08/08/22 23:47:23 rCxUvP1F
>>1乙
しかし竜騎士も、よくあそこまで煽れるよなw
つか裏切られた怒りは当然なんだけどさ、竜騎士批判スレにいる奴、盛大に釣られすぎw
作者の性格や言動を気にしてたら、小説や音楽その他なんか楽しめんぞw
気持ちは判らんでもないが……やはりここは作品に対して雪辱すべきじゃないか？
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 00:30:25 vMMNHOwY
あっちで誤爆ったけど
一番簡単なのは他の信用出来る第三者が
赤字なり現実の契約書なりで「この物語は必ず物語の中の登場人物、ヒント、証拠で事件は解ける」と語ること。
まぁ、その信用出来る第三者自体たぶん居ないから永遠に推理不能だけどｗｗｗｗ
推理する前に「否応無くそう信用するしか無い」というのが後期クイーン問題。
信頼関係を築く事が如何に大事か、を示す問題だな。
「否応無くそう信用するしか無い」代わりに何か、そうだな責めて推理以外の何かの充実さを求めたいな。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 00:52:26 vMMNHOwY
>>2
竜騎士を批判したとこでねｗ
人格批判より普通、作品批判だよな
まぁ、その延長上に竜騎士がいるから仕様がないちゃ仕様が無いけど。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 01:15:54 D+mkQzjz
>>4
だな。
たとえば、暇潰し編で梨花が未来に発生する「オヤシロさまの祟り」を
語るが、あれで梨花が特殊能力を持つことを読者は理解できただろうか？
罪滅し編のフレデリカのTIPSを出題編にするだけでも、大分違ったはずだ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 01:58:10 13yazfMk
うみねこは１８人＋ベアト（？）より登場人物増やさないで欲しかった
たとえ実在しないにしても、あんなにぽこぽこ新キャラ出されると興がそがれる
閉鎖空間での殺人事件で登場人物が減ってゆき追い詰められてゆくのがいいんじゃないか
EP1でのwktkを返せ…
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 04:58:31 GgMQ4sEF
何故、作品批判スレなのに他所様見下しレスで始まってんだ…？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 13:39:58 h0oYXXcl
叩く為だけにゲーム買ったの？粘着質で怖いな流石社会不適応者だな
あっそれとも落したの？犯罪者予備軍乙
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 13:46:40 GgMQ4sEF
それ、こっちのスレじゃなくて向こうのスレで言ったら？
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 14:44:07 D+mkQzjz
>>7
テンプレみたいなもんじゃないか？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 15:13:58 vMMNHOwY
>>8
何ていうかそれはスレチだなｗ
こっちはあくまで純粋な作品に対する不満スレだしな。
叩く為にゲームを買う訳がないｗｗｗ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 16:27:55 tB1vc1sm
>>2
裏切られた奴らにゃミステリファンも少なくないだろうし。推理モンは解ける・解くって大前提があるから。
ただの読み物として見てるのとは全然違う。それを裏切った竜に批判行くのは仕方ない。
そんな奴の作品は見るに値しないってなるのは当然だよ。
出来もしない推理より竜にはホラーつか、怖い話で頑張って欲しいけど。そっちの才能はあると思う。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 00:04:09 AhnfunlB
人格叩きは正当化できねーだろ
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 00:10:49 Dpcl32fR
クソスレ立てんな俗物が！
厨騎士信者キモいよ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 09:36:06 hIqf7j9J
>>15
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 00:52:38 3Thg//r7
イキってスレ分けたくせに素晴らしい過疎り具合だね
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 01:12:55 XFfV34y3
元々はこういうスタンスのスレだぜ？
ファンだから何も不満が無い訳無いだろう。だからこういうファンでも不満を吐けるスレが出来ただけ。
そのスレをアンチが乗っ取ったんだろ。しかも人格批判までしだしてるし、もうあっちは狂信者並みのヒドサだろ
元々ファンなんて不満は少ないんだから過疎って当然なんだと思うぜ？
過疎ってたとしても、ファンもアンチも理性を持って不満を言えるスレは重要だ。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 01:19:26 /V8jx1Db
こっちのスレって向こうのスレの批判しかないのか？
狂信者とか乗っ取ったとか…
酷いスレだな…
批判すべき対象を間違えてるんじゃないか？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 01:22:42 VHDE5Stj
まっとうな批判なら本スレでやればいいじゃん
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 02:25:00 iK44iE55
くだらんスレ立てんじゃね―よチンカス
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 02:35:45 /SoUiBYH
多少は過疎るメリットも無いわけじゃないぞw
ここはマターリでいいじゃないか。
ちなみに羽入については、祭囃し編の実体化は論外としても、罪滅ぼし編
の登場が叩かれている部分があるけど、存在自体は作品的にOKだよな？
実際、鬼隠し編からいたんだし、あれはさすがに後付けって訳でもないだろ？
あと表面的には犯罪には絡まないんだからさ、推理にもさほど影響無いはず
なんだよ、本来。
だからシルエットみたいな、人か！？ いや、あれ角！？ みたいにさ、
もうちょっと早く登場させるべきだったんだよ。
そうすりゃ多少は「梨花のループも風土病もありうるかもw」ってなったはずだしな
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 05:00:47 /V8jx1Db
羽入については、もうちょっとシリアスなキャラにして欲しかった…
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 20:38:27 E/jPqKWm
禿げしく同意
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 22:22:20 LwiMnHPc
羽入はあんな萌えキャラ然とした見た目じゃなくて
もう少しバケモノじみていたほうが良かった
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 01:16:03 OW7+rBEA
>>24
そうかい?
作中にもあったが、「赤鬼青鬼=外人説」みたいに、鬼の通念を覆す萌えキャラ
というのは、俺は面白かったよ。
「さぁ、撃て。人の子よ。………人の世の、押し付けずには済まぬ罪を放て。」
というセリフも、過去にあった人柱の歴史を追体験するようで、なかなかいい。
ただ、バリアは無しだw
なんであそこで綺麗に羽入を退場させない！？
理解できねー
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 01:50:44 v/gIp9ry
羽入が退場したら祭囃し編のテーマぶちこわしじゃん。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 09:21:39 b+2a8D7s
梨花母や北条の両親などを無視してる時点で
元から破綻してるよ、そのテーマ。
悟史・沙都子も救えたとは言い難い。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 20:05:00 Bz2HyGGi
あれは素で忘れてたんだろうな。慌てて賽殺しでフォローしてたｗ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 00:30:31 vF0ICip0
賽殺しって、ループで同一の世界に戻れないと仮定すると、やっぱ
あれは羽入の意地悪い(良くいえば教育的なw)夢だったんだよね？
大事な人が何人もいなくなってる世界を選択するなんて、ありえないだろ………
あと結局、羽入実体化は最悪でしたと。それに尽きる
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 02:43:51 FS6m3Aae
>>27
ちょ、そいつら話が始まる前に死んでる人たちｗｗｗ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 07:27:01 Pz/ceIzR
ループしているのだから救済は可能だったと思うよ
実際に、北条、古手夫妻より以前に死んでいるはずの赤坂夫人を救済している
カケラを集める性質上、もはやなんでもありな世界なんだから、どうにでもなったよ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 07:37:04 lI4bsvL7
×話が始まる前に死んでる人たち
○登場人物に深く関わり、その時代にまで遡れるのに放置された人たち
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 08:19:52 FS6m3Aae
梨花は赤坂に「東京に帰れ」って警告してたから
奥さんは助かったけど、他の連中は助けようとしてなかったんだよな。
で、完結する頃には数日しか戻れなくなってたから手遅れ。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 09:07:08 lI4bsvL7
手遅れだからしょうがない、という発想の時点でそもそもな。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 09:21:25 RWBBjtyb
竜騎士の整合性を固めることへの面倒臭さがそのまま反映されてるよな
ほんと行き当たりばったり
勢いで書いたシーンに燃えることもあるけど、それは辻褄が合ってこそだ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 11:57:41 eIFY71B5
ひぐらしはジョジョ的な整合性よりもノリ重視だよな
そういう観点では、評判の悪い羽入転校とかも、俺的は全然OKだったんだが
秘密結社と特殊部隊は萎えた
しかし、２、３回読み返すと、なぜだか「あり」に思えてくるのが
うみねこは何だかんだ言って批判を気にしたのか
一応ストーリーを練っているからかなり期待
竜騎士マジックだな
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 13:00:58 ChFhmGD+
>>36
羽入転校を「ノリ重視」のひとことで片付けて「全然オッケー」と言えるとは、奇特な奴だなお前
それとも羽入転校に拒否反応を起こし、秘密結社と特殊部隊に関しては、
読み返せば読み返すほど「ない」と思う俺のほうが異端なのか
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 13:33:49 m4ViKVBz
>>31
でも犠牲者が出ないと研究が進まない条件付きになっちまってるからな…
沙都子は悟史のおかげで症状和らいだようなものだし
祭囃し編はひとつのハッピーエンドではあるが完ぺきな解決編ではないと竜も言ってなかったっけ？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 17:45:27 Pz/ceIzR
作者があらゆる可能性を言及してましたね、ゆえに祭囃しには疑問が残ったかな
カケラ紡ぎはすでに繰り返した過去のカケラの取捨選択なのだから
全員救済可能なカケラがなければ構成上合理性に欠けると思うんだ
鷹野の強い意志で実験体の確保と連続怪死事件（祟り）の具現が行われているなら
山狗でどうにでもなるし、個人に拘っている描写はなかった
現場監督と沙都子のL5発症は病理設定上確率が低いはずだし、梨花の行動とは無関係に
発症しないカケラは存在すると思うんだ
古手夫妻の場合は子を想う母の強い意思ゆえの不可避の行動と解釈することも可能だけど
娘を信じきるカケラがあったとしても突飛ではあるまい
立ち絵の問題は…あるだろうな
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 01:17:18 VeQlPM7/
まぁ厳密にいえば、祭囃しは「梨花と羽入にとっての」ハッピーエンドだからなぁ
古手夫妻は梨花にとって賽殺し以前は「救えないのもやむを得ない」どころか疎ましい存在でしかないし
北条夫妻が死んで悟史が末期発症隔離されないと沙都子との同棲フラグも消滅（悟史は沙都子治療の被験体としても必要）、
ダムの現場監督は面識もないから救う対象ですらない
鷹野も、下手すりゃ一生日陰暮らし決定だけど富竹いるし命あるだけましという勝者の情け同然の救済
まぁ要するに、沙都子大好きっ子梨花と梨花大好きっ子羽入のエゴなんだな
実際、この人たちが良い意味で平凡に暮らせている賽殺しは、梨花にとって最悪な世界設定だ
羽入は古手母が梨花に置き換わりそれと仲良くやってちゃっかり成仏（意訳）しちゃってたけど
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 02:33:00 UcC7/e3I
> まぁ厳密にいえば、祭囃しは「梨花と羽入にとっての」ハッピーエンドだからなぁ
そのとおりだよなあ…
あらためて言われると、なお祭囃しが嫌いになりそうだw
でもさ、それでも、上手くいってる自分の両親とかその他を亡き者にし、
大好きな沙都子を犯罪者にして悟史を退場させる選択は、さすがに無いと思うんだけど…
しかし、感覚の麻痺した梨花なら、あるいは……？
賽殺しについては、多少でも説得力を感じるところが嫌味だw
でも仮にそれが真実だとしたら、俺的には作品的に疑問だなあ。
曖昧にしているってところで、成功しているのかね
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 01:26:19 Rsxd6J1H
風呂敷の畳み方が雑
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 05:54:10 o4dIakS2
ループありで魔女がいないってありえないだろ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:06:25 5SOuCrb5
それ言ったらサザエさん世界にも魔女がいるわけで。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 21:56:03 NWSLgCny
出題編で入江による治療シーンがあれば、雛見沢症候群もまだ推理できたかもな。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 21:59:02 rTsAag1Z
後付じゃないにしてもそういう描写が足りなかったね。
真相がばれないような上手い伏線をこっそりと張る腕が未熟だったんだな。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 08:25:25 u9COJv8P
沙都子が注射する描写か、治療を受けている描写は最低限必要だったと思うんだ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 09:43:05 +NOtLg1f
tipsで沙都子が診察を受けたのは解答編だっけ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 10:00:31 g5k69mz/
まあ後付けだし
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 10:23:40 +NOtLg1f
症候群も後付なの？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 18:16:22 DO88mKdM
うみねこの話するけどさ、魔法バトルやったんだからあの世界に魔女いるよね？
それを幻覚ってことにして見ないふりしながら推理するとか変だって。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 18:25:02 +NOtLg1f
その辺はEP3で説明されてたけど、メタ世界も認めないならそうなるな。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 18:36:22 5Chtk+bN
症候群は後付じゃない。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 18:37:47 DO88mKdM
そうなのか。ＥＰ２でぶっとんだので３買ってない。
まずい、どんな説明がＥＰ３でされるのか気になってやりたくなってきた。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 18:53:47 0G9nMtDU
「あの魔法バトルはベアトがあんな感じだったと主張してるだけだから気にするな」
だって
ようするに幻覚ってことにして見ないふりしながら推理するのを作中で推奨してるだけ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 18:55:20 +NOtLg1f
>>53
そうなんだ。
よくインタビューの「後出し宣言」とセットで叩かれるよね。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 19:30:59 P6xZPKW4
後出しじゃなくても、常識があれば推理から外すからな
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 19:38:23 +NOtLg1f
まあな。
その辺は>>47と同意見だ。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 19:51:09 NofgU7rW
創作病気は、後付以前の問題では…
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 21:13:57 P6xZPKW4
架空の現実に存在しない病気を推理のメインに持ってこい言われても困る
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 21:20:33 +NOtLg1f
同意。
それがしたいなら、そういうのが存在し得る世界観をあらかじめ作るべきだった。
「人を疑心暗鬼にさせる何かがある」までは推理できるけど、それで喉を掻き毟ったってのは苦しい。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 22:15:50 u9COJv8P
説明不足すぎたから後付けって言われるんじゃないの？
富竹の遺体から睡眠薬が検出されない理由も説明されてないよね
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 22:20:34 P6xZPKW4
睡眠薬とか使われてないのに
謎の検出できない薬は使われてました とか言われてもな
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 22:20:50 CDWGSrUv
そこは別に後付には見えなかったなぁ。
起きちゃったら代謝済みって事じゃねぇの？
一番なのは幻覚剤でもない幻覚を誘発する未知の病気でしょ・・・
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 22:30:39 4Jk/C6t6
覚醒後そんなに時間が経ってないみたいだから、ごく微量でも検出はされる筈だけどな
きっと現実には存在しない架空の睡眠薬なんだろう
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 22:33:59 +NOtLg1f
疑心暗鬼＋掻き毟るっていう都合の良すぎる病気だから強引に感じるんだな。
架空の病気でも、どちらか片方だけなら納得できる。
いや掻き毟る方は難しいかな。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 23:00:16 WMGgrwl7
宿主が死んだ瞬間に跡形も残さず消滅するのもあかんやろ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 01:42:12 0I8zs23x
注射されたら喉掻き毟って死んじゃう薬がありますって初めから言われてたらなんでもない話だよな。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 03:11:54 RrQZE8GZ
作中で実際使用されていたのは萎えるが、睡眠薬に必要性は無いんじゃないか？ スタンガンで事足りるし。
やっぱオリジナル風土病だろう。その存在が疑えればC173は類推できると思うんだが………
梨花にもっと情報提供させるべきなんだよ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 03:22:15 A6CYW1jo
発症患者の症状がマチマチってのもな。
喉を掻きむしった圭一と富竹、掻きむしる兆候の全くない詩音と沙都子。
これを同じ病気でしたで済ますのは無理があるでしょ。いくら症候群といえど。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 01:42:30 zSSvGnUc
鬼隠し編の梨花も変だよな。
魅音すら「悟史と同じ真似は止めて」って気づいてたのに、圭一を完全にスルー。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 02:09:31 GTT/CelV
>>71
鬼隠しはレアだから「あ、この世界だめぽ」って早々に諦めたんだろう
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 02:32:09 zSSvGnUc
>>72
確かにそうかも。梨花ってひでぇよな…
んで罪滅し編で「圭一、あなたの罪を許しましょう。」
…お前も許しを請え！
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:19:24 DmK4sn9Y
>>70
詩音沙都子が圭一富竹レナと同じ病気だと予想できた人ってどのくらいいるんだろうね
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:53:36 8QI4JYvA
このゲーム絵をアニメ版に差し替えることはできないのかな？
ゲーム版は萎える。アニメ版は萌える。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:42:58 HJF7x9/o
>>75
ゲームって・・・PS2版のことだよな？
アニメは好みによると思うが
原作版が最上だろう常考
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:48:23 HJF7x9/o
本スレに鬼才あらわる
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/09/05(金) 20:28:08 ID:S8DdmQT8
うみねこはルールのわからないゲームを横で見てそこからルールを探るみたいなものと思ってる
ルールがわからないゲームで対戦してる気分だとむかつくけど
横で見てるだけと思えばおもしろい
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:44:19 8gJc1+Qf
>>77
つまり梨花が必死にあがいては殺されてのループしてるのを見守りつつ
内心面白がってnrnrしてる腹黒羽入、みたいな感じか
皆殺しまでだと黒羽入説もあったよなー
懐かしいぜ…
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:02:17 Otw9t8uo
むしろ黒羽入説のほうが100年の無駄ループを理解しやすかったんだがな
祭囃しでアホみたいに豹変させるから違和感しかなかった
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:33:25 5EYNsgC1
羽入が黒いカケラ……はないか、さすがに。メタの存在だし。1000年不変のアホだし。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:52:14 h5KbqX7Q
俺はまだ黒羽入説は、まだ捨ててないな。
皆殺し編の記憶継承失敗も羽入が故意にやったんじゃないかと思うね。
某SSで、その気になればもっと早く6月を乗り越えられるが、
梨花が寿命が尽きて死んでまた孤独になるのがいやだから、わざとやらなかった。
ただ梨花の精神がやばくなったから、祭囃し編で6月を突破させたという話。
十分にありえると思ったよ。
梨花も周りの人間も羽入にとっての操り人形、本人たちも都合よく動かされていることに全く気づかない。
俺の個人的解釈だけど、正直これが一番辻褄があう。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 20:10:30 5EYNsgC1
このシリーズの世界の構造は
羽入＞ベルン、メタ戦人＞うみねこ＞ひぐらし
だよね？
もし>>81の言うように羽入が黒なら、うみねこも裏で糸を引いてたりして。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 20:23:18 kQddqoft
「まだまだハッピーエンドにはさせやしないのです、うみねこへと舞台を変えてもずっと一緒なのですよ。
梨花にはこっちでもたっぷり稼いでもらわないといけないのです」とかな
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 20:28:33 HAG8j4tb
>>81
羽入が非協力的だったのも納得だな
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 20:28:43 cLD9CaaO
裏で糸を引いてるっていうか、以下の手紙はうみねこでの（新しい友ができた賽殺し後の？）羽入宛てかもしれないな
親愛なる友へ。
お元気ですか、というお約束的な挨拶は、今の貴方にはきっと皮肉。
だからこう聞く方がきっと親切。
まだ生きてる？親愛なる友よ。
先日はお返事をありがとう。
まさか貴方に、未だ筆を取るだけの気力が残っていたとは驚きです。
まぁ、返事を書くように促したのは私なのだけれど。
それでも貴方が、私の為に筆を取るだけの気力を奮い起こしてくれたこと自体がとても驚き。あるいは奇跡。
そして貴重なる助言をありがとう。
私も貴方の意見に同感。多分、黒幕はラムダデルタ。
あの子は私に復讐するためだけに、私ともっとも相性の悪い魔女を見つけ出し、私が誘き出されてくるのを待っていたのでしょう。
まんまとあいつの罠にはまったわけです。
…なるほど。それが可笑しくて貴方は筆を取ったのかしら。貴方の意地悪な笑い顔が、手に取るようにわかるわ。
ただ、貴方の病気を考えると、私にとって彼女は貴重な存在かもしれない。
彼女が私よりもはるかに高位の魔女であるならば、つまりそれは、それだけあなたの病気に近いということ。
つまりそれこそが、貴方を、いえ、私たちを蝕む病気から逃れる唯一の方法であり、彼女はそれを実践しているということ。…そして皮肉にも、彼女はそれを私に教えてくれているということ。
まぁ、どうでもいいことかもね。でも、あの子の茶番に付き合うことで、貴方の病気が少しでも快方に向かうのならば。どうかぜひ、私に力を貸してほしいの。
（中略）
……あぁ、ここまで書いていて腹立たしくなっていったわ。
あなたはここまでを読んで、絶対に笑っているわ。えぇ、賭けてもいい。
そろそろ私の困り顔を見て、さらに嘲笑ってやりたくなってきたころでしょう。
近いうちに貴方のところへお見舞いに行くわ。
見舞いの品は私。好きなだけ嘲り笑うといい。好きでしょう？そういうのは。
だから久し振りの友人を迎える為に、どうか生き返ってちょうだい。
まだ親愛であると信じている貴方の友人 ベルンカステルより
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 10:51:25 5qsge276
すごいぜ
俺も黒羽入説を信じるぜｗ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:26:55 M/c1XS1E
すっかり信者スレになりましたね。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:27:47 lnsiGMGj
前からあのツノは怪しいと思ってたんだ。
あんなのが付いてたら間違いなく生活に支障が出るだろ。
服脱ぐ時とか。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:31:49 lnsiGMGj
>>87
アンチさんは少々マナーが悪いようで、このスレを開いた途端に皆融けてしまうのです。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:35:16 l+3pD18C
まぁ皆殺し編を読めば、羽入の優先順位はこんなもんだと想像はつく
巻き戻せるのが一日になっても梨花と一緒にループ＞＞＞＞＞昭和58年を越えて未来を見る
そんなエゴをもレナに看破されたとビビッたから、祭囃しで必死になったと
もっとそこらへんを掘り下げていれば、何で富竹を（ｒｙと延々いわれることもなく
祭囃し羽入の行動もまだ納得はできたんだが…竜騎士の手落ちだな
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:35:20 M/c1XS1E
スレタイに偽りアリ、だな
まあ詐欺師の信者に言っても仕方ないかも知れんが。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:52:26 lnsiGMGj
あっちが女性専用車両なら、ここは普通車両？それとも男性専用車両？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:03:07 8c2n4ROZ
ID:M/c1XS1Eへ
こっちはまだ竜騎士に愛情を持っている人が別に立てたスレ
元々の何でもありな空気の批判スレはこっち
【うみねこ】07th Expansion批判スレ6【ひぐらし】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
特に知識の有無とか悪意とかネタでわざとやってるとかなんてのは
平行線の水掛け論にしかならないし棲み分けたほうがいい
こっちの住人へ
これでなおID:M/c1XS1Eが煽ってくるようなら
数日前まであっちのスレで荒らしていた
正当くんと同一人物とも考えられる
スルーしたほうがいいと忠告しておく
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:31:02 0jU3UCOC
同一人物では無いな。
あいつが指摘してたような点はこのスレには見られないし。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:42:41 8c2n4ROZ
まあどうなろうがこちら側は関知しませんから
こっちに文句いいにこないでくださいねってことです
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 14:08:01 d5fCzpcL
その正当くんはこっちのスレには普通に書き込んでたけどな。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 14:17:07 8c2n4ROZ
なら別人ですね
要するに棲み分けを説明して尚文句いうような奴はスルーして
ついでにこっちに文句言いに来るようなのもやめて＆止めてくださいということですよ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 14:29:11 lnsiGMGj
棲み分けはいいけど重複扱いにはならないの？
07th Expansionとひぐらし・うみねこだからセーフなのかな。
どうせ分裂するなら「悪かった点」と「批判」のままでも良かったのでは。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 15:08:31 8c2n4ROZ
基本過疎だし削除人がやる気を出すような板でもないかと
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 22:46:51 QX7plCYi
棲み分けしている、棲み分けが成功している（スレ内容の区別）んだから、重複じゃないでしょ。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 01:53:26 tU/0GsLh
風土病の推理には、土地自体の特殊性を強調する設定が必要だったと思う。
・この緯度では珍しく、熱帯性気候に酷似する時期がある
・雛見沢にしか見られない花がある
・大気の構成比が、他の地域と大きく異なる成分がある
とか。
アレルギー性の罹患率が異常に低いデータを初期に提示ってのもいいかもな…
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 11:19:01 pYadG6dB
うみねこは後だしジャンケンはあるの？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 21:01:09 l5W1EfPA
竜に限って無いわけがないだろう
どうせ付け足すんだからep4までじゃなくep7までが問題編ってことにしとけば何しても自由なんだけどな
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 01:15:27 Gzonxvwa
こういう謎をウリにしているような作品って、後付け設定が増えれば増えるほどつまらなくなる。
最近、20世紀少年を読んだがあれも後付けまみれで後半酷かった。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 02:01:08 7qqgIR8P
後付けかどうかなんて誰にも証明できない。
有名な作品でも後付けがあるかもしれないし、後付けまみれにみえる作品も元々そういうストーリーだったかもしれない。
連載作品なら執筆中にもアイデアは増えるし、後付けはむしろ世界を広げる。
問題は後付けの有無ではなくてその付け方。
プロなら継ぎ目も見えないほどに完璧に溶接する。
竜騎士のは丸めたガムテでくっつけた感じ。
最初から付いてたとしてもそれじゃあ美しくない。
そこ以外は嫌いじゃなかったから、うみねこには期待してる。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 06:50:43 Gzonxvwa
最初っから思いついてようがちゃんとした伏線を張ってなければ後付けと同じだよ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 07:15:36 p18y50kW
最初から思いついて、伏線を張っていようが
読者を納得させられなければ後付と一緒だな
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 07:46:58 wnxRHLTK
別に
ジャンプ連載だと思えば
腹も立たないけどな
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 10:54:02 7qqgIR8P
そんなこと言ってると本当にジャンプで連載始めかねないぞｗ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:54:50 E/jaSYes
>>81
普通に姿現して部活までしてたじゃないか。
全然理由にならない
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 17:20:32 RIjgK4B4
碑文の謎を解くための、じい様の故郷が明確にされてないのって卑怯じゃね？
親父連中はみんなわかってるっぽいのに。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 18:19:36 Pgikw3gw
爺さんの故郷がマジで関係してるんだったらドン引きだｗ
六軒島内の何かに対する比喩じゃないと。
…まぁ、竜騎士だから、故郷が関係してる可能性もおおいにあるな。
どちらにせよ、六軒島と屋敷の地図を提示すべきだと思うけど。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 18:34:33 7qqgIR8P
故郷がわかれば解けちゃうような安っぽい謎なんじゃね？
EP4でも隠されてたらドン引きだな。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 18:47:06 Pgikw3gw
いや、竜騎士の事だから
碑文の謎は投げっぱなしだな。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 18:54:05 7qqgIR8P
ここまで引っ張ってそれだったらマジで毟りに行くｗ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 20:59:45 /O/rKLnG
碑文が後付だったら引くわな。
せめて、いくつか解答の候補があって状況にあわせて
使い分けるくらいなら許せるんだが。
まあＥＰ５まで引っ張っても俺は許せるけどね。
ＥＰ４までが一応問題編なんだろ？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:20:08 7qqgIR8P
「黄金の郷」とか細かいところまで作ってあるんだからさすがに後付けはないでしょ。
>>105でも書いたけど、後付けでも納得できればいいし、最初から決まってても理不尽な解答だったら怒る。
よく後付けが簡単な逃げ道みたいに言われるけど、あれだけの複線を本当に後付けだけでまとめられたら、それこそ神業だよ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:44:05 vtWiL/Ae
しかしこれだけ推理されて解かれてないんだからいつものようにヒント不足ではあるんだろうな
解答編になって「あ！額縁に文字らしきものが！碑文の続きだ！！」くらいは覚悟が必要だ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:52:54 5kvwpeIV
備え有れば憂い無しですね。わかりますん。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 23:19:00 7qqgIR8P
>>118
それはあるだろうな。少なくとも今の段階では。
その最有力候補が>>111の「故郷」だ。
出題編で必要な情報を全部出してくれれば俺は卑怯とは思わないよ。碑文の解答が出るまで確かめようがないけどね。
今も「故郷」の推理で盛り上がってるし。
１時間くらい前に書き込んだつもりだったのに未送信だったorz
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 01:58:18 kflYXiZj
またひぐらし信者のバカが犯罪を犯したそうな。
いい加減ひぐらし信者は滅びればいいのに。なんでひぐらし信者は生きてるんだ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 04:34:57 dYNtviR3
生まれてきてごめんなさい
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 07:57:26 muUgu1Sq
竜騎士がケジメつけないから
また子供達が悲惨な目にあったのか
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 12:55:37 MCU6jEp/
>>121
詳しく
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 16:50:02 K48CdPZz
>>108
わかるわかる。期待しなければいいって話だろ？
俺もうみねこではまともな解答など期待しないで読んでる。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 20:17:46 E29KV9gh
>>121
祭りに突っ込んだバカじゃないよな？
自称珍力団の。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 20:26:11 YKuPU5cR
あれは参拝客に馬鹿にされてキレただけらしい。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 19:02:30 1sfbQz4d
>>１１８
解かれてないなんてわかんねーじゃん
本スレででてる絵の裏とかトルコとかが正答かもしれないし
なんでよってたかって難しいものと考えてるのかな
馬鹿でもわかる簡単な謎でもうみんな答えをいっちゃってる可能性も指摘するべきだろ
批判スレなんだから
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 00:05:07 gRAjfgQr
>>118&>>128
これまでのひぐらし・うみねこの出来から想像するとおそらくこんな感じ。
竜騎士がもともと考えた正解は過去スレのどこか「論破」済み
（誰かが思いつく内容だけど論理展開かバックボーンとなる一般常識のいずれかに致命的な穴があって実は成立しない）
で、webの推理の中で上手そうなやつを捻って斜め下の解答を考案中。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 01:18:36 JQP9MA7q
答えが明かされるという信頼すら無い問題に
真剣に取り組めという拷問。
情報量が圧倒的に少ない上に、出てきたエピソードを妄想で
片付けられるルールに“正解”なんて概念はねーよ。
アタリ・ハズレなんて、すでに竜騎士に言う資格も権利も無い。
この先にあるのはエンタメとして面白いかどうか
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 02:53:30 jBv+0Qf4
解答はこんな感じだけど、なぜそうなるかの細かい説明は読者の想像に任せますー
って答え方をするからこっちは本当に困る。ひぐらしであれだけすんなり通用したからうみねこでも同じように使うんだろうか
崇殺し編の顛末についてはいろんな説を見たがどうしても合点がいかず歯がゆかった
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 03:43:04 ZWk3QQW4
何か変なところあったっけ？祟殺し
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 10:04:23 4xtO9rTi
>>131
当時は知らないんだが、本当に「すんなり通用した」なら、気にした人なんてユーザーのごくごく一部なんだし（ネットは所詮は声の大きい少数派が目立つだけ）、同じようにも何も、そこは問題でさえないことになるんじゃない？
つうかひぐらしは、まとめて連続で最後まで一気にやった人と、リアルタイムで時間をおきつつやった人では、まるっきり感想が異なることが多いらしい変な作風だからな
俺は連続でやったので、昔からの人の意見ってのは感覚的なところまでは共有できないことも多い。ポジティブな意見もネガティブな意見も両方の部分で。
>>132
鉄平が生きてる扱いになってたことへの謎が明確には解かれていないところじゃね？
他の編の謎はたいていはカケラ紡ぎでわかるんだが、祟り殺しだけははっきりしない。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 18:44:18 zhP6z19R
鉄平の謎は沙都子L5にメンバーの口裏合わせで察しがつくことだからわざわざ書かないだけだと思う
むしろ鬼隠しの圭一の手紙の方がいくつか説があるだけに断定されないのはキツイ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 00:01:27 G3TqW4LP
祟り殺しのＫ１の最期もきちんと説明されてない気がするがな
どっちにしろ
こっちは数学で式が書かれた答えが欲しいのに、問題と答えだけ出されて納得しろって言われてもできないが
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 01:24:18 eOzbbuyT
ひぐらしに数学を求めちゃ駄目だろ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 01:30:37 vmAM9bTE
>>134
そうらしいな。入江説とか。うーん、でも普通大石じゃないか？
メモの所在は両親しか知らず、その日は不在。
最期の電話は大石とだから、発見も両親への通知も大石ライン。
司法解剖が診療所というのはありえるかも知れないが、そこは立ち会うだろうし、
「圭一さんは何か気になることを言っていませんでしたか？」
という質問ができるのも、圭一を泳がせていた大石のはず
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 01:41:32 pdbGHFSj
数学を馬鹿にしちゃいけない。
６つの根底の定義が変われば大きく変わるし、一般的なイメージと違って答えは複数の場合の方が多い。
むしろ「必ず」出ると思う方が間違い。
文系の人間ほど硬い思考なモノと思うよね。
数学は驚くほど柔軟だよ。
解けないとされる問題もあるしな。
どっちかって言うとひぐらしは整合性の確認の仕様が無いみたいな感じ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 01:46:41 P4e+hdmo
>>137
多分最初は「入江の部下」の仕業（山狗の設定もまだなかったろうし）のつもりで書いてて、
途中の犯人変更で訳が分からなくなったってのが実際のところだと思うけどな
園崎捕まえるために大石がやったとしても薬の件まで切り取る必要はなかったし
崇殺しの細かいところが無理やりなのは、竜ちゃんが後半をハイになったまま
うみねこのep2と同じようなノリで書いちゃった結果だと思うよ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 02:04:23 +GlcCbcC
>>139
鷹野と入り江は仲間だしその変更は関係ないでしょ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 02:06:32 vmAM9bTE
薬物は検出されなかったから、マジックもろとも「無かった」ことにしたかったんじゃないか？
ただ、確かに>>139の「訳が分からなくなった」が真実のような気もして萎えるｗ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 02:21:09 pdbGHFSj
↓破られた部分
バラバラ殺人の被害者をもう一度よく
調べてください。生きています。
富竹さんの死は未知の薬物によるもの。
証拠の注射器はこれです。
この部分が破られてるから大石で決まりじゃない？
>バラバラ殺人の被害者をもう一度よく
>調べてください。生きています。
この文節は大石は自ら立ち会っておやっさんは死んだと解ってるし、
圭一は異常だと思われる節があるから破りたいでしょ。
で、
>証拠の注射器はこれです。
も、実際マジックだし捜査を続けたい大石が取るでしょ。
仮に大石がマジックを取って
「バラバラ殺人の被害者をもう一度よく」
「調べてください。生きています。」
を切り取って
「富竹さんの死は未知の薬物によるもの。」
「証拠の注射器はこれです。」
を残したら
意味が無いでしょ。
だって、大石以外の捜査官は
犯人は注射器を取ったのに、この部分を切り取り或いは全部隠滅しなきゃ筋が通らないと思うでしょ。ってことは注射器を取った犯人が偽装したんじゃなく大石が偽装したという線が濃くなるでしょ。
だから
「生きています。」・「証拠の注射器はこれです。」だけを消去したかった人でしょ。
「生きています。」・「証拠の注射器はこれです。」だけを切り取るとかは駄目。
「富竹さんの死は未知の薬物によるもの。」が取り残され不自然になる。
真ん中あたりで切り取られて文章が自然ならば、
何かミスって圭一が切り取ったとかでちゃんと捜査されるし。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 03:20:42 G/6+0UXC
>>138
＞６つの根底の定義が変われば大きく変わるし、
根底の定義って何？公理のことか？しかも６つって？
なんか知らんが、数学なら定義は明確に示されているだろう。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 03:44:07 2nAt0FZ3
>>142
だから、理屈並べるのは勝手だが
答えを確定させろって話だろ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 08:32:30 gIuBBaDE
>>138
不等式や解＝無しを習って喜んでる高校生ですねわかります
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 11:31:53 QfJ0NwPC
>>140
当初（祟殺し以前）は、鷹野＝真黒幕（野村）、入江＝実行犯（鷹野）
ところが入江は野村の終末陰謀には一切関知してません、むしろ濡れ衣キャラって変更したわけだから全然意味が違う
入江が山狗にやらせそうな純粋な機密保持工作にしては仕事が雑過ぎる
むしろアレは、偽装死体の死亡時刻がずれててボロが出るかもしれないリスクも承知の上で
もうすぐ村は滅茶苦茶になるの分かってるし面白いからいいやって笑い捨てた鷹野のノリなんだよな
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 20:43:24 nwCQnT6s
三四から野村に黒幕が切り替わったのは後付けっぽいが、
入江から三四に黒幕を切り替えたっていうのは何編から
言われている事だろうか？もしかして竜騎士本人のイン
タビューから？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 20:58:59 KgxWPjft
>>147
祟殺し編を書き終えた後に、入江が黒幕だとサトコには誰も味方がいないという状況になると気がついて変更したとどっかで言ってた。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 21:02:02 nwCQnT6s
そうでしたか。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 23:08:44 T1kQYkiX
その変更は構わないんだろうけど、その後の入江のおかしな対応をどうにか出来ていないのが問題
裏事情を知っていて、よくその嘘がつけるなと。キャラ立ち的に違う言葉でお茶を濁すだろうと
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 03:53:01 fxbzl2+a
>>150
例えば？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 15:13:55 5eg8ep1H
うみねこの泣いてる立ち絵がどうにも違和感がある
ああいう極端な感情表現をされると絵とテキストとがどんどん乖離していって冷めるというか何というか
エロゲやギャルゲでもあんなあからさまに泣いてる立ち絵って珍しいんじゃないか？
153:滝本琴音
08/09/19 16:18:55 UlxLY/xY
君のマンコにチェックメイト
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 19:46:33 OYjxD8yZ
たまたま先日、動画で『アトラク＝ナクア』の抜粋を見たんだが、
表情差分はほとんどなく、音楽も少ないのに、地の文の距離感が結構いい感じになってて、
>>152が言う意味で興味深かった。
昔のノベルはあからさまにしようがなかったからなのか、手数が少なすぎて、対照的だな。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 06:21:53 A7vN9YC3
懐かしいなアトラク。名作だよ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 08:04:08 nWbV9ChB
そうみたいだね。ただ、俺は伝記ものめいた擬人的神の黄昏と疲労、
といった主題はあんまり興味もてなかったばかりか、
どうしてもヘルダーリンなどの神話風戯曲の方が好きになってしまうのだが。
でもプロット展開もなかなかいいし、音楽もいいし、地の文がうまく利いてるから、
名作と呼ばれるだけのことはあるもんだと思ったよ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 08:16:20 nWbV9ChB
訂正 伝奇
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 14:57:32 Z5lNuDt7
確かに泣き顔は安っぽくかんじるけど、たぶんそこからいかれた顔にしたらインパクトでるんじゃねえ。
つーか前振りのような、
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 19:24:55 bd9MrtuI
少なくとも男キャラの泣き顔は見たくなかったなｗ
泣きシーン入れるならフェードアウトでよかった
ひぐらしのときは比較的効果的に表情が使われてたんだがな
例えば魅音の「ええっ!?」って顔とかはいろんなシーンで上手いこと使われてたと思う
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 20:57:05 ldNm9xSN
>>151
悟史失踪直後の目明し編の詩音に対しての発言あたりかな。
あの時点だと悟史関連きちんと決まってなかったんだろうけど。
祭囃し編のカケラ紡ぎ部分でフォローを入れるなりすれば、なんとかなったのに何で放置したのかなと思った部分。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 20:46:44 rFex6Tcx
ボロ泣きが許されるのはきんぞーだけだな
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 15:45:32 1A31iLMY
原作知らなくて何か友達が話してたから、この間マンガ版を初めて読んだんだけど
期待しないで読んだ割にはそこそこ面白かった。
だけど作者（？）のあとがきがあまりにも痛々しすぎて萎えた・・・
何か自分が大層凄いものを作ったかのように作品について真面目に語っちゃってるし
「執筆」とか、たかがギャルゲの同人作家が何をいっちょ前に小説家きどっちゃってんだか
もう痛くて痛くて見てらんない。
普通この手の漫画やゲームの作家って照れて真面目に自分の作品について語ったりはしないんだよね
自分の立場や世間の評価ってモノをわきまえてるから。
この作者はナルシストかなんかなのかな？
世間一般から見たら、ただのｷﾓｦﾀのｺﾞﾐｸｽﾞだっていう自覚のないヲタ系の作家の人って・・・
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:56:10 LKaCpLRN
おちつけ、ひぐらし・うみねこはギャルゲーじゃない
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:19:27 +sTWtYkw
同人ゲームなんかやらん世間一般の人から見れば、
竜はなんか猟奇系の作品で一発当てたｷﾓｲおっさんくらいの認識で、
ただのｷﾓｦﾀのｺﾞﾐｸｽﾞと思われてるのは金持ってない一般人の>>162の方だと思うよ。
ついでにうみねこひぐらしはギャルゲではないし、あと執筆=文章を書くことだから何か的外れ。
も少し同属嫌悪のヲタ叩き中二臭抑えれ。
論点や問題はそこじゃないと思うんだよ。
こんなもんをミステリーなんて嘯いたことやら、整合性の破綻したとんでも後付ストーリーやら
挙句の果てにキャラを通して恨み言やらを呪詛吐くが如くプレイヤーに向ってのたまうその姿勢とか
そういうところが問題だと思うんだよ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:44:13 U2x/lbQX
問題は>>162だよ。
作者が全てを台無しにしてるのは否めない。
ってかギャルゲーじゃない（笑）とかもういいって。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:54:47 m6ANFdDE
>>164
同意だな
162はおそらく高二病
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:08:52 J9f6HXEj
>>162
仕方ないよ。作品の一番の盲目的信者が厨騎士だもん
少しでも省みる心があれば方々であんな妄言を次々と出せない
特に今は痛いどころじゃなく神様気分で偉ぶってるからもっと酷いよ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:17:47 VLY5nNnz
>>167
竜騎士は自分の言葉にすぐ酔いつぶれてのぼせるから、
脳内天国の住人と化してるからなあ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:08:12 7Z1DQR5a
>>165
"ギャルゲじゃない"が信者か何かの発言に見えたならごめんよ。
実際違うもんをそうだと書いてるのとかに突っ込みたくなっちゃうんだ、すまん。
作者が全てを台無しにしてるのは同意、>>164に書いたことやってんのは作者だから。
調子に乗ってペラペラ喋ったことがどんどん矛盾を生み出して、首を絞めてるのも作者自身だし。
でも、執筆って～とか、普通この手の漫画やゲームの作家って照れて真面目に自分の作品について語ったりはしない～とか
↑この辺は単なる自分の思い込み&決め付けで、＋最後の二行だから、
やっぱり>>162はなんか的外れってかズレてるっていうか中二、高二臭漂ってる気がするけどな。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:21:14 UmzDX/Ud
すまんすまん、ちょっとイライラしてたんでｦﾀ叩きのしょうもない文章になってしまった
ただこの人明らかに自分の作品に陶酔してるし、さも高度なﾐｽﾃﾘｰを書いたかのような煽り文句を
書くのはやめた方がいいと思うんだ。
例え本当に素晴らしい作品だとしても作者が自画自賛してると評価したくなくなるのが人間の心理だろ？
鬼隠し、綿流し、あたりは普通にそこいらの商業ｻｳﾝﾄﾞﾉﾍﾞﾙより面白いと思うよ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:47:09 s99sCeQ3
>>167
竜ちゃんはその性格の悪さゆえ学生時代ずっとハブられてきたから、
「対等の立場の人物」ってのが怖いんだよ
家族含め自分の接する人物は自分より格下だと思い込まないと落ち着かないんだ。許してやってくれ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 04:13:53 /mK+CR3j
批判はいいんだが変な脳内情報を付け加えるのやめようねｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 04:21:15 RcwI1Uh7
>>172
友達が居なかったことは本人認めてるわけだが？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 04:46:46 /mK+CR3j
そこじゃないだろｗｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 09:47:29 +jkhIMoS
竜騎士を叩くあまり竜騎士と同じところに堕ちる
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 11:25:03 3Yol/wIr
>>164
一般ゲーしかやらない層からすれば
女の子の立ち絵がメインのADVなんて全部ギャルゲ
猟奇系なんてそんな好意的には見てもらえません
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 12:15:41 r11lfWf0
>>164
映画だのニコ動だのがきっかけで、話題性があるからと飛びついた客層から見れば
そういう認識になっても全然おかしくないよ。
あれだけ商業展開をしていれば、全く一般層が喰いつかないなんてことはありえない。
圭一や入江が萌えについて語る場面や「あうあう」を見た一般人はドン引きだろうし、
あそこまで女キャラだらけで、男友達の描写ゼロじゃギャルゲー扱いもやむなしだ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 12:53:25 s99sCeQ3
「ギャルゲみたいなキモヲタゲーと一緒にすんな＼(`Д´)/」
って意味の「ギャルゲじゃない」じゃなくて、
単純にひぐらしにADV要素もギャルゲの要素もないから「ギャルゲじゃない」って言ってんじゃないの？
竜ちゃん自身がジャンルについてはインタビューごとに都合のいいように適当に変えてるから、
ジャンル定義について話すこと自体不毛なんだけどね
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 13:07:17 +jkhIMoS
ギャルゲに厳密な定義がないから不毛。
何をもってギャルゲとしているのか、ギャルゲでないとしているのか説明しないと話にならない。
戦人とベアトの言い合いレベル。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 03:27:41 TYn6iW9l
>>176 >>177
自分、一般の人って猟奇事件のニュースで原因？って取り上げられてるの見た程度の人とか
せいぜい流行ってるんだってーって映画か漫画見たりした程度の層だと思って書いてたんだわ、ごめんよ。
うっかり手を出したゲーマーで、序盤の雰囲気に投げた人からすればギャルゲ扱いもあるのかもね。
まあ不毛だわな、この議論。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 09:28:26 /0cbvI59
ゲーマーで、序盤に投げた人 → 序盤が苦痛で止めた普通の人
『俺、最後までプレイしたスゲーｗｗｗ』臭がするっていうか
理解してる俺、お前らより上！ って感じの言い方になってるので気をつけよう
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 09:37:33 K14v5WnQ
というか意見が偏りすぎて狂ってるようにしか見えない。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 13:05:52 ooomuW0V
>>179
そんな不毛な議論を煽りたがるのが竜騎士だったりするから困るんだよなぁ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 14:31:15 rBrL5PYQ
>>183
いえてる。何のために・どうやって、議論するのかが
欠落したままに、さあどんどん議論してください、話題になるしね
という開き直りに作者がまってる
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 17:22:27 h/v+i5DL
何を議論すれば正解にたどり着くかも提示されないけどな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 17:28:02 /0cbvI59
竜 「正解だと思えたら、それは楽しめたと言う事です(笑）」
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 20:17:44 mrFzismk
完結した作品でさえ何が議論の対象で何が正解だったのか分からないしな
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 20:25:20 BEoPC8ya
最後の最後には「これはあくまで竜騎士解です」なんて予防線的な言い訳してたしなー
つまり正解なんてなかったってのが正解なんだろｗ
正解はいつもみんなの心の中に……
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 20:34:19 nons6Rbp
「圭一の手紙を破ったのは誰？」という、明白きわまりのない
公式「問い」があったのに、その正解さえも放置したわけでさ、
すべてにおいて「正解なんてなかった」んだよ、きっと>>188の言うようにさｗ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 02:32:45 RWPJbZr+
>>181
どう読んでんだか解らないけど、内容理解できず、さらに竜の言動がムカつくからここにいるのよ。
竜は推理しろ云々言っといて必要な情報出さないところがおかしいと思う。
うみねこはやってないが、例えば碑文の謎解こうにも、
EP3まできてるのに重要っぽい情報は未だに出てないんでしょ？
そんな状態で登場人物は解ってる風な内容読まされたって、そら面白くねーわな。
それで馬鹿らしいと思うのって普通のことだと思うんだけど、
なぜか信者や竜は屈服乙ｗｗｗざまあｗｗｗｗｗくらいの反応するんだよなあ。
なんなの、アレ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 16:47:26 sNU7VUoS
EP３には騙された・・・・・・
もう皆黄金卿で幸せになりました
でいいじゃん・・・・・・
最後の赤字は矛盾してるし・・・・・
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 17:19:14 kYHNqDsz
まぁ、アレだ。
厳密な定義が無いからハッキリとはさせられんが、普段エロゲやギャルゲやらん
人間から見れば、どう見たってギャルゲだわな。CSのひぐらしなんかは特に。
そもそも作者自身が最初はギャルゲのつもりで作ったけど売れそうだから看板だけ
ミステリーに変えたって言ってたぐらいだし。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 17:36:46 sNU7VUoS
今度の主人公は縁寿の予感
戦人は休戦中。
対戦者はエウァ・ベアトリーチェ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 17:50:10 5k1yza6H
うぜぇ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 18:10:52 Vizw43Al
なんか密室がお粗末すぎるんだけど。
東野圭吾の密室の方が、よっぽど難解
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 18:46:55 rlCEfNxd
>>195
しょうがねーって。
この作者、この数十年のミステリ読んだこともないんだから。
「密室出せば喜ばれる」 それだけで書いてる
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 03:33:41 GaMjBj4h
ソースは？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 08:20:20 Vpi/8EkB
>>197
＞数十年のミステリ読んだこともない
インタビューの孤島モノが数十年云々ってとこだろ
あとミステリはほとんど読まないってのもあった
そしてミステリのミの字も理解してないミステリ観
＞「密室出せば喜ばれる」 それだけで書いてる
ここはその辺を組み合わせた>>196の類推かね
まああながち間違ってるとも思わんが
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 08:27:46 KnaEaH3x
むしろ読んでて、この現状の方が問題。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 08:38:30 UGMiYNTW
密室にしても、部屋の記述とかいい加減じゃん。
そこで意欲が微妙に減退する。
しかも犯人探しじゃないと銘打っておきながら、トリックは考えろとか言ってる。
この状態から推測すれば、「密室出せば喜ばれる(考察する人が出てくる)」と作者が思ってる
というのはさほど遠くないんじゃね？
作者がどういうふうに作品を考えてるかなんて、全部が全部ソースが出るわけもく、
作風や軽挙言動から、おおよそ推測するしかない。
残るは推測の妥当性だけ。
俺の推測に妥当性がないと言うことはできるかもしれないけど、
この作者のいい加減な言動、これまでのキャリアから考えて、この程度の推定で済むと思った。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 10:52:14 VqzRasit
後期クイーン問題を紹介してたけど、何かズレた使い方してたな
つーかエラリークイーンのミステリ読んだ事なさそうだし
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 10:56:51 GaMjBj4h
どっかずれてたっけ？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 10:58:02 GaMjBj4h
>>198
ファウストのインタビューだっけ？
たまたま孤島ものを読んでなかっただけか、
本当に最近のミステリを読んでないか。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 11:18:32 UfvYVOzo
郷田うぜぇ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 11:37:18 voWSuZZu
>>203
というか、そもそも本自体読んでないと思うんだが。
昔、「三行以上の文章読むと頭痛くなる」って発言があったが、
まあそれは大袈裟にしても、読んでラノベがせいぜいだと。
竜の好きな作家の話とか、影響を受けた作家の話とか、この小説
面白かったよ的な話とか、俺は一回も見た記憶がない。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 13:44:11 YSRN9suT
最近ひぐらし（解も含む）を漫画で、
皆殺し祭囃し編をアニメで見た
なんか「仲間を信じれば惨劇を回避できる」とか
「殺人をやってはいけない」ことを教えてくれるとか
でもファンタジー要素があるから回避できてるんだよね？
現実じゃありえないし、そんなに甘くない
シナリオは好きだけど最後がメインキャラ至上主義で嫌だ
もとは同人ゲームだし、キャラに萌えられないとだめなのかなと思った
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 14:42:33 KnaEaH3x
仲間信じれば云々ってのもかなり気持ち悪い話だしな
周りが嘘吐いててKYで、双子のケースに至っては
レイプ紛いのシチュでのケジメっていう暴力振るってるワケだから
それで『信じなかったから』駄目でした、とか言われてもな。
圭一の事件もレナの事件もか。
相手にとって都合のいいように考えなさい、嘘ついてる奴は責めてはいけず
園崎ブラフ等々に騙される方が悪いんです！＞＜
って結末はどうかと。
まるで正解率が何ちゃらと言われたのに、最後には
『推理ではなくエンターテイメントです(笑）』と言われたように不愉快だ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 16:57:42 fxTXN1JJ
>>202
＞「後期クイーン問題」は非常に簡単に説明すると、
＞ 探偵（読者）の知り得てる情報が”全て”であるとの証明が自身には不可能である、というものです。
作者はこういうふうに後期クイーン問題を紹介している。
この解釈で良いっちゃ良いんだが、ここに読者も巻き込むと話しは違ってくる。
なぜなら読者と探偵は≠だからだ。
例えば読者への挑戦状ってあるじゃん
「ここまでで証拠は全て出そろいました。あなたは探偵と同じく真相を推理する事が出来ます。
読み返して推理するもよし探偵の推理を見るもよし。推理するかしないかはあなた次第です」ってなやつ。
これで読者は作中で証拠は出そろったと知る事が出来る。
しかし、これはあくまで作者から読者へのメッセージなので作中の探偵は本当に証拠が出そろったのか分からない。これが後期クイーン問題
だから、推理ゲームをやるんなら後期クイーン問題はまったく関係ない。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 17:53:09 tUATegQ9
プレイヤーが探偵のうみねこでは合ってるようなきがするが。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 18:29:22 WNl8hzU0
合ってねえよ
プレイヤーは作中人物じゃないだろうが
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 18:32:23 v00zDx8e
いや、そもそも視点人物と探偵が全く同じ情報を与えられている作品ばかりでもない。
ワトソン役とホームズ役のように、読者の情報は視点人物側で、
探偵はまた別の観察力を発揮して情報を手にしている、というのがあるから。
こうなると、バトラがいかに議論をやろうとワトソン役が議論をしているのと同じ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 18:41:40 v00zDx8e
>>210
たぶん、その言い方だと209は取り違えると思う。
プレイヤーは
・作中人物として関与できない
・視点人物とは別個に観察精度を上げて現場を見れる＝証拠固めをする
・平行してワトソン役とは別に行動して状況証拠を発見する
これらが封殺されている
その欠落を言わないと、作者の言う「読者が探偵となって考察してください（笑）」
で隠蔽されている(っていうか作者がわかってない)欠落が見えない。
視点人物＝読者から分離して別行動を取れるという意味では話者・作者の共謀性をもっていて、
その意味では、上の項目とつけくわえると、うみねこで一番探偵に近い特権を持ってるのは
作者なんだよね。証拠後出しを山のようにできるから。
「情報が”全て”であるとの証明が自身には不可能である」という作者の言明は、
実は、作者の出した解答に対する救済措置（「ここでもクイーン問題は有効で、作者の答えもまたその一つなのかもしれない」とか）
にいくらでも使えるようになってる。ひぐらし最終盤で実際に作者はこんなことぬかしてたしね。
俺は、クイーン問題が合致するかどうかではなく、
「それを連作・挑戦煽りの作品で、必要十分な証拠を出さないための都合のいい理屈」
のための詭弁に使ってるのが一番ヤバイと思う。
こんなふうに「クイーン問題があるから、こういう作品もありですよね（笑）」
なんて使い方をしたのはこの作者ぐらいだ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 19:16:41 KnaEaH3x
魔女と遊ぶ事に執着して、目の前で行われてる殺人を無視し
魔法が無いから親族のせい！ として誰かが死ぬ度に
赤字がどうこうという相手の勝手な理屈を受け入れる馬鹿
わざわざ魔女の罪ではなく、人の罪にして魔女を弁護する主人公もどき
プレイヤー気取りが、すでに親族の事について怒る権利が無いのに
泣いたり怒ったりするのが不快
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 21:04:33 eBYrLDWI
メタ推理論と屁理屈合戦に終始して肝心のストーリーがズタボロなのがなあ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 04:52:09 T+sN7BpZ
>>213
これこれの殺し方ならいい、とか注文付け出したからな
もう完全に主人公のキャラ位置すら狂ってきてる
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 07:01:45 bfk+kOL5
>>212
「仮に新情報が後付けだったとしても、後付けと証明することなど不可能！」と開き直ってるから質が悪いな。
というか後付けを証明する方法ならある。
設定に矛盾や綻びが生じれば、それは後付けされたのと同義だ。少なくとも読者にとっては。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 07:30:35 T+sN7BpZ
ひぐらしじゃ、最後の解答が出る前にもあまりに綻びだらけで
解答とディテールの間の綻びどころではないミス連発だった。
そのため、後付綻びなのかエラーなのかの区別がつかなくぐらいにたくさんあって、
どっちみち「この作者、超いいかげんでほったらしで、都合のいい言い訳ばっかり」
ってあたりで落ち着いたね。
ひぐらし時代の細かいミスは枚挙に暇がないので省略。
うみねこでも島の大きさについて全長10kmが全周10ｋｍにエピソードごとに変わったりと、
はやくも出題編内部で無闇にエラーが出てきている。
これからもこのノリだろうな
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 12:35:57 4bvQ0NDq
結局EP1の最後の手紙によって語られたもので、真偽不明。EP2,3も同様
しかも殺人犯じゃなくて、ルールを探せって事でしょ？不可能じゃん
アガサクリスティーに似たようなのあるけど、ここまでアンフェアじゃない
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 02:32:25 CmXUOgSE
だからこんなアバウトなルールの推理モノなんて誰が書いたって無理なんだよ･･･
特に竜騎士の場合は、どう考えても偶発性が高い未知のビョーキのルールＸに
犯人当てではないとはいうが未登場の超人集団を想定しなければ分からないルールＹ、
さらに「強い意志」なしでは偶然によって話が進み、初期設定すらコロコロ変わる世界観など、
解けない上につまらないルールを設定しているから実験作にすらなってない
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 02:32:38 dEkAdmpT
厨騎士に俺の怒りは有頂天
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 08:37:37 AiCxUoXs
>>219
偶然による恣意性と、意思による必然が、ご都合主義的に切りかえて使われてるんだよね。
こっちは偶然、こっちは必然てなふうに。そしてそれを決定できるのは作者だけだし、
その分配をルール付けているものはない。ということは、実際はルールと言っても、
「XYZの何のルールが働いているのか」は恣意的なんだよな。ルールによる必然は、実は存在してないという。
>どう考えても偶発性が高い未知のビョーキのルールＸ
なぜ祭りの日に主人公たちが発症するのか、その選別は何によるのか。
これは実質、偶然にすぎなく、「たまたま」になってる。そのときどきの主人公らの周囲環境の差もあるとはいえ。
なんでサラ金や生活苦で苦しんでる人とか、普通の村民は発症しないんだろう、とかｗ
結局、物語のプロットを後付けるためのルールだから、ルールから先に考えると、
え、なんでこんなに限定的・恣意的にしかルールが働いてないの？ って疑問に陥り、
結局、破綻してるのがわかる。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 09:23:45 RAWQepdE
一年目の事件って偶然に頼りすぎてて
犯人と被害者、日時が固定ってありえなくね
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 09:37:34 AiCxUoXs
それは赤坂が雛見沢にくる可能性とか、
山狗が毎回死体調達失敗する理由とかに並ぶ、
意味不明の必然性だよね。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 09:38:46 2E8OJRFN
鷹野の意志でしょ。日時固定は犯行が可能な時間が限られたから。
ここはそんなに不思議じゃないと思うが。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 10:02:08 AiCxUoXs
いや、第一の被害者は、偶然聞きつけたんじゃなかったっけ？
監督や監督周りが狂うことは当初は計画じゃなかったはず。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 10:08:54 2E8OJRFN
あ、一年目ってダムの監督か……。
あれって確かループの輪の外だったんじゃ？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 10:15:09 64MV2CdA
梨花は何度も1年目より前に戻ってるよ。そして段々短くなった。
全部読み直して出直せ、な。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 11:50:37 yB2/IuL2
「神様と子供たちが困難を避けながら敵に打ち勝つ物語です」
といわれてたら、興味をもたなかったな。
作品自体は、こんな物語もありかなと納得はできる。
自分が一番イヤなのは、「信じれば奇跡は起こるんだ！」
「ひぐらしは殺人を否定している話なんだよ！」と
作品が好きな人は言ってるけれど、 賛同ができないんだ。
最初、主人公たちが人を殺してるけど
罪の苦悩（罰とか）が描かれていないし、
結局、最後は自分たちだけハッピーエンドなわけで・・・
自分の考え方が歳とっているんですかね。
なんだか押し付けられた気持ち悪さだけが残ります。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 13:03:42 RAWQepdE
いや、賛同できなくていい。
口先だけでテーマ（笑）とか掲げても殺人否定になんざなってないよ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 13:20:15 SLU/aES+
話にSF入ってもいいから、トリック要素でビシっと決めて欲しい
おーすげーって気にさせてくれEVER17みたいに
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:38:19 AiCxUoXs
のどかきむしり、ループ、といいひぐらしはEVER17パクリとも一時言われたけど、
実際のところ、>>230にはそういう感触ってある？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 16:56:00 C1WWMIN7
>>230ではないが、ＥＶＥＲ17というよりも
時間移動して事件を防ごうとするたびに事態が悪化していく
「リバース 」(1997/米)というＳＦ映画を思い出した。
「喉の掻き毟り」云々は・・・どうだろう？
設定的には「リプレイ」という話が近いんだろうし、むしろループ自体が
ＳＦとしては古典的なネタだから、そこに日本的（ジャパニーズホラー）なものを
付け加えた事で、目新しさが生まれたんじゃないかと思う。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:05:57 9KcxQXTP
ループ確定の皆編には既に（萌え妖怪を除いて）ホラー要素はなかったわけだし、
融合ってのはどうだろう
それよりもミステリとして発表されたものが、設定の曖昧なＳＦもどきだと
徐々に明らかになっていったって感じだな
それにひぐらしって話によって人物や状況の設定が全く違ってるからループ世界ものって言えるのかも謎だし
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:26:41 O5uVpZCn
ループの輪の外とか
普通に赤坂の妻にまで影響出てるからなー
詩音の立ち位置変化も梨花ループ前だし
結局、似てるだけの世界であってループでさえない
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:44:33 LV30z4QC
作者はループではなくセーブ＆ロードだと言ってたが、
それなら一層主人公の介さない部分や過去が変化したらおかしいわけだしな
かといって異世界ワープだと考えたら圭一の記憶継承が成り立たないしで
この物語の設定のいい加減さにはほとほとイラつかされる
ループ脱出の方法を推理して欲しかったというが、ループしている人間が主人公にならず、
傍から見て何の必死さも見せてないのに(赤坂に「助けて」といったくらいか)
誰がそんなこと考えるかやるかっての
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:54:05 O5uVpZCn
生き残る＝ループの脱出 とは限らないワケだしなぁ
止めたいならいつでも止めれたワケで
圭一とかの視点で、何が原因でループしてるんだ！？ ってな話なら解るけどさ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 23:09:41 MdCwpUiC
ところで、仲間を信じなかったことを悔いてるけど
それぞれの状況で殺したりしたこととかをまともに悔いてるようには見えないんだよなぁ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 23:31:13 GFMKRCNq
>>237
部活メンバーにも鷹野にも言えるけど
ただ自虐してるだけだからな
罪滅し編を叩かれた時の竜騎士の泣き言と同じ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 22:15:42 JaZn4Shp
この作者は１＋１＝２は証明できないみたいに言っといて
さあこの方程式を解けって言ってるようなもんでしょ？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 22:36:32 xqn9F2Ch
禿 「１＋１ の答えは２ではなく３です！
何故ならマジックルールΩがあるからです！
それを当てる推理ゲームだったんですね♪
あ、でも答えは人それぞれでいいんじゃないでしょうかｗ
まぁ、このゲームは私の勝ちですがｗｗｗｗｗ」
と言っております。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 22:54:00 JaZn4Shp
なるほど。推理したら負け、相手にせずスルーすればいいんですね？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 23:28:04 xqn9F2Ch
人殺しが目の前に居れば、
身の安全の為にスルーするのは賢明な選択だ。
でも、そいつはこれからも人を騙し殺し続けるクズ。
それだけは胸に留めておけ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 00:51:56 dJkD2ueZ
【タイトル】 魔女っ子みかんちゃん外伝ゲーム
【ジャンル】 ジャンケンバトル？
【URL】URLﾘﾝｸ(www.oct.zaq.ne.jp)
【備考/DL容量】コミックメーカー３のランタイムが必要。
【コメント(感想)】
変則的なジャンケンで敵と戦いながら進めていくというもの。
絵がポップでそれが魅力かな。
服やらアクセサリなどが買ええたりもする。
ちょいエロも入ってるらしいのでそれがいやな人はやらんほうがいいかも。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 22:33:50 5K9H83/R
URLﾘﾝｸ(www.pia.co.jp)
おハゲさん
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 15:34:54 uYkwoAHp
＞スルーすればいいんですね？
屈服乙wwwwwww
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 15:44:04 1J9ACp24
くっぷく 0 【屈服/屈伏】
（名）スル
相手の権力や力などに負けて服従すること。
「腕力に―する」
竜騎士の言うことに黙って従って
竜騎士に都合の良い理論を振りかざすほうがよっぽど屈服だろ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 04:12:13 Lu4JGejf
>>244
キモッ！！
禿は禿でも御大にはなれんよ
248:245
08/10/22 01:49:14 jZMbJ0iR
訂正
＞スルーすればいいんですね？
竜「>>241屈服乙」
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 22:28:54 PafWo5o3
↑負け犬の遠吠え
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 19:36:32 KNYEeV1U
屈服か…
ゲームオーバーでもバッドエンドでも無い以上
救済措置が作者ないしファンからあるんかね？
屈服者はバカにして放置？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 19:53:45 /mz+E3Ym
批判者を批判したいだけです。昔から。
食い物になる信者が多いので
忌み子や裏切り者なんざ迫害してオーケーだというのが
本家のお達し。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 16:12:52 GaApfdzY
>>250
そこら辺が一番理解不能なところなんだよな。
普通の作家なら、読者が不満タラタラの状態で途中離脱した場合、
「そうか残念だ」「力及ばず申し訳ありません。次回作ではきっと満足させます」なのに
この人（と、その信者）はなんで「屈服乙ｗｗｗ」ってなっちゃうんだろうか。
これじゃ、本人が屈服発言についてどれだけ演出だの煽り文句だのと散々奇麗事で固めても
「己のプライド＞（越えられない壁）＞＞＞読者」って思われるわ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 00:03:23 KssL9AJL
途中離脱されたらどんなにいいオチで完結したって意味ないのにな
読者を発奮させようとしてるんだろうが逆効果だろうに
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 00:52:15 rPl0HTJ4
×読者を発奮させる
○読者を見下す
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 15:25:41 E2knXVt9
今回のパッチver1.023での修正分をwikiに書き込んでおいた。
・誤：１８８時間
正：１６８時間
・下記文章を消去
「ホールには、親父たちの遺体があるという。」
「……死に顔を拝みたいと思ったが、今は、譲治の兄貴を探す方が先決なのだろう。」
これがルールＲと呼ばれるものか。 ひぐらし時代は知らないので初体験。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 18:52:56 RqdTbW3z
ひぐらし時代はいくつあったかなあ
目明し編の詩音日記のラスト日付「昭和57年」になってて
→タイムパラドックス？ それとも夢落ち？
それとも詩音の1年前に戻りたいという悲しい願望？
それともメタフィクション的な落ち？ などと言われたが
罪編CD-R収録時にあっさり「昭和58年」に修正
皆殺し編の赤坂がなぜか二度にわたって初対面反応をされる
二度目はちょうど祭り当日だった。
→皆編後半の真相はダミーで再ひっくり返し？
後半は妄想編？ 後半は他世界移行してる？
（皆編の真相が罪編の鷹野ノートとレベルが変わらなかったことから、
罪編はダミー説のための「伏線」とも読むことができ、また、
最後のどんでん返しがありうることや、竜騎士の仕掛け人スキルをさらに期待して
そのような・・・・今となっては「現実逃避」にも見える考察が出た）
などと言われ、祭編こそが新・真相開示になるかとも言われたが、
祭編CD-R収録時にあっさり台詞修正
俺が知ってるのはこの二つぐらい。
というか修正されたロジックエラーの方が珍しいね。
祟り編、罪編は、日付がズレてておかしいままに放置されてる。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 20:03:17 DvnbhP6v
CD-Rって何だ？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 20:06:01 RqdTbW3z
CDって言ったほうがよかった？
まあ、収録discのことだよ
うみねこになってDVD-R使うようになったから、対比的にCD-Rと呼んでみただけ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 20:10:32 hfMJiCTO
EP1にも「ルーレットはブラックかノワールか」とか言ってるのがあったな
どっちも黒って意味だから、どうあっても負ける運命を知っているんじゃないかとか言われたけどあっさり修正された。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 20:13:41 RqdTbW3z
>>259
さすがにあそこは吹くところだと思って深く考えなかったなｗ
島は全長10km(ep2)→全周10km(ep3)のミスははたして修正されたんだろうか
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 20:14:13 NKkyISBz
>>258
現在出回ってるのは全部プレス版じゃねーの？
CD-Rで手焼きなんて初期の初期だけだろ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 20:15:13 RqdTbW3z
>>261
あ、プレス版って全く別物なのか。変なミスすまんかった
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 01:08:05 naSYFopY
ミステリーとしてのミスや推理可能がどうこうは俺は気にしてなかったけど。
勢いとか雰囲気を楽しむ読みものと思ってたから。
でも、恋愛がうんたらとか、人の命がなんちゃらとか、家具がどうちゃらとか、しんどすぎ。
あんな挑発的な文章がなけりゃ俺は楽しく読めたのに。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 07:24:14 Y/7tf3rG
私はインタビューさえ読まなければ 今も楽しく推理していたと思う。
読んで以来…旨く説明出来ないけど、例えるならチラチラと作者の意志や視線を感じる様な気分になる。
あんな挑発の為の場外乱闘文、読んだせいかな？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 08:14:29 nJa2GbWI
気にしすぎ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 09:44:28 QvpGkHN7
竜騎士は何故「ゲーム」としての形態にこだわるんだろう？
普通にノベルとして読む分には面白いのに、ゲーム性を強く主張してる事に違和感を感じる
人物を駒になぞらえての考察とか、赤字うんぬんとか、ルールＸＹＺとかどうでもいい。
ひぐらしとうみねこにおいて、物語自体の賞賛はたくさん見たが、ゲーム性を褒めた書き込みを１度でも見た事があるか？
竜はひょっとしたら、ひぐらしも「ゲーム性が優れていたから売れた」とか思っているのだろうか
だとしたら滑稽だな。また同じ過ちを繰り返す
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 10:10:50 1wq7raiJ
>>266
考察で盛り上がって欲しい＋雑誌連載のように分割販売で安定性を得る
の合わせ技として、いまの発表形態になってると思う。
で、連載として見るとエピごとに出るのが時間かかりすぎるから、
その間を考察で関心持続して欲しいと。
発表形態と関心を安定的に持続させるため、っていうのが先にあるんじゃないかな。
本気でゲーム性とか言い出したら、いろいろ試行錯誤してるはずだと思う。
言うほど考えてなさげだから、本気じゃないと思ってる。
ただ、表向きはそのゲーム性云々の主張があるわけで、
実際の状況はかなりズレてきてるね。考察って言うよりもネタ増量運動だからな起きてるのは。
遊んでおしゃべりするためのネタって意味で。読者もネタ増量運動に関与したり。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 10:12:40 8ZjxWGY7
>>266
ゲーム性を求めるってことじゃなくて、
只のノベルじゃないってことに拘ってるんじゃない？
作品を作って只読まれる。読者に感動させる。
それだけじゃつまらないんでしょう。
絵描きは絵を描いて見る人にそれを伝える
小説家は文章で読む人にそれを伝える
漫画家は絵と文章でそれを伝える
今まで作り手→読み手だったものを
作り手⇔読み手にしたいんじゃないかな？
んで、お互いの空想や想像力の場でお互いが戦い続けるイメージがあって、これをゲームと呼んでいるような気がする。
竜騎士「嘉音は肥料袋をもてなかった！」
読者「薔薇が満開になっている状態で、どうしてさらに肥料を加える必要があったのか？」
竜騎士「ぐ・・・」
読者「すなわち嘉音の運ぼうとした袋は肥料袋では無かった！チェックメイト！」
竜騎士「リザイン・・・」
ＥＰ毎に細かく出題して、その返答を楽しみにしてるんだとおもうよ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 10:16:27 8ZjxWGY7
>>267
推理もちゃんとしてるよ！
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 10:17:39 1wq7raiJ
執筆してる竜騎士が一番そのやりとりを楽しんでる感があるｗ
考察を敵兵たちに見立てて、迎撃戦やってるような。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 10:21:42 1wq7raiJ
>>269
そうだね、やってないわけじゃないよね。
本スレの大半を占めるネタ雑談が嫌いじゃないんで、ついそっちを優先して書いちゃったんだ。
でも、推理してる＝ゲームしてる って感覚はあるかっていうと微妙じゃね？ ぶっちゃけ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 10:33:12 QvpGkHN7
>>267
自分で言うほど本気でゲーム性を考えてないってのはそうかもねｗ
竜騎士らしい。発表形態と関心を安定的に持続させるための方便なのね
読者としてはネタ遊びとして考えていればいいわけか
>>268
そこらへんのニュアンスはなんとなく理解できるんだが…
うみねこは話は面白いが、魅力的な謎ってのがないのよね
ひぐらしの時みたいに、矢も盾もたまらなく知りたい謎ってのがない
だからイマイチ想像における目的意識とか、モチベーションが保てなかったりする
読者はひぐらしの時は、ただひたすら真相を追い求めた
駒の動きやルールなんたらを考えてた奴なんていなかった
でも、だからこそここまで人気が出たと思うのよ。純粋に「物語の謎を解く」と皆が考えてたから
竜が読者に熱心に想像して欲しいのなら、まず読者の想像モチベーションを上げるべき
物語が面白いからといって、想像したくなるかどうかはまた別問題だからね
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 10:37:30 1wq7raiJ
>>272
たしかに、その想像モチベーション喚起不足感あるね。
ただひたすら何が起きたんだろう！！？ と追い求めるような謎にはなってない感じがする。
メタ構成を持ち込みすぎたこともあり、結構芯が弱くできてるような。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 10:55:35 QvpGkHN7
>>273
メタ構成である事を最初から読者に見せつけ、俯瞰した立ち居地に最初から置かれてるからね
竜が言うところのゲーム性を強めた結果なのだろうが、殺人自体が何故か空虚に感じる
キャラの行動原理や殺人動機などを意図的に無視した作りになっているため、事件自体に厚みや実感を感じないのよ
ただ密室トリックを暴けって言われても、動機はともかく行動原理を無視した殺人で何を考えろというのか？
そこらへん凄く考えがデジタルだね。連続性がなく断片のみ切り出して「考察しろ」と言ってくるあたりが
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 11:00:48 1wq7raiJ
>>274
本スレでも
うぉぉぉおお親父を殺しやがって！→許せねえ！→さて、推理推理・・・
みたいにバトラが切り替えがよすぎるといわれてるね。
あと、人物たちのドラマが見え透いたものになりすぎてて、
設定を単に出力しただけみたいに見えてしまう展開になってきてるのと、
演出的にも平板になってきている気配が、ペラペラ感を助長している。
あとは、推理喚起策の、幻想/非幻想の区別が無差別的にどこにでもありうる可能性があるのと、
密室とかアリバイだとか、考察仕掛けがバラバラに散在してて、つながっていってない。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 11:16:04 QvpGkHN7
>>275
＞演出が平板
霧江の男口調なんか、その典型だよね
霧江は何があろうと冷静なままの口調だと思うんだがな、個人的には
だからこそ読者に伝わる怖さ、キャラの魅力ってのがあると思う
ひぐらしのときからそうだが、キャラが泣く時は必ず号泣だし
さめざめと泣いてる奴なんて見た事ない。鷹野とかはさめざめと泣いたほうが実感がわくと思うんだがな
まあ、蔵臼とかが号泣したら楽しそうだがｗ
竜の演出って時々ひどく記号的と感じる事がある
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 11:23:27 1wq7raiJ
>>276
正直、竜は演出なめてると思う。
こうやってればいいんだろ？ って目線がちらつく。
ep3のシャノンの死を悲しむ譲治にいたっては平板のきわみ。
バトラの台詞で「兄貴が一番悲しいんだぜ、そうだろ」
→「悲しい、悲しいよ、ｵﾛﾛﾝ」＋音楽攻め じゃアホかと。
そういうときに竜は遠近つけたり按配を凝らすことがぜんぜんできないんだよね。
そもそも少女エヴァの人物造形からして絵に書いたように単純で、
そういうもろもろの組み立て方の難が酷すぎるんだよな。
本スレは、いや、これはギミックで、今後ひっくり返るための布石じゃね？
とか言ってるけど、ひぐらしで「ギミックかと思いきやまんま」に十分懲りた俺は
「単に竜が稚拙でなめてるからだろ」とFAするｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 12:11:03 nJa2GbWI
31日の東大いく奴いる？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 15:02:49 8f5UCeiz
>>264
竜の発言には一切触れない方が竜作品を純粋に楽しむ上では吉だと、最近は思えてきた
ひぐらしで興醒めなことがあったから、うみねこは製作日記とか活字インタブとかにはもう触れないことにした
俺は元々作り手の発言とか対談を見聞きするのが好きなクチだったんだけどね
あの人の発言を見聞きすると、メッキが剥がれるという意味で作品を見る目が変わっちまう
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:42:38 naSYFopY
「竜はしゃべらないほうがいいですね」
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:00:38 8ZjxWGY7
しゃべってももちろんいいよ。
マスコミを巻き込んでブレアウィッチの真似事でしょ？
何を狙っているかはわかる。
只、作品に関するネタバレをあちこちで答えまくるようなものを
誰もやりたがるわけはないのだ。
その辺の読者の気持ちを踏まえて、しゃべる内容は吟味しないとね。
作品の価値が下がる。
バトラとは何か？ベルンカステルとは何か？というようなことを
雑誌の対談でしゃべりだしたりするのはルール違反だよ。
たとえば取材中に黄金の蝶をみましたとか、そういう作品としての枠を広げる形での
妄言をおこなってほしい。
飛行機で現地へ渡るさいに、ある人が話しかけてきたとかね。
自分が戦人や他の登場人物になったつもりで、現実として体験したことを語ってほしい。
作品は触るな。作家のはしくれだろう？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:08:32 8ZjxWGY7
自分が旅行して体験したことや、コンビにで何か経験したことをＥＰ２．５として語るのはいい。
それはメディア用に、新しい作品を生み出して発表してるのとおなじことだから。
そうすると我々も、彼が語るＥＰ２．５をダサいと思いつつ推理するだろう。
メディアを利用して話題を広げる狙いがあるなら、そういうやりかたでやるべき。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 19:30:13 gRwfmPTZ
>>265 >>279
気にしすぎかぁｗ了解 なるほど気にしすぎる性格だ私ゃ
これからは作者インタビュー的なものはカットしよう。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 20:08:45 /C/wC7QG
>>276
キリエもだけど、EP2でベアトが汚い言葉遣いになったのが最悪だった。
ああいうのが良いって人もいるんだろうが、俺にはキャラの底の浅さしか感じられなかった。
あと煉獄姉妹とかシエスタとか、しょうもないキャラを出す前に既存をキャラのちゃんと性格付けしろよって思う。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 07:58:32 5NXscdi+
とらの冊子で最新インタビューが来たらしいが、
「真相は決めてある。色々言われてるけど真相変更はしていない」
と断言しているみたいだ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 09:49:35 fPYCc+bK
>>285
同じこといってたひぐらしに真相抵触レベルの複線未回収があるのを知ってると、
うそつけ、としか思わん。
暇潰し編で大臣孫誘拐犯が言ってた「本家」云々って結局何だったんですかと。
287:補足
08/10/28 10:09:54 fPYCc+bK
結局これは「山狗が作戦行動をとるとき、園崎家の仕業らしく騙っていた」がFAなのかな。
…そんな説明されてた記憶がないが……．
該当箇所1
「……ッツ……く………ぐ………！！！」
「…お、…おじさん？！ 大丈夫？！ 大丈夫ッ？！」
少年が錯乱しかけながら私の服を引っ張るので、傷が引きつって痛む。
少年を安心させようとして、強がりを言いたかったが、声はかすれて、むしろ逆効果だ。
「だ、…大丈夫！！ すでに応援は要請してあるんだ。すぐに警官隊が駆けつけてくれる…！ ………ッ…く……！」
「警官が来る前に、お前ン額にもッパツくれちゃる方が早いんね。
無駄な殺生すなっちゅ、本家にゆわれとんかー加減しとんね。
あんまり舐めとんと、容赦せんとよ。」
…まずい。…まずいなぁ…！！
この後から来た男は、最初の男とは訳が違う！
躊躇とか容赦がない！！
この男が撃つと言えば、本当に撃つ！
自分程度ではとても時間が稼げるような相手じゃない！！
その時、本当に悔しいが、…脳裏に雪絵の笑顔が過ぎった。
該当箇所2
「……目隠しはまずいっすよ…。面が割れると後々まずいです。」
「ん、…そうかの。なんら、せめて猿ぐつわくらい外したらんな。これぎゃあ、息もできんね…。」
「……叫ばれたらまずいです…。こいつのことは俺たちに任せて下さい…。」
「ったく、気の効かんやっちゃらな！！ …本家に惨い仕打ちはせんぎゃあちゅわっとる。そこんとこ、肝に刻むんよ…。」
「わかってます。手荒な真似はしませんよ。…小僧が大人しくしててくれる分にはね。」
男の手が彼の頭を何度か、小突くように叩いた。
自分の頭を撫でてくれた慈しみのある手とは違う、ごつごつした手。
大人しくしていれば良し。
騒ぎ立てたら、どうなるかは保証できないぞ、…という在り来たりな脅迫が、
その手からじわりじわりと、…叩かれる頭に染み込まされていくのだった。
該当箇所3
「今ん所、順調らし。命の心配はないん。…お前の祖父さんが渋りよったん、
耳たぶのひとつも切り落とさなきゃならんかったんけー、
…やらんくて済んで助かりよんよ…。本家はこうと決めたら…鬼やんね。
…どんな残酷なこと命令するかも想像つかん。
……その本家が、小僧に傷一つ付けるな言うてんから、とにかく順調なんだろんな…。」
「大臣はダム計画を撤回で水面下工作。雛見沢ダム計画は無期凍結へ。
…小僧の解放はいつ頃になるんだろうな。…早く一服したいもんだぜ。」
「本家が決着のタイミング、計ってるらし。いつになるかわぁらんが、近い内やんなぁ…。」
「良かったな小僧。もうじき解放されるぞ、へへへ…。」
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 16:14:56 4eV8Xhz7
「真相は決めてある。色々言われてるけど
真相にたどり着く為の情報は全て出してはいない」
EP２にて成り立つあらすじ
↓
EP3で、赤字で否定。
↓
いや、それ先に提示してないなら正解も不正解も無いから。
ただの一妄想だから。
ひぐらしでも、何か解答編で出てきた情報使って
これはこうしかないだろ、とかの書き込み見ると
はぁ？ ってなる。提示されてない設定・ルール使って推理可能！とか
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 16:43:43 qjYU6OAm
真相は決めてある＝最終回のネタは決まってる
翻訳するとこのぐらいの意味だな。
奴の発言はそのまま受け取ると危険だ
みなさんが重要な伏線と思ってるところは
あなたが勝手に重要って思っただけで
真相とは関係ありません。
これくらいのことを言い出しても不思議ではないぜ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 19:46:04 /SwR1ZtG
何しろ暇潰し編は本来シリーズに組み込む予定のない没ネタだったし、
赤坂も元は死んでそれっきりって「予定」だったのを人気があって期待されてるからって理由で復活させ、
最終回で不可欠のキャラに祭り上げた前科があるんだよな
ひぐらし祭囃し編に、暇潰し編と赤坂が必要ないと思う人はいないだろう
でも祟殺し編を書き終わった、つまりうみねこEP3にあたる時期では、最終回に必要ない予定だったのさ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 20:19:44 5NXscdi+
>>287
それでFAじゃね？
そこは未回収の伏線とは思わんかった。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 20:22:32 x6S6xWxP
園崎を知らない子供の前で、しかも子供が聞こえていないと思ってる状況だから
それじゃ説明がつかないだろ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 22:33:10 NvEuQ0VH
改めて読んでみるとおかしいよな。
雛見沢全滅計画はこの時点では、まだなかったわけだし。
園崎内部を山狗側が完全に把握しているならともかく、実際にはあまり把握してない。
園崎の仕業に見せかけようとして、逆に園崎側に自分たちの存在がバレた場合はどうするつもりだったんだろ？
警察内の工作員に何かさせて片付けることは可能だが。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 22:49:23 mnSTF2U/
暇潰し編はつまらない。只の救出劇。
まあ同人レベルだしな。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 22:57:28 NvEuQ0VH
まあそれを言ったら全部同人レベルだけど
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 23:40:08 /SwR1ZtG
>>293
どうするつもりも何も、竜騎士はそんなこと想定も考証もしてないから考えるだけ無駄
発表二ヶ月前の日記でこう書いてる有様だったし
で、…実は、警視庁という設定は今日できたのでした（大汗
実は、昨日までは「公安調査庁」という設定なのでした。
「公安調査官」だと、うまく描ききれなくて…大変で…。そもそも公安調査間である必要ってあるの…？？ と悩み、
警視庁の公安部の捜査官という設定に変更したのでした
ちょっとカッコイイかな、なんて、安易な気持ちで「公安調査庁」を選んだのはかなり失敗でした
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 00:04:10 5NXscdi+
調査庁なんかは資料が手に入らないだろうね。
というか>>296の突っ込みは的を外してる気がするんだが。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 00:21:04 td4lVZ6n
しかしまぁ、山狗絡みは大味な解答が多かったのぅ
凄いバックボーンを持ってる組織なんです、警察にもいるから死亡記録も改ざんできます、ってのは…
そういや、滅菌部隊の面々から大災害の情報が漏れる形跡がまったくないのはおかしい気がする
良心の呵責から他人に漏らす奴がいてもおかしくないはずなのに
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 01:31:16 Qex9wQ7i
まだあったんだね
このスレ
300:287
08/10/29 09:01:07 vfwCD1vZ
そうそう。該当箇所2は>>292の言うようなシチュだよね。
俺の中ですっきりしてない理由はそこだったのを微妙に忘れてたｗ
あと、>>293の言うように
>園崎内部を山狗側が完全に把握しているならともかく、実際にはあまり把握してない
と皆編で説明されたので、余計に「あれッ？」感が残ってたんだよな。
皆編・祭編の一部で
「わかりました、<本家>の意向はそうなんですね、了解」
おこのぎ「うむ、作戦遂行だ」
園崎家内にスパイを飼い、内部の事態を把握している彼らは
お魎の振る舞いの多くがブラフであることを知っていた―-
作戦内では作戦本部を「本家」と呼ぶことにしていたのだ。
とかあったり、園崎を把握していると明言されていたら疑問はなかったんだけど
(面白いか巧いかはともかく一応伏線回収しているという意味で)、
それすらしてないという杜撰さなんだよね
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 17:49:52 hRuFnQSz
>>300
これは赤坂がＬ３で幻聴を聞いたとしか判断できない。
てかこのミスリードはほんとひどいなぁ。
・・・ひぐらしを推理するのがいやになったり、
作品にたいする文句を言い出したくなるのもわかる。
結局小此木の本家発言も未解決のまま？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:46:16 2M6fzoSN
未解決のまま。
ひぐらしに多発したいわゆる「読者が妥当な想像をして補完するしかなかった箇所」。
エラーというより想像補完にあたるのは、
他には鬼編でレナが鉈もって追いかけてくる理由とか、
祟編で圭一がどの程度記憶に残ってない行動としたか
（前原母親とレナが言う朝の行動に関する発言の食い違いで伏線張られてた）、
とかかな。
ロジックエラーというより記述エラーにあたるのは、
祟編で同一物を指すと思われるスコップとシャベルの記述不統一とか、
鬼編での鉈と斧の記述不統一とかかな。人によってはまだ挙げられるだろう。
時系列的なロジックエラーでは
祟編での日付記述のズレと、罪編での日付記述のズレかな。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 18:59:55 Orz72SZC
魅音と詩音の過去も時系列的に不自然な点が多々ある。
いつから双子は分かれて住んだのか。
詩音が警察相手に無茶やってたのはいつだったのか。
詩音はいつからお嬢様学校に行ったのか。
結局、鯛の事件はいつ頃だったのか。
他にもあるけど、これらはあっちを合わせると、こっちが合わないような状態。
特に年月については詩音の記憶に矛盾がある。
結局、いつでもどこでも自在に入れ替り可能で、誰にも絶対バレません
そして詩音はよく思い違いをするけど誰も気づきません
みたいな実に都合のいい解釈をするしかなくなる。
まあこういう食い違いに対して、推理の余地があるとか当時は思い込んでいたんだけどな。
こういうところ、コンシューマーではどう変更されたのだろうか。
まさかそのまんま？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:51:23 YWml+CKq
情報拾い忘れてないか？
全部本編に書いてあるとこじゃまいか
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 23:36:31 DTH4U0+O
竜騎士の頭には年表を作るって発想がないんだろうな
うみねこは時間まで指定してさらにややこしくしてるけど、ちゃんと整合性はとれるんだろうか
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 00:05:57 atrhS+ny
圭一の事件→伊知郎下見→引越し転校のタイムスケジュールも微妙におかしい
伊知郎の下見が悟史失踪後（7月以降）で、圭一の転校が5月
前原屋敷と言われる位でかい新築一戸建てを10ヶ月以内に豪雪地帯で作れるのか？
圭一が中1or高1一学期（昭和57年4月～7月）までで
受験ストレスに押し潰されてとか成績トップに登りつめたけど次第に親や教師の要求がキツくなり勉強に飽きてとかってのも
年表作らないで書いたって感じがする
8月以降に事件を起こしたなら、前原屋敷の土地契約・新築はどんだけスピード進行だったんだと
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 00:22:31 EOLtEK1o
>>304
書いてない、じゃなくて書いてるので考えるとおかしくなるって話だろ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:22:14 PIhXjpbs
>>306
その理由から前原屋敷プレハブ説とか昔冗談で出たぐらいだよなｗｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 10:43:15 zhctZH/X
パーツを街で組み立てて現地に持ち込む→組み立ての手間が省ける
でかなり短縮可能だよ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 13:02:42 87QpW2S2
なんで脳内保管でで無理に辻褄を合わせようとする奴がいるんだろう。
「普通に考えておかしいよね」で終わる話だろｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:30:43 qbpH/MAu
妄想補完で完結作品を無理に｢矛盾のない作品｣に仕立て上げるのが
信者にとって重要な仕事だから
信者じゃないなら下手な皮肉
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:31:46 u0KVsMx+
>>304
書いてある事を時系列で整理してみ。。
変な事とか、かなり無茶な事がさらっと書いてあるんだぜ。
たいていの人は名場面だけ覚えてて、細かい事は忘れてるから目立たないけどな。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:30:41 pj5SfW9X
双子の入れ替わりは細かくない、ってか
明らかに ？ となるような疑問だったぞ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:52:20 Kr1g6D3V
圭一の引越しに関しておかしいところ
罪滅し編
・圭一の父親はダム戦争の頃に住民団体が企画した大自然ウォッチングに参加
その時に後に前原屋敷が建設される原っぱで
二人組の少女が遊んでるところと「別荘地・売出し中」の看板を目撃してる
二人組の少女に「早くここに引越してくる人が現れますように」と言われた
少女たちの特徴は「髪が長くて綺麗（二人とも長い）」「圭一より年下」
祭囃し編
・圭一が引っ越す為には梨花と羽入が原っぱで遊んで圭一の父親と会うことと
魅音がお魎に詰め寄って、お魎が分譲地を売りに出すことが必要な条件であると言ってる
（魅音がお魎に詰め寄るのは昭和57年で、理由は悟史が消えたから）
お魎は魅音に詰め寄られなければ、外の人間を招き入れる気は無かったと言ってる上に
梨花と羽入が父親と会わなかった世界では前原一家は引越してこなかったとカケラ紡ぎで言ってるから
「罪滅し編と祭囃し編は違う世界だから」じゃ説明がつかない
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:11:52 HPUFOYsV
20世紀少年のよげんのしょとしんよげんのしょ並のパラドックスだな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:26:47 QnAoZ2l2
タイムパラドックス的なやつは難しい
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:07:11 BrBfyp3l
罪滅ぼし編で語られてる内容が、ダム戦争やってる頃に前原父が雛見沢に訪れたのに対して
祭囃し編だと圭一が事件起こした後の引越し直前あたりに
前原父は雛見沢に訪れてんだよな
いいかげんこの辺ややうろ覚え気味だけど
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:10:50 QnAoZ2l2
一回現地の下見に来てる。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:14:58 qaj6BJlx
「売り出し中」の看板と梨花＆羽入との会話があるから
「ダム戦争中と昭和57年と2回訪れた」じゃ説明つかないんだよな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 22:02:00 wM8k2uYg
カケラ紡ぎ部分の過去説明も、以前のシナリオの部分で描写されたところと、違ってる部分が結構あるんだよな。
細かいチェックをきちんとしてないんだろうな。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 14:29:37 nx7uxSoH
>>302
＞罪編での日付記述のズレ
タイムテーブル作って照らし合わせると、祭の後で日付が曖昧で、
シナリオジャンプモード日付表記に沿うと一日ジャンプしてるか、
日付表記が間違ってたんだよな。
よく覚えてないが、シナリオジャンプモード日付表記が間違ってたか、
地の文が正しいとするとまたどっかにエラーが出るという矛盾だったと思う。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 14:36:11 nx7uxSoH
昔考察してたころ、公式に書こうとして放棄した投稿が出てきた。
祟編１０日目*************************************************************************
「…………………………穴を掘る、…か…、」
びっしりと草木の根が張り巡らされたこの場所に穴を掘るのは…俺が想像していたより、はるかに難しいものだった。
…俺が懐に隠して持ってきた園芸用のスコップでは…どうしようもない。
それでもいろいろと周りを調べている内に、何とか掘れる場所を見つけることができた。
………明日、家の物置からちゃんとしたシャベルを持ってこよう。。
シャベルでなら、何とかなる。
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祟編１０日目*************************************************************************
その日の気分でぽっといなくなっても、誰も怪しむまい。
どうせ嫌われ者だ。…姿を消したところで、どこへ消えたかなんて誰も気にするものか…！！
こうして考えると、あの男は、ますます殺すのに容易であることがわかる。
これ以上は自宅で考えていても仕方がない。
俺は家を抜け出し、ガレージから自転車を出した。
……行き先は……とりあえずどこでもいい。
とにかく風を切って走って、身を冷気にさらして高まる興奮を醒ましたい。
………殺す場所とその方法、時間、死体の処理。
……この四点を詰めるだけで……計画は充分になる。
あまりに決める事項の少なさに驚き、身震いした。
……膨大な時間をかけて巨大な計画を練り上げなくてはならないと覚悟していたのに…、…あとわずかこれだけを整理すれば…もうそれは実行に移せるのだから。
************************************************************************************ここまで*********
自宅を出る圭一は、まだ埋めることすら考えはじめていません。
この園芸用スコップ、１０日目ではその後触れられていません。
自宅に戻ったあと、物置に戻されたのでしょうか？ それとも、再び懐へ？
……四次元ポケットか！？
まあ、要するに死体埋め後のランタンより、前日のスコップすら無茶苦茶なんだよと。
祟編１０日目*****************************************************************************************
分解したシャベルをカバンから取り出し、…手際よく組み立てる。
……そして、……シャベルの先端を軟らかそうな地面に突き立て、…片足をそれに掛ける。
………足にぐっと力をかければ、ざっくりと地面にスコップが突き刺さる。
…その突き刺すという行為が、…とてつもなく、後戻りのできないことのようで…躊躇させられた。
ただ、シャベルで穴を掘るだけなのに、……固い唾を飲んでしまう。
…落ち着け前原圭一。
……ほら、呼吸を合わせるぞ。…一、二の三でザクっと行くからな？ ………せぇの…、一、…二の……ん…、
うまく呼吸のタイミングが合わせられず、ただシャベルを地面に突き刺すだけの行為をするのに……５度も６度も試すはめになった。
************************************************************************************ここまで*********
祟編１０日目・穴を掘りながらの回想シーンの後**************************************************
ザクリ………。
…気付いた時、穴はもう…信じられないくらいに大きく、深くなっていた。
…これ、…本当に俺がひとりで掘った…？
「……これだけ掘れば……充分じゃないか…。」
スコップを穴の底に置く。
……死体をここまで引きずり、穴に放り込んで土をかける。
……その上に草木を乗せ、偽装するのに時間をかけたとしても、穴を掘るよりは簡単に終えるだろう。
腕時計を見る。……いつの間にか夕方前だ。
……時間の経過を感じなかったとは言え…。これだけの穴を掘るのに相応しい時間は経過しているようだった。
************************************************************************************ここまで*********