07/02/04 19:28:27 W8Fszb5T
>>366
>宿題を出しておくよ。数千曲もある証拠を提出しろwwwwwwww
いつになったら出すんだ？宿題サボんなよ、ボク？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ちゃんとやれよ、スカタン君wwwwwwwwwwwwwwwwwww
あ、捏造するしか能のないチョンには難しすぎて無理だったかなwwwwwwwwwwwww
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 19:29:22 W8Fszb5T
>>363
まさにそのとおり。
ID:9zfRsyjPみたいな捏造チョンがいる時点で腐ってるｗ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 19:57:04 LLGQDgtg
【CW】「し」＝真性ネットサイコ 2代目【フリゲ】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 23:57:01 a0dU+K65
オタクでレイシストで日本語も満足に使えないのに「ｗｗｗ」連発でご満悦とは、かわいそうなやつ。
きっと韓国に行くと仲間が待っているだろう。君は韓国に行きなさい。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 02:00:42 f3UBVeGy
>>372
何度も出てるけど君の目は節穴なんで見えないよねwwwwwwwwwwwwwwww
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 14:10:16 MRY17LpH
で、>>335でも「377」ってのは「曲数」じゃなく
「あるかないかもわからない個人サイトに載せられたCDの数」なんだけどこれも理解できなかったようですねwwwwwwwww
宿題を出しておくよ。数千曲もある証拠を提出しろwwwwwwww
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 14:17:00 peGyn1Xb
>>377
証拠に絶対は無い
偽造できる可能性があるから
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 20:06:36 f3UBVeGy
>>377
君が
「そんなCDは存在しない」証拠と
「全てのCDの曲数を足しても数千に達しない」証拠を
出さなきゃダメだと思うよwwwwwwwwww
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 22:30:53 zLwvGn9A
やｈり理解も出来ないチョンだったようだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
357 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/02/03(土) 11:25:58 ID:5c2ivA0b
ない証拠は「ある証拠がない」ことで証明されてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさかまた理解できないのかな、ボク？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 23:16:03 f3UBVeGy
>>380
「ある証拠がない」と言ってるのは君だけwwwwwwwwwwwww
証明しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 23:19:43 SRNjf+8+
「wwww」をNGワードにしようかと思う今日この頃、如何お過ごしですか？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 23:22:50 zLwvGn9A
>>376
「ある」と言ってるのは君だけwwwwwwwwwwwww
証明しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 00:27:04 knjNAkJL
てか、「数千曲あるかないか」って話題をまだ続けるつもりなら、新しいスレでも立ててそっちで話せや。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 05:21:08 ipNtho/z
>>383
URLﾘﾝｸ(blackangel.main.jp)
数えろ。終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 12:17:35 x78i4qFj
で、>>335でも「377」ってのは「曲数」じゃなく
「あるかないかもわからない個人サイトに載せられたCDの数」なんだけどこれも理解できなかったようですねwwwwwwwww
宿題を出しておくよ。数千曲もある証拠を提出しろwwwwwwww
日本語も読めないチョンの証拠ｗ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 11:48:53 ID:ilPH7XD1
>>334
一人で喚いても
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 13:27:57 6uF6hLLn
なんかオカシイ子がいるね
ジャンルが「東方」の、音楽CD、ゲーム（本家含む）、画集CDなんかを
諸々含めた「同人アイテム」の数が現時点で４４０個（在庫ナシを含む）
この中に含まれる「音楽」の数で言えば、やはり1000や2000は軽く超えてるかと思う
もちろん、ゲームとサントラ、シングルとアルバム等で重複もあるだろうけど
それと同時に、各ゲームなんかでもBGMは入れてあるだろうしな
「同人」という形式で作られた東方の音楽が「数千」というのは
あながち的外れな数字じゃないんじゃないかな？
まぁ、「数千」といっても、その「数」の部分は２～３程度の前半の数字だとは思うが
粘着するほどヒマがあるなら、片っ端から数えてみては？
証拠なんざとらのあなの公式ページにしっかりと残ってるわけだし
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 14:53:03 blsH2CcW
>>387
注意深く読めば、頭のオカシナ子はわざとやってることはわかるだろw
ここは絵のスレッドでスレ違いだから、あえてだれも指摘しないだけで。
まともな頭で、東方のアレンジが数千曲あることを否定する奴はおらんよ。
つーかとらのあなじゃなくて、BLACK ANGEL RADIOの検索ページからも
それぞれの同人音楽サークルサイトに跳べるべ。
でもこういう子は次に「あるかないかもわからない同人サイトに載せられたwwww」
とか騒ぎだすからムダムダ。
むしろ、このオカシな議論がどういう理由で発生したか
非常に興味があるけどな
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 18:56:21 KLtrLte8
なんかオカシイ子がいるね
ジャンルが「東方」の、音楽CD、ゲーム（本家含む）、画集CDなんかを
諸々含めた「同人アイテム」の数が現時点で４４０個（在庫ナシを含む）
この中に含まれる「音楽」の数が不明だから、やはりチョンの捏造だったわけだよな
重複もあるし流石に1000もない現実を思い知らされると逃げるチョンｗ
挙句の果てには数千曲もあったスクウェアアレンジを否定するザマ。
あれほどあったから、JASRACから文句も来たわけで
「同人」という形式で作られたスクウェアの音楽が「数千」というのは
あながち的外れな数字じゃないんじゃないかな？
というのにあの捏造チョンはそれも計算できずに逃げるだけｗ
粘着するほどヒマがあるなら、片っ端から数えてみては？
証拠なんざ「あるかどうかの証拠もない個人ページに掲載された量」と「とらのあなに掲載されている数」の違いもあるわけで信用できないし
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 18:58:39 9ST7eCsV
>>385
ざっと数えたところ3000曲くらいか
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 18:59:48 KLtrLte8
注意深く読めば、頭のオカシナ子はわざとやってることはわかるだろw
ここは絵のスレッドでスレ違いだから、あえてだれも指摘しないだけで。
まともな頭で、東方のアレンジが数千曲あるとか捏造するやつはおらんよ。
否定する奴は山ほどいるけどチョンは日本語が読めないだけｗ
284 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/01/28(日) 19:08:44 ID:hMrDceA7
よく考えたら数千って有り得ない数字だと思うがｗ
285 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/01/29(月) 00:04:49 ID:FWt+sEZn
1ショップに100枚は置いてあるだろうから、まあ60枚が東方として
1枚に10数曲入ってるとすると、600曲～
一部でもこれほどｗ
あると主張してるのはあの頭のおかしなチョン 「しか」 いない
つーかソースの不確かな個人ページと とらのあなであるものないものが別れている時点で捏造。
でもこういう子は次に「個人サイトだから証拠あるwwww」
とか騒ぎだすからムダムダ。
むしろ、このオカシな議論がどういう理由で発生したか
非常に興味があるけどな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:02:43 KLtrLte8
挙句にゃ、捏造サイトのCD総数と、そのCDに収録されているのが10曲とか
仮定、いや捏造して
ざっと数えて
とかワケのわからんことを言い出すのが関の山ｗ
本当にあり、数えたのなら「くらい」とか言わないからなあ
あることを証明し、重複もすべて排除して曲名もすべて挙げればわかるが
やはりないことを証明されて悔しかったんだろうなあｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:03:34 QtmonMmX
良い流れを詰まらん書き込みで荒らすんじゃねぇよ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:04:06 BJpzK0Qi
また池沼スレをageてるバカ一匹。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:05:45 o6gGspZ1
>>392
やっぱり3000曲くらいですね
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:06:03 KLtrLte8
ageられると困るらしいｗ
日本語も読めず2chのルールにもないことを押し付けてくるチョン一匹ｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:06:59 KLtrLte8
>>392
証拠は？
あることを証明し
重複もすべて排除して
曲名もすべて挙げろよｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:12:51 7OTe562Y
>396
お前が恥曝しまくっているからそれとなく教えて
やってるだけだよｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:15:33 YqikHZaC
東方のアレンジ曲ならざっと1万曲はあるよ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:19:07 o6gGspZ1
>>399
確かにそのくらいあってもおかしくない
粘着君は数千曲のほうじゃなく一万曲のほうを否定するべきじゃない？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:20:15 KLtrLte8
>>398
IDコロコロ変えなきゃいけないほど困ったかｗ
お前が自分で勝手に恥×曝し○晒してるだけだろｗ
日本語もマトモにできないチョンよｗ
398 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/02/06(火) 19:12:51 ID:7OTe562Y
お前が恥曝
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:21:27 KLtrLte8
数千曲が証拠を持って否定された＝それ以上も当然自動的に否定される
こともわからないチョンは半島に帰ればいいんじゃない？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:22:28 o6gGspZ1
>>402
否定するには根拠が必要ですよｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:24:52 KLtrLte8
>>403
肯定するには存在する根拠が必要ですよｗ
やはり理解も出来ないチョンだったようだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
357 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/02/03(土) 11:25:58 ID:5c2ivA0b
ない証拠は「ある証拠がない」ことで証明されてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさかまた理解できないのかな、ボク？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:35:07 o6gGspZ1
>>404
君が否定する根拠を示さないのなら
あのページの信憑性は保たれます
そして数千曲あったという事実は覆りませんｗ
状況を覆すために根拠が必要なのであって
今の状況は数千曲あるという客観的事実だけが残っています。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:36:47 KLtrLte8
>>405
君が肯定する根拠を示さないのなら
あのページの信憑性はまったくありません
とらのあなでも在庫のないものという 都合のいい 注釈つき
そして個人の捏造ページと数が違う
以上から数千曲ないという事実は覆りませんｗ
状況を覆すために根拠が必要なのであって
今の状況は数千曲などないという客観的事実だけが残っています。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:37:53 YqikHZaC
曲数増やせば増やした分だけ暴走してわめくかなあと期待してみたら
全然喰いつかないのね……つまんね
ま、それはそれとして
話を大きく戻して、元曲の浸透度や好感度、魅力みたいなのを量るんだったら
ネット上のmidiを探してみるとかの方が実態が分かる気がするな
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:39:10 o6gGspZ1
>>406
何故信憑性が無いんですか？
ジャケットまでつけて捏造する意味はあるんですか？
そこのところを詳しくｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:41:02 KLtrLte8
>>408
何故信憑性があるんですか？
ジャケット絵があれば何でもかんでも存在してるんですか？
わりにとらのあなとは数が違いますねえｗ
そこのところを詳しくｗ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:41:29 h0Bi/Gn5
どうせイベントごとに数百曲増えるんだから1万曲もすぐだろうよ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:50:42 o6gGspZ1
>>409
ジャケット絵があることを認めたらCDの存在も認めることになるねｗ
それは君とってまずいんじゃないの？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:54:17 KLtrLte8
>>411
ジャケット絵がある＝CDが存在している 証拠がないねｗ
つうとMIYOKOの、あのジャケ絵も存在している証拠になるのかな？ｗ
それは君とってまずいんじゃないの？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:55:11 mCTAxMNr
そんなことより、こいつが流したい話題の特定を早く
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:55:25 7oPzY7it
>>409
そのページはBBSもあるし、
アレだけの数を載せてるにも関わらず、
捏造した例が1個も出てこないし、それに捏造してたら当然クレームくるでしょ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:58:30 KLtrLte8
>>414
そのページはBBSもあるけど、 アレだけの数を載せてるにも関わらず、とらのあなと一致していないし
それにいいほうに捏造してたら当然クレーム来ないでしょ。
あると捏造しててもいいほうに見せたい捏造屋は困らないんだからｗ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 20:08:31 o6gGspZ1
>>415
keyの音楽CDも300枚以上あるのにトラの穴じゃ数十枚しかヒットしないよ？
トラの穴の商品検索ヒット率が低いだけだね
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 20:10:54 o6gGspZ1
keyのやつ、数十枚は商業のほうだった
同人のほうは3枚しかヒットしないｗ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 20:13:00 KLtrLte8
>>416
著作権にうるさい会社は文句をつけるよ？
同人から同人とは話が違うよ？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 20:14:41 o6gGspZ1
こう見てると同人CDって結構あるんだな
俺もちっと評判良いの探して買ってみるかな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 20:58:41 V6jQgKe9
東方の腐れアレンジは死すべし
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 21:04:12 dlsbZ+qE
適当に買ったら変な男がキモい声で歌ってるのが延々入ってた
割った
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 22:40:19 KnZcV5Nw
なんかスレの方向が微妙に変になってきてないか？
ここは同人ゲーの下手糞さを語るスレなのに
なぜに荒らしに住みつかれてしまったのだ？
酷い話だ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 22:47:43 BEFX/FJU
元々の話題自体が揶揄や中傷でしかないようなスレタイだからお似合いといえばお似合いだよ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 22:54:11 x3aD1bgJ
気にせず下手だといえば良いじゃないか
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 17:43:24 mnxMxDZC
ここは韓国人の巣窟ですか？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 22:48:32 +5A6NCfG
下手だということが必ずしも悪いというわけではない。
ノベルゲームの礎を築いた『弟切草』というゲームがあるが、これがSFCからPSに移植された際、批判が起きた。
と言うのも、ノベルゲームはある程度絵が粗い方がかえって想像力をかきたてる（脳内補完できる）。
逆に絵が美麗過ぎると想像力が湧かない（脳内補完する必要がない）。
というワケでノベルゲームに関して言えば、絵が下手なのもある意味では良い。
んが、エロゲとなるとそうはいかない。
エロである以上、ヌキ目的で買うユーザもいる。
絵が下手だと萎えることは必定。
さすがにエロまで脳内補完というワケにはいかん品www
まぁこれはこの板では関係のない話だな
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 02:19:10 /aFUl0KL
はっきり言って何がどれだけ売れてようが、個人がどう思うかは関係ない
レンジの歌がオリコン１位だからといってレンジの歌が良く出来てるとは
俺はこれっぽっちも思わない
もちろん「一番売れてるんだから、好きじゃない奴は自分のセンスを疑え」と言われれば
俺はそいつと全面抗争して、そいつが謝るまで絶縁状態になると思う
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 20:03:53 ecS3ejNs
>>427
別にそこまで抵抗しなくてもいいと思うがｗ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 20:47:45 DCdNaEUR
センスとかいうやつに限り、具体的にどこの何の部分がどう面白いとか良いとか言えない
ハッキリ言えない＝自分からして分かってない
だからまったく説得力も正当性もなし
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 05:31:30 QN7+3vPy
>>427
センスの単純な意味は感受性のこと、
1番売れているものは一番多くの人の感受性に受け入れられている、
良いものかは結局人間が判断する物、世論的にはその多数決で評価は決まる
それに強く拒絶の感情を抱くき自分が正しいと思う奴は自分の感受性を疑え。
それだけのことでしょ。
個人の好みは好みだが、感受性が今の世の中からズレているのは確かだろう、
10年前レンジの曲がでてきても今のようには売れなかったかもしれないし、
出てくるのが10年遅かったらまた時代性に合わないとは思う。
所詮センスなんてそんなものだから、全面抗争するほどの門じゃないよ。
そんなことで全面抗争して絶縁すると言い出せる感受性に若さを感じるかな。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 11:04:49 mmm0C1/x
・全員右倣えという感性が共産主義者くせえ
・電通
千の風でさえ、リリース当初はまったく売れなかったし
元々のオリジナル曲があるのに誰も知らなかった
つまり売れていることはセンスのあるなしに関わらない
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 11:53:58 QN7+3vPy
>>431
その理論だと「売れていることはセンスのあるなしに関わらない」じゃなく
「売れていないことはセンスのあるなしに関わらない」にしかならないぞ。
知らなかったのであって、知られてしまったら売れてしまったわけで。
結構な広報をやってもあまり売れない曲もある。
あとセンスが無いって言葉は全くの誤用、センスが悪いというのが正しい、
通常感受性が存在しない人間は居ない。
感受性に受け入れられなければ購入はしない、それを最高だと思うのは錯覚かもしれないが、
そういう風に多量の人間の感受性を刺激する間口の広さがポップスの本質だよ。
ちなみに自分はレンジとはどんな歌を歌っているかすら良く判らない、前に人に聞かされたが
全く記憶に残っていない、自分のセンスがズレていることは自覚しているよ。
世論という物は右に倣えではなく、多数決の民主理論で共産とは全く違う、
共産の意味をちゃんと把握しよう。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 12:04:50 mmm0C1/x
売れているから良いものであると「思え」
という強制であるから共産主義。
共産の意味をちゃんと把握しよう。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 12:07:24 mmm0C1/x
売れているから良いものかと思えば
車だったら 欠陥で燃えたり
企業であればそういう不祥事を隠してみたり
売れている＝すばらしいもの であるわけがない
具体ｔ系にどこの何の部分が科学的にどう優れているから良い、
と言えないのが「センス」とか言い出す共産主義者のお約束。
絶対的な数字で表せないものを絶賛するのが「バカ」
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 13:11:49 QN7+3vPy
共産＝強制や思想統制の事じゃないんだよ。
だから共産の意味をちゃんと理解しろって言ってるのに恥ずかしい奴だな。
あと歌の評価には性能や欠陥はありえませんね、だからこそ評価を表す数値は
経済効果意外に無いんですよｗ
リコールがあった欠陥トラックもトラブルが起るまでは非常に良い商品でした、
つまり、それ以外の部分が優れていたわけですよ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 13:17:31 mmm0C1/x
右翼左翼にしろ本来の意味で語ってる奴はいないし
共産主義でさえ「運用と考え方を誤った国のこと」で考えられる。
俺も本来の意味で使ったりしないし改めるつもりもない。
共産＝強制や思想統制の事なんだよ。
だから共産の意味をちゃんと理解しろって言ってるのに恥ずかしい奴だな。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 13:20:16 FJmM1d+W
共産とか言ってる子は、わざわざ上げてるし只の釣りだよ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 13:21:13 QN7+3vPy
そうそう、言い忘れていた。
>>絶対的な数字で表せないものを絶賛するのが「バカ」
そうなると、歌や絵画、映画、小説、漫画、ゲームなどを評価する事自体愚かいうことになる、
絶賛じゃなくても、否定でも、批判でも、いかなる評価もそれを表す客観的な数値は
売れ行きからくる経済効果の金額くらいしかないからね。
売れ行きを評価数値として認めないなら否定、批判も含みいかなる評価もバカ、
認めるならば絶対的数値が存在している事になる。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 13:21:26 mmm0C1/x
あと歌の評価には性能や欠陥はありえますね、
だからこそ評価を表す数値は その旋律が絶対的に良いという数値
以外に無いんですよｗ
小室哲哉はヒットメーカーでした、つまり良い音楽を生み出すというなら
昨今の閑古鳥は何なのか
ということですねｗ
市場効果が全てなら小室は今でも金を稼いでいるわけで未来永劫沈んだりしないわけですねｗ
リコールがあった欠陥トラックは潜在的に欠陥を持っているため非常に悪い商品でした、
「だからリコールされる」わけでｗ
良い商品ならリコールなど起こるはずがない。
知らなければ良い製品、というのは「共産という言葉の本質を知れ」というバカの言とは正反対ですねえｗ
こういう矛盾をぶち上げるから数字も出せないバカの言は一切信用できないんだよなｗ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 13:22:48 QN7+3vPy
>>共産＝強制や思想統制の事なんだよ。
勝手に言葉の意味を作っちゃってる本当のバカですね。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 13:23:59 QN7+3vPy
>>439
経済学落としたでしょ？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 13:25:05 mmm0C1/x
＞そうなると、歌や絵画、映画、小説、漫画、ゲームなどを評価する事自体愚かいうことになる、
当たり前である。
否定することは、肯定要素がないので好きに否定できる。
良い証拠がないということは悪いということ。
売れ行きなどを証拠としてあげることが出来ないのは小室の例でも分かるねｗ
ipodも音が悪いが売れている、音が悪いのは波形で見て明らかに減衰してたりノイズが出ていたりすることで
絶対的な数値で表すことが出来ているし、そのため音質改善用にコンデンサの追加改造などまである始末ｗ
電通のように、売れていると見せかけている つまり実際どれだけ売れたか分からない
というわけでｗ
売れた売れないはもの物の良い悪いとは関係ない、というのが理解できないのは「バカ」だけだがねｗ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 13:26:03 mmm0C1/x
>>勝手に
実際にそれらの国で行われている「現実」が見えない本当のバカですね。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 13:27:28 mmm0C1/x
>>441
経済学も知らないでしょ？
こちらは次々と証拠を挙げているのに
売れているものがいいものである証拠もなしかねｗ
不二家のケーキも売れてました
ところがどうかねｗ
賞味期限切れのケーキがいいものであると？
そう申すので？ｗ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 13:28:59 mmm0C1/x
賞味期限切れのケーキがいいものだと仮定すれば
なぜ今経営危機だの言われているのかｗ
支援先まで現れるのかｗ
いいものであればこんなことは起こり得ない。
で？
売れたもののどこが「いいもの」だというのかねｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 13:31:49 7oE6mFn7
またこいつかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 13:32:14 mmm0C1/x
売れてるからいいものに違いない
と思うやつは、電通のお得意様なんだよなｗ
「カモ」
自分の判断基準がない、自分で判断しようともせず
「友達が持ってたんで買いました。」
みてな知恵遅れの「カモ」ｗ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 13:37:26 QN7+3vPy
いや、もう笑うしかない。
国で行われている現実とかいっているが、それは共産とは待った区別の話で
本当に言葉意味合いを混同している。
三菱のトラックがリコールされたから、欠陥＝三菱式とか言ってるのと同じなんだが。
賞味期限切れは出来の評価とはまったく別だ。
5星レストランのメニュだって放っておけば賞味期限はいつか切れる、
でもそのメニュ自体は5星だよ。
トラブルや不祥事と商品の出来は別問題だろう。
>>経済学も知らないでしょ？
ちゃんと履修したよ、あなた本当に落としたか教養必修だけおなさけでCもらったような口じゃないかな？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 13:37:58 mmm0C1/x
グラフィックボードにしても同じこと。
PCなんてものは、車や電車と同じで目的を達成する速度が速ければ速いほどいい。
最高クラスのボードはあまり数が出ないが、廉価版は圧倒的な数が出る。
しかし売れているからといってフラグシップの性能を超えているかといえばそんなわけがない。
また一つ証拠が挙がったが、
売れている＝最高性能・いいもの であるわけがない。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 13:40:00 QN7+3vPy
>>447
やっぱり、経済落としてるなこりゃ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 13:42:14 mmm0C1/x
いや、もう笑うしかない。
規制や強制は共産主義国で行われている現実であって、これが共産主義の現実。
言いだしっぺのときはどれほど崇高な理念であったかはもうすでに別の世界の話。
実際の運用こそが全てなんだから。
本当にカモにされるバカは現実が見えていない。
三菱のトラックがリコールされたから、欠陥＝三菱式なのは当たり前。
実際欠陥品なのだから。
賞味期限切れは出来の評価とはまったく同じ。
不二家は「出荷されたのは賞味期限が切れていない製品」なのではなく
「最初から切れてたものを出荷した」
のであって、賞味期限が切れたときのことなんか誰も言っていない。
日本語が読めないらしい。
トラブルや不祥事と商品の出来はまったく同列。
賞味期限が切れている＝出来が悪い
ということでｗ
>>ちゃんと履修した
以上のようなことが分からないバカは修めることなど出来ないよｗ
困ればウソばかりかｗ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 13:45:24 mmm0C1/x
で、「いいものである証拠」はいまだに無しとｗ
こういうバカがいるから、「売れてるもの＝いいものではない」という証拠でもあるし
そういうことを言うバカの言は一切信用できないということでもあるんだよなｗ
自販機でも「今、売れてます！」というポップが貼られていることがよくあるが
「売れてる証拠もない」ので頭から鵜呑みにするバカは 例のバカしかいないｗ
どうしても売れているかどうか知らないといけないなら、
普通は本当に売れているか調べるし
売れている証拠がなければ「またウソか」になるが
例のバカは現実も見れずポップだけで判断するとｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 13:45:44 QN7+3vPy
>>449
経済の仕組みを判ってないな。
CDは売れてる曲も売れない曲も値段の差はほとんど無し。
グラボは最高級品とオンボードでは販売価格で5～10倍以上の差がある。
同じ値段なら皆ハイエンドを買うよ。
また売れないのは、今最新のハイエンドビデオチップが必要な用途は3Dゲーム
くらいしか無いんだよね、必要の無い物は高性能でも誰も買わない。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 13:47:26 QN7+3vPy
でもって本当のところ経済学どうだったの？
やっぱり取れていても「Ｃ」だろ？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 13:48:28 mmm0C1/x
値段なんか関係ないんだよな。
値段が高いか否かではなく
売れてる=いいもの
であるかどうかなのだからｗ
また逃げだなｗ
値段が高かろうが低かろうが売れてる数そのもの、それに関係する評価だけが議題
こんなこともわからんのかあのバカｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 13:55:46 QN7+3vPy
売れているものは良いものって言い出したのは俺じゃなく貴方なんだよ。
売れている歌は多くの人に受け入れられる間口の広さが合ってそれは優れた点で
それに異様な反発を示す輩は感受性がズレているという話をしてたんだが？
値段は非常に重要な。ある種の性能評価に関わる事だパフォーマンスとは性能のこと
コストパフォーマンスと言われるようにどんなに性能が良い物でもそれが悪い物は
役に立たない。
つまりは今売れているものも値段が5倍や10倍になればほとんど売れなくなる、
つまり対価価値という経済において一番重要な性能がていかするからなんだよ。
本当に経済学を全くわかっていない…どこの学校出たんだい？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 13:57:38 mmm0C1/x
自分の言さえ理解できないあたりがまたｗ
430 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/02/10(土) 05:31:30 ID:QN7+3vPy
>>427
センスの単純な意味は感受性のこと、
1番売れているものは一番多くの人の感受性に受け入れられている、
良いものかは結局人間が判断する物、世論的にはその多数決で評価は決まる
それに強く拒絶の感情を抱くき自分が正しいと思う奴は自分の感受性を疑え。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 14:01:41 mmm0C1/x
売れているか否かは自主的かつ科学的判断ではなく、
すべて他人任せ
なわけであって、それが本当にいいものであるかどうかのなんらの数字も出せていない。
売れてはいても、それの中身のどこが具体的にいいのかどうかも科学的に表せない。
なんらの根拠もない。
いいとは思ってないが他人と同じにしないと仲間はずれにされる
ってだけで買われているのかも知れない（学校のドラマ話がまさにこれｗ 見ないと仲間はずれにされるからとかｗ）
こんなことすらわからんのが「バカ」ｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 14:03:47 mmm0C1/x
視聴率が取れているからいい番組なのかと思えば、
日テレやフジのように視聴率操作とｗ
「人が」どれだけ見たかどうかなどまったくアテにならないことが分かる。
操作できるものなど意味はないし、
そもそも大事なのは「中身のどこがどういいのか」という「科学的な」立証のみ。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 14:12:38 QN7+3vPy
>>457
あのさ、それこそ印象操作。
>>427
～中略～
それだけのことでしょ。
427が言われたらしい「一番売れてるんだから、好きじゃない奴は自分のセンスを疑え」って言う言葉の
真意について言ってるだけで、世論はそうして決まるって話だよ。
だいたい同じようの確証がないなら賛同者の居ないアンタ1人の主張してる評価の方が疑わしいだろ？
科学的って言う言葉が出てくる奴に限って科学の範疇も判っていない、言葉の意味も勝手に作る
経済学も判っていない。
人に経済学を知らないと言ってる貴方は経済学はちゃんと取取れてるのかな？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 14:18:40 mmm0C1/x
>>460
あのさあ、印象操作である証拠は？ｗ
世間はそうして決まるって、共産主義の本来の意味とか言ってたバカが言えることかねｗ
上っ面だけでいいってことじゃんｗｗｗ
なら共産主義の本来の意味など必要ないのに どういうことかな？ｗ
視聴率の例も理解できてないｗ
こういうバカの言うことは何一つ信用できないということだね。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 14:30:28 QN7+3vPy
必要ないのに共産主義という言葉を出す、科学的と言う言葉を出して科学的説明が無い
「自分の言さえ理解できないあたりがまた」の後自分に都合といい部分を抜粋してその後に
着いている「それだけのことでしょ。」をカット。
全部印象操作の常套手段。
そして他人を散々バカ呼ばわりして経済学を知らないといっておきながら、
何処の学校経済学を習って、ちゃんと履修できましたか？って内容の質問を何度してもスルー。
共産の意味も判らず科学とかを語る時点で学校をちゃんと出ているか疑ってしまうんだが、
経済学はちゃんと履修しましたか？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 14:34:41 mmm0C1/x
それだけのことでしょ。
がないと何がどう変わるのかの証拠もなしｗ
ただの言い訳なんだよなｗ
言い訳すれば何とかなると思ってる、それが常套手段。
何処の学校経済学を習って、ちゃんと履修できましたか？って 関係のないことを何度も聞きたがる。
ここまで 「証拠を持って」 全て論破できているのが修めているのかいないのかの判別も出来ないｗ
共産の意味を知れとか言いながら、上っ面の販売数だけの判断する時点で学校をちゃんと出ているか疑ってしまうんだが、
経済学はちゃんと履修しましたか？
そもそも幼稚園に入れましたか？
こんなバカが入れるわけないがねｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 14:36:10 mmm0C1/x
逆に言えば
仮に小学校さえ出ていないとして
その小学校さえ出てないのにここまで論破される
ということは大きな恥ｗ
そんなバカだから関係のないことを延々聞き出し
聞かなければならない具体的な根拠も無し
恥さらしなんだよなｗ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 14:49:07 QN7+3vPy
いやまったく論破されていない、ちゃんと勉強していない人間が思い込みで間違った自分理論を作って
それに逃げ込んでいるから、正しい論を受けつけないだけ。
散々逃げまくった経済学を収めたかって話もようやく逃げられなくなって今度は別の方向に逃げ始めたし
まずは「経済学しらないでしょ」と言った事に対する貴方の根拠を聞いてみたい。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 14:51:59 QN7+3vPy
多分、勝利宣言をして大喜びするだろうがもう疲れたし糠に釘なのでもうやめた。
まさに養老孟司先生の「バカの壁」を思い出す。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 15:01:15 EqPaYZxB
チャットしてんじゃねえこの糞オタどもが!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 15:05:35 M25qtYV3
またか…
よくもまあ飽きもせず…
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 15:29:29 ylKXsA93
>>427
＞＞絶縁状態になると思う
別にそれでいいじゃね？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 16:31:35 mmm0C1/x
論破された人間は論破されてないと叫ぶからなｗ
具体的に証拠を挙げて「それはぜんぜん違う、バカの浅知恵」
とまで証明、つまり論破したものを理解できず、
惨めに泣いて逃げるだけｗ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 16:33:14 VSy+kVoo
こないだのアレな駄レス応酬の時から感じていたが
ID:mmm0C1/xとID:QN7+3vPyは絶対同一人物だって思った
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 16:34:59 mmm0C1/x
そんなことして何の得になるのかｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 16:41:07 VSy+kVoo
それは俺が聞きたいからね
だから、どのレスを流したかったのかをいいかげんそろそろ言ってみようよ
あるいはこのスレにどんな恨みがあるのかをつらつら語ってみるとか
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 16:43:11 mmm0C1/x
ハァ？
流して何の得になるのかｗ
流そうとしているとしても、ここのログは誰もが取っている。
コピーされりゃいつでも復活する「流す」ではなく「消せなきゃ」しょうがねえんだがｗ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 18:31:21 EqPaYZxB
しかとしろやてめえらあああああああああああああああああ
あああああああああああああああああ
あああああああ
あ
ああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
ああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああ
ああああああ
あああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 21:57:30 aeC2PTj/
俺が流れをブッタ斬ってこのスレタイに対する真理を述べよう
何故下手か。
そりゃあまぁ、同人は趣味の範囲であって商売じゃあないからだよ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 22:30:36 QN7+3vPy
同人でも上手いのいくらでもいるし、法人でも下手なのもいるし、
さらに両方やってる原画家もいるんだけどな。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 03:48:37 7PDGBueV
絵がうまかろうが下手だろうが
いいものは人気になる
ただそれだけ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 11:21:00 9VdhYqQq
そう。
絵が絵がって言うヤツは、ゲームなのに絵しか見とらんのかってこった。
絵が上手いってだけじゃ売れるゲームは作れないのが解れば、その逆も
想像がつくと思うんだが。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 11:42:56 PLZzZO05
今ファミコンの絵柄でやって売れるゲームは作れない
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 11:56:03 +n6V6Oea
>>480
別にそんなことはないだろう。
もちろんオマエと同じ考えのヤツは買わないだろうが、それだけだ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 11:59:38 PLZzZO05
売れる証拠は？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 12:11:31 BBXtQJz+
その前に売れないと言いきれるだけの科学的証拠とやらを提示する必要があるんじゃねえの？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 13:28:20 PLZzZO05
実際に出ていない
これ以上の証拠が？ｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 14:09:19 BBXtQJz+
うわー なんて かがくてきな しょうこ なんだ。
これなら だれもが なっとく するな。
釣られた俺がアホだったぜ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 14:17:14 zjj4p235
>>483
そんなものを提示して何の意味が？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 14:20:04 YfwOz7+M
>>480
ファミコンミニはかなり売れたようだが
はい論破（笑）
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 14:32:52 I6tRYX7Z
>>486
馬鹿はすぐに科学的証拠とか言い出すもんだ
気にするな
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 14:37:05 BBXtQJz+
>>486
そう、俺は只のバカだから気にするでない
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 14:43:40 zjj4p235
お前らは穏やかさが足りない
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 14:50:20 BBXtQJz+
正直スマンかった
話を元に戻そうか
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 14:56:19 MHN8d8RP
いま、Winは32bitマシンだけでC++なんかが主流だけど、同人だとファミコンテイストなアクションゲームが
結構売れてるし作る人も多いんだぜ、中身はC++なんかで書かれてるけどまるで8bitマシンアセンブラで
書かれたような雰囲気、ドット絵も今ならフルカラー使えるのに256色以下に抑えて、音もわざわざ
当時の厚みの無い音をMIDIで作ったりして。
ファミコン時代の雰囲気のベルトアクションに今のキャラのっけたようなゲームが以外に人気なんだよ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 18:34:45 9t3iTLwh
話を元に戻す・・・って言っても
>>1自身がスレタイと本文で別の主張するようなアホじゃないｗ
スレタイ；
同人ゲーの絵が恐ろしく下手糞なのはなぜなんだぜ
答え：
同人ゲームは元々が自己満足だから、お前に言われる筋合いは無い
本文１；
型月といい東方といいひぐらしといい
どうすればあんな酷い絵師のまま出そうと思えるんだぜ
答え：
型月→もともと武内がゲーム作る話を奈須に振った→奈須は自分では絵は描けない
→武内は絵を書けるから絵は任せる→奈須から見れば選択の余地なし
東方、ひぐらし→自分で絵も話も書いてるし本職じゃないから→選択の余地無し
本文２：
なるべく下手糞絵で出したほうが
二次創作作者が「オレのほうが絵が上手くてｳﾏｰ」と思って
二次創作が盛り上がるという話は本当だったのか
答え：
じゃあお前も下手な絵でゲームを作って儲かるかどうかやってみろよ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 23:36:07 hd9+nERF
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「ファミコンの絵柄みたいなゲームが売れているし
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/12 12:25:05 S175htr0
まああくまで同人だからな。
でも中には凄く上手い絵師をみかける。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/12 22:28:19 TlPofW0T
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| .ﾓﾂ煮..|／
￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・PlayStation3(60GB)・枕・PlayStation3(60GB)
聖教新聞 ・PlayStation3(60GB)・外付けRIGEL340MHDD・PlayStation3(60GB)・寄生虫キムチ
虫食い付きウールセーター・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・ｸﾀｰの生首・PlayStation3(60GB)
LANケーブル・PlayStation3(60GB)・リラックマ・マリモ・六法全書・単三電池
ファブリーズ・PlayStation3(60GB)・水・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(20GB)・クタウイルス
寄生虫入りキムチ ・ワセリン湿布・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)
あんぱん ・エレメント・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・
びすけっと ･タカヤ3巻･ネルハード ・バスタードソード・PlayStation3(60GB)・ふくにゅうの巻物・
PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・
PlayStation3(60GB)・ふくにゅうの巻物・
PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・
PlayStation3(60GB)・Mana公 ・樽コル・かっぱ・グルトニー・乙四類・タル♂・ﾀﾙ暗・エル垢・業者・
バンゲリングベイ ・ＴＳ小説全集・PlayStation3(60GB) ・大谷さんの中指
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/13 06:14:26 GgGiBGiM
逆に絵が下手だから同人でやってるんジャマイカ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/17 16:07:49 PHs3HSeP
そもそも同人ゲームって内容の方重視だし。
ゲームが作りたいからであって、絵がうまいならCG集出してればいい。
担当別でやってるところもあるがそもそも一個人が
こういうキャラでこういうゲーム作ったら面白いなーと思ってるんだから
一人で作った方が魅了的なのができることが多いと思う。
ひぐらしも竜騎士の原画を元にいたるが描いてたら人気出て鷹分からない
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/18 02:11:08 QWDIoJz3
>>498
オヤシロ様モードのいたる絵って
ものすごくコワそう…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/18 10:51:34 XqKQHe+M
>>498
本文には同意だが、
>>ひぐらしも竜騎士の原画を元にいたるが描いてたら人気出て鷹分からない
いや、それはそれでまた違う魅力が出ていたと思う。
原作者本人が全てやれば、作者の狙いは最も直接的にアピールできる訳だが、
他人が入ることにより、予想外のプラスアルファが生まれることが多々ある。
ゲームとか映画とか大勢の人間が関わるコンテンツには、１人で作る芸術作品
では絶対に得られない可能性も秘められている、バカにしたもんじゃないぞ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/18 11:00:43 ec15R15w
もし～だったら
って言うのはここじゃ結局、素人私見。
結果の出たものに「もし」なんて言っても意味はなし。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/18 11:59:24 j9R/J7Op
>>500
それもある事は重々承知してるから完全に否定はしてないよ。
商業ではそれぞれに特化してる人が担当して作ってるからまた違った素晴らしい物はできる。
一人でやってたら時間とか根気とかどうしてもきつくなるしねぇ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 23:08:16 95+AdZfh
やっぱ>>1が真を付いていたのかも名
ヘタでも一生懸命な感じのものは優越感を持ちながら応援したくなるんだろ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 02:55:44 /VRQ6f79
それはない。優越感持ちたいならそこら中に下手くそな同人ある
のめり込んでキャラや作品に感銘して作ったり、人気があって売れそうだからという理由で作ったり
そんなのはあるけど優越感だけで作るってそんなおかしなやついないだろ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 11:51:35 kM0ELIjx
同人誌だとうまいやつ結構いるけど、同人ゲーとなると・・・・・。
まあゲームとしての質がどうこうというのは別に下手糞は多い。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 12:03:41 wp0oD4gU
>>503
好き好んでヘタな絵のままだすわけねえだろ。
>>493も書いてるが、ヘタな絵で出さざるを得ない状況だし、
(同人は自己満足だから)絵をきれいに「しなければならない」理由もない。
それだけのことだろ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 18:50:04 YEqr16oQ
ゲーム用の絵を全部描く作業も、結構時間食う仕事だしね。
描く量を考えると、滅多な人には頼めないというのもあるでしょう。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 22:56:00 pnxUUXFA
ひぐらしの場合はヘタ絵といえど内容に合った個性があっただけに
他の絵師がいても竜騎士に頼んだかも知らんが
型月の場合は基本的には没個性な萌え絵（しかも古臭い系統の）でしかなく
シナリオの中の人も本音を言えば他の絵師を使いたかっただろうな。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 23:02:19 4zO/OgdN
そこそこ上手いハンコ絵の同人ゲーなんていくらでもあるけどね。
売れるかどうかは別にして。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 23:03:30 WL5q6idS
>>508
フェイトのは女受けする絵柄だから正解だろう
男キャラがいろいろ心得てる
この業界女受けすることは売れるために重要なことだ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 23:04:56 icL7xzcR
TYPE-MOONはもう1人絵描きがいるよ、たぶんここにいる連中がその人の絵を見たら
何故こっちの人にしなかったんだろうと言い出すだろうな。
しかしその人はチーフグラフィッカーに回って原画はやらない、そしてあの絵を認めている。
ぱっと見あの絵の漫画的な表現力の強さが判らん人も多いだろうね。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 23:53:45 yJ/cmmwr
Fateも月姫も中二病受けする設定厨な作りと
既存の記号の総ざらい的なキャラクターデザインの仕方が他より先じていただけ。
絵そのものには漫画的な表現力の強さなどは別にないよ。
特に表情の描けなさはあまりにも酷い。
眉の角度と口角の上がり方だけで表情描いてるだけなので微妙な表情など全く描けないし
口の位置がおかしいせいで口を閉じた笑顔がみんなニヤリ笑いに見える。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 00:08:44 WL5q6idS
>>512
それがデメリットにならないことが証明されたな
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 00:17:22 A4c7RtKM
デメリットだからこそ誰もフォロワーに回らない、
二次創作でさえ誰もあの絵の特徴を全然残さない。
設定的に他も同じようなことをやるようになった今では周囲に埋没して勢いもなくなってきたし
同人界隈だけでのものとはいえ
あれ程メジャーになっても絵師に他の仕事が入らない。
しょせん流行りモノに乗っかった質の悪い付属物でしかないわな。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 01:21:29 lPx1GDh3
>>514
なんか前にも似たレス見た
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 01:23:33 lPx1GDh3
>>514
もう年収数億行ってるから仕事やる必要ないんでは？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 02:02:53 zRDK1zEb
まぁあれだけ金あったらワザワザあんな糞絵で恥晒す必要もないわな
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 02:58:35 npWP+ek7
東方、画力ないって言うけどさ……
あの背景かなりレベル高くね？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 03:01:30 lPx1GDh3
東方の絵ってぷよぷよとか昔のゲームの絵と似た系統で
レトロゲーが好きだった奴には堪らない絵柄だよな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 03:06:05 fNk94G58
とりあえず>>1の脳内の同人ゲーが、月姫とひぐらししか知らないってことはわかった。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 03:30:43 TeV6PGz5
>>519
実はそれ、重要な要素だな。
シューティングはレゲーマーが多いジャンルだし。
ひぐらしや東方の絵は稚拙な中にも
そういった潜在的な需要にマッチするだとか
ピンポイントでも強く印象に残る表現力だとかがあって
それがゲームの内容と上手い作用を起こした例だね。
月姫の絵（塗りを除く）にそういう美点を見出すことはできないんだが
あそこはシナリオと原画が2人で力を合わせて成り上がってきたというバックストーリーが
かなり有名になってしまっていることだし
心情的にも対外イメージ的にも原画を切り捨てられない状況になっちゃってんのかなー
･･･なんて邪推をしたりする。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 06:13:24 AF5LDY+z
一見凡庸に見える絵で大ヒットを飛ばすと必ず粘着に取り付かれるの法則。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 14:52:44 lPx1GDh3
>>522
売れてて粘着がいない作品あったことが無い……
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 16:47:11 DB7pqfzs
東方がFateの絵で、
ひぐらしが東方の絵で、
Fateがひぐらしの絵だったら、
恐ろしいことになっていたと思うんだ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 17:22:53 DQFVGVfa
それは東方の一人勝ち状態では…
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 19:33:59 icMMOy6a
型月の絵で東方のグラフィックだと埋もれると思う。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 19:55:16 KZDB3Rqq
>524
俺は
東方がひぐらしの絵で
ひぐらしが型月の絵で
型月が東方の絵のがいいな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 22:27:42 Grg+K+D9
>>521
邪推っていうよりそれがモロに真でしょ。
そのバックストーリーを売りの一つにしてるところもあるだろうしね、
下手絵でも同人なら売れるかもしれない、と射幸心を煽ることも同人では悪くない手だよ。
芸能スクールみたいな夢を売って金巻き上げる商売と似たようなもので。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 01:59:48 2JlndoL+
ひぐらしとか型月を東方の絵にすると、とってもマターリしそうなんだがｗ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 04:53:09 anHiU9dc
東方の絵はどう見てもヘタだがキャラや書き方が好き花頴塚ではかなりマシになってるし
今後に期待。
ひぐらしはうまいともヘタとも言えないけどいい。あれくらいが世界観にあってると思う。
俺は個性(インパクト)のある絵師の方が好きなタイプだし、みんなの印象にも残りやすいと思う。
エロゲーなんか結構入り込んでない限りだいたい同じような絵に見えると思う。
だんだん知識ついてるのは喜んでいいのかw
あとフェイトは絵はあまり見ずに文章見てたな。うまいともヘタとも言えない。月姫は画像しか見てないが
ヘタだった。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 22:34:19 fFiPU3uI
ひぐらしはあの泥臭くてネットリした感じの絵が
泥臭くてネットリした話の雰囲気に合ってると思う。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 02:17:26 YfqjWJxy
ひぐらしは論外だけど東方の絵は師匠として見習いたい
俺もあれくらいの絵が描けるようになりたい
現時点だと型月みたいになっちまう、こんな画風捨てたい
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 16:50:59 xuXO/qDG
プレステ版のひぐらしは糞すぎる
絵も文もゴミ。
どうしても企業がアレンジするなら
アルケミストよりはタイトーが
絵：ＺＵＮ 曲：ＺＵＮ シナリオ：ＺＵＮ プログラム：ＺＵＮ 声：ＺＵＮ
で普通にやるべきだった。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 18:39:40 /d0W5k8e
結論
下手とか上手いとかじゃなくて、
売れるのに必要なのはインパクト。
賛否両論産むだけのな。
あつーくお前たちが議論すればするほど、その絵は売れるって証明になるんでないかな。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 19:21:32 xuXO/qDG
今の企業はあまり作家の作風が活かさない方向だから
ユーザー側も見慣れたものでないと受け入れないんだろ。
ひぐらし原作絵のインパクトはかなりのもので感動したが
企業が商品として売れると思って加工したものは
何の印象にも残らないただの糞。
これが企業とユーザーの駄目さ加減を象徴している。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 20:27:58 EXftdGAJ
こんなに間違えたということは
編集側にはみんな同じ絵に見えたということだな。
URLﾘﾝｸ(www.comptiq.com)
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 20:34:37 Grj1uTUw
朝目新聞ひぐらし特集
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 21:44:52 u7ox7R3P
>>530
東方もひぐらしも一見「何がいいんだ！」と怒り狂いたくなるような絵だけど
くさやとか腐乳みたいなもので味が分かるとクセになるタイプなんだな
Fateや月姫はなんかスーパーでよりどり３つ98円で売ってる袋ラーメンって感じするが
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 22:02:05 0PRmzXGz
>533
＞声：ＺＵＮ
ワロタ
日本昔話みたいになりそう
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 03:59:44 7UiiOcql
同人ゲーの絵が恐ろしく下手糞なのはなぜなんだぜ
↓
同人ゲーの絵が恐ろしく下手糞でも受け入れられることがあるのはなぜなんだぜ
の方が話はおもしろいだろう。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 13:11:48 +BEMktjE
キミ達は幸せそうだね、治安の悪化とか不景気とか言われても日本はまだまだ平和で裕福だな。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 20:24:17 aja0qPXX
>>538
何となく分かる。
ひぐらし・東方は郷愁をさそう駄菓子って感じするけど
型月はただ単に安物の菓子って感じ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 23:18:09 IbPiIyqj
シューティングやアクションとか別に絵よりゲーム性だろ
100人いても一人もいないぞ絵を一番重視するやつは間違いなく
逆にノベルゲーなんかは絵が一番重要だよ間違いないって
だからPS２ひぐらしも馬鹿売れなんだよ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 00:04:04 PClFlS1M
そんなことネーポン
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 00:11:02 Sy7DXx78
>>543
シナリオだとおもうんだぜ？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 02:35:12 xMe+ITP5
>542
あと１０年ぐらいしたら、
今度は型月系が郷愁を誘う絵柄になるのかも。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 02:51:37 iZfJGUQe
型月も絵柄としてはすでに相当に古臭いぞ
ひぐらしや東方はどっちかといえば鳥山や宮崎のような独自すぎて古くならない絵
型月は黒岩よしひろのような、登場時すでにメチャ古いが更に古くなっていく絵
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 09:59:16 MXPj6X87
絵っていうのは、上手い下手よりも、新しい古いよりも、好き嫌いっていうのが優先されるんだ。
当たり前過ぎることなんだが、好きだっていうヤツが多いと売れるんだよ。
馬鹿馬鹿しいことを言ってすまんが、>>1はそれに気づいてないかもしれないと思ったもんで。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 10:07:57 wQs7l0IG
つーか鳥島はまんま古くないか？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 10:17:26 Op2jbGb+
型付は微妙なへたれ具合がもう味になってるから衰退はねーわ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 19:57:42 rOQqQs5s
いやあ基本的には個性のない絵柄だから
埋没してフェードアウトだな＞型月
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 20:47:49 cAccROLA
ふぁてはまあ絵とシナリオはあんま印象無かったな
それよりキャラ設定がよかった
ひぐらしもキャラがよかった
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 20:53:37 5OGRbM7k
最近、月姫とひぐらしをやったんだが、そんなに下手かな？
ひぐらしは絵柄微妙だけど塗りは上手だし、月姫は普通に上手いと思うんだが……。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 21:53:22 b9SlnuDY
むしろプロは下手
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 22:40:19 LAzG2HJ+
ひぐらし絵柄はともかく塗りが上手ってのは無いなぁ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 22:48:44 UH/ix7Fy
型月はヘタじゃないよ
ボーボボやみどりのマキバオーと較べたらいくらか上っていってもいいくらい上手い
漫☆画太郎クラスにはまるで及ばないけど
（漫☆画太郎は実は萌えキャラ描かせると変な意味じゃなく真っ当に凄まじく上手い）
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 01:03:09 3y9HJV4Q
ひぐらし塗りはヘタじゃない？
ファンブック見てあんまうまくないと再認識
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 01:06:02 wI76Znvw
でも背景うまくね？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 01:10:41 k5/JCbUm
背景ってｗ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 01:29:28 6rUE3ewZ
まぁ、フォトショ先生は神の腕前を持っているからな
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 01:45:16 qV1hdVHF
>>518
永夜抄の5面とか目ん玉が飛び出たぜ
そのうち斑鳩ばりのカメラワークを見せてくれるに違いない！
…なんて思ってるのはたぶん俺だけだろうなぁ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 02:15:57 1senX95k
>>556
マキバオーの作者はああ見えて漫画絵としてはかなり巧みな部類だが
ボーボボの作者はどんな視点だろうと稚拙だろ。
もちろん型月の絵師も思いっきり稚拙な部類だ。
雑誌の読者コーナー程度でももっと上手い奴は五万といる。
画太郎の萌えキャラが可愛いのには同意。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 08:56:59 D/3kwIZB
てかここでいう上手い下手ってどれくらいのレベル？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 10:41:38 qt6FPNZz
>562
つの丸先生は普通に上手いよな。
サバイビーとか、話の構成もきれいだし。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 12:34:49 zSfMyutz
>>563
その下手下手って言ってるような絵すら描けない絵の事を微塵も判っていない連中が
自分の好みで上手下手を決めてるだけ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 17:37:41 MTh7z/mH
エロ系以外は立ち絵いらね
シルエットだけでいいよ
ひぐらしとか
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 20:57:33 tuPTCwTI
>>565
いや、つの丸や漫画太郎の絵を上手いといい型月を下手糞というやつは
絵のことはそれなりに分かってると思うが
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 21:29:37 rcf3uaSv
絵のことはそれなりに分かってると思うが、売れてるから型付の勝ちってことだろ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 21:33:53 0zpb4Mcn
うん、ファイナルファンタジーは日本最高のゲームだよね
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 22:00:42 k5/JCbUm
>>565
判ってると思いこんでるのは痛いな
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 22:08:14 D/3kwIZB
絵のことはよくわかんないんで、わかりやすく説明してください……。
とりあえず俺の上手い基準は、周囲で絵を趣味にしてるやつより上手いか否か。
だからとりあえず売れ筋はみんな上手いと思うんやけど。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 22:26:27 XW2TZs+H
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573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 23:47:11 B9ABWJSY
絵の上手さってのは、要するに「自分の表現したいものがきちんと表現できてるか否か」
という事に尽きる。その意味ではつの丸や画太郎のレベルは相当に高い。表面的な
絵の荒さやタッチなんかは本質じゃない。
武内は下手ではないけれど、突出した何か、をほとんど持ってない。その絵から何を
表現したいのか、自分の何を見せたいのかがあまり感じられない。小奇麗にまとめたり
無難に破綻無く収める技術はあっても、その先が無い。
線がキレイだのキャラが好みだのというのを無視して、単純に画力のみの勝負なら、武内は
同じぐらいネームバリューのある「絵を描く人」の中では最低クラス。は言い過ぎかもしれんが
それでも上位って事は絶対ありえないな。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 23:58:52 B9ABWJSY
>>571
その基準でもいいんじゃないかね。ただそれはあくまで君自身の主観によるものなので、
それを絶対であるとは思わない事。君が上手いと思った絵を、他人に否定されても文句を
言ってはいけない。逆に君が下手だと思った絵を他人がほめてるのを聞いても、それを
否定してはいけない。「好き」か「嫌い」かは言ってもいいが、優劣を論じてはいけないと言う事。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 00:13:40 ldk5jEso
>>574
うんそれはわかってるよ。俺も別に優劣を論じるつもりはないし。
ただ、このスレ見てるとあれは下手糞だとか全然絵がわかってない
とか言ってて、上手い下手ってなんやねんとわからなくなってきたもので。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 00:19:06 KD1e2LxK
まぁ、573の意見ですら結局主観的意見でしか無いわけだがな。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 00:22:51 MGeQSPCI
極論すればピカソだってド下手だしな。
ガチのデッサンはネ申だが。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 01:28:11 W0YhX9dW
>>573の言う上手さっていうのにも説明不足な点はあるがな
あくまでプロであり芸術家ではない以上は「自分の表現したいもの」より商品コンセプトが優先される
もちろん、商品コンセプトについてもつの丸や漫Ｆ画太郎は一流付近ではあるだろう
小手先の技術である大暮維人などより上の二人はプロの絵として遙かに上だ
型月だが、ある意味プロの絵としてマッチした形で上手いと言える形に収まっているな
技量としては稚拙、感性としては幼稚、デッサンなど学んだことは一度もないだろうことが分かる絵だが
同人作品として同人客に壁を感じさせず、元来の下手さを親しみとして使えるという点で
あれはあれで商品コンセプトに合った実に「良い絵」なのだ
つの丸や漫Ｆ画太郎と型月が違う点は、型月は別に描く者が誰であろうと構わないという部分だ。
プロとして要求された上手さとは異なる「作家性」の部分だが、これについては型月の絵師は悲しい程に、無い。
強いて言えば、技量の稚拙なことが型月の絵師の作家性であり、商品価値・商品コンセプトでもあるのだ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 01:37:51 k1A8hRI8
>>578
それはつまり替えの利かぬ作家性があるということでいたるや竜騎士と変わらんな
いや、最近のいたるは普通のギャル絵になってるから駄目っぽいが
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 02:18:52 W84Kr8hv
>>578
フォローさんくす。似たような事を書いてたんだが、長くなりそうだったので面倒になって消したｗ
>>579
いや、替えはいくらでもいる。同じぐらいのレベルの下手な作家を探せばいいだけのことだから。
現実問題として、その下手な誰かに挿げ替える事は無いと思うので、その意味では型月にとって
武内は唯一無二の存在なんだけど、「絵師」として唯一無二の存在かといえば違うと言える。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 02:51:44 VbryS3nu
ストーリーや配置構成でみせる漫画絵とゲームに出るイラストやキャラ１枚絵を
同じ基準で計らない方がいいと思うのだが
共通して一般的に言う下手ってのは「最初から崩れてる絵」という事だろう
基本を越えてから「崩した絵」と、最初から「崩れてる絵」は別物
見る側が好みの絵かは全く無関係
下手風な絵は要点を押さえて表現してるから上手い
ただし商業漫画の場合、絵でなくストーリーやネタセンス側でも作品として出るから
全てが上手い絵とは限らない訳だが
同人絵の場合、その基本的な画力のないままの崩れてる絵が多いて事だろう
ゲーム製作が一人作業なら得意能力は偏るから自然な事だとは思うが
服などのデザインセンスの上手い下手はまた別な話で
好き嫌いを上手い下手にすり替えて話す人が混ざると収拾つかなくなるから
あまり掘らない方がいいだろう
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 06:12:54 32DVCMcM
武内はもう人気絵師なんだよ
こいつが書くだけでわんさか人が集まる
他の2人とは部格
きのこ以外と組んでも絵買いで1万本は確実
逆たまってやつだよね
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 11:18:23 f+dhdhsU
上手さっていうのは表現力じゃないかな。
誰が何をしているか判るっていうのが最低レベルで、萌え顔のアップが上手いだけの描き手は
まだそこに達していないってことだと思う。
その上がより細やかに感情や状況を表現できること。さらにその上がその描き手ならではの独自の
表現力を確立していること。
例えばナニワ金融道の青木雄二なんかは一見ヘタな絵なんだが、感情描写、状況描写なんかが
巧みで実に味わいがある。あの漫画はあの絵でないと誰も納得できないって感じだろう。
一方、福本伸行なんかはあの絵ならではの味わいというのは無い。もっと絵が上手ければ
話が引き立つのにと思ってしまうんだが、どうか？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 11:24:49 gCrcbkRd
福本にも味わいはあると思うが
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 12:39:02 wZHfIZEm
武内の絵は女性客を取り込めるって点ではいい絵だと思うよ。
女から見ても健全。えろくない。嫌味じゃない。
いわゆる「萌え絵」は女に対して「男に媚びてるブリッコ」と同じような嫌悪感を催すから。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 12:40:56 l8A0cIqc
逆にカイジとかアカギが普通の絵だと、つまんないと思う。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 17:26:39 E+wXSVy7
PS2版のひぐらしは毒にも薬にもならない感じの絵柄が違和感ある。
ナニワ金融道をBLACK CATの絵柄で描かれても困るようなもんで。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 20:14:11 D7f2CivK
>>584
>>586
同意
つーか、あれが普通の絵になってるとこ想像してみろ
カイジネタつまんなくなるぞ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 21:55:53 2RLLY6MU
>>585
女から見ても健全というよりは、エロさや色気を出せる技量を持っていないというだけの話。
武内の絵はだいぶ古い画風の、それも下手糞な絵だから今風の萌えからは離れているというだけで
基本的には無個性で、下手糞さ意外にはこれといった特徴のない絵柄だよ。
知欠の絵からさらに技量を抜いたようなもの。
ああいう無味無臭無個性でやや下手糞な絵柄というのは確かに女性には好まれるけどね。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 00:50:09 NBKvSqBp
にても、武内絵にはやたら粘着がいるな～。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 02:01:07 fD3Rt9C7
自分の好みから外れてる絵に人気があると困ることでもあるのかね。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 02:05:10 B3+Gvnqw
人気も下降気味というより既に空気化してるじゃんか
エロゲは出た当時はまった盲信者が支え続けるからわりと下降しないが
型月はすでに旬をすぎてもう凋落傾向だ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 10:40:56 tOmncI0v
すまん、マジに聞くんだが"武内"って、セーラームーンの武内直子のことでいいんだよな？
その割りに話がズレてるような‥。もし別人だったら、もう少しヒントを ｷﾎﾞﾝﾇ‥(´д｀;)
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 10:46:38 fD3Rt9C7
その盲信者とやらが多いから人気があるのではないのか。
はて、よくわからんが違うのか？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 10:57:33 10cyEKWK
話の流れとしてTYRE-MOONのパロをやってる同人作家に、武内という苗字のコアな有名人がいるってところ。
596:595
07/03/03 11:01:32 10cyEKWK
×TYRE-MOON
○TYPE-MOON
すまん、打ち間違えた。型月＝TYPE-MOONのこと。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 13:56:07 hA5EZda0
「TYPEMOON 武内」でググると幸せになれるぞ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 16:30:18 Cm1rfylW
>>594
困ると言うより他に出来ることが無い奴が大衆に受けているものを斜めに見て批評し
自分は大衆より優れた審美眼を持つ違いの判る男だと酔っ払うのは良くある事。
平たく言えば一種の公開自慰行為。
599:595
07/03/03 16:59:54 5z5gzeIO
Σ(ﾟДﾟ；) しまった‥
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 18:27:49 1UPLvZ7R
ひぐらしの絵は最近作られた上に型月より下手。
救えない
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 18:31:23 u83TrJ84
どういう考え方だｗ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 21:00:11 IMuJrEU9
>>598
型月は大衆に受けているものって程のもんじゃないだろう常識的に考えて・・・
そういうことはドラクエやFFレベルになってから言いなさい
同人なんて所詮は「他に出来ることが無い奴が大衆に受けているものを斜めに見て批評し」の側の人間が集まる場所
それを「商業から見たら驚くほど低級だな」と当たり前のことを言われてファビョってる同人オタがいるってだけ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 21:20:15 LtckcD4l
とりあえず、特に注目する程の代物でもなんでもない
という論調の人が一番沢山語っているのはいかがなものかと思った
あんためっちゃ拘ってるやないですかと
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 21:37:16 IMuJrEU9
拘ってるもなにもオレ最近来てなかったんですがぁ？
型月批判するやつはみんな一人がやってるとでも思ってるんだろうかね
アンチも大量にいるシリーズなのにな
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 21:39:10 PvSP5t2/
同人誌とか見ると
武内絵は似せて描いてるけど
他二つは片鱗も無いよな
個性的ってことなんだよなつまり
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 22:31:52 fD3Rt9C7
>>598
なるほどね。
ではあれだ、批判している奴に絵心があり、
自分と比較して批判すれば説得力が出てくるのだな。
あとID:IMuJrEU9が低脳であることはよくわかった。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 23:49:20 Cm1rfylW
>>606
低脳と無能は別だぜ？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 00:12:38 t61krUb3
>>600
さっき改めてひぐらしの絵を見たんだ
キャラクター紹介のところのレナ
上手すぎてビビッタ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 00:47:11 /3OH6mk6
ひぐらしも東方も型月もぶっちゃけた話ドヘタクソなんだが
型月だけ妄執のように擁護が出るのはなぜなんだぜ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 00:59:01 m2HsqpiA
擁護っつうか美食家ぶってる雑魚が嫌いなだけ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:11:39 lBvkLVgu
>>609
信者多いからな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:19:03 fMUFZol/
>>609
厨っていうのはそういうもんナリ。
ひぐらし厨東方厨と悪名高いが月厨は人格破綻の度合いが違うから。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:24:26 fMUFZol/
>>610
まぁまぁ落ち着いて落ち着いて。
ムキになったら負けナリよ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:24:26 m2HsqpiA
いいからドヘタクソとか言う前にテメェの技量を晒して見せろや
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:29:10 fMUFZol/
うわ居た！ｗ
>>614
漏れは形月の絵ヘタクソかどうかは言ってないし
だいたい批判するのに技量がどうの言ったらほぼ全ての批判は成り立たないよ。
GKは個人でWii作ってみろや！WINDOUS批判はゲイツ越えてからやれや！
いえいえ仕事としてお金貰ってる以上はお客様のご批判は甘んじて受けなければいけないのです。
これが分からない人はもしかしてお小遣いとお年玉が収入源なのかな？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:32:45 m2HsqpiA
雑魚が幾ら喚いても説得力がねぇっつう話でな。
あと別にキミに話を振ったわけじゃないんだがね。そんな過敏に反応すること無いのに。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:37:39 fMUFZol/
うんうん漏れに話振ったわけじゃないけど漏れが話始めたタイミングにたまたま合ったんだよねぇ。
ちなみに漏れは絵は描きませんが形月のはとても酷いと思います。
漏れべつに絵描きじゃないから絵で雑魚っていわれても痛くも痒くもありません＾＾
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:41:56 m2HsqpiA
ちなみに、批判するのに技術がどうの言ったらほぼ全ての批判は成り立たないってさ、
あたりまえじゃないか。だから批判は成り立ってないって俺はそういってんだぜ？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:43:38 fMUFZol/
うんうん納豆の捏造放送はもちろん三菱のトラックのタイヤが転がって人を轢き殺したような事件さえ
作ってる側じゃないから批判する権利ないんだよね。怖い世の中だよね。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:45:04 m2HsqpiA
うん。思いっきり論点がずれてるもの。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:46:38 fMUFZol/
ずれてないよ。
批判も非難もそれを自分でやれるかどうかは関係なく行っていいんだよ。
お客としてお金払ってるんだから酷い代物だったら酷評するのは全然OKだよ。
無償で配布しているようなものなら別だけどね。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:48:11 3iJ2OaMq
何このスレ・・・・・・・？
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
| | /／ ＿__ ＼ ::::::::::::::|
| | | | | U :::::::::::::|
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| | | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
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＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:49:05 m2HsqpiA
ずれてるけどなぁ。捏造放送やらは批判じゃなくて非難だもの。
批判と違うぞ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:49:16 fMUFZol/
その上で、形月の絵はとても酷いよ。
デッサンがなってないなんて問題じゃなくて、よく言われるけどヘタな以外に特徴ないしね。
ヘタなのが特徴なんだって言われたら困るけどね。
世の中にはデブ専もスカトロマニアもいるから好き好きだとは思うんだけどね。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:51:26 fMUFZol/
>>623
批判と非難はそんなに違わないものだよ。
評価として悪く見るのが批判なら非難はそれに糾弾も付け加わっただけだよ。
糾弾の労力かけるほどの価値はないと思うから漏れは形月の絵を批判するだけに留めるけどね。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:54:08 m2HsqpiA
え、違うぞ。批判と非難って。
そのなんだ、最後の1行で雑魚っぷりが冴え渡っていていい感じだ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:02:49 fMUFZol/
うんうん絵描きじゃないから雑魚でいいけど他の商品より見劣りするものは批判するよね。
ところで批判と非難の明確な違いって何だと思ってるのかな？
ちゃんとした答え出せないと日本語すら不自由なレベルの超雑魚に成り下がっちゃうよね。
628:590
07/03/04 02:06:39 3iJ2OaMq
正直な感想書いただけなのに、まさかこんなに炎上するとはおもわなかった。
「君子危うきに近づかず」っていうけど、また正直な感想書いてみよう。
正直、そんなに粘着して何が楽しいの？
傍目から見て、痛いだけだよ？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:08:39 m2HsqpiA
いや、人として雑魚なのだがな。
批判は批評判定すること。価値をなどの評価。必ずしも否定的ではない。
それ相応の知識が必要。
非難は欠点過失を責め咎める事。だと思うのだが違うのかねぇ。
まぁキミが598に該当するオナニストであることはよくわかった。ありがとう。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:09:56 m2HsqpiA
ちなみに間違いがある。
俺は竹内絵は嫌いだ。そして竜ちゃんは好きだ。だから噛み付いた。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:11:43 fMUFZol/
>>628
いま形月批判してるのが漏れだけみたいだから漏れに向けてるんだと思うけど
漏れはただ商品として酷いと思ってたところにこんなスレがあったからカキコしてるだけだよ。
ずうっと監視して誰が粘着だとかいってる人に粘着呼ばわりされる言われはないなぁ。
形月スレでもないのに粘着監視して批判意見見たら火消しってGK並に痛いよね。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:14:06 m2HsqpiA
そもそも俺を型月信者と勘違いしてるだけでも充分痛い子だから誇っていいぜ？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:14:29 3iJ2OaMq
>>631
先に言っとくと、武内絵は好きでも嫌いでもない。
塗りの人の絵は好きだが。
＞形月スレでもないのに粘着監視して批判意見見たら火消しってGK並に痛いよね。
とまあ、こんな煽り文句をわざわざ入れるのが痛々しいわけよｗ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:16:53 fMUFZol/
>>629
漏れはだいたい形月批判から入ってないんだけどお客として批判する権利あるよっていうと人間として雑魚ですか。
批評判定として形月の絵は酷い・醜い・ヘタといわれてるんじゃないのかなぁ。
批判には否定が入らないものはないよ。必ずしも批判が入らないものは批評ね。どちらも相応の知識は必要かもね。
でさぁ、貴方はどんな「相応の知識」から形月を擁護しているのかなぁ。
もちろん技術論として肯定できるんだよね？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:17:29 m2HsqpiA
で、俺の日本語力の無い超雑魚だったのでしょうか。
>>633
あ、俺も塗ってる人は好きだわ。うん。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:17:41 wh7T6VG+
げ！！
まだやってたの？
fMUFZol/
バカじゃねえの？ｗ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:19:00 fMUFZol/
>>633
じゃあ煽り抜きで、形月の絵は技術的に酷くて醜くてヘタだと思うけど
貴方は別にそれに異を唱える必要はないんだよね。
まして形月批判している人に敵対的にかかる必要もないよね。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:19:38 m2HsqpiA
あとキミ大きな間違いは俺は上手いとも下手ともいってない。
あくまで好き嫌いでしか語ってないから。
そもそも批判なんてする気がねぇんだな。。これが。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:21:10 fMUFZol/
>>635
貴方は日本語能力的には雑魚だよ。
さらに絵の審美眼も雑魚なんだろうね。でもそれについては批判しないけどね。絵心ない人もいるだろうしね。
でさぁ、形月の絵をどういう技術論で肯定するのか興味あるんだけどまだなのかなぁ？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:21:58 3iJ2OaMq
>>637
別に敵対してねぇぜ？
純粋な好奇心だよｗ
それと、好みの問題ではなく、技術的な批判をするなら、
修飾語いっぱいつけて貶しても無意味。
具体的に批判するべきだと思うぞ。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:23:01 fMUFZol/
>>638
上手い下手を語る気がないんだったらこのスレに来る必要はないよね。
同人ゲームの絵はなぜヘタなのかを語るスレだから、上手いかヘタかから外れる話題はスレ違いなんだよね。
おれは形月の絵が好きだ！といいたいだけならそういうスレ立てればいいよね。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:23:10 m2HsqpiA
だからそもそも俺自身は批判しねぇっての。
いってるじゃん、美食家ぶってる雑魚が嫌いなだけって。
なんでそれを擁護って取っちゃうかなぁ。わからないなぁ。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:25:14 fMUFZol/
>>640
具体的には今までいわれてる事が的を得てるから補足するまでもないけど
形月の絵はデッサンや技法なんていうのがおこがましいくらいの画力でしかないし
それは顔だけで見てもどういう欠点があるかを散々言われてきてるよね。
つぶさに語ったほうがいい？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:25:26 m2HsqpiA
しかも勝手に型月信者にされてるし。こんな人に日本語能力をバカにされた。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:27:36 fMUFZol/
>>642
美食家ぶらない貴方には味への意見にとやかくいう資格はないんじゃない？
どんな不味いものでも食べるんでしょ？そういう人にグルメを語って欲しくはないだろうねぇ絵心ある人も。
でも、貴方みたいに語る資格もないような人間をひきつける魅力は形月にもあったのかもね。
技術・技法的に見たらボロカスなんだけど、分からない人にはどうでもいい話だよねぇ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:28:22 m2HsqpiA
だから上手い下手語るならそれ相応の説得力が必要だと思って書き込んだがスレ違いなのかね
あ、批判と非難の正式な答え教えてくださいな。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:29:31 fMUFZol/
信者だなんていってないけど、だったら形月批判してる意見に食ってかかる必要はないよね。
必要もないことをなんでやってるの？
雑魚がどうのっていう話なら貴方の思い上がりでしかないってことは言ったけど。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:30:05 m2HsqpiA
どんな作品でも自分をそこまで棚に上げてまで扱下ろすほど厚顔無恥じゃないからね。俺は。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:30:59 m2HsqpiA
だからそういう人間が単に嫌いなだけだってば。読解力ねぇな。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:31:11 iSJPyqPl
えーっと、まずは一度に大量にレスを付けるのは悪いことだと
理解するべきだと思います、はい
せめて、連投ｽﾏｿの一言ぐらいはさあ……
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:32:03 fMUFZol/
>>646
貴方は上手いヘタを語るには相応の説得力が必要だって思うんでしょ？
だったら自分が率先してそれを示さないとね。
漏れはそういう考え方じゃなくてお客は批判いっていいって考えだから好き勝手に批判するけどね。
貴方は違うんでしょ？批判なら批判、肯定なら肯定でちゃんと意見示さないと。
批判と非難の違いは糾弾の意向の生むっていったじゃん。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:32:07 m2HsqpiA
>>650
マジでごめんなさい。
迷惑だからここらで引いとくわ。
マジごめん。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:34:58 fMUFZol/
>>648
自分を棚に上げるもなにも漏れ絵は描かないから純粋に消費者として商品のことを語れるんだけど
それを棚に上げてとかいったら消費者は何も言えなくなりますね。 怖い怖いｗ
>>650
一レスにまとめればいいレスを幾つにも分けるのは良くないと思いまーす。
漏れなんかリロード中にでたカキコにも同じレス内で答えるようにしているのに。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:37:16 fMUFZol/
>>650
連投ｽﾏｿ
>>652
退くきっかけが見つかってよかったね。
技術論技術論いってた貴方が技術論をなにも語れないんだと格好つかないからね。
貴方は>>650さんに感謝しないといけないよね。 お礼くらい言ったらどうかなぁ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:38:41 fMUFZol/
>>653後段は他の人（誰とは言いませんが）にあてたののレスアンカー間違いです。
でも、その当事者が消えちゃった今となってはどうでもいい話だよねぇ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:39:05 zc9HzQHM
何でこのスレ今日に限ってこんなに盛り上がってんの
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:51:57 B+cf+lOv
ざっと読んでみて、
粘着のイタさを理解した
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:57:39 3iJ2OaMq
深夜アニメみて帰ってきた。
突っ込みどころは色々あるものの、空気んで、ここで引くべきか？
ニュー速+だとこういう輩につっこみまくるのがお約束なんだがｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 03:03:38 m2HsqpiA
え、まさかそれ俺も突っ込まれるのか。いやだなぁ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 03:05:54 3iJ2OaMq
>>659
いや、ID:fMUFZol/だけｗ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 03:15:45 m2HsqpiA
つっこんであげれば喜ぶんじゃね？
公開自慰行為が大好きみたいだし。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 03:26:04 3iJ2OaMq
まず一つ目。
お客というからには、武内絵のなんらかの商品を買ったんだろ？
じゃあなんでそんな酷くて醜くて下手な絵の商品を買ったの？
二つ目。
技術論と経済論とどっちを語りたいの？
技術論だと具体的に批判しないと話しにならない。
論文で、技術的に下手です。って書いただけでは門前払いになるのは明白。
他人を批判するには、理性的な説明責任を負う。
他人が散々言ってるなら言ってるで、引用すべき。
経済論だと、
消費者の批判は本人に直接言え。それか買わなきゃいい話。
倫理的にも法的にもなんら問題ないんだから。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 03:31:50 m2HsqpiA
もしよければ旦那。俺の批判と非難の解釈は間違っているのか教えてくれ。
気になって眠れねぇよ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 03:40:23 3iJ2OaMq
>>663
いいんでねーの。
批判は厳密に述べると、やたら難しくなるしー。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 04:12:09 Xp4Uqup3
ふんぞりかえって無根拠に叩くだけで悦に入ってるお客様
自分の立場すら明言せずに相手の揚げ足取ってるだけの典型的ネット弁慶
なんつーか糞スレに相応しいなんも中身の無い煽り合いですね
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 04:33:18 m2HsqpiA
>>665
何今更ぶってんだ。そんなの最初から判りきってることじゃん。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 09:16:05 bkaDXj/g
>>663
辞書引いた
批判…是非、善悪を批評し判断すること
非難…欠点や過失を責めとがめること
確かに全然違いますね。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 09:31:46 m2HsqpiA
なんだあってるじゃないか
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 10:58:00 uDPWOgGf
なるほど批判って判断することなんだな
じゃ批判するだけじゃ誰にも伝わらないな
ってことは書き込んだりするのは批評ってことだな
って上の痛い連レス見てて思ったお
どーでもいいけどな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 13:52:01 fMUFZol/
竜さんや神主の絵が叩かれてもダンマリなわりに
武内の絵が叩かれると一斉に反論しに湧いてくるあたり
ここは月厨の巣なんだなと理解した
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 14:17:40 lBvkLVgu
>>670
そりゃ型付は一番信者人口多いしね
比率的に言っても擁護が多くなるのは当然
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 14:40:25 kF7oMihz
>>670
東方やひぐらしはファン年齢層が高い＆ネタがかった楽しみ方のやつも多いので
嫌いなやつは嫌いでいいよっていうふうになりがち。
型月は主には中高生受け＆大真面目にのめりこんでるｗのが多いので
信者の性質の悪さも天下一品なんだよ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 14:46:52 zgV2imRc
一番凶悪なのは東方厨だけどな
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 15:19:15 6z0bnZPN
っつーか、スレ違い。ここは型月やらの別に特に下手とも言えない絵を語るスレじゃなくて、
ファーレントゥーガみたいな個性的な絵を語るスレ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 17:21:42 wrJS4nyf
下手絵でも他の要素があればヒットするっていうのは、
同人ゲーに限らずよくあることじゃ？
FF7とか。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 17:53:25 s+a3fHct
型月絵がかなり下手なのは事実なんだしさ、
そういうモンを語るスレなんに
下手な絵を下手と言ったら人格攻撃されるって
正直イカれてるよな
型月信者ってみんなこうなのか？
はっきり言ってやるが型月絵は相当下手な部類だよ
人間の顔してねー
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 18:05:50 lBvkLVgu
>>676
つまり上手い奴のは売れないってことなんだよ
売りたいなら信者がつく絵を描けばいい
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 18:14:22 m7gpOs+Z
でも売れちゃうんだよね。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 18:15:09 m7gpOs+Z
何故か知らんけど。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 18:17:21 s+a3fHct
ここってさあ下手かどうかや下手なのはなぜかのスレだろ
売れてるかどうかなんてどうでもいいだろ
技術論で下手さを語るとかそういうんでいいんじゃないかね
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 18:24:47 6z0bnZPN
馬鹿だな。上手い絵が売れるわけじゃない。売れた絵が上手いんだ。
樋上絵だって売れれば味のある絵と言われるのと同じ。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 18:30:15 1fN1Gis/
>ここってさあ下手かどうかや下手なのはなぜかのスレだろ
何、硬い事言ってんだよｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 18:47:46 PLw5wii8
ま、エロ同人の話しをエロ同人板に行かず、ここでやってる奴には常識も通じないだろな。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 20:09:00 kfM7j/T9
うーん、ひぐらしも型月も充分上手いと思うんだが……。
好き嫌いは別として。ここの上手いの基準ってめちゃくちゃ高くね？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 20:35:34 oA6m6Sgu
上手下手って言うもの自体相対的なものだから「恐ろしく下手糞」って感じる人は
描くやつなら自分が恐ろしく絵が上手、描かない奴なら恐ろしく上手な人と比べてるかだろ。
俺自身そんなに絵が上手くないから、売れてるものに関しては恐ろしいと思うほど下手とは思わんぜ。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 21:17:12 IAljLFvS
立ち絵に求められてるのは（エロゲみたいな）一枚絵としての完成度じゃないからなあ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 21:38:21 iSJPyqPl
>>670
竜ちゃんや神主の絵はべた褒めしても特に誰にも絡まれないが
型月の絵が褒められると粘着されるという側面が問題なんだと思います
竜、神主批判の方は、特に誰かとの喧嘩、言い争いの形をとろうとしないから
カラッとしてて印象がいいんだな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 21:51:22 KXum6vdd
>>681
>>上手い絵が売れるわけじゃない。売れた絵が上手いんだ。
どっちも違う。上手いことと売れることは全く別物というのが正解。
ただ、上手いと売れる可能性が高くなるというだけのこと。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 21:55:04 6z0bnZPN
>>688
上手い下手の定義なんて主観に拠るものなんだから、
ある程度の差の絵にイチイチ主観で優劣を付けるのはナンセンス。
それでも敢えて客観的に評価を付けるなら、売れた本数が公平だろ。
「この絵は上手い」というのと、「この絵の方が上手い」というのは次元が違う問題。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 22:15:10 j5mvcySl
もう、ここで型月の話はもうやめようね。
やりたい人はエロゲ板かエロ同人板行ってください。
691:590
07/03/04 22:55:59 alVSwpOJ
正直、異常な信者もアンチもキモイです。
よくもまあそんなに人格攻撃したり熱く憎悪できるもんだ……。
2ｃｈにはじめてきた時、あまりの荒れようにびびったもんなぁ……。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 23:08:44 oA6m6Sgu
わざわざレス番コテもキモイです
このスレ自体もキモイです。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 23:16:10 alVSwpOJ
>>692
いや、これは専ブラが悪さしただけｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 23:20:32 oA6m6Sgu
専ブラ使っても自動的にハンドル入ったりしないだろ、
専ブラなのにイチイチageるやつもアレだよな。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 23:33:23 alVSwpOJ
>>694
自動的じゃなくても、ちょっとしたことで入ったりするよ。
ageるかどうかは、板によるだろ。
sageがディフォの板じゃないと、わざわざチェック入れるのめんどくさいし。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 23:36:44 lBvkLVgu
重度の2ch中毒者に何言われても気にするな
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 23:37:41 oA6m6Sgu
周りを見なよ。この板じゃageるのは厨房と粘着と荒らしくらいだぜｗ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 00:19:15 T+h1aM/g
ﾏｼﾞﾚｽすると作者のオナニー
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 01:18:06 RXesf/79
>>689
それは違うだろなぁ。
売れた本数で計れるのは商品コンセプトとしての力であって絵なり音楽なりの技術力ではないわけで。
EXILEは売れてるから音楽として上手いのか、これは断じて違うはず。
あれはバカをターゲットに絞った商品展開が上手いんであって音楽自体はクソもいいところ。
型月も商品展開としては似てるものだよ、ターゲットを低く絞った場合に有効となるような絵。
その意味で、型月の絵は絵としては酷いものだけど商品としては上手いと言える。
あれはヘタクソなことが逆説的に商品力となっている例であってお世辞にも上手な絵じゃないよ。
絵を単体で見れば、やや古臭くてヘタ気味なあまり個性のない絵、くらいの評価しかできない。
鋼の錬金術師の絵から迫力やケレン味を撤去したような感じの絵だね。
でも型月の優れる点は、そういった技術の低い絵師しか用意できない環境を逆手に商売に結びつけた所。
ヘタな絵師でも同人業界でならば一種の同情票というか二次創作の呼び水にも使うことができる。
>>1が伝え聞いたという内容は決して的はずれではなく、同人業界の歪みを表したひとつの事実でもある。
型月は絵で売れたわけじゃないけれど、絵の機能としてはヘタだからプラスになったんだよ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 01:21:40 rPgU2ilu
>>699
それはつまり下手なことはデメリットにならないことの証明だよな
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 01:35:39 x6sWkB/0
>>700
勿論そういうこと。
ヘタであっても業界やターゲット層の面で上手い絵が敬遠される状況にあるのならば
むしろヘタなほうが商品力を持つわけで、絵としては悪くとも商品としてはそちらのほうがいいんだよ。
型月の絵は絵としては酷いけれど商品として見れば成功というものだろうね、EXILEのようなもので。
上手くても金にならなければ食っていけないだろうから、
ヘタで無個性で絵師としては下の下であっても商品として成功した武内氏は立派な勝ち組だよ。
コンスタントに量産できる力もすごいので、アーティスト性とは対極にあるサラリーマン系絵師だろうね。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 01:59:16 EE/FF4tZ
>699-701
型月ネタはエロゲ板でよろしく。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 02:22:13 d9aRsgbD
そんなに難しく考える必要なないと断言する
商業でも絵が糞味噌でもFEやイースは売れているんだから
まして絵の比率が低い同人ノベルゲーなら尚更
絵なんか糞でも滓でも売れるんだよ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 02:54:50 0lzZCMjm
>>699
エグザイルと型月になんの恨みがあるか知らないけど
それぞれのファンにとっては充分上手い音楽だし充分上手い絵なのよ
たとえファンの程度がひどく低いんだとしても
程度の低い人が意見言ったらいけないってことはないでしょ？
型月ファンだって人間なんだぞ？見下すな
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 03:05:46 CS+EM/Wz
はっきり言おう。
粘着キメェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 03:05:49 TiQZ8wWw
>704
もう型月ネタは止めとけ。
何か言われてもスルーしる。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 03:53:05 qTVy5FO8
ここにいる連中は
マキバオーとかボーボボも
電撃がやってるような萌え絵にすれば
売れだすと思ってるような連中なんだろうなぁ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 05:55:19 XSJ0Nf53
下手糞な絵って一本の腕に肘が二ぐらいあったりするやつ？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 06:52:37 vCb6Hsey
>>708
いいえ、指が四本しかない絵です
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 08:15:34 ttQDbNvD
>>709 ● ●
ミッ●ーマウスじゃねーか(･∀･｀)
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 16:31:48 yxBVfFj1
月夜を二人で抜け出す程度の能力ってさ、
おっおー（ ＾ω＾）
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 16:45:13 yxBVfFj1
あぁここか、ごばった。すまん。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 20:18:24 wKfpK0AH
>>707
ボーボボはともかくマキバオーは型月アンチにかなり高く評価されてた
むしろ月厨のほうがマキバオーの絵を分からなそうだ
技量としてはマキバオー＞＞＞（範馬勇次郎も破れない壁）＞＞＞Fateだが
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 21:40:22 z3i4Dk/P
本当に外側から見れば、このスレなどすべて頭の悪いオタの自己満足のたわごと。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 22:17:06 iu6zAdhB
>714
いやー、ここまでｷﾓさ極めたｷﾓｦﾀも珍しいっしょ。
普通の人や普通のオタクは好きでもない絵をここまで粘着できないよね。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 23:01:07 2q50P9J3
つか、そろそろ初心にかえって
あの乙女ゲーム作ってる中学生の絵にﾊｧﾊｧしたり
ピョウの面白さを語ってみたりしねぇ？