07/03/04 04:12:09 Xp4Uqup3
ふんぞりかえって無根拠に叩くだけで悦に入ってるお客様
自分の立場すら明言せずに相手の揚げ足取ってるだけの典型的ネット弁慶
なんつーか糞スレに相応しいなんも中身の無い煽り合いですね
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 04:33:18 m2HsqpiA
>>665
何今更ぶってんだ。そんなの最初から判りきってることじゃん。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 09:16:05 bkaDXj/g
>>663
辞書引いた
批判…是非、善悪を批評し判断すること
非難…欠点や過失を責めとがめること
確かに全然違いますね。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 09:31:46 m2HsqpiA
なんだあってるじゃないか
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 10:58:00 uDPWOgGf
なるほど批判って判断することなんだな
じゃ批判するだけじゃ誰にも伝わらないな
ってことは書き込んだりするのは批評ってことだな
って上の痛い連レス見てて思ったお
どーでもいいけどな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 13:52:01 fMUFZol/
竜さんや神主の絵が叩かれてもダンマリなわりに
武内の絵が叩かれると一斉に反論しに湧いてくるあたり
ここは月厨の巣なんだなと理解した
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 14:17:40 lBvkLVgu
>>670
そりゃ型付は一番信者人口多いしね
比率的に言っても擁護が多くなるのは当然
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 14:40:25 kF7oMihz
>>670
東方やひぐらしはファン年齢層が高い＆ネタがかった楽しみ方のやつも多いので
嫌いなやつは嫌いでいいよっていうふうになりがち。
型月は主には中高生受け＆大真面目にのめりこんでるｗのが多いので
信者の性質の悪さも天下一品なんだよ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 14:46:52 zgV2imRc
一番凶悪なのは東方厨だけどな
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 15:19:15 6z0bnZPN
っつーか、スレ違い。ここは型月やらの別に特に下手とも言えない絵を語るスレじゃなくて、
ファーレントゥーガみたいな個性的な絵を語るスレ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 17:21:42 wrJS4nyf
下手絵でも他の要素があればヒットするっていうのは、
同人ゲーに限らずよくあることじゃ？
FF7とか。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 17:53:25 s+a3fHct
型月絵がかなり下手なのは事実なんだしさ、
そういうモンを語るスレなんに
下手な絵を下手と言ったら人格攻撃されるって
正直イカれてるよな
型月信者ってみんなこうなのか？
はっきり言ってやるが型月絵は相当下手な部類だよ
人間の顔してねー
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 18:05:50 lBvkLVgu
>>676
つまり上手い奴のは売れないってことなんだよ
売りたいなら信者がつく絵を描けばいい
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 18:14:22 m7gpOs+Z
でも売れちゃうんだよね。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 18:15:09 m7gpOs+Z
何故か知らんけど。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 18:17:21 s+a3fHct
ここってさあ下手かどうかや下手なのはなぜかのスレだろ
売れてるかどうかなんてどうでもいいだろ
技術論で下手さを語るとかそういうんでいいんじゃないかね
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 18:24:47 6z0bnZPN
馬鹿だな。上手い絵が売れるわけじゃない。売れた絵が上手いんだ。
樋上絵だって売れれば味のある絵と言われるのと同じ。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 18:30:15 1fN1Gis/
>ここってさあ下手かどうかや下手なのはなぜかのスレだろ
何、硬い事言ってんだよｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 18:47:46 PLw5wii8
ま、エロ同人の話しをエロ同人板に行かず、ここでやってる奴には常識も通じないだろな。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 20:09:00 kfM7j/T9
うーん、ひぐらしも型月も充分上手いと思うんだが……。
好き嫌いは別として。ここの上手いの基準ってめちゃくちゃ高くね？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 20:35:34 oA6m6Sgu
上手下手って言うもの自体相対的なものだから「恐ろしく下手糞」って感じる人は
描くやつなら自分が恐ろしく絵が上手、描かない奴なら恐ろしく上手な人と比べてるかだろ。
俺自身そんなに絵が上手くないから、売れてるものに関しては恐ろしいと思うほど下手とは思わんぜ。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 21:17:12 IAljLFvS
立ち絵に求められてるのは（エロゲみたいな）一枚絵としての完成度じゃないからなあ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 21:38:21 iSJPyqPl
>>670
竜ちゃんや神主の絵はべた褒めしても特に誰にも絡まれないが
型月の絵が褒められると粘着されるという側面が問題なんだと思います
竜、神主批判の方は、特に誰かとの喧嘩、言い争いの形をとろうとしないから
カラッとしてて印象がいいんだな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 21:51:22 KXum6vdd
>>681
>>上手い絵が売れるわけじゃない。売れた絵が上手いんだ。
どっちも違う。上手いことと売れることは全く別物というのが正解。
ただ、上手いと売れる可能性が高くなるというだけのこと。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 21:55:04 6z0bnZPN
>>688
上手い下手の定義なんて主観に拠るものなんだから、
ある程度の差の絵にイチイチ主観で優劣を付けるのはナンセンス。
それでも敢えて客観的に評価を付けるなら、売れた本数が公平だろ。
「この絵は上手い」というのと、「この絵の方が上手い」というのは次元が違う問題。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 22:15:10 j5mvcySl
もう、ここで型月の話はもうやめようね。
やりたい人はエロゲ板かエロ同人板行ってください。
691:590
07/03/04 22:55:59 alVSwpOJ
正直、異常な信者もアンチもキモイです。
よくもまあそんなに人格攻撃したり熱く憎悪できるもんだ……。
2ｃｈにはじめてきた時、あまりの荒れようにびびったもんなぁ……。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 23:08:44 oA6m6Sgu
わざわざレス番コテもキモイです
このスレ自体もキモイです。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 23:16:10 alVSwpOJ
>>692
いや、これは専ブラが悪さしただけｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 23:20:32 oA6m6Sgu
専ブラ使っても自動的にハンドル入ったりしないだろ、
専ブラなのにイチイチageるやつもアレだよな。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 23:33:23 alVSwpOJ
>>694
自動的じゃなくても、ちょっとしたことで入ったりするよ。
ageるかどうかは、板によるだろ。
sageがディフォの板じゃないと、わざわざチェック入れるのめんどくさいし。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 23:36:44 lBvkLVgu
重度の2ch中毒者に何言われても気にするな
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 23:37:41 oA6m6Sgu
周りを見なよ。この板じゃageるのは厨房と粘着と荒らしくらいだぜｗ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 00:19:15 T+h1aM/g
ﾏｼﾞﾚｽすると作者のオナニー
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 01:18:06 RXesf/79
>>689
それは違うだろなぁ。
売れた本数で計れるのは商品コンセプトとしての力であって絵なり音楽なりの技術力ではないわけで。
EXILEは売れてるから音楽として上手いのか、これは断じて違うはず。
あれはバカをターゲットに絞った商品展開が上手いんであって音楽自体はクソもいいところ。
型月も商品展開としては似てるものだよ、ターゲットを低く絞った場合に有効となるような絵。
その意味で、型月の絵は絵としては酷いものだけど商品としては上手いと言える。
あれはヘタクソなことが逆説的に商品力となっている例であってお世辞にも上手な絵じゃないよ。
絵を単体で見れば、やや古臭くてヘタ気味なあまり個性のない絵、くらいの評価しかできない。
鋼の錬金術師の絵から迫力やケレン味を撤去したような感じの絵だね。
でも型月の優れる点は、そういった技術の低い絵師しか用意できない環境を逆手に商売に結びつけた所。
ヘタな絵師でも同人業界でならば一種の同情票というか二次創作の呼び水にも使うことができる。
>>1が伝え聞いたという内容は決して的はずれではなく、同人業界の歪みを表したひとつの事実でもある。
型月は絵で売れたわけじゃないけれど、絵の機能としてはヘタだからプラスになったんだよ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 01:21:40 rPgU2ilu
>>699
それはつまり下手なことはデメリットにならないことの証明だよな
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 01:35:39 x6sWkB/0
>>700
勿論そういうこと。
ヘタであっても業界やターゲット層の面で上手い絵が敬遠される状況にあるのならば
むしろヘタなほうが商品力を持つわけで、絵としては悪くとも商品としてはそちらのほうがいいんだよ。
型月の絵は絵としては酷いけれど商品として見れば成功というものだろうね、EXILEのようなもので。
上手くても金にならなければ食っていけないだろうから、
ヘタで無個性で絵師としては下の下であっても商品として成功した武内氏は立派な勝ち組だよ。
コンスタントに量産できる力もすごいので、アーティスト性とは対極にあるサラリーマン系絵師だろうね。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 01:59:16 EE/FF4tZ
>699-701
型月ネタはエロゲ板でよろしく。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 02:22:13 d9aRsgbD
そんなに難しく考える必要なないと断言する
商業でも絵が糞味噌でもFEやイースは売れているんだから
まして絵の比率が低い同人ノベルゲーなら尚更
絵なんか糞でも滓でも売れるんだよ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 02:54:50 0lzZCMjm
>>699
エグザイルと型月になんの恨みがあるか知らないけど
それぞれのファンにとっては充分上手い音楽だし充分上手い絵なのよ
たとえファンの程度がひどく低いんだとしても
程度の低い人が意見言ったらいけないってことはないでしょ？
型月ファンだって人間なんだぞ？見下すな
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 03:05:46 CS+EM/Wz
はっきり言おう。
粘着キメェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 03:05:49 TiQZ8wWw
>704
もう型月ネタは止めとけ。
何か言われてもスルーしる。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 03:53:05 qTVy5FO8
ここにいる連中は
マキバオーとかボーボボも
電撃がやってるような萌え絵にすれば
売れだすと思ってるような連中なんだろうなぁ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 05:55:19 XSJ0Nf53
下手糞な絵って一本の腕に肘が二ぐらいあったりするやつ？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 06:52:37 vCb6Hsey
>>708
いいえ、指が四本しかない絵です
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 08:15:34 ttQDbNvD
>>709 ● ●
ミッ●ーマウスじゃねーか(･∀･｀)
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 16:31:48 yxBVfFj1
月夜を二人で抜け出す程度の能力ってさ、
おっおー（ ＾ω＾）
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 16:45:13 yxBVfFj1
あぁここか、ごばった。すまん。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 20:18:24 wKfpK0AH
>>707
ボーボボはともかくマキバオーは型月アンチにかなり高く評価されてた
むしろ月厨のほうがマキバオーの絵を分からなそうだ
技量としてはマキバオー＞＞＞（範馬勇次郎も破れない壁）＞＞＞Fateだが
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 21:40:22 z3i4Dk/P
本当に外側から見れば、このスレなどすべて頭の悪いオタの自己満足のたわごと。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 22:17:06 iu6zAdhB
>714
いやー、ここまでｷﾓさ極めたｷﾓｦﾀも珍しいっしょ。
普通の人や普通のオタクは好きでもない絵をここまで粘着できないよね。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 23:01:07 2q50P9J3
つか、そろそろ初心にかえって
あの乙女ゲーム作ってる中学生の絵にﾊｧﾊｧしたり
ピョウの面白さを語ってみたりしねぇ？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 02:50:53 46DloBlf
>>713
Fateよりマキバオーの方が技量が上とか
どういう基準で判定してるの？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 05:46:23 0/jzvnub
月厨ってあの絵で抜いてるの？wwwwwww
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 08:02:10 cY7Jdvzh
俺は、keyと型月の作品でオナニーしたこと無い
つまり抜いてないんじゃないかな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 18:54:45 ZjFr9iEc
さすがにあの絵じゃ抜けんわ
型月の絵は嫌いじゃないが抜くのは不可能だ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 21:07:39 cpFdOW5a
嫌いじゃないが好きでもない
何の感情も揺さぶられない絵だと思う＞型月
それを必死で擁護する厨房っていうのは
それこそエグザイルマンセーするような連中なんだろな…
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 22:18:23 5M3bfdd4
型月は抜けんな……好きだけどさ。エロはいらんと思う。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 00:49:06 7SlKcNwH
ごめ、俺抜いたことあるｗ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 03:18:25 OZpR65Hx
エロゲで抜くのは礼儀。
おまいら、鍵作品やってから言えｗｗｗ
>>721
必死でアンチする（ｒｙ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 03:34:26 rjLjyJyZ
>>721
＞何の感情も揺さぶられない絵だと思う
そう思うのも所詮あんたの主観。
下の行でそうでない人を貶してるけど
それは他人の価値観を認めない幼稚な行為だと思うよ。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 03:39:03 rjLjyJyZ
そうでない人→そう思わない人とした方がいいな。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 04:16:32 qkNn28uq
もう型月ネタは止めようぜ。
アンチも信者も無視推奨。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 05:58:39 9sG5FM5M
それでは次の議題に移ります。ひぐらしについて何か意見のある人？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 07:08:05 7SlKcNwH
妄想できる余地のある絵だと思います
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 13:28:12 Y92cWjcE
ひぐらしは微妙に崩れた絵がプレイヤーの不安感をかもし出し
最終的な恐怖演出を支えていると思います。でも表情豊かです
ね。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 13:48:02 HsLXOHRY
>>727
最初から馬鹿売れした同人への粘着目的だから好きにやればいいんじゃね？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 21:09:02 eJqyPshi
でも実際、絵下手糞だよなぁ月姫も
月姫やFateって肯定的なスレだと板違いも許されるのに
批判だとどんなに些細なことでも板違いだって大騒ぎするやついるよな
月厨？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 21:19:43 fcRnE5RM
えー肯定意見にも平等に帰れと言ってると思います
てか、マジに月から一度離れて全体を見渡してみなさいよ
それにいいかげん言いたいことはもう言い尽くしてるっしょ？
ちなみに八神月についてなら仕方ないので語っても良し
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 22:09:04 3CrABt1h
うん。肯定意見もお引取り願います。
つーか、いい加減空気読めや >732のｷﾓｦﾀ!!
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 22:14:19 tXU/28+O
絵、と言うよりも芸術なんて人の好みだろ？
少なくとも人前に出すぐらいなら製作者自身は上手いと思ってるんだろうな。
それを、自分の趣味に合わないから下手って言うのはおかしいぜ。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 01:23:53 7l7ix2nw
俺の絵に比べたら100倍は上手いよ。
少なくとも目につくようなおかしいところとかはないし。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 02:00:32 8YDxQcAp
URLﾘﾝｸ(sv.force-x.com)
これも俺の絵に比べたら100倍は上手いよ。
少なくとも目につくようなおかしいところとかはないし。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 02:44:14 dh6icSlm
>>737
まあ、俺の嫁だからな。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 07:24:29 OwvDVSX9
おまえの嫁は左肩が脱臼している可能性がある。病院へ連れていってやれ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 08:03:02 eZyyDn+u
鍵の塗りは偉大なりｗ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 22:39:03 Z22fBM1l
鍵って同人ゲーだったのか？
出来れば、それも他の板でお願いとか言ってしまう。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 22:41:49 QKJEw+dE
それならひぐらしも法人化してるから同人とは呼べない……
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 23:06:00 PFXB4w3H
でもうみねこはサークル参加だぞ？だぞ？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 23:06:41 vMUoPAwg
そういうむつかしいはなしはいいんだわ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 00:16:38 KZq+t6H7
紅茶をいれてちょうだい！
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 00:26:22 h4rTqPoI
,.ｨ ｰrｰr 、
y' "´￣｀'ヽ
.ﾉくノﾉ人ﾘ))ゝ
ﾙi§´ヮ｀ﾉ§ ._｡_
'k'_,i｀ﾑ'_i〈つc(＿ｱ
,し'/_ハ.ゝ、
｀'ﾄ_ﾉ'ﾄ,ﾉ"
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 01:06:19 5rEEB45P
ﾏﾀｰﾘ
という懐かしいﾌﾚｰｽﾞ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 03:36:35 nBduVowJ
>>742
いつしたのさ？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 08:54:23 ce4PYHNA
>>742
月と間違えてないか？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 22:12:27 7w0u3f04
下手なものは下手でいいじゃまいか
ひぐらしも東方も型月もみんな下手だけど同人だから許されるお
下手で許せないって人は買わなければいいじゃまいか
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 23:08:29 Rzoxu+qs
わざわざageて言うあたりが釣りにしか思えん。
ひぐらし東方あたりはともかく
型月については下手だって言えば反発が強いのを分かっていて
それで敢えて釣っているようにも見える。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 01:10:40 0oyj5PKj
なんで反発強いの？
だって型月も充分ヘタじゃないですか。
それを分からないんだったら型月信者ってどんだけセンス悪いのか。
BLACK CATなんかの絵をマンセーしてそうで怖い。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 01:52:31 mcgwAAiZ
売れてるやつらは皆上手いと思うが。
てか、普通の人より上手けりゃ少なくとも下手糞ってことはないだろ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 02:16:25 GcV0JmHr
正直、この粘着力はアロンアルファを超えた……！
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 02:20:12 VN1tpwHw
>>732
「ひぐらしは月姫になれなかった」なんて板違い丸出しのスレが糾弾されないあたり
月関連の話題も批判意見だけが板違いになるのは自明の理なんで諦めなさい
厨房というのはそうしたものなんです
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 02:21:56 s8gMPnXM
板違いな上に粘着で自分の主観を一般論として主張。
心の病か？かわいそうにな。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 02:25:00 PN326YBO
>755
>「ひぐらしは月姫になれなかった」
ああ、板違いだね。別に糾弾してもいいよ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 02:31:43 eL5bGfyk
>755
でも向こうは「ひぐらし」を絡めてるからいいんじゃねえの？
「『ひぐらし』は『かまいたち』を超えなかった」とかこの板に
あっても不思議じゃないし。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 14:08:29 1gsJbQQZ
『俺たちは「ひぐらし」も「月姫」も作りえなかった』
だから出来るのはただそれを叩くのみ。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 17:53:00 PxQq61LL
>>735が正論だろ。
>>752とかは自分と違う感性を貶す極めて幼稚な行為でしかない。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 20:01:25 YgQnNhwu
芸術として見てその好悪を語るのには上下も善悪も存在しないが
どんな芸術分野も技術論的な部分は非常に大きな比重を占めるものだ。
そういった価値判断を拒む者というのは要するに、
好きなものがその判断基準では価値が低いことを知っているからだろう。
絵も音楽も技術面での評価抜きには語れないところも多い。
上手いものを好む人間はそういった部分での議論をむしろ好む傾向にある。
下手なものを好む人間はそういった部分での議論を避けたがる。
つまりは、そういうことだ。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 20:37:14 whIA4zra
絵師は普通に画壇で技術を磨いてゲームには手を出すな。
そもそもPCで絵師が活躍する事に反対だ。
にも関わらず実力行使でゲームの領域に絵師が踏み込んでくる。
実力行使が先にあるんだから議論にはならないでしょう。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 21:08:54 YgQnNhwu
ゲーム製作の側からしたら絵の担当も実力ある者を使いたいのは当然なわけで
画壇はともかく専門でやってきた人間から選ぼうとするのは自然なこと。
そして、専門外ながら同人でやってる人間が技術的に大きく劣るのも当然のこと。
別に技術の低さを恥じる必要もないし、趣味を形にするのは素晴らしいことだ。
ただ、技術的な議論ではやはりお話にならないという結論にはなる。それだけのこと。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 21:26:18 1gsJbQQZ
『俺たちは「ひぐらし」も「月姫」も作りえなかった』
だから出来るのはただそれを叩くのみ。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 22:32:04 whIA4zra
サークルは作れてもギルドは作りえない。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 23:11:00 iRHa1MoR
買うほうとして「これ絵ヘタクソだよなー」って言うのは全然普通だと思う
普通のこと言ってるのに作るほうの僻みみたいに受け取られても困ると思う
お客なんだから上手い下手を語ったっていいじゃない
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 23:55:23 QRzv6PY8
同人の世界に客はいないんだよ。この一点を理解してない連中が増えすぎ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 00:03:50 QRzv6PY8
この頃はサークルも買い手のことを客と呼びはじめてるから、トントンだけどな。
元凶は書店委託やDL販売で間に商売人が入り始めたことだからだろう。
頒布価格と販売価格の違いにこだわらなくなっところから、なし崩し的に壊れてきた。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 00:50:15 da80I8Iu
>>767
同人を隠れ蓑に金儲け主義なんてごまんとあるんだから
そんな理想論語っちゃってくれても笑うとこですか？って感じ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 03:44:45 dqtG3r1r
>>761
>>766
じゃあ型月の絵が下手とか技術が低いとか
どういう基準で判定してるの？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 05:31:48 J+LeEqTG
『俺たちは「ひぐらし」も「月姫」も作りえなかった』
だから出来るのはただそれを叩くのみ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 09:30:02 Sjm9x0uK
普通に楽しめたから無問題ね
文句あるなら、自分で描くか、外注して差し替えれば済むよろし
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 09:30:25 mCdrmy8m
>>769
DL販売しているだけならそれは勝手だが、コミケに参加するなら
同人の理念をちゃんと理解してなきゃいかんだろう。ルールとして。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 12:19:21 J+LeEqTG
>>773
なに勝手な決まりを自分で作ってるんだ？
別にコミケはそんな同人の理念なんか掲げちゃ居ないぜ？
今は企業ブースも正式に認めてるんだぜ？
さらに言えば同人の理念って何よ？そんな決まりごと本来無いぜ。
2ｃｈって場所は他人が儲けに対して妬みで執拗に噛み付く負け犬が多いんだよな。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 12:53:19 jDTBkf50
>>774
＞2ｃｈって場所は他人が儲けに対して
＞妬みで執拗に噛み付く負け犬が多いんだよな。
邪推しすぎ。同人による儲けは営業外収益とすべきで経常利益化すると
先の同人と言う理念から外れてくる。ただそれだけのことさ。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 13:56:22 7R9CuEi7
>>775
一般人の同人に対する理念は「パクリで金儲け」なんだけど
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 16:11:03 jDTBkf50
>>776
そして同人屋のご当人の同人に対する理念は「才能で金儲け」
神様の実在は信じないが才能の実在は科学的だと思ってるんだろうね。
売上以外の才能って人気と分離し辛いから。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 16:24:01 hsmQVEcz
>777
そこで、なにかの宗教を信仰してる同人作家がいたらどうするんだ？と関係無い事を言い出す俺ザンギ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 16:44:30 jDTBkf50
>>778
いつの摩に同人ソフトの話から同人コミックの話題に逝かれたのか
本当に関係無いな。と思ってみる半魚ドン
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 18:20:33 yULCfgbo
>>774
企業ブースを設定しているのは、"企業であるコミケの側の営業活動"であって、
企業とサークルを同列に扱っているわけじゃない。
コミケの理念は>>773の言う通りなんだよ。残念ながらオマエの方が間違っている。
ただオマエが言うように、みんながそれを知らないか、有名無実のものだと勝手に
思いこんでいる。
781:780
07/03/12 18:24:14 yULCfgbo
スマン、ちょっと訂正。
×コミケの理念は>>773の言う通りなんだよ。
○コミケの理念は>>768の言う通りなんだよ。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 19:36:09 J+LeEqTG
コミケの理念じゃなくおまえらの理念だな。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 22:43:54 7R9CuEi7
>>780
それなら法人化してるサークルなら問題ないんじゃね？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 22:46:57 +JTT6goB
そういう難しい話しはとりあえずどうでもいいんだわ。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 00:50:57 4NHXCAqK
さぁ、話が逸れてまいりました！
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 02:52:28 4eJVK469
コミケの理念なんて参加者それぞれでそ
祭りに乗じて既存キャラに劣情吐き出してやるぜもいれば
おれの劣情の赴くままに描きなぐったキャラを見れ！もいて
金になればそれでいーよーもいる、
その３つだ
型月は─
『よう相棒 いいできだ 俺からみればどの絵も大して変わらん』
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 04:02:12 2jxHAn6A
とりあえず、このスレに同人というものを理解してない奴がいるのはわかったから、話を戻そうぜ。
同人の商業主義を肯定したいなら余所でヤリナー
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 16:37:51 ueQkYJi8
既に今の同人はかなり商業主義に走っていると思うけどね。ジャンプ漫画
の二次創作で２億稼いで脱税、贋作出版して出版社からクレームとかよく
聞く話しじゃん。
肯定以前に現状がそんな感じだろ？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 17:39:19 pGFtWSgO
まあ、アニメゲームマンガに関しては、日本の同人屋がクリエイターとか言ったら、
それは、創作活動ではなく、制作活動を指してる言葉でしかないわな。
同人だから二次創作もOKなんて言い出すやつは論外でしょ。
一番、作品の中で制作に手間がかかる、絵柄やキャラクターをパクってんだからさ、
そりゃ創作じゃなくて、単なる無断の二次制作だろっての。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 17:48:43 njoQYLyu
二時創作許可してる所なら問題なくOKだねw
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 17:50:27 BwK3Xi7a
>同人だから二次創作もOKなんて言い出すやつは論外でしょ。
悲しいかな、そんな奴ばっかりだぜ？
挙句、日本の漫画界は二次創作が支えてるんだとか電波撒き散らす
奴もいるし。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 18:23:47 njoQYLyu
まずは支えてないと証明する事から始めるんだなw
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 18:30:02 1vutJTw9
法人以外は営利を目差すなって何考えてるんだよ？
ただ儲かるのが疎ましいだけだろ。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 18:32:50 1vutJTw9
ココを読んで解かったのは基本的に成功者が羨ましく、
妬みで叩きたい奴が集まってるだけということ。
795:768
07/03/13 19:37:10 YohQqIgX
何かやっぱり伝わってないなー。コミケの理念っていうのは別に商業主義の排除じゃない。
それで金儲けをしようっていう目的の作り手がいてもいいんだよ。
ただ、作り手と買い手があくまでも同等の"参加者"であるという意味なんだ。
だから買い手はあくまでも自分の目で見極めて金を出す。買ってから文句を言うなんて
とんなでもない話だってこと。
同じく、自分が創ったものを買ってくれた相手が酷評したからってキレる作り手も最低だ。
アマの創作物に酔狂にもお金を払って下さる"お客さま"というありがたい方は、少なくとも
コミケには存在しない。
また、ぼくらの２次創作の夢を満たしてくれる、尊敬する"作者さま"も存在しないってこと。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 19:43:37 1vutJTw9
理念だけで物が動けば良いかもナ。
世の中は経済で動いてる事ぐらい解かるだろ、理念なんかで動くものは無い。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 20:28:40 90qYLkyr
言葉遊びすんなよ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 21:15:36 x2/dARCv
>795
>同じく、自分が創ったものを買ってくれた相手が酷評したからってキレる作り手も最低だ。
延々とサークル前に居座って講釈たれる奴はまじむかつくんですけど。
前回買った事がある奴でも同じ。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 21:23:21 W4F5NRSq
買ったはいいが、目も前でその同人誌は破って「はっきり言って
下手ですね」と言い切った器具類が居たという都市伝説がコミケ
にはある。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 22:59:34 QqEchLng
>>795
僕は市場の不透明さの別名を才能と言うんだと思う。
手塚治虫すら大手出版社と言う壁の産物で、
壁に泣いた無数の無名漫画家たちの裏返しでしかない。
だからネットやコミケ作って市場の閉鎖性を駆逐してしまえば
同時に才能が枯れて行き惰性的な営利活動に駆逐されてしまう。
理念や経済で物事が動くんじゃなくて賄賂で物事が動くのが同人界なんだよ。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 23:16:39 1vutJTw9
>>賄賂で物事が動くのが同人界
馬鹿ｗ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 23:20:20 QqEchLng
>>801
貢物の方が良かったか？面白い意見を珍重してくれw
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 23:55:52 1vutJTw9
物知らずの妄想で動くのがネラーってわけだな。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 00:02:35 gOw8yNxC
なんだ。わかってんじゃないか。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 00:59:00 McJiLY/O
だんだん電波なスレになってきまひたｗ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 09:57:11 DXCLi7A5
世の中、勝ってはならない奴が勝つように出来てるんだよ。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 10:38:38 zbhYpajc
>>806
まさに関ヶ原
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 20:09:21 fAP+S+yA
まさに川中島
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 23:06:19 JE3BFUTw
>>795
アホかと
表紙だけ丁寧に書いて中身クソの同人誌が多すぎるから目の前で破られたりするんだろ
ニンジンぶら下げられた馬みてえにお手軽に金欲しがりやがって
そうじゃないっていうなら表紙も中身も同等にしろ、じっくり立ち読みが当然の体制にしろ
それができないなら買ってから文句言って当然だ
こっちはお金払ってる“お客さま”なんだからな
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 23:28:04 frieJ8Pz
そんなに必死になって……何回表紙に騙されたんですか？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 00:12:09 JFqDUB8d
まあしかし、>>809の言い分はもっともだな。
表紙も下手なら買わずにがんばれの声でもかけてくれるさ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 00:47:26 LuiriK6q
別に表紙に対する中身がどうであろうと、
そこに金銭が介在するからには客はクレーム付ける権利はあるよ。
金銭の授受が発生したらそれは利害関係なんだと理解できない人は
一生社会に出ないほうがよろしいかとは思う。
創作活動だから出した金に文句言うななんてのはね、
予め文句もつけない理解者たるパトロンでも付けてから言うことだよ。
一見さんも相手にするなら、文句言うななどというのは最低の甘えだ。
特に二次創作なら、純粋にファン活動としての意義に忠実に
描いたものを無料配布するのが理想なのであってね。
余所様の作品のおこぼれで金を取って活動するなら
どんな罵詈雑言を受けても反論なんてしちゃいけない。
嫌だったらタダで配るべき。
同人本来の意義というのは金銭以外の価値観なんだから
ならば同人作家には創作家としての意地を見せては欲しいね。
何？それじゃ食っていけない？ バイトしろカス。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 00:55:58 LuiriK6q
失礼、これは二次創作のみならず創作系であっても同じだね。
自分の創作物を見て欲しいという純粋な動機のみなら無料で配ればいい。
それで印刷代くらいは出そう、あわよくば生活しようなんて思うなら、
それは既に商品なんだからお客さんの文句は受け入れなければならないよ。
無償で絵やSSを提供している作家さんに文句言う奴はカスだけどね、
お金を取る以上はそれがどんなに安価であれ、
対価以下だとの追求が来たら真摯に受け止めるべきなんだ。
金銭の授受というイレギュラーに目を瞑り、同人だから許される的な論調で語る人がいるが
それは描き手側にとって『だけ』理不尽に都合の良い理論だと知るべきだね。
お金を払う側も視野に入れたら、たとえそれがうまい棒並の金額でも文句はそれも評価だ。
同人誌にせよ同人ソフトにせよ、趣味一般の中では非常に安価な部類だけど
そんな安価な商品にすら意見してもらえる事に感謝こそするべきであってね。
文句言うななんてのは創作家としても最低の発言だよ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 01:00:09 LuiriK6q
と、長々横レス失礼しましたが、
今の同人なんてメジャーになればなるほど商業価値と無縁ではいられないのだから
そっちの面を捨て置いて都合の良い部分だけ欲しがる理論は通りませんよという話。
若年者でもお小遣いで何か買った経験くらいはあるんだろうから、
金銭の意味とそれにまつわる責任くらいは持ちましょうよ人間として、という感じかな。
そういうの嫌なら、無償で配布しましょうよ。
それなら誰もその創作活動に対して文句言う権利なんか持たないのだから。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 01:53:56 oaRKX8fI
まるきりお客さまな香具師に頒布拒否できればスッキリすると思うが、
実際のところ誰がどういう考えを持ってるかなんて分からんなｗ
言っとくがサークルは相手に必ず頒布しなきゃいけないわけじゃないからな
（男ってだけで801本の頒布断られるのは時々ある話だ）
売れなきゃ困るサークルはｼﾗﾈ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 02:15:04 luYdIE1r
ID:LuiriK6qのは同人理念からはまったくの正論ではあるんだけど
正論だけで通る世の中なら苦労しないわけで…
いわせてもらえば、ID:LuiriK6qのは買うほうの理論だよ
作るほうだって只で見せたいけど
刷るのだってけっこうなお金かかるんだよと言いたいよ
皆が職もってるわけでもあるまいし
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 04:16:30 YzxsWDwn
コミケは参加者の数だけ多種多様な存在価値がある。
後はモラルとマナーの世界だ。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 05:13:10 YzxsWDwn
>817
世界というより問題な。
下手だと思うなら無言で去るのが礼儀。
当然中身を確認させてもらうのは当然。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 06:55:11 jld7ORmD
>>812-814
LuiriK6qも勘違いしてるぜ。
同人は商売じゃない云々を言ってる連中は、同人だからという言葉に甘えているわけじゃない。
売り手と買い手は本なりソフトなりを間にはさんで対等の立場だから、内容についての損得勘定を
するなってことだろう。
「この絵（話）で1000円かよ。向こうは500円でもっと上手いぞ」というような話が下らないんだ。
付け加えるなら、タダで配布・公開している作者には文句を言うなというのも間違いだ。
オマエは作者に対して意見することを攻撃だと考えているから、こういう理論になるんじゃないか？
商業でも同人でも、全ての創作物は金に換算できると考えているから、こういう理論になるんじゃないか？
「金を払ったから言う権利がある」「金を払っていないなら言う権利はない」
そんな単純な構図で仕切られたら、全ての創作物は無味乾燥な一個の商品に成り下がると思わんか？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 07:32:32 mESact+f
権利ばかり主張しても罷り通らんのがこの世の常よ。
金払ったからといって、スペースの前で文句言う奴は
傍から見りゃただの痛い子でしかないわけで。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 09:45:44 JFqDUB8d
そうだな、文句はあとで連絡先に言ってもらいたい
他の客に迷惑がかかるし
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 19:49:15 O7tHdqNm
>>813
＞そんな安価な商品にすら意見してもらえる事に感謝こそするべきであってね。
何故そうなるのかサッパリ分からんのだが。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 23:03:27 1xAtY2dt
普通に店で買った雑誌がつまらなかったからって、出版社や作家に文句つけに行くか？
まあ、世の中そういうやつもいるかもしれんが、大半は知り合いに愚痴る程度で、次からはもう買わないっていう程度のもんだろ。
上手い下手とか、面白い詰まらんなんていう、絶対的基準がなくて個人の好みによる左右が大きい部分に、文句をつけるということがそもそもおかしい。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 23:43:56 PF32a2I9
大丈夫。おかしな連中で成り立ってるスレだぜ？
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 07:15:20 i8EJuIsm
>>823
商業ものならそれでいいかもしれんが、同人は作り手と受け手の相互作用の世界。
良いと思っても黙っている、悪いと思っても黙っているじゃあ本当に金を払って
商品を受け取るだけのお客さまになってしまうだろ。
そりゃ、誉めてもらうのが一番嬉しいが、そういう感想が持てなかったら建設的な文句
（意見・要望）をどんどん言って欲しい。
ただし２ちゃんとかでグチグチ言うんじゃなく、うちのサイト掲示板やメールで。
ちゃんとした意見なら辛辣でもきちんと返信するよ。同じように考えている作者は多いはず。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 12:51:48 5l30ScHX
同人コミックと同人ゲームは区別して貰いたいな。
コミックは基本的に完成品を売るもの。
そしてこの「完成させる」という概念が実は妄想に過ぎないから
二次創作と言う領域が生まれて来る。
その妄想を同人ソフト界に持ち込まれてしまうと
デジタル化や規格化、自動化させる意味が全然失われてしまうから
百害有って一利無しなんだよ。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 12:54:01 5l30ScHX
言い足りなかった。
コミックが完成品を売るのに対して
同人ソフトは未完成品を売るもの。
この方面で意見調整してもらわないと困る。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 18:15:02 fKUEqe7Y
>>826-827
悪いが何だかよくわからん。
印刷して発行した物は、変えたくてももう変えようがないから完成品。
ソフトはいつでもすぐに手を加えられるから永遠に未完成品と言いたいのかな？
仮にそうだとすると、その両者にどんな具体的な違いがあるのか言ってもらわんと。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 18:17:09 4k61VD8s
ここは創作力が無くて作品で自己主張できない能無しが
俺様イデオロギーを公開してる場所だからな。
よく判らないほうがいい、心から同意できる方がカスなんだよ。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 19:00:59 gHH2UCr1
まあ、意見を言うのは必要だと思うがな。だが、その意見は悪口に
ではなく本人の向上を願うものだ。俺はその辺気をつけているよ。
最初に褒められる箇所を褒めてから「気になったところ」という形
で意見はする。常に相手の気持ちを考えての事だ。
正直、「お前は下手、駄目、糞、同人やるな！！」とかいう言い方
をする連中をたまにイベント会場で見るが、そういう人は他人の事
を言う前にまず社会生活のマナーから勉強して欲しいと思う。
本人の聞こえるところでなく、特定の掲示板で「下手糞」連呼して
いるのは論外。その掲示板の趣旨に沿っていたとしても人間として
マナーはなっていない。それは意見ではなく陰口だ。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 22:15:35 zPWj9aEG
それまんまこのスレのことじゃん。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 22:22:31 IwcBZY2I
そういやそうだな。
だから、ここで下手糞粘着して書き込んでる奴は何を言われてても擁護できんよね。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 23:43:43 5l30ScHX
>>828
まぁ余り短く纏めるとコンピューターにコンピューターゲームを作らせろ。
って言うのと変わり無いくらい（全然違うけど）カス御用達な意見になっちゃうから
余り気にしなくてもいいよ。
>>829の創作力イデオロギーが2chだけなら僕もこんな話はしなかったんだけど
双葉とか別の掲示板でも席巻してて
他のイデオロギー（じゃないんだけどね）の伝承が不可能になっているから
「雉も鳴かずば撃たれまい」発言してみただけ。
コミックは出力だけだけど、
ソフトには入出力間にもう一段階あるでしょ。
入出力が同じならカスタマー評価に関係しない所で
幾ら自己主張しても無駄なんだよね。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 00:35:06 azvdy31X
今に俺が神ゲーを作ってやるお＾－＾
待ってやがれ房共
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 02:55:16 o4LnBMa5
いま、「コードギアス」を見たんだけどさ、クランプのキャラデザインがモノすげぇことになってんだね
……タイプムーンの絵、上手いと思うよ。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 03:00:21 3zwGmlhH
あれは意図的にやってるし実際に作画作例などを取り仕切ってるのは木村孝宏だ。
上手下手と意図的なデフォルメの違いもわからんやつらが集まって騒いでるのがこの板なのよ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 03:10:28 n3Fl0ixq
自作....まあいいか....
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 03:22:56 o4LnBMa5
>>836
いや しばらく前から明らかにみょ～～～なことになってるよ アノかたがたのデザインて
麻宮騎亜の絵が一時期ドえれぇことになっていたが何故か「とても絵が上手い」ということになっていたのと同じ意味合い…… って、古すぎて誰も知らないか
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 03:50:43 jF2lJls9
同人ソフト以外の話しはしないで欲しいんだけどね。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 09:31:29 4cInYqxu
二次創作ならお前の同人は下らんとかブースで文句を言うくらいなら、オリジナルの出版社の漫画賞に投稿と偽って送りつけたほうがマシ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 19:19:31 71ah2j9w
同人誌下手糞はここではどうでも良いんだよ
ジャンプも下手な奴多い
専業の癖に下手糞なやつが許せん
勘違いして画集出してるやつらだよ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 19:23:43 O3wQ+Grj
>>841
許せないのは例えば誰？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 19:52:46 ckduhsao
何とか還元水の大臣なんか許せんな(･∀･｀)y━~~
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 19:55:17 bGs2f3+x
許せないって、お前何様よ。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 22:59:03 M2Xo0jXx
納税者様だろ、ちょっとでも納税してれば腹も立つだろう。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 23:04:30 DD561VgX
許せんとか言ってる奴許せん！！
って言ってる俺って何様？ｗｗｗ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 00:40:16 O2FMmHUo
それはそうと、とらのあなで大量に平積みされてた「みーたん」完売してた
とらのあなでの平積みの様子
URLﾘﾝｸ(www.akibablog.net)
中身
URLﾘﾝｸ(www20.tok2.com)
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 12:38:24 zl34rT6V
785 名前：どーでもいいことだが。 投稿日：2007/03/21(水) 21:38:29 ID:SmzNgw/p0
キミ達にはこれらの絵を超えることが出来るか！？
(ＭＪ文庫「ソラにウサギがのぼるころⅣ」湊ヒロム画)
URLﾘﾝｸ(blog9.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog9.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog9.fc2.com)
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 17:50:24 IRcrwijl
一般人より上手い絵を見せられてもな
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 20:51:29 05AaoPjl
>>848
この人は上手すぎだろ…
URLﾘﾝｸ(blue-wind.sakura.ne.jp)
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 00:59:48 Nb7JNEC1
URLﾘﾝｸ(www.karanokyoukai.com)
どんどんでかくなっていくなあ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 01:23:56 1k4Y+bMA
ZUNの絵の下手糞っぷりは異常
ジャケット見たとき噴いた
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 05:03:45 LR2CbvhS
>>848
すまん、本当にすまんが同人やってないおれでも
それより５割増し、型月より２割増しくらい上手い絵は描ける
特定されると困るから晒さないが
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 05:04:54 LR2CbvhS
>>852
それはコミック的な絵のなんたるかを分かってない発言
神主の絵は型月よりずっとデザインコンセプトで優れるのを分かってない
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 05:31:49 FwUVScMA
なんだか久しぶりに幸せそうな頭の人だ。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 06:30:37 V0q/6i8u
いい絵を描く人はプライド高いんだよな。
だから同人ゲみたいなサークルの中では浮きまくる。
売れているのは「協調性のある絵描き」
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 08:27:27 OA6Gsvoy
>>853
同人やってないのにどうやって特定すんだよ……
絵サイト開いてるとかの類だったら特定されても困らないだろ……常識的に（ｒｙ
まさか、プロっすかw
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 08:40:58 hxJ+3Jzk
>>853
ネタだろｗ
本気にしてやるなよ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:36:32 5x6fdkAg
>>848
( ﾟдﾟ )
やっぱり白黒の絵でも､違和感無く見せられる絵師は､上手い絵師なんだろうな｡
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:30:16 WnGvGtuP
なるほどなるほど
同人とは、「あれと同じ人だ」と特定されるのが、
つまり本業と比べた時、副業である同人作家と同一であることを
看破されるのが嫌な世界だから同人というのか
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 19:52:52 JlK9N0nP
>>860
尾崎紅葉に謝れ。武者小路実篤にもな (･∀･｀)y━~~
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 03:47:49 djXu/Sko
自分同人やってるが､原作絵が微妙だったり､萌え絵じゃなかったりすると創作意欲が湧く｡
逆に神絵だと神々しくて､それだけで満足出来るせいか創作意欲が湧かない｡
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 17:38:10 ekvP1ASx
>>862
そんじゃ、オレの作ったゲームの２次創作頼むぜ。
すげー創作意欲が湧くと思うんだ。うん。(･∀･｀)y━~~
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 10:40:56 O0TBvb2V
というか、完璧な創作は二次創作の余地がない。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 17:22:37 8WYmMrL6
>>864
そんなことはない。
例えば桃太郎・白雪姫のパロディー、シェークスピア・川端康成のオマージュ etc.は
何なんだよ。(･∀･｀)y━~~
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 20:54:02 Zl3VPi2P
就是要這樣,我超愛看人物突然壞掉或?黑,平常就性格崩壞的人物不算?。
罵完以後レナ又變回?柔的樣子,靠近圭一?大家都有不想讓別人知道的事...。
對嘛對嘛就是要這樣,壞掉一下還能馬上恢復正常(不,其實已經不算正常了...)
這種的才讚嘛('A`)好?我知道我的嗜好真的很糟?...等等!!
大家會不會覺得...這一整個不公平?!!ヽ（゜ロ゜；）ノ
大家都??隱瞞沒錯,可是圭一跟警察伯伯短暫的車??情幽會...不對,是密談,レナ都知道嘛。
可是圭一不知道邪門女孩們藏了什麼?幕,真是吃虧。
回家以後圭一又跟警察通熱線,把之前的死亡失蹤重述一遍,這次更詳細,提到去年被逮捕的犯人也死了,唔?
去年失蹤的男生就是悟史,講到這邊圭一?過來打斷,還?剛剛有個可愛的柴刀女(?並沒有拿?^^bb)
上二樓找??~~兒子終於長大了,交了這麼可愛的女朋友?~~圭一想到他講電話?容全部被レナ聽到就非常恐慌,
レナ很可能會想:「呼呼呼~~遊戲玩到一半?到車上去獨處,才過一陣子又急著打電話親密傳情,
圭一?已經有美女後宮了還不??真是花心者呼呼呼呼呼~~」(對不起,レナ才不是想這種事?^^bb)
有沒有感覺到背脊發寒??這也是一整個不公平...圭一只是問大家有沒有隱瞞他,並沒有跟蹤或?聽?~~|||果然女生比較心機...結果圭一
就很怕、非常怕、怕到這輩子再也不敢出軌...不會?,身為男主角?有這麼容易就安?下來?=w=在?望知道更多事實的時刻,
警察伯伯願意一對一滿足他的好奇心與求知欲。
可是柔順又專情的柴刀少女已經獲得老?的認同,嫁進來也沒問題,隨時可能潛入房間讓柴刀與?的頸部(或身體上任何部位)進行零距離親密接觸。
再加上後宮那一群難?難纏、視折騰凌虐圭一的肉體&心靈為人生至高幸福的瘋狂變型少女...圭一,接下來?該怎麼????w?
レナ講話時最後一句重複兩次的習慣,會讓我想到苗木野空,不過空空更嚴重,?重複三次^^bb
圭一和同學討論重要行事「綿流祭」,當天會貢奉舊衣服和棉被,感謝它們然後?進沼澤裡。
?上大家還把綿花搓成小團?進水裡流掉,傳?綿花會將身上不好的東西吸收掉。
當然少不了熱鬧的攤販,整個活動看起來就是吃喝玩樂又有意義,真不知道為什麼圭一一聽到就?無聊...?真是沒有童年?^^bb
不過這個祭典背後隱藏恐怖的事實,就是?年到這時候都固定會有一人失蹤+一人死亡。
(如果覺得我看到這邊突然興奮起來,那是?的錯覺=w=)我一定要?...梨花穿和服好可愛?(*´Д`*)
我也想把?帶回家orz梨花巫女的工作也做得很不錯。圭一跟女孩子們走散以後,?到晃來晃去的攝影師,攝影師帶了一個女人,三人就聊起來。
談到水?建設遭到村民反對,當年的殺人事件也是綿流祭那天發生的,村裡很多人都相信是オヤシロさま?的鬼。
オヤシロさま是村子的守護神,傳?建水?讓他發怒才會死人,而且那次以後?年都會出事。...?...是個很小心眼又擅於記仇的神明?...攝影師和女人知道?年死人,
現在又到了那一天,卻一點都沒有害怕的樣子。這種有傳?的村莊在偵探小?裡是最可怕的?!外人知道有事怎麼還敢來?^^bb
後來也真的出事了,攝影師死掉,女人失蹤,警察想要調?就把圭一找出去問話。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 15:00:08 Y5CeN4Ct
>>865
それはつまり完璧ではないか
文字のみの小説や童話と絵のあるマンガ、ゲームのちがい
のどちらかだろう。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:49:59 v7+aeVTo
昔話や昔の小説は､ノベルゲーなんかとは次元が違うと思うが｡
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 14:47:39 DY6cz9Gc
>>865
なにって屑
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 02:23:57 VNZshI1o
とりあえず
上手い絵・・・しょうこおねえさんのスプーを絵の上手さのインパクトだけで越えている
下手な絵・・・俺より遥かに上手く描ける
論外・・・俺よりかなり上手く描ける
屑・・・俺より上手く描ける
糞・・・とりあえず絵は描ける
俺・・・絵ってLVじゃねえぞ
ってことはわかる。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 08:15:36 EU3jCs1O
>>870
謙虚なんだな…でも、まあ卑屈になりすぎるなよ
協調性の有る絵というか、似たり寄ったりな絵は見やすいな
ゲームの絵としては正しいんじゃないか
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 07:14:04 TAA/U6YK
型月の「絵」は個人的には下手な部類じゃないと思うなあ。
立ち絵単独でゲームの絵を見てもあまり意味がないような気がする。
バストアップしか描けない絵師あたりと、「絵」を見る視点がそれじゃ同じじゃないだろうか。
FATE以外にやったことはないけれど、
塗りや動的演出含めて、総体で客はゲームの「絵」を味わうわけだし、
それを考えるとFATEの「絵」は抜きんじた水準にあるような気がする。
いくら立ち絵がうまくても、棒立ちが続くならゲームの「絵」としては駄目だと思う。
光彩やエフェクトやら含めた、戦闘シーンの劇的な演出がFATEの肝。
この部分が他のゲームより優れているから、
あんな厨設定にも関わらず売れたんじゃないかと思ってる。
「絵」じゃなくて「演出」じゃないかと言われるかもしれないけど、
絵の「表現力」というのは、そういう総体の問題だと思うのだけれど。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 12:30:18 eRwx/bMq
急にマジメなヤツが現れたな。
ここはそれほど熟考するような場ではないんだが‥ (･∀･｀；)
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 11:13:34 dLuYAxAX
それでも>872は頷けると思う。
それよりスレタイについて一考すると、ホントに不思議なんだよな……。
お絵描き掲示板とかそういうお遊び的な所にさえ上手い人なんて幾らでもいるのに、
これが同人ゲーのキャラデになったとたんにクオリティがガタ落ちするのは何故なんだぜ？
やっぱり単純に「自分が好きで製作してるものだから」なのかいな？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 12:22:39 3tvKYbRD
場面に合わせた絵を書くのと、一枚だけで完結してる絵を書くのではまた要求されるものが違うんでは？
ｷﾞｬﾙｹﾞｰなんかだと日常のｼｰﾝ(動きのない)の割合も高いし、どうしても飽きやすいでしょ。
商業同人のどっちでもそうだけど、正面からのｱﾝｸﾞﾙの絵が何枚も続いたりするからね。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 16:24:31 YhP6PQoF
同人っぽい絵
手を後ろで組んで、ニヤケ顔
どこの同人ゲームにもある
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 17:39:55 gA+oIQgO
>>874
単純に
絵描きてーって欲求と、ゲーム作りてーって欲求の間に
パイプができないんだと思う
個人で両方持ってる人は稀有だろうし
両者間で共同作業できるほど友好を深めるパターンもまた稀有だろうし
結局のところ仕事レベルで人集めないことにはどーともならないんじゃないかと思われ
これすなわち商業作品
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 07:41:39 rtam35iK
>>877
例えば漫画は絵と話が両方できて初めて一人前のジャンルだぞ。
その辺にゴロゴロいる並以上の漫画描きがノベルゲーを作ればかなりのものができそうだが、
漫画が描けるヤツは、わざわざ手間がかかるノベルゲーになんか参入して来ないってことじゃ
ないかな？
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 18:53:02 TXlOJ1pG
うん、手間の問題もあるだろうね
漫画はまだそこら辺恵まれてるんだ
ただ、本質はやっぱ同じもの抱えてると思う
絵はいいのに話は壊滅的に面白くない本ってのは同人だと珍しくないし
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 21:04:59 M/rdpcvJ
本の場合、面白くなくても最後まで目を通しても手間がかからないから良いんだろうな。
ゲームだと、時間かかるし、まして詰まらないものだとストレスしか感じないし。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 00:18:19 CIjNWPFz
絵描き＝漫画描きじゃ無いからね
絵は鍛錬で上手くなるけど話の構成や魅せ方は・・・
俺のセンスの無さに軽く凹むね
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 19:24:15 OobAeSd3
結局のところ、同人ゲームを作りたがるのって、こういう連中が多いんじゃないのかな？
○ゲーム好き
○プログラミング好き(ゲーム好きを兼ねてることが多い)
○物語を書くのが好き(ゲーム好きなこともある)
絵の才能はまちまちだけど、ド下手な場合は、冗談抜きで絵が全く描けない。
(「下手でも良いから描けよ」とか言われるかもしれないけど、本当に描けないんだよ。
文章とは違って。)
で、ゲームを作る際にはグラフィックと音楽が必要だから、どこかで調達する必要がある。
ネットには汎用的に使えるグラフィックを提供しているところがあるけど、音楽はともかく
として、汎用的なグラなんて使える用途が限られる(例えばマップチップとか)から、
作れるジャンルが狭くなっちゃう。
そんな時に「人物絵描きますよ」って言ってくれる人がいてくれるとありがたい。
たとえ絵がちょこっと下手でも、駆け出しのゲーム製作者としてはすぐにでもゲーム
作りたいから、絵師の加入はいつでも大歓迎。選り好みなんかしてられない。
・・・そんな結果で絵が下手な同人ゲームが出来る。
そういうことがあるからこそ、印象に残る同人ゲームは絵が下手なことが多いんじゃないのかな？
まあ、もちろん絵師募集の段階でたまたま上手な絵師が入れば話が違うかもしれないけど。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 22:18:02 7Ci/GLS5
>>882
おまいは俺か。まあ、俺の場合は人物絵が要らないジャンルでしか
ゲームを作らなかったがorz
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 07:49:36 kt20MAA3
>>883
山ねずみロッキーチャックとかか？ (･∀･｀)y━~~
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 16:20:12 rN7QQYFs
>>868
どう違うの？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 14:59:11 TWtUdjLn
>>884
愛してる
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 17:58:30 rVluFpQD
Λ
/ `.
/ `、
_,.-‐''/ i ' ‐.､._
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／ ,;'￣i ,;'￣`i ＼
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888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 00:35:57 F8RaqS+R
なんぞこれｗｗｗｗ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 12:01:32 Kl9JV6x4
>>887
まだやる気か屑
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 00:15:11 Xv5E+ca8
>>848
こいつにいったい何があったんだｗｗｗｗ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 19:11:34 UpP0aLz3
絵がヘタでも売れてるゲームを叩く人間って
要するに私怨や嫉妬なんでしょ？
同じスタートラインで同じレールを走ってるはすだったのに
方や有名になって自分が描いた理想を走って行っちゃった
からって感じでさ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 00:44:58 oreurIE5
ひぐらしも東方も最初は下手糞と思った
けど最近は見慣れて上手いとは思わんが可愛く見えてきた。
作品が好きになると絵にも脳内で補正がかかるらしい。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 19:48:49 0Hjed14y
ナウシカ
／￣￣＼
i／￣＼＿
Ｌ＿Ｙ＿|]＿」_ ＿＿＿＿
|・ ・ | | ＼ | |
| < | | ＼|＿|＿＿ |
| ▽ 人丿/ / ∪
○＼＿／ ○=､
||＿＿＿＿＿|| ||＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
僕のＡＡも補正で可愛く見えるでしょうか
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 21:17:23 CDhhyXXA
>>892
確かにそれはありますね。
でも東方風神録の霊夢だけはちょっときつい
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 21:19:29 CDhhyXXA
絵が下手糞でも滅茶苦茶売れたメジャー作品の代表に、ちびまるこがあるな
あれ原作読んだことある奴はわかるだろうが、さくらももことか絵クソ下手だが
やっぱりストーリーっていうか話、中身でひっぱってヒットしたわけで
絵ってのはもの凄い高レベルの、芸術美術の世界を除けば、
結局記号でしかないのかもしれない
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 02:05:26 i4s+xfAE
手塚先生は絵は記号だって言ってるな。
映画に例えるなら絵は制作費。ちびまるこの絵では数千といったところか?
デスノートの絵なら数億規模。
ちびまるこの絵でデスノートをやって、果たしてどれだけ売れると思う?
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 02:17:50 RsSrRRux
絵と話で分ければ良いだけ
まさにデスノート
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 07:36:27 aTfxB4dX
>893
補正とか言う前に先ずメーヴェをまともに書いてくれ
スキーボードですかそれは？
まぁ人物自体は可愛く見えることも出来そうだが
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 19:11:24 oUjhCaa4
ナウシカって書いてなかったら判らないんじゃねｗ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 16:08:52 iPwaeNGm
東方のZUNも「キャラクターはゲームに置いてはただの記号」
みたいな事言ってた気がする
記号をいかに表現するかであのゲームのシステムを作った的な事どっかで書いてた
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 18:55:57 pHg1Iwhu
個人的にType-Moonの絵は好みだなあ。
僕の目が腐ってきただけかもしれんが…
唯一酷いとおもったのはヴァリスクロスだったな。
３章くらいまでがんばってやり通したが４章以降はギブアップした。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 21:55:31 mIp/eCm/
なぜひぐらしがヘタだと言われているか未だにわからん。
単に売れ筋でない頭身ってだけだろ？
左右反転にも耐えられるしグリグリ動くし塗りも酷くない。
一枚絵でならば誰からも竜より俺が上手いと言われる自信はある。でもああは動かせない。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 22:17:47 zqfQKk1s
その自信とやらのレベルにもよるな
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 21:27:29 oWF5WKCw
霊夢はゴミだけど魔理沙は天使に見える。
なぜ？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 18:31:26 +L7HireF
>>904 神主の彼女イメージだから
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 21:45:23 0d37pmHl
味があればいいんじゃね？
逆にプロのが似通っててつまらなかったりするし
907:名無しさん＠お腹いっぱい。：
08/01/03 14:37:45 IcuuhOvb
東方は絵柄はともかく、キャラデザインは悪くないと思うよ。
絵の上手さはそこそこでもデザインが平凡でつまんないキャラしか
描けない絵師が多い中、際だっているというか。
908:1400円
08/01/03 15:44:16 dF7aJZ40
いや、ひぐらしはどう考えても下手糞だろｗ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 16:43:25 9zsK2+I2
上手い絵なんてプロなら誰でも描ける
人気が出るかはシナリオ次第
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 17:44:19 V6r5/Mar
ホラー系は、多少絵が下手なほうが味がでる。
と、漫画方面の方に教えてもらった事がある。絵の上手さよりも、アクの強い方がいいってね。
ひぐらしは、特に出題編の絵柄はそういうもんを強くさせる絵だったと俺も思う。
ただ、最近のは駄目になってきたな。妙な味をキャラから感じない。
ひぐらし前期の勢いで信者をモノにしたまま、そのまま引っ張ってる感じが強い。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 20:06:30 MWx+iE0Y
東方は二次創作の絵じゃないと萌えないのは事実
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 21:58:46 BxZlLR55
え・・・ひぐらしって最悪にへたくそだろ、常識的に考えて。
いろいろ歪みまくりで、あれだけだと見るに耐えない絵だよな。
ゲームやってると気にならないけど。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 19:57:42 T9ge4/Ny
鬼隠し編やった時点で、ひぐらしの体の軸がぶれてたりキャラによって顔の大きさが違ったりするのは
わざとやってるなって一目見て思ったが。
ああいうちょっとズレた精神病者が描いたような絵は、見る人に不安感を覚えさせる効果があるので、
ホラー描くために使ったテクニックだろ。
その後まともな絵も描いてたし（エンジェルモートの衣装作り用の絵）、やっぱわざとやってたのかって確信に変わった。
竜騎士絵がうまいかどうかは人の主観によるから知らんが、
最近の絵描き（特に萌絵描き）にめっきり見られなくなった
「リアルな人間の表情を描く」ってことがすごく出来てることは評価している。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 03:06:45 aqlvznOD
結局話しありきのあの絵じゃん。ひぐらし。
あの絵単体で何の予備知識も無しで見せられたらどうだろうね。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 15:45:06 mk4L4YEp
イラスト作家じゃないんだから、
「絵単体で何の予備知識も無しで見せる」ことに何の意味があるのだろうか
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 18:11:00 aqlvznOD
じゃあ、やっぱ下手なんだろ。
絵としては。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 19:54:19 e7UP0oB4
>>915
絵を見るのに予備知識ってｗｗ
絵のうまい下手に知識とか要らないだろ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 23:02:01 Xr79Oqye
本当に上手いか下手かを言いたいなら知識は有った方が良いだろね
なんで美術「学校」が存在すると思ってるんだ
好みかどうかなら知識はいらんけど
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 08:09:56 CtmTUY6z
味のある絵＝上手い絵
には必ずしもなりえる訳ではない。
ただ、味のある絵を描ける人は
きちんと基礎が出来た絵を描ける場合が多いのも事実。
上手、下手、繊細さ、荒っぽさといった、
酸いも甘いも噛み分けた人間はやっぱり良い物を描く。
それすらも好みの問題だと言われればどうしようも無いけど…。
920:915
08/01/07 04:44:05 XwlnOrcA
>>916
評価基準の話をしているのに、「絵としては」なんて曖昧な言葉で返されても。
>>917
いるよ。
「その絵がどういう目的で描かれた」かを知ってなくちゃ評価なんか出来ない。
漫画の絵を風景画として評価されても意味無いのと同じこと。
もっとも「上手い」「下手」なんて結局個人の好みでしかないが、
「絵」という言葉で全部一括りにして評価するなんて、それ以前の問題だ。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 10:52:49 Z3n4ZjwV
イラスト作家じゃないからって、絵単体で評価することに意味がない？
絵は絵だろ。理解できんのだが。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 20:11:33 XwlnOrcA
理解出来ないんならしゃーない。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 00:14:07 37itqFTY
あえてデチューンしてるんじゃねえのか？
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 00:57:45 dwmjX4dO
デチューンとか言うな格好良いなｗ
まああれだ、あまのよしたかと天野喜孝みたいなもんだ
絵は絵なんだけど、やっぱり一枚絵と「それに合わせて」描いてる絵は違うと思う
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 12:03:00 7blPHTxC
>>923
絶望した！
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 12:44:21 Q881xHqZ
>>917
好きか嫌いかと言う自分の好みなら要らんがな
絵の上手い下手を見るなら知識とそれなり技術は必須
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 18:37:37 jcsT6Gbt
素人に大受けする奇麗な絵が、実はソフトの機能を数回使っただけなんてのは
よくあること。こういうケースでは、知識がある奴が見ると「アホか」と思えたりもする。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 01:16:33 Giq7vN0J
「知識なんて必要ない、感覚だ」って言ってる奴は
スワヒリ語や朝鮮語で書かれてる本をちらっと見て
「この本は何となく好き」とか言うのと同じ
絵にとっての美術理論や美術史の基本的な所は
書籍にとっての言語理論や平仮名・漢字みたいなもんだ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 16:04:09 P3+Pmh1+
好きか嫌いかだけなら感覚でいいんじゃね？
上手い下手を語るのならそれで合ってるのかもしれんけど
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 07:42:30 PHc8db3W
>>929
>>928の例で言うなら
「装丁が好き」とか「表示デザインが好き」
って事だな。たしかにそれで問題無いよな
つまり>>921は内容も読まず（無学だから読めず）に
「本は中身じゃなくて見た目だぜ！」って言ってるようなもんか
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 07:43:31 PHc8db3W
すまん誤字だ
×表示デザイン
○表紙デザイン
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 00:43:17 cA4zxj3M
>>930
いやぶっちゃけノベルゲーでもビジュアルが占める役割はかなりデカいだろ。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 00:59:24 FEBkzOlN
旦那、今はノベルゲーの話とちゃいまっせ
>>928は絵を上手い下手の分類に於ける美術理論の必要性を例示したまでで
それ言ったらギャルゲを美術理論で分析して買うバカもおらんのです
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 02:05:14 z2NMzD7e
まあ知識無いとトレスかどうかも解らないもんなｗ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 05:37:26 vHboWAQ2
熱狂的なファンでも絵が下手と認めるゴリッチュが最強。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 20:20:28 CdtEH52p
うまかったらゴリッチュじゃないからね
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 06:05:37 6BCS4W8f
おー、これだ。糞の入ったやつ。これが、一番好きなんだ。ウーンチガンダムだ。格好いいだろ。糞、がーっと広げてな。糞格好いいぞ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 06:03:21 c7Q2mkKe
超勇者ハルヒのイラストは誰が担当したのだろう？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 09:03:53 7yIOkM/6
練電術師って同人ゲームの絵がヒドかったわ
原画これで商業作家らしいけどよく商業も使うな
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 21:25:20 pWnZsigg
自称商業作家じゃねーの？
アンソロやってる奴がよく叫んでるじゃん
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 14:24:08 FITbkmUq
プリキュア5の絵とか見てると、
「こんなんで電波乗せられるっすか」
って思う
逆に俺でも大丈夫なんじゃないかと思って勇気付けられる
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 00:49:41 yKhnZLyg
ここで他人の絵にケチ付けてる連中は
さぞかし恐ろしく上手い絵なんだろうな
どれ、ちょいと描いてみせてくれよ参考にするから。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 00:51:47 V2dH2WFH
馬鹿だな、そんな事したら俺の神絵のイメージが悪くなるじゃないか
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 01:34:19 kGHctoGq
三峯徹の出番だな
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 03:30:41 yEgUKFnI
ノベルゲーなんて絵だけで萌えさせてるようなもんだから
絵の下手なノベルゲーやってなにが楽しいのと思う
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 11:13:23 s6EpyZRn
>>54
背景はうまいのにな
身長180
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 02:57:08 q1Y51lZy
背景描けるのに人物が糞だったり
人物描けるのに背景が糞だったり
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 20:36:22 W+kRVuO8
どっちも兼ね備えてる人は中々いないもんである
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 23:00:36 HJfjyzUc
僕イナいもん
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 21:22:02 O4wGG0EB
まあどっちもいける本当に上手い人は同人ゲーなんて作らないのかもな
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 11:34:31 SUs8gdcv
そういう上手い人はどこかの企業が持ってっちゃうからね。
上澄みを取られた結果が同人ゲームの絵なのだろう。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 00:24:52 i8Zq1vKK
>>911
むしろ逆
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 09:16:08 7JCJV3mj
うまい・へたは、おそらくどうでもいい。
上下・明暗・白黒…評価の問題じゃない。
十人十色の意味での色、水平的な評価だ。
ひぐらし絵の感性的な表現としての魅力は
再現できないから商業的に量産するとか
二次的に困る、レベルなんじゃないかな。
その点、タイプムーン絵は何も表現してない。
意図的にやろうとしても出来ないかも知れない、
「無色」というのは立派な個性（特色）だろう。
視覚（表現）的に考えてるシナリオ作者の
発想を巻き込む危険のない絵だと思う。
バランスが崩れるとつまらなくなるのが
戦闘なので、バランスを感性に頼ってる
タイプの作家には無毒こそ最上の個性だ。
組み合わせの妙の実例としてなら、
あしたのジョーでは思いっきり絵師に
物語が引きずられてそれが良かったが、
二次的には勝手にやりにくい、と私は思う。
キャラを大きく描き過ぎた→減量…の展開は
偶然の産物でも、それは多くの人を感動させた。
こういうのは私はこう思う、としか言えない。
上記例でも私はそんな理由で死にたくないが、
日本中のファンに追悼されて良かったね●石■。
成功した＝売れてるからこそ目前にある物は、
それを目的とした道のり、道具、手段として
評価されるべきだと思う。ひぐらし絵は印象に
残ったし、型月はその逆。合目的には両方最良。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 15:08:54 w2YGd3ap
絵が上手いものしたいなら、ワゴンに驚く安さで山積みされている
絵だけ見たいならそれ全部買って眺めろ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 15:31:28 6Gmn7sit
上手いだけならワゴン行きだよな
なんせネットに配信されちまえばそれまでだから
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 21:07:14 eYzcX3l1
無断違法配信とワゴン行きは関係無い。
つまらない、需要が無いからワゴン行きになるのだ
ゲームに限らずね
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 20:49:12 iMDwviXP
絵が上手ければ需要があるはずだし
絵が上手ければすばらしいゲームのはず
そして素晴らしいゲームは需要があるはず
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 22:19:45 pBCMzyzz
それ画像集で良くね？
逆にゲーム部分が邪魔・・・そういう事か！？
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 15:15:01 v9kKegjX
絵がうますぎると脳内補完があまりできなくなる
正直少しくらい崩れてるほうが面白く感じる脳内補完的な意味で
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 15:38:16 Kt2DEMuM
まあどんな綺麗な絵のゲームもＦＦには負けるけどね
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:56:12 U2wOnW2p
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962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 16:37:15 kVNgw7r4
ドングリの背比べ…
絵がうまい といわれてる同人ゲーって
プロから見れば、下の下の下レベルだからな
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 10:03:43 Y4NrKu6D
絵が上手下手よりも個性が大事だと思う
やってて面白ければ正直絵の上手さは関係無いよ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 20:00:23 4KMK5fyp
禿同
東方やらひぐらしやってるとそれは凄く分かってくる
両方とも最初は「なんだよこの絵」って思ってたけど、そのうち気にならなくなったからな…
ＦＦとか美麗な絵にかけた労力と時間は膨大で、グラフィック上では同人ゲーなど
比較する対象にもならないだろうが、あそこまで完成してたら想像力いらんよ
両者には「愛着の持ち易さの違い」がある
そういうのも昨今のヒットした同人ゲーを眺めてると見えてくると思う
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 08:04:21 6r5Bb7Ud
どうであれ下手なもんは下手
絵の話である以上それだけが事実
そしておまえらがどう擁護しようが、絵は上手い方がいいに決まってる
愛着の持ちやすさ云々はすでにその対象に愛着を抱いている人間が言っても意味がねえし
あの絵そのものにそんな力があるということではねえだろ
おまえらはアレだ、ブスと付き合ってる人間が「女は見た目じゃない」って言ってんのと一緒なんだよ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 21:51:50 0jcF/hJ0
認めたり好きだと言ってる人がいる以上（そしてそれなりに多数である以上）
それはそういう絵なんだな。芸術なんてのは他人に認められてナンボだ。
世間に認められた絵が上手い絵。残念だが技術云々では無い。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 22:16:02 kbBtbW/c
馬鹿か？技術がちゃんとあってから
それからだぞ
絵の上手い下手ってのは
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 22:49:22 0jcF/hJ0
そりゃ自己満足の世界です。
その上手い下手の基準とやらは誰が決めてるのかね？って事だな。
技術的なもんだけで良いなら写真にゃ誰も勝てないぞ。
でもそうじゃないだろ絵ってのは。表現方法？感情？時代の波？
まあなんでも良いけど、技術を超えた所だよね。
表現できるのであれば既存の技術とやらに囚われる必要は無いよ
お手本と全く同じに描けた絵は、上手くコピーした絵で有って上手い絵とは言わない。
じゃあお手本を崩さないと上手い絵とは言えないって事だよね。
最近は絵描く環境が整ってきたせいか、なんか小手先に走ってるのが多くてなぁ
悪いとは言わないけど、小奇麗な絵って感想しか出なくて困る。
まあ東方の絵は下手だなｗ
味やセンスは感じるから、本格的に描けば面白そうだね、とは思う。
ちょっと勿体無い気がするね
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/22 02:34:39 AHxeWWEc
だからな、おまえみたいのはそこらへんのブスつかまえて
「美人じゃないけど、こいつは愛嬌があるからかわいいんだよ！」
つって周りに苦笑されてる哀れなめくらちゃんでしかねえんだって
てかおまえ、ひぐらしやら月やらの絵つかまえて
「芸術だ」とか「世間に認められてる」なんてご高説よくのたまわれるなおいｗ
なんでも好き嫌いで巧拙の判断出来るんならそれこそ
「とらえ方なんて個人の自由です」で全て終わりの話だろうが！
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/22 07:25:56 BKoT270H
>>969に同意
ID:0jcF/hJ0バカすぎる
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 00:15:24 FSzGWQxX
ひぐらしや月は話題にも上げてないよ？
それなりに頑張って覚えた技術が無駄になる、それが悔しい気持ちも解るけどねぇ
現実的に売れる絵、騒がれる絵はそういう基準なんだよね
まさに「美人じゃないけど、こいつは愛嬌があるからかわいいんだよ！」
が一番の基準になるのね。権威有る人のね。
でもま、技術上げたきゃ美術の先生にでもなりなさいよ、あれは確かに技術必須だから。
「とらえ方なんて個人の自由です」で全て終わりの話だろうが！
ぶっちゃけその通りです。感じるもんが無い場合に技術を褒めるのです。そこしか無いから。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 00:37:36 NQUW0P4C
個性的で絵の上手い同人ゲーなんてないな。
同人音楽のジャケ絵はすげー上手い絵いっぱいなのにね。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 08:24:15 xxRz8Dw2
権威ある人は技術見る眼持ってんだよw
馬鹿じゃねーの
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 09:56:34 DbWqnq6z
テイルズのような絵が同人では一流
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 23:11:21 FSzGWQxX
無いよ。批評する方は絵描かないもん。
描けたら自分が一番になっちゃうからダメだしね。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 00:41:14 /oHgDVhi
絵が上手くて売れてる同人作家なら
数枚手癖でマンネリ構図イラスト描いただけの画集が結構な値で売れるからなー
ゲーム原画はサイズの壁、イベントＣＧの指定の壁、枚数の壁、
なにより同人誌やＣＧ集とは比べ物にならない長さの製作期間という壁がある。
必要とされるのは技術よりなにより、まず根性。
よっぽどゲームって媒体が好きでなければ、あんなコストが割に合わないものに手はだせないだろ
あとエロメインじゃない同人ゲームは結局シナリオが命だからな
絵が上手い同人ゲーも実は今までにも意外とあるけど
結局話題になってないのがシナリオ＞絵を証明している気がする