08/05/09 22:57:46 xTfb8/eE
本土決戦･･･ようやくクリアー！
まず初期手持ちのB.HにS.SHIP同伴で敵都市を焼き尽くしていく。
初期資金も多めだったので３つの都市の下にある中立都市を占領、そのまま勢いで敵都市を占領することに成功する。
ただ上部敵都市から大量のスラヴァ、加えてマップ右の大きな島から揚陸艦が多数襲撃。
攻めて来る量があまりにも多い上にアルファが大量建造されておりLv8A.Uが2隻沈没。
これには手を焼いたのでLv8.MALS ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙを2つづつ配備し、迎撃に特化する。
その間にB.Hで中部島の敵港湾都市を焼き払うことに成功、戦車揚陸艦に移住部隊を搭載し、都市建設。
敵首都への足がかりとなった。
まず敵の資金を断ち切ることが先決と判断し、A,U B.Hで敵都市を焼き尽くすことにする。
同時進行で敵首都に向け自軍都市を建設し、侵攻していく。
侵攻部隊が敵首都への入り口となる山脈に差し掛かったと同時に都市攻撃もほぼ完了。この時点で都市戦力比7:10
もはや敵に余力はなかった。
パトリオットで制空権を確保、防空圏内で攻撃機が暴れ周り敵はほぼ反撃も行えない状態となった。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
敵首都手前の都市を占領することに成功し、いい加減めんどくさくなっていたのでLv8 Su32を全機爆撃仕様に。
敵グランブルを焼き払い首都空爆、ようやくクリア(^o^)
(ネタバレ注意？)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
もう疲れてくたくたで戦績もどうでもよかったのでエンディングを楽しんでいた。
･･･が言われていたような隠し兵器を出すコマンドなど１文字も出てこなかった。
どうやらPC版では完全に出ないようだ･･･
こうして俺の戦闘国家は終わった(^o^)
547:せがた七四郎
08/05/09 23:02:47 QEiwywqf
改造でしか出ないのか＞PC版機動歩兵
548:せがた七四郎
08/05/09 23:12:21 QEiwywqf
一応
URLﾘﾝｸ(banners.cside.biz)
549:529
08/05/09 23:20:50 xTfb8/eE
>>548
イカつス･･･
っていうかガングリフォン？
550:せがた七四郎
08/05/11 09:24:26 X8vLulLf
>>546
なんと言う俺
PS2レジェンドで同じようにやったな
ただこっちはたまに航空機、船、潜水艦が来てほとんどは
大陸にソ連よろしくのようにマップを埋め尽くすように車両があって
上陸したものの戦力の半分以上が動かぬ的と化していたのが残念
特攻してくれば状況は変わっただろうにｗ
551:せがた七四郎
08/05/11 21:05:55 nh8k1t4u
改のキャンペーンのリベンジを画策中
へたれな自分なので、使う生産型は
装甲歩兵、スラヴァ、ハインド、グリペン、T64とかの厨国軍がいいのか
それとも脳内軍拡した自衛隊＋でいくのが良いのか
・・・それが問題だ
552:せがた七四郎
08/05/18 02:05:05 Kk2iGXgb
結局PC版改で装甲歩兵を出す方法ってなぞ？
553:529
08/05/18 12:36:22 /QD9imev
>>551
ハイハイＭＩＸ もしくはローローＭＩＸの縛りも面白いかもしれん
>>552
「裏技」では出ない(出せない)みたいだな
生産型のセーブデータいじるしかなさそう･･･^o^
まぁそろそろコテで居る意味もないし名無しに戻るわ お疲れさん
554:せがた七四郎
08/05/26 18:58:10 t1U9nKYq
戦闘国家のPC版ってもう売ってないの？
555:せがた七四郎
08/05/26 22:50:59 XjgAk/sI
>>554
新品はまずないだろうなぁ
数年前にワゴンで叩き売られてたのを見たのが最後かなぁ。
556:せがた七四郎
08/06/01 19:09:29 ksBu5v03
「東方連邦の選択」の列島国軍の被搭載部隊がどうしても見れないから
強引に見せてもらった
強襲揚陸艦
89式歩兵戦闘車（ミサイル兵）、74式戦車、90式戦車、75式自走ロケット砲
輸送艦
89式歩兵戦闘車（重歩兵）、74式戦車、90式戦車、87式対空自走砲
557:せがた七四郎
08/06/05 11:25:37 A6X1Won2
>>556
URLﾘﾝｸ(ww3.tiki.ne.jp)
ここに書いてあるじゃん
558:せがた七四郎
08/06/07 00:29:24 WoHtc9RL
>>557
本当だ、知らなかった。
あれを助けられるとは、尊敬しちゃう
559:せがた七四郎
08/06/14 21:38:00 db00tW06
PC版を初自作のC2D機で動かしたら早過ぎ吹いた
これなら最終面もサクサクいける
560:せがた七四郎
08/06/17 01:22:00 o8T7i6p2
改で装甲歩兵使ってみたら強すぎて吹いた
強さは笑ってすませられるんだが、
装甲歩兵を出してると潜水艦なくてもCOMが対潜ヘリを飛ばしてくるのが耐えられず封印
もともとの兵器としての強さとCOMの対潜ヘリの無駄派遣で難易度激減
内部では潜水艦みたいに認識でもされてるのかいな
561:せがた七四郎
08/06/17 07:41:21 Dlbq9ZHB
初期戦力撃破後のヘリ祭りがなんとかなれば、もう少し手ごたえがでるんだけどなぁ…
難しいのかね、やっぱり
562:せがた七四郎
08/06/17 10:12:35 eMYXAarn
COMが人並みの思考能力あったらこのゲーム決着つかないだろうな。
お互い防衛戦線張ってにらみ合いして終わり
563:せがた七四郎
08/06/17 16:57:18 Zudzsg4r
普段人間が持ってる側が負けるんじゃないの？
564:せがた七四郎
08/06/18 01:21:12 eAHqvLpI
膨大な費用と時間（時間=費用だけど）をかければそれなりのものは作れると思うが
コンシューマ機としてはやっぱり厳しいだろうなあ
高いシェアをもってるスパロボシリーズだってCOM思考はアホだし（最近のは知らないけど）
565:せがた七四郎
08/06/18 02:24:36 aDZenD3I
マップエディターさえあればなぁ
566:せがた七四郎
08/06/18 12:13:41 xCVUrKdF
お互いの手駒が確定してる、詰め将棋的なものならそこそこ行けるんだろうけどな
自由度の高いルールであればあるほど、COMのボロがでる
567:せがた七四郎
08/06/18 22:47:22 3auMj6bS
強いアルゴリズム組む方が簡単なんじゃないかなぁ？
それじゃほとんどの人が勝てなくて糞ゲー呼ばわり確実だから、ほどほどの強さ（弱さ）に調整するのが難しいんじゃないかと。
568:せがた七四郎
08/06/19 01:06:39 f7G+M5gA
>567
言ってくれるねえ・・・・。
その理論で行くと、将棋やチェスのアルゴリズムも、
強いのを作るほうが簡単ってことになるわな。
ところで、戦闘国家なら、たとえばどんなアルゴリズムを組むの？
569:せがた七四郎
08/06/19 03:21:18 w/fM0qBY
チェスも将棋も、コンピュータめっちゃ強いぞ
ただ弱くするなら簡単だけど、人間みたいに自然に弱くするのは難しいっぽい
570:せがた七四郎
08/06/19 06:11:05 E+TFXFEj
戦闘国家の難しい思考だったら、
序盤：都市防衛＆中立占領重視で絶対にこちらに攻めてこない(無駄に浪費しない)
中盤：都市防衛強化＆侵攻部隊生産。
終盤：不要になった弱小兵器群を前面に出し、侵攻部隊及び過剰な防衛部隊も導入して１都市へ侵攻開始→占領後は【中盤から】
こんな感じ？とりあえず自分はそういう思考されるとキツイかなと思う。
571:せがた七四郎
08/06/19 14:42:36 nlOsZjrg
どこか一点集中するだけでもきついね
捨て攻撃機×4＋爆撃機×4とか首都に来たらガクブルになるね
572:せがた七四郎
08/06/19 16:13:09 /rID+kXJ
参考スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
の472あたりから
>>569
チェスは人間より強いんだっけ？将棋もアマ名人クラスなんだから一般ゲーマーからしたらめっちゃ強いな
ただ上記スレの現状を見てもらえば分かるけど、
その強さを実現するための費用とモチベーションをどうするのかってのが一番大変なわけで。
航空機の速度をあげるための障害とは
①音速の壁 ②熱の壁 ③金の壁
っていうぐらいだから、③番目の壁をうち破るのはなかなか難しいでしょ
573:せがた七四郎
08/06/19 16:32:09 f7G+M5gA
>570
どうやって序盤、中盤、終盤を認識させるんだよ。
まさか、ターン数じゃないだろうな。
あと、そんなルーチンじゃすぐに対策を立てられちゃうよ。
要は、強いAIっていうのは、対策に対応できるAIのことだ（だから、人間は強い）。
将棋やチェスのAIは、対策に対応するのはあきらめて、
盤面の変化をすべて読みきって指すように作られている。
つまり、盤面の変化が計算可能なぐらい少ないから強いのだ。
戦闘国家なんて、盤面の変化は10兆通りどころの騒ぎじゃないからね。
で、総じて、”～な戦法をするAI”ってのは、いわえる弱い部類のAIだよ。
>569
将棋やチェスのAIは強いって言ってるけど、
議題は、”強いAIを作るほうが簡単なのか？”だからね。
574:せがた七四郎
08/06/19 17:28:17 nlOsZjrg
COM側だけすべてのコマが見えるだけでも強いだろ
こっそりヘリで占領しようとしたら戦闘機先回りとか
実戦でも情報戦だし
575:せがた七四郎
08/06/19 18:18:35 07C2jC1d
チェスや将棋は駒の動かし方が決まってるし、動かせるのは1ターンにつき1駒
チェスに比べて将棋のAIが弱い理由の一つは、取った駒を使えること
戦闘国家は、動かし方自由、1ターン中に何駒でも動かせる
しかも、1駒の行動終了までに攻撃や移動を繰り返せ、攻撃しても撃破数が一定でない
また、好きな駒を生産でき、駒の兵装も自由に選択できる
以上のことを考慮すると、その場しのぎのAIは作れるが
長期的戦略を立てられるAIを作ることは非常に困難である
576:せがた七四郎
08/06/19 19:05:54 cWlXay1t
達人ＡＩをつくるより、オンライン対戦実装するほうが楽…
577:せがた七四郎
08/06/19 19:16:16 w/fM0qBY
>>573
将棋・チェスのＡＩに限って言えば、最高に強いＡＩを作るよりも、
ほどほどに強い（弱い）ＡＩを作る方が難しいっぽい
というか前者の作業を完了させてから、後者の作業をやる
戦闘国家のＡＩと、将棋・チェスのＡＩじゃあ、求められているものが全然違うみたいだね
無理に引きあいに出した挙げ句、適当なことを言うのはやめてね
578:せがた七四郎
08/06/20 00:22:51 V0eYTzHP
あー、あるほど人間らしくほどほどのAIつくるってのは難しいんだな
579:せがた七四郎
08/06/21 05:13:51 BlNEiJz1
>>576
メール対戦でもおｋ
580:せがた七四郎
08/06/23 17:12:01 cVoa6yaL
戦闘国家改のPC版プレイ動画をニコ動に上げようかと思ったが
エンコの設定が面倒くさすぎて挫折
581:せがた七四郎＠自治スレで板略称募集中
08/07/02 01:14:23 EPBHG6Dn
センタウロかわいいよルーイカット
582:せがた七四郎＠自治スレで板略称募集中
08/07/02 01:41:04 dxsqfBd4
タイヤは美しくないと思う
ゲーム中だと強いけど
583:せがた七四郎＠自治スレで板略称募集中
08/07/02 06:53:06 fckcrojd
バカな。タイヤこそ美しいだろｊｋ
584:せがた七四郎＠自治スレで板略称募集中
08/07/02 19:21:18 JbTRgQ5V
>>581
どっちかひとつにしろ
585:せがた七四郎＠自治スレで板略称募集中
08/07/05 14:35:53 a5W7ZLL/
>>580
神プレイなら、うpキボンヌ
586:せがた七四郎
08/07/07 14:35:59 K2Py373r
>>580
神プレイでなくても、うpギボンヌ
587:せがた七四郎
08/07/09 17:01:58 9dqIrGYG
>>575
でもチェスや将棋と違って迎撃(=コマを動かさなくても攻撃が出来る)があるじゃん
自陣営の資金･生産力を勘案して要所に長射程兵器を配備されれば十分脅威だろ？
侵攻だって2正面以上を同時に攻撃するように組んだり、防衛･侵攻用の陣形を組まれれば
物量で押し切る以外なくなる
要するに今までのCOMの(Su-17やMil-17で押し切る)戦術を人間がやる側に変わるだけだろう
588:せがた七四郎
08/07/09 21:53:35 ecSB5L30
MLRSとパトリオットばっかりつくるCOMってのもイヤ
589:せがた七四郎
08/07/09 22:32:41 waOAwoXR
>>587
CPUが十分に強くなければ、長射程兵器を要所に配置する前に倒しちゃうし
２正面で戦力が分散して弱体化
590:せがた七四郎
08/07/09 23:23:32 a37Npvi+
>>588
だからってやたらと部隊レベルが高いフィッターやフルクラムを飛ばしてくるのもイヤ
改キャンペの後半ヤバイじゃん
591:せがた七四郎
08/07/10 12:18:09 HcTBMPFf
BMP-3最強ぉぉぅ
592:せがた七四郎
08/07/10 22:57:55 vhY2ynaf
>587
> 自陣営の資金･生産力を勘案して要所に長射程兵器を配備されれば十分脅威だろ？
その要所はどうやって見分けるのだ？
見分けるルーチンによっては、すぐにワンパターン化するよ。
> 侵攻だって2正面以上を同時に攻撃するように組んだり、防衛･侵攻用の陣形を組まれれば
その2正面以上をどうやって認識させるんだ？
まさか、橋が架かっていたらとか、道があったらとかじゃないだろうな。
人間とコンピュータの違いは、盤面を分析できるかどうか、だ。
その分析ルーチンを、一回でいいから考えてみてほしい。
言っとくけど、みんな、ここで躓いてるんだからね？
593:せがた七四郎
08/07/10 23:38:25 yDAvBfQY
あーだこうだ言ってる時間、誰か対戦しようぜ…
そうすりゃ問題解決だよ
久しぶりに改をロシア生産型で始めてみたが、対艦どうしよう
資金乏しいと何にもできないな
地上部隊の強さが光るが、、、
594:せがた七四郎
08/07/11 00:16:02 W8aKAY70
対艦はファルクラム作るしかないからなぁ
フォージャーはゴミすぎて使えん
595:せがた七四郎
08/07/11 11:18:39 4j0ULtMc
その辺の選択肢の無さは、やっぱり陸軍国だなっていう
そういやファルクラムってリアルで対艦ミサイル使えたのか？
596:せがた七四郎
08/07/11 12:33:50 FKzmCQH2
ああ
597:せがた七四郎
08/07/11 13:24:50 5PFfDQof
戦闘国家じゃないけど、ミニゲームだがオンラインでSLG対戦した
やっぱ今の時代、PC移植して、オンライン対戦、メール対戦機能がないとダメだな
598:せがた七四郎
08/07/11 14:14:43 T84Fsbm/
作品紹介[GAME]＞戦闘国家・改 LEGEND
作品紹介
1997年に発売されたPSソフト「戦闘国家・改 インプルーブド」のPS2移植版。
PS版を完全再現しながらも、現代船の兵器を大幅増量し、350種以上に及ぶ兵器が登場するなど、追加要素も満載。
URLﾘﾝｸ(www.tsutaya.co.jp)
599:せがた七四郎
08/07/13 13:17:07 RYE66mbA
>>592
CPUはどちらかというと防御を優先してくるってのを想定してるんだ
2正面･多少面って言っても今の後方都市へのヘリボーンを散発的ではなく集中的にやるって意味で
で、どのマップでも大体侵攻経路は空路以外は陸路･海路ともそんなに自由度は無いだろ？
その空路も投入できる兵力は対空兵器でほぼ無力化可能、例外の歩兵もBM21程度で十分(装甲歩兵は考えない場合)
その上で偵察ルーチンをもう少し強化すればその方面の戦力の質で主力戦線かどうか判断できるだろう
金額の嵩む艦船が多ければ陸戦兵力に金を掛けられないとか
視界内で相互に援護し合える敵兵力は敵総資金の何割かとか
そういうので敵のメインの侵攻路が分かれば迎撃有利のゲームシステムを活かして長持ちするんじゃね？と
ただ本末転倒だが基本攻めなきゃ勝てないのにCPUの守りが堅かったらクリア出来ないだろうから
ゲームとしては今のがちょうどいいバランスかとは思うけれども
600:せがた七四郎
08/07/13 13:30:43 RYE66mbA
追記ですｽﾏﾝ
>>592
>その要所はどうやって見分けるのだ？
>見分けるルーチンによっては、すぐにワンパターン化するよ。
極端な話防空ミサイル陣地とかは何処にあるかばれても大した問題じゃなくね
そのミサイル陣地で偵察を妨害したり侵攻ルートを限定したり出来るだろう?と
601:せがた七四郎
08/07/13 23:37:46 nHgVDG4L
>>599
そんな作って、置くだけのCOMなんて何も面白くない
てか、Playerの侵攻ルートの予測は現在でもしてるでしょ
強いCOMは少なくとも
「旧秩序の残滓」で現在のCOMに40ターン程度で勝てるものであって欲しい
602:せがた七四郎
08/07/13 23:44:05 5u67gali
新のcomは残念なことになっているけど、改ぐらいの手ごたえがあれば十分だと思うんだが
どんなcomにしろ、「旧秩序の残滓」の調停機構側で勝つ姿が想像できない
603:せがた七四郎
08/07/14 02:11:06 7ddkzWkq
まず歩兵とヘリ生産
B－５２、E－３はうろちょろ(敵のターンで消滅)
歩兵をヘリに乗せ、油田に向かわせる(敵のターンで消滅)
バンカーヒルは全速前進、３、４ターン後に撃破される運命
また歩兵とヘリ生産…
仮に油田占領しても、待ってましたとばかりにヴァルキリーの爆撃
COM調停機構にあのマップ攻略出来ないだろう
こんな感じになると思う…
604:せがた七四郎
08/07/14 21:57:27 3+9+MSmw
すごく長文。まったくもってわかりにくくてすまぬ。
>599
だから、それをプログラムで書くとどうなると思う？
>その上で偵察ルーチンをもう少し強化すれば
>その方面の戦力の質で主力戦線かどうか判断できるだろう
まあ単純に、上のことをプログラムで書くと考えよう。
すると、大まかに分けて以下のロジックに分けられる。
・方面判定ロジック
・戦力質判定ロジック
で、方面判定ロジックは次の通りだ。
主に、当該部隊が脅威になりえるか（自軍の都市にたどり着くことができるか）と、
たどりつける場合は、あと何ターンでたどり着けるかを計測する。
・経路判断ロジック 海
海は、通行不能経路（陸）とそれ以外に分けて考える。
海が自軍の都市の近くまで続いていれば、経路ありと考える。
・経路判断ロジック 空
これは簡単。すべて経路ありと考える。
・経路判定ロジック 陸
まず、ユニットによって通行不能地形と通行可能地形が違うので、
ユニットの性質から経路有無を判断する。
また、輸送ユニットがいると空を移動できるので、すべて経路ありと判断する。
このロジックは、どうやって作ればいいかわからない。
（輸送ユニットがいなくて、経路がつながっていない場合は、
脅威値0と判断してよいのか？判断してだめなら、どのように判断するのか。
輸送ユニット生産ルーチンへ、何らかのパラメタ誘導が必要か）
不明。
605:せがた七四郎
08/07/14 22:00:27 3+9+MSmw
・あと何ターン計測ロジック
海、空は簡単だが、陸は複雑怪奇。
ユニットは、移動力に全行動ポイントを使わない場合が多いのが、
判断を困難にしている。
また、自軍ユニットによって引き起こされる足止めは、どうやって評価したらいいかわからない。
なぜなら、足止めユニットも移動したり撃破されたりするから。
不明。
次に、上のロジックでもとまった、何ターン計測結果に、戦力の質を掛算
（戦力の質はあらかじめユニットのマスクデータで与えておけばいい）して、
やっと、1ユニットの脅威度がでる。
この調子で、全ユニットの全自軍都市に対する脅威値を評価して、
次に、プレイヤーがどの脅威ユニットをまとまった集団として管理するかを
予想しないといけない。
これは、ユニットの脅威値 * ユニット間の距離で驚異の接合度を
求めて、さらに接合度からユニットの集団になりやすさをもとめるのかな・・
不明。
で、最後に、そのユニット集団が自軍のどの都市にくるのかを判断しないといけない。
これには、自軍ユニットの脅威値との比較が必要。
これも不明。
よかったら、不明と書いた部分のロジックを考えてみてほしい。
606:せがた七四郎
08/07/14 23:52:51 +gyixKU9
とりあえず、
・橋、道路の爆撃を可能にする
・開発部隊に、架橋・舗装の能力を加える
(初代、改における開発部隊に付与)もしくは工兵を増設
を可能にして貰えると、また違った楽しみがある
607:せがた七四郎
08/07/15 13:49:15 eC2BXkyN
まあＣＰＵの思考ロジックなんて、細かい事考えないで
「こういうＣＰＵが欲しい」って妄想を書こうぜ！
608:せがた七四郎
08/07/15 16:24:56 PQNINzf0
CPUかぁ…
ネハーレンはなんか爆熱っぽいからスルーしようかねえ
でもオクタコアってのも気になるのよね
それを生かせるアプリがあるのかはともかく
609:せがた七四郎
08/07/17 01:28:57 sNH+/L+b
クラスター爆弾と地雷の追加。
F-22をいいかげんラプターに変えるw
F-35とAC-130とオスプレイの追加。
610:せがた七四郎
08/07/19 00:15:38 D9j55jqm
>>609
新でF-22はラプターになってるしF-35も
隠しユニットとして出てるじゃないか
611:せがた七四郎
08/07/19 13:09:42 UqfrHUxj
>>609
ああそうですかすまんねえ
改しかもってないもんですんませんねえ
612:せがた七四郎
08/07/19 13:30:04 82KZl5qm
なんでそんな中央連邦が出てきたときの東方連邦みたいに卑屈なんだ
613:せがた七四郎
08/07/20 15:25:21 U4Sh2BXm
改のキャンペーンの
第２章南海岸の衝突
がクリアできないんですがいい攻略方法はありますか？
614:せがた七四郎
08/07/20 16:14:52 oNTOKRUN
>>613
2章で詰まるって基本的な部隊編成とかが出来ないんじゃないか
長対空ミサイルの傘の下で部隊を動かすとかそういうレベルから
とりあえず2章の話しすると
普通に北西の端っこを先に攻めてそれから北東に進むだけで攻略出来る筈
南東の端っこの中立都市には最初からヘリ飛ばして占領しとく
そんなに猛烈に攻めてこないから最低限の守りだけしとけば問題無い
北西を攻めている間、ワシントンとニューヨークの間の道にはりゅう弾砲と偵察車とか置いて
時々ひょこっと現れる敵偵察車とか歩兵戦闘車とかを待ち伏せしておく
てな感じ
615:せがた七四郎
08/07/20 21:59:01 7PD2H3lP
>>613
とりあえず、
敵の偵察車両、歩兵戦闘車→ロケット砲
戦車→空から爆撃
爆撃機→長対空ミサイル、戦闘機
戦闘機→長対空ミサイル
など有利な兵器で潰す
同種類の戦い（戦闘機でのドッグファイトなど）は潰しあいになるから避ける
あとは
余裕ができたら占領した都市には長対空ミサイル、ロケット砲、偵察車両を置いて要塞化
こまめに偵察機を飛ばすなど
MAP別に見ると、占領できそうな中立都市とそうじゃないのがあるから
できそうな都市に対しては1ターン目から占領狙って動く
2章なら>>614の通りで
（右上の都市も取れるけど、そこまで頑張らなくても大丈夫）
616:せがた七四郎
08/07/20 23:32:00 U4Sh2BXm
お二人ともありがとうございます。
生産型がアメリカで
エイブラムスばっか量産してて、敵のＴ‐８０なんかと壮絶な潰し合いをしていたのが悪かったみたいですね…。
617:せがた七四郎
08/07/20 23:38:23 lpKAvUiz
それは効率が悪いな
618:せがた七四郎
08/07/20 23:43:41 67w3u13T
はじめのうちは剛標的にはコブラ
軟標的および対空車両は対地ロケット砲･･といいたいところだが
ＭＬＲＳはまだしんどいので対空車両は初期配備のM3やコマンドウで駆逐
その他の軟標的はコブラで
防空ラインはホークが用意できればいいが
ホークの運用が難しい状況であれば
ここでならMig29でもこない限りF-4で十分に対処できるはず
619:せがた七四郎
08/07/21 00:04:26 uBM+jjNQ
なるほど
先に北西と南東の中立都市を占領するまではいいんですが、北西の敵都市はほっといて首都まっしぐらって感じでいいんですかね？
620:せがた七四郎
08/07/21 02:04:19 l6G1J2Ql
>>619
余りに消耗するようならそれでも良いとは思う
ただし部隊のレベルを考えた場合
北西の敵都市を撃破→輸送機で主力を東部戦線へと転戦ってのが最良かね
シュリーフェンプランに似ているような気がするけどｗ
あとCOMは2都市を同時に防衛できないから(正確にはどっちかが薄くなりやすい)
北西の敵都市攻略とマップ中央部の敵都市(元中立な場所)を同時にいけばやりやすいと思う
または敵首都と中央部の都市への同時侵攻というのもあり(首都より北西の方が難しいだろうが)
この手は後半も使えるからお勧め
ただし調整が取れない攻撃を行うとどっちも死ぬんで考えてから前進すること
621:せがた七四郎
08/07/21 02:43:17 FWGWombi
自分が2章やる時は砂漠の都市がこう着状態
敵首都方面は着実に進軍していくって展開が多いな
まあ、消耗戦になったら毎ターン資金貯めて
バンカーヒル作成→トマホークで都市攻撃という手もある
特に2章のような海沿いのMAPだと非常に有効
（まともに歩兵で占領目指すよりもするよりも圧倒的に楽）
そういえば、アメリカの生産型って射程3のロケット砲がなくて
いきなりMLRSだったんだっけ
622:せがた七四郎
08/07/21 06:58:41 plSGp1Hv
このゲーム、プレイヤー側が戦車使う事って少ないよな
戦闘は大抵、相性のいい兵器or間接攻撃できる兵器でカタがつくから、MBTのうまみがない
623:せがた七四郎
08/07/21 08:02:08 ELFI2qN3
>>621
ロケットはそうだけど
M109とM110があるから
ちょっと高価だけど
624:せがた七四郎
08/07/21 08:35:32 uBM+jjNQ
みなさん、ありがとうございます。とても参考になりました。
とりあえず２正面作戦は私には難しいので敵首都攻略に専念します。
私はＭＬＲＳよりＭ１１０をよく使います。
625:せがた七四郎
08/07/21 12:10:18 l6G1J2Ql
>>621
一度T-80に逆襲された事があるｗ＞砂漠の都市
それを潰すはずだったF-16がフランカーにやられちゃってから作戦崩壊
>>622
防御力と火力はあるから使えると思うけど
まあ大量の装甲車を前線に送るんなら別だけど
俺としては最初に送った部隊だけで始末したいから戦車だ
>>624
そのままじゃ何時か詰まるだろうから短期決戦なんかで敵都市攻略を学んだ方がいいよ
1個の都市なら航空機込みで15部隊くらいで叩けばまず落とせる
626:せがた七四郎
08/07/21 12:52:46 uBM+jjNQ
>>625
確かに私は敵都市攻略がかなり下手くそみたいですぐ詰まってしまいますね…
通常、短期決戦で学んできます(^Д^)ﾉｼ
627:せがた七四郎
08/07/24 04:19:38 a5nMCGPW
PSP版の戦闘国家ってみなさんおもしろいですか？
ちなみに戦闘国家改インプルーブドはかなりやりこみました
１６DDHとかあたごとか各国の空母とかでてます？
628:せがた七四郎
08/07/24 08:22:51 XEA9W94i
99年のゲームを移植しただけなんでそこまで新しい兵器は出ない
改とは全然違うゲームなんで、改好きにはすすめる気にならない
629:せがた七四郎
08/07/25 01:31:52 D0sZfIto
なるほど、移植版なのですね
ありがとうございます。
改をベースに新兵器を実装した物とかでたらなぁ・・・
630:せがた七四郎
08/07/29 22:29:26 GTiInKLJ
チーフテンがあればそれでいい…
631:せがた七四郎
08/07/30 00:08:54 bu0tWnc8
日本男児ならば生産型は二次大戦中の
大日本帝国生産型に決まりだろう
アイオワと大和で夢の砲撃戦するんだ
でもなぁ 大和出てないし
大戦中の兵器使えるのって改悪だっけ
できたらいいのに…
632:せがた七四郎
08/07/31 01:48:09 7ZEbBViE
>>631
あのWWIIは本編以上に糞だぞw
633:せがた七四郎
08/08/04 20:22:58 2UpcSbKT
いてええええ
あのとがってる所いてええええ
634:せがた七四郎
08/08/04 20:23:44 2UpcSbKT
誤爆しました
痛いのは改悪のほうです
本当にありがとうございました
センタウロ大好き
635:せがた七四郎
08/08/12 01:49:08 cMiqcHLv
ロシアーグルジア情勢に感化されて再びこのゲームをやり始めたのは私だけじゃないと思う。
636:せがた七四郎
08/08/12 02:19:04 cAmHtCQ6
グルジアって兵器体系どこ系なんだろ
637:せがた七四郎
08/08/12 03:03:57 Ew/PYMpL
主力はモロソ連
それに近年は西側装備をボチボチと
装備や訓練などで欧州や米国がかなり力を入れていた
逆立ちどころかコマネチしたってロシアに勝てるだけの戦力は無いけど
638:せがた七四郎
08/08/12 10:02:36 YCMzSKSx
東方連邦以下ってところか…きびしすぎるな
戦闘国家的には、防空ＳＡＭと自走砲でねばるしかない状態か
639:せがた七四郎
08/08/12 19:06:36 mkmD5N6V
ロシアがグルジアに対して戦闘国家的な
焦土作戦でくるかな。
640:せがた七四郎
08/08/13 01:09:06 kY0Y8wZ2
うーん
戦闘国家に似たようなマップないかね…
改より後だと陣営都市変えて通常マップできるから、
生産型やらをいじってやってみては…無理か…
グルジアはガスキンとかゲインフルを使うのだろうか？
もうちょい高級なゴーファーとかはありそうだけれど…
641:せがた七四郎
08/08/13 09:02:03 3DRztkfT
戦闘国家なら、いくらフランカーが押し寄せようがゲインフル2つで大体壊滅できるけど
実際は無理なんだろうな
お前ら射程1の対空兵器って使う？
642:せがた七四郎
08/08/13 09:21:26 MN8jWfMB
・安全圏都市のヘリボーン対策
・長距離対空が撃ち漏らした攻撃機対策
ぐらいしか使わない。しかも両方出番があまり無い…。
643:せがた七四郎
08/08/13 10:01:25 3DRztkfT
やっぱ使い道狭すぎるよなぁ
ツングースカ大好きなんだけどな
W機関砲にミサイルまで付くなんて素敵杉
644:せがた七四郎
08/08/13 14:02:20 xeAxloVN
機関砲はまだいいとして、ガスキンとかのミサイルのみの奴は全く使わない
645:せがた七四郎
08/08/13 17:58:48 9MJV6W29
ガントレット(トール)、ADATS、ツングースカがあればそれでいい
646:せがた七四郎
08/08/13 20:05:32 pWrFzp8H
ＡＤＡＴＳなんて何に使うんだとか思ってたらカナダ軍が採用しててビックリした
647:せがた七四郎
08/08/13 21:56:09 NjaB18VR
短射程で攻撃機を狙うと反撃があるから双方壊滅するもんな
有効な運用って何だろう？
・前線で戦闘機でも狙う・・・ホークのほうが
・都市で防空ミサイルの周りを・・・ホークやさらには機関砲が
648:せがた七四郎
08/08/13 21:57:05 kY0Y8wZ2
ゲーム的には、ミサイルがどっちにも撃てるのは大きいと思うな
俺もツングースカ大好きだけど、耐久力低すぎるな。性能は確かに良い。
トールは初代で自軍スーパースターを全滅させられた事で、最終手段として生産型に組んである。
でも大概は防空味噌で十分に殲滅し、残ったらシルカで処理するので問題ない。
それにそれだけ資金があるならゲインフル配備のがコストパフォーマンス良いし。
ゴーファー、ガスキンなんかも今育ててるけど、なかなか攻撃対象が来ないのでお荷物。
いずれにせよ、ミサイル兵で対空ミサイルは十分だし、機関砲で十分かと。
ステルス対策にトールは有効だと思うけど、機関砲で十分。
それよりフォックスハウンドはどうやったら有効に使えるのだろう？
防空傘内の敵偵察･早期警戒機撃墜くらいしか使えてないんだが…
長々すまんね、、
649:せがた七四郎
08/08/14 03:13:02 Kj15fiT8
純フランス型でやったら陸上部隊が偵察車とルクレールだけになってＳＡＭが無かったから、
しかたなく拠点防空は大量のミサイル兵でカバーしたことがあったな
輸送ヘリ相手でも1機とかしか落とせなくてワロタ
650:せがた七四郎
08/08/14 20:11:29 CIHYZ7HG
「改」を持ってるけど「GF」を「改」以上の値段で買う必要ってあります？
651:せがた七四郎
08/08/14 21:00:28 2ZFNXTqB
ない
652:せがた七四郎
08/08/14 22:55:30 0p4D3XwI
>>649
意外といけるんじゃないの？
今度陸上部隊を装甲歩兵だけにしてやってみよ
まず絶対に勝てるからなｗ
でも改まではレベル上げても本当に恩恵が少ないね、
グロバはミサイル兵がどえらい事になっていったけど…移動が８まで行ったかな。
機動歩兵イラネｗ
>>650
てか改＜グロバで買った。俺は十分に価値あった
ただ好みによると思う。
653:せがた七四郎
08/08/15 08:05:39 cZOljd9x
戦闘国家でストライカー旅団とかピラーニャ軍団とか作りたいぜ
654:せがた七四郎
08/08/17 23:01:38 zWrkiTz1
改しか持っていない人間だが、みんなで縛り考えてキャンペーンモードをプレイ、その経過をスレに報告して詰まったら質問したり答えたりするのはどうよ？
655:せがた七四郎
08/08/17 23:39:20 prO2Aakd
それをやるなら専用にスレを立てるべきだろう…
コテハンを決め、各人がプレイ状況を投稿する。
ただキャンペーンを完全にクリアするのは参加者によって時間の活用が
異なるから、１マップ毎に縛りを決める。
使用するユニットも事前に決めておく。これについても議論する。
縛りやユニット構成を決めた後に各人スタート、個人個人が好きなようにプレイ、
というのはどうだろう。
これから時間なくなるのでそれでも戦闘国家やりたい人間からでした。
こういう提案は個人的には大賛成だよ。
656:せがた七四郎
08/08/18 08:12:03 TwRBitjf
専用スレとかないわ
657:せがた七四郎
08/08/18 22:06:15 UGqgDCPv
大型爆弾・巡航ミサイル禁止とか
658:せがた七四郎
08/08/18 22:37:58 +4GNsOls
>657
それは改の日本生産型みたいだなぁ
確か爆撃できるのF-2しかなかったし
完全に都市攻撃ないから占領するしかないのか、大変だな
659:せがた七四郎
08/08/23 05:18:23 SlzSOd0o
ここにも書いとくか
213:名無しさん＠弾いっぱい 2008/08/22(金) 11:57:30 ID:h1tMwg0tO[sage]
今週のファミ通227ページ
今年の秋だかにPSPでゼロパイロット新作情報(焼き直しだとは思うが)
開発元：マリオネット、発売元：グローバルAエンタテイメント
開発元と発売元のソースはページ下に小さく書いてある
214:名無しさん＠弾いっぱい 2008/08/22(金)
660:せがた七四郎
08/08/23 06:19:57 SlzSOd0o
コピペミスったｗ
214:名無しさん＠弾いっぱい 2008/08/22(金) 17:58:19 ID:am96EgPt0[sage]
>>212
これだな
URLﾘﾝｸ(www.gae.co.jp)
ｷﾀ━*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*━ !!!!!って気分だが
仮想戦ストーリーか・・・
まぁジャンル存続のためのメーカーの英断と大いに期待する
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
でも何で発売予定日が１１／１３なんだ？
この時期に出すんなら１２／８にすればいいのに
661:せがた七四郎
08/08/23 12:16:05 uCXTGOiX
新戦闘国家で陽炎のバグダッドまでやってて
亡命政府追撃やらずに積みゲー化してて
この前ラストの旧秩序の残滓をやったが
敵の初期配備されてた10レベルウシャコフや10レベルルクレール、20レベル補給トラックにはワロタｗｗｗｗ
662:せがた七四郎
08/08/23 19:02:58 Cd5aZQeO
20レベル補給トラックとかどういう性能なんですか
663:せがた七四郎
08/08/25 00:02:17 SIs/Nlt4
>>662
20レベルレオパルド2改の攻撃を一部避けたｗ
普通8→0だけど8→4くらいまでしか削れなかった
664:せがた七四郎
08/08/25 01:28:33 xx666Cx7
旧秩序の残滓で空港を守るのが面白い
665:せがた七四郎
08/08/26 22:22:54 N4EPbt7B
今エミュレータで改を走らせてる。
PSディスクを読ませてやってるが、フレームレートを弄ると
初代でも思考時間が一瞬になるうえ視界ON時の処理落ち(遅くなる)が
改善されて、非常にすばらしい操作性。
新作はもう作られない(最新２作で方向性は見えた)が、これで弱点を補えば
初代でもまだ行ける。
しかし初代のキャンペははじめからマップ広いな…
666:せがた七四郎
08/08/27 02:23:07 ZU7jmrCu
エミュで、PC内にセーブしたデータをメールで送信して、
対戦プレイみたいな事出来ないかな？
出来たら最高なのに
667:せがた七四郎
08/08/27 12:00:35 55D9/VWP
技術的には勿論可能だと思う(メッセでセーブファイルのやりとりをするetc)。
ただセーブ・送信・受信・(必要なら)エミュ再起動という手順を毎ターン
すると思うと結構時間がかかりそうですね…。
668:せがた七四郎
08/08/27 13:51:03 Pnnb9iIV
ずるできちゃったりしないか
669:せがた七四郎
08/08/27 14:37:47 AGUlrdU3
やっぱり、どっかのサーバに本体プログラム置いといて、参加者がそれぞれ
コマンドを入力してやらないと冗長になるよな
こんなのはどうだろう
１．（偵察等の前回ターンの結果を踏まえ）参加者が全ユニットに行動を入力する
（時間制限あり）
２．入力が終了or時間が来たら、次ターンが開始、全参加者のユニットが一斉に
事前の入力に応じた行動（移動・戦闘等）を行う
（但し、接敵状況によっては入力どおりの行動が出来ない場合もある）
３．１から繰り返し
戦闘に更なるサブコマンド（指示した箇所に居る敵を攻撃する通常戦闘、待機
していてやって来た敵を攻撃する迎撃戦闘、指示した敵ユニットを攻撃する追跡戦闘
敵ユニットを指示せず接敵した敵と交戦する索敵戦闘etc）の設定が必要になるな
670:せがた七四郎
08/08/27 15:18:39 55D9/VWP
ネット対戦しようと思ったら、やっぱ視界制限無しでやらないと無理だろうなあ。どうしても
相手の操作画面見るorズルされてる不安に怯えながらも見ない、の二者択一になってしまうし。
回避手段としては、お互いにゲーム操作画面を撮っておいてゲーム終了後交換し合って不正の有無を確認するとか…。
もしくは>>669みたいな手段取るか。ただ本体プログラムを鯖に置くというのがヤバ目な希ガスるのと、
設定云々が大変そうですね…。
671:せがた七四郎
08/08/27 19:02:34 ZU7jmrCu
10年以上前に、niftyフォーラムで、DOSの大戦略EXをメール対戦してたってのはあった
もちろん、相手の操作画面を見ない、インチキしない前提でプレイ
672:せがた七四郎
08/08/28 01:42:42 kEG0gawT
665でエミュを話題に上げた665本人なんだけど、
スレ違いになるとは思うけどエミュ自体は違法なの？
(CDROMは本物を使っているけど)PC上で走らせることがすでに違法だと一部で聞いた。
セーブデータのやりとり自体はPSなんかでもメモリーカード内のデータを
あげたりする事で容認されてるみたいだから許容されてる気がするんだけど…
問題ないとしたらものすごく快適にプレイできるから便利なんだけどな…(て使っちゃってますが、)
エミュのセーブデータ交換をはじめる前に一度話し合いしたほうがよいかと思って挙げてみました。
673:せがた七四郎
08/08/28 07:13:54 miW9L1U8
実際にゲームのハードとソフトを持っていればエミュでゲームを走らせてもＯＫだったはず。
ただそこら辺は本当に微妙なので完全に白とは言えないと思う。
例えばネット対戦について厳密に言えば「製作者の意図した遊び方」＆「個人で楽しむ」
では無いので訴えられたらアウトの危険が増えるかもしれん。
が、わざわざ金かけて１円の得にもならないネット対戦などについて「白黒の判断→賠償」と訴える企業はいないでしょう。
まさにグレーゾーン。
674:せがた七四郎
08/08/28 08:27:55 JecDLx4M
資金やまほどくれてやっても、敵側が空母とかミサイル原潜とか爆撃機とか作ってくれないのな
もうヘリと歩兵はいいっちゅーねん
675:せがた七四郎
08/08/29 19:26:18 VyVd6CT3
>>673
そうなんだ…
ネット対戦も手か…しかし製作者の意図ではない、と…
そういえば数年前、学校で受けた法学の授業で「ときメモ訴訟」とかをやったよ
セーブデータをどうのこうの、と。結局、データのアイコンの使用料だけ賠償したとか。
ほんとに微妙だよな…
>>674
資金変えられる通常モードなら、爆撃機だけの生産型作るといいかも
多分ユニット作らないだろうけどね…
確か、変な生産型にするとCPUがあきらめて、何も生産しなくなった気がする。
676:せがた七四郎
08/09/01 19:05:06 eGET3Gla
>>674
グロバのベーシックで生産型にF-117を加えて、資金MAXにして
マップ下半分に防衛ラインを敷いて２０ターンくらい待つと
F-117のカミカゼアタックをしてくれるかもしんない。
677:せがた七四郎
08/09/02 18:58:08 xL6IoDD8
歩兵類抜きの生産型を作ればウマー
678:せがた七四郎
08/09/03 02:37:28 hEi2CZZ+
関連スレ
● 戦闘国家・大戦略ツクール ●
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
679:せがた七四郎
08/09/03 10:06:37 QY+vSuVf
歩兵抜きってことは、占領禁止プレイかよ
680:せがた七四郎
08/09/03 18:03:35 iPGAI2UQ
歩兵抜きＣＰＵ＝都市占領を諦めて都市破壊のために爆撃機を生産
ってことでしょう、多分…。
681:せがた七四郎
08/09/04 11:22:17 CULRjtQb
いや、それは言うまでも…
682:せがた七四郎
08/09/04 21:27:23 92dQwPgS
CPU、生産型が悪いと諦める事がある。
何も生産しない。
初代では確認した。
683:せがた七四郎
08/09/04 23:44:14 zuI+zM7E
グロバで爆撃機だけの生産型を作ってやってみた
マップはベーシックセット
結果は、こちらが何もしなくても爆撃機で爆撃をしてくる
中立都市は爆撃しない
何故か基地部隊を生産し、基地を作りまくる
684:せがた七四郎
08/09/05 00:13:21 6ECX5WYl
＞何故か基地部隊を生産し、基地を作りまくる
！！
これは大発見ではないか！
685:せがた七四郎
08/09/05 21:42:54 l33UZqoj
グロバの基地って、初代＆改で言う都市だよな
開発部隊でつくる基地じゃなくて？
686:せがた七四郎
08/09/11 14:37:09 ed2mxuuB
今、戦闘国家-改-インプルーブドをプレイしているのですが
キャンペーンモードで他勢力の（メルカバとか）の兵器を使うにはユーザー生産型でないと使えないのでしょうか？
説明書に書いてあるかもしれない質問ですが教えてもらえないでしょうか？
687:せがた七四郎
08/09/11 16:25:56 lefw12E5
当～たり前だのフランカー。
688:せがた七四郎
08/09/11 23:31:18 2W8d6KQt
キャンペーンに限らず
メルカバとかグリペン使いたかったら生産型編集しないとダメ
689:せがた七四郎
08/09/12 02:15:05 8TB/BOnA
グリペンの費用対効果は異常
690:せがた七四郎
08/09/12 08:06:22 uoJjzzrN
やはりそうでしたか･･････
てっきり欧州でクリアしていけば生産できるのかなーとか思い込んでいました･･･
691:せがた七四郎
08/09/13 08:43:39 4X1wx9Ln
既に６章（欧州で）まで行ってしまっているのでこのまま続けます････オーバー
692:せがた七四郎
08/09/13 15:07:53 4X1wx9Ln
拠点に群がるロケット砲、遠距離対空ミサイル、戦車の群れに苦戦してます
自走砲＆ロケット砲、補給車大量、後方にパトリオットの組み合わせで揉み潰していますが
かなり時間がかかってしまいます、皆様はどのような編成で攻略していきましたか？
693:せがた七四郎
08/09/13 19:17:43 d4+nMmY/
MLRSとパトリオットのコンビを無傷で突破するのは、このゲームのシステムだと無理に近いな
艦船があればいけるんだけど…
とりあえず、一番安い航空機5機ぐらいつくって突っ込ませて対空ミサイルを弾切れにさせて、
それから空爆するとか？
MLRSを弾切れにさせてもいいけど、空中から行ったほうが届きやすいと思う
694:せがた七四郎
08/09/13 21:58:35 0u3tCYjQ
小生であれば、先ず90式等の装甲の厚い戦車を２部隊生産しロケット砲撃の的とします。
装甲が厚いため、撃破されるのは悪くて３両といった所でしょう。
航空機はパトリオットやグランブル級のシステムに突っ込ませるのは得策でなく、
しかしF-22等ステルス機であれば突破は可能ですが、やはり生産に資金がかかり過ぎます。
そこで小生は、前述の戦車で弾切れとしておき、射程３のロケット砲で接近し先ず防空ミサイルを撃滅します。
二作目改では1000程度の資金で生産可能であり、また榴弾砲よりも不思議と一撃全滅させやすい為
重宝しております。この後に空から戦車を撃破します。
本当に序盤で資金がない場合には、敵部隊を偵察後にBRDM等偵察部隊がいないことや
都市視界を考慮してやはりロケットで移動後に撃破します。
初代では移動後攻撃が可能なのは射程２の榴弾砲のみとなりかなり苦戦します。
この場合は戦車で攻めるか、ヘリを使います。不思議とミサイルが当たりにくいのです。
二作目からは上の方法で安全に侵攻しております。
695:せがた七四郎
08/09/15 00:48:12 sSInfslD
>>692
まず、攻勢で制圧するには機動力と火力の面で航空機(攻撃機or攻撃ヘリ)がベスト
前進→攻撃→後退をする場合の移動距離が大きい方が攻撃失敗時に味方の陣地に逃げ帰りやすい
で、パトリオットやグランブルの防空網は>>693のような安価な航空機やヘリで弾切れさせるより>>694の方ほうがいい
防空ミサイルを突破するには防空ミサイル1部隊あたり攻撃回数4発×最安価のヘリ300で最低1200の資金が掛かる
対地ロケットを突破するにはロケット砲1部隊あたり攻撃回数2回×戦車メルカバ1500でも最低3000と2倍以上だが
戦車の方は全滅の可能性が低く生存して経験値が溜まるがヘリ等は全滅の可能性が高くどちらかというと使い捨て
で、その後に防空ミサイルを黙らせるには>>694の言うとおり移動後攻撃可能な長距離地対地兵器がいい
因みに>>964は｢不思議と一撃全滅させやすい｣と言ってるが、コレの理由は防空ミサイルが非装甲･軽装甲であるから
自走ロケット砲は1発の火力が低いが1回の発射弾数が多いためカタログほど命中率は悪くはない
↑と比べると榴弾砲は火力が高いが発射弾数の問題でロケットほどは当たらない
相手が戦車ほど重装甲ではないから火力よりも命中でロケットのほうに分があるためロケットのほうが全滅させやすい
696:695
08/09/15 00:57:28 sSInfslD
追記
因みに、なんでメルカバかというと装甲のクラスで分けた場合に最高レベルの集団にギリギリ収まるから
いくら戦車といえどT72神の装甲はその名のとおり紙(神)なので全滅の憂き目に会う可能性が高いので気をつけよう！
697:せがた七四郎
08/09/15 09:27:07 cooa+Ksp
海沿いの都市なら
軽空母（インビンシブル）に攻撃ヘリ（AH-1）を２部隊ほど搭載して
そのまま都市中央に隣接する海上へ進出させて、ヘリを発艦させ
都市中央の上空から都市上に配備されてる防空長射程ミサイルを
一方的に攻撃して（1マス移動して迎撃範囲に入った状態なので
迎撃を受けるのは、こっちに攻撃行動が完了した後になる）母艦に
帰還、第一波の撃ち漏らしを第二波が殲滅して、空軍の攻撃機が
戦車とロケット砲＆自走砲を攻撃、しかる後に陸上部隊（MBT）が
進出して残敵を掃討・・・・歩兵部隊が突入して占拠！
てな感じの攻略もできる（ダイダロス・アタックと呼んでいた）
短射程対空兵器の迎撃範囲がどう重なっているか？も重要だ
事前にフリゲートの艦砲射撃で短射程対空兵器を潰しとくのも重要
グロバでは、艦砲の射程延伸により使わなくなったワザ
698:せがた七四郎
08/09/16 21:30:19 Qokzags+
>>695
694でございます。
695様が丁寧にまとめてくださいました。ありがとうございます。
空母の接岸強襲もよく使います。改からはハインドがかなり使える爲、ミサイル兵を搭乗させておき
先に攻撃ヘリおよびハリアーで防空部隊を殲滅、後にハインドから歩兵部隊を展開というのが、
特に改キャンペーンの「北風、吹く」ではメインの攻略法となっております。
小生は空母はゴルシコフを使用しております。砲撃も可能で、万が一の折にT-80等重装甲戦車が
出現した場合の対策のためです。ハリアーに通常爆弾を搭載すれば問題はないのですが、搭載量が少ないため
そのバックアップに、また空母自体の装甲が厚いことも理由の一つで使用しております。
改では初代に比べて圧倒的に安価な兵器の有効度が広がり、輸送ヘリのUH-1などでもレベル6となると敵歩兵戦車を
一撃で殲滅することも出来ますし、ハリアーは低レベルでは命中率に問題がありますが高レベルでは対艦にも非常に有効で、
命中率も大幅に改善されます。着陸ができることも強みです。
安価兵器をうまく使うことが、改におけるコツであると思います。
699:せがた七四郎
08/10/01 20:31:01 YlD2h20y
久し振りに改を引っ張り出して来て
キャンペーン始めたYO!
こちらの生産型は
機動歩兵＋ミサイル兵＋重歩兵＋補給車
UH-1＋偵察機＋AWACS+給油機
輸送艦＋補給艦
あとは初期配備の戦力でどこまでいけるかやってみるYO!
700:せがた七四郎
08/10/01 23:48:16 67+SOpm3
機動歩兵と初期配備を如何に上手く運用するかがミソになりそうですね…。
(重)歩兵・ミサ兵はレベルMAXでも気を抜いたらあっさりと敵戦車の反撃で全滅するのが悲しいです(´Д⊂
701:せがた七四郎
08/10/02 00:24:25 8fEatmj5
輸送艦は使える
だが輸送機、テメーはダメだ
702:せがた七四郎
08/10/03 14:46:09 JHN1tctS
取りあえず第4章まで終わったYO!
序盤は攻めず、侵攻軍の掃討に徹する
ある程度資金が貯まったら、機動歩兵４個中隊＋偵察車輌＋補給車で侵攻
（長射程砲類＋偵察車輌のみヘリで対応）
今の所、敵航空機が対した戦力ではないので誘導弾にて対空防衛も無問題
入手戦力
空：ヒューイコブラ×２+アパッチ＋F18+A10
陸：偵察車輌数両＋短対空ﾐｻｲﾙ＋中戦車＋エイブラムズ×２
海：なし
第4章は７ターンで終わったYO!
第１ターン：機動歩兵×２＋輸送ヘリを派遣
第２ターン：上記戦力で敵侵攻第一波の偵察車輌のみ撃破の後、輸送ヘリにて敵拠点に一直線
第３～４ターン：資源売却→偵察機＋A10＋F18（対地兵装）派遣
第５～６ターン：視界外に展開した機動歩兵１＋輸送ヘリにて防空ﾐｻｲﾙ撃破
A10＋F18で敵拠点上の車輌撃破後、機動歩兵２にて占拠
自軍の都市防衛はなしでOK!
703:せがた七四郎
08/10/04 18:37:46 1T+SD3jG
海戦どうしていくのかに期待
704:せがた七四郎
08/10/04 18:51:38 97xt3ITH
部隊育成しとかないとつらくない？
705:せがた七四郎
08/10/04 19:27:09 MiVOs9E1
>>704
不利だけど辛くは無い
結局基本のとおり戦車には攻撃機
対空車両には戦車を当て
敵航空機を対空車両で守ってれば勝てるし
少なくとも改だとレベルの差は決定的ではない
706:せがた七四郎
08/10/04 20:59:03 yqIKen9W
改だとACEになっても運用を間違えると全滅してがっかり
・ロケット砲が弾切れ→地上部隊が～
・爆撃してたら→どこからともなく戦闘機が～
まあ、ちゃんと索敵して天敵から守らないとってことなんだろうけど
次作だと鍛えれば無敵らしいが・・・
707:せがた七四郎
08/10/05 18:35:02 2A/9lYKN
だって歩兵が…
改をやってた時のこと
敵都市に接近したのでﾎｰｸを撃破、偵察車やらで周囲を囲んだところ
次のターンから敵がレオ2を連続で出してきた
さらに上空からはPAH-2が援護
まあ打撃力不足だったとしかｗそのときの偵察部隊のレベルは４～５でした
軽く葬られてしまいました
708:せがた七四郎
08/10/06 01:36:18 uuaaARxy
レオ2とかレオ2改が連続で出てくると迎撃しきれないな
普通に懐まで突破して食い荒らされる
アパッチ・
709:せがた七四郎
08/10/06 01:37:11 uuaaARxy
ミスった
アパッチ・MLRSでパトリオット守ってたらレオ2部隊にパトリ喰われてﾜﾛﾀ
710:せがた七四郎
08/10/06 19:38:15 5TYmcz+p
取りあえず第7章まで終わったYO!
基本的に（輸送ﾍﾘ＋機動歩兵）×２で敵司令都市の視界外ギリギリへ隠密進行→着陸したまま展開待機
資金が出来たら偵察機を進行＆防空ﾐｻｲﾙを機動歩兵で破壊後
カラ荷輸送ﾍﾘ×２+アパッチで正面から装甲車輌を撃破
対艦艇戦（むらさめ級・カサール級）はF18で小打撃を与えた後
囮のカラ荷輸送艦で自軍沿岸都市に誘き出し
基地内のA10を離陸させ小型爆弾攻撃で撃沈できたYO!
入手戦力
空：ヒューイコブラ×２+アパッチ＋F18+A10+シーホーク+F111×２
陸：偵察車輌数両＋短対空ﾐｻｲﾙ＋中戦車＋エイブラムズ×２
海：DD-963（スプルーアンス)×２
爆撃機と駆逐艦の入手で戦略の幅が拡がったYO!
711:せがた七四郎
08/10/07 08:49:36 tInLK/ce
楽しそうだなあ。俺も今やってる改のキャンペーンマップ終わったら
制限付生産型でやってみよ。
712:せがた七四郎
08/10/07 13:19:52 SiOeMiFL
今改のキャンペーンやってたら初期部隊のアードバーグが
５分で全滅したorz
713:せがた七四郎
08/10/07 22:01:44 2VYJuoe8
↑712さん、自分も今同じとこですよ
アードバークは陸上部隊が来るまで出さないほうが無難ですよ
それまで対空部隊で頑張りましょう、それと都市占領…
何か、初期配備らしいフォックスハウンドが次から次へと飛んできては
F-1や偵察機を落としてくれるんですがｗ
パトリ置いても特攻して来るし、気がついたら弾切れで哨戒機も落とされました
714:せがた七四郎
08/10/07 22:20:41 VDVLP16j
つか地上ユニはPHZ2000で迎撃すると楽だよ
あれならレオ改を半分食えるから
3台いればレオ改でも迎撃で100％全滅する
レオ改が7つ襲ってきても全消しできる
715:せがた七四郎
08/10/08 06:56:03 rzQip/mw
なんか戦車にしろ自走砲にしろ防空SAMにしろ、おもわず安い方を選んでしまうんだよな
T-74とT-90ならT-74、ゲインフルとガドフライならゲインフル、アカーツィアとムスタならアカーツィア
いっぱい出したほうが有利な気がして
716:せがた七四郎
08/10/08 07:23:11 QUNnCu4L
>>714
あれで迎撃させるとか無謀すぎ
進撃時の第一撃にしか使えない
717:せがた七四郎
08/10/08 11:52:22 ZJz/VrDc
改で安くて使えるのはコブラとBM21とフィッターくらいだよ
フィッターはやられやすいからグランブルの後ろに隠して使う
コブラはPHZ2000の一マス前におく
メインの迎撃は弾数の多いPHZ2000でやる
っていうかコム相手なら戦車は不要 全く使う機会が無いよ
ヘリは空からやられないのを利用して迎撃で使うのみ
常に弾を補給して配置しなおすだけでいい
自分から攻撃する時は主にフィッターとPHZ2000を使う
718:せがた七四郎
08/10/08 18:01:13 OPJkQCpI
以前、間違えて進めてしまった「初心者欧州」です
教えて頂いた方法で順調に進んでいます、とは言ってもまだ１４章ですが･･･
海戦ではダイダロスアタックでブイブイ言わせてます
他にも戦車で弾切れさせてなど色々参考にさせて頂いてます
ただ初期配備のアドミラル・ウシャコフは軽いトラウマです････
初っ端から不可視海域からのﾋｭﾙﾙﾙｰｰｰｰﾎﾞﾝ!････そりゃないよ･･･
719:せがた七四郎
08/10/08 18:44:20 oXibgH6M
レベルや保有部隊数のことを考えなければ安い方が有利だよな
イレギュラーな戦闘結果にも対処しやすいし
720:せがた七四郎
08/10/08 19:09:13 ZJz/VrDc
改は大ロケットの弾の関係で
プレイヤー同士の戦闘なら戦車が有効だが
それもT64が安くていい
大ロケット2発かまされて確実に生き残れる戦車が2台あれば
3台の大ロケットを干上がらせることが出来るから
T64なら2400円で大ロケットを3台弾切れに追い込める
721:せがた七四郎
08/10/08 20:08:13 l0b1pPOW
T64の発展型がT80で、T72の発展型がT90だっけ？
722:せがた七四郎
08/10/08 20:23:03 ZJz/VrDc
改だとT64からいきなりコストは100円差で耐久力が1.5倍になって
ロケットの食らい役をこなせるようになる
対人だと
1200のT64でロケット弾切らして
800のBM21で防空潰して
900のフィッターで高価な地上ユニット壊す3手一組の手順が
安上がりなのに強い
723:せがた七四郎
08/10/08 23:50:48 vJ7zkReJ
とりあえず、安くて強い事を考えるとやはり航空機が良いと俺は思う
ただ、安い機体は搭載量が小さいから基地にトンボ帰りして再び出撃することになる
改のキャンペーンにある「山脈を越えて」なんか、特に画面右端のような都市が連続で
点在している場所だと占領しつつ進軍できるので特に問題にしなくて良いが、
同マップの左端から迂回していくとなると(俺はいつも敵警戒の手薄なこちらから攻める)、
首都に達するまでにいくらかの距離があり、また移動して攻撃し帰って補給するために燃料もかなり危なくなる。
離着陸行動が初代に比べて余計に行動力がかかり、中には離陸して移動する行動力が足りずに
空港上に渋滞ができるのでやや困る(時間を置くとCPUが近隣都市で準備を始めるから、それまでに
攻めてしまう事にしているので、基地拡大もほとんど１のままであるため)。
そこでどこでも離着陸できるものがいいが、そうなるとヘリだ。
しかしヘリは安いコブラあたりだと後半、T80やレオ２が出てきたときに打撃不足になる。
このためやはり爆弾で攻撃したい。そうなるとやはりVTOLだ。レベルを上げれば十分な命中率になる。
今は日本にラプター入れた生産型でやってるｗ
だからF-1を育ててるんだけど、上のほうにも書いたけどﾌｫｯｸｽﾊｳﾝﾄﾞに食われた。
724:せがた七四郎
08/10/09 00:16:34 2gVW2LK3
コブラはたまに戦車に落とされたりするから困る
かといってアパッチまで行くと高いし
安価な固定翼攻撃機ってのは結構重要かもな
…フォージャー？
725:せがた七四郎
08/10/09 07:00:24 Dm6DxnXK
>>721
Ｙｅｓ
726:せがた七四郎
08/10/09 15:54:18 +ByGacOR
取りあえず第13章まで終わったYO!
第9章「軍港都市制圧」のマップでは敵がミサイル巡洋艦を運用し始めて、
初期配備のロスアンジェルスを温存しすぎて占領直後の都市を破壊されたYO!
一番遠い中立都市へ輸送ヘリ+装甲歩兵×２で強行侵攻にてスムーズに攻略できたYO!
第12章の広大なマップも一番遠い中立都市へ上記戦力にて隠密進行＆視界外から占領で15ターン程で終わったYO! （自軍都市防衛はしない）
第13章でACEのV-150を１輛失ったのは大打撃。。
生産型に偵察車輌を入れるのを忘れてたYO…
入手戦力
空：ヒューイコブラ×２+アパッチ＋F18+A10+シーホーク+F111×２
陸：偵察車輌数両＋短対空ﾐｻｲﾙ＋中戦車＋エイブラムズ×２
海：DD-963（スプルーアンス)×２＋ロスアンジェルス×２
潜水艦の入手でさらに戦略の幅が拡がったYO!
でもほとんど出番がないYO!
727:せがた七四郎
08/10/09 23:18:23 r08nv0U4
がんばるなぁ、守りに徹していればできるのかな…
>>724
フォージャーはじめ、VTOL色々と育ててみたよ
でもやはり使えるのはハリアーだね…
フォージャーはあまりに対地攻撃命中率が低いことと、
対地攻撃二回しかできないのが非常にネック。これにはレベル上げで参った。
決して使えなくない訳ではないが、前述の性能により非常に育てにくい。
VTOLは段々と命中率上がっていくから良いんだけど、基本性能の違いは如何ともしがたい.
シーハリアーが安いし一番大活躍してくれるよ。特に都市に接近した艦船相手の時とか
離れた場所に着陸して補給車から補給できる。おまけに射程４はうれしい。
正直、ハリアーあれば攻撃機は足りる気もしてます。
728:せがた七四郎
08/10/10 00:39:07 NcUOVe2s
MBTもっと堅ければね
ロケットで破壊は無理なレベルまで
729:せがた七四郎
08/10/10 00:43:37 NcUOVe2s
パトリ強すぎ
弾数1で補給に時間かかるかつ高価なら納得できるんだがw
730:せがた七四郎
08/10/10 08:28:09 sdo/qmbi
そんなあなたにヒップの大軍
731:せがた七四郎
08/10/10 08:59:43 OqEFaAMZ
長防空&多連装ロケットの無敵コンビも、第3世代級の戦車なら軽く突破できるぐらいにはなってほしい
90式で今のレオ2改ぐらいの堅さになるよう底上げして
732:せがた七四郎
08/10/10 19:05:56 Sl3mG5L1
>>731
普通に突破できるだろ＞MBTで多連装ロケット
MLRSが6部隊くらい並んでるんなら別だがｗ
733:せがた七四郎
08/10/10 21:07:32 7pVmkCpH
序盤金策に大変困るのに、中盤以降は資金が余って余って仕方がない…
どうしたらよいのでしょう
734:せがた七四郎
08/10/11 00:32:36 Jk5FXo4Y
こんなご時勢なのでゲームの中だけでも大金持ち気分を味わえ。
735:せがた七四郎
08/10/11 00:49:54 uy5S5+lr
うむ わかった
戦略ミサイル原潜艦隊作って都市攻撃しまくる
グロバならアイオワで戦艦艦隊作れるのに
736:せがた七四郎
08/10/11 05:03:39 223ebJQR
原潜って敵も味方もぜんぜん使ってこないから空気だよな
空母もだけど
資金溜めて高級機種買うより、ひたすら安い旧式兵器で押した方が強いのがなんとも
M1A1とチャレンジャーに蹴散らされるT-72なんて絶対無いよな
737:せがた七四郎
08/10/11 05:04:19 223ebJQR
×原潜
○ミサイル原潜
738:せがた七四郎
08/10/13 15:44:21 Bj9Kv1d3
取りあえず第18章まで終わったYO!
18章のマップは上の自軍都市がﾐｻｲﾙ攻撃で破壊されけど
なんとか終わったYO!
対潜ﾍﾘが1機しかないので、敵の潜水艦が脅威MAXだYO!
見えない敵に恐怖し、榴弾砲の尽きた重歩兵でT80に特攻する…
痺れるような緊張感が心地よくてたまらないYO!
そんな自分はちょっとMかもYO!
現有戦力
空：ヒューイコブラ×2+アパッチ＋F18+A10+シーホーク+F111×2
(＋初期生産UH60J ×3＋F4偵察機×2＋E-2C+給油機)
陸：偵察ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾚｰ×2+ｺﾏﾝﾄﾞｳ+短対空ﾐｻｲﾙ+中戦車＋エイブラムズ×2
(＋初期生産装甲歩兵×4＋重歩兵、ﾐｻｲﾙ兵各１+補給車×２)
海：DD-963（スプルーアンス)×2＋ロスアンジェルス×2＋アーレイバーク×２＋バンカー・ヒル×１
(＋初期生産補給艦×2＋輸送艦×2)
巡洋艦の入手でさらに戦略の幅が拡がったYO!
第14章のミサイル飽和攻撃でアーレイが一隻沈んだYO。。
739:せがた七四郎
08/10/13 21:07:09 JdCMALBe
699さん、便乗させてもらいました。
でも初期生産部隊以外オンリーなの？
同じ条件で１９章までいったつもりだったけど、それなら駄目だな。
装甲歩兵生産しまっくてました。
一番きつい１９章の目途がついたと思ったら・・・
740:せがた七四郎
08/10/13 22:22:32 Z7EwpTpm
OHペリーとスプルーアンスが並んでて、スプルーアンスを取る状況ってある？
防空ミサイルの有無がデカすぎてスプルーアンス取る状況が想像付かない
741:せがた七四郎
08/10/14 08:39:10 GRAJ/HHk
ｳｻﾞｺﾌ氏ね
ハリヤーの対艦ミサイル当てにならねえ
742:せがた七四郎
08/10/14 21:54:22 7U8HH1Ru
ウシャコフは若干レーダー防御あったような
改のハリアーはレベル上げれば攻撃機として使える
上げるまでが大変だけど
オリヴァーは確か小型艦砲
スプーは大型艦砲だたかと
沿岸都市攻撃にはスプーが使えるけど、防空範囲の広いほうが使いやすい
でもレベル上げれば回避上がるし好きなほうでいいと思うよ
743:せがた七四郎
08/10/14 22:38:20 uJDIRVv9
グロバならスプルーアンスよりクリバックの方が使える・・・
744:せがた七四郎
08/10/15 08:10:29 k6jvDNQj
スプルーアンスはホント特徴が無い
はつゆきとどっこいどっこいじゃないのかありゃ
745:せがた七四郎
08/10/16 21:58:13 A29baHTp
今からやってみようと思う生産型…
輸送ヘリ＆歩兵三種
これだけ。グロバだとかなり強力な予感。
前駆者いたらﾚｽ頼みます
誰でも一回は考えそうな…
746:せがた七四郎
08/10/16 22:44:02 CTM8Gz1r
【社会】 米新型原子力潜水艦「オハイオ」、横須賀基地に初入港へ…トマホークを１５０発以上搭載可能
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
１５０発以上の巡航ミサイルを搭載し、特殊部隊を運ぶ任務も担うアメリカ海軍の新型の
原子力潜水艦が１６日、国内では初めて神奈川県の横須賀基地に入港することがわかり
ました。
横須賀基地に入港するのは、アメリカ海軍の原子力潜水艦「オハイオ」です。
「オハイオ」は冷戦時代旧ソビエトの核戦力に対する抑止力として核弾頭がついた弾道
ミサイルを搭載していましたが、中国の海軍力の増強やテロの脅威などに対応するため、
大規模な改造が行われ２年前、最新鋭の潜水艦として就役しました。
「オハイオ」は核弾頭がついた弾道ミサイルの代わりに１０００キロ以上離れた攻撃目標にも
正確に着弾する巡航ミサイル「トマホーク」を１５０発以上搭載できるほか、特殊部隊を陸地
に潜入させるための小型潜水艇も備えています。
今年初めごろからグアムを拠点としてアジア太平洋地域に展開していて、今回の横須賀
基地への寄港は乗組員の休養などが目的だとみられています。
国内の基地には、１０発程度のトマホークを搭載できるアメリカ海軍の原子力潜水艦はたび
たび入港していますが、オハイオのような攻撃力と新たな任務をもつ原子力潜水艦が入港
するのは初めてのことです。
NHKニュース URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
トマホーク150発以上ってマジかよwww
747:せがた七四郎
08/10/16 23:57:28 FsFFliuM
改装前弾道ミサイル24基も積んでたくらいだし、サイズの違いを考えればそれくらい積めるだろう。
748:せがた七四郎
08/10/17 03:53:17 KhF2BorL
オハイオの前に来てた潜水艦ってなんだ？ロサンゼルス？
地図てアメリカみたらオハイオ州が海の無い内陸でワロタ
749:せがた七四郎
08/10/17 15:32:39 XNOM69n1
>>745
補給部隊は？
750:せがた七四郎
08/10/17 16:55:23 eiCZ/6GT
>>745
初期配置部隊の使用と持ち越しはOK？
OKであれば楽勝。
1-2章で一般兵を1部隊のみ生産、2-2章開始と同時に廃棄。
1-2章と2-1章は歩兵がいないので生産せざるを得ないので。
あとは一切生産無しで全く問題なく最後までいけました。
751:せがた七四郎
08/10/17 23:55:20 npYbrs76
745です
スルーされるだろうという予想に反してレスがあったのが何よりも驚き…嬉しいです。
ちなみに詳述忘れましたが改です、750さんはグロバのようですが、
あえて改でやってみましたｗ とりあえず１章だけやってみました。
ご存知の通り、改ではレベルを上げてもあんまり恩恵がないのは周知の通りですが
あえてやってみました…
さすがに歩兵三種だけではキツイので、偵察機、早期警戒機、給油機、輸送機、
補給車、揚陸艦、補給艦、弾道ミサイル原潜の使用を可としました。
また、戦略爆撃機についても使用可としました。
歩兵のおもな敵となる陸上部隊を攻撃しなければ可です(輸送ヘリは除く)
大量に生産型編集で部隊数が余るため、カテゴリに該当すればいくらでも含めて可、このような状態で始めてみました
ちなみにハインド縛りを入れるかどうかでかなり難易度が変わります、これはお任せします
結果は…
重歩兵が意外と強い(BRDMに特に)、ミサイル兵が弾切れになると攻撃機が脅威、
BMP3と対峙すると全滅必死、戦車が出てくるとかなり厳しいが、数で乗り切れる
１章は二十数ターンで攻略できました。
ちなみに真っ向勝負一本で、ヘリボーンはしない方向です。
752:せがた七四郎
08/10/18 09:15:35 da5iMWTw
うんうん、グロバなんかより改のほうが通だよね。分かる分かる
レベル上げればほぼ無敵のグロバと違って、改は戦術ってものが求められて上級者向け
まぁグロバも初心者向けにならいいんじゃないでしょうか？＾＾；；
753:せがた七四郎
08/10/18 11:24:58 B9vj5kS3
>>745
歩兵だけだと無理だと思う。
敵都市に接近するとT-80の生産がはじまって・・・
改は手強い。
ハインドの大量生産でしのげるかなあ？
754:せがた七四郎
08/10/18 14:05:49 pHfedADA
改の後に新が出てきたおかげか、やたら新の評判が悪くて困る
改のアラを修正しつつ、新のいいところを取り入れつつの次回作が出ていればなあ・・・
755:せがた七四郎
08/10/18 14:26:52 JcaSWMXk
前駆者ってなに？聞いたこと無いんだけど…
先駆者なら知ってるけど違うよね？？
756:せがた七四郎
08/10/18 23:10:20 mPxpw5E/
751です
あれからやろうやろうと思い続けていますが、なかなか２章目に入れない…
ハインドの攻撃力は非常に限定的です
偵察車や歩兵戦車には滅法強いが、T-64、80相手では１攻撃でせいぜい２，３両が限度
まあそれなりに育てた輸送ヘリでも似たようなものだけれども、総攻撃かけるしかない…
前駆者って、字面の通りに「前に駆け抜けていったお方」という意味で言ったんだが、
先駆者でも変わらないかな…と思って使ったんだが
グロバと改ではかなり性格が違うから別物として、改でやった人物がいるのかどうか…
知ってるなら是非詳細を聞きたいところです
757:せがた七四郎
08/10/19 05:16:38 Mkn9gYgq
>>751さん
改ではレベルの恩恵はほとんど無いと言っていいレベルなので
レポートを読む限りは、どうも初期配置部隊も破棄？されてるようですのでかなり難しいのでは？と思います
初期配置部隊が有れば一応はそのマップ以降の脅威に対抗は出来るのですが
敵戦車に対するヘリでの攻撃の件や、おそらく海上兵力は戦略爆撃機で、との考えでしょうが
敵の戦車生産以上の資金と生産力が必要ならマズイかと･･･部隊数制限もありますし
ちなみに輸送ヘリ、安価な攻撃ヘリの問題はヘリの装備する対戦車ミサイルの火力に起因します
新･改ともに国籍を問わず低威力と高威力の2タイプがあり、改の場合はその差が概ね2倍もあります
例えば改の場合、1200のグループと2200(露)･2400(日米欧)のグループに別れるのですが
対する攻撃目標の主力戦車の装甲はM60･レオ1で1400～1500、T64が2100、メルカバ以降で2900～3300となり
最高レベルのヘリの対戦車ミサイルでも明らかに目標に対する火力不足が見て取れます
因みに改の固定翼機のATM(F-16/AGM-65マヴェリックとか)はちゃんと3500あるんですけれどね
758:せがた七四郎
08/10/19 06:25:48 y9i0VCUO
>>757
日本に2400クラスのATGMはないよ
AH-1Sしかないから
Mi-24の攻撃力はコブラと同程度はあるけど
被害がデカイように感じる
程度問題ではあるから運用でカバーできる範囲だけどね
あとBMP-3の30mm機関砲でやたらとヘリを打ち落とされるのは仕様なんかな？
759:せがた七四郎
08/10/19 16:12:55 Mkn9gYgq
>>758
あ、ごめんね自分でやるときアパッチ入れてたから、つい･･･
760:せがた七四郎
08/10/22 01:31:16 2hNlqe4r
>>758
誤差みたいなもんだがハインドはコブラに対ヘリ回避以外は全て劣るスペックなんだぜ
値段も高いし強襲ヘリだから歩兵を積む機会も多いから補充費用が嵩むのと
AAM装備で(コブラより)積極的に対ヘリ戦闘に投入しやすい分、戦闘回数増加に比例して損害増加とかかもしれんね
あと、BMPに限らずヘリは車載機銃でよく落とされる気がする
8両分の機銃が4機に収束してると考えれば当たり前といえば当たり前だが
車両に比べ1機あたりが高いから余計に懐が痛むのが辛い
761:せがた七四郎
08/10/22 08:24:59 OSMAYsuU
コブラやハインドはもちろん、ブラックホークあたりもよく落ちるな
安心して投入するならアパッチクラスは必要か？
762:せがた七四郎
08/10/22 23:58:25 CKasAuuU
ということは、最低でも攻撃ヘリを入れといたほうが良いという結論か？
輸送ヘリは本当に落ちやすいし
しかし攻撃ヘリでも、アパッチよりも二重反転ローターの
ホーカムのほうが落ちやすい気がするのはﾛｼｱｽｷｰの俺だけ？
763:せがた七四郎
08/10/23 05:52:10 D1VJaTJZ
>>762
”最低でも”となるとNOのような希ガス
764:せがた七四郎
08/10/23 13:49:00 gm2wIJQ5
代用はきく
だがイラつくことがある
「いま戦闘機出てきてないし5～6回は戦闘できるかなー」と思ってたハインドが、
戦車攻撃したら反撃の機銃くらって１機減少
「まぐれまぐれこういうこともある…」とか思いながら再攻撃したらまた1機
プルプルしつつ基地に後退とか
765:せがた七四郎
08/10/23 14:02:49 /6Ye4UCS
改はまぐれ連発でんがな
766:せがた七四郎
08/10/23 19:45:29 H20N4Cqu
歩兵の小銃にMTBが壊されることもあるくらいだしな
767:せがた七四郎
08/10/24 06:40:06 syyUyr7x
もうアレか、車体によじ登ってハッチこじ開けてみたいなことしてるヤツがいるのかね
768:せがた七四郎
08/10/24 12:44:02 WahVRI3I
改はミサイル兵にPARで対艦ミサイルを持たせると面白いよ
769:せがた七四郎
08/10/24 21:59:16 JBLBU4mG
いっそのことミサイル兵はそのままにして、
重歩兵だけT64並の装甲を持たせると面白いんじゃないか
無反動砲ってBMP3あたりならかなり相手できるんだぜ
随分と前にPAR割れちまったよ 今かなり高騰してるんだよな
770:せがた七四郎
08/10/25 04:51:33 UACt754t
色んな戦略シュミレーションゲーやってたみたけど
ユニット動かすのがダルくならないのって戦闘国家くらいだなぁ
なんつーかユニットが糞多すぎて動かすのダルいの多いわ・・
素晴らしい名作だな
それを潰した角川って・・
771:せがた七四郎
08/10/25 11:00:31 mY7AFcE9
角川にしを！
772:せがた七四郎
08/10/26 13:11:35 wxItGHM4
>>768-769
えっと、そんな裏技はどうやるの？
自軍の資金や都市の資源・生産力とかなら改造したことあるけど
兵器固有のデータ改ざんもできるの？
773:せがた七四郎
08/10/27 18:09:50 IH3XEIeN
取りあえず最終面まで終わったYO!
報告は後日
>>772
30011231 00xx 機体変更
80033D28 00xx 購入コスト
80033D28 00xx 生産力
80033D2A 270F 装甲
80033D2E 270F 搭載燃料
80033D2C 050D 歩兵搭載量
80033D32 0112 行動力
80033D33 13xx 攻撃行動力
80033D34 14xx 航空視界
80033D35 14xx 海上視界
80033D36 14xx 陸上視界
8003B624 FFxx 兵装変更
改だYO!
774:せがた七四郎
08/10/28 21:03:11 PylFuc/w
やりたかったな…PAR3割れる前に。
775:せがた七四郎
08/10/31 00:40:00 iv7BMHGs
インプのBest版って、兵器図鑑付いてないの？
776:せがた七四郎
08/11/03 12:23:47 bn+Eh7qe
新を飽きるほどやりこんだので、改を買ってみようと思うのだが。
新と違って、キャンペーン中に生産型をいじれないんだよな？
オリジナルの生産型だと、必要になる兵器を漏らさず組み込んでおかないと、後々困るってことか。
必須、オヌヌメの兵器があったら、教えてもらえると嬉しい。
777:せがた七四郎
08/11/03 19:58:56 Q18VBgki
長射程の一方的攻撃迎撃が糞強いから
MLRSとか射程3、4の対空ミサイルは当然必須として
射程3のロケット砲があると超便利で特に75式自走ロケット砲はキャタピラだから悪路に強い
航空機で目立つのは
F-16が安価で対地攻撃力が高い割に空戦もそこそこ強くて序盤に超頼りになる
グリペンが同価格帯の中では空戦がかなり強い
Su-32FNは反則並みに強い
ハリアーがあると安価な対艦ミサイル運用機として便利
E-3は他の早期警戒機より視界が広い
船はロシア最強。ただし視界が狭いから早期警戒機や潜水艦無しだと弱い
とりあえずはこんな感じでどうかと
778:せがた七四郎
08/11/03 20:04:50 DWHbL6TI
いろんな兵器を幅広くそろえておかないと思わぬ苦労をすることも
既存生産型ベースに足りないのを補ったり置換したりする方がいいかも
欧州型の資金1700の戦闘機が、敵に回すと嫌だった覚えが
779:せがた七四郎
08/11/03 20:58:50 spCn/sdn
グリペン、T64あたりが同価格帯の他と比べると超性能かな
あとは射程5のロシア海軍、射程3のフランカーは同兵種に一方敵に攻撃できる
個人的には巡航ミサイルを打てる船があると攻略がかなり楽
海がある面ならまともに占領するより早い
まあ、個別の性能より兵器間のじゃんけんの関係が大事だから
どんな敵にも、そいつに優位にたてる兵器をぶつけれるよう
満遍なく編成するのが一番いいと思う
改だとACEまで育ててもじゃんけんに負ければ全滅することもあるし
780:せがた七四郎
08/11/04 00:35:02 wzljSAgx
改のキャンペーンマップは後半になるとウシャコフがうざいな。
今、最後の拠点ってマップをやってるんだが一個都市を破壊された。
頑張ってシュペル・エタンダールとファルクラムの対艦ミサイルで撃沈
したけど損害がしゃれにならねー。
都市に張り付いたスラヴァはフィッターの通常爆弾で撃破したが、その
際にACEのフィッターとジャギュアがフォックスハウンドに撃墜された。
後半はもうレベルの高い機体が落ちてもあまり気にしない方がいいな・・・
781:せがた七四郎
08/11/04 00:42:33 1in7SLzn
俺の記憶だと航空機の対艦ミサイルではウシャコフに傷一つつけられない・・・
782:せがた七四郎
08/11/04 00:53:01 gFUGvWsM
キャンペーンだと相手のレベルも高いですからね…。
ただでさえ当たり難い対艦ミサイルの当たらないこと当たらないこと(´Д⊂
783:せがた七四郎
08/11/04 01:14:33 rbknvxS0
水上艦艇は、反撃を受けない攻撃型原潜でダメージを与えてから
対艦ミサイル攻撃してたな
784:せがた七四郎
08/11/04 01:37:40 wzljSAgx
>>781
だが潜水艦や戦艦だと護衛の潜水艦どもに一発で沈められる。あのマップの
潜水艦の数はやばい。
シュペルエタンダールのエグゾゼは確かに当たりにくいが、5連続くらい撃ちまくれば
何とかなる。質より量だよ。
785:せがた七四郎
08/11/04 19:54:08 9fFA9ioj
>>ウマイ焼き鳥屋に行ったら店主が変わってて
塩レバを注文したら串だけ出てきた。そんなゲ-ム。
>>ひとりでジャンケンしてた方が、よっぽどおもしろい
>>発狂する前に一面でやめた。開発側の人間性を疑う出来。
>>コストやスケジュ-ルやセンスの問題ではなく良識と情熱の話。
地味ながらもこのシリ-ズを心待ちしていた人達をあっさり裏切ってくれました。
>>空自とサンダーバーズのＤＶＤを買ったら、一緒に糞ゲーが付いてきた。
>>宇宙版戦闘国家
>>今までの戦闘国家→神ゲー
本作→紙ゲー。ほとんどチラシの裏レベル。
>>クソゲーという言葉すらなまぬるい
>>ネットのスレなのに、ここまでみんなの心は一つになっていることに感動した
あぁ、なんだ。「面白くない」と思っていたのは気のせいじゃなかったんだ。
なーんだ
そーかー
そうかぁぁ
そうかあぁぁぁ！ 角川！！！
かぁどぉかわぁぁ、てんめえぇェェ！
全く同意です。
786:せがた七四郎
08/11/04 21:05:06 xan9XUPz
>>785
ここは、角川以外の3作のためのスレだろう？
787:せがた七四郎
08/11/04 22:22:21 uRUIdWDb
ロシア艦船の耐久力はヤバイ。
日本護衛艦の耐久力はヤバイ。
カサールの攻撃力はどうにもならない。。
788:せがた七四郎
08/11/04 23:38:57 +A+yUcX8
もしや欧州って他の国より優れてるのレオパルド２だけ？
789:776
08/11/05 01:36:58 Q5HactjJ
沢山のアドバイスありがとう。
早速、万代書店で「改」買って来たよ。
うーん、確かに「新」と「違う」ね。
「新」では改良された点が多いけど、「拠点」「占領」「成長」等のシステムは改良ではなくて「変更」なんだな。
もう少しやってから、またレポートするよ。
790:せがた七四郎
08/11/05 20:54:53 7rpxCzoU
イギリスとか欧州系の艦船って、対艦ミサイル持った潜水艦に狙われたら完全＼(＾o＾)／？
791:せがた七四郎
08/11/05 23:37:25 RZKgwVLi
船は潜水艦に狙われたら基本アボン
ロシアの対潜ミサイル持った船は知らないが
素直に潜水艦か対潜ヘリで戦うのが良いかと
>>788
ミラージュF1の微妙な強さや
自走砲が強かったと思う
792:せがた七四郎
08/11/06 08:33:17 EQWdgmcP
米のイージス艦や日本のむらさめ、露のクリバック・ウダロイみたいな
対潜射程4以上のユニットがないんだよな
潜水艦狩りには参加できない
793:せがた七四郎
08/11/06 19:43:07 OggqTV0j
グロバのユニットで改のシステム＆マップがやりたいなぁ…
794:せがた七四郎
08/11/07 10:26:55 kArxTUoE
F-2の迷彩がF-1と同じ陸上用なのが時代を感じる
795:せがた七四郎
08/11/07 12:55:04 x5S8rN4v
60式自走無反動砲が便利だったなぁ
中には誰も乗ってないラジコン兵器って脳内設定で
796:せがた七四郎
08/11/07 18:26:50 THikmPWW
>>795の指揮のおかげで山ほど死にました
797:せがた七四郎
08/11/13 13:02:20 xT+2K5ob
改の要塞は沈黙するか、っていうマップでウシャコフに巡航ミサイル
撃たれてゲームオーバーになった・・・
ていうかマップ北側からくるとか汚いなさすがロシア汚い。
798:せがた七四郎
08/11/13 22:16:10 nn5a7Om7
コマンドウにはお世話になりました
799:せがた七四郎
08/11/14 01:27:34 kWylUCsb
どういたしまして
800:せがた七四郎
08/11/14 15:48:50 W/ZR/8+a
改ってPCとPSで違う？
801:せがた七四郎
08/11/14 17:10:02 2SVNMfWi
・PC版の方がCPUにもよるけど思考時間が短い、新しいCPUだと半分かそれ以上は早くなってる感じ
トイレ行く暇がねぇ
・常に衛星画像等を展開した状態でプレイできる
・命中率にも若干微妙な違いがある気がする
・見ないだろうが戦闘シーンが劣化してる
・BGMはMIDI化でカス
802:せがた七四郎
08/11/14 18:37:50 vBwRLdIv
改の歩兵戦闘車ってロシアのBMP3が異常に強い気がする…。あのコストで対戦車ミサイルと100mm砲と機銃とかすげえ。ブラッドレー使うのが馬鹿らしくなるな。
803:せがた七四郎
08/11/14 20:27:57 W/ZR/8+a
>>801
㌧
思考時間が短いってのはいいな
804:せがた七四郎
08/11/14 21:26:35 kWylUCsb
エミュで改のキャンペーンをサクサクやるのがイイ！
PARで前線内陸都市にウシャコフを埋込めば爽快感倍増！
805:せがた七四郎
08/11/14 22:41:15 LZn/AfwS
>>802 装甲だけならマルダーだが、
歩兵戦闘車で一番欲しくなるのは弾数なのと、
敵歩兵も掃討できる100ミリ砲がプラスされてるBMP3が、
ベストな選択なのは間違いないな。
実際には大半、300＄のヒップでヘリボーンするから使用頻度は少ないが
806:せがた七四郎
08/11/15 00:01:44 n7GM3tDR
「改」のロシア兵器が強すぎるのは、
敵役で登場するから、手強くするため、だと思う。
じゃなければ、
担当者がロシア兵器のカタログスペック（プロパガンダ込み）を
鵜呑みにする間抜けだったか。
「新」のロシア兵器は、
「同クラスでは安いが、命中・回避等が微妙に低い」って感じ。
807:せがた七四郎
08/11/15 00:43:55 t+ZlJiyw
実状はある意味日本生産型が世界再弱かも…
兵器が高性能でも指揮官無能杉
808:せがた七四郎
08/11/15 00:46:42 nGuwTOfd
初代から改になって対地ミサイルの射程短くなった？
809:せがた七四郎
08/11/17 09:17:05 FMeIzgtD
日本生産型に地対艦ミサイルと偵察バイク
艦艇におおすみが欲しいね。
810:せがた七四郎
08/11/17 21:57:55 VIZKryUx
* 戦闘国家-改-インプルーブド 生産型 欧州
現在、本土決戦にて交戦中です
北の島付近にてキーロフ級５隻と遭遇
しかも近場の港から雲霞の如く絶えず生産してる様子
現場の戦力はラファール２ユニット トラファルガー２隻 ニミッツ１
火力不足により転進を余儀なくされる事に、ここまで順調だったため油断しました･･･
811:せがた七四郎
08/11/18 15:23:24 Q1tvmMXV
最終マップはミサイル巡洋艦がないとキビシイね
北の島は基本的に内陸都市のみ残し壊滅させたほうがいい
（その隙に東中央の中立都市へヘリボンヘリボン連続ヘリボンボン）
812:せがた七四郎
08/11/19 23:44:49 2Q1LJJeT
ぬおお。戦闘国家が現在進行形で語られるスレがあるとは。
初代だと戦闘機<<戦闘ヘリでアンチタイプがひっくり返ってたのが懐かしいです。
ささげモノ:URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
813:せがた七四郎
08/11/20 13:48:04 euBnDRI9
>>812
PC版初めて見た
PS版とBGMが微妙に違うんだね
類い稀なる優良ゲームですよ、（角川の侵略前までの）戦闘国家は
814:せがた七四郎
08/11/20 17:20:16 TR0j8o73
BGMしょぼくなってる・・・
815:せがた七四郎
08/11/22 19:43:30 joS/MDYm
現在改の本土決戦というマップをやっているがウシャコフがどこから
来るかが気になるぜ・・・。ていうかマップ始まった途端にバックファイア
が都市を爆撃しようとしてきたのでビビったｗ
816:せがた七四郎
08/11/22 21:20:25 C67mLV1t
ウシャコフ強敵すぎる
ロシア大艦隊でせめてきたら絶望www
817:せがた七四郎
08/11/22 23:00:38 ZZrCRIys
改の後半キャンペーンマップ、いきなり爆撃や巡航ミサイルくらって、
数ターンで敗北できるってのが３つくらいあったような。
あの数マップは「都市攻撃部隊がこっちから来る」ってエスパープレイ
しないとクリアできないんじゃないかと思った。数年前の話だけど。
818:せがた七四郎
08/11/23 04:12:00 d5Zp7Lrq
改のキャンペーン９「軍港都市制圧」でウシャコフに都市を破壊されて心が折れた………
裏技無しでだいたい何ターンでいけるの？
819:せがた七四郎
08/11/23 13:26:03 ekMhopCu
>>818
俺はじっくる攻めるの好き派だから30数ターンぐらいかけちゃう
最初の頃、南西のの都市は占領せずに敵の占領を邪魔することだけして
ミサイル巡洋艦を潰してから占領すればいんだよ
その間に北東をどんどん占領していけば楽勝
820:せがた七四郎
08/11/23 17:08:51 Qnq2LkqU
北東の最前線の都市にヘリボンして抑えて
後ろの都市も順次抑えれば圧倒的優位にたてるね
ウシャコフには1回目やられたね・・・
2回目からはいそうな場所に潜水艦とＦ1急行させて優先的に沈めたけど
自分もそんなにうまくないから>>817みたいなエスパープレイしないと勝てない
>>818
裏技って何？
821:せがた七四郎
08/11/23 17:26:45 d5Zp7Lrq
>>820
A-12とF-23入手のコマンド入力無し。
822:せがた七四郎
08/11/23 23:48:48 KvTxPiH2
いまさらだけど、PC版の改って隠しユニット使えるとかの裏技あるの？
823:せがた七四郎
08/11/24 00:29:11 ndbD5CP2
裏技はいらんが、一度クリアしたら次から条件の変更できたらいいのにな
初期配置ユニット増やしたり、あとターン制限なしに出来たら縛りも広がる
824:せがた七四郎
08/11/24 00:59:31 ClMGcoXi
ターン制限なしにできたらハイテク兵器なしにして人海戦術で戦ってみたいw
825:大塚
08/11/24 19:27:23 btQYM/w0
初めまして。久しぶりに『改・インプルーブド』をやってるのですが、キャンペーンの『序章』をクリア出来ません。アメリカ軍でやってます。どなたか攻略方法を教えて下さい。
826:せがた七四郎
08/11/24 19:34:46 naBZqQs8
>>825
最初のターンは偵察車ほどほどの位置まで前進させ
前線の都市で歩兵(一番東側のブロックに配置すること)とM901なんかを生産
次のターンは初期配置の偵察車両と生産した車両でアンブッシュの用意
歩兵は移動できる最大の範囲まで移動させること
たぶん資金が1000になってるからA-7かAH-1(ヘリにも対応できるA-7を推奨)を生産
後は敵の偵察車と歩兵戦闘車を始末
歩兵は4ターン目には到着するから5ターン目で占領
後は首都に来襲するヘリボンに気をつければ勝てる
827:大塚
08/11/24 19:39:15 btQYM/w0
>>826
ありがとうございます。アンブッシュとは何ですか？どのようにすればいいですか？
828:せがた七四郎
08/11/24 19:41:38 eaMG7tin
>>827
812の動画を参考にするのもいいかも。
829:せがた七四郎
08/11/24 19:43:24 naBZqQs8
待ち伏せ＝アンブッシュ
ゲーム的に言えば突っ込んできた敵を2部隊以上で迎撃できるように配置すること
830:大塚
08/11/24 21:29:24 btQYM/w0
皆さん、ありがとうございました。無事に『序章』をクリアしました。第二章も頑張ります。
831:せがた七四郎
08/11/24 23:03:35 K1Zre4I4
M901とか60式を上手く使えるとすごく気持ちいいよなぁ
弾除けとかではなく
832:せがた七四郎
08/11/24 23:22:25 ndbD5CP2
PCの改やってるんだが、いつのまにかターン開始時の自動補給＆補充をしなくなってる
設定でちゃんとチェックがあるのになんでだろう？
833:せがた七四郎
08/11/25 03:31:25 voMx3GSZ
９章まで進んだが、生産型がアレだったんで、生産型編集して１章からやり直し。
F-1,Su-35,AV-8,alpha追加
834:せがた七四郎
08/11/25 03:32:35 Or8BwXcs
改・インプルーブド 生産型 欧州
ようやく本土決戦クリアしました･････
うぅ最後は何だか酷い激戦になってしまい序盤から活躍し続けていたラファールが味方部隊の盾となって全滅したり
次々とACE部隊がやられていく様はまるでアニメの最終回か？と思うものとなりました
一番の難関は北の島から敵艦隊が一斉に首都を目指して南下し始めそれを迎え撃つ形となりかなりの被害を出す事に･･･････
しかし ウシャコフ５ スラヴァ４ アルファ７ とか・・・・・いったいなんなんだ････
EDは素っ気無い物でしたがラファールが飛んでる姿を最後に見れたのはなんとも感慨深い物でした
あっちなみに最後EDが終わった後、画面が止まりましたが･･･もしかしてバグ・・・ですか？
835:せがた七四郎
08/11/25 12:01:17 amawOIej
自分のもEDでフリーズしたからバグですね
ところでベスト版のインプってそういったバグは修正されてるのですか？
836:せがた七四郎
08/11/25 12:53:18 Efrr1Niu
>>835
そのまんまです。
837:せがた七四郎
08/11/25 14:52:21 w3pIhIL+
エンディングでフリーズ
戦艦の後ろ姿のまま１８０分放置
・・・スタート画面に戻ったら、例のコマンド＋スタート＋セレクト押し
838:せがた七四郎
08/11/25 23:53:01 w4LuN25d
１８章終わった・・・
画面上の都市はｳｼｬｺﾌに潰されるから中立都市占領したら放置して資源は売却
首都で対潜ヘリ作って初期配置のﾊﾞﾝｶｰﾋﾙを遠回りでﾓｽｸﾜ攻撃であっけなく終了
開始前に「３方向から包囲」と言ってるが初期配置戦力の差で各個撃ｈ
839:せがた七四郎
08/11/26 06:52:42 rsYyVAov
見事な内線の利w
840:せがた七四郎
08/11/26 15:10:25 qURGpCHM
誰かPC版の改、うｐしてくれ
もちろん違法なのは承知の上田ｗ
これも今後の戦闘国家発展の為だ
英雄的な人柱の降臨を待つ
以上
841:せがた七四郎
08/11/26 23:35:49 l+vMDCLW
>>840
一度改悪の人民兵にボコられてこい
それが嫌ならぼったくり値段だが
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
842:せがた七四郎
08/11/27 13:17:22 6ppvQcdU
>841
持っているならパッケージ写真をうｐるぐらいしてやれよｗ
843:せがた七四郎
08/11/27 14:49:56 8IiSXogp
>>842
>>840みたいなゆとり相手に、そんな手間をかける必要無いだろ。
844:せがた七四郎
08/11/27 16:38:50 Yxgxx7UU
改のキャンペーンやってるんだけど、
ストーリーが進めば進むほど、戦術的な敗北要素が強くなっていくような。
ゲーム的には正しいのだろうけど、何か違和感が。
845:せがた七四郎
08/11/27 18:07:15 ZEQ9sak+
「変にリアルにして竹槍持った少年兵とかが出てきたら嫌だろ」って誰かが言ってた
846:せがた七四郎
08/11/27 19:36:10 dqJJH63M
でも、実際首都攻撃されて負けたりするのって、最後の３シナリオと９の軍港都市制圧くらいだよな
１５は左上最寄の中立占領すれば大陸国の陸上侵攻路は限定されるし、
１６，１７は大陸国首都が自国都市と近いから戦闘爆撃機で首都破戒すればあとは楽勝
真ん中辺の内陸シナリオが悠長にやってるとターンが結構厳しかった
847:せがた七四郎
08/11/28 04:39:34 oTUKZIv7
大陸国は１３章までは楽に勝利するために存在してるのだけれども、
１５章からはただの邪魔者になるのかな…。
誰も期待していない改(PC)13章の動画。前半と後半、合わせて70分ちょい。
前半 URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
後半 URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
リセット等のエスパープレイはしてないです。
５年前に数回遊んでいるので初見というわけではないですが。
848:せがた七四郎
08/11/28 09:48:05 nyTPMDI/
ゆとりはバカの1つ覚え
849:せがた七四郎
08/11/29 00:40:53 9qqWzD5A
>>832
あるあるｗ
そういう時は一回セーブして終了させてからもう一回始めると
治っていたりするよね。
850:せがた七四郎
08/11/29 03:53:26 OWf2MKHt
>>847
自分場合、その面では北(元中立)都市で三つ巴の戦＆南で敵対国と対峙しつつ、
侵攻部隊をためて大陸国に侵攻＆南から敵対国侵攻してたなあ。
最後は大陸国滅ぼした侵攻部隊が北から敵対国の挟撃をして終わった。
他の方のプレイを見ると自分との違いがあって楽しいですね。
851:せがた七四郎
08/11/29 16:19:24 xcslo2Qn
改の７章「山脈を越えて」の良い進攻の仕方がなかなか思い付かない。
中央部に飛来するMiG-31をホーク（ACEレベル）で全滅させるまでは良いんだが、北部戦線が……
敵首都最前線の都市を制圧するまでに40ターン消費してしまう…
852:せがた七四郎
08/11/29 19:36:44 9Epi8n2Y
>>851
マップだけでも晒してもらわんことには
853:せがた七四郎
08/11/29 20:13:44 HtuojRLw
>>851 攻略本にあるように、敵首都の前のも一つ前の中立都市を、
最優先にヘリボーンで占領して、自国に近い手前の中立２都市は後回しにすれば、
右下との２正面作戦にはなるけど、じっくりやってても普通に勝てるのでは？
つか制限は60ターンなんだし、別に速攻する必要もない。
854:せがた七四郎
08/11/29 21:37:27 xlrevBcG
>>851
数ターンで終わらせたいのなら→
アードパークに大型爆弾つんで、フォックスバットに当たらないよう
大回りして敵首都に突っ込ませる。敵首都のグランブルが１機でも
撃ちもらせば、いきなり終わる。特攻好きにしかオススメしない。
北部戦線→847の動画のように最小の装備で防御に徹すれば、敵も
たまにしか攻めてこなくなるので、南に戦力を集中できる。
でも北側も中立を２つくらいは占領しておきたいところ。
ちなみに、COMは敵が見えるところにのみ戦力を配置する。
(敵が見えないところには占領部隊のみ向かわせる性質がある)
855:せがた七四郎
08/11/30 08:32:54 EaE3oSKb
戦闘国家-改-インプルーブドなんですが
キャンペーンの敵生産型は変更できないんでしょうか？
どうやってもロシアのみなのでしょうか？
856:せがた七四郎
08/11/30 23:05:50 03GSpc/k
>>855
残念ながら固定です、まあアメリカ以外の生産型は敵で出てくるから勘弁してあげてください
857:せがた七四郎
08/11/30 23:11:43 4+ajkIhF
アメリカの兵器は自分が使わないとお目にかかれないけど
ロシアの兵器の方が強いんだよなあ
858:せがた七四郎
08/12/01 13:30:56 naWQfZEG
改の方の話だけど、大陸国が出てくるマップは、15章以外は
かなり楽ができるような気がする。
16章で大陸国に働いてもらって楽してみましたな動画(前後合わせて１時間)
前半 URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
後半 URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
17章はマップ見ただけだけど、中立都市全て無視してしばらく防御に徹して
いれば、そのうちに敵対国vs大陸国が始まって、それとともに自軍付近から
敵が全部消え去るから、楽に進軍できるようになると思う･･･。
859:せがた七四郎
08/12/02 08:30:00 SVhaKbFF
17章は右側の中立都市を占領していって、
巡航ミサイルで大陸国拠点をつぶしたら一気に楽になるよ。
大陸国の海軍が自軍首都に迫ってくるけど無視でOK
860:せがた七四郎
08/12/03 23:39:54 i03Qj9bo
>>858
後半半分くらいで止まる
１６章は大陸国すぐ滅ぼしちゃうな
横浜大阪をすぐ占領できるし名古屋を壊滅させておけば大阪に右側からは滅多に来なくなる
861:858
08/12/04 15:46:33 YWgFizY1
>>860
ブラウザのキャッシュをクリアしてみて下さい。
再生負荷が極端に高い動画なので、フラッシュプレイヤーが
半分受信した時点で「こっから先にはデータがない」と勝手な判断して
16分のデータしか受信してないにもかかわらず、32分ぶんダウンロード
し終わったかのような表示をしている可能性があります。
フラッシュプレイヤーで「一時停止」を押して再生負荷をなくしてしまい、
全データを受信、再生ってのが一番無難ですね。
敵対国とガチでやりあうと、MiG-31やSu-27,35とか飛ばしてきやがって
F-15やF-2が吹っ飛ばされるので、それを防ぐための大陸国だったり。
17章でも大陸国を利用。にもかかわらず、ミスでF-15とF-2が消滅。
あまりうまくいかず、gdgdな戦いに。(全部で１時間半)
1/3 URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
2/3 URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
3/3 URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
862:せがた七四郎
08/12/04 22:03:35 EfVcBa+U
改のシステム、初代のBGMでリメイクしてくれないかな
あと、対空ミサイルの射程を１つ伸ばせないものかな（ミサイル兵のやつ除く）
M48みたいなユニットも使い勝手が出てくると思う
863:せがた七四郎
08/12/04 23:15:33 YbnVXXvq
改でBGMをALBバージョンにすりゃ全部解決するやん
864:せがた七四郎
08/12/05 00:29:17 5IwGWSrY
改の対空ユニットは十分強いと思う…。
865:せがた七四郎
08/12/05 04:30:58 JsY7XR8R
BGMにCMJKが関わってるのは「新」だけ？
866:せがた七四郎
08/12/05 08:02:40 x7biVqCb
昔、改のパラメータアドレスを解析して
今は亡き【GUC】に投稿した奴が出てきたんだけど…
需要あるかな？
867:せがた七四郎
08/12/05 12:00:41 NSD9L89Z
これをやり込んだ後にやる大戦略４ときたら
868:せがた七四郎
08/12/05 14:40:34 oeWoL03M
>>866
需要ありますよ！
869:せがた七四郎
08/12/05 15:57:58 BOdd7TwD
歩兵に対艦ミサイルとか？
870:せがた七四郎
08/12/05 18:44:08 VhacIN74
とりあえず、改の９章「軍港都市制圧」クリア。
敵初期配置のウシャコフを撃沈した後は、MARS＋パトリオット＋M110×３＋ウシャコフ（全てLv.ACE）で北西の都市から雑魚散らし。
ただ、F-1とファルクラムがやられたのは痛い………
871:866その1
08/12/05 22:27:50 CHL+w/qq
んじゃ、当時投稿した奴ほとんどそのままだが
何レスくらい分けたら収まるかな
ゲームタイトル 戦闘国家・改
型番 SCPS-10034
ユニットパラメータ変更 一機目(ミグ21)
価格 800331C2 xxxx 0001h-FFFFh
生産力 800331D0 xxxx 0001h-270Fh
装甲 800331D2 xxxx 0001h-270Fh
種別 300331D4 00xx 表1参照
所属 300331D5 00xx 表2参照
燃料 800331D6 xxxx 0001h-270Fh
移動型 300331D9 00xx 表3参照
行動力 800331DA xxyy xx:攻撃行動力/yy:初期行動力
※yyを大きくしすぎるとフリーズします。
陸上ユニットで12h、航空ユニットで14h程度が限界でしょう。
視界 800331DC xxyy xx:海上/yy:空中
800331DE xxyy xx:海中/yy:陸上
※各数値は00h-63h.FFhで索敵不能。
回避力 800331E0 xxyy xx:対低空/yy:対高空
800331E2 xxyy xx:対海上/yy:対陸上
300331E4 00xx xx:対海中
※各数値は00h-63h.
以降、各アドレスに+2Chで次のユニット。順番は「兵器性能表」のALLの項と同じ。
ただし、隠しユニットがはさまっているので注意。攻略本などを参照しましょう。
!!注意!!
1)コードをONのままで開始するとオープニングの途中でフリーズします。
a.オープニングムービーが始まったら、すぐにゲームを開始するか、
b.PARからゲームをロードしている間にスイッチをOFFにして
ゲームのロード完了後に再びONにするか、どちらかの方法を使ってください。
2)1)と同様、コードをONのままでキャンペーンマップをクリアするとフリーズします。
クリア直前(拠点占領または拠点壊滅の結果表示中)にスイッチをOFFにし、
次マップ開始後にONにしてください。
872:せがた七四郎
08/12/05 22:36:06 CHL+w/qq
--表1--
00 戦闘機 16 自走対空砲
01 艦上戦闘機 17 SAM対空砲
02 攻撃機 18 歩兵戦闘車
03 艦上攻撃機 19 偵察戦闘車
04 支援戦闘機 1A 補給車
05 戦闘爆撃機 1B 移住部隊
06 VTOL機 1C 開発部隊
07 戦略爆撃機 1D 歩兵
08 輸送機 1E 重歩兵
09 給油機 1F ミサイル兵
0A 早期警戒機 20 装甲歩兵
0B 偵察機 21 フリゲイト艦
0C 攻撃ヘリ 22 駆逐艦
0D 強襲ヘリ 23 護衛艦
0E 輸送ヘリ 24 巡洋艦
0F 対潜ヘリ 25 軽空母
10 主力戦車 26 航空母艦
11 軽戦闘車 27 揚陸艦
12 自走砲 28 補給艦
13 自走ロケット砲 29 攻撃潜水艦
14 防空ミサイル 2A ミサイル潜水艦
15 対空ミサイル
注)ユニットの輸送・搭載・着陸などは、この種別によって決定されます。
例えば、主力戦車に歩兵を搭載させたかったら、歩兵戦闘車に変更する
必要があります。
--表2-- --表3--
00 共通 00 高空
01 アメリカ 01 低空
02 ロシア 02 キャタピラ1
03 日本 03 キャタピラ2
04 欧州 04 キャタピラ3
05 無所属 05 タイヤ1
06 タイヤ2
07 歩行
08 海上1
09 海上2
0A 水中
注1)キャタピラとタイヤの1、2などは浮航型の違いですが、マップ上で
特に必要とされる地形がないため、確認していません。
海上1は浅瀬に進入不可、2は進入可(揚陸艦タイプ)です。
注2)ユニット種別と移動型は対応させましょう。例えば、ヘリなら「低空」に
しておかないとフリーズすることがあります。
…元のテキストが全角半角スペース入り混じってるから見にくいかなｽﾏｿ
873:その3
08/12/05 22:37:50 CHL+w/qq
武器パラメータ変更 一機目(ミグ21)の武器1
弾薬価格 8003A118 xxxx 0001h-03E7h
※一発あたりの価格です。
破壊力 8003A11A xxxx 0001h-270Fh
名称 3003A11D 00xx 00h-87h
※単なる名称データなので、どう変更してもゲームには
影響しません。
備考/種別 8003A11E xxyy xx:表4参照/yy:表5参照
反撃 3003A120 000x 0=可/1=不可
射程 8003A126 xxyy xx:最小射程/yy:最大射程
※xx=00hからyyhまで。yyを大きくしすぎると
フリーズします。通常武器で14h.都市攻撃武器で08h
程度が限界のようです。(表5参照のこと)
発射数 3003A128 000x 1回の攻撃における弾薬発射数
※x=1や2位が適当でしょう。
命中率 3003A129 00xx xx:対高空
8003A12A xxyy xx:対車両/yy:対低空
8003A12C xxyy xx:対艦船/yy:対人
8003A12E xxyy xx:対都市/yy:対水中
※各数値は00hから63hまで。このパラメータの設定により
攻撃可能になります。(空対空ミサイルで戦車を破壊したり)
また、通常武器では対都市=00hに、都市攻撃武器では
対都市以外の数値=00hにしましょう。これまたフリーズ
するおそれがあります。
各アドレスに+1Ahで次の武器。順番はユニットと同様、「兵器性能表」に従います。
たとえば、ミグ21は武器3まで持っているので、各先頭アドレスは (8003)A118,
A132,A14Cとなり、A166からF-4ファントムの武器パラメータが始まります。
!!注意!!
ユニットや武器のデータに非常識な数値をいれると、フリーズする可能性が高くなります。
いちおう確認できた症状については、回避法を上げておきましたが、その他の原因で
止まることも考えられます。こまめにセーブして、もし止まったら原因と思われるデータ
を訂正しましょう。