09/01/03 16:11:18 hA1qg2Op
右代宮戦人。今から私が、あなたを殺します。
そしてたった今、この島にはあなた以外誰もいません。この島で生きているのは、あなただけです。島の外の存在は一切干渉できません。
この島にあなたはたった一人。そしてもちろん、私はあなたではない。なのに私は今、ここにいて、これからあなたを殺します。
最後の最後にこんな台詞が、ベアトから戦人に言われたけれども
事前に「金蔵は死んでいて、キャラが見ていたのは脳内金蔵。もしくは金蔵の名を受け継いだ人間」
と言う状況が、ほぼ確定したわけだから、読者が見せられている状況は、何も信用がおけないんだよね。
戦人だって、戦人と呼ばれている誰かに過ぎないと仮定することだってできてしまうわけだし。
推理ってのは、元になる何かを信用できてこそ、そこから事実関係や、各キャラクターの思考から
何かしらを導くものだと思っていたけれども。
その前提条件が崩れている状況で、推理も何も…。やっぱり不可能だよなぁ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 16:38:36 DNjSVEFi
ひぐらしは曲が怖い雰囲気になったら
スキップ止めて読むっていう進め方してたんだけど
うみねこEp4もこの進め方でいいかな？
山場が短いと聞いて不安だ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 19:24:12 8aU4rDzp
>>548
へえ、そんな状況になってるの。
完結の後で一気にやるには(部分的には)面白いのかもなあ
総プレイ時間と作者ミス量がネックだけど。
リアルタイムプレイは時間の無駄リスクが高すぎだよね。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 20:04:40 InWQaJG7
>>548
赤字でここでは魔法が使えないと言われた相手が魔法を使ってみせたりね。
あれで、赤字の意味が消えうせたかと。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 20:45:59 8aU4rDzp
548の最初三行はなんとなくゾクっとさせて惹かれるんだが、
竜は根本的に理論的に頭悪いから、転倒的な議論進行と思いつきみたいなレベルになるからなあ
誰か面白いやつと組んで持ち味を引き出しあって、
3作完結、とかそんなスパンで作品作ればいいのに。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 21:48:19 kQ5O0Abr
今ＥＰ４途中。
まりあとえんじゅのどうでもいい話が
えんえんえんえんえんえんと続くんだけどいつ終わるのこれ？
苦痛で仕方ないんだけど。スキップして大丈夫？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 22:09:24 bg3AlH3G
>>548
金蔵については問題無いんじゃね？
例えば名を受け継いでいたとすると今までプレイヤー側からすれば旧金蔵だと思っていた金蔵は
唯単に登場人物たちにとっての新金蔵なわけだし。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 06:41:12 qLSJQwAv
ＥＰ４のつらいのはやっぱり５５３の言うように
縁寿と真理亞のエピソードが長すぎる点だな。
あれはひぐらしの「踏まないでぇ」を２０倍に引き
伸ばした感じだな。お陰で俺もトラウマぶり返しち
まったよ。エヴァ(非ジョージの母親）並に欝になる
描写だった。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 06:48:14 YkjNKklo
>「踏まないでぇ」を２０倍に引き伸ばした感じ
うはぁ・・・・やりたくねぇ・・
買わなくて正解だったのか
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 07:01:50 AxjJYRxq
しかも本筋との関連性がほぼゼロ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 12:02:55 9AOu7MLX
今までは出題編だからいい意味でも悪い意味でも驚かせるシーンがあったけど
回答編からは驚きの意味合いが変わってくるから
正直言ってうみねこに期待できるとこなんかほとんどないんだよな
後はキャラの可哀想な過去と心情、他の話とのつじつまを出来るだけ合わせて
今回以上の糞なエフェクトと信者の喜ぶ無双と顔芸を繰り広げるだけだろ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 12:12:25 mDBVqLKE
双葉でも批判気味。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 12:39:56 OiFaetp0
縁寿と真里亞の魔女化エピソードは、
うみねこ本筋というよりうみねこ「後」への布石かもな
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 12:58:51 +9I48G/3
正直、今の流れじゃうみねこ「後」の展開はもうないのにな。
そんなあざといことを考える前に、目の前の本作品に全力投入してほしいわ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 13:01:42 vEaeYHrz
本筋がだんだんどうでもよくなってきた
魔法描写が糞過ぎて苦痛で、加えてベアトリーチェとバトラに魅力を感じない
マリアとかの周辺エピソードもあってもいいけど、やっぱり本筋がおもしろくないと
しかしその周辺エピソードでさえもボンヤリ終わるのがいただけない
あんだけ長いんだからエピソードごとに一応の決着をつけてもらいたい
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 14:48:43 OiFaetp0
戦人は圭一空気化の教訓を踏まえてるのはわかるが
おかげで空気化してもさして残念じゃない、感情移入に乏しい遠いキャラになってる
ベアトを通じて「ひぐらし批判への批判」をしたいのはわかるが
おかげで批判をしたわけではない人にこそ苦痛な、ガラの悪い存在になってる
罪滅しや祭囃しのバトルが叩かれたのを改善しようとするのはわかるが
罪や祭より苦痛に感じる演出になってる
まだ罪がわかりませんか。それこそがあなたの罪なのです、竜ちゃん
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:12:52 QW7e8geo
だからひぐらしとは正反対の展開狙ってるんだろ。
うみねこでは、魔法幻想説が有効な出題編で、バトルとかの皆殺しや祭囃し的なぶっとんだ展開を持ってきて、
解答編で真相に近づく（幻想がはがされていく）につれて、
幻想に隠されていた、鬼隠しや綿流しみたいなリアル系のホラーサスペンスが露わになっていくと。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:47:42 9AOu7MLX
ないない
今さらEP1以上のものが来ると思ってんのか？本気で？
期待するのは勝手だけど度が知れてるっつーの
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:56:28 QW7e8geo
期待とかって話じゃなく、魔法が否定されるなら必然的に導かれる真相＞人間犯行による陰惨な皆殺しホラー
しかもep4まで終わった時点で、かなりのキャラが、裏ありまくり、嘘つきまくりってのは確定してる。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:59:07 9AOu7MLX
だから結局>>558みたいになるんだろ？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 16:08:53 QW7e8geo
魔法も悪魔もないんだから、無双とかする必然が無い。
あるのは人間が人間を殺しまくる狂気ホラー展開。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 16:09:39 mDBVqLKE
違うゲームになりそうな…
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 16:30:43 +9I48G/3
だったら最初からアンチミステリーとかぶちかまさなければ良かったのにな。
今の状態でそれをやったら「結局ミステリーに屈したのかよ」で終了だ。
もし本気でひぐらし（ファンタジー）否定派の鼻っ柱をへし折る構想を練っていたのなら
最後の最後まで余計なことを言わず、愚痴やネガ発言をせずに作品の中身だけで勝負すれば
周囲の反応や評価も違ってきたし、アンチを本当に屈服できただろうに。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 16:38:05 GcPuhHur
中身だけで勝負できないから、こうなってるんじゃないの？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 16:48:09 +9I48G/3
そこは嫌味だから本気に取らないでｗ
今の竜騎士にそんなものを書ける力量などないのはわかりきったことだし、
ちょっと専門知識のある人ならすぐ見抜けるような嘘話を普通にする人だから、
ここからリアル志向に方向転換するにはゴーストライターでもいなきゃ無理だろう。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 19:47:22 lEIhfXTc
小此木の名前が鉄郎ということは、やはり鷹野はメーテルのつもりなんだな。
銀鉄ファンにケンカ売ってるだろ、糞ハゲ。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 20:49:41 QW7e8geo
>>570
アンチミステリー VS アンチファンタジー
だろ？
それって要は、アンチミステリーを主張するベアトと、
アンチファンタジーを主張するバトラの対決を
表現してるキャッチコピーだよ。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 20:53:39 265CVGEj
なんだ、 ID:QW7e8geoはただの信者か
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:17:48 QW7e8geo
勘違いを訂正したら信者ですか。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:17:51 c3xBD6jW
>>574
アンチスレで説明しても意味ない
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:20:00 +9I48G/3
>>574
キャッチコピーって言うけど、それを考えているのは竜本人か周囲の関係者だろう。
普通は中身にそぐわない過剰宣伝をしたら真っ当な作者は恥ずかしがって止めるよ。
まして、例のパンフの中身なんてむしろ「無かった方が良い」レベルじゃないか。
一部引用
＞あなたは、「うみねこがなく頃に」のＥＰ１を終えた時、本当に推理に挑戦できましたか？
＞本格か否かの宣言がないからと、挑戦を渋ったのではありませんか？
＞全ての証拠が提示されているという証明がないからと、挑戦を渋ったのではありませんか？
＞･･････くっくっくっく！！ ばァか。そんな証明、貴様らの人生のいつどこにあったというのか？
＞貴様らは高校受験の時、神様に、ここを受験して受かりますか？と聞いて、
＞受かると神託が受けられなければ受験も出来ないのかァ？
＞くっひっひゃっははははははは･･･！
＞ママが、ボクちゃんならきっと受かるわよ！と言ってくれなきゃ、受験も出来なかったって
＞言うのかよォぉおお？？ くっひっひひひひひひひひ！
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:25:50 QW7e8geo
>>578
何を言いたいのか良く分からない。
俺は、アンチミステリーは対戦相手のベアト側の主張に過ぎず、
作品全体のキャッチコピーじゃないって言ってるだけなんだが。
結果、ミステリーだったんなら、それはベアトが敗北したってだけのこと。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:32:45 rB2V+0MR
ん？竜騎士はアンチミステリーを間違って説明してなかった？
ミステリーにはアンチミステリーってのがあって、でそれは云々
ってやつ。ピンボケ発言だったと思うけど
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:36:22 +9I48G/3
とりあえず各所にばら撒かれた対談記事やインタビュー記事をいくつか読んでみ？
「アンチ～」って言葉が批判派とミステリー派に対する竜騎士の恨み辛みの結晶って
すぐにわかるから。
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板:4番)
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:43:47 QW7e8geo
>>580
ミステリ定義論と同様、アンチミステリ定義論も不毛なだけだよ。
>>581
うん、だから、あくまでアンチファンタジーとか本格とかと並べて語ってるよね。
うみねこ＝アンチミステリとは言ってない。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:46:43 AxjJYRxq
こりゃまた痛いのが湧いてきたな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:50:38 rB2V+0MR
ミステリにしろアンチミステリにしろある程度の共通理解はあるわけで
それを無視した竜騎士の定義はアホだということを言いたかっただけだよ
しかも
>>574でアンチミステリーはキャッチコピーだと主張していたので
そのアンチミステリーという語をまちがって理解しているのではといったら
定義論は不毛と言われても
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:52:01 rmc/Apeu
なんだかよくわかりませんが第4話の主人公の主張を置いときますね
↓
推理し謎を暴く行為は、遠くの的に矢を射るのに似ている。
これまでの俺の戦い方は、矢を一本へろへろと放っては、当たったかどうか魔女に尋ね、外れて
いると言われては改めて弓を構え、再びへろへろと放つようなものだった。
そんなんじゃ、当たるわけはねぇんだ…。矢と例えるより弾丸と例えた方がいいかもしれない。
遠くの的に拳銃をパンパン撃っても、簡単には当たらないだろうさ。
……なら、どうやって当てる？
拳銃で駄目なら、……散弾銃さ！単発の弾丸じゃなく、
無数の弾丸を一度にぶっ放す“散弾”でブチかましてやるんだ…！
弾丸は散るから広範囲に着弾する。だから、鳥のような素早く小さい標的を撃つにはとても最適なんだ。
そうさ、推理はピストルを単発で撃つかのように、１つずつしかしてはいけないなんてルールはない。
……１つの仮説を立てたからといって、それだけで命中を期待するのは思考停止もいいところなんだ。
大量の弾丸を、推理を一度にぶっ放し、面で着弾させ、それが一発でも的にブチ当たれば充分。
推理小説なんかのクライマックスはいつもこうだった。……名探偵が容疑者を一堂に集め、
たったひとつの推理を披露して、それを華麗に当てて見せるんだ。まるで、一本の矢で見事にリンゴを射抜く
ウィリアム・テルのようにだ。だからこそ、それが美徳みたいに誤解しちまってた。
……そりゃあ華麗だろうさ。一本の推理だけで華麗に真相を射抜けたら。だが、そんなのは現実的じゃない。
現実の戦争を見てみろ。まさか、みんな塹壕から長い銃を出して、よーく狙って一発ずつ応酬してるとでも？
違うだろ？！連射する、撃ちまくる、弾幕で圧倒する！
推理だってそうだったんだ。おかしな美徳のせいで、一つしか推理しちゃいけないような価値観に捕らわれていたんだ。
俺たち人間には、あらゆる推理を、可能性を無数にぶっ放すことが出来る！
弾丸は想像力。思考停止は弾詰まりも同然…！
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:56:08 tc79p+x6
話がどこに向かっているのかわからない
物語に一貫性がないから、意味不明で混乱してしまう
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:58:42 QW7e8geo
>>584
アンチミステリの共通理解は、ミステリのそれよりも遥かに曖昧。
人の定義をアホ呼ばわり出来るほど定義づけられたものではないよ。
俺の論旨は
× うみねこ ＝ アンチミステリ
○ うみねこ ＝ アンチミステリ VS アンチファンタジー
ってだけだから、
アンチミステリ自体の定義論はこのさい関係ない。
それこそインタビュー等で、自分なりのアンチミステリの定義を述べている以上。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 22:01:40 GcPuhHur
>>585
なんだかよくわかりませんが禿が読者に推理させようと必死なのはわかりました
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 22:04:45 WMBz3g7C
>>585
これ思い出した
＞犯人は10代～20代、もしくは30代～40代、あるいは50代～60代、はたまた70代～80代の男性か女性。
＞国籍は日本かさもなくば海外。逮捕歴が無ければ前科はなく単独もしくは複数で犯行を行っている。
＞犯人は土地勘の有る人物か、もしくは流しの犯行で犯行当時に現場にいた可能性が極めて高い。
＞もし流しの犯行でないならば犯人は被害者および親族の顔見知りかあるいは親族そのもの。
＞計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性が高く、動機は怨恨もしくは金銭・暴行目的、
＞あるいは突発的な衝動、さもなくば家庭問題に起因するもの。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 22:04:45 QW7e8geo
ついでに言うと、
その曖昧なアンチミステリ定義論をあえてはっきりさせたいんだ、語りたいんだ、これはともかくここは許せない。
とかって話がしたいなら、興味もないしこれ以上何も言うことはない。
ただ俺がレスした大本の>>570は、アンチミステリの定義自体を問題視してないだろ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 22:05:04 +9I48G/3
負けず嫌いなのは結構だが、ここは議論スレでも本スレでもなく、うみねこ批判スレだ。
自分の持論展開と未来予想をしたい「だけ」なら本スレか該当スレでやってくれ。
うみねこのなく頃に part256
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
うみねこの真相を発売前から推理するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 22:14:53 9AOu7MLX
>>589
マジ今回そんなノリで笑えるぞ
一体何がしたいの？ってなる
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 22:18:56 /7kq4QU8
>>585
＞拳銃で駄目なら、……散弾銃さ！単発の弾丸じゃなく、
＞無数の弾丸を一度にぶっ放す“散弾”でブチかましてやるんだ…！
竜騎士先生、それは世間では『当てずっぽう』と呼びます
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 23:15:11 E7YOsi7o
例え話をし始めてかえってダメになる典型か、>>585は
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 23:16:26 E7YOsi7o
あとまあどうでもいいことだが、なんか今更福本でも真似たくなったのかって気がしてきた。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 23:21:18 ls2oM1Hu
一応EP4終った
真のラスボスっぽいのがでてきてまたぐだぐだになってももう驚かない
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 23:41:04 OiFaetp0
>>594
何せ、竜騎士がやたら多用したがる言葉が
「例え（ば～）」や「例え（るなら～）」だしな
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 23:48:11 ryJai9PB
頭悪い人ってすぐ「例えば～」って言うんだよね…
共感を得ようとするんだけど例を出すのが適切ではないケースが多い
>>585とかなんか酒飲みながら書いたようにしか思えない
かく言う私も今酒を飲んでいてね…
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 00:12:17 ZEA8SXk2
＞拳銃で駄目なら、……散弾銃さ！単発の弾丸じゃなく、
＞無数の弾丸を一度にぶっ放す“散弾”でブチかましてやるんだ…！
世間ではそれを「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる」と言ってだな…
それと、遠くの的に散弾銃が当たるとでも思っているのか竜騎士は
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 00:27:45 dQJzFNqe
かつて日本軍は、敵の飛行機相手に
「巨大な散弾で撃てば遠距離でも当たるんじゃね」って考えて
はかばかしい結果はあげられなかったそうな
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 00:49:54 xx0L0cKB
>>585
塹壕戦とかいつの時代なんだよw
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 03:05:09 nNW1SrgL
バトラが赤字使えてもう完全に破綻したと思うのは俺だけか
復唱要求いらねーじゃん
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 05:39:12 AjpWmFsC
ひぐらしで叩かれた「疑心暗鬼の妄想」を
三人称文章でも 金蔵が死んでるという反則技使いやがった。
こいつは逃げ道ばかり用意する小ズルイ小心者。
ベルン悪化も 幻想モードも 毎回殺人犯を変えるのも 結論がどう出ても良く 且つ2chの推理に当たらない様にやってる。だからさあ自分なんかは よく皆 推理してあげて 構ってあげてるなって感心するよ。いくら推理したって 真面目に読んだ文章ごと 舌を出して嘘でしただよ。
真面目に推理する読者がいてこそ成立ってる作品なのに、「推理してバカだなあ」とけしかける。
この作品とも言えないのが好きなのは余程のマゾで理論思考に弱く 口達者に言いくるめられる人だろう。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 05:53:31 YcL40QgJ
>>601
現代でも使われないことは無いぞ塹壕
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 10:56:38 VQObbaw7
>>599
＞世間ではそれを「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる」と言ってだな…
それは本編中にも言われてるw >>585に対して。
まあこれだけ見たらアレだが、
うみねこの劇中の推理合戦のルールに限れば、一応正しい姿勢なんだよな。
下手な鉄砲打ちまくるデメリットがなく、
逆に一つのタマを温存してても、最後に切り返されたらそれでタイムオーバーになってしまうから。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 12:12:10 WpnolojX
ログを見ててつくづく感じるわ、
ep3を最後に今作を買わなくて正解だった、と・・・・
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 12:34:42 ZHjeGEo0
相変わらず竜は自分の詐欺スタイルを正当化しようと必死だな
つまり｢数打ちゃ当たる｣から自分が理論立った推理物書けないのも許されるって言いたいんだろ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 12:49:51 EXT6QgVJ
まず推理と矢や銃弾を一緒にする時点でおかしいわな
筋が通って無くてもいい、とにかくたくさん言えば良いのであれば
>>589が正しい推理ってことになる
思いついたまま矛盾だらけの憶測をガンガン突きつけたら
犯人どころか周囲の人間の信用も失う
>>605
＞推理小説なんかのクライマックスはいつもこうだった。……名探偵が容疑者を一堂に集め、
＞たったひとつの推理を披露して、それを華麗に当てて見せるんだ。まるで、一本の矢で見事にリンゴを射抜く
＞ウィリアム・テルのようにだ。だからこそ、それが美徳みたいに誤解しちまってた。
＞……そりゃあ華麗だろうさ。一本の推理だけで華麗に真相を射抜けたら。だが、そんなのは現実的じゃない。
＞現実の戦争を見てみろ。まさか、みんな塹壕から長い銃を出して、よーく狙って一発ずつ応酬してるとでも？
＞違うだろ？！連射する、撃ちまくる、弾幕で圧倒する！
＞推理だってそうだったんだ。おかしな美徳のせいで、一つしか推理しちゃいけないような価値観に捕らわれていたんだ。
うみねこの劇中しか通用しない理論で他のミステリーの推理批判やってるところはどう思う？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 12:56:06 WpnolojX
ブログ「最後から二番目の真実」でも言われていたことだが、
竜の推理批判って、手垢の付いたクリシェじゃん
何度も言われ、かつ、実際とずれているとすでに突っ込まれている批判文句
竜は知ったかぶりだから、そういう臆見ばかりを知って振りかざしてて、見るに耐えない
新本格以降の歴史すらまともに知らないような無知が
（スタイルをそれに合わせるとかどうとか以前の問題として）
推理小説はこうだぜ、とか言っても、毎度知ったかぶりゴクローサン
ぐらいにしか読者は思わないだろう。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 13:27:42 +pkLk3Ze
>>605
推理小説かドラマ見ながら、あーだこーだ推理ごっこしあう読者・視聴者みたいだなそれ。
……現実的、ねえ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 13:32:42 WpnolojX
>>610
ep3発表後に向こうの批判スレで出た突っ込みを地でやってて、
批判スレ住人の予測範囲の域を出ない頭の持ち主だってことがまんま明白になってるな。
その前後期にも言われていたことだが、実務としての考察・推理、調査作業が経る
仮説の絞込みなどなどの感度を根本的に欠いた竜が「現実的」などと言っても噴飯物だ。
都合のいい自己正当化のレトリックばかりストックされていっただけか。
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 14:12:42 ID:ZXPb1yI6
（略）
その作者文章の引用文では、"現実ってのは証拠が足りないこともあるだろう？
だから俺は後出し証拠を山ほど出すし、伏線回収しないけど、"現実的"ってことで了解しろよ？"
と言ってると見ていいかと。現実とミステリーの区別もつかない上に、
自分のご都合主義を補強するものなら何でも飛びついてるようだ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 13:58:11 VQObbaw7
>>608
俺にレスついてるから、あえて答えるけど、
＞筋が通って無くてもいい、
＞思いついたまま矛盾だらけの憶測をガンガン突きつけたら
いや筋通ってて矛盾しないってのは前提条件だろ・・・。
その前提での銃弾（推理）をばら撒けって話で。
＞うみねこの劇中しか通用しない理論で他のミステリーの推理批判やってるところはどう思う？
ミステリの名探偵が現実的じゃないのは言われるまでもなく当たり前の事で、
批判には当たらないと思うんだが。
戦人も含め、凡人は名探偵の真似なんてしても無駄だよと。
上位戦人の立場は、それこそ>>610の言うような
あーだこーだと推理ごっこするしあう読者・視聴者の立場に近いわけで。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 15:33:28 ay6cSUUO
よく考えたら
戦「金蔵は既に死んでいる」
ベ「いや、EP4で存在が確認されている」
戦「じゃあEP4だけ設定が違うんだ」
ベ「どのEPも設定は同じだ」
戦「じゃあ“金蔵”の名前を襲名した誰かがいるんだ」
↑これってEP3までの戦人やうみねこユーザーとやってること変わらない気がする
何でいきなりミステリーを「おかしな美徳」だの言い出したんだ？
今まで誤解してたが俺の戦い方に目覚めたと言ってたが今までのやり方とどこか違ってるのか？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 15:37:29 nNW1SrgL
もしかして、うみねこは真面目に考えたら負けなのではないか
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 16:02:03 UJkMzCcD
正直今の竜騎士のやり方で周りが評価してくれる！
と思える作者の思考が一番のホラーであり謎だわ。
どういう人生歩んできたらああいう思考に辿り着けるんだ…
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 16:23:37 VQObbaw7
>>613
今までだと
戦「金蔵は既に死んでいる」
ベ「いや、EP4で存在が確認されている」
の段階で、屈服して終わってたｗ
今回はまがりなりにも相手が負けを認めるまで仮説を乱発してる。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 17:16:48 jaAvC7Ck
何度も言われたが、作者の言ってる「推理」ってのは週刊少年漫画の展開予測のことだよな
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 17:31:10 nIFR/A0y
赤字を無意味化したのは失敗だなこりゃ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 18:00:59 yuC3QS3i
>>614
俺はそう判断して普通のラノベ感覚で読んでる
割と普通に読める
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 18:48:24 U405bEmP
>>614
俺は本編密室周辺だけ読んでメタ部分の屁理屈合戦を楽しんでる。
推理じゃなくて口喧嘩を横から眺めてる感じ。気分は劣化逆○裁判かな。
オマージュじゃなくて劣化になってるのは悲しいが。戦人はよ俺に操作権移せと。
そしてラノベ感覚で読むのはちょいキツい。話の路線に一貫性がなくて読み辛いのだ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 20:14:38 PcUhE8Cd
>>618
別に無意味化はしてないだろう。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 23:37:28 JKPNfKgK
今回はシナリオ構成が酷いな。ひぐらし含めて最悪の出来だと思う。
前半は「だからなに？」って内容の話をしつこく続ける＆視点と時系列がめちゃくちゃ。
後半はBGMと勢いで誤魔化しただけ。これで2500円て。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 23:53:07 dQJzFNqe
このスレであった、竜騎士の文章は視点や時系列の書き方が駄目という批判を読んで
ムキになってやり返したのかと思えるくらいの視点・時系列ぐちゃぐちゃっぷりだったな
家庭用ゲーム移植だけでなく、小説化もできないような作りにしてくるとは
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 23:58:03 CmcE4eTr
もう「恐怖感」が皆無なんだよな
EP3まではかろうじて少しは怖いと思えるところがあったんだけど、つまんねーんだわ
面白さを感じない
顔芸ｗとかもういいから文章に力入れてくれませんかね
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 00:07:17 WAGb0Qzx
無駄にボリュームだけはあるからなぁ＞文章
1の内容を10に膨らませているのは、ある意味才能かもしれん。
9を読まされる身としてはたまったモンではないが。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 00:31:41 R0YxISk8
1の内容を10に膨らませて脚色するのがベアトの無限魔法
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 01:08:02 IpZS+xug
ベアト曰く、１を１００にすることは容易い。
しかし、０から１を生じることは容易くはない、ってさ。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 01:16:38 M2Ma3aba
10を1にするのがプレイヤーのスキップ。
だるい４の前半部分もこれ一発。これがなきゃ投げてたぜ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 02:12:25 9TKFgnnG
>616
散弾銃ってのはいちいち答えてくれる誰かがいて成立するもんか
こりゃ読者にいくら推理煽っても無駄にしかならんわ
誤射確認しないと二発目撃てないから
竜が読者に多く推理させるためにした設定で推理する意義を失わせてる。
読者から送られてくる推理全部に竜が赤字で答えて初めて成立する。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 04:30:24 eKB/y2jA
>>629
それは推理一つ言うたびに相手がわざわざ否定してくれるから。
だけど、否定された後になって、違う推理を考えるんじゃ遅い、それじゃ思いつかなくて時間切れで屈服する。
だから事前にたくさん推理を準備しとけ、という注意から始まった例え話なんだよ。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 04:58:40 AwE2YR4D
そんな特殊シチュエーション下での話だというのに、さも「推理とはこういうものだ！」とでも
言わんばかりの物言いをしているから>>585はおかしいんだろうな。
前半部は「そういうゲームの話だから」でまだ納得できなくもないが、後半部で推理小説を引き合いに出すのは
お門違いも甚だしいわ。
つか、推理を足し算で例えてた頃からなんも変わってねえな。色んな意味で。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 05:39:15 QXEb4JOV
足し算でたとえるとゆーと
１＋１＝２ というのが推理なのに対して
１＋１＝３でも１＋１＝４でもいーじゃんと竜ちゃんが言い出して、
それに対してきっちりと証明して見せたら
後出しで実はこれは二進数だから１＋１＝１０です 残念でしたー。
とか言い出してくるよーなものか？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 08:15:19 9HMtwtgw
いい加減、竜も自分が求めてる形で評価される事はもはや絶対に無い事を
悟ってもよさそうなのになぁ。ひぐらしの暇つぶし前後辺りの良い意味で
推理だ何だとチヤホヤされてた感覚が忘れられんのだろうよ･･････
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 08:22:46 oRrZzZhr
6作だの何だので長期推理シリーズを組まない方が
読者離れも反感も少なかったように思える
石橋を叩きすぎて本末転倒、といった様子がある
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 08:51:46 MvwmoXFh
>>632
二進法ならまだ理屈だしよかったんだけどねー
本当にあなたが見ているのは１なのか
１がXを表す世界がないとなぜ言えるのか
だから１＋１＝７！ とかあとから言い出したよーなもんです
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 08:56:31 oRrZzZhr
>>635
あなたの例えはうまいね！
「この1が従来の1を意味すると前もって言いましたか？
実は意味が違う。こんな誤解って現実では起こりますよね。たとえば外国語学習の際に。
ほら、"現実的"でしょう？」
こういう感じだ。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 09:34:41 kuHeHNcb
赤字は言葉遊びの余地が存在すると判明した時点で意味がなくなったな
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 15:22:02 FqmnfLX4
名探偵は1つの仮説を立てたら聞き込みや証拠探しをして
自説を固めてから犯人に突きつけるから
犯人に突きつける推理は１つで済むんだよな
聞き込みや証拠探しで成果が挙がらなければ違う仮説を立てる
的外れな推理で関係ない人を追及したらしっぺ返しもある
戦人の戦い方は真相を知ってることが確実な相手が目の前にいて
いくら的外れなこと言ってもしっぺ返しがないから出来ることなのに
「現実の戦争を見ろ」とか言われてもな
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 15:23:52 gh27/wJk
変なミステリー批判はやめた方がいいと思うんだけどね。
竜ちゃんは勢いで書いちゃってるからなぁ…
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 17:06:01 JSLD6PRk
推理ノベルではない、ただのラノベと竜騎士が自分の作品を認めれば良いのにな
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 17:11:46 mFp32YrB
うみねこは、ウミガメのスープのような、出題者と回答者の遣り取りで成立するゲームだからね。
そのうみねこだけに通用する理屈で、他の推理を批判するのはどうなんだろう。
竜騎士はかまいたちの夜とかもプレイ済で、参考にしたんでしょう？
推理を外した挙句、根拠のない仮説を並べ立てた透が登場人物からの信頼を失う場面とか、どう思ったのかね。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 17:50:26 lnE70+FP
雰囲気作りは上手いけど、物語が進むと途端にボロが出るよね。
軍隊相手に、小中学生がガチで渡り合うとかｗ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 18:25:27 tb1GmNUv
>>641
ウミガメのスープより性質悪いだろ
そのゲームは出題者が答えを途中で変更することはないけど
竜騎士がやってることは以前見た缶詰の中身を当てる例えそのまんま
こっちが「これでしょ？違うの？じゃあこれ？」って答えが当たってもすり換えてくるんだから無意味
ウミガメはコミュニケーションを楽しむゲームでもあるけど竜騎士はそれをしようとしない
なぜなら予想外の正解を出して皆にすごいと言ってもらいたいという歪んだ目的があるから
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 18:55:33 G6YamjnL
>>643
ということは、推理小説を書くものは全て歪んだ目的がある、と結論付けることも可能ですね。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 18:59:29 WAGb0Qzx
ep3の時の小冊子さえなければ擁護できたのになぁ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 19:00:20 gh27/wJk
竜ちゃんは何を思ってあの小冊子を書いたのやら…
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 19:10:31 MvwmoXFh
>>644
まあすごいと言ってもらいたいってのは誰にでもあると思うよ
信用踏みにじるでも後出しチートでもなんでもいいから
とにかく予想を外しさえすればそれでいいってのが竜の歪みかな
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 19:12:40 tb1GmNUv
>>644
竜騎士って推理小説なんか書いたことあんの？
一般の推理小説で何冊も分けた上に読者の予想を知ってから内容を変えたやつってあるの？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 19:29:54 XG1EhUxh
推理小説って時点で、解答出来てないと本になってないんじゃない？
前後編に分かれていたとしても。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 19:40:20 KSdTjc85
書き下ろしじゃなく連載だったら解答用意していないのもあるだろうね
流水大説とか、トリックが思いつかないからって打ち切りになったのって江戸川乱歩だっけ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 19:42:33 XG1EhUxh
トリック思いつかない、の時点で意味わからんからなｗ
何を思って出題書いてたの？ と。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 20:01:33 UkPo3uAJ
内田康夫は何も考えずに書き始めていくらしい
書いていくうちにどんどんプロットが固まっていくみたいだね
素人がそうやればどうなるかは、ここの皆が一番よくご存知かとｗ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 20:11:01 M2Ma3aba
推理はともかく、４前半のだるさだけは許せない。
あれは拷問のようであった。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 20:25:29 E/3ivfdG
>>650
「内容になっとくいかないから打ち切りにさせてくれ」じゃなかったか
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 12:16:56 gT7Q3mkg
ep4でも相変わらず竜騎士はミステリーに対する妄執に囚われてるのか…
まるで罪滅し編のレナを見ているようだ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 12:38:39 VPvfrIge
見えない敵と論争してるよな。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 18:06:39 XSbAueZG
>>647
今じゃ本スレでキモ雑談とエロ妄想して
何でも良いから中身の是非からは逃避、とにかく全肯定
そんな厨信者相手に作れば良いだけだから楽だしな
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 21:30:22 /o/E0IPM
pixivのシエスタ姉妹がよかったから復帰しようと思ってたが酷くなってるのか
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 21:32:21 a7uUBNJj
いまさら、他にまったくやることがなかったので暇つぶしに、うみねこ１をプレイしましたが、
前にも書かれている方がいらっしゃいますが、
・文章や内容に品がない
ここだけでもひく要素は十分なのに、本題に入るまでがやたらに長い
全部スキップしたらつながりが分からないかもと頑張って読んでいますが、文章があまりにも…
うみねこ全部プレイ出来た方はある意味神…
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 23:01:02 Bkj7lsCg
ひぐらしも日常バートが苦痛レベルだったけど、進歩ないんだねぇ。
色んな意味で読者のこと考えてない。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 23:33:34 6c0cHZoY
>>657
新作が出るたびに本スレのネタレスの割合が増え、考察レスは減っているのは間違いない
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 23:34:02 Zsyb+My8
中身のないお粗末な話を、更に中身のない文章で肉付けするからもうどうしようもないんだよな
洗練させるとか考えてないんだろうな
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 03:44:39 tcCrFuA1
>>661
それに関してはゲームだけと言うよりは２ｃｈ全体が
年数経過と共に分別も付かない精神年齢が低いオタと厨オタが増えて
最低限度の住み分けすら出来ない方が大きい気もする。
見境ない馴れ合いキモ雑談が増えてるのは２ｃｈ全体の傾向だし。
２ｃｈは２ｃｈ規約や板ルールがある以上は無法地帯でもなければ
キモオタがどの板やスレでもキモオタが
好き勝手にエロ雑談してスレを乗っ取って良い場所でも無かったはずなんだがな
>>659
現段階での品の無さは人が抱える本音や悪態、悪意と言った演出の一環として見てる
回答編で竜騎士が提唱する答えとテーマで
最終的にそれが意味のある演出だったのかにかかってる
全く意味が無いなら、フォロー出来ないからどうにもならん。
そもそも竜騎士が変にテーマや推理で煽ってこなければ
ただ過剰演出でオタ受け狙った作品で済むんだけど
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 07:41:47 TRLsdPQ4
過剰演出がオタ(信者)受け狙った部分があるのは
現時点でも否めないしな
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 11:31:39 ryz2msG8
しかし、見事に落ち目になってきたな。 ＞うみねこ
ひぐらし後期に比べてネットで話題に上る事も少なくなってきたし、
地方のショップでは今作から取り扱わない店もチラホラ。
この調子じゃ、下手すりゃ鍵との話も流れるんじゃないか？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 13:03:46 0j72jutL
秋葉ブログにエントリー出てたな
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 15:42:35 zQ4PMavb
ひぐらしは田舎の村という世界観が良かった。
でもうみねこは何もいいところがない。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 16:08:08 3RCYq2KY
つるぺったんはねーよとは思ったな
しかもニコ厨を狙ったような演出付
上げて落とすとはまさにこのこと 感動が薄れるじゃなく無くなったよ
まぁラストの罪を髣髴とさせるドンパチもアレでしたが
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 16:35:02 N6qyspdW
あれいままで1575円じゃなかったっけ？
ep4は2625円になってんだけど
価格を抑えたほうが仕入れもやりやすくて
ユーザーも入手し易いだろう
何がゲームが無くて仲間に入れないだよ
調子に乗りすぎ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 21:27:28 Lv6UHuys
EP4プレイ後にWikiを見たら、ネタ「縁寿×マモン」の項目で愕然とした
「ただしイケメンに限る」だの「処女じゃなきゃ嫌ぁ?!」だの
2chに安直に便乗しやがって竜騎士ェ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 21:33:28 fRkHt70L
>>667
かまいたちの夜1と2みたいな関係だろうか
とか言っちゃうとかまいたちファンに怒られそうだが。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 22:44:00 ov5shV+c
>>670
今はじめてwikiを見た
このネタ自体がすでに物凄く気持ち悪いんだが これを竜が本編でもやったのか？
羽入のデザインに尾八白一部流用なんてのよりさらに酷いじゃないかorz
つるぺったんで退いて撤退して正解だったかもしれない
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 23:55:11 XjIYpnwW
本編でしっかり力を入れてやった
ただしイケメンに限るは何度もキャラに言わせた
楼座のブチ切れも酷いもんだった
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 00:27:40 WDgV+BF0
なんで安易にそういう流行りネタを入れるんだ
そこがマジで理解できん
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 00:32:02 LCP4gc4Z
ネタこそが自分と信者をつなぐ絆みたいに勘違い暴走がいつものように酷くなってるんだろう・・
竜の視野の狭さ、勘違いぶりはちっとも直ってないな。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 09:46:02 TECxcq6u
竜は皆殺し編後にネタとして弄られたキャラを、祭囃し編で露骨に救済した前科があるからな
空気読めないとか揶揄された魅音に「空気投げ」させるとか、
あからさますぎるセンスはうみねこで更に拍車がかかってるよ
下手に空気嫁とかヘタレとかふざけてネタにしていたら、竜の場合マジでシャレにならん
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 12:26:11 /Uz9wI8u
カードゲームとはいえ二次同人やってたんだから
原作側がそういう風にネタに乗ってしまうことがどれだけ萎えるかわかろうもんなのに
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 12:38:08 LCP4gc4Z
むしろ、竜の肥大した自意識、全能感からいうと、
「やったぜ、原作側も俺のこと見てくれてる～」って酩酊するような
やばい層だったんじゃないかと・・・
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 12:52:45 /Uz9wI8u
あー、ありうるな…
それで萎えたまともなユーザーは黙って消え、
完結する頃には竜の周囲には厳選されたやばい層だけが残ると
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 13:09:51 dNZ2mho9
それも一つの理想の形。
死ねとは思うけど。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 16:40:40 D868lS3f
正直もうダメだろ
新作エピソードが出るにつれ見捨てる人がどんどん増えてる現状が全てを物語ってる
なんとか繋ぎ止めようとしてか、次々と新キャラを出したりヲタに媚びたネタを随所に入れてるけど
それが逆効果になって更にファン離れを加速させてるんだからどうしようもない
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 17:03:53 LCP4gc4Z
俺ももはや離脱組
批判スレすらさほど賑わらないという惨状が到達点だと思う
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 18:05:01 U+P8l7ny
呆れてものも言えないという奴か
魅音が一番の被害者ではなかろうか
皆殺しのラストみてマジやめようかと思った
今思えばキャラの中で一番まともだったような気がしてならない
うみねこでの挽回を期待したが相も変わらずでした
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 18:15:05 vDsD76Vm
もう「ネタとして最後まで買うわｗ」って奴もほとんどいないって手遅れだよな
本スレざっと見てもID真っ赤で10回20回と四六時中書き込んでる信者しかいないってのが
>>678-679の予想通りということか
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 18:19:49 m6lXa+IO
その残ってる信者ですらネタと下品なエロ妄想での大量レスと言う最悪の状態だしな
発売して数日はネタ入ってても考察や疑問が主体だったけど
まともに考察される期間が短いと言うのと
信者は思考を放棄して妄想してマンセーするしかないと言う状態は
仮にも推理や思考を要求された作品じゃ駄目だろう
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 18:37:09 qm03TXVO
今現在でこの体たらくなら、１年後、２年後にはどうなってるのか
やっぱり全８話は多すぎる
大体１つの作品で４年も引っ張ろうってのがセコいんだよ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 19:39:17 xucxyDHo
ひぐらしきめｗｗえｗｗ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:53:32 rrhyjpNO
解答編でまた、ひぐらしみてーな展開されたらと思うと・・・
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:00:55 C+TFU2nR
ひぐらし異常の理不尽が待っている悪寒
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:41:26 0rEkjGpn
EP5:なぜか譲治・朱志香視点で描かれる
EP6:戦人のシャレにならない黒い素性が暴かれる
EP7:ベアト完敗、七杭、シエスタ姉妹、ロノウェが皆殺しにされ戦人大勝利…のはずが
EP8:本当は可哀想な子のベアトは救済しないといけないので、でっち上げた「ハリボテ黒幕」と最後の魔法大決戦
こんな流れだったら竜騎士の元へ突撃。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 02:15:13 mD/LuTtf
顔芸多用しすぎだと思った。
一回くらいなら「おお」とも思うけど絵が絵だけに繰り返されるとギャグにしか見えない
「竜ちゃんの絵だからこそあの表情が生きる！表情は上手い！」とか言う人も居るけど
普通に上手い人が描いた方がいいよ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 06:18:59 KVB7MSoI
あの顔芸って一枚絵でキメることができないゆえの苦し紛れ大味演出だよな
罪編の一枚絵大コケをいまだに苦にしてるのか
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 11:06:08 tqkJl2MV
作者は「ひぐらしはミステリーじゃなくてファンタジー」と信者からもアンチからも言われたのが
悔しかったのか？
＞犯人は魔女。アリバイもトリックも全ては魔法。
＞こんなのミステリーじゃなくてファンタジー！
＞あなたが悔し涙をぼろぼろ零しながら、そう言って降参するところが見たいのです。
だからといってこの対応はちょっとどうかと思うんだが
ひぐらしはファンタジーと言われたから、反省して出題編までのファンの信頼を取り戻すようにと努めるか
逆に開き直って解答編でついたファンを大事にする路線に進むかのどちらかだと思ってたんだが
まさか「ファンタジーと言ったら屈服」というマイルールの追加という対応をするとは思わなかった
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 11:37:33 yIfAMCl4
ファンタジー要素があってもファンタジーのルールがしっかりしていて、
そのルールに従って事件が起きればファンタジーとミステリーは両立する。
ファンタジーを認めると屈服は納得出来ん。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 11:56:02 qvXAyGVv
なにせファンタジーで魔法があってもミステリーを書いてる人間はいるからな。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 12:05:39 C+TFU2nR
おいおい、竜と一緒にしたらファンタジー作家にもミステリー作家にも失礼だぞっ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 15:02:05 0rEkjGpn
ミステリーにケンカを売って、ファンタジーを不当に見下してる
そんな竜がやってるのは、どっちにもなれてない「もどき」だよ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 15:40:57 /ALOU3cW
そんな竜騎士にたかるメディアとスタッフたち
話を書くたびにあからさまにスタッフロールの名前が増えている
金になるのかしらんがいい加減にしとけよ馬鹿共
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 16:19:14 jH9RBpXo
初期から出てるメンバーが空気で魔女達ばっかりに人気いってるのがなあ
しかもひぐらしキャラの流用のが人気あるとかどうなの
別人だと言いつつ今回のアレで「こんなのリカちゃまじゃない！」とかいうのもいるし
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 16:22:42 JWNnuhXs
インフィニティシリーズみたいな作品を期待してたんだけどなぁ…
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 16:39:44 SlAmFoTh
早い段階で上位世界の存在が確定して、しかも上位世界中心で話が進む。
それにともない下位世界での死がどんどん安っぽくなっている。
しかも下位世界での描写は虚構の可能性あり。こんなんでキャラに魅力を感じる方が難しいだろ。
ひぐらしだって、話の途中にお疲れさま会のノリで茶々入れられたら興ざめしてたわ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 17:32:24 xEI1MDIr
そもそも上位世界がメイン。この世界が何なのかが一番であって、
下位の密室の謎とかなんてあまり関係無い。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 17:51:37 Mt6iksaD
だからなに？って話だけどな
ドグラマグラくらい複雑なら読む価値もあろうが
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 18:32:31 /ALOU3cW
上位世界メインならもっとしっかり作れよ
引き伸ばした上にどこも光るところがないってのがお粗末なんだよ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 19:00:37 Z59pM5ri
>>704
光るところがなかったら売れないし他会社にライターとして呼ばれないだろ。
自分が気に食わないとかわざと穴を探してつっかかってるだけに見えるぞ。
ひょっとして同じ同人作家の妬みか何かか？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 19:05:27 pGlFokiT
売れる理由 → 固定信者
呼ばれた理由 → ネームバリュー
ネームバリューと固定信者がある理由 → 詐欺の成功
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 19:22:15 249rj9uq
他会社ってkeyのことか？ならあれは単にkeyのあいつの趣味でいいと思う
一線引いて暇になったので話題作と呼ばれる他ライターのものを片っ端からプレイしてると日記に。
その中でもひぐらしやクロスチャンネルを名指しで褒めていた
勿論信者が多いライターを引っ張ってくることでゴニョゴニョっていう大人の事情もなくはないだろう
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 19:36:04 SlAmFoTh
>>705
売れたのはうみねこじゃなくてひぐらしだろ。
ひぐらしは後半ダメだったけど前半は評価されてる。
それに対して、うみねこは二作目で既に評価が地に落ちているがな。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 19:38:19 rM5MxoJ4
>>705
｢わざと穴を探す｣の意味がわからん
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 19:49:39 0rEkjGpn
>>707
そりゃ、竜は日記やインタビューで鍵っ子ぶりを公言してるし
ひぐらしでも羽入にうぐぅって言わせるなどの熱烈ぶりだから
本家としては過去作を崇拝されて悪い気はしないだろう
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 19:54:21 Mt6iksaD
今回、気持ち悪いくらいに奇跡という言葉を連発していたのはそういうワケか
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 20:01:41 /ALOU3cW
>>705
こっちは金払ってんのにそれに見合った面白さがないって言ってんだよ
>ひょっとして同じ同人作家の妬みか何かか？
信者もこういう風にしか反論できないのがすげーお粗末ｗ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 20:32:54 tLUoeHQW
妬みか
あんなやり方、あんな絵で成功してしまったと言う点で妬みはあるな
あのオタの暴走妄想展開で売れるなら自分にも出来る可能性はあったし
単純に絵の綺麗さやデザインなら自分の方が上だと言い切れるから嫉妬はあるわ。
ゲームは一作で完結させるもの、推理は相手に悩ませて解かせる物と言う
常識が捨て切れなかった
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 20:44:32 kIgxtboN
まあにぱー☆はぅー♪なキャラ人気とかニコ厨大歓喜の丸出しパロディとか
ゆとりバリアフリーの親切設計グギャグロホラー(笑)とか
厨二の大好物根拠のない既存価値観へのこき下ろしとかあるわけで
いくら文章とギミックとスクリプトと絵と本筋がゴミカスだからって光るところがないは言い過ぎだよ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 20:58:31 SlAmFoTh
また変なのが湧いてるなぁ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 22:15:53 KVB7MSoI
「売れたのは竜の力量による」 「同人作家の妬み」
って、散々からかわれた信者テンプレじゃねーかｗ
前者にはひぐらし時代、竜の力量が一切なかったとはさすがに言わないが。
面白いところもある、と言う場合は、それを挙げる努力をした方が、
なるほどとこっちも一考しやすいのに。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 23:57:41 h7jmd0np
>>707
901 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2008/12/20(土) 23:23:42 ID:yJ9CzmcQ0
いたるがCROSS†CHANNELに嵌ってロミオを呼んで、VAVAが「ひぐらしの人、どうや？」なのは知ってるが、
Key社員の他の評価ないかなと探してたんだが
―東京都文京区のP.N.ロータリー＠智代激ラブさんから
『今後はシナリオを書かれることはないのでしょうか？ 引退なんてまだ早すぎますし、悲しいです』
麻枝 ありがとうございます。嬉しいです。会社がピンチになったら駆けつけようと思ってます。
これからの仕事が主にディレクションになるので、ほとんどやっていなかった美少女ゲームを最近はやってますね。
まずは『fate/stay night』を。茄子きのこさんを押さえておかないと。読んでみて「流石！」だと思いました。
優しいというか、丁寧な文章だなと。帰ってからの楽しみとして、毎晩夢中でプレイしてましたね。
その後に「ひぐらしのなく頃に」もやり始めて。
そこから、名前が知れ渡っている人のを片っ端からやろうと思って虚淵さんの「Pantom」「沙耶の唄」をプレイして。
「車輪の国、向日葵の少女」は、るーすぼーいさんの……「智代アフター」と同時発売で、えらく比較されたから、それはやらんといかんなと思って。
圧倒的な展開が待っているので、ほんとにジェットコースターに乗っている感じで「ガーッ」と。
クライマックスがめくるめく、広がってくるから「これは確かに評価されるわ」と思った。
田中ロミオさんは「CROSS CHANNEL」をやりました。すごい話題になってましたから。狂気を書かせたら尋常じゃないというか。圧巻でした。
次は丸戸史明さんの「この青空に約束を―」をやろうと思って、買っておいてあります。
だーまえ、ひぐらしの感想がない、虚淵だけ2作やってるのは好みだったからだろうか
竜を招聘したのはＶＡの社長で麻枝じゃないよ。
リライト制作中の竜との対談では当然褒めていたけど、片っ端からプレイしてる時は感想なし…
ちなみにＶＡの社長もアニメは見ているが同人ゲームの方は未プレイらしい。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:29:01 I49MOHgp
関係ないけど
茄子の文章を優しいとか丁寧とかっていう評価は初めて見たわ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 01:40:41 EHa9vNYf
>>717
一応話題性でやってみただけって感じだね＞だーまえ
感想ないのは、竜が行き当たりばったりで作ったのがわかったからだろうな。
VAの社長も作風把握せずに話題性だけで頼んだってだけだろうね。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 01:51:23 wRrilr65
だーまえと竜ちゃんは電撃マ王で対談やってたね。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 02:03:50 5fE4tCbr
鍵でリテイクを何度もさせられ、竜の自尊心が傷つく
その鬱憤をうみねこの次の作品で……
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 13:46:31 gDcDqI7t
>>715
スレの全てが自分の思い通りにならないと変だと思う
お前が一番狂ってる
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 13:52:42 SDeBUhz8
また変なのが湧いてるなぁ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 14:16:08 CYS3prYI
うみねこの曲が嫌だ。 聞いてて頭痛くなる。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 14:20:02 gDcDqI7t
>>723
キチガイさんかっこいいですね
こう言うのがキチガイ信者の始まり
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 14:25:58 dkQw/hl1
絡む相手、っていうか言ってる対象を間違ってないか？
どう考えても信者じゃないだろ。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 14:34:16 ghfoyJjs
竜騎士の文章に毒されると文脈を読む力さえなくなってくるんじゃないか
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 18:43:59 3xE9nocN
さて、今回もいかにうみねこがアレな作品か述べてみよう。
まずは
Start→ep4にカーソルを合わせると出てくる説明文に
「敵を知れば百戦も戦わずに済むとも申しますし」と出る。
これは「敵を知り己を知らば百戦危うからず」を基にした文だと思われるが
本来の意味は「敵を知り、己を知れば百回戦っても 負 け は し な い 」という意味である。
孫子のあまりにも有名な名言を間違った解釈をしたまま訳知り顔でひけらかすとは、どマヌケと言わざるを得ない、と言うか周りに教える人はいなかったのか？
そしてep4も過去の例に漏れず、設定やキャラ等、ひぐらしとの被りっぷりがハンパじゃない。
お嬢様学校に隔離された縁寿→お嬢様学校に隔離された詩音
両親が死亡し、真理亜を心の支えにした縁寿→両親が死亡し、梨花を心の支えにした沙都子
楼座によるマリアへの体罰→鉄平による沙都子への体罰
クラスメートからいじめられる縁寿→クラスメートからいじめられる「礼」の梨花
真理亜にしか見えないさくたろう→梨花にしか見えない羽入
さくたろ「うりゅ～」→羽入「あう～」
黒服（霞）から追われて車に飛び降りる縁寿→山犬から追われて車に飛び降りるトミー（アニメ版）
お抹茶→拷問→園崎家
気が強く着物を着ている霞→気が強く着物を着ている茜
男にだらしない真理亜の母親（楼座）→浮気したレナの母親
･･･わざとやってるとしか思えないほどの被りっぷりに今回も脱帽。
「親からの虐待や離婚は竜騎士のトラウマだろうか？」
と勘繰ったのは自分だけでは無いと思う、はっきり言って虐待描写のしつこさと親の離婚率は異常。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 18:44:36 3xE9nocN
しつこいと言えば、登場人物を無理矢理にでも不幸にして、プレイヤーに感情移入させる手法は、いい加減どうにかならないだろうか。
ひぐらしではコメディとブラックの垣根がしっかりしていたので、部活や罰ゲームも楽しめた。
だがうみねこはひぐらしと違い、シーンの空気は全く読まないKY的作品なので
負けフラグや戦闘力については突っ込んだら負けなのだろう。
だがそれでも敢えて言うならば、もじぺったんやウサ耳と同じで、厨二病患者以外にはひたすら寒いだけなので止めた方がいいとは思う。
ガプガプガプも寒い。
またep4もep3に続き、登場人物がやたら冷静。
トミーこと譲二を例にすれば、ep1で涙を見せながら発狂していたのに、ep3では両親が死んでも「6000万円･･･ゴクリ」
ep4では「死んだのは悲しいけどしっかりしなくちゃ！」･･･シリーズを通して見比べると良く分かるが、行動に一貫性が無い。
蔵臼も霧絵も全く泣かず、「あーあ死んじゃった、残念だなぁ」みたいな雰囲気。
「もうこいつら泣かすのも悲しませるのも面倒くせえから強気で行かせよｗ」という竜騎士の下心が透けて見えるようだ。
うみねこのイチャモンバトルと逆転裁判の法廷バトルの面白さは天地の差。
うみねこをやると、逆転裁判がいかに名作かがよく分かる･･･未プレイの人は早くやりましょう。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 18:45:09 3xE9nocN
･･･問題編が終わった記念に、うみねこを計算式で表してみた。
暇な方はどうか問題を解いて下さい、それだけが私の望みです。
1＋△×35－（○×■）÷23×▲＋（魔法÷愛＋虐待）×（＊＊＊＊＊＊）＝●
今見えている数字はそれが正しいとは限らず、後で変化する事もある。
△○■▲はepが進む度に明かされていくが、明かされた時にそれが正しいとは限らず、後で変化する事もある。
魔法と愛と虐待は最後の方まで明かされない。
＊＊＊＊＊＊は全部秘密、数字かもしれないし空白かもしれない。
尚、時間と共に計算式自体が変化したり増加したりもする。
さあ、解である●を求めよ！
思考を停止するな！ 屈服せずに最後まで戦え！ 愛を持って考えろ！
解けたらお前の勝ちだ！ だが解けなかったら俺の勝ち！ 這いつくばって俺の靴を舐めろ！
これこそ思考の計算式！ 他者の考えた計算式はクズだ！ ゴミだ！！ 俺天才！！！
プレイヤー「ハイハイワロスワロス」
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 18:51:29 BiNIKzzV
解なしが答え？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 19:16:12 dkQw/hl1
解があるとでも思うのか？
っつうか、解ありと思って欲しいなら
ひぐらしの出題にしっかり答えろって話だろ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 19:23:59 BiNIKzzV
何怒ってるの？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 19:39:44 ghfoyJjs
>「敵を知れば百戦も戦わずに済むとも申しますし」と出る。
すでにここで笑ってしまうなんて…くやしいｒｙ
もうダメだなうみねこｗ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 19:48:07 x9EIIZC2
やっぱあれって孫子の百戦危うからずが元ネタだよな。
明らかに違う意味だったから別の言葉かと思ったｗ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 19:51:57 VtJVdjOZ
まあ、うみねこぐらいはっちゃけてくれた方がいいよ。
ひぐらしは個人的に残念なオチだったので。
うみねこはどんなオチが出ようと覚悟してる。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 20:32:38 +RgFrYaX
>>735
やっぱり、それは最初にひっかかるよなあ。
竜騎士なら仕方ない、とスルーしたが。
竜騎士はいい加減、ぐぐったかどうかも怪しい知識で知ったかぶるのを止めるべき。
正直、チェス盤理論～とか言いながら、竜騎士はチェスもやったことないだろうし、ゲーム理論については初歩を理解しているかどうかも疑問。
あやふやなまま、何となく書いてるのが素人の俺からでも透けて見える。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 20:56:49 0H7o1Fp9
938 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 01:32:27 ID:xW04WSU90
嘘900より
『Ｒｅｗｒｉｔｅ』
「鳳ちはや（おおとり ちはや）」（ブレザー制服の少女）
湖太朗の住む学園に突然転校してきた少女で、
素直に感情を表現できないパワーファイター
世間知らずの箱入り娘で、かなりのドジっ子
普段から湖太朗とは口論が絶えないが、それは本心で彼を嫌っているからか、
それとも愛情表現なのか！？
950 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 02:07:53 ID:JuGtoAvx0
鳳は魅音ぽいな
953 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 02:32:48 ID:knYEazV30
> 湖太朗以外に友達はいないが彼にとっては大親友
鍵キャラぽい
> 湖太朗以上に人を食った性格
ロミオキャラぽい
> なのか！？
竜騎士ぽい
> ややお調子者気味で人を食ったような性格の持ち主
ロミオキャラぽい
> かなりの世話焼き、色々なことに首を突っ込みたがる
鍵キャラぽい
> 本人は意識していない
竜騎士ぽい
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 21:36:13 h6H09+s3
何かそういう明らかに間違ったのも「いやあそういうネタですよネタ＾＾わざとですよ」
ってやって下手するとそれをさらに悪く茶化したネタを入れてくるからなあ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 22:08:01 DHNHmi9o
でも流石にネタじゃないのか、っと思ってしまった俺は洗脳されかけているのか……
ＥＰ3でリタイアして正解か
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 22:50:21 woWB+zLz
俺はEP2で
罪で悟るべきだった・・・
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 23:25:56 5GeGS7Za
うみねこOHPの煽り文でああこいつガチだと悟った俺勝ち組
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 04:40:01 cX7xHEve
>>733
信者認定食らったＤＱＮ信者だったからさ
スレの流れも作品の答えも自分の思い通りにならないと暴れる
駄目な子なんですよ
関わった時点で負けだ
２ｃｈオタに勝ち組みなんていない
皆、キチガイ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 13:56:29 VsnI//sP
認定厨乙、とでも言って欲しいの？
一番のキチガイは竜騎士だけどな。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 16:41:21 jVKjRx2d
>>735
竜騎士はよきにつけ悪きにつけ、ノリで書くライブ的な文章が特徴だから
余りに有名な言葉なので、どんな風に読まれてもニュアンスは伝わるし
誤読されても物語に影響ないし、くらいの軽い考えの気がする
あえていうなら、そういう本気ミスを追求された場合の予防線として『ベアトは遊び好き』の設定を張ってるのかもしれない
>>729
くどいよね
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 19:26:16 O3MKNeRM
>>730
／竜＼
／ ﾉ( ＼
| ^ ⌒ ^ |
| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜怒らせない方がいい
! ! -=ﾆ=- ﾉ!
|￣￣￣〉,ァ''" ＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀/￣￣￣￣|
| ｀ｒ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'" ,,..,,、＼ |
,-┴-､ あ〈.,, ｀`''ヽ,,, ''"´ ﾞ''ヾﾐ,r/.く |＿_
/ .-┬⊃ < ,;,, ;;; ,,;; ,fr::<, ｒﾆ-─｀､
! ;;ﾆ| / ';;;;;;;;;;;' ,!;V:.:ﾉ ｀┬─‐ j
＼＿| < ':;;;;;:' ,;;/;;:.:/:〈 私を |二ﾆ ﾉ
| < 人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.< |`ー"
|＿＿／:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:∠＿＿＿_|
l ' -:十:‐' ﾞl, 〃:.:.:/:.リ ビリィィィ
l ｔ,,__,災＿,ﾉl f:.ﾘ:.:./:.j
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 20:04:05 vuEZy2Yp
>>728-730はエロゲー批評空間のコメント転載なんだが、
ここまでガッチリ潰すコメを準備できたのも大したもんだと思う
>･･･わざとやってるとしか思えないほどの被りっぷりに今回も脱帽
については、引き出しの乏しさを逆手にとって、
「どうせなら開き直って意味ありげに見せちまおう」という竜の姑息さだと思うね
工夫を減らして並行関係にしてしまえば、工夫しかたのように見せれるという手。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 20:12:28 +kdzlv8F
なんだコピペだったのかよ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 20:17:59 idn8n6Rs
モデルガンとエアガンの区別も付かない奴だぞ竜騎士は
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 20:22:09 vuEZy2Yp
すげえな、と、思った後、エロゲー批評空間のコメがふと見たくなってさ、
点数低いものから順に見ていったら再会してしまった
でもいい評だと思うわ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 22:31:30 N62y/+g9
0点つけてるやつのコピペかよ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:11:37 Hpi7zz64
エロゲー批評空間は毎回長文で感想書くね。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 01:08:27 wsnhFnja
60点以上でも、こんな声はあったな
これはひぐらし解の感想だけど、うみねこでこれらが改善・払拭されてるかといえば、ねえ…
＞作者の思考と、ユーザーの大多数の希望とに乖離が強く感じられた
＞この作者はこれから戦闘シーンだけは書かないほうがいい
＞読者おいてきぼりにしないでくださいよ。作者の興奮が透けてみえて恥ずかしかった…。
＞作者自身がこの作品を「エンターテイメント」と言っているのだから、自分の思想などを押し付けるのはやめて欲しい
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 01:18:45 q5HxgWFU
社会派ファンタジーです ｷﾘｯ!
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 11:56:09 AUsNpTW2
竜騎士はうみねこの次にホラーノベル作りそうな気がする。
もう推理作品としては完全に糞とバレてるから三度も続けるとは思えんわ。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 12:24:20 5CNWjxyp
｢これはホラーかトリックか？｣みたいな感じで無理やり推理風味にしてくるだろ。
このジャンルこそ、竜騎士が唯一｢誰かに勝てる｣と思ってる分野なんだから。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 12:45:45 ENTyHp4v
それよりさくたろうだ
何あのポンデライオンとブリーチのライオンのぬいぐるみのもろパクリ
背景イラストとしても何枚もあってみんな次はこれでも作って売ってね！みたいなあざとさが透けて見える
信者なんか5000円ぐらいでも買うとかほざいてるしバカだろ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 14:05:29 /Xi78H+7
>>756
内容的には所詮子供だましなんだけどね（だからガンガン読者層の年代は喜んで飛びつく）
それでも子供だましなりの面白さは出せない訳じゃないのに、うみねこは竜ちゃんの
悪い部分を、得意分野と盛大に勘違いして特化して作られてるから救いがない
とりあえず、さくたろのキャラ絵版が一番萎えたなぁ
竜ちゃんのセンスは一旦置いても、利権に群がってぶら下がる連中が
巻を重ねる毎にどんどん増えてるから
脊髄反射的にウケに通じる要素を出して、次から次に話題を作らないと
支えていけなくなってる窮状を感じさせる
そしてデコレーションが増えていく裏で、作品本体はいい加減な作りになっていくと
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 14:34:54 G1ySnGCH
作品を求めるのは、読んでる側の当たり前だけど。
まぁ、商品作りには成功してんだろね。
いつかは知らんけど、アニメ化もするんでしょ？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 15:09:15 LDMM6xf5
こと芸術に関しては、大量に売れててもそれが良い物ってわけじゃないからなあ
（陳腐な物言いなのは自覚してるが）
まあひぐらしは商業的に大成功したよね。多方面に大風呂敷広げすぎて展開しまくった
竜の自制心や節操のなさがありありと判って、こっちは微妙な気分になったけどｗ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 15:14:17 B12uEAeX
>>758
なら子供騙しに大人気ない態度を取るなよって話になる
連載誌からすれば妥当って事になるんだし
少年誌にキモい妄想と無茶な要求と批判をするオタ多すぎるぞ
07サイトでの竜騎士の売り方や煽り、作品展開手段は
同人でやった上のマルチ商業展開やりすぎて非難される理由にはなるけど
少年誌にあった子供だましを少年誌で展開なら
いい年したオタが見て批評する方が問題だし
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 15:50:12 UYeo8muJ
一度買ってしまえば、それを楽しむかどうかはともかく惰性で最後まで買ってしまうのが人の心理だからな
そういう意味では、連作で８話ってのはなかなか商売上手かも
一度やったら、そんな高いもんじゃないしまあ買うかって事で
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 15:55:24 2DS/VTMW
>>761
病院いっとけ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 16:05:43 UuCdzD8e
>>762
逆に作品としては、１つの同じケースを８作に引き延ばすのは失敗だよな
ボリュームの冗長さ自体が作品をダメにしてる
塩加減も、数粒なら気休め、小さじ１なら味付け、どんぶり１杯入れたらぶち壊しだ
>>761みたいな内容に反論できないから
人格批判に躍起になるやつ
ＣＳの祭スレでもよく見かけたなｗ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 16:17:59 5CNWjxyp
少年誌に載っているから子供騙しでもいい、というのは何か微妙に歪んだ意見じゃないかと思うんだが。
それは読者を見下した考え方だろうし、そもそも「子供騙し｣と｢子供向け｣はまったく意味が異なるそ。
読者にアンフェアな勝負事を挑む時点で、竜が読者をどう捉えて商売しているのか何となく分かるし
それが作品内容に透けて出てきてる感じがする。
読者はそういう部分に敏感に反応し、察知するもんなんだよ。
むしろ、あそこまでグダグダな原作を下地にして漫画を描かなきゃならない漫画家の苦労も少しは理解してやれｗ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 16:58:14 DwC+asVX
>>757
さくたろうは、実際にある、市販のぬいぐるみだよ。
しまむら関係のファンシー()笑 ショップで購入可能だったとか。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:36:21 h4boIAqH
>なら子供騙しに大人気ない態度を取るなよって話になる
ならんだろ
評価が子供だまし「レベル」なだけで、少年誌と銘打って売ってるわけじゃないし
１０００円の定食がジャンクフードレベルの不味さだから、１００円のバーガーとして評価しろってキチガイ理論だ
こんな中学生の屁理屈以下の擁護が出てくるようだと、まともに擁護できる層の
読者からはほんとに見捨てられてるんだな・・・
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:03:36 wk1CZPWX
>>767
ひぐらし末期の「少年漫画も同じなんだからいいんだよ！」抗弁と同じだよなｗ
あの当時の信者テンプレの反復じゃないのかと。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:05:33 wk1CZPWX
>>755-756
ひぐらし終盤のころもそう言われて、うみねこのときに
「マジかよ・・・こいつ馬鹿じゃないの、また推理とかありえん」となった。
俺は性懲りもなく同じことになる予想に一票。
竜に学習能力がないってことは忘れちゃいかん。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:13:26 ZVt4iulb
>>761
子供相手の商売の方が実はヲタ相手以上に気を使うことをわかってないな。
子供向け作品は「それを一緒に見る親（つまり大人）」の目も気にしなければいけないし、
理詰めや精神的な脅しで説得できず、つまらなければ惰性関係なしに即ポイ捨てだから
「子供騙しでいいや」とかナメたことを言ってると簡単に飽きられる。
その証拠に、子供騙しで客をナメ切っていた少年サンデーは傾いたじゃないか。
竜騎士は、DBパチ台化の話を「悟空をギャンブルに使うのは子供の夢が壊れるからダメ」と
即座に蹴った鳥山明先生を是非見習ってくれ。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:54:28 P9FWQZIA
うみねこはひぐらし出題編や目明し編のように、いい意味で緊張感のある作品になる。
そんな風に考えていた時期が俺にもありました。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 06:07:03 f++h8XkE
>>548の台詞って赤字で言われてたっけ？
赤字なら犯人は幽霊か寄生虫とかの類か戦人の二重人格、
赤字じゃないならベアトリーチェが嘘ついてて、島にはまだ誰かいるんだろうな
使用人は全員グルだろうし、金蔵の名を受け継いだ（使用人を全員使える）人物がいるのは確か
マリアがベアトリーチェから手紙を貰ったと言い張ってるのも、
昔から島に来たときにベアトリーチェと名乗る人物と会ってたからなんだろうな
個人的には羽入みたいな幽霊がベアトリーチェの正体だと思う。ハゲなら開き直ってそれくらいのことしそう
このスレほとんど読んでないし内容はうろ覚えだし空気読めてなかったらごめんね
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 06:22:28 ZRcZiJb4
私＝時限爆弾、自然災害、戦人の罪悪感etc
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 07:57:10 8Hzl07I4
>>548
最初の３行は、EP4終了後に出るTeaPartyでのベアト赤字発言
第10の晩扱いで、戦人とベアトの会話最後に出てくるよ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 11:47:56 Dv/gcSPV
>>771
蓋を開けてみれば、既存４編でやってることって作者の、俺はファンタジーも
ミステリも自在に操れる位理解してるぞ！って主張だけだからなぁ・・・
物語を読んでそれを一過性の娯楽とするか人生の教訓とするかは
読んだ本人が決める事なのと同じように
物語のジャンルが、ミステリーかサスペンスかファンタジーか恋愛物かなんて
極論すれば読者が好きに決めれば良い事なのに
それを押しつけるために、自分に貼りたいレッテルの材料を陳列する事で
作品をでっちあげようとしてお話としてのを設計を放り出してる
お前が書いてるのはアンチミステリでもアンチファンタジーでもなく
『ただのつまらない話』だって事を、ファンも周囲の人間も教えてやらんとダメだよな
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 12:38:51 5UmEvv1+
>>755
自分の貼りたいレッテル張って、意見を周囲の人間に押しつけようとしてる人
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 12:41:24 5UmEvv1+
おっと755じゃなくて>>775ね
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 13:48:18 yz9oGeur
批判と読者離れに耐えかねかかなかーてタガを緩めざるを得なかったんだろうけど
とりあえずEP３で魔法＝何にでも置き換えられる事象Ｘとバラしたのは失敗だな
これで、最後のオチまでに起こる全ての不可思議が代替可能の妄言と断ぜられるようになり
アクションと、キャラ萌え、グロやいじめの過激描写だけで引っ張らざるを得なくなった
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 13:55:33 MIsTgg7Z
>>776ｰ777
顔真っ赤でレスするからｗｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 14:43:39 B6bwD91l
金取って売る商品と、２ｃｈの書き込みを同じと考える>>776であった
子供だましに良いように躍らされてるのがよく解るアホっぷりだ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 14:50:12 RbAJBbO+
違うよ！
>>776はもう信者にも理論的な反論はムリだと
自ら証明しに来たんだよ！
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 16:00:41 O4vs/mA/
>>770
で気を使った結果がお前等、批評家気取りの厨とエロ脳のキモオタによる蹂躙な訳だ
この２者の手にかかったら何を作っても駄目だけどな
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 16:15:51 1N5BJ/qE
ひぐらしうみねこが元々オタク向けに作っている作品なんだからしょうがねーよ。
一般人の子供が見ても全く理解不能なヲタネタのオンパレードで
竜騎士自体が（ミステリー）批評家気取りの厨という悪しきオタクそのものなんだから
そういう人間が集まるのはさもありなん、としか言い様がない。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 16:19:06 9w/OPQ1G
竜ちゃんはもう一度設定を練り直すべきだと思う。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 16:28:16 WeQxuKI+
>>781や>>782なんかは、さぞ公平な視点でアニメやゲームや漫画を
批評できる清い心の持ち主なんだろうなあ
尊敬するよ。
オタクの世界に身を置くのは、さぞつらかろうに。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 16:32:34 O9fJmwhU
もうでも大概の人が推理やら予想は殆どせずに
キャラ同士のｷｬｯｷｬｳﾌﾌで遊んでるだけじゃない？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 16:45:41 TQNyBBf1
そらまぁ、推理しようが『解答をしっかりする』という
信頼の全く無い作者が、反省全くなしで書いてるモンだから。
終わったひぐらしの名残探して、
キャラ好き同士でダベりたいだけの人も居るだろう。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 16:49:31 g8YQrj09
本スレもそんな感じだな
あとは検証不能な想像を投下するだけ
残る関心はオチだけなのに、ルドルフの罪だのバトラの正体だのを
３エピソード使ってネチネチ発表するんだろ
>>785
そんなに涙目になるなよ
作品に関して語ってる分お前よりマシだ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 16:58:22 Dg22O/0r
一週間ぐらい前に別のスレで
「今回ちょっと反響なさすぎだろ」と書き込んだら
「ほとんどの人はまだやってる最中なんだよ」という返答があったが
で、今に至ってやっぱり今回反響なさすぎだと思う。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 17:11:56 FTYyNdw9
>>789
かなりの人はまだやってる最中なんだよ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 17:21:10 oQ2clgwJ
推理じゃなくて予想しかできないんだもんな
竜はT-RPGの嫌なGMそのものだ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 17:47:24 TQNyBBf1
言っても、まだやっと二週間経った所だし、
年末年始忙しい人のが多いでしょ。他にやりたい事あって。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 17:51:02 Dg22O/0r
それはつまりその程度のもんになっちゃったってことでしょ
ひぐらしのころはガンガン話題に上ってたんだから
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 17:59:23 TQNyBBf1
まぁねー。
罪滅し編とか普通に３１日にやってた気がするからなｗ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 18:03:31 H4suszuC
ミステリ小説の謎に、なぜ読者が挑むかって言うと、
謎そのものに魅力があるからなんだけど
ミステリの裏をかいてるつもり竜ちゃんは実はそこに気づいてないから、
デタラメを並べておけば読者はそれを喜んで謎として挑んでくれると思ってる
その結果として議論の賞味期限が発売後２ー３日しか保たない現状になってるんだな
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 18:06:58 4LrutVSt
ピクシブでうみねこの絵を見たんだが、いつの間にあんなにキャラ増えてんだｗ
変な妄想でキャラ増やして引っ張らなくていいから、もっと短くまとめればいいのに
19人目がどうこう言ってたのがバカみたいじゃないか
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 18:10:08 BXBX23Oh
やっぱそう思うよなぁ
ひぐらしの時と違って手口は割れてるんだから
引っ張っても飽きて離れてく層が増えるだけだぞとｗ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 18:36:30 f++h8XkE
EP4の作中で語ってたみたいにハゲはもう開き直ってるんだと思う
自分が自分を認めていれば良い、みたいに
だから自分の好きな書き方（グロとか）をガンガンするし、出したいと思ったキャラを躊躇いもせずに出しまくる
もう自分のやりたいようにやる＆アンチを屈服させることだけしか頭になくて、
他人の意見は耳に入らないんじゃないかな
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 18:44:56 RlOHv7iG
言ってることが新興宗教じみてたＥＰ４
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 19:04:08 f4ID1hkW
>>794
罪は夏じゃね？と些末なことを気にしつつも、それを思い出すと
すごい冷めっぷりだな、解は最後の１本買えば十分かも試練
ネタバレ見て悔しいと思うほど、立派な結末は待ってないだろうし
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 19:27:04 TQNyBBf1
皆だっけ？ 冬出たの？ そっか、祭が確か夏に出たからな。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:13:29 ZJFtnv8y
>>798
以前のベアトほど下品じゃないけど、相変わらずの開き直りっぷりだよなぁ
自己満足、大いに結構ってことなんです。誰に褒められたって、それを納得できなきゃ意味がない。
……逆を返しゃ、誰に褒められなくったって、自分が納得できりゃそれでいいってことです。
誰かに認めて欲しくて、だけれど何を努力すればいいのかわからないのが、人の世の苦しみです。俺にもそういう頃があった。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:03:28 rGM8LwRl
二次創作でキャラ弄んでる漫画とかはまだ楽しんでるわ
本編は凄いどうでもいいけど、自分も駄目な見方になっちゃったな
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 09:25:32 EsgUQq43
>>798
「自分がやりたいようにやる」なら別にそれでいいんだ
そっから「そのやり方認めなかったら屈服だからwww」
とか言い出すからおかしくなる
自分にやりたいようにやる自由があるように
他人にもやりたいようにやる自由がある
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 09:39:48 +KY1EeMQ
>>791
ＴＲＰＧで推理物をやる場合、ＧＭは『幾つかの解答を用意しておく』ほうが
良いと聞いたことがある。
プレイヤーたちの行動や推理にあわせて、用意していた中から「正解」を
選択してクライマックスに向かわせる･･･という方法らしい。
（場合によってはプレイヤーたちが出した結論を「正解」とする場合もある）
1つの解答にＧＭが固執すると、シナリオの展開を行き詰る上にプレイヤーが
楽しく遊べないという弊害が起きやすいからなんだとか。
ＴＲＰＧで小説にあるような推理劇が難しいといわれるのは、この辺にあるらしい。
『ひぐらし』も似たようなスタイルなんだが、竜ちゃんは
「答がいくつも用意しているけど、プレイヤー側が提示した答を認めない」
「得意げに『実は○○でしたーッ！』と勝利宣言する」
という（身内同士でやる分にはいいけれど）コンベンションとかでは絶対に
やっちゃいけないマスタリングをしてるんだよねw
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 11:07:45 HhsLu3Hr
>>802
>>804の言うとおりのやり方だから、口汚くないかもしれないけど
やってることは変わらず下品だと思う
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 11:38:22 Uu4l6ln9
ひぐらしのときは、こんなに主張を前面に出してくる作家じゃなかったよな。
何があったのやら。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 11:51:53 MrXepS82
成功
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 13:20:27 +KY1EeMQ
悪い意味で「バキ」の板垣みたいな方向性になっちゃってるよね、竜ちゃん
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 13:24:18 1LJQzbs2
絵柄や演出力のない板垣みたいな、板垣よりも見るに耐えない世界じゃないかな
書いてる人間は酔っ払ってて気持ちよいんだろうけど。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 13:34:22 1qM7H1vA
>>809
俺は、必然性のないグロや大仰なオブジェクト（兵器や組織）によるハッタリと、
「この世の真理」を反論の余地無く一方的に突きつけて、
伏線にするでもなく使い捨てるやり方で、猿渡を思い浮かべた。
ヤンジャン見ながら
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 13:37:42 1LJQzbs2
たしかに猿渡はじっくり読む作家じゃないよねｗ
彼の良さって、絵柄と格闘好きゆえの細かい動きの描き方ぐらいだと思う。
シンボリックな話をするとものすごく阿呆な話にしかできない。
竜の頭の悪さ加減とある意味で似てはいるかもね。
しかし竜には猿渡の一つの持ち味に相当するものすらなく、
狙いまくった萌えキャラ、シチュでいじってるだけ
＋浅い理論で付け焼刃説明のご都合主義
だから、話にならん。
頭の悪さ云々で言うと、板垣はやりたいことがシンプルだから
「あれはあれでいいや」って感じには受け止めやすい。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 13:55:29 eB9RAKUq
結局、竜はかつて罪滅し編や皆殺し編でなぜ叩かれたのか、
未だにこれっぽっちも理解できてないんだなぁ
しかも理解できてないままムキになって、自己弁護の珍妙な主張やルールを濫造してる
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 14:03:04 1qM7H1vA
そういう意味では、レナの豹変に驚かせ、魅音の裏面に恐怖させ、
沙都子のために鉄平に怒り、梨花ちゃんの死に涙させ、
惨劇を打ち破るときに感じさせた熱いノリや感情移入させる文体は、
竜ちゃんの立派な魅力と思う
ただうみねこでは自分の持ち味を忘れてるのか、
それ（武器の９割）が無くても成功させられると変な自信を持ってるのか、
得手の部分が出て無くて評価できないんだよなぁ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 14:09:38 1LJQzbs2
>>814
なるほどな。たしかに今に比べれば、ひぐらしは竜の持ち味があったと言えるね。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 14:33:15 SqUGMX5a
なんとなく携帯サイト見たら
うみねこもアプリ化決定って書いてあったな
これからもどんどん儲けられるな、竜ちゃんよかったね！
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 17:48:11 D7q05tXJ
竜騎士は本来著名人になるような器じゃなかったんだろうな、人間としての器量的に
まあ、ひぐらしが変に有名になったせいで壮絶なプレッシャーと叩きに見舞われて
イカレちゃった部分もあるんだろうけど…
うみねこでは自分の境遇への愚痴だったり世間への皮肉だったりが濃厚に盛り込まれちゃってるし
本当に絵羽みたいになっちゃったんだろうね
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 18:25:32 1LJQzbs2
>>817
だろうなあ。そういう感じだと思うよ。
で、「こんなに傷ついた僕を見て」みたいな姿勢と
あとは無理矢理の付け焼刃理論のゴリ押しで、
「それでもみんなついてきて！」ってことでミステリなり推理なりにしがみついてるんだろう。
あれは推理に興味ある、やりたいというよりは単なる不安からの衝動だと思うね。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 18:36:05 Z8GtBBBp
メディアミックスの都合とか、竜騎士の精神状態とかどうでもいい
ミステリを揶揄しようが敬意を見せようがどっちでもいい
単純に、読んでて退屈な話なのが欠点
面白いと思える文章なら、多少理論にムリがあっても、穴があっても擁護はできるのに
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 19:03:55 vxapSMmV
うみねこも、点で見れば面白い部分はあると思うんだよ。
ワルギリアに召喚された金蔵について行くところとか笑ったもん。
でもなんだろう。そういう自然に笑わせることは出来るのに、
積極的に笑いを取りに行こうとすると一気に寒くなる。
死亡フラグピコーンピコーンとか、寒いを通り越しておぞましささえ感じた。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 19:37:39 CRBBzXe8
俺は文章の巧拙よりストーリーのテンポを重視する方だが
その点は竜の場合元々酷かったのが年を重ねるごとにさらに酷くなっていく
822:820
09/01/15 19:42:22 vxapSMmV
×ワルギリアに召喚された
○ワルギリアに召喚された山羊が
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 19:50:19 mINrtBl2
さくたろうにしろ天草にしろ、出てくるキャラどれもこれもに、
イカニモなつがいをあてがうのはどうなんだろう。話に余分な要素が入って冷まされるんだが。
例え後から「惨劇を突破するのに必要なのは○人だったから、計算された配役だったんだよ！」
とか無理にこじつけられても・・・
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 20:44:25 eB9RAKUq
赤坂や悟史がウケて、イカニモなつがいをあてがうやり方に味をしめたからだろ
同人誌とかネットを漁って動向を窺い、
次の話でそれに媚びる展開を見せるのがふぁんさーびすだと思ってやがるからな
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:57:53 rGM8LwRl
でも今一盛り上がらないよね、二次創作サイト。
まあどこまでが本当か分からないとかでフラフラしてちゃ折角描いても
それは現実には無いとか騙し、幻想でしたとかで全部ひっくり返される可能性あるんだもんなあ。
あとアホ見たいに追加キャラも出てくるし。
全部がそのせいとは言わんけど、やりにくそうだよね。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:01:39 vxapSMmV
ep1を読んだ後はチェスの例えから「限られた登場人物の動かし方で複数の物語を作り出す」こんな風に考えていたんだけどね。
ep2を読んだ後は「なんでチェスに軍人将棋の駒がいるんだよ…」と嘆いた。
ep3以降の新キャラ群は、既存のキャラが人気ないから次々投入している印象しかない。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:10:03 D7q05tXJ
そういえばチェスで例えているくせに次々に駒を増やしてくるなｗ
新キャラがどんどん出てくるのは単に、
書いてみたいキャラが次々に思い浮かぶんで、とにかく出したい一心で登場させてるだけだと思う
ある意味、邪気眼的なキャラを書きたがる中二病と同じ類じゃないかな
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 00:53:19 QY2TUM4o
ep1から出てる初期メンバーが殆ど空気かしてるのが泣ける
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 12:20:34 eYD/dKDQ
>>827
ちょっと話は逸れるけどさ、本スレなんかでは「駒の数が変わるからこれはチェスじゃなくて将棋なんだ」
みたいに類似する部分だけつまみとって、推理（？）する論法があるじゃん。
うみねこに関しては、そういう思考の進め方しか出来ないからいいんだけど、
現実の事までそのうみねこ独特の論法で決めつけて、「大発見」する子をたまに見かけて、なんか怖くなる。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 12:31:52 W+nPqvY7
「○○って××（漫画かアニメ）と同じだな！」
って何でも自分が知ってる漫画かアニメに
無理やりあてはめて勝手に気づいちゃってる人って言うかさ・・
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 12:56:34 K/p5QHjl
とある推理小説で「戦後まもない東京」が舞台だと思っていたら
実ははるか未来のテラフォーミングされた火星が舞台でした・・・
というのがあってだね。
読み返してみると、確かにあちこちに伏線がはってあるんだよ。
竜ちゃんとしては、こういう「視点を変えたら大どんでん返しになる」構造を
目指しているつもりなんだろうけど・・・
基本的に「大仕掛けを大胆かつ巧妙に張る」タイプの作家じゃないんだよね。
自分の実力以上の事をしようとして、見栄と虚栄で作品が構成されちゃう。
「策士、策にはまる」のではなく「策士、策を張ったつもりでいる」とでも言おうか。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 13:10:45 Htk7jeDZ
策士でもない馬鹿、策士気取りで策を張ったつもりでいる
かな。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 13:14:30 C6p7+IkI
種明かしの寸前まで、仕掛けに気づかせない事が肝なのに
赤字やら魔法やらを大盤振る舞いしすぎて
「視点を変えないと説明できない」と既に看破されてるから
仕掛けの大筋は失敗してるよな
ＥＰ３、４は、キャラ萌えと劣化バトル漫画描写で必死でそれを誤魔化そうとしてる風
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 13:29:56 AhQ+tlg6
オヤシロ羽入や梨花セーブ&ロードなどを充分な伏線を張らずに出しちゃったのが批判されたと思ってて
今度はちゃんと伏線（というより予防線）張ってますよ、というつもりなんだろ
日記やインタビューで、ヒントばら撒きすぎてたんだなとか自分で言ってたような
やっぱ長期連載形式って良くないと思う
ただでさえ冗長な作風なのに、作品全体の起承転結を引き伸ばしてぶつ切りにしてるから、
個々の話が微妙になるんだよ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 13:42:00 S0byTxkY
毎回設定考えるより４年間使い回す方が楽と考えたんだろうけど、
その所為で奇想天外な大仕掛けを無理矢理ひねり出して、
ひっぱらないといけない自縄自縛に陥ってるね
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 14:31:07 Ru6wj++d
>>834
ミステリが作者と読者の対決ってのは一側面に過ぎなくて、その基本はエンタメとしての小説
その意味では、伏線を失念したことも、早々にオチを見破られる浅はかさも
エンターティメントとしては同じ、不手際でしかないのにな
それを、ヒントあげすぎた、と対決の観点だけで認識してるあたり作者の心理が伺えるな
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 20:52:01 CmeqV5XK
しかし、仮にも漫画にアニメとまた大掛かりにメディアミックスするつもり訳だし、
ここまで酷い内容だと、スポンサーからゴーストとか編集が派遣されて無理矢理にでもテコ入れとかならんもんなのかねぇ。
このままだと、ひぐらしと世界観を無理矢理繋げて終わりってグダグダのオチな気ガス。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 20:58:48 8NBn9R9x
まあハゲは確実に漫画やアニメ化なんて気にして書いてないよなｗ
赤字だったり青字だったり本編中に挿入されるメタ描写とか、
一番ありえないのが、ひぐらしでさえ問題になったのにそれを遥かに上回るグロや残酷描写の数々
深夜でも流せないだろコレって思う。もうアニメ製作も動き出してるみたいだけど、どうすんだろ本当に
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 01:37:54 QGSgRBrl
竜騎士批判よりも竜騎士頼みの業者批判が増えてきたな。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 02:01:32 LPRaAMqu
ひぐらしが完結する前にあり得ないくらい加熱しすぎたんだよ。
完結編見て、あ・・、これやべぇわ(´Д｀;)って思ってもここまで盛り上げたら後には引けない。
そんな周囲の業者が本来、不燃物か産業廃棄物であったシロモノを、
無理矢理燃やしちゃったんだから始末が悪い。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 12:03:32 mOppxUHb
ひぐらしでもうみねこでも読者に楽しみ方を委ねてるから
これはゲームなんだって言ってるけど
全然読者に委ねてないよな
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 12:17:50 wYg2h7GR
＞読者に楽しみ方を委ねてるからこれはゲーム
この言い訳がましさが駄目なところなんだよな
開き直って「自分の文に絵と音楽をつけました！ 話は一本道です」
とかいって、他に色々言われても、何も言わなければ
「まあ同人だからありだな」と見逃されていたかもしれないのに
商業になったら言い訳の糊塗は通用しないぜ
売り上げの結果が物語っている
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 14:19:11 NFWnhlkW
一番楽しんでるのは、たぶん竜騎士だな
読者も業者も相手に回し、作り手側がゲームをしてる感じ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 14:36:22 numYYMdu
俺が楽しいんだから、お前らも楽しめやこら！ という怒声が今にも聞こえてきそうだもんな
やつの言う「プレイヤー」「ゲーム」云々って
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 14:51:21 TC4o7Z/n
>>805
おっと友野の悪口はそこまでだ。
「さあプレイヤー諸君！この問題に挑んでくれ！」つっといて無理やり自分の結論にもっていくという。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 15:39:22 5j5MzazU
推理としての謎なら、一つの答えで済まさなきゃいけないけど
問題によっては、作者の主張が一主張って事にもなるんじゃない？
ブタの居た教室とか、一結論が全てじゃないみたいなの。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 15:42:56 B+9TeCzg
>>843
俺は楽しんでいるようには見えないけど
楽しんでいるとすれば、うらみつらみとか存分に作中で発揮させてる感じだな
追い詰められすぎて、ついに開き直って
鬱憤諸々をキャラや物語に代弁させまくってモニタの前で一人ニヤニヤしながら書いてるイメージ
ひぐらしの頃から自分に酔ってる感じの文章だし、書いてるときはさぞ楽しいだろうな
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 16:10:44 dX1zA3si
EP4なんて本編もその他も、大部分が「お前は何と戦ってるんだ？」状態だったしな
その上、話も謎解きも前進してないし
ＥＰ２～５くらいをＥＰ２、ＥＰ３に納めて、ＥＰ４で解答編にしといた方がまだスッキリしたんじゃないか
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 19:35:23 KgU/3Fkx
普通に楽しませてくれるなら別にいいんだけどね
あんな喧嘩腰じゃなあ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 19:45:05 dX1zA3si
楼座の罵倒もそうだけど、バブルと同じように、煽れば煽っただけ読者は頭に血が上って
無制限に食いついてくると考えてるんだろうね
2chでもそうだけど、一人で空騒ぎしてるのは相手にされなくなるだけなのに
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 19:56:23 Vr+5ilx5
煽って売れるのは綾小路きみまろだけ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 20:11:20 WKEg/pNc
関係無いけどさ
うみねこ・ひぐらしのアンチスレが3、4つくらいあるんだけどさ
なんで統合しないの？見たところ大体一緒の内容話してるんだけどさ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 20:43:15 numYYMdu
3,4もあるんか。ここと【うみひぐ】07th Expansion批判スレ7しか見てなかった。
この二つに関しては悪かった点スレ継承スレが、作者批判に傾倒した時期があって、
作者単独のみならずサークル批判でもあるよなってことで
そのため向こうのスレが生まれたわけね。
統合しないことで、流れが複数あって、同時に違った話題、違った空気になってるから
これはこれでいいか・・・と俺なんかは思ってたが。
統合した方がいいのかね。
他のはどこだろう？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 20:52:08 WKEg/pNc
>>853
『うみねこのなく頃に』 は推理ゲームとして最悪４
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
うみねこのなく頃にはビジュアルノベルとして最悪
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
この2つも一応批判スレとしてあるんだけどね
でも内容は似たり寄ったりじゃないかなってｗ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 20:59:40 numYYMdu
ああ、そこか。そこは昔からある別系統スレだったし、
論調が悪かった点スレ以来のものとは違ってたから、あんまり見てなかった。
あっちも似たような感じになってきたのか。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 23:24:16 jxeji0Sd
これの作者ってファンタジー世界ではミステリーが成立しないと主張してるの？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 23:27:35 R5nog/Sb
というか「現実の事件だって後からどんどん新事実がわかるんだから、
物語だって後付けOKで当然だろ！」と言い出したので
根本的に成立させるつもりがない（下手すれば成立するしないを理解できてない）
と思われる。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 00:14:22 f95Ktp0/
>>856
みたいだね。
西澤保彦の小説見せたら青天の霹靂のみたいな顔するんじゃね？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 00:32:27 xqGf63WY
なんか訳わからないこと言って逃げるのにポルナレフ一個賭ける
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 00:42:28 vTtA/qdu
基本的に、うみねこってミステリへの偏見から始まってるよね。
解決への要素を見付からないように織り込んで、１冊の本として仕上げる
ある意味それを両立させる立ち回りがミステリの妙なのに、そこを気付いてない。
「おれがジェリーなら、トムが気絶した隙に火をつけて殺すね。そうすればこれからも
安全なのに、止めを刺さないこのネズミ馬鹿だろ？」と主張してる人みたいな感じ。
それでも気持ちよく読める話ならまだ良いんだが、今はそれすら・・・
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 00:56:22 RRDff4qq
俺も今ファウストインタビュー(の引用文)を呼んでたんだけど、本当に酷いよな思いこみが。
ミステリという言葉は「本格」を指す、とか、最近の読者は登場人物が嘘をつくという事を考えない、とか、
最近ではミステリとファンタジーを混ぜるのは、混ぜるな危険と書いてある洗剤同士を混ぜるという風に考えられている、とか。
全てが突っ込みどころというレベル。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:33:38 f95Ktp0/
あれは「架空のインタビューつくってミスオタ釣ろうぜwwwwww」ってVIPのスレの安価をもとに作られたって言われても信じるよ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:30:48 XjQ1T4E4
できる事、できない事の線引きさえしてくれればファンタジーやＳＦが絡もうが推理は可能なのにな…
まあインタビューでアレな発言しかしない竜騎士には理解できないだろうが。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 10:19:48 ly+YYc9+
それどころか
できることできないことは明示しません
重要な事実があとから出てくることもあります
でも『現実』だから推理できますよね？
とか言い出すのが竜騎士クオリティ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:34:02 zB67FFRq
ベアトリーチェの正体なんか、まさにそんな感じの後出しジャンケンぽい雰囲気がぷんぷんする
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:02:50 +KACoPZI
ファンサイトというか取り扱ってるサイト少ないな
解が出る前からこれはきついと思うんだけど
次から解だっけ？
それが出る夏前までで
アニメ化は凄い良いタイミングだよね
アニメで入った人がep４買って夏の買って即離れとかなりそうだけど
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:29:01 2l04Cmu1
もー無敵だわ
後だしが酷すぐるｗ
バリアーと言ったら、バリア無効のビームって言い出す子供みたい
関わる事が不毛
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 21:13:17 SEBTdUTm
後付けはいくらしてもいいんじゃね？ミステリーじゃないんだし。まぁ単純に話が糞つまらんけど。