07/02/18 10:51:34 XqKQHe+M
>>498
本文には同意だが、
>>ひぐらしも竜騎士の原画を元にいたるが描いてたら人気出て鷹分からない
いや、それはそれでまた違う魅力が出ていたと思う。
原作者本人が全てやれば、作者の狙いは最も直接的にアピールできる訳だが、
他人が入ることにより、予想外のプラスアルファが生まれることが多々ある。
ゲームとか映画とか大勢の人間が関わるコンテンツには、１人で作る芸術作品
では絶対に得られない可能性も秘められている、バカにしたもんじゃないぞ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/18 11:00:43 ec15R15w
もし～だったら
って言うのはここじゃ結局、素人私見。
結果の出たものに「もし」なんて言っても意味はなし。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/18 11:59:24 j9R/J7Op
>>500
それもある事は重々承知してるから完全に否定はしてないよ。
商業ではそれぞれに特化してる人が担当して作ってるからまた違った素晴らしい物はできる。
一人でやってたら時間とか根気とかどうしてもきつくなるしねぇ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 23:08:16 95+AdZfh
やっぱ>>1が真を付いていたのかも名
ヘタでも一生懸命な感じのものは優越感を持ちながら応援したくなるんだろ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 02:55:44 /VRQ6f79
それはない。優越感持ちたいならそこら中に下手くそな同人ある
のめり込んでキャラや作品に感銘して作ったり、人気があって売れそうだからという理由で作ったり
そんなのはあるけど優越感だけで作るってそんなおかしなやついないだろ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 11:51:35 kM0ELIjx
同人誌だとうまいやつ結構いるけど、同人ゲーとなると・・・・・。
まあゲームとしての質がどうこうというのは別に下手糞は多い。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 12:03:41 wp0oD4gU
>>503
好き好んでヘタな絵のままだすわけねえだろ。
>>493も書いてるが、ヘタな絵で出さざるを得ない状況だし、
(同人は自己満足だから)絵をきれいに「しなければならない」理由もない。
それだけのことだろ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 18:50:04 YEqr16oQ
ゲーム用の絵を全部描く作業も、結構時間食う仕事だしね。
描く量を考えると、滅多な人には頼めないというのもあるでしょう。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 22:56:00 pnxUUXFA
ひぐらしの場合はヘタ絵といえど内容に合った個性があっただけに
他の絵師がいても竜騎士に頼んだかも知らんが
型月の場合は基本的には没個性な萌え絵（しかも古臭い系統の）でしかなく
シナリオの中の人も本音を言えば他の絵師を使いたかっただろうな。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 23:02:19 4zO/OgdN
そこそこ上手いハンコ絵の同人ゲーなんていくらでもあるけどね。
売れるかどうかは別にして。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 23:03:30 WL5q6idS
>>508
フェイトのは女受けする絵柄だから正解だろう
男キャラがいろいろ心得てる
この業界女受けすることは売れるために重要なことだ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 23:04:56 icL7xzcR
TYPE-MOONはもう1人絵描きがいるよ、たぶんここにいる連中がその人の絵を見たら
何故こっちの人にしなかったんだろうと言い出すだろうな。
しかしその人はチーフグラフィッカーに回って原画はやらない、そしてあの絵を認めている。
ぱっと見あの絵の漫画的な表現力の強さが判らん人も多いだろうね。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 23:53:45 yJ/cmmwr
Fateも月姫も中二病受けする設定厨な作りと
既存の記号の総ざらい的なキャラクターデザインの仕方が他より先じていただけ。
絵そのものには漫画的な表現力の強さなどは別にないよ。
特に表情の描けなさはあまりにも酷い。
眉の角度と口角の上がり方だけで表情描いてるだけなので微妙な表情など全く描けないし
口の位置がおかしいせいで口を閉じた笑顔がみんなニヤリ笑いに見える。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 00:08:44 WL5q6idS
>>512
それがデメリットにならないことが証明されたな
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 00:17:22 A4c7RtKM
デメリットだからこそ誰もフォロワーに回らない、
二次創作でさえ誰もあの絵の特徴を全然残さない。
設定的に他も同じようなことをやるようになった今では周囲に埋没して勢いもなくなってきたし
同人界隈だけでのものとはいえ
あれ程メジャーになっても絵師に他の仕事が入らない。
しょせん流行りモノに乗っかった質の悪い付属物でしかないわな。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 01:21:29 lPx1GDh3
>>514
なんか前にも似たレス見た
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 01:23:33 lPx1GDh3
>>514
もう年収数億行ってるから仕事やる必要ないんでは？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 02:02:53 zRDK1zEb
まぁあれだけ金あったらワザワザあんな糞絵で恥晒す必要もないわな
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 02:58:35 npWP+ek7
東方、画力ないって言うけどさ……
あの背景かなりレベル高くね？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 03:01:30 lPx1GDh3
東方の絵ってぷよぷよとか昔のゲームの絵と似た系統で
レトロゲーが好きだった奴には堪らない絵柄だよな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 03:06:05 fNk94G58
とりあえず>>1の脳内の同人ゲーが、月姫とひぐらししか知らないってことはわかった。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 03:30:43 TeV6PGz5
>>519
実はそれ、重要な要素だな。
シューティングはレゲーマーが多いジャンルだし。
ひぐらしや東方の絵は稚拙な中にも
そういった潜在的な需要にマッチするだとか
ピンポイントでも強く印象に残る表現力だとかがあって
それがゲームの内容と上手い作用を起こした例だね。
月姫の絵（塗りを除く）にそういう美点を見出すことはできないんだが
あそこはシナリオと原画が2人で力を合わせて成り上がってきたというバックストーリーが
かなり有名になってしまっていることだし
心情的にも対外イメージ的にも原画を切り捨てられない状況になっちゃってんのかなー
･･･なんて邪推をしたりする。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 06:13:24 AF5LDY+z
一見凡庸に見える絵で大ヒットを飛ばすと必ず粘着に取り付かれるの法則。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 14:52:44 lPx1GDh3
>>522
売れてて粘着がいない作品あったことが無い……
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 16:47:11 DB7pqfzs
東方がFateの絵で、
ひぐらしが東方の絵で、
Fateがひぐらしの絵だったら、
恐ろしいことになっていたと思うんだ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 17:22:53 DQFVGVfa
それは東方の一人勝ち状態では…
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 19:33:59 icMMOy6a
型月の絵で東方のグラフィックだと埋もれると思う。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 19:55:16 KZDB3Rqq
>524
俺は
東方がひぐらしの絵で
ひぐらしが型月の絵で
型月が東方の絵のがいいな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 22:27:42 Grg+K+D9
>>521
邪推っていうよりそれがモロに真でしょ。
そのバックストーリーを売りの一つにしてるところもあるだろうしね、
下手絵でも同人なら売れるかもしれない、と射幸心を煽ることも同人では悪くない手だよ。
芸能スクールみたいな夢を売って金巻き上げる商売と似たようなもので。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 01:59:48 2JlndoL+
ひぐらしとか型月を東方の絵にすると、とってもマターリしそうなんだがｗ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 04:53:09 anHiU9dc
東方の絵はどう見てもヘタだがキャラや書き方が好き花頴塚ではかなりマシになってるし
今後に期待。
ひぐらしはうまいともヘタとも言えないけどいい。あれくらいが世界観にあってると思う。
俺は個性(インパクト)のある絵師の方が好きなタイプだし、みんなの印象にも残りやすいと思う。
エロゲーなんか結構入り込んでない限りだいたい同じような絵に見えると思う。
だんだん知識ついてるのは喜んでいいのかw
あとフェイトは絵はあまり見ずに文章見てたな。うまいともヘタとも言えない。月姫は画像しか見てないが
ヘタだった。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 22:34:19 fFiPU3uI
ひぐらしはあの泥臭くてネットリした感じの絵が
泥臭くてネットリした話の雰囲気に合ってると思う。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 02:17:26 YfqjWJxy
ひぐらしは論外だけど東方の絵は師匠として見習いたい
俺もあれくらいの絵が描けるようになりたい
現時点だと型月みたいになっちまう、こんな画風捨てたい
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 16:50:59 xuXO/qDG
プレステ版のひぐらしは糞すぎる
絵も文もゴミ。
どうしても企業がアレンジするなら
アルケミストよりはタイトーが
絵：ＺＵＮ 曲：ＺＵＮ シナリオ：ＺＵＮ プログラム：ＺＵＮ 声：ＺＵＮ
で普通にやるべきだった。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 18:39:40 /d0W5k8e
結論
下手とか上手いとかじゃなくて、
売れるのに必要なのはインパクト。
賛否両論産むだけのな。
あつーくお前たちが議論すればするほど、その絵は売れるって証明になるんでないかな。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 19:21:32 xuXO/qDG
今の企業はあまり作家の作風が活かさない方向だから
ユーザー側も見慣れたものでないと受け入れないんだろ。
ひぐらし原作絵のインパクトはかなりのもので感動したが
企業が商品として売れると思って加工したものは
何の印象にも残らないただの糞。
これが企業とユーザーの駄目さ加減を象徴している。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 20:27:58 EXftdGAJ
こんなに間違えたということは
編集側にはみんな同じ絵に見えたということだな。
URLﾘﾝｸ(www.comptiq.com)
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 20:34:37 Grj1uTUw
朝目新聞ひぐらし特集
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 21:44:52 u7ox7R3P
>>530
東方もひぐらしも一見「何がいいんだ！」と怒り狂いたくなるような絵だけど
くさやとか腐乳みたいなもので味が分かるとクセになるタイプなんだな
Fateや月姫はなんかスーパーでよりどり３つ98円で売ってる袋ラーメンって感じするが
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 22:02:05 0PRmzXGz
>533
＞声：ＺＵＮ
ワロタ
日本昔話みたいになりそう
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 03:59:44 7UiiOcql
同人ゲーの絵が恐ろしく下手糞なのはなぜなんだぜ
↓
同人ゲーの絵が恐ろしく下手糞でも受け入れられることがあるのはなぜなんだぜ
の方が話はおもしろいだろう。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 13:11:48 +BEMktjE
キミ達は幸せそうだね、治安の悪化とか不景気とか言われても日本はまだまだ平和で裕福だな。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 20:24:17 aja0qPXX
>>538
何となく分かる。
ひぐらし・東方は郷愁をさそう駄菓子って感じするけど
型月はただ単に安物の菓子って感じ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 23:18:09 IbPiIyqj
シューティングやアクションとか別に絵よりゲーム性だろ
100人いても一人もいないぞ絵を一番重視するやつは間違いなく
逆にノベルゲーなんかは絵が一番重要だよ間違いないって
だからPS２ひぐらしも馬鹿売れなんだよ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 00:04:04 PClFlS1M
そんなことネーポン
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 00:11:02 Sy7DXx78
>>543
シナリオだとおもうんだぜ？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 02:35:12 xMe+ITP5
>542
あと１０年ぐらいしたら、
今度は型月系が郷愁を誘う絵柄になるのかも。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 02:51:37 iZfJGUQe
型月も絵柄としてはすでに相当に古臭いぞ
ひぐらしや東方はどっちかといえば鳥山や宮崎のような独自すぎて古くならない絵
型月は黒岩よしひろのような、登場時すでにメチャ古いが更に古くなっていく絵
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 09:59:16 MXPj6X87
絵っていうのは、上手い下手よりも、新しい古いよりも、好き嫌いっていうのが優先されるんだ。
当たり前過ぎることなんだが、好きだっていうヤツが多いと売れるんだよ。
馬鹿馬鹿しいことを言ってすまんが、>>1はそれに気づいてないかもしれないと思ったもんで。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 10:07:57 wQs7l0IG
つーか鳥島はまんま古くないか？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 10:17:26 Op2jbGb+
型付は微妙なへたれ具合がもう味になってるから衰退はねーわ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 19:57:42 rOQqQs5s
いやあ基本的には個性のない絵柄だから
埋没してフェードアウトだな＞型月
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 20:47:49 cAccROLA
ふぁてはまあ絵とシナリオはあんま印象無かったな
それよりキャラ設定がよかった
ひぐらしもキャラがよかった
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 20:53:37 5OGRbM7k
最近、月姫とひぐらしをやったんだが、そんなに下手かな？
ひぐらしは絵柄微妙だけど塗りは上手だし、月姫は普通に上手いと思うんだが……。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 21:53:22 b9SlnuDY
むしろプロは下手
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 22:40:19 LAzG2HJ+
ひぐらし絵柄はともかく塗りが上手ってのは無いなぁ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 22:48:44 UH/ix7Fy
型月はヘタじゃないよ
ボーボボやみどりのマキバオーと較べたらいくらか上っていってもいいくらい上手い
漫☆画太郎クラスにはまるで及ばないけど
（漫☆画太郎は実は萌えキャラ描かせると変な意味じゃなく真っ当に凄まじく上手い）
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 01:03:09 3y9HJV4Q
ひぐらし塗りはヘタじゃない？
ファンブック見てあんまうまくないと再認識
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 01:06:02 wI76Znvw
でも背景うまくね？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 01:10:41 k5/JCbUm
背景ってｗ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 01:29:28 6rUE3ewZ
まぁ、フォトショ先生は神の腕前を持っているからな
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 01:45:16 qV1hdVHF
>>518
永夜抄の5面とか目ん玉が飛び出たぜ
そのうち斑鳩ばりのカメラワークを見せてくれるに違いない！
…なんて思ってるのはたぶん俺だけだろうなぁ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 02:15:57 1senX95k
>>556
マキバオーの作者はああ見えて漫画絵としてはかなり巧みな部類だが
ボーボボの作者はどんな視点だろうと稚拙だろ。
もちろん型月の絵師も思いっきり稚拙な部類だ。
雑誌の読者コーナー程度でももっと上手い奴は五万といる。
画太郎の萌えキャラが可愛いのには同意。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 08:56:59 D/3kwIZB
てかここでいう上手い下手ってどれくらいのレベル？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 10:41:38 qt6FPNZz
>562
つの丸先生は普通に上手いよな。
サバイビーとか、話の構成もきれいだし。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 12:34:49 zSfMyutz
>>563
その下手下手って言ってるような絵すら描けない絵の事を微塵も判っていない連中が
自分の好みで上手下手を決めてるだけ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 17:37:41 MTh7z/mH
エロ系以外は立ち絵いらね
シルエットだけでいいよ
ひぐらしとか
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 20:57:33 tuPTCwTI
>>565
いや、つの丸や漫画太郎の絵を上手いといい型月を下手糞というやつは
絵のことはそれなりに分かってると思うが
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 21:29:37 rcf3uaSv
絵のことはそれなりに分かってると思うが、売れてるから型付の勝ちってことだろ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 21:33:53 0zpb4Mcn
うん、ファイナルファンタジーは日本最高のゲームだよね
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 22:00:42 k5/JCbUm
>>565
判ってると思いこんでるのは痛いな
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 22:08:14 D/3kwIZB
絵のことはよくわかんないんで、わかりやすく説明してください……。
とりあえず俺の上手い基準は、周囲で絵を趣味にしてるやつより上手いか否か。
だからとりあえず売れ筋はみんな上手いと思うんやけど。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 22:26:27 XW2TZs+H
無料ゲームサイト[モバゲータウン]って、おもしろいよ！登録してみてね～ URLﾘﾝｸ(mbga.jp)
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 23:47:11 B9ABWJSY
絵の上手さってのは、要するに「自分の表現したいものがきちんと表現できてるか否か」
という事に尽きる。その意味ではつの丸や画太郎のレベルは相当に高い。表面的な
絵の荒さやタッチなんかは本質じゃない。
武内は下手ではないけれど、突出した何か、をほとんど持ってない。その絵から何を
表現したいのか、自分の何を見せたいのかがあまり感じられない。小奇麗にまとめたり
無難に破綻無く収める技術はあっても、その先が無い。
線がキレイだのキャラが好みだのというのを無視して、単純に画力のみの勝負なら、武内は
同じぐらいネームバリューのある「絵を描く人」の中では最低クラス。は言い過ぎかもしれんが
それでも上位って事は絶対ありえないな。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 23:58:52 B9ABWJSY
>>571
その基準でもいいんじゃないかね。ただそれはあくまで君自身の主観によるものなので、
それを絶対であるとは思わない事。君が上手いと思った絵を、他人に否定されても文句を
言ってはいけない。逆に君が下手だと思った絵を他人がほめてるのを聞いても、それを
否定してはいけない。「好き」か「嫌い」かは言ってもいいが、優劣を論じてはいけないと言う事。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 00:13:40 ldk5jEso
>>574
うんそれはわかってるよ。俺も別に優劣を論じるつもりはないし。
ただ、このスレ見てるとあれは下手糞だとか全然絵がわかってない
とか言ってて、上手い下手ってなんやねんとわからなくなってきたもので。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 00:19:06 KD1e2LxK
まぁ、573の意見ですら結局主観的意見でしか無いわけだがな。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 00:22:51 MGeQSPCI
極論すればピカソだってド下手だしな。
ガチのデッサンはネ申だが。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 01:28:11 W0YhX9dW
>>573の言う上手さっていうのにも説明不足な点はあるがな
あくまでプロであり芸術家ではない以上は「自分の表現したいもの」より商品コンセプトが優先される
もちろん、商品コンセプトについてもつの丸や漫Ｆ画太郎は一流付近ではあるだろう
小手先の技術である大暮維人などより上の二人はプロの絵として遙かに上だ
型月だが、ある意味プロの絵としてマッチした形で上手いと言える形に収まっているな
技量としては稚拙、感性としては幼稚、デッサンなど学んだことは一度もないだろうことが分かる絵だが
同人作品として同人客に壁を感じさせず、元来の下手さを親しみとして使えるという点で
あれはあれで商品コンセプトに合った実に「良い絵」なのだ
つの丸や漫Ｆ画太郎と型月が違う点は、型月は別に描く者が誰であろうと構わないという部分だ。
プロとして要求された上手さとは異なる「作家性」の部分だが、これについては型月の絵師は悲しい程に、無い。
強いて言えば、技量の稚拙なことが型月の絵師の作家性であり、商品価値・商品コンセプトでもあるのだ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 01:37:51 k1A8hRI8
>>578
それはつまり替えの利かぬ作家性があるということでいたるや竜騎士と変わらんな
いや、最近のいたるは普通のギャル絵になってるから駄目っぽいが
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 02:18:52 W84Kr8hv
>>578
フォローさんくす。似たような事を書いてたんだが、長くなりそうだったので面倒になって消したｗ
>>579
いや、替えはいくらでもいる。同じぐらいのレベルの下手な作家を探せばいいだけのことだから。
現実問題として、その下手な誰かに挿げ替える事は無いと思うので、その意味では型月にとって
武内は唯一無二の存在なんだけど、「絵師」として唯一無二の存在かといえば違うと言える。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 02:51:44 VbryS3nu
ストーリーや配置構成でみせる漫画絵とゲームに出るイラストやキャラ１枚絵を
同じ基準で計らない方がいいと思うのだが
共通して一般的に言う下手ってのは「最初から崩れてる絵」という事だろう
基本を越えてから「崩した絵」と、最初から「崩れてる絵」は別物
見る側が好みの絵かは全く無関係
下手風な絵は要点を押さえて表現してるから上手い
ただし商業漫画の場合、絵でなくストーリーやネタセンス側でも作品として出るから
全てが上手い絵とは限らない訳だが
同人絵の場合、その基本的な画力のないままの崩れてる絵が多いて事だろう
ゲーム製作が一人作業なら得意能力は偏るから自然な事だとは思うが
服などのデザインセンスの上手い下手はまた別な話で
好き嫌いを上手い下手にすり替えて話す人が混ざると収拾つかなくなるから
あまり掘らない方がいいだろう
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 06:12:54 32DVCMcM
武内はもう人気絵師なんだよ
こいつが書くだけでわんさか人が集まる
他の2人とは部格
きのこ以外と組んでも絵買いで1万本は確実
逆たまってやつだよね
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 11:18:23 f+dhdhsU
上手さっていうのは表現力じゃないかな。
誰が何をしているか判るっていうのが最低レベルで、萌え顔のアップが上手いだけの描き手は
まだそこに達していないってことだと思う。
その上がより細やかに感情や状況を表現できること。さらにその上がその描き手ならではの独自の
表現力を確立していること。
例えばナニワ金融道の青木雄二なんかは一見ヘタな絵なんだが、感情描写、状況描写なんかが
巧みで実に味わいがある。あの漫画はあの絵でないと誰も納得できないって感じだろう。
一方、福本伸行なんかはあの絵ならではの味わいというのは無い。もっと絵が上手ければ
話が引き立つのにと思ってしまうんだが、どうか？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 11:24:49 gCrcbkRd
福本にも味わいはあると思うが
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 12:39:02 wZHfIZEm
武内の絵は女性客を取り込めるって点ではいい絵だと思うよ。
女から見ても健全。えろくない。嫌味じゃない。
いわゆる「萌え絵」は女に対して「男に媚びてるブリッコ」と同じような嫌悪感を催すから。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 12:40:56 l8A0cIqc
逆にカイジとかアカギが普通の絵だと、つまんないと思う。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 17:26:39 E+wXSVy7
PS2版のひぐらしは毒にも薬にもならない感じの絵柄が違和感ある。
ナニワ金融道をBLACK CATの絵柄で描かれても困るようなもんで。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 20:14:11 D7f2CivK
>>584
>>586
同意
つーか、あれが普通の絵になってるとこ想像してみろ
カイジネタつまんなくなるぞ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 21:55:53 2RLLY6MU
>>585
女から見ても健全というよりは、エロさや色気を出せる技量を持っていないというだけの話。
武内の絵はだいぶ古い画風の、それも下手糞な絵だから今風の萌えからは離れているというだけで
基本的には無個性で、下手糞さ意外にはこれといった特徴のない絵柄だよ。
知欠の絵からさらに技量を抜いたようなもの。
ああいう無味無臭無個性でやや下手糞な絵柄というのは確かに女性には好まれるけどね。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 00:50:09 NBKvSqBp
にても、武内絵にはやたら粘着がいるな～。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 02:01:07 fD3Rt9C7
自分の好みから外れてる絵に人気があると困ることでもあるのかね。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 02:05:10 B3+Gvnqw
人気も下降気味というより既に空気化してるじゃんか
エロゲは出た当時はまった盲信者が支え続けるからわりと下降しないが
型月はすでに旬をすぎてもう凋落傾向だ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 10:40:56 tOmncI0v
すまん、マジに聞くんだが"武内"って、セーラームーンの武内直子のことでいいんだよな？
その割りに話がズレてるような‥。もし別人だったら、もう少しヒントを ｷﾎﾞﾝﾇ‥(´д｀;)
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 10:46:38 fD3Rt9C7
その盲信者とやらが多いから人気があるのではないのか。
はて、よくわからんが違うのか？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 10:57:33 10cyEKWK
話の流れとしてTYRE-MOONのパロをやってる同人作家に、武内という苗字のコアな有名人がいるってところ。
596:595
07/03/03 11:01:32 10cyEKWK
×TYRE-MOON
○TYPE-MOON
すまん、打ち間違えた。型月＝TYPE-MOONのこと。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 13:56:07 hA5EZda0
「TYPEMOON 武内」でググると幸せになれるぞ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 16:30:18 Cm1rfylW
>>594
困ると言うより他に出来ることが無い奴が大衆に受けているものを斜めに見て批評し
自分は大衆より優れた審美眼を持つ違いの判る男だと酔っ払うのは良くある事。
平たく言えば一種の公開自慰行為。
599:595
07/03/03 16:59:54 5z5gzeIO
Σ(ﾟДﾟ；) しまった‥
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 18:27:49 1UPLvZ7R
ひぐらしの絵は最近作られた上に型月より下手。
救えない
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 18:31:23 u83TrJ84
どういう考え方だｗ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 21:00:11 IMuJrEU9
>>598
型月は大衆に受けているものって程のもんじゃないだろう常識的に考えて・・・
そういうことはドラクエやFFレベルになってから言いなさい
同人なんて所詮は「他に出来ることが無い奴が大衆に受けているものを斜めに見て批評し」の側の人間が集まる場所
それを「商業から見たら驚くほど低級だな」と当たり前のことを言われてファビョってる同人オタがいるってだけ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 21:20:15 LtckcD4l
とりあえず、特に注目する程の代物でもなんでもない
という論調の人が一番沢山語っているのはいかがなものかと思った
あんためっちゃ拘ってるやないですかと
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 21:37:16 IMuJrEU9
拘ってるもなにもオレ最近来てなかったんですがぁ？
型月批判するやつはみんな一人がやってるとでも思ってるんだろうかね
アンチも大量にいるシリーズなのにな
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 21:39:10 PvSP5t2/
同人誌とか見ると
武内絵は似せて描いてるけど
他二つは片鱗も無いよな
個性的ってことなんだよなつまり
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 22:31:52 fD3Rt9C7
>>598
なるほどね。
ではあれだ、批判している奴に絵心があり、
自分と比較して批判すれば説得力が出てくるのだな。
あとID:IMuJrEU9が低脳であることはよくわかった。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 23:49:20 Cm1rfylW
>>606
低脳と無能は別だぜ？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 00:12:38 t61krUb3
>>600
さっき改めてひぐらしの絵を見たんだ
キャラクター紹介のところのレナ
上手すぎてビビッタ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 00:47:11 /3OH6mk6
ひぐらしも東方も型月もぶっちゃけた話ドヘタクソなんだが
型月だけ妄執のように擁護が出るのはなぜなんだぜ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 00:59:01 m2HsqpiA
擁護っつうか美食家ぶってる雑魚が嫌いなだけ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:11:39 lBvkLVgu
>>609
信者多いからな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:19:03 fMUFZol/
>>609
厨っていうのはそういうもんナリ。
ひぐらし厨東方厨と悪名高いが月厨は人格破綻の度合いが違うから。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:24:26 fMUFZol/
>>610
まぁまぁ落ち着いて落ち着いて。
ムキになったら負けナリよ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:24:26 m2HsqpiA
いいからドヘタクソとか言う前にテメェの技量を晒して見せろや
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:29:10 fMUFZol/
うわ居た！ｗ
>>614
漏れは形月の絵ヘタクソかどうかは言ってないし
だいたい批判するのに技量がどうの言ったらほぼ全ての批判は成り立たないよ。
GKは個人でWii作ってみろや！WINDOUS批判はゲイツ越えてからやれや！
いえいえ仕事としてお金貰ってる以上はお客様のご批判は甘んじて受けなければいけないのです。
これが分からない人はもしかしてお小遣いとお年玉が収入源なのかな？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:32:45 m2HsqpiA
雑魚が幾ら喚いても説得力がねぇっつう話でな。
あと別にキミに話を振ったわけじゃないんだがね。そんな過敏に反応すること無いのに。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:37:39 fMUFZol/
うんうん漏れに話振ったわけじゃないけど漏れが話始めたタイミングにたまたま合ったんだよねぇ。
ちなみに漏れは絵は描きませんが形月のはとても酷いと思います。
漏れべつに絵描きじゃないから絵で雑魚っていわれても痛くも痒くもありません＾＾
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:41:56 m2HsqpiA
ちなみに、批判するのに技術がどうの言ったらほぼ全ての批判は成り立たないってさ、
あたりまえじゃないか。だから批判は成り立ってないって俺はそういってんだぜ？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:43:38 fMUFZol/
うんうん納豆の捏造放送はもちろん三菱のトラックのタイヤが転がって人を轢き殺したような事件さえ
作ってる側じゃないから批判する権利ないんだよね。怖い世の中だよね。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:45:04 m2HsqpiA
うん。思いっきり論点がずれてるもの。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:46:38 fMUFZol/
ずれてないよ。
批判も非難もそれを自分でやれるかどうかは関係なく行っていいんだよ。
お客としてお金払ってるんだから酷い代物だったら酷評するのは全然OKだよ。
無償で配布しているようなものなら別だけどね。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:48:11 3iJ2OaMq
何このスレ・・・・・・・？
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
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623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:49:05 m2HsqpiA
ずれてるけどなぁ。捏造放送やらは批判じゃなくて非難だもの。
批判と違うぞ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:49:16 fMUFZol/
その上で、形月の絵はとても酷いよ。
デッサンがなってないなんて問題じゃなくて、よく言われるけどヘタな以外に特徴ないしね。
ヘタなのが特徴なんだって言われたら困るけどね。
世の中にはデブ専もスカトロマニアもいるから好き好きだとは思うんだけどね。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:51:26 fMUFZol/
>>623
批判と非難はそんなに違わないものだよ。
評価として悪く見るのが批判なら非難はそれに糾弾も付け加わっただけだよ。
糾弾の労力かけるほどの価値はないと思うから漏れは形月の絵を批判するだけに留めるけどね。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:54:08 m2HsqpiA
え、違うぞ。批判と非難って。
そのなんだ、最後の1行で雑魚っぷりが冴え渡っていていい感じだ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:02:49 fMUFZol/
うんうん絵描きじゃないから雑魚でいいけど他の商品より見劣りするものは批判するよね。
ところで批判と非難の明確な違いって何だと思ってるのかな？
ちゃんとした答え出せないと日本語すら不自由なレベルの超雑魚に成り下がっちゃうよね。
628:590
07/03/04 02:06:39 3iJ2OaMq
正直な感想書いただけなのに、まさかこんなに炎上するとはおもわなかった。
「君子危うきに近づかず」っていうけど、また正直な感想書いてみよう。
正直、そんなに粘着して何が楽しいの？
傍目から見て、痛いだけだよ？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:08:39 m2HsqpiA
いや、人として雑魚なのだがな。
批判は批評判定すること。価値をなどの評価。必ずしも否定的ではない。
それ相応の知識が必要。
非難は欠点過失を責め咎める事。だと思うのだが違うのかねぇ。
まぁキミが598に該当するオナニストであることはよくわかった。ありがとう。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:09:56 m2HsqpiA
ちなみに間違いがある。
俺は竹内絵は嫌いだ。そして竜ちゃんは好きだ。だから噛み付いた。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:11:43 fMUFZol/
>>628
いま形月批判してるのが漏れだけみたいだから漏れに向けてるんだと思うけど
漏れはただ商品として酷いと思ってたところにこんなスレがあったからカキコしてるだけだよ。
ずうっと監視して誰が粘着だとかいってる人に粘着呼ばわりされる言われはないなぁ。
形月スレでもないのに粘着監視して批判意見見たら火消しってGK並に痛いよね。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:14:06 m2HsqpiA
そもそも俺を型月信者と勘違いしてるだけでも充分痛い子だから誇っていいぜ？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:14:29 3iJ2OaMq
>>631
先に言っとくと、武内絵は好きでも嫌いでもない。
塗りの人の絵は好きだが。
＞形月スレでもないのに粘着監視して批判意見見たら火消しってGK並に痛いよね。
とまあ、こんな煽り文句をわざわざ入れるのが痛々しいわけよｗ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:16:53 fMUFZol/
>>629
漏れはだいたい形月批判から入ってないんだけどお客として批判する権利あるよっていうと人間として雑魚ですか。
批評判定として形月の絵は酷い・醜い・ヘタといわれてるんじゃないのかなぁ。
批判には否定が入らないものはないよ。必ずしも批判が入らないものは批評ね。どちらも相応の知識は必要かもね。
でさぁ、貴方はどんな「相応の知識」から形月を擁護しているのかなぁ。
もちろん技術論として肯定できるんだよね？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:17:29 m2HsqpiA
で、俺の日本語力の無い超雑魚だったのでしょうか。
>>633
あ、俺も塗ってる人は好きだわ。うん。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:17:41 wh7T6VG+
げ！！
まだやってたの？
fMUFZol/
バカじゃねえの？ｗ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:19:00 fMUFZol/
>>633
じゃあ煽り抜きで、形月の絵は技術的に酷くて醜くてヘタだと思うけど
貴方は別にそれに異を唱える必要はないんだよね。
まして形月批判している人に敵対的にかかる必要もないよね。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:19:38 m2HsqpiA
あとキミ大きな間違いは俺は上手いとも下手ともいってない。
あくまで好き嫌いでしか語ってないから。
そもそも批判なんてする気がねぇんだな。。これが。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:21:10 fMUFZol/
>>635
貴方は日本語能力的には雑魚だよ。
さらに絵の審美眼も雑魚なんだろうね。でもそれについては批判しないけどね。絵心ない人もいるだろうしね。
でさぁ、形月の絵をどういう技術論で肯定するのか興味あるんだけどまだなのかなぁ？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:21:58 3iJ2OaMq
>>637
別に敵対してねぇぜ？
純粋な好奇心だよｗ
それと、好みの問題ではなく、技術的な批判をするなら、
修飾語いっぱいつけて貶しても無意味。
具体的に批判するべきだと思うぞ。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:23:01 fMUFZol/
>>638
上手い下手を語る気がないんだったらこのスレに来る必要はないよね。
同人ゲームの絵はなぜヘタなのかを語るスレだから、上手いかヘタかから外れる話題はスレ違いなんだよね。
おれは形月の絵が好きだ！といいたいだけならそういうスレ立てればいいよね。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:23:10 m2HsqpiA
だからそもそも俺自身は批判しねぇっての。
いってるじゃん、美食家ぶってる雑魚が嫌いなだけって。
なんでそれを擁護って取っちゃうかなぁ。わからないなぁ。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:25:14 fMUFZol/
>>640
具体的には今までいわれてる事が的を得てるから補足するまでもないけど
形月の絵はデッサンや技法なんていうのがおこがましいくらいの画力でしかないし
それは顔だけで見てもどういう欠点があるかを散々言われてきてるよね。
つぶさに語ったほうがいい？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:25:26 m2HsqpiA
しかも勝手に型月信者にされてるし。こんな人に日本語能力をバカにされた。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:27:36 fMUFZol/
>>642
美食家ぶらない貴方には味への意見にとやかくいう資格はないんじゃない？
どんな不味いものでも食べるんでしょ？そういう人にグルメを語って欲しくはないだろうねぇ絵心ある人も。
でも、貴方みたいに語る資格もないような人間をひきつける魅力は形月にもあったのかもね。
技術・技法的に見たらボロカスなんだけど、分からない人にはどうでもいい話だよねぇ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:28:22 m2HsqpiA
だから上手い下手語るならそれ相応の説得力が必要だと思って書き込んだがスレ違いなのかね
あ、批判と非難の正式な答え教えてくださいな。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:29:31 fMUFZol/
信者だなんていってないけど、だったら形月批判してる意見に食ってかかる必要はないよね。
必要もないことをなんでやってるの？
雑魚がどうのっていう話なら貴方の思い上がりでしかないってことは言ったけど。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:30:05 m2HsqpiA
どんな作品でも自分をそこまで棚に上げてまで扱下ろすほど厚顔無恥じゃないからね。俺は。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:30:59 m2HsqpiA
だからそういう人間が単に嫌いなだけだってば。読解力ねぇな。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:31:11 iSJPyqPl
えーっと、まずは一度に大量にレスを付けるのは悪いことだと
理解するべきだと思います、はい
せめて、連投ｽﾏｿの一言ぐらいはさあ……
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:32:03 fMUFZol/
>>646
貴方は上手いヘタを語るには相応の説得力が必要だって思うんでしょ？
だったら自分が率先してそれを示さないとね。
漏れはそういう考え方じゃなくてお客は批判いっていいって考えだから好き勝手に批判するけどね。
貴方は違うんでしょ？批判なら批判、肯定なら肯定でちゃんと意見示さないと。
批判と非難の違いは糾弾の意向の生むっていったじゃん。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:32:07 m2HsqpiA
>>650
マジでごめんなさい。
迷惑だからここらで引いとくわ。
マジごめん。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:34:58 fMUFZol/
>>648
自分を棚に上げるもなにも漏れ絵は描かないから純粋に消費者として商品のことを語れるんだけど
それを棚に上げてとかいったら消費者は何も言えなくなりますね。 怖い怖いｗ
>>650
一レスにまとめればいいレスを幾つにも分けるのは良くないと思いまーす。
漏れなんかリロード中にでたカキコにも同じレス内で答えるようにしているのに。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:37:16 fMUFZol/
>>650
連投ｽﾏｿ
>>652
退くきっかけが見つかってよかったね。
技術論技術論いってた貴方が技術論をなにも語れないんだと格好つかないからね。
貴方は>>650さんに感謝しないといけないよね。 お礼くらい言ったらどうかなぁ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:38:41 fMUFZol/
>>653後段は他の人（誰とは言いませんが）にあてたののレスアンカー間違いです。
でも、その当事者が消えちゃった今となってはどうでもいい話だよねぇ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:39:05 zc9HzQHM
何でこのスレ今日に限ってこんなに盛り上がってんの
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:51:57 B+cf+lOv
ざっと読んでみて、
粘着のイタさを理解した
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:57:39 3iJ2OaMq
深夜アニメみて帰ってきた。
突っ込みどころは色々あるものの、空気んで、ここで引くべきか？
ニュー速+だとこういう輩につっこみまくるのがお約束なんだがｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 03:03:38 m2HsqpiA
え、まさかそれ俺も突っ込まれるのか。いやだなぁ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 03:05:54 3iJ2OaMq
>>659
いや、ID:fMUFZol/だけｗ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 03:15:45 m2HsqpiA
つっこんであげれば喜ぶんじゃね？
公開自慰行為が大好きみたいだし。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 03:26:04 3iJ2OaMq
まず一つ目。
お客というからには、武内絵のなんらかの商品を買ったんだろ？
じゃあなんでそんな酷くて醜くて下手な絵の商品を買ったの？
二つ目。
技術論と経済論とどっちを語りたいの？
技術論だと具体的に批判しないと話しにならない。
論文で、技術的に下手です。って書いただけでは門前払いになるのは明白。
他人を批判するには、理性的な説明責任を負う。
他人が散々言ってるなら言ってるで、引用すべき。
経済論だと、
消費者の批判は本人に直接言え。それか買わなきゃいい話。
倫理的にも法的にもなんら問題ないんだから。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 03:31:50 m2HsqpiA
もしよければ旦那。俺の批判と非難の解釈は間違っているのか教えてくれ。
気になって眠れねぇよ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 03:40:23 3iJ2OaMq
>>663
いいんでねーの。
批判は厳密に述べると、やたら難しくなるしー。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 04:12:09 Xp4Uqup3
ふんぞりかえって無根拠に叩くだけで悦に入ってるお客様
自分の立場すら明言せずに相手の揚げ足取ってるだけの典型的ネット弁慶
なんつーか糞スレに相応しいなんも中身の無い煽り合いですね
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 04:33:18 m2HsqpiA
>>665
何今更ぶってんだ。そんなの最初から判りきってることじゃん。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 09:16:05 bkaDXj/g
>>663
辞書引いた
批判…是非、善悪を批評し判断すること
非難…欠点や過失を責めとがめること
確かに全然違いますね。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 09:31:46 m2HsqpiA
なんだあってるじゃないか
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 10:58:00 uDPWOgGf
なるほど批判って判断することなんだな
じゃ批判するだけじゃ誰にも伝わらないな
ってことは書き込んだりするのは批評ってことだな
って上の痛い連レス見てて思ったお
どーでもいいけどな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 13:52:01 fMUFZol/
竜さんや神主の絵が叩かれてもダンマリなわりに
武内の絵が叩かれると一斉に反論しに湧いてくるあたり
ここは月厨の巣なんだなと理解した
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 14:17:40 lBvkLVgu
>>670
そりゃ型付は一番信者人口多いしね
比率的に言っても擁護が多くなるのは当然
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 14:40:25 kF7oMihz
>>670
東方やひぐらしはファン年齢層が高い＆ネタがかった楽しみ方のやつも多いので
嫌いなやつは嫌いでいいよっていうふうになりがち。
型月は主には中高生受け＆大真面目にのめりこんでるｗのが多いので
信者の性質の悪さも天下一品なんだよ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 14:46:52 zgV2imRc
一番凶悪なのは東方厨だけどな
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 15:19:15 6z0bnZPN
っつーか、スレ違い。ここは型月やらの別に特に下手とも言えない絵を語るスレじゃなくて、
ファーレントゥーガみたいな個性的な絵を語るスレ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 17:21:42 wrJS4nyf
下手絵でも他の要素があればヒットするっていうのは、
同人ゲーに限らずよくあることじゃ？
FF7とか。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 17:53:25 s+a3fHct
型月絵がかなり下手なのは事実なんだしさ、
そういうモンを語るスレなんに
下手な絵を下手と言ったら人格攻撃されるって
正直イカれてるよな
型月信者ってみんなこうなのか？
はっきり言ってやるが型月絵は相当下手な部類だよ
人間の顔してねー
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 18:05:50 lBvkLVgu
>>676
つまり上手い奴のは売れないってことなんだよ
売りたいなら信者がつく絵を描けばいい
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 18:14:22 m7gpOs+Z
でも売れちゃうんだよね。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 18:15:09 m7gpOs+Z
何故か知らんけど。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 18:17:21 s+a3fHct
ここってさあ下手かどうかや下手なのはなぜかのスレだろ
売れてるかどうかなんてどうでもいいだろ
技術論で下手さを語るとかそういうんでいいんじゃないかね
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 18:24:47 6z0bnZPN
馬鹿だな。上手い絵が売れるわけじゃない。売れた絵が上手いんだ。
樋上絵だって売れれば味のある絵と言われるのと同じ。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 18:30:15 1fN1Gis/
>ここってさあ下手かどうかや下手なのはなぜかのスレだろ
何、硬い事言ってんだよｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 18:47:46 PLw5wii8
ま、エロ同人の話しをエロ同人板に行かず、ここでやってる奴には常識も通じないだろな。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 20:09:00 kfM7j/T9
うーん、ひぐらしも型月も充分上手いと思うんだが……。
好き嫌いは別として。ここの上手いの基準ってめちゃくちゃ高くね？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 20:35:34 oA6m6Sgu
上手下手って言うもの自体相対的なものだから「恐ろしく下手糞」って感じる人は
描くやつなら自分が恐ろしく絵が上手、描かない奴なら恐ろしく上手な人と比べてるかだろ。
俺自身そんなに絵が上手くないから、売れてるものに関しては恐ろしいと思うほど下手とは思わんぜ。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 21:17:12 IAljLFvS
立ち絵に求められてるのは（エロゲみたいな）一枚絵としての完成度じゃないからなあ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 21:38:21 iSJPyqPl
>>670
竜ちゃんや神主の絵はべた褒めしても特に誰にも絡まれないが
型月の絵が褒められると粘着されるという側面が問題なんだと思います
竜、神主批判の方は、特に誰かとの喧嘩、言い争いの形をとろうとしないから
カラッとしてて印象がいいんだな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 21:51:22 KXum6vdd
>>681
>>上手い絵が売れるわけじゃない。売れた絵が上手いんだ。
どっちも違う。上手いことと売れることは全く別物というのが正解。
ただ、上手いと売れる可能性が高くなるというだけのこと。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 21:55:04 6z0bnZPN
>>688
上手い下手の定義なんて主観に拠るものなんだから、
ある程度の差の絵にイチイチ主観で優劣を付けるのはナンセンス。
それでも敢えて客観的に評価を付けるなら、売れた本数が公平だろ。
「この絵は上手い」というのと、「この絵の方が上手い」というのは次元が違う問題。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 22:15:10 j5mvcySl
もう、ここで型月の話はもうやめようね。
やりたい人はエロゲ板かエロ同人板行ってください。
691:590
07/03/04 22:55:59 alVSwpOJ
正直、異常な信者もアンチもキモイです。
よくもまあそんなに人格攻撃したり熱く憎悪できるもんだ……。
2ｃｈにはじめてきた時、あまりの荒れようにびびったもんなぁ……。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 23:08:44 oA6m6Sgu
わざわざレス番コテもキモイです
このスレ自体もキモイです。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 23:16:10 alVSwpOJ
>>692
いや、これは専ブラが悪さしただけｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 23:20:32 oA6m6Sgu
専ブラ使っても自動的にハンドル入ったりしないだろ、
専ブラなのにイチイチageるやつもアレだよな。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 23:33:23 alVSwpOJ
>>694
自動的じゃなくても、ちょっとしたことで入ったりするよ。
ageるかどうかは、板によるだろ。
sageがディフォの板じゃないと、わざわざチェック入れるのめんどくさいし。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 23:36:44 lBvkLVgu
重度の2ch中毒者に何言われても気にするな
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 23:37:41 oA6m6Sgu
周りを見なよ。この板じゃageるのは厨房と粘着と荒らしくらいだぜｗ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 00:19:15 T+h1aM/g
ﾏｼﾞﾚｽすると作者のオナニー
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 01:18:06 RXesf/79
>>689
それは違うだろなぁ。
売れた本数で計れるのは商品コンセプトとしての力であって絵なり音楽なりの技術力ではないわけで。
EXILEは売れてるから音楽として上手いのか、これは断じて違うはず。
あれはバカをターゲットに絞った商品展開が上手いんであって音楽自体はクソもいいところ。
型月も商品展開としては似てるものだよ、ターゲットを低く絞った場合に有効となるような絵。
その意味で、型月の絵は絵としては酷いものだけど商品としては上手いと言える。
あれはヘタクソなことが逆説的に商品力となっている例であってお世辞にも上手な絵じゃないよ。
絵を単体で見れば、やや古臭くてヘタ気味なあまり個性のない絵、くらいの評価しかできない。
鋼の錬金術師の絵から迫力やケレン味を撤去したような感じの絵だね。
でも型月の優れる点は、そういった技術の低い絵師しか用意できない環境を逆手に商売に結びつけた所。
ヘタな絵師でも同人業界でならば一種の同情票というか二次創作の呼び水にも使うことができる。
>>1が伝え聞いたという内容は決して的はずれではなく、同人業界の歪みを表したひとつの事実でもある。
型月は絵で売れたわけじゃないけれど、絵の機能としてはヘタだからプラスになったんだよ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 01:21:40 rPgU2ilu
>>699
それはつまり下手なことはデメリットにならないことの証明だよな
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 01:35:39 x6sWkB/0
>>700
勿論そういうこと。
ヘタであっても業界やターゲット層の面で上手い絵が敬遠される状況にあるのならば
むしろヘタなほうが商品力を持つわけで、絵としては悪くとも商品としてはそちらのほうがいいんだよ。
型月の絵は絵としては酷いけれど商品として見れば成功というものだろうね、EXILEのようなもので。
上手くても金にならなければ食っていけないだろうから、
ヘタで無個性で絵師としては下の下であっても商品として成功した武内氏は立派な勝ち組だよ。
コンスタントに量産できる力もすごいので、アーティスト性とは対極にあるサラリーマン系絵師だろうね。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 01:59:16 EE/FF4tZ
>699-701
型月ネタはエロゲ板でよろしく。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 02:22:13 d9aRsgbD
そんなに難しく考える必要なないと断言する
商業でも絵が糞味噌でもFEやイースは売れているんだから
まして絵の比率が低い同人ノベルゲーなら尚更
絵なんか糞でも滓でも売れるんだよ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 02:54:50 0lzZCMjm
>>699
エグザイルと型月になんの恨みがあるか知らないけど
それぞれのファンにとっては充分上手い音楽だし充分上手い絵なのよ
たとえファンの程度がひどく低いんだとしても
程度の低い人が意見言ったらいけないってことはないでしょ？
型月ファンだって人間なんだぞ？見下すな
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 03:05:46 CS+EM/Wz
はっきり言おう。
粘着キメェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 03:05:49 TiQZ8wWw
>704
もう型月ネタは止めとけ。
何か言われてもスルーしる。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 03:53:05 qTVy5FO8
ここにいる連中は
マキバオーとかボーボボも
電撃がやってるような萌え絵にすれば
売れだすと思ってるような連中なんだろうなぁ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 05:55:19 XSJ0Nf53
下手糞な絵って一本の腕に肘が二ぐらいあったりするやつ？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 06:52:37 vCb6Hsey
>>708
いいえ、指が四本しかない絵です
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 08:15:34 ttQDbNvD
>>709 ● ●
ミッ●ーマウスじゃねーか(･∀･｀)
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 16:31:48 yxBVfFj1
月夜を二人で抜け出す程度の能力ってさ、
おっおー（ ＾ω＾）
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 16:45:13 yxBVfFj1
あぁここか、ごばった。すまん。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 20:18:24 wKfpK0AH
>>707
ボーボボはともかくマキバオーは型月アンチにかなり高く評価されてた
むしろ月厨のほうがマキバオーの絵を分からなそうだ
技量としてはマキバオー＞＞＞（範馬勇次郎も破れない壁）＞＞＞Fateだが
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 21:40:22 z3i4Dk/P
本当に外側から見れば、このスレなどすべて頭の悪いオタの自己満足のたわごと。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 22:17:06 iu6zAdhB
>714
いやー、ここまでｷﾓさ極めたｷﾓｦﾀも珍しいっしょ。
普通の人や普通のオタクは好きでもない絵をここまで粘着できないよね。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 23:01:07 2q50P9J3
つか、そろそろ初心にかえって
あの乙女ゲーム作ってる中学生の絵にﾊｧﾊｧしたり
ピョウの面白さを語ってみたりしねぇ？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 02:50:53 46DloBlf
>>713
Fateよりマキバオーの方が技量が上とか
どういう基準で判定してるの？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 05:46:23 0/jzvnub
月厨ってあの絵で抜いてるの？wwwwwww
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 08:02:10 cY7Jdvzh
俺は、keyと型月の作品でオナニーしたこと無い
つまり抜いてないんじゃないかな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 18:54:45 ZjFr9iEc
さすがにあの絵じゃ抜けんわ
型月の絵は嫌いじゃないが抜くのは不可能だ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 21:07:39 cpFdOW5a
嫌いじゃないが好きでもない
何の感情も揺さぶられない絵だと思う＞型月
それを必死で擁護する厨房っていうのは
それこそエグザイルマンセーするような連中なんだろな…
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 22:18:23 5M3bfdd4
型月は抜けんな……好きだけどさ。エロはいらんと思う。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 00:49:06 7SlKcNwH
ごめ、俺抜いたことあるｗ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 03:18:25 OZpR65Hx
エロゲで抜くのは礼儀。
おまいら、鍵作品やってから言えｗｗｗ
>>721
必死でアンチする（ｒｙ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 03:34:26 rjLjyJyZ
>>721
＞何の感情も揺さぶられない絵だと思う
そう思うのも所詮あんたの主観。
下の行でそうでない人を貶してるけど
それは他人の価値観を認めない幼稚な行為だと思うよ。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 03:39:03 rjLjyJyZ
そうでない人→そう思わない人とした方がいいな。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 04:16:32 qkNn28uq
もう型月ネタは止めようぜ。
アンチも信者も無視推奨。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 05:58:39 9sG5FM5M
それでは次の議題に移ります。ひぐらしについて何か意見のある人？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 07:08:05 7SlKcNwH
妄想できる余地のある絵だと思います
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 13:28:12 Y92cWjcE
ひぐらしは微妙に崩れた絵がプレイヤーの不安感をかもし出し
最終的な恐怖演出を支えていると思います。でも表情豊かです
ね。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 13:48:02 HsLXOHRY
>>727
最初から馬鹿売れした同人への粘着目的だから好きにやればいいんじゃね？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 21:09:02 eJqyPshi
でも実際、絵下手糞だよなぁ月姫も
月姫やFateって肯定的なスレだと板違いも許されるのに
批判だとどんなに些細なことでも板違いだって大騒ぎするやついるよな
月厨？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 21:19:43 fcRnE5RM
えー肯定意見にも平等に帰れと言ってると思います
てか、マジに月から一度離れて全体を見渡してみなさいよ
それにいいかげん言いたいことはもう言い尽くしてるっしょ？
ちなみに八神月についてなら仕方ないので語っても良し
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 22:09:04 3CrABt1h
うん。肯定意見もお引取り願います。
つーか、いい加減空気読めや >732のｷﾓｦﾀ!!
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 22:14:19 tXU/28+O
絵、と言うよりも芸術なんて人の好みだろ？
少なくとも人前に出すぐらいなら製作者自身は上手いと思ってるんだろうな。
それを、自分の趣味に合わないから下手って言うのはおかしいぜ。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 01:23:53 7l7ix2nw
俺の絵に比べたら100倍は上手いよ。
少なくとも目につくようなおかしいところとかはないし。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 02:00:32 8YDxQcAp
URLﾘﾝｸ(sv.force-x.com)
これも俺の絵に比べたら100倍は上手いよ。
少なくとも目につくようなおかしいところとかはないし。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 02:44:14 dh6icSlm
>>737
まあ、俺の嫁だからな。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 07:24:29 OwvDVSX9
おまえの嫁は左肩が脱臼している可能性がある。病院へ連れていってやれ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 08:03:02 eZyyDn+u
鍵の塗りは偉大なりｗ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 22:39:03 Z22fBM1l
鍵って同人ゲーだったのか？
出来れば、それも他の板でお願いとか言ってしまう。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 22:41:49 QKJEw+dE
それならひぐらしも法人化してるから同人とは呼べない……
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 23:06:00 PFXB4w3H
でもうみねこはサークル参加だぞ？だぞ？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 23:06:41 vMUoPAwg
そういうむつかしいはなしはいいんだわ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 00:16:38 KZq+t6H7
紅茶をいれてちょうだい！
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 00:26:22 h4rTqPoI
,.ｨ ｰrｰr 、
y' "´￣｀'ヽ
.ﾉくノﾉ人ﾘ))ゝ
ﾙi§´ヮ｀ﾉ§ ._｡_
'k'_,i｀ﾑ'_i〈つc(＿ｱ
,し'/_ハ.ゝ、
｀'ﾄ_ﾉ'ﾄ,ﾉ"
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 01:06:19 5rEEB45P
ﾏﾀｰﾘ
という懐かしいﾌﾚｰｽﾞ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 03:36:35 nBduVowJ
>>742
いつしたのさ？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 08:54:23 ce4PYHNA
>>742
月と間違えてないか？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 22:12:27 7w0u3f04
下手なものは下手でいいじゃまいか
ひぐらしも東方も型月もみんな下手だけど同人だから許されるお
下手で許せないって人は買わなければいいじゃまいか
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 23:08:29 Rzoxu+qs
わざわざageて言うあたりが釣りにしか思えん。
ひぐらし東方あたりはともかく
型月については下手だって言えば反発が強いのを分かっていて
それで敢えて釣っているようにも見える。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 01:10:40 0oyj5PKj
なんで反発強いの？
だって型月も充分ヘタじゃないですか。
それを分からないんだったら型月信者ってどんだけセンス悪いのか。
BLACK CATなんかの絵をマンセーしてそうで怖い。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 01:52:31 mcgwAAiZ
売れてるやつらは皆上手いと思うが。
てか、普通の人より上手けりゃ少なくとも下手糞ってことはないだろ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 02:16:25 GcV0JmHr
正直、この粘着力はアロンアルファを超えた……！
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 02:20:12 VN1tpwHw
>>732
「ひぐらしは月姫になれなかった」なんて板違い丸出しのスレが糾弾されないあたり
月関連の話題も批判意見だけが板違いになるのは自明の理なんで諦めなさい
厨房というのはそうしたものなんです
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 02:21:56 s8gMPnXM
板違いな上に粘着で自分の主観を一般論として主張。
心の病か？かわいそうにな。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 02:25:00 PN326YBO
>755
>「ひぐらしは月姫になれなかった」
ああ、板違いだね。別に糾弾してもいいよ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 02:31:43 eL5bGfyk
>755
でも向こうは「ひぐらし」を絡めてるからいいんじゃねえの？
「『ひぐらし』は『かまいたち』を超えなかった」とかこの板に
あっても不思議じゃないし。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 14:08:29 1gsJbQQZ
『俺たちは「ひぐらし」も「月姫」も作りえなかった』
だから出来るのはただそれを叩くのみ。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 17:53:00 PxQq61LL
>>735が正論だろ。
>>752とかは自分と違う感性を貶す極めて幼稚な行為でしかない。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 20:01:25 YgQnNhwu
芸術として見てその好悪を語るのには上下も善悪も存在しないが
どんな芸術分野も技術論的な部分は非常に大きな比重を占めるものだ。
そういった価値判断を拒む者というのは要するに、
好きなものがその判断基準では価値が低いことを知っているからだろう。
絵も音楽も技術面での評価抜きには語れないところも多い。
上手いものを好む人間はそういった部分での議論をむしろ好む傾向にある。
下手なものを好む人間はそういった部分での議論を避けたがる。
つまりは、そういうことだ。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 20:37:14 whIA4zra
絵師は普通に画壇で技術を磨いてゲームには手を出すな。
そもそもPCで絵師が活躍する事に反対だ。
にも関わらず実力行使でゲームの領域に絵師が踏み込んでくる。
実力行使が先にあるんだから議論にはならないでしょう。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 21:08:54 YgQnNhwu
ゲーム製作の側からしたら絵の担当も実力ある者を使いたいのは当然なわけで
画壇はともかく専門でやってきた人間から選ぼうとするのは自然なこと。
そして、専門外ながら同人でやってる人間が技術的に大きく劣るのも当然のこと。
別に技術の低さを恥じる必要もないし、趣味を形にするのは素晴らしいことだ。
ただ、技術的な議論ではやはりお話にならないという結論にはなる。それだけのこと。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 21:26:18 1gsJbQQZ
『俺たちは「ひぐらし」も「月姫」も作りえなかった』
だから出来るのはただそれを叩くのみ。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 22:32:04 whIA4zra
サークルは作れてもギルドは作りえない。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 23:11:00 iRHa1MoR
買うほうとして「これ絵ヘタクソだよなー」って言うのは全然普通だと思う
普通のこと言ってるのに作るほうの僻みみたいに受け取られても困ると思う
お客なんだから上手い下手を語ったっていいじゃない
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 23:55:23 QRzv6PY8
同人の世界に客はいないんだよ。この一点を理解してない連中が増えすぎ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 00:03:50 QRzv6PY8
この頃はサークルも買い手のことを客と呼びはじめてるから、トントンだけどな。
元凶は書店委託やDL販売で間に商売人が入り始めたことだからだろう。
頒布価格と販売価格の違いにこだわらなくなっところから、なし崩し的に壊れてきた。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 00:50:15 da80I8Iu
>>767
同人を隠れ蓑に金儲け主義なんてごまんとあるんだから
そんな理想論語っちゃってくれても笑うとこですか？って感じ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 03:44:45 dqtG3r1r
>>761
>>766
じゃあ型月の絵が下手とか技術が低いとか
どういう基準で判定してるの？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 05:31:48 J+LeEqTG
『俺たちは「ひぐらし」も「月姫」も作りえなかった』
だから出来るのはただそれを叩くのみ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 09:30:02 Sjm9x0uK
普通に楽しめたから無問題ね
文句あるなら、自分で描くか、外注して差し替えれば済むよろし
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 09:30:25 mCdrmy8m
>>769
DL販売しているだけならそれは勝手だが、コミケに参加するなら
同人の理念をちゃんと理解してなきゃいかんだろう。ルールとして。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 12:19:21 J+LeEqTG
>>773
なに勝手な決まりを自分で作ってるんだ？
別にコミケはそんな同人の理念なんか掲げちゃ居ないぜ？
今は企業ブースも正式に認めてるんだぜ？
さらに言えば同人の理念って何よ？そんな決まりごと本来無いぜ。
2ｃｈって場所は他人が儲けに対して妬みで執拗に噛み付く負け犬が多いんだよな。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 12:53:19 jDTBkf50
>>774
＞2ｃｈって場所は他人が儲けに対して
＞妬みで執拗に噛み付く負け犬が多いんだよな。
邪推しすぎ。同人による儲けは営業外収益とすべきで経常利益化すると
先の同人と言う理念から外れてくる。ただそれだけのことさ。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 13:56:22 7R9CuEi7
>>775
一般人の同人に対する理念は「パクリで金儲け」なんだけど
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 16:11:03 jDTBkf50
>>776
そして同人屋のご当人の同人に対する理念は「才能で金儲け」
神様の実在は信じないが才能の実在は科学的だと思ってるんだろうね。
売上以外の才能って人気と分離し辛いから。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 16:24:01 hsmQVEcz
>777
そこで、なにかの宗教を信仰してる同人作家がいたらどうするんだ？と関係無い事を言い出す俺ザンギ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 16:44:30 jDTBkf50
>>778
いつの摩に同人ソフトの話から同人コミックの話題に逝かれたのか
本当に関係無いな。と思ってみる半魚ドン
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 18:20:33 yULCfgbo
>>774
企業ブースを設定しているのは、"企業であるコミケの側の営業活動"であって、
企業とサークルを同列に扱っているわけじゃない。
コミケの理念は>>773の言う通りなんだよ。残念ながらオマエの方が間違っている。
ただオマエが言うように、みんながそれを知らないか、有名無実のものだと勝手に
思いこんでいる。
781:780
07/03/12 18:24:14 yULCfgbo
スマン、ちょっと訂正。
×コミケの理念は>>773の言う通りなんだよ。
○コミケの理念は>>768の言う通りなんだよ。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 19:36:09 J+LeEqTG
コミケの理念じゃなくおまえらの理念だな。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 22:43:54 7R9CuEi7
>>780
それなら法人化してるサークルなら問題ないんじゃね？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 22:46:57 +JTT6goB
そういう難しい話しはとりあえずどうでもいいんだわ。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 00:50:57 4NHXCAqK
さぁ、話が逸れてまいりました！
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 02:52:28 4eJVK469
コミケの理念なんて参加者それぞれでそ
祭りに乗じて既存キャラに劣情吐き出してやるぜもいれば
おれの劣情の赴くままに描きなぐったキャラを見れ！もいて
金になればそれでいーよーもいる、
その３つだ
型月は─
『よう相棒 いいできだ 俺からみればどの絵も大して変わらん』
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 04:02:12 2jxHAn6A
とりあえず、このスレに同人というものを理解してない奴がいるのはわかったから、話を戻そうぜ。
同人の商業主義を肯定したいなら余所でヤリナー
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 16:37:51 ueQkYJi8
既に今の同人はかなり商業主義に走っていると思うけどね。ジャンプ漫画
の二次創作で２億稼いで脱税、贋作出版して出版社からクレームとかよく
聞く話しじゃん。
肯定以前に現状がそんな感じだろ？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 17:39:19 pGFtWSgO
まあ、アニメゲームマンガに関しては、日本の同人屋がクリエイターとか言ったら、
それは、創作活動ではなく、制作活動を指してる言葉でしかないわな。
同人だから二次創作もOKなんて言い出すやつは論外でしょ。
一番、作品の中で制作に手間がかかる、絵柄やキャラクターをパクってんだからさ、
そりゃ創作じゃなくて、単なる無断の二次制作だろっての。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 17:48:43 njoQYLyu
二時創作許可してる所なら問題なくOKだねw
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 17:50:27 BwK3Xi7a
>同人だから二次創作もOKなんて言い出すやつは論外でしょ。
悲しいかな、そんな奴ばっかりだぜ？
挙句、日本の漫画界は二次創作が支えてるんだとか電波撒き散らす
奴もいるし。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 18:23:47 njoQYLyu
まずは支えてないと証明する事から始めるんだなw
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 18:30:02 1vutJTw9
法人以外は営利を目差すなって何考えてるんだよ？
ただ儲かるのが疎ましいだけだろ。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 18:32:50 1vutJTw9
ココを読んで解かったのは基本的に成功者が羨ましく、
妬みで叩きたい奴が集まってるだけということ。
795:768
07/03/13 19:37:10 YohQqIgX
何かやっぱり伝わってないなー。コミケの理念っていうのは別に商業主義の排除じゃない。
それで金儲けをしようっていう目的の作り手がいてもいいんだよ。
ただ、作り手と買い手があくまでも同等の"参加者"であるという意味なんだ。
だから買い手はあくまでも自分の目で見極めて金を出す。買ってから文句を言うなんて
とんなでもない話だってこと。
同じく、自分が創ったものを買ってくれた相手が酷評したからってキレる作り手も最低だ。
アマの創作物に酔狂にもお金を払って下さる"お客さま"というありがたい方は、少なくとも
コミケには存在しない。
また、ぼくらの２次創作の夢を満たしてくれる、尊敬する"作者さま"も存在しないってこと。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 19:43:37 1vutJTw9
理念だけで物が動けば良いかもナ。
世の中は経済で動いてる事ぐらい解かるだろ、理念なんかで動くものは無い。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 20:28:40 90qYLkyr
言葉遊びすんなよ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 21:15:36 x2/dARCv
>795
>同じく、自分が創ったものを買ってくれた相手が酷評したからってキレる作り手も最低だ。
延々とサークル前に居座って講釈たれる奴はまじむかつくんですけど。
前回買った事がある奴でも同じ。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 21:23:21 W4F5NRSq
買ったはいいが、目も前でその同人誌は破って「はっきり言って
下手ですね」と言い切った器具類が居たという都市伝説がコミケ
にはある。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 22:59:34 QqEchLng
>>795
僕は市場の不透明さの別名を才能と言うんだと思う。
手塚治虫すら大手出版社と言う壁の産物で、
壁に泣いた無数の無名漫画家たちの裏返しでしかない。
だからネットやコミケ作って市場の閉鎖性を駆逐してしまえば
同時に才能が枯れて行き惰性的な営利活動に駆逐されてしまう。
理念や経済で物事が動くんじゃなくて賄賂で物事が動くのが同人界なんだよ。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 23:16:39 1vutJTw9
>>賄賂で物事が動くのが同人界
馬鹿ｗ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 23:20:20 QqEchLng
>>801
貢物の方が良かったか？面白い意見を珍重してくれw
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 23:55:52 1vutJTw9
物知らずの妄想で動くのがネラーってわけだな。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 00:02:35 gOw8yNxC
なんだ。わかってんじゃないか。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 00:59:00 McJiLY/O
だんだん電波なスレになってきまひたｗ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 09:57:11 DXCLi7A5
世の中、勝ってはならない奴が勝つように出来てるんだよ。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 10:38:38 zbhYpajc
>>806
まさに関ヶ原
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 20:09:21 fAP+S+yA
まさに川中島
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 23:06:19 JE3BFUTw
>>795
アホかと
表紙だけ丁寧に書いて中身クソの同人誌が多すぎるから目の前で破られたりするんだろ
ニンジンぶら下げられた馬みてえにお手軽に金欲しがりやがって
そうじゃないっていうなら表紙も中身も同等にしろ、じっくり立ち読みが当然の体制にしろ
それができないなら買ってから文句言って当然だ
こっちはお金払ってる“お客さま”なんだからな
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 23:28:04 frieJ8Pz
そんなに必死になって……何回表紙に騙されたんですか？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 00:12:09 JFqDUB8d
まあしかし、>>809の言い分はもっともだな。
表紙も下手なら買わずにがんばれの声でもかけてくれるさ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 00:47:26 LuiriK6q
別に表紙に対する中身がどうであろうと、
そこに金銭が介在するからには客はクレーム付ける権利はあるよ。
金銭の授受が発生したらそれは利害関係なんだと理解できない人は
一生社会に出ないほうがよろしいかとは思う。
創作活動だから出した金に文句言うななんてのはね、
予め文句もつけない理解者たるパトロンでも付けてから言うことだよ。
一見さんも相手にするなら、文句言うななどというのは最低の甘えだ。
特に二次創作なら、純粋にファン活動としての意義に忠実に
描いたものを無料配布するのが理想なのであってね。
余所様の作品のおこぼれで金を取って活動するなら
どんな罵詈雑言を受けても反論なんてしちゃいけない。
嫌だったらタダで配るべき。
同人本来の意義というのは金銭以外の価値観なんだから
ならば同人作家には創作家としての意地を見せては欲しいね。
何？それじゃ食っていけない？ バイトしろカス。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 00:55:58 LuiriK6q
失礼、これは二次創作のみならず創作系であっても同じだね。
自分の創作物を見て欲しいという純粋な動機のみなら無料で配ればいい。
それで印刷代くらいは出そう、あわよくば生活しようなんて思うなら、
それは既に商品なんだからお客さんの文句は受け入れなければならないよ。
無償で絵やSSを提供している作家さんに文句言う奴はカスだけどね、
お金を取る以上はそれがどんなに安価であれ、
対価以下だとの追求が来たら真摯に受け止めるべきなんだ。
金銭の授受というイレギュラーに目を瞑り、同人だから許される的な論調で語る人がいるが
それは描き手側にとって『だけ』理不尽に都合の良い理論だと知るべきだね。
お金を払う側も視野に入れたら、たとえそれがうまい棒並の金額でも文句はそれも評価だ。
同人誌にせよ同人ソフトにせよ、趣味一般の中では非常に安価な部類だけど
そんな安価な商品にすら意見してもらえる事に感謝こそするべきであってね。
文句言うななんてのは創作家としても最低の発言だよ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 01:00:09 LuiriK6q
と、長々横レス失礼しましたが、
今の同人なんてメジャーになればなるほど商業価値と無縁ではいられないのだから
そっちの面を捨て置いて都合の良い部分だけ欲しがる理論は通りませんよという話。
若年者でもお小遣いで何か買った経験くらいはあるんだろうから、
金銭の意味とそれにまつわる責任くらいは持ちましょうよ人間として、という感じかな。
そういうの嫌なら、無償で配布しましょうよ。
それなら誰もその創作活動に対して文句言う権利なんか持たないのだから。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 01:53:56 oaRKX8fI
まるきりお客さまな香具師に頒布拒否できればスッキリすると思うが、
実際のところ誰がどういう考えを持ってるかなんて分からんなｗ
言っとくがサークルは相手に必ず頒布しなきゃいけないわけじゃないからな
（男ってだけで801本の頒布断られるのは時々ある話だ）
売れなきゃ困るサークルはｼﾗﾈ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 02:15:04 luYdIE1r
ID:LuiriK6qのは同人理念からはまったくの正論ではあるんだけど
正論だけで通る世の中なら苦労しないわけで…
いわせてもらえば、ID:LuiriK6qのは買うほうの理論だよ
作るほうだって只で見せたいけど
刷るのだってけっこうなお金かかるんだよと言いたいよ
皆が職もってるわけでもあるまいし
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 04:16:30 YzxsWDwn
コミケは参加者の数だけ多種多様な存在価値がある。
後はモラルとマナーの世界だ。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 05:13:10 YzxsWDwn
>817
世界というより問題な。
下手だと思うなら無言で去るのが礼儀。
当然中身を確認させてもらうのは当然。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 06:55:11 jld7ORmD
>>812-814
LuiriK6qも勘違いしてるぜ。
同人は商売じゃない云々を言ってる連中は、同人だからという言葉に甘えているわけじゃない。
売り手と買い手は本なりソフトなりを間にはさんで対等の立場だから、内容についての損得勘定を
するなってことだろう。
「この絵（話）で1000円かよ。向こうは500円でもっと上手いぞ」というような話が下らないんだ。
付け加えるなら、タダで配布・公開している作者には文句を言うなというのも間違いだ。
オマエは作者に対して意見することを攻撃だと考えているから、こういう理論になるんじゃないか？
商業でも同人でも、全ての創作物は金に換算できると考えているから、こういう理論になるんじゃないか？
「金を払ったから言う権利がある」「金を払っていないなら言う権利はない」
そんな単純な構図で仕切られたら、全ての創作物は無味乾燥な一個の商品に成り下がると思わんか？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 07:32:32 mESact+f
権利ばかり主張しても罷り通らんのがこの世の常よ。
金払ったからといって、スペースの前で文句言う奴は
傍から見りゃただの痛い子でしかないわけで。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 09:45:44 JFqDUB8d
そうだな、文句はあとで連絡先に言ってもらいたい
他の客に迷惑がかかるし
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 19:49:15 O7tHdqNm
>>813
＞そんな安価な商品にすら意見してもらえる事に感謝こそするべきであってね。
何故そうなるのかサッパリ分からんのだが。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 23:03:27 1xAtY2dt
普通に店で買った雑誌がつまらなかったからって、出版社や作家に文句つけに行くか？
まあ、世の中そういうやつもいるかもしれんが、大半は知り合いに愚痴る程度で、次からはもう買わないっていう程度のもんだろ。
上手い下手とか、面白い詰まらんなんていう、絶対的基準がなくて個人の好みによる左右が大きい部分に、文句をつけるということがそもそもおかしい。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 23:43:56 PF32a2I9
大丈夫。おかしな連中で成り立ってるスレだぜ？
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 07:15:20 i8EJuIsm
>>823
商業ものならそれでいいかもしれんが、同人は作り手と受け手の相互作用の世界。
良いと思っても黙っている、悪いと思っても黙っているじゃあ本当に金を払って
商品を受け取るだけのお客さまになってしまうだろ。
そりゃ、誉めてもらうのが一番嬉しいが、そういう感想が持てなかったら建設的な文句
（意見・要望）をどんどん言って欲しい。
ただし２ちゃんとかでグチグチ言うんじゃなく、うちのサイト掲示板やメールで。
ちゃんとした意見なら辛辣でもきちんと返信するよ。同じように考えている作者は多いはず。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 12:51:48 5l30ScHX
同人コミックと同人ゲームは区別して貰いたいな。
コミックは基本的に完成品を売るもの。
そしてこの「完成させる」という概念が実は妄想に過ぎないから
二次創作と言う領域が生まれて来る。
その妄想を同人ソフト界に持ち込まれてしまうと
デジタル化や規格化、自動化させる意味が全然失われてしまうから
百害有って一利無しなんだよ。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 12:54:01 5l30ScHX
言い足りなかった。
コミックが完成品を売るのに対して
同人ソフトは未完成品を売るもの。
この方面で意見調整してもらわないと困る。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 18:15:02 fKUEqe7Y
>>826-827
悪いが何だかよくわからん。
印刷して発行した物は、変えたくてももう変えようがないから完成品。
ソフトはいつでもすぐに手を加えられるから永遠に未完成品と言いたいのかな？
仮にそうだとすると、その両者にどんな具体的な違いがあるのか言ってもらわんと。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 18:17:09 4k61VD8s
ここは創作力が無くて作品で自己主張できない能無しが
俺様イデオロギーを公開してる場所だからな。
よく判らないほうがいい、心から同意できる方がカスなんだよ。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 19:00:59 gHH2UCr1
まあ、意見を言うのは必要だと思うがな。だが、その意見は悪口に
ではなく本人の向上を願うものだ。俺はその辺気をつけているよ。
最初に褒められる箇所を褒めてから「気になったところ」という形
で意見はする。常に相手の気持ちを考えての事だ。
正直、「お前は下手、駄目、糞、同人やるな！！」とかいう言い方
をする連中をたまにイベント会場で見るが、そういう人は他人の事
を言う前にまず社会生活のマナーから勉強して欲しいと思う。
本人の聞こえるところでなく、特定の掲示板で「下手糞」連呼して
いるのは論外。その掲示板の趣旨に沿っていたとしても人間として
マナーはなっていない。それは意見ではなく陰口だ。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 22:15:35 zPWj9aEG
それまんまこのスレのことじゃん。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 22:22:31 IwcBZY2I
そういやそうだな。
だから、ここで下手糞粘着して書き込んでる奴は何を言われてても擁護できんよね。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 23:43:43 5l30ScHX
>>828
まぁ余り短く纏めるとコンピューターにコンピューターゲームを作らせろ。
って言うのと変わり無いくらい（全然違うけど）カス御用達な意見になっちゃうから
余り気にしなくてもいいよ。
>>829の創作力イデオロギーが2chだけなら僕もこんな話はしなかったんだけど
双葉とか別の掲示板でも席巻してて
他のイデオロギー（じゃないんだけどね）の伝承が不可能になっているから
「雉も鳴かずば撃たれまい」発言してみただけ。
コミックは出力だけだけど、
ソフトには入出力間にもう一段階あるでしょ。
入出力が同じならカスタマー評価に関係しない所で
幾ら自己主張しても無駄なんだよね。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 00:35:06 azvdy31X
今に俺が神ゲーを作ってやるお＾－＾
待ってやがれ房共
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 02:55:16 o4LnBMa5
いま、「コードギアス」を見たんだけどさ、クランプのキャラデザインがモノすげぇことになってんだね
……タイプムーンの絵、上手いと思うよ。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 03:00:21 3zwGmlhH
あれは意図的にやってるし実際に作画作例などを取り仕切ってるのは木村孝宏だ。
上手下手と意図的なデフォルメの違いもわからんやつらが集まって騒いでるのがこの板なのよ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 03:10:28 n3Fl0ixq
自作....まあいいか....
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 03:22:56 o4LnBMa5
>>836
いや しばらく前から明らかにみょ～～～なことになってるよ アノかたがたのデザインて
麻宮騎亜の絵が一時期ドえれぇことになっていたが何故か「とても絵が上手い」ということになっていたのと同じ意味合い…… って、古すぎて誰も知らないか
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 03:50:43 jF2lJls9
同人ソフト以外の話しはしないで欲しいんだけどね。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 09:31:29 4cInYqxu
二次創作ならお前の同人は下らんとかブースで文句を言うくらいなら、オリジナルの出版社の漫画賞に投稿と偽って送りつけたほうがマシ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 19:19:31 71ah2j9w
同人誌下手糞はここではどうでも良いんだよ
ジャンプも下手な奴多い
専業の癖に下手糞なやつが許せん
勘違いして画集出してるやつらだよ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 19:23:43 O3wQ+Grj
>>841
許せないのは例えば誰？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 19:52:46 ckduhsao
何とか還元水の大臣なんか許せんな(･∀･｀)y━~~
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 19:55:17 bGs2f3+x
許せないって、お前何様よ。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 22:59:03 M2Xo0jXx
納税者様だろ、ちょっとでも納税してれば腹も立つだろう。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 23:04:30 DD561VgX
許せんとか言ってる奴許せん！！
って言ってる俺って何様？ｗｗｗ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 00:40:16 O2FMmHUo
それはそうと、とらのあなで大量に平積みされてた「みーたん」完売してた
とらのあなでの平積みの様子
URLﾘﾝｸ(www.akibablog.net)
中身
URLﾘﾝｸ(www20.tok2.com)
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 12:38:24 zl34rT6V
785 名前：どーでもいいことだが。 投稿日：2007/03/21(水) 21:38:29 ID:SmzNgw/p0
キミ達にはこれらの絵を超えることが出来るか！？
(ＭＪ文庫「ソラにウサギがのぼるころⅣ」湊ヒロム画)
URLﾘﾝｸ(blog9.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog9.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog9.fc2.com)
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 17:50:24 IRcrwijl
一般人より上手い絵を見せられてもな
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 20:51:29 05AaoPjl
>>848
この人は上手すぎだろ…
URLﾘﾝｸ(blue-wind.sakura.ne.jp)
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 00:59:48 Nb7JNEC1
URLﾘﾝｸ(www.karanokyoukai.com)
どんどんでかくなっていくなあ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 01:23:56 1k4Y+bMA
ZUNの絵の下手糞っぷりは異常
ジャケット見たとき噴いた
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 05:03:45 LR2CbvhS
>>848
すまん、本当にすまんが同人やってないおれでも
それより５割増し、型月より２割増しくらい上手い絵は描ける
特定されると困るから晒さないが
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 05:04:54 LR2CbvhS
>>852
それはコミック的な絵のなんたるかを分かってない発言
神主の絵は型月よりずっとデザインコンセプトで優れるのを分かってない
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 05:31:49 FwUVScMA
なんだか久しぶりに幸せそうな頭の人だ。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 06:30:37 V0q/6i8u
いい絵を描く人はプライド高いんだよな。
だから同人ゲみたいなサークルの中では浮きまくる。
売れているのは「協調性のある絵描き」
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 08:27:27 OA6Gsvoy
>>853
同人やってないのにどうやって特定すんだよ……
絵サイト開いてるとかの類だったら特定されても困らないだろ……常識的に（ｒｙ
まさか、プロっすかw
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 08:40:58 hxJ+3Jzk
>>853
ネタだろｗ
本気にしてやるなよ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:36:32 5x6fdkAg
>>848
( ﾟдﾟ )
やっぱり白黒の絵でも､違和感無く見せられる絵師は､上手い絵師なんだろうな｡
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:30:16 WnGvGtuP
なるほどなるほど
同人とは、「あれと同じ人だ」と特定されるのが、
つまり本業と比べた時、副業である同人作家と同一であることを
看破されるのが嫌な世界だから同人というのか
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 19:52:52 JlK9N0nP
>>860
尾崎紅葉に謝れ。武者小路実篤にもな (･∀･｀)y━~~
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 03:47:49 djXu/Sko
自分同人やってるが､原作絵が微妙だったり､萌え絵じゃなかったりすると創作意欲が湧く｡
逆に神絵だと神々しくて､それだけで満足出来るせいか創作意欲が湧かない｡
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 17:38:10 ekvP1ASx
>>862
そんじゃ、オレの作ったゲームの２次創作頼むぜ。
すげー創作意欲が湧くと思うんだ。うん。(･∀･｀)y━~~
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 10:40:56 O0TBvb2V
というか、完璧な創作は二次創作の余地がない。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 17:22:37 8WYmMrL6
>>864
そんなことはない。
例えば桃太郎・白雪姫のパロディー、シェークスピア・川端康成のオマージュ etc.は
何なんだよ。(･∀･｀)y━~~
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 20:54:02 Zl3VPi2P
就是要這樣,我超愛看人物突然壞掉或?黑,平常就性格崩壞的人物不算?。
罵完以後レナ又變回?柔的樣子,靠近圭一?大家都有不想讓別人知道的事...。
對嘛對嘛就是要這樣,壞掉一下還能馬上恢復正常(不,其實已經不算正常了...)
這種的才讚嘛('A`)好?我知道我的嗜好真的很糟?...等等!!
大家會不會覺得...這一整個不公平?!!ヽ（゜ロ゜；）ノ
大家都??隱瞞沒錯,可是圭一跟警察伯伯短暫的車??情幽會...不對,是密談,レナ都知道嘛。
可是圭一不知道邪門女孩們藏了什麼?幕,真是吃虧。
回家以後圭一又跟警察通熱線,把之前的死亡失蹤重述一遍,這次更詳細,提到去年被逮捕的犯人也死了,唔?
去年失蹤的男生就是悟史,講到這邊圭一?過來打斷,還?剛剛有個可愛的柴刀女(?並沒有拿?^^bb)
上二樓找??~~兒子終於長大了,交了這麼可愛的女朋友?~~圭一想到他講電話?容全部被レナ聽到就非常恐慌,
レナ很可能會想:「呼呼呼~~遊戲玩到一半?到車上去獨處,才過一陣子又急著打電話親密傳情,
圭一?已經有美女後宮了還不??真是花心者呼呼呼呼呼~~」(對不起,レナ才不是想這種事?^^bb)
有沒有感覺到背脊發寒??這也是一整個不公平...圭一只是問大家有沒有隱瞞他,並沒有跟蹤或?聽?~~|||果然女生比較心機...結果圭一
就很怕、非常怕、怕到這輩子再也不敢出軌...不會?,身為男主角?有這麼容易就安?下來?=w=在?望知道更多事實的時刻,
警察伯伯願意一對一滿足他的好奇心與求知欲。
可是柔順又專情的柴刀少女已經獲得老?的認同,嫁進來也沒問題,隨時可能潛入房間讓柴刀與?的頸部(或身體上任何部位)進行零距離親密接觸。
再加上後宮那一群難?難纏、視折騰凌虐圭一的肉體&心靈為人生至高幸福的瘋狂變型少女...圭一,接下來?該怎麼????w?
レナ講話時最後一句重複兩次的習慣,會讓我想到苗木野空,不過空空更嚴重,?重複三次^^bb
圭一和同學討論重要行事「綿流祭」,當天會貢奉舊衣服和棉被,感謝它們然後?進沼澤裡。
?上大家還把綿花搓成小團?進水裡流掉,傳?綿花會將身上不好的東西吸收掉。
當然少不了熱鬧的攤販,整個活動看起來就是吃喝玩樂又有意義,真不知道為什麼圭一一聽到就?無聊...?真是沒有童年?^^bb
不過這個祭典背後隱藏恐怖的事實,就是?年到這時候都固定會有一人失蹤+一人死亡。
(如果覺得我看到這邊突然興奮起來,那是?的錯覺=w=)我一定要?...梨花穿和服好可愛?(*´Д`*)
我也想把?帶回家orz梨花巫女的工作也做得很不錯。圭一跟女孩子們走散以後,?到晃來晃去的攝影師,攝影師帶了一個女人,三人就聊起來。
談到水?建設遭到村民反對,當年的殺人事件也是綿流祭那天發生的,村裡很多人都相信是オヤシロさま?的鬼。
オヤシロさま是村子的守護神,傳?建水?讓他發怒才會死人,而且那次以後?年都會出事。...?...是個很小心眼又擅於記仇的神明?...攝影師和女人知道?年死人,
現在又到了那一天,卻一點都沒有害怕的樣子。這種有傳?的村莊在偵探小?裡是最可怕的?!外人知道有事怎麼還敢來?^^bb
後來也真的出事了,攝影師死掉,女人失蹤,警察想要調?就把圭一找出去問話。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 15:00:08 Y5CeN4Ct
>>865
それはつまり完璧ではないか
文字のみの小説や童話と絵のあるマンガ、ゲームのちがい
のどちらかだろう。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:49:59 v7+aeVTo
昔話や昔の小説は､ノベルゲーなんかとは次元が違うと思うが｡
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 14:47:39 DY6cz9Gc
>>865
なにって屑
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 02:23:57 VNZshI1o
とりあえず
上手い絵・・・しょうこおねえさんのスプーを絵の上手さのインパクトだけで越えている
下手な絵・・・俺より遥かに上手く描ける
論外・・・俺よりかなり上手く描ける
屑・・・俺より上手く描ける
糞・・・とりあえず絵は描ける
俺・・・絵ってLVじゃねえぞ
ってことはわかる。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 08:15:36 EU3jCs1O
>>870
謙虚なんだな…でも、まあ卑屈になりすぎるなよ
協調性の有る絵というか、似たり寄ったりな絵は見やすいな
ゲームの絵としては正しいんじゃないか
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 07:14:04 TAA/U6YK
型月の「絵」は個人的には下手な部類じゃないと思うなあ。
立ち絵単独でゲームの絵を見てもあまり意味がないような気がする。
バストアップしか描けない絵師あたりと、「絵」を見る視点がそれじゃ同じじゃないだろうか。
FATE以外にやったことはないけれど、
塗りや動的演出含めて、総体で客はゲームの「絵」を味わうわけだし、
それを考えるとFATEの「絵」は抜きんじた水準にあるような気がする。
いくら立ち絵がうまくても、棒立ちが続くならゲームの「絵」としては駄目だと思う。
光彩やエフェクトやら含めた、戦闘シーンの劇的な演出がFATEの肝。
この部分が他のゲームより優れているから、
あんな厨設定にも関わらず売れたんじゃないかと思ってる。
「絵」じゃなくて「演出」じゃないかと言われるかもしれないけど、
絵の「表現力」というのは、そういう総体の問題だと思うのだけれど。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 12:30:18 eRwx/bMq
急にマジメなヤツが現れたな。
ここはそれほど熟考するような場ではないんだが‥ (･∀･｀；)
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 11:13:34 dLuYAxAX
それでも>872は頷けると思う。
それよりスレタイについて一考すると、ホントに不思議なんだよな……。
お絵描き掲示板とかそういうお遊び的な所にさえ上手い人なんて幾らでもいるのに、
これが同人ゲーのキャラデになったとたんにクオリティがガタ落ちするのは何故なんだぜ？
やっぱり単純に「自分が好きで製作してるものだから」なのかいな？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 12:22:39 3tvKYbRD
場面に合わせた絵を書くのと、一枚だけで完結してる絵を書くのではまた要求されるものが違うんでは？
ｷﾞｬﾙｹﾞｰなんかだと日常のｼｰﾝ(動きのない)の割合も高いし、どうしても飽きやすいでしょ。
商業同人のどっちでもそうだけど、正面からのｱﾝｸﾞﾙの絵が何枚も続いたりするからね。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 16:24:31 YhP6PQoF
同人っぽい絵
手を後ろで組んで、ニヤケ顔
どこの同人ゲームにもある
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 17:39:55 gA+oIQgO
>>874
単純に
絵描きてーって欲求と、ゲーム作りてーって欲求の間に
パイプができないんだと思う
個人で両方持ってる人は稀有だろうし
両者間で共同作業できるほど友好を深めるパターンもまた稀有だろうし
結局のところ仕事レベルで人集めないことにはどーともならないんじゃないかと思われ
これすなわち商業作品
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 07:41:39 rtam35iK
>>877
例えば漫画は絵と話が両方できて初めて一人前のジャンルだぞ。
その辺にゴロゴロいる並以上の漫画描きがノベルゲーを作ればかなりのものができそうだが、
漫画が描けるヤツは、わざわざ手間がかかるノベルゲーになんか参入して来ないってことじゃ
ないかな？
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 18:53:02 TXlOJ1pG
うん、手間の問題もあるだろうね
漫画はまだそこら辺恵まれてるんだ
ただ、本質はやっぱ同じもの抱えてると思う
絵はいいのに話は壊滅的に面白くない本ってのは同人だと珍しくないし
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 21:04:59 M/rdpcvJ
本の場合、面白くなくても最後まで目を通しても手間がかからないから良いんだろうな。
ゲームだと、時間かかるし、まして詰まらないものだとストレスしか感じないし。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 00:18:19 CIjNWPFz
絵描き＝漫画描きじゃ無いからね
絵は鍛錬で上手くなるけど話の構成や魅せ方は・・・
俺のセンスの無さに軽く凹むね
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 19:24:15 OobAeSd3
結局のところ、同人ゲームを作りたがるのって、こういう連中が多いんじゃないのかな？
○ゲーム好き
○プログラミング好き(ゲーム好きを兼ねてることが多い)
○物語を書くのが好き(ゲーム好きなこともある)
絵の才能はまちまちだけど、ド下手な場合は、冗談抜きで絵が全く描けない。
(「下手でも良いから描けよ」とか言われるかもしれないけど、本当に描けないんだよ。
文章とは違って。)
で、ゲームを作る際にはグラフィックと音楽が必要だから、どこかで調達する必要がある。
ネットには汎用的に使えるグラフィックを提供しているところがあるけど、音楽はともかく
として、汎用的なグラなんて使える用途が限られる(例えばマップチップとか)から、
作れるジャンルが狭くなっちゃう。
そんな時に「人物絵描きますよ」って言ってくれる人がいてくれるとありがたい。
たとえ絵がちょこっと下手でも、駆け出しのゲーム製作者としてはすぐにでもゲーム
作りたいから、絵師の加入はいつでも大歓迎。選り好みなんかしてられない。
・・・そんな結果で絵が下手な同人ゲームが出来る。
そういうことがあるからこそ、印象に残る同人ゲームは絵が下手なことが多いんじゃないのかな？
まあ、もちろん絵師募集の段階でたまたま上手な絵師が入れば話が違うかもしれないけど。