答がありな状態で
妄想が真相と一緒で、当ててたと言われてもな。
それが“解答可能”と言うから、現状になってんでは。
解った、じゃないよ。
妄想の内の一つと作者が同じ発想してただけ。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 20:54:55 LYtMvSvQ
>>923
作者が掲示板とかサイト見て、真相が当たってたのが1%くらいだったから
正答率1%の～とか言ったんだっけ？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 20:58:48 wIk/d5yq
>>927
鬼隠しの感想メールがちょうど100通で「圭一がおかしくなっただけじゃね？」って意見を送った人が1人だけいたから＞正解率1%
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 20:59:39 eudnfP1s
>>927
ノン。
鬼隠し時点で作者に来たメール約百通だったかの内でK1の妄想視点ってのを
当ててたのが一通だったから1％･･････だったと思う。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 21:05:10 iWPq+lmL
>>927
鬼隠し編を出した直後にもらったメール100通のうち、圭一が疑心暗鬼になっている事を見抜いたメールが1通だけあったので正解率1%のキャッチコピーとしたらしい
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 21:06:32 LYtMvSvQ
>>928-930
㌧
それでもやっぱり鬼隠しの圭一視点から見ただけじゃ
妄想説も論理的な推理とするには難しいよなぁ
いくら狂ってても、もっと文章中に圭一の方がおかしいかも、と匂わせる描写を入れることはできたはずなのに
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 21:11:32 ANJRQ7zX
>>917
元々このスレで歓迎されているであろう「ファン」というのは
「作品を好意的に見ているけど、問題点を本スレで話すのはちょっと…」な人であって
「批判意見は全部言いくるめて封殺したい。アンチを叩きたい。竜騎士マンセー」な人、
つまり信者を歓迎しているわけではないと思う。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 21:12:03 R1drHE+/
あと各編で天気が違うのはどうしてだと思った
天気も人の意思でどうにかなるものなのか
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 21:14:24 jAaduNyw
いわゆる犯人当て、の要点を満たしてないことで
不満がでるのはわかるけど
今更そこを突付いてみても何も出ないと思うな
それに、反則いっぱい間違いいっぱい、代わりにそういう形の解答ありは
バランスの妙は変な感じにあったと思うし
竜側の立場のありかたは
掲示板上とは言え、2004/07/08時には出してるしね
URLﾘﾝｸ(naderika.com)
重要なポイントは多分
＞ですが………足りない情報を「仮定」で補い、見事な推理を完成させ
の部分
こんなでも最高であり神と評価しますよと言ってるの
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 21:53:34 sxPzY1k/
> 解った、じゃないよ。
> 妄想の内の一つと作者が同じ発想してただけ。
まさにその通り
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:01:23 FvMtpYex
やっとEp4終わったよ疲れたほんとに疲れた
最初からエンジェとマリアの魔女話が長すぎて、もうダルくてダルくて挫けそうだわ
本編もつまらんし、全く盛り上がらない
ハゲのオナニー全開の自己主張だけは見えて苦痛だった…
クリック連打して斜め読みしてやっと終わった
はぁ～なんつーか成長しないね、この作者
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:06:31 jAaduNyw
まあ何が言いたいって言うと
突然真相言い当てた書き込みをした>923もちょっと…とは思うけど
それに対する叩きみたいのはここでは見たくなかったなと思った
それは矛先がプレイヤーに向かってるってことじゃない
真相当てたすげえっていうのも、それで喜ぶことも全然いいと思うのよ
当てられなかった人ﾌﾟｷﾞｬｰってのじゃない限りは
竜騎士の悪い部分として
そういうプレイヤー同士の諍いを意図して起こしにかかってる面もあると思ってるから
余計にね
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:17:49 Z1lDI3Bv
バランスの妙は変な感じにあったって何？
何語？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:19:05 R1drHE+/
ん？どのレスが叩いてるんだ？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:22:12 ZGtW7nh0
日本語が不自由な人たちにさえも、批判されてしまうのが竜。
普通は、そういった日本語が不自由な人たちは
おのれの日本語の不自由さを引け目に感じて
無理をして作品等を批判しようとはしないものです。。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:53:13 HCnEXDKL
>>940
釣れますか？
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 00:20:38 8uEsnb+Z
考察・考証が不可能なだけではなく、竜糞は明らかに謎として用意された物に目を背けて
物語を適当に締めるからひぐらしうみねこの考察なんてホントに徒労
リナ惨殺とかK1の手紙とか
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 02:15:36 xcQr9CbL
俺は信者だから、>>942が言ってる謎を残したってのは苦にならなかったな。
推理できる楽しみがあるし。反対の意見もわかるが、個人的にひぐらしのいい所だとさえ思ってる。
だけど、うみねこE4のローザの虐待シーンはいかがかなと思ったな。
このシーンに意味はあるのか？あるとしてももっと短くできないだろうか？って感じたな。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 03:32:04 w7XISE81
>>937
ここで>>923のような書き込みをしている時点で、当てられなかった人ﾌﾟｷﾞｬｰ、と言ってるのと同じだろ…
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 05:42:56 e7dqlFGo
でも、ひぐらしの真相って
思いついても口にしたら、周りの人間に疲れているんだろう？
と優しく肩をたたかれそうな内容だけどな。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 07:55:38 0AqQsaaj
>>943
推理じゃなくて妄想だっての
その謎ってのは解釈に幅が出来ていい壮大な物ではなく作者がノリで書いた揚句解答が用意できなかった部分で、
真面目に考えてた連中を馬鹿にしてるとしか思えんけどな
虐待シーンを長くしたのは単に加虐趣味を披露したくてたまらなくなったからだろ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 08:09:51 8uEsnb+Z
「信者だから」で始まって反論されるとなんか気分悪いな
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 08:12:31 +YxGGv/z
>>946
いや、解答が出るまでは推理だった。
そう思ってたからこそなんじゃこりゃーってなったんだな。
あれを当てたって話について全く知らないんでなんともいえないんだけど、
解答可能ではあっても推理可能ではないと思う。
あれを当てたのはスゲーと思うが、それが推理だとか
論理的思考によるものとは思えない。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 08:16:38 zajz2EAz
出題編を見て、論理的に解答を出すのはLだったりホームズだったり歴代の名探偵たちでも無理じゃないかと思うな
つか逆にひぐらしうみねこは論理的に考えようとすると駄目で、発想が柔軟な想像力豊かな人の方が正解する確率が高そうだ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 08:17:25 A6cojwiQ
鬼隠し編と綿流し編は普通の推理ものとして論理的思考で解ける。
祟殺し編はさすがに無理だ。ここの真相で叩かれてるわけだし。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 08:26:26 0AqQsaaj
>>947
人種が違うんだから叩かないでって無意識に言ってんだろうな
｢彼は精神障害だから人を殺したけど犯罪者じゃないから叩いちゃだめよ｣ってのと同じ論法
>>950
解けるってのは何が起きてたかって部分か？
祟は勿論のこと鬼も綿もロジック破綻してたろ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 09:27:33 ffyheI6P
どんな出題内容であろうとも、どんな妄想的な内容であろうとも
「解答」を提示する事は可能だ。
それが直感であれ、想像に想像を重ねたものであれ、思いつきであれ、
解答は解答なのだから。
ただそれをロジックとして論理的に構築し、理路整然と説明できる過程を
踏まえることができるか……
となると「ひぐらし」の場合、それは「不可能」だと言わざるを得ない。
（大災害を人為的にしようとすると大規模な組織力が必要 → 秘密結社が存在する
という論法は推理ではなく連想だ）
「ひぐらし」の場合、解く解かないではなく竜騎士（の感性）に近付けるか否かに
作品の本質があるのだと思う。
多くのユーザーの場合は作者と隔意を憶えているようだが。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 12:55:00 QfWJ/sC+
>>950
推理できるという輩は見た事があっても推理できている論法は見た事がない。
評価が高いとされている綿流しー目明しでも超常現象が無いというだけで推理できるような代物じゃない。
どこかのスレで推理出来ると言う奴が「背中を見せようとした事や名前が入れ替わっていた事を推理してみろ」と言われて「やけになっていたとか脅されていたと考えれば推理できる」と言い出した時はバカって本当にいるんだと思った。
おそらく双子とミステリーの組み合わせなら入れ替わってんだろ？くらいの「予想」が当たって推理できたと喜んでいるだけなんだろうが。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 14:08:41 DqhpDIaA
>>953
他人の意見の趣旨を汲まないで、極端な例だけ取り上げて頭ごなしに否定するんじゃ
ベクトルの向きが逆なだけで、信者と変わらん
そういうのは批判じゃなく、アンチスレで言った方が喜ばれるぞ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 14:58:31 VAmgtVNH
>>954
ひぐらしの場合、「妄想」や「作者との同調」ではなく「推理」が可能という意見の趣旨汲んだ
批判なんてしようが無い思うが･･････だから批判されてるんじゃなかろうか？
そもそも、>>953がそこまで理不尽で極端な批判をしてるようにも見えんし。
試しに「意見の趣旨を汲んだ批判」の見本を頼む。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 15:01:31 QfWJ/sC+
>>954
推理出来る論法を見せてくれるのなら大歓迎だよ。
ひぐらしについてのまともな推理なんて今までに見た事がないしな。
あくまで俺の見た推理できる派はこんな奴しかいなかってという程度の事で、頭から否定している訳じゃないよ。
紛らわしかったらすまない。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 15:29:19 u+OMiOGb
勘違いしている人も多いようだが、ひぐらしの真相をだいたい当てた人はそれなりにいるんよ
ちゃんと作中の文章から、論理的に考えてな
適当に妄想して当てた人も含めると、かなりの人が当てていた
そういう意味では、ひぐらしの難易度は別にたいしたレベルでない
いくつか完全スルーされた謎を別にすれば、だがな
これらは答えが無いから、答え合わせのしようがない
でまあ、そういうのは別にして、
大筋で正解していたといえる説を発表した人には決まって冷淡な視線が向けられた
なにしろその内容が「つまんない」んだもの
昔は「ひぐらしは何かすっげー答えが用意されているに決まっている」
という今から見れば狂信的な意見が多くてな
冷静に、そして論理的にひぐらしの化けの皮を剥いでいった人達は
いわば水をさす存在として周囲から無視されたのよ
そのために正解と呼べるような、説は表舞台に立つ事は無かった
これがひぐらしは誰も解けなかったとか、難易度高い、とか言われちゃう真相
ちなみに、正解を当てた人があまり多くない理由としては、
ひぐらし自体が極めて冗長で誤字脱字が多い上に、文法的に微妙な表現が多いため
そこに加えて頻繁な読み返しが困難な形態だったので、
原文を参照しないままの勘違いや思い込みが横行したせいだ
要するに難易度が高いとかじゃなくて、単にわかりにくいだけだったんよ、ひぐらしは
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 15:39:25 zajz2EAz
>>957
ログは残ってないもんなのかな
公式掲示板とかサイトとか
当時、解答編が出るまでの間に論理的に導き出された解答の内容を見てみたい
煽りとか皮肉とか抜きで
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 16:20:41 VAmgtVNH
>>957
物語の真相ではなく、竜の言う鬼隠しの正解という意味では概ね同意。
ただ、当時でも難易度が高いなんて表現は、それこそ信者か作者しか使ってなかったと思うが。
加えて、祟り～時点で既に正解(圭一妄想説)があちらこちらで言われてたのに、
それを作者が無視して「正解率1％」を意図的に使い続けたのも混乱とその後の批判の一因だと思うな。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:41:21 sm/BmoTt
第一話はコミケで50部しか売れなかったのに、100通もの解答予想メールが届くものなんだろうか
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:19:32 ud654PA3
100通メールが来た時点かもしれないぜ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:28:17 VgCIx20a
てかハリウッド映画の誇大宣伝みたいなもんで
1％の正解率はただの宣伝文句だと思ってたら、
本当に100通の内1通が正解だったって言い出して吹いたわｗ
まあぶっちゃけ嘘だろうけど。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:32:32 +YxGGv/z
>>957
俺もその論理的な部分の過程が知りたい。ログあったら是非見せてくれ
>>960
ひぐらしは体験版で人気でたんじゃなかったっけ。
100通はそのときじゃないか？
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:21:47 sm/BmoTt
>>961、963
どんな方がいわゆる１％なのか、というお問い合わせを少なからず頂戴しますので
少しだけご紹介させていただきます。
鬼隠し編の時点では、圭一の主観に疑問を持つことがポイントとなりました。
現在ではネット上では圭一の妄想はもはや定説と言った感もありますが
2002年の当時では非常に希少な説でした。
鬼隠し編に寄せられたぴったり１００通のご感想のメールの中で
たった１人だけ圭一の主観に疑問を持たれたのは、yoshioさんという方でした。
この１００通の内の１通という偶然の数字が、１％というキャッチコピーとなっていきます。
さて、その後、シナリオを綿流し編・祟殺し編と重ねて出題編が３編出たところで～
この発言と
「鬼隠し編は50枚しか作らなかったのですが、それでも余ってしまいましたね」
「03年夏のコミケの後に、もうちょっと宣伝しないとダメだろうから、1話をネットで体験版を無料公開したらどうだろうと仲間と話し合ったんです。」
って発言からの疑問なんだけど、まぁどうでもいいやね。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:49:08 +YxGGv/z
>>964
なるほど、そういうことなのか。適当なこと言ってすまん。
じゃあ捏造なんじゃね。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 22:01:21 +YxGGv/z
テストプレイヤーは別にいたんだとさ。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 22:12:21 w7XISE81
魔法で作った友達から感想もらったんだろｗ
>>953
そうか？ 少なくとも詩音が圭一を刺したのは確実だし、魅音の供述が嘘なのも明白だろう。
その二点から、詩音が一連の事件に何らかの形で関与していたのは推理できたけど。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 22:24:33 EWaCwR8A
確定の情報と、真実を誤魔化す為に用意した謎が陳腐
詩音と圭一は、同時刻に刺されてました。一体何故！？
→ バイクかっ飛ばしました。
…『はぁ？』だと。
確実な犯人なんて、もう魅音と詩音の二択な上に
出題と銘打って、表面上が魅音犯人なら
誰が犯人かなんて考えるまでもなく解ります。
それを、推理可能と言われても…。
んな事解ってるから、詳細はどうやったのか？
それの答えが↑だから、溜息しかもれないんだよ。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 22:37:44 wVsVK8q4
詩音の死体発見の状況って綿流し編での説明と
目明し編じゃまるで別物だもんな
公式掲示板で綿流しの真相をほぼ言い当ててた人がいたけど
そのひとも同時刻の謎だけはわからなくて
「言葉のあやで実際はある程度の開きがあるんじゃないですか」って濁してたな
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 22:52:59 iv+x0rVD
>>967
>>953の言う「推理」っていうのは、ガチガチの古式ゆかしい本格の推理小説の、
本文に描写の裏付けがある事実から証明できる、たった１つだけの真相を導き出す方法の事なんだろう
それ以外は推理とは認めない！って言うのは個人のスタンスだから構わないけど
俺は、>>967くらいのラフな考え方でも推理の一つだと思うし、最大限に好意的に解釈すれば
ひぐらしにおける推理の定義だって、今は生まれたばかりで形式として完成してないだけで、
成長させていけば、２０年後には一派閥を成立させるくらいの可能性はもってる「かも」しれない
今や日本ミステリの総大将みたいに言われる島田荘司だって、デビューした社会派ミステリ全盛の当時は
「現実的じゃない」と叩かれて、潰されかけた位だし
うみねこにおける竜ちゃんの提示する「推理」や、その姿勢を肯定するかどうかはまた別だし、
何より、推理以前の１物語としてうみねこやEP4が面白いかもまた別の意見だけど
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 22:59:50 +YxGGv/z
>>970
さすがにねーわ。
予想も推理のうち、だから推理可能とかいったら
なんでも推理可能だろうよ。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:11:38 7WlVOYR5
>>970
ひぐらしにおける推理の定義だって、今は生まれたばかりで形式として完成してないだけで、
成長させていけば、２０年後には一派閥を成立させるくらいの可能性はもってる「かも」しれない
本格以外のミステリや多くの物語に970のようなラフな予想ものがあると思うんだが
今更新ジャンルだよねーって言うほどでもないだろ
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:39:18 xcQr9CbL
>>951>>947
信者だからってのは、いいわけだな。すまん。
>>946
俺がひぐらしにはまったときは、もう完結してて羽入とか超自然的な存在があるって軽く知ってたんだ。
そういうものだとわかってたから楽しめたのかも。
確かに出題編の２年間を真面目に推理してた人たちには相当むかついただろうな。軽率な発言すまん。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:40:59 QfWJ/sC+
>>967
詩音が事件に関わったのはそうだろうね。
しかし、レナと圭一に背中を見せようとした事と、
入れ替わってるのに地下での呼び名が逆な事と、
圭一を刺したのと転落死したのがほぼ同時酷な事の合理的な推理は聞いた事がない。
これらの事を説明できない限り詩音単独犯説は無理があると思うがな。
>>970
さあ、謎を解いてみろと言わんばかりに読者に挑戦しておいて、そんなふわっとした推理で正解とかありえないよ。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:51:53 REytGumE
>>971
>>970の言う「推理」っていうのは、ユルユルの妄言甚だしい自称推理小説の、
本文に描写の裏付けが足りない事から求められなくなっている、いくつあるかわからない真相を予想する方法の事なんだろう
竜ちゃん推理への批判は認めない！って言うのは個人のスタンスだから構わないけど
個人のスタンスだから構わないなどというなら、その部分を書かなければいいのに
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 00:10:34 VBX34jel
>>971
俺の中では理由がある予想なら推理、そうじゃなきゃ妄想って感じだな。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 00:14:31 fWQNy/W6
Ep4でもあったが、解決編になって一々
「Ep1のあれは○○だったんだ。」
「Ep2のときは・・・
なんて過去作をほじくり返す様なことしないで欲しいなぁ。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 00:29:10 8X3Hc5AX
未だに推理推理って言ってるのがこんなに居るとは
ちょっとびっくりしたわｗ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 00:44:03 VBX34jel
まあ当時スレでもさんざん話題になってたが、推理らしい推理っていうとここだろう。
突っ込みどころも多いが。
URLﾘﾝｸ(www.max.hi-ho.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.max.hi-ho.ne.jp)
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 01:25:52 Hysroqo/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ5【ファン歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 01:27:28 c2XYBQOj
次スレだね
乙
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 01:52:37 c8M0rByL
なんで世間一般の用法とは異なった言葉の使い方で議論しようとするかね
竜騎士語の｢推理｣は世間一般には｢考察｣といいます
カッコいい単語で飾りたいだけなら日本語でない｢推理｣を使わなくてもいいだろ？
>>976
｢突き詰めていけば理由がある！！｣って言って日本語から｢妄想｣という言葉を消す運動ですね
>>980おつー
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 02:29:12 dFV7M6QV
未だに推理と語った事が悪いって事を受け入れられず、
『騙された奴ざまぁw』系の低脳理論と
『俺ルールの上では推理だしw』というキチガイ理論を振りかざす
異常者・竜騎士予備軍が居るのか？
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 02:47:08 hiLwjIHf
今や竜騎士07はある種のオピニオンリーダーとなっている
だから彼らは竜騎士07の提唱する珍言を好意的に受け入れる事が当然だと考えているし
それを無分別に世の中に適用する事を正しいと信じている
ひぐらしやうみねこというのは、竜騎士07教のイニシエーションツールなのかもしれない
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 06:06:10 1z9SCxsf
>>979
ああ、ここは少しだけ読んだことある気がする
レナの口癖とひぐらしの鳴き声がどうたらこうたらという部分を見て、鼻で笑って閉じた覚えがあるし
そんなに理路整然とした考察をしてたサイトだったのか（内容丸っきり見てないけど
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 06:30:26 QhmFaNR1
>>979
そこからのリンクで
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
この対談見たんだけどさあ、前半は楽しく読めたんだけど
>竜騎士07：いいんですよ。大事なことは真相を当てることではなくて、現在の材料でどんな想像ができるかということなのですから。
ここからの物言いっぷりから滅茶苦茶腹が立ってきた
もうどこから突っ込めばいいのかわからないぐらい
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 06:35:54 YFO8qMHQ
ざらっと見てみたけど、974の事にはあんまり触れられてなくてガッカリ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 06:50:02 19Pa2GHl
偽装工作とアリバイ作りの一環としか思わんかったけどな
他に背中見せる理由なんて思いつかん
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 07:14:29 1z9SCxsf
推理して真相を当てるミステリー物にはあっちゃいけないことなのかもしれないけど
心理的な要素が決定打となっている行動には合理性を求めるのは無理なんじゃないかな
背中を見せようとしたのは、レナか圭一が見せる前に止めてくれるのを打算してたか
見られてその時点で嘘がバレても良いと思ってて、どっちに転んでも構わないと思ってたのかもしれないし
入れ替わっているのに呼び名が～の部分は、もう全然場面が思い出せないけど
お互いがお互いを本来の詩音、魅音であると認知したからかもしれないし
魅音は詩音を刺激したら自分、そして仲間たちに不利にしか働かないと思ってあえて従ってたのかもしれない
圭一刺傷と転落死がほぼ同時刻なのは、完全に竜騎士のミスとしか言えない
綿流しの解答である目明しを見ても合理的な理由が見つけられないのだから、それらの謎は合理的に説明できるものじゃないんだと思う
勘違いしてたり分かりきってることだったり的外れだったらごめんね
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 08:22:15 c8M0rByL
どの物語も大半は人間の恣意から成ってるのに、
心理由来の行動だから合理性を欠いていいとかいうのは考察にも値しない
特に背中見せは｢寒いから冷房のスイッチを入れた｣って言ってるようなもので明らかに不自然
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 09:07:03 jYItzugW
たしかに人の心理なんて不合理なものかもしれないが
かといって書き手が合理性を放棄していいのかってことだわな
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 09:19:24 rj7PdQuV
真実を読み手の思考の死覚に
いかに巧妙に隠すかが
推理物における書き手の腕の見せ所。
そして与えられていた真実に気がつかずにいたからこそ
読み手は謎解きを披露されたときに
感服したり、あるいは納得するんだと思う
与えられていない新たな真実をもちだされても驚きはするが
それはまた違う驚き方だろう
手の届かないところに真実を置いておかれたってシラケるだけ
少なくとも俺は、竜騎士うめえｗｗｗ
と思わない、竜騎士のアホｗｗｗだ
ミステリには愛着も思い入れもないし
推理物のなんたるかはどうでもいいが
推理物としての楽しさってやっぱり
解読可能な上で解読できないことだと思う
ようは、その時その時の展開を感情論で語るなら
俺にとってうみねこは最高の作品
ミステリだと認められないなら
サスペンス系だとでも思えばいい
もう、絵羽さえいればいいじゃないか