08/02/26 09:37:54 XJpp7oWu
一晩考えたんだが
まぁ4は鉄板だとしても、それには欧米にターン製ストラテジーの
すばらしさを知ってもらう必要があるな。
まぁ１はネタなんだが、最近の（といってもここ10年近く、）システムソフトのあり方には
失望を禁じえない
2はどうだろうか･･･日本のSTGの雄として置いてみたんだが･･･
といっても最近はメイン商品のSTGとかでは面白いといった話は聞かないなぁ･･･
・・・ってか戦闘機ゲームになったりして戦闘機無双とか
俺としては艦船メインの鋼鉄の咆哮みたいなのをイメージしていたのだが･･･
ハッ･･･凱歌の号砲ってのがあったな･･･orz
3はエースコンバットシリーズのｲﾒｰｼﾞをしていたんですね
技術的な面、大きな会社ならではの親切なGUIを期待してたんですが･･･
最近エースコンバットのPSP版をはじめてやって、その荒唐無稽なストーリーや設定にちょっとショック･･･
ここはAOEなどの怪物ｿﾌﾄのﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽなどしてきた
5.マイクロソフトの財力にたよるしかないのか？
380:せがた七四郎
08/02/26 12:05:26 s8cyTxc4
おれは凱歌からグロバ行ったなぁ
移動後攻撃のできる・できないがユニットごとに決まってて、
そのおかげで、行動ポイント制がすごく斬新に見えた
アカーツィアや75式榴が移動後攻撃できるってすばらしい
381:せがた七四郎
08/02/26 12:28:38 2yXl5DAS
>>371
>>368だが
艦載機積みっ放し？
一発くらったときが怖くて、補給したらすぐ出撃させるんだが
382:せがた七四郎
08/02/27 01:10:50 Pqej033j
積んでるユニットにもダメージ来るんだよなぁ
ラファールに襲われながらも、
なんとか海岸線に到着した強襲揚陸艦の中身がスッカラカンだったときはビックリした
383:せがた七四郎
08/02/27 12:22:31 XW+jcAHF
空母とか陽陸艦だと対空ミサの射程が短いからな
ラファールどころか安いシュペルですら、下手すりゃあぼん
移住部隊を陽陸艦で送り出すときは艦隊組んで真ん中に配置したなぁ
384:せがた七四郎
08/02/27 22:33:26 XW+jcAHF
訂正
陽陸艦には射程2の対空ミサすらないよ
どちらも対空防御が弱いという意味
念のため
385:せがた七四郎
08/02/27 22:54:35 iozg8mEM
「揚陸艦だけだぜヒャッフホォー」と爆弾装備にして攻撃したら
返り討ちにあって俺涙目
386:せがた七四郎
08/02/27 23:30:18 5A4L+Kln
CIWSを甘くみた結果だなｗ
387:せがた七四郎
08/02/28 00:15:10 uqM5jz/E
俺はあんまり、敵が揚陸艦を使ってるのを見た記憶が無いんだが
どのマップで出てたっけ
388:せがた七四郎
08/02/28 00:23:17 x41kMlSQ
CIWSといえば、無印の戦闘ＣＧはシュールだったな
上空に向かって乱射→４機撃墜
389:せがた七四郎
08/02/28 00:23:51 xoa1QZtE
すんごい昔から疑問なんだけど改で艦船って有効に使える？
相手の艦船はシュペルやF1とか安いので沈める、もしくは潜水艦で
潜水艦は対潜ヘリで
弾道ミサイルで都市破壊は有効かなと思うけど
空母は攻撃されたもしもの場合の艦載機の損害が痛い
揚陸艦が必須の展開ってあったっけ？
まあ、なんだかんだでいつも艦隊を編成して楽しんでいるのはいるのだけど
390:せがた七四郎
08/02/28 00:37:54 4DBb/XXS
俺は艦船をトドメ刺し役としてしか使わないな…。
前衛：航空機＆潜水艦(メイン迎撃)
中衛：艦船(撃ち漏らし対策)
後衛：揚陸艦・空母
って感じ。
391:せがた七四郎
08/02/28 00:44:24 KJfKSAS2
SAMは長距離攻撃されないから安心だけど、
艦船は容赦なくミサイル撃たれるからなぁ。どうしても被害が出る&修理費がかさむ
遠距離空対地攻撃できる対レーダーミサイルとかあればいいのに
392:せがた七四郎
08/02/28 10:13:22 RlEAbXQM
>>387
通常マップではたまに見る
>>389
空母は都市を確保するまでの臨時の補給基地につかえる
フリゲート艦クラスの船は俺も使わなかったな
>>391
SAMは地上ユニット対策さえできれば確かに無敵に近い
393:せがた七四郎
08/02/28 22:08:55 wT2jRYa7
>>387 中央連邦の北海道上陸で
２隻は定石になってる。
394:せがた七四郎
08/02/28 22:10:37 i0mUGsV4
陽炎の、だと満載が4隻くらいいた気がする
395:せがた七四郎
08/02/28 23:01:58 OkDuPRxS
グロバの短期マップ・メトロポリスを赤軍、緑軍、同盟させてプレイしたら
クリアー出来ん
かなり苦しい
396:せがた七四郎
08/02/28 23:20:56 OJn3deC3
俺は無印・改・角川改しか知らなくて、グロバに突撃予定だったんだが
YouTubeで動画みてしまったorz
おまいら、俺の背中を押してくれ・・・
397:せがた七四郎
08/02/28 23:23:36 OJn3deC3
>>396だが
補足
しょぼい戦闘画面に萎えた・・
398:せがた七四郎
08/02/29 11:51:45 Drjz/6Y0
無理にやらなくてもいい
399:せがた七四郎
08/02/29 12:11:14 DLP3Lc2l
>>396 角川改と違い、マトモな強さの
F-117・B-2・コマンチ・OH-1・F-20・F/A-18E・ルクレール
・レオパルトII改・チャレンジャーII・シーウルフ級SSN
・その他が使えると聞いただけでも、
俺だったらジッとしていられんが…w
まあ確かにマップに萎えるのは事実だ。
400:せがた七四郎
08/02/29 15:07:34 PrNpFUan
グロバは爆撃機とか爆撃兵装とかミサイル潜水艦とかの使い道に困る
みんなバンバン都市破壊とかしてるの？もったいなくね？
その都市から先に行く時、補給とか大変じゃね？
401:せがた七四郎
08/02/29 17:53:51 4HVy9QUs
２、３度大型爆弾、巡航ミサイルで被害与えて、
傷ついた歩兵でも占領出来るようにする
Ｌｖ２０の歩兵でも、１でも失ったら２ターンかかるからな
とはいえ戦略爆撃機は
Ｌｖ高くなったら１回しか爆撃出来ないから困る。すぐ破壊力上がって壊滅させちまうし
402:せがた七四郎
08/02/29 18:45:42 UI+Jep5D
戦略兵器は、格納部隊と工場を消滅させるのが正しい使い方だと思う
思ったんだが、部隊格納した状態の都市をそのまま占領すれば
部隊を接収できたら楽しかったかも
フィッターとかばかりでorzになりそうだが
403:せがた七四郎
08/02/29 19:27:36 vSbaGhnF
>>398
>>399
お叱り、励ましサンクスです
このままやらずに後悔するより突撃してみる
404:せがた七四郎
08/02/29 21:32:49 I+Nc6vhf
グロバはもうそうそう出回ってなさそうだがな
405:せがた七四郎
08/02/29 22:12:22 qibhsivx
グロバはPS3もっていれば500円でダウンロードできたはず
PSPにも入れることができたと思う。
406:せがた七四郎
08/02/29 23:06:49 6TPr6b1T
>>405
PSPでやるときはL2R2ボタンはどうするんだろうか。
大して使わないからなくてもいいけど。
407:せがた七四郎
08/03/01 05:08:09 PUJxR2Ib
>>396 だが
密林でぽちりました
いまから楽しみw
スレ違いだが、改悪・詐偽伝説相変わらず高いな
\6Kもしやがる…
>>405
サンクス
コレクションも兼ねてパッケージで買うことにしたよ
408:せがた七四郎
08/03/01 05:17:27 LXsrrnQd
>>402
それか！
これであのクソいまいましいフィッターにおし置きしてやれる
409:せがた七四郎
08/03/01 16:36:38 BtGQhYvd
>>405-406
いやぁ、PSPを持っていない人にはあまりご存じない話だと思うが
PSPの十字キーの下にはちょこっとちょぼがあって、それがアナログパッドになっている
それの右左をR1R2に割り当てるんだ。
グロみたいなあまり使わないゲームならまだしも、よく使うゲームならちょとしんどいかな。
それよりも、ワイド画面と、グロならではの低い解像度が問題
小さい画面でグロならではの粗い画面は、かなり見づらい、そしてやる気をそがれる
ワイドで引き伸ばしても･･･なんか･･･しんどい･･･
410:せがた七四郎
08/03/02 08:58:18 WgbKNXJi
>>407
遅ればせながら言わせてもらうとだな、ｸﾞﾛﾊﾞは戦闘国家初めてっていう人間にゃ最適だ。
難易度がかなり低めに設定してあるからとっつきやすい。
まあﾏﾆﾔな連中にゃ物足りないのも事実だが、ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽ自体は秀逸と言っていいと思う。
まあｸﾞﾛﾊﾞで慣れて改にいくってのがいいかもな。改は難易度比較的高めだし。
まあ難点があるとすりゃｸﾞﾛﾊﾞより兵器数が少ないことだな。ｱｲｵﾜとかｼｰｳﾙﾌを始として
結構兵器数が減ってる。まあｸﾞﾛﾊﾞのが後に出てるから当然ちゃ当然だが。
後はﾊﾟﾄﾘｵｯﾄが射程4でｸﾞﾛﾊﾞで実装されてた弾道ミサイル、巡航ミサイルの迎撃が出来ないってのも大きな違い。
要するに改じゃミサイル防衛は無理ってことだ。
以上の点を踏まえた上でやれば楽しめるぞ。
411:せがた七四郎
08/03/03 08:25:44 TEn+UPOt
>>407 だが
レスどうもです
土曜に到着予定です
土日にやり倒すよw
412:せがた七四郎
08/03/03 17:50:50 P7D9Ptyb
改。
過去ログ読んでると、射程3の自走砲やロケット、
及びMBTで占領部隊編成する人が多いのかな？
俺は射程2でも、攻撃回数があって威力の高いPzh2000が主体で、
4つ以上を階段状に配置、後ろに念の為MLRSやパトリってのが基本なんだけど。
413:せがた七四郎
08/03/03 19:07:33 I+/mcdx/
俺の敵都市攻略部隊は
偵察警戒車2 戦闘ヘリ1 75式ロケット1 防空ミサイル1 Pzh2000 1
これに補給車と輸送ヘリを付随させてた。
基本はロケット・防空ミサイルを動かして徐々にライン動かしつつ
MBT・航空機等を補強してた。
$400程度の戦闘車でもLVあげると結構強いから便利だよ。
414:せがた七四郎
08/03/03 23:08:26 w1aPDSLy
自走砲は割りと攻撃的な部隊に配備するな。動いても2発とか3発撃てるから
防御に使おうとすると、突然突っ込んできたレオ2とかルクレールを削りきれずにやられたりとか多くて
415:せがた七四郎
08/03/04 08:14:05 omtQIWxh
確かに、射程2の自走砲は守りには使いづらいな。
416:せがた七四郎
08/03/04 08:40:30 T8vw3xQY
ライノくらいかな。使える自走砲は
417:せがた七四郎
08/03/04 09:00:10 5imakz+H
改の話だろ
グロバは歩兵と航空支援だけでも勝てるから別に考える必要は無い
418:せがた七四郎
08/03/04 10:16:09 GjcQNEbx
たしかにLV20歩兵は強すぎる。特に足が速すぎる
普通はLV20なんてそうそう行かないけど、占領のおかげであっという間に20になるし
89式
419:せがた七四郎
08/03/04 10:17:51 GjcQNEbx
IFVがいつもホコリ被ってるのが不憫
420:せがた七四郎
08/03/04 13:00:08 8KLwrjC9
>>419
俺は軽戦車の代わりに使ってるよ。
421:せがた七四郎
08/03/05 18:47:34 DXibZ8KI
ファミコンウォーズで戦略シミュレーションにハマり、戦闘国家をしたくてＰＳを買った。
ＰＳのＡＬＢ、改、新を持ってますが、都市の開発や行動力ルールが良かった。
一番長くやっているからかも知れないが、ＡＬＢが操作性も映像も一番良い。
艦船部隊は殆ど使わず、航空機部隊が６種と地上部隊が１０種程度で戦ってた。
改は日本と欧州の兵器も生産できて、ＡＬＢでは米露としか戦わなかったが欧州戦も楽しめた。
新ではさらにミサイル防衛もできるがあまり戦闘国家らしくない。
ＰＳ２版はクソゲーと聞いているので買ってません。
ＡＬＢの操作性と改からの米露以外の兵器生産、新のミサイル防衛。
３つの長所をいれてＰＳ３で新作を出して欲しい、もう出ないのかな？
422:せがた七四郎
08/03/06 17:06:02 bpLvb2YJ
残念だけど、(正統と呼べるのもは) たぶんもう出ない。
自分もファミコンウォーズから始めて大戦略、ALB、改、グロバと来たんだけど、
改悪のあまりのクソさに失望し、グロバの改造で生きて行くことにした。
しかし、それも長くは続かなかった。OS のバージョン上げたらエミュが不安定になって
出来なくなってしまった...
兵器性能、兵装、初期配備、初期都市が変えられるようになり、
やっとキャンペーンの陣営や、地形を変えられるようになったというのに orz
423:せがた七四郎
08/03/07 08:16:44 ycKzrKj/
ｳﾗﾔﾏｼｽ
424:せがた七四郎
08/03/07 21:55:38 /5ZtrDAd
>>421
あなたが望むような出来に作ると採算が取れないのでメーカーは作りません。
採算が取れるような出来でだとメーカーは作ることもありますが、その程度の出来では
到底あなたが望むようなものではないので、あなたは買わないでしょう。
425:せがた七四郎
08/03/07 22:30:47 HW6dRqCM
ぶっちゃけ戦闘国家・改(ＰＳ)に現代兵器追加してミサイル防衛要素も追加するだけで買う。
それなら手間も掛からないかな…多分。
戦闘国家・改2 -HighImproved- みたいな感じで出ないなあ…、と妄想の日々。
426:せがた七四郎
08/03/07 23:04:24 jBpWQbmi
『戦闘国家･ｶｲｶｲ』でいいよもう…
『戦闘国家･絶対非カドカ〇！』でもいい。
427:せがた七四郎
08/03/07 23:10:48 Y4pE0Tgq
戦闘国家・改 -ブルースター/レッドスター-
キャンペーンモードでは青軍となって同盟国と共同で防衛に当たる
敵となる赤軍は数倍の戦車と火砲で前線を突破していく
428:せがた七四郎
08/03/08 00:39:51 ERkn6wMg
シヴィライゼーションとコラボしたようなゲームを、
望んだ事はある…
細かな軍事技術を一つ発明するたびに、
(プロペラ同調機銃とかエリアルールとか新素材とか)
作れるユニットが増えていくような
(もちろん生産力が伴わないと簡単には作れない)
429:せがた七四郎
08/03/08 09:51:00 F8Ta/9mx
それなんてHoI2？
430:せがた七四郎
08/03/08 10:30:25 /WujUKll
グロバ手に入れた！
戦闘画面のムービーが無くなったのは寂しいが、どれを使うか迷うほどの
兵器ラインナップには、大満足
巡行ミサイル打ち落とせたり、占領の要素が複雑になったり、広域攻撃が
できたりして改と同じ感覚でやってると痛い目みそうww
改と比べて欠点もあるが、無印から続く正統な後継と認めます！
431:せがた七四郎
08/03/08 16:31:02 N+Qf3Qy1
認める認めないはアレだからほっとくけど、
改やって痛い目にあうなんて信じられんな。よっぽどさび付かない限りグロバは消化試合
432:せがた七四郎
08/03/09 09:46:32 2o3dRpUm
いや、俺はグロバを改と同じ感覚で始めて１回だけ痛い目にあった
空港に部隊数が１ある敵の基地へ歩兵部隊進入、占領活動開始
敵ターン、出撃してきた敵フィッターの攻撃により歩兵部隊全滅！
ALBや改だと、歩兵によって占拠されている状態の都市基地から
航空機が出撃したり、兵器を生産したり出来なかったんだけど
グロバでは変わっていて、しかもそのことがマニュアルにも載って
なかった（希ガス）から、戸惑った記憶がある
433:せがた七四郎
08/03/09 11:39:08 lrkK9Kh9
前にどっかのスレにPS版の開発スタッフが降臨したことがあるんだけど、
どこかわかる人はいませんか？
434:せがた七四郎
08/03/09 14:42:27 jE1qVGHv
>>430 >>431
まだやり始めたばかりで馴れてないせいでそう感じるのかな
認める云々というのは角川伝説で痛い目をみたから
気に障ったならすまん
>>432
伝説発売直前の戦闘国家スレに、それらしい人がレスしてたことはある
435:せがた七四郎
08/03/09 18:06:06 tGpjaLki
改の最大の欠点は、F-22が燃料もタマも少なくて、
コスト考えたらロクに使えないのがなあ。
ゲーム的にロシア製を、
コスト辺りで性能高めにするのはわかるが、
メリケン製は高くてもいいから、ちゃんと高性能にはすべき。
ラプターは実際には航続力でもF-15以上だろ。
436:せがた七四郎
08/03/09 18:11:58 rpUlxPPj
確かF-15の本体+増槽分の燃料を本体だけで搭載できる＞F-22
そんな訳で非常に重たい戦闘機となってる。
437:せがた七四郎
08/03/09 20:13:27 fzvb6Fgq
たとえ値段に見合ってなくても、自衛隊装備はオレの嫁
438:せがた七四郎
08/03/10 01:30:48 gsj/c0Eg
じゃあYF-23は俺がもらっとくね
439:せがた七四郎
08/03/11 07:41:47 DHtcY4bb
じゃあ俺は機動歩兵でも…。
440:せがた七四郎
08/03/14 13:26:39 jMW494Tq
すごく…過疎です。
441:せがた七四郎
08/03/14 13:39:31 XkESSgkQ
ラファイエットかわいいよスラヴァ
442:せがた七四郎
08/03/14 15:06:14 79MI5H8T
ウダロイいいですよ！ウダロイ！！
443:せがた七四郎
08/03/14 21:12:55 r0olyWwQ
話ぶったぎるが改の機動歩兵はヘリにのれるのに、
グロバではのれないんだな
既出？
444:せがた七四郎
08/03/14 21:25:28 aTRuaOnF
装備と装甲が増えておデブちゃんになったんだろうな
445:せがた七四郎
08/03/14 22:52:25 eGV0rFfi
これのおかげで、どれも見分けが付かなかった艦船がちょっとだけ分かるようになった
でもロシアのが良く分からん
クリパック2 安価なフリゲート。対潜のみ
ウダロイ クリパックのパワーアップ。対潜
ソブレメンヌイ 対空・対艦型で対潜はだめ。はたかぜ相当
スラヴァ 巡洋艦。対空4
ウシャコフ ヘリ空母
クズネツォフ 空母
でいいんだっけ？
446:せがた七四郎
08/03/14 23:00:05 5my+h/zc
ヘリ空母はゴルシコフで、ウシャコフは大型巡洋艦（巡航ミサイル装備）
447:せがた七四郎
08/03/14 23:04:30 lj46ZEJR
>>446
ゴルシコフは重航空巡洋艦だべ
>>445
世界の艦船買え
戦闘国家のクレジットに出てる奴
毎年2500円くらいで世界の主要艦艇を網羅したのが出てる
今年度版はもうそろそろだった気がする
ついでにソ連/ロシア原潜史も面白くてお勧め
448:せがた七四郎
08/03/15 00:10:20 9IbuSKe+
改で生産型編集してるんだけど
命中や回避の「1」って結構大きな差なの？
449:せがた七四郎
08/03/15 00:53:29 DAWiMcCA
何十回も検証すれば、
一応有利な結果が出るかもしれないが、
実際にはココ一番の戦闘って時は、
ゲームのランダム要素の方が遥かに大きく、
微妙な数値の差はほとんど信用できない。
戦闘機や戦車で明らかに差がある場合は、まあ別だけど、
F-23vsハインドで、2回続けてF-23を、
1機失った時があるからなｗ(即リセ)
450:せがた七四郎
08/03/15 02:07:14 9IbuSKe+
なるほど、ありがとう
レオパルド、エイブラムス、90式の違いがどれくらいなのかなと思って
細かな差よりも
コストが1000～2000の戦闘機か、4000前後か、それ以上かっていう大枠で判断するほうがよさそうですな
451:せがた七四郎
08/03/15 15:48:04 DAWiMcCA
そそ。
オレが見てきた限りでは、スペックの数値より、
比較的単純に価格が高いヤツが、
直接対決ではやや勝ってる印象はある。
回避能力がどうでもMig29よりF-18有利だったりするし、
90式も数値よりレオIIと渡りあえてる印象。
comに余裕資金と豊富な選択肢与えても、
単純に一番高い90式を作る傾向あるしね。
ただまあ自軍を編成するんだったら、好き嫌いを別にすれば、
MBTはT-64とメルカバとレオII、余裕あればさらにレオIも、
みたいな感じに落ち着くかな？
452:せがた七四郎
08/03/16 01:07:22 7ynszzfq
T-64は使いやすいな。
レオ1クラスのMBTに圧倒できるくせに生産力50なのがいい。
戦闘機だとF4クラスに勝てるミラージュF1や攻撃力が鬼なグリペンを良く使ってた。
453:せがた七四郎
08/03/16 20:21:09 MYHbZIx4
ミラF1はゲーム内の解説とは裏腹に、
成長タイプがF14やF22と同じ完全制空型なので、
爆弾攻撃には向いてないしね。
ミラF1やグリペンが数値的にかなりバランス良くて使える分、
Mig29やSu27はあんまり生産しないパターンになりやすかったりw
454:せがた七四郎
08/03/16 20:30:44 MYHbZIx4
あと個人的には、編成する時はA-6と、トーネードGR.1は加える。
どちらも単独の性能なら、
同クラスではそれぞれジャギュアとF-2の方が優秀だろうけど、
F-16や、グリペン・Su32FNも編成してる場合、
バランス的にいい感じがする。
455:せがた七四郎
08/03/16 23:34:06 F1GelabR
攻撃機（として使う）ならF16は良いね
安くて金のない序盤でも生産しやすい
戦闘機にも攻撃機にもなるので重宝する
けど、中盤以降になると敵戦闘機のレベルも上がるので
F15EやFNに譲って第一線から退いてしまうのが寂しい
456:せがた七四郎
08/03/16 23:59:06 kQqoyqsv
F-16は後半も十分使えると思うけど…
俺は都市を攻める際にT-80とか自走砲やらを始末する強力な支援兵力として使用する。
逆に防衛時は対ヘリに専念させ、対地は虐殺マシーンA-10で任せる。
でも一番使うのはA-7だったり･･･あの価格帯の攻撃機は序盤の主力。
457:せがた七四郎
08/03/17 14:27:34 u3LY9gsO
ああ、やっぱり攻撃機は活躍できるんだろうね。
Su-17、A-7、シュペエタ、F-1の4機はそれぞれ長所短所があって、どれも良さげ。
ただ俺はどうしても対空で全滅の可能性も高いのが怖くて、
ハインドやビゲン、シーハリアで代用させちまう…
これがＣｏｍ相手じゃなく、
対人戦だったら俺も主力にすると思うけど。
458:せがた七四郎
08/03/17 14:30:13 WKY7Hbbg
相手してて一番被害が出た攻撃機といえばフィッターしか
459:せがた七四郎
08/03/17 16:25:42 u3LY9gsO
そういえば俺キャンペーンを最後までやった事ないから、
一部の兵器種の最大成長値がわからない。
攻撃能力のある航空機や車両・艦船はすぐにわかるけど、
受け身的な防空ミサイルとか、対潜ヘリ・輸送ヘリ、
爆撃機も使わないし、空母も。
あと当然偵察や輸送・補給関連の機・車も…
誰かわかるかな？
中には戦略ミサイル潜水艦を、
最大レベルまで成長させた猛者もいるのかな？ｗ
460:せがた七四郎
08/03/17 16:37:36 ufdwqImD
確かにPSグロバなら偵察機・補給者すらレベル20まで暇見つけてあげたけど、PSインプはMAXのレベル8まであがったのは少ないなぁ。
とりあえずシナリオであまったターンがあったら敵の都市1つをフルボッコする感じでミサイル歩兵のレベルMAXを作った記憶はある。
461:せがた七四郎
08/03/17 17:59:29 u3LY9gsO
ああ、なるほど、グロバは確かにレベル上げ易かった。
改のキャンペーンは、実は俺、
装甲歩兵の存在は知ってても出し方を知らなくて、
『きっとMAXの通常歩兵がクラスチェンジするんだ！』
とか何故か勝手にking of kings風に思い込んでてw
必死に序盤からフルに都市ボッコして、沢山作ったんだよね…ｗ
ｍａｐ10辺りで、そうじゃないんだと知り、
以来モチベーションが上がらずキャンペーンやってないw
462:せがた七四郎
08/03/17 19:33:39 4UA8SecE
歩兵、輸送ヘリ、偵察車輌は基本使い捨てなんだが
荒っぽい使い方するから、レベル３以上に上がったこと無いなあ
すまない、おまえたち・・・・
463:せがた七四郎
08/03/17 21:26:11 nOb9upDg
初期に配備出来て、戦車を一方的に叩ける攻撃機はMaxになりやすい
あと偵察車ホイホイの中射程ロケットとか
464:せがた七四郎
08/03/17 22:37:33 +27lbcUZ
成長について深く考えたことがなかったんだけど
話の流れから垣間見るに
成長にはタイプがあるのかいな？
465:せがた七四郎
08/03/17 23:28:48 Wo14Fe2R
>>462
よお同志（ソ連軍的な意味で）
466:せがた七四郎
08/03/18 08:25:17 f9vjbEeI
>>465
（(((゜Д゜;;)))）ガクガクブルブル
467:せがた七四郎
08/03/18 14:34:20 4LPn8PST
>>464 あるよ。
ﾐﾗF1・F14・MiG31・F22・F23と、たぶんYak141は、
対高空の回避・命中はどちらも35％上がるけど、
対地(車両)の回避・命中はそれぞれ10、17どまり。
大半の戦闘機・戦闘爆撃機・VTOL機は、対高空が28・35、
対地が31・28とバランス型になる。
そして攻撃機は対高空が7・10どまりで、対地が両方35上がる。
(確認してないがF-111・Su-24はこっちかも。爆撃機も同じか？
ついでにA-6も、全然意味ないが対空命中率は上昇しますｗ)
上昇％ってのが、回避や命中率に、
まんま足し算していいのかどうかは知らないが、
一応こうだから、F-1やｼﾞｬｷﾞｭｱみたいに、
初期はそこそこの対空能力ある攻撃機でも、成長に限界がある。
468:せがた七四郎
08/03/18 14:55:42 4LPn8PST
改やってる人なら、双葉社の攻略本持ってる人が多いでしょ？
だいたいみんな同じだと思うけど、
アレの兵器データの所に、
命中率とか搭載兵器の威力とか値段とか、
印刷ミスも多いから修正値とかｗ
ついでに回避・命中率上昇の所に、
ﾚﾍﾞﾙ8の最大値で書き直すわけですよ。
もう長い事使ってるから、本がかなりボロボロだけどw
469:せがた七四郎
08/03/18 15:23:12 WNnBisuD
そういや、
爆装したF4EJ改とF1で爆弾落とすと、レベル高くなると命中率が全然違ってきてたな
あれがそうだったのか
470:せがた七四郎
08/03/18 18:20:43 f9vjbEeI
レベルアップしたB2が敵を薙払う様は圧巻
471:せがた七四郎
08/03/18 19:30:49 /baTXI8v
グロバの爆撃機の仕事の無さは異常
戦略潜水艦もアレだけど、まだ魚雷が撃てるから…
472:せがた七四郎
08/03/18 23:51:26 kykwee3d
>>467,468
詳しい説明ありがとです
10年して初めて気が付いた事実・・・
473:せがた七四郎
08/03/22 21:06:57 y620zV3X
保守。
474:せがた七四郎
08/03/23 23:30:46 ZkHZ+YvM
名作は何年経っても名作。最近、10年？ぶりぐらいに再開戦しました。改です
475:せがた七四郎
08/03/24 04:59:54 44+rqVB7
改もPSアーカイブスにならないかなぁ
グロバで戦闘国家知ったけど楽しいよ
476:せがた七四郎
08/03/24 09:40:14 rC2g5R1e
その場合はLR8つ同時押しは無理だから最強歩兵封印になるのか
477:せがた七四郎
08/03/24 09:52:22 y9vLXWtw
やっとグロバ＼(＾o＾)／オワタ…
最初の内は爽快なんだけど、やっぱ後半はだれてくるなぁ
長防空使わなきゃいいんだろうか
478:せがた七四郎
08/03/24 23:26:42 cFWbT0zd
>>475
アーカイブスでDLしたって事はPS3持ってるんだろ、中古でPS版買えば良いじゃん。
PS2非互換の40GモデルでもPSソフトは遊べるんだろ？
479:せがた七四郎
08/03/28 02:14:39 AMgkQylb
装甲歩兵は、1000Gなのがバランス崩し過ぎなんだよね…
2S3とADATSと87式対空の性能(ﾌﾟﾗｽレオI並の装甲)があるんだから、
3000Gぐらいすれば、まだ後ろめたさ無く遊べたかも…
480:せがた七四郎
08/03/28 14:43:27 cjd7PONY
普通に組み込みなら10000くらいないと超兵器のままなんじゃない？
バンカーヒルとかパトリ+MLRSなみの効果はあると思う
481:せがた七四郎
08/03/29 16:18:52 Y/fBr5O4
COMが馬鹿すぎるんだけど・・・
PCの大戦略とかはそこそこ頭いいん？
482:せがた七四郎
08/03/30 12:52:47 AovTHinb
将棋みたいに、ステージを一面だけにして、
長年最善手を研究した上で商品化するなら、
そこそこのレベルになるんじゃね？
誰もやりたがらないとは思うけどw
483:せがた七四郎
08/03/30 17:31:09 HEYaUmjI
グロフォなつかしいなあ。改より難易度は低かったけど、システムと操作系
はグロフォの方が好きだった。あれでもう少しcomが強くて、マップが広くて
骨が折れたら今でも遊んでいられたかもしれない。
484:せがた七四郎
08/03/31 00:37:22 LfKSL7oY
ちなみに自分の生産型は
センタウロ、ルーイカット、チーフテンかメルカバ、ＭＬＲＳ、ホーク、シルカ
重装歩兵、グラデュエイター、ライノ
Ｆ－２０、Ｆ－１８、グリペン、Ａ－２０、ジャギュア、コマンチ、ヘリックス、ブラックホーク
ライファイエット、アーレイバーク、アルファ
あたりでした。相手のレベルが低くてこのあたりで十分でした。
485:せがた七四郎
08/03/31 01:44:05 jnhuptmD
>>484
相手のレベルが低いとかは、MLRS、アーレイバーク、グラディエイターを使わないor低性能な物に変えてからだな。
486:せがた七四郎
08/03/31 02:11:58 UscaunGk
>>484
明らかにコストパフォーマンスいいヤツを選んだ、優秀な生産型だなｗ
487:せがた七四郎
08/04/01 21:39:35 oqvbmHtF
重歩兵じゃなくて重装歩兵か？
488:484
08/04/01 23:26:53 I86+/Yja
>>485
まあ、そうだがウシャコフとか巡航ミサイル相手だと廉価兵器だけじゃ
対抗すること自体が無理だしねえ。ロケットはＭＬＲＳよりＢＭ２１を愛
用してたよ。しかしＭＬＲＳだと面白いように相手が倒れて笑った。
>>486
サンクス
>>487
どっちだっけ？射程２の迫撃砲を持ってた方。
489:せがた七四郎
08/04/02 07:42:12 6tOBR11P
グラードとか75式ロケとか便利だよな
安くて射程3で
490:せがた七四郎
08/04/02 22:32:05 iuTd0AV7
移動後に攻撃できるのがいいよな
いつも都市攻略はロケットで防空ミサイル破壊⇒航空機で制圧してた
491:せがた七四郎
08/04/06 04:35:03 KdoFobrw
コマンチとかルーイカットとか偵察系ユニットって使い出あるね。
でも早期警戒機に視界８や９ぐらいだったら利用価値が小さい
（高い上に1機だから全滅しやすいし）。どうせならマップのほ
とんど全体の視界が得られるぐらいなら利用価値があるかも。
それに、地上用のジョイントスターがあれば．．．。
都市の占領は歩兵がレベルアップすれば気持ちよく一発で攻略。
492:せがた七四郎
08/04/07 03:46:40 kx3aAQxC
兵器に高性能偵察衛星とかあれば、マップ全体の視界が確保できそうだな
資金が300,000ぐらいかかりそうだがｗ
493:せがた七四郎
08/04/07 23:12:11 YRe6HlFq
>>492
製作に10ターンくらい掛かって、なおかつ打ち上げ用に専用の都市の建設が必要とかで、さらに打ち上げても数ターンごとにしか使えない。
天候要素も加えて天気が悪いと使い物にならんとか。
494:せがた七四郎
08/04/07 23:41:50 x3BhvyXF
上の方で装甲歩兵の価格についてあったけど実際1000がちょうどいいコストだと思うんだ
･陸戦
楽に勝てるのは格下の装甲車や歩兵相手、同価格の戦車には苦戦を強いられ
T-64(コスト1200)以上の戦車が来れば虐殺確定。あと、自走砲にも弱い
さらに言えば装備している射程2の重迫撃砲は弾代が地味に高い
･対空
ヘリ相手には強いけど攻撃機だとフィッター相手に壊滅寸前or相打ちなんて事も
陸戦兵器だからLv上がっても対艦回避は上がらず艦砲射撃に弱い点も注意しなきゃならんし
なにより価格の関係で、キャンペーンで使い辛い(これ重要)性能のわりに安いかは微妙じゃね?
495:せがた七四郎
08/04/08 00:35:25 LUjBBcHj
>>493
それってシヴィライゼーションみたいだ。どうせならＩＣＢＭ。
射程無限大、迎撃手段なし・・・。
496:せがた七四郎
08/04/08 03:09:50 eaYUvrxo
【PSでGO!】戦闘国家改バイナリ帝国
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
497:せがた七四郎
08/04/08 13:09:30 fzowSLUg
>494
PS改のはなしだよな？
自軍に装甲歩兵がなく、相手にあった場合、ほぼそればっかでこっち来ると
こっちの対応は200多く払ってT64と大体互角以上程度
ヘリでの攻撃はほぼ全滅
MLRSクラスの砲撃に耐え
MBT以外からはとりあえず迫撃砲を食らって不利な状態から戦闘
その上行動力は6あって占領もできる
万一一回で占領できなくとも、占拠状態にできその都市から空軍出撃、生産、補給ができなくなる
AT/AAの弾数も多いこともあってすっげー理不尽になるよ
498:せがた七四郎
08/04/09 03:46:22 Fiztzxf7
そう。1000はあんまりだろ。ADATSが1100なんだからさｗ
確かに迫撃砲のタマ代は結構高いけど。
T64級でもサシなら迫撃砲で漸減させてる分、負けはしないし、
MBT・爆撃機も含めて、全滅までに相手にかかるコストが違う。
事実上1ユニットで全部こなせるのは圧倒的に有利で、
初期段階でも輸送ヘリで送れるだけ送って、
降下さえさせれば中立都市制圧がほぼ安心。
やっぱ3000～4000くらいが妥当な気がするけど、あると無いとでは大違いだろう。
499:せがた七四郎
08/04/10 01:59:07 ERdR4X/w
そもそもおまけ要素として、ネオ・グランゾンやデスピサロを自軍兵力として使えるようなもんだろ
500:せがた七四郎
08/04/10 21:33:41 PHRJFtWv
コマンチ強くね？回避率高いし、ヘリキラーだし、サンダーボルトより運用面で便利だし。
501:せがた七四郎
08/04/10 21:45:13 wm66shB1
弾が少ない
502:せがた七四郎
08/04/10 22:00:02 PHRJFtWv
確かに、けど補給車から補給できるから個人的には便利だと思うけどなー。
ところで、ＰＳの戦闘国家シリーズは一通りやったけど一番苦戦した覚えがあるのって
やっぱりインプだなぁ。
グロバは一番好きだけどヌルすぎる・・色んな縛りもやってみてるけど視界制限アリだと
こっちの迎撃部隊をものともせずカミカゼしてきて全滅ってのが多すぎてなんとも・・ｗ
逆に視界制限ナシでやってみると、数にモノ言わせてガンガン攻めてくるから結構苦戦したな。
敵資金999999で戦闘機はラプターだけで主力戦車はレオ2改だけとか、超高級機を寄せ集めた生産型を
敵にあてがってやったら結構おもしろかった。
503:せがた七四郎
08/04/10 23:53:11 o59GgXvP
>>500
確かにコマンチは高性能。視界も広いしね。値段もアパッチに比べ
ればずっとリーズナブル。現実では開発中止になったのは残念。
504:せがた七四郎
08/04/11 09:26:00 Uxxm3FDb
また視界ルールとか付いた戦術シミュでないかなーPS2あたりで
アパッチだけで攻撃すりゃいいじゃん何でカイオワとか付けるの？
とか思ってたけど、観測ヘリがいると何かと便利なんだ、という事を教えてくれたゲームでした
505:せがた七四郎
08/04/11 11:02:52 FwKPSSdE
カドカワのはひどすぎるけど、航空/ヘリの間接地上攻撃とかあるといいかも
506:せがた七四郎
08/04/11 19:20:58 1J471DqU
MLRSとパトリオットが同時に存在すると詰むからなぁ
SEAD機は欲しい
507:せがた七四郎
08/04/11 23:24:09 EWfWJvzf
歩兵を強くすると面白くなくなるな。MLRSくらいしか敵いなくなるもの。
アベンジャーをスティンガーごときで撃墜したり、戦車と互角以上にわたりあうしｗ
長距離移動後、しかも1ターンだけで占領できてしまうのも味気ない。
やはり歩兵はレベル1で最弱であるべき。それをどう守り抜くかが楽しい。
508:せがた七四郎
08/04/11 23:27:26 mFsOykD/
歩兵なんてレベルが上がっても最弱だろ
というか歩兵は防御戦闘に限って防御力○○％アップとかないかなぁ…
509:せがた七四郎
08/04/12 04:41:57 u3NV0mW3
歩兵はやはりターンを消費してでも塹壕設置できるようにして欲しいw
510:せがた七四郎
08/04/12 11:22:00 WLV/tR5F
>>509
何十もの塹壕が取り囲む敵首都を想像してゲンナリしないか？
511:せがた七四郎
08/04/12 13:24:15 oZiERdTi
カイオワに乗って長SAMに落とされまくるよりはマシ
512:せがた七四郎
08/04/12 15:15:12 HZsVpYuY
>>497
>>498
確かにロケット&ヘリ主体だとそうかもしれんねスマンかった
迎撃戦タイプの自分の場合敵戦車迎撃用に射程3の重自走砲が必ず入るのと
ヘリよりも足の速い攻撃機重視なもんだから(意外と高空への攻撃が当たらない)
対人で相手に使われてもあんまり痛くなかった
あと3陣営マップで装甲歩兵で速攻かけてた対戦相手(人間)がCPUの爆撃ラッシュで脱落したんで
あんまり使えねーんじゃね？装甲歩兵、とか思ってた
とりあえず言いたいのは自走砲は強いんだぞと、安い戦闘機(攻撃機)も良いもんだぞってことなんだ
513:せがた七四郎
08/04/12 16:54:04 CIlTxpW1
制圧しかけた都市から飛び出すフィッターのウザさは異常
514:せがた七四郎
08/04/13 05:28:51 MiJ3rtfc
対COMと対人だったら全然戦術が変わってくるよな
人との対戦だと、
グランブル相手に格安航空機を突撃されまくる→弾切れしたところに本命をブチこまれる→全滅
とかされるとリアルファイトになりかねんｗ（COM相手では自分がやってるのに）
515:せがた七四郎
08/04/13 05:45:26 A6G/XQFv
激しくあるあるｗｗｗでもあまり戦う相手・時間が無くて寂しい…。
改をＰＣで熱帯機能(中断可)つけて出せば売れるだろうに('A`)
516:せがた七四郎
08/04/15 22:47:48 AGlDPVqD
グロバにマップエディタと通信対戦機能が
ついてれば一生遊べたのになぁ・・・
馬鹿COMじゃなくて人間と対戦してみたい・・・（´・Д・）－３
PSPの大戦略エクシードにちょっと期待してるが・・・
517:せがた七四郎
08/04/16 12:15:34 uNdDi/XJ
大戦略に期待だって!!??
あの20年近く裏切り続けたアレにか!!??
518:せがた七四郎
08/04/16 18:44:32 sMf/LC62
気持ち悪い物言いだな
519:せがた七四郎
08/04/19 12:09:06 PfCZE9Yx
グロバで唯一焦ったシーン
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
その後、一歩も動かない木偶の坊だとわかり
アベンジャーだけで全滅。つまんね。
520:せがた七四郎
08/04/19 14:34:06 O+QxO5Sd
黄軍は動いて左にある橋くぐって、北上して来る事もあるんだけどな…
だいたいは動かず、やられるのを待ってる…
赤軍も初期配置の艦隊だけで、被害も無く全滅出来るし
せっかくの大艦隊がもったいないステージ
521:せがた七四郎
08/04/21 14:22:04 KGMgLYWa
教えて欲しいんだがスレの１に「PS初期型しか読み込めない」となってるけど
初期型って今でも手に入るの？
PSー１でもだめだってことだよね？家にあるPS2の初期型（黒くてでっかいやつ。今のPS2は薄いでしょ）でだめだったからどうやったら遊べるか途方にくれてるんだけど
522:せがた七四郎
08/04/21 14:54:16 4jyDXE/5
PS2の薄い奴でもグロバ動いてるよ＼(^o^)／
523:せがた七四郎
08/04/21 15:21:17 2VZ9F+Ux
テンプレの解釈は↓なんじゃない？
初代戦闘国家(フル価格) + 初代PS以外のPS = 読み込み不可
上記以外の組み合わせ(ベスト版など) = 問題ない
524:せがた七四郎
08/04/22 17:38:35 EDNd9OLn
９５年発売の初代のソフトが安かったんだよ。新品で３００円だった。
でも、うちにあるPS2じゃ読み込めなかった。
ベスト版も出てるのか・・・そっち探すしかないんだろうね。今から最初のPSハード探しても見つからないだろうし、見つかっても高そうだ。
アドバイスあんがと。安物には理由があるってことだな orz
525:せがた七四郎
08/04/23 14:08:51 ov1ZlHIE
>>524
パソコンでやるんだ
526:せがた七四郎
08/04/23 22:57:28 5RmZ9klx
>>524
PS one以前のPSなら中古ハード扱ってる店行きゃ捨て値で売ってないか？
調べてみたら無印は97年12月発売で、そのころすでにPSは2代目(97年7月21日発売開始のSCPH-3000)だから初代のみ動くってのは間違いじゃないのか？
初代か2代目限定となると探すのも面倒になるな。
前はゲオで型番明記して中古PS売ってたけど、さすがにもう無理かな。
なんにしても手に入らないって事はないと思うんでがんばれ。
527:せがた七四郎
08/04/29 20:48:01 MbR3mLB3
>>524
初代PSは動作不良など何かと問題が多いから止めたほうがいい。
俺は当時4万円くらいでｗ、初代PSを購入したが、
買ってすぐに壊れてしまった。
初代PSは発売当初から欠陥品の噂が囁かれていて、
初期のシリアル番号のPSをもってる奴にはもれなく、
プレステクラブの創刊準備号の無料配布の特典がついて
お得だといって、SCEが売りまくってた。
今思えば、（問題があるだけに）できるだけ在庫処分をしたかったんだろう。
戦闘国家のベスト版はPS2でもちゃんと動作するから、
ベスト版を買ったほうがいい。
528:せがた七四郎
08/04/30 07:24:05 GrFemRhM
システムソフトの現代版大戦略やってみたけど、あれはあれでバランスとれてると思った。
長距離対空ミサイル、地対艦ミサイル、戦闘機の空対空ミサイルに限り迎撃システムがあり、他はナシ。
戦闘国家は全ての武器で迎撃が出来るから、艦船が強すぎる感はあるね。
何より行動力システムに慣れてると、大戦略シリーズではなんか物足りない・・
行動力の概念があるのってこれだけなのかな？
529:せがた七四郎
08/04/30 10:20:46 U0gQsPj8
誘導されてきました
PC版の改インプルーブドでアヴェンジャーやらを出す裏技はどうやればよろしいのやら教えられたし
530:せがた七四郎
08/04/30 17:44:05 wHyeVzdU
まさにログ嫁。特に>>2あたり。
てかそのくらいググれないのか…携帯か？
531:せがた七四郎
08/04/30 18:46:21 b2RclmZp
>>530
PC版で装甲歩兵を出すにはどうすればいいの？
532:529
08/05/01 11:14:50 LoroUVCC
流れに吹いてしまった
533:529
08/05/01 20:34:31 sY51N28j
んー、まぁキャンペーンクリアしたらヒントがでるみたいだし粘ってみるわ
534:529
08/05/03 18:27:19 S4aZfM+G
in高原の掃討戦
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
大陸国が何をしてるかと思いきや
あまりの軽装甲車の多さに吹いた
535:529
08/05/03 18:28:09 S4aZfM+G
あぁh抜き忘れてた 失敬失敬
536:せがた七四郎
08/05/06 10:40:53 P+bO2QO4
ほ
537:せがた七四郎
08/05/06 12:57:46 dLyfxvLR
>>529
むかし装甲歩兵が入ったセーブデータがスレに上げられてた
>>534
敵は侵攻部隊に戦車を入れない傾向があるっぽい
逆に防衛時はどんどん生産してくる
538:529
08/05/06 16:58:34 hXhX0Mnm
>>537
わーお、そんなのあったのかよー！
ゴルシコフにハインド[装甲歩兵]ｘ２ Yak-141 ホーカムでヘリボーンしてえ！
なるほど、通りでCPUvsCPUだと決着がつかないわけだ
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
まぁなんだかんだでChp19まできましたよ(^o^)/
今までA-12やら見たことなかったんで「なんぞこのハンペン！」てな具合でびっくらぎょうてん
一緒に見たYak141は期待外れすぎる･･･ ASMねーのかよ･･･
初回は上から来たウシャコフに焼き払われてありゃー！ってとこで
２回目に初期配置の艦隊を全部上に押し上げてウシャコフ撃沈してブリブリ敵都市を焼き払っていたところをまたもやウシャコフに焼き払われ･･･(:D)|￣|_
まぁあと少しでクリアだし頑張るかな(^o^)
539:せがた七四郎
08/05/06 18:19:09 vmkJUGUR
>>534
PC版もCOMがアフォなんだな・・・・
540:529
08/05/06 18:55:24 hXhX0Mnm
逆に凄い賢すぎても困るけどね･･･
ただ国によって戦術の違いみたいなのは出してくれたら楽しかったかもねー
541:せがた七四郎
08/05/06 23:24:23 d1AD7CPx
アメリカ：航空攻撃→地上攻撃
ロシア：ひたすら物量
日本：向こうからは攻めてこない
とかか
542:529
08/05/07 00:30:44 BR5KRF16
あぁそういやそういう性格は生産型で出してるのか･･･
543:せがた七四郎
08/05/07 02:35:44 GYCZ1B/B
>>541
イワン：スチームローラーで大規模突破(部隊数上限200)
ヤンキー：それをALBで阻止
日本・欧州：眺めてたり微妙に参加したり
544:529
08/05/07 11:25:08 yO2Tp/cA
ようやく19章クリアーヽ(^o^)/やふーーー
まずは上部島占領を放棄、B,Hで焼き払う
A,Ux2をアルファで撃破
首都付近にはスラヴァが溜まりまくり、出向不可能なため
下部都市から残存B,HとA,UをS,SHIP随伴で敵都市をどんどん焼き払う
その後揚陸艦に移住部隊搭載！→敵首都奇襲！
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
MALSで防空ミサイルを焼き払い空爆開始！
あとはなすがまま･･･
ようやく最終stgだけど初期配置敵部隊32で開始前から萎え萎え･･･
ミサイル原潜のあくむががｇｇｇｇ(^o^);;;;;
545:せがた七四郎
08/05/07 15:39:47 MbO8KKGB
アドミラル、っていうのがすでに良い
ウシャコフ、ゴルシコフ、クズネツォフマンセー
546:529
08/05/09 22:57:46 xTfb8/eE
本土決戦･･･ようやくクリアー！
まず初期手持ちのB.HにS.SHIP同伴で敵都市を焼き尽くしていく。
初期資金も多めだったので３つの都市の下にある中立都市を占領、そのまま勢いで敵都市を占領することに成功する。
ただ上部敵都市から大量のスラヴァ、加えてマップ右の大きな島から揚陸艦が多数襲撃。
攻めて来る量があまりにも多い上にアルファが大量建造されておりLv8A.Uが2隻沈没。
これには手を焼いたのでLv8.MALS ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙを2つづつ配備し、迎撃に特化する。
その間にB.Hで中部島の敵港湾都市を焼き払うことに成功、戦車揚陸艦に移住部隊を搭載し、都市建設。
敵首都への足がかりとなった。
まず敵の資金を断ち切ることが先決と判断し、A,U B.Hで敵都市を焼き尽くすことにする。
同時進行で敵首都に向け自軍都市を建設し、侵攻していく。
侵攻部隊が敵首都への入り口となる山脈に差し掛かったと同時に都市攻撃もほぼ完了。この時点で都市戦力比7:10
もはや敵に余力はなかった。
パトリオットで制空権を確保、防空圏内で攻撃機が暴れ周り敵はほぼ反撃も行えない状態となった。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
敵首都手前の都市を占領することに成功し、いい加減めんどくさくなっていたのでLv8 Su32を全機爆撃仕様に。
敵グランブルを焼き払い首都空爆、ようやくクリア(^o^)
(ネタバレ注意？)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
もう疲れてくたくたで戦績もどうでもよかったのでエンディングを楽しんでいた。
･･･が言われていたような隠し兵器を出すコマンドなど１文字も出てこなかった。
どうやらPC版では完全に出ないようだ･･･
こうして俺の戦闘国家は終わった(^o^)
547:せがた七四郎
08/05/09 23:02:47 QEiwywqf
改造でしか出ないのか＞PC版機動歩兵
548:せがた七四郎
08/05/09 23:12:21 QEiwywqf
一応
URLﾘﾝｸ(banners.cside.biz)
549:529
08/05/09 23:20:50 xTfb8/eE
>>548
イカつス･･･
っていうかガングリフォン？
550:せがた七四郎
08/05/11 09:24:26 X8vLulLf
>>546
なんと言う俺
PS2レジェンドで同じようにやったな
ただこっちはたまに航空機、船、潜水艦が来てほとんどは
大陸にソ連よろしくのようにマップを埋め尽くすように車両があって
上陸したものの戦力の半分以上が動かぬ的と化していたのが残念
特攻してくれば状況は変わっただろうにｗ
551:せがた七四郎
08/05/11 21:05:55 nh8k1t4u
改のキャンペーンのリベンジを画策中
へたれな自分なので、使う生産型は
装甲歩兵、スラヴァ、ハインド、グリペン、T64とかの厨国軍がいいのか
それとも脳内軍拡した自衛隊＋でいくのが良いのか
・・・それが問題だ
552:せがた七四郎
08/05/18 02:05:05 Kk2iGXgb
結局PC版改で装甲歩兵を出す方法ってなぞ？
553:529
08/05/18 12:36:22 /QD9imev
>>551
ハイハイＭＩＸ もしくはローローＭＩＸの縛りも面白いかもしれん
>>552
「裏技」では出ない(出せない)みたいだな
生産型のセーブデータいじるしかなさそう･･･^o^
まぁそろそろコテで居る意味もないし名無しに戻るわ お疲れさん
554:せがた七四郎
08/05/26 18:58:10 t1U9nKYq
戦闘国家のPC版ってもう売ってないの？
555:せがた七四郎
08/05/26 22:50:59 XjgAk/sI
>>554
新品はまずないだろうなぁ
数年前にワゴンで叩き売られてたのを見たのが最後かなぁ。
556:せがた七四郎
08/06/01 19:09:29 ksBu5v03
「東方連邦の選択」の列島国軍の被搭載部隊がどうしても見れないから
強引に見せてもらった
強襲揚陸艦
89式歩兵戦闘車（ミサイル兵）、74式戦車、90式戦車、75式自走ロケット砲
輸送艦
89式歩兵戦闘車（重歩兵）、74式戦車、90式戦車、87式対空自走砲
557:せがた七四郎
08/06/05 11:25:37 A6X1Won2
>>556
URLﾘﾝｸ(ww3.tiki.ne.jp)
ここに書いてあるじゃん
558:せがた七四郎
08/06/07 00:29:24 WoHtc9RL
>>557
本当だ、知らなかった。
あれを助けられるとは、尊敬しちゃう
559:せがた七四郎
08/06/14 21:38:00 db00tW06
PC版を初自作のC2D機で動かしたら早過ぎ吹いた
これなら最終面もサクサクいける
560:せがた七四郎
08/06/17 01:22:00 o8T7i6p2
改で装甲歩兵使ってみたら強すぎて吹いた
強さは笑ってすませられるんだが、
装甲歩兵を出してると潜水艦なくてもCOMが対潜ヘリを飛ばしてくるのが耐えられず封印
もともとの兵器としての強さとCOMの対潜ヘリの無駄派遣で難易度激減
内部では潜水艦みたいに認識でもされてるのかいな
561:せがた七四郎
08/06/17 07:41:21 Dlbq9ZHB
初期戦力撃破後のヘリ祭りがなんとかなれば、もう少し手ごたえがでるんだけどなぁ…
難しいのかね、やっぱり
562:せがた七四郎
08/06/17 10:12:35 eMYXAarn
COMが人並みの思考能力あったらこのゲーム決着つかないだろうな。
お互い防衛戦線張ってにらみ合いして終わり
563:せがた七四郎
08/06/17 16:57:18 Zudzsg4r
普段人間が持ってる側が負けるんじゃないの？
564:せがた七四郎
08/06/18 01:21:12 eAHqvLpI
膨大な費用と時間（時間=費用だけど）をかければそれなりのものは作れると思うが
コンシューマ機としてはやっぱり厳しいだろうなあ
高いシェアをもってるスパロボシリーズだってCOM思考はアホだし（最近のは知らないけど）
565:せがた七四郎
08/06/18 02:24:36 aDZenD3I
マップエディターさえあればなぁ
566:せがた七四郎
08/06/18 12:13:41 xCVUrKdF
お互いの手駒が確定してる、詰め将棋的なものならそこそこ行けるんだろうけどな
自由度の高いルールであればあるほど、COMのボロがでる
567:せがた七四郎
08/06/18 22:47:22 3auMj6bS
強いアルゴリズム組む方が簡単なんじゃないかなぁ？
それじゃほとんどの人が勝てなくて糞ゲー呼ばわり確実だから、ほどほどの強さ（弱さ）に調整するのが難しいんじゃないかと。
568:せがた七四郎
08/06/19 01:06:39 f7G+M5gA
>567
言ってくれるねえ・・・・。
その理論で行くと、将棋やチェスのアルゴリズムも、
強いのを作るほうが簡単ってことになるわな。
ところで、戦闘国家なら、たとえばどんなアルゴリズムを組むの？
569:せがた七四郎
08/06/19 03:21:18 w/fM0qBY
チェスも将棋も、コンピュータめっちゃ強いぞ
ただ弱くするなら簡単だけど、人間みたいに自然に弱くするのは難しいっぽい
570:せがた七四郎
08/06/19 06:11:05 E+TFXFEj
戦闘国家の難しい思考だったら、
序盤：都市防衛＆中立占領重視で絶対にこちらに攻めてこない(無駄に浪費しない)
中盤：都市防衛強化＆侵攻部隊生産。
終盤：不要になった弱小兵器群を前面に出し、侵攻部隊及び過剰な防衛部隊も導入して１都市へ侵攻開始→占領後は【中盤から】
こんな感じ？とりあえず自分はそういう思考されるとキツイかなと思う。
571:せがた七四郎
08/06/19 14:42:36 nlOsZjrg
どこか一点集中するだけでもきついね
捨て攻撃機×4＋爆撃機×4とか首都に来たらガクブルになるね
572:せがた七四郎
08/06/19 16:13:09 /rID+kXJ
参考スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
の472あたりから
>>569
チェスは人間より強いんだっけ？将棋もアマ名人クラスなんだから一般ゲーマーからしたらめっちゃ強いな
ただ上記スレの現状を見てもらえば分かるけど、
その強さを実現するための費用とモチベーションをどうするのかってのが一番大変なわけで。
航空機の速度をあげるための障害とは
①音速の壁 ②熱の壁 ③金の壁
っていうぐらいだから、③番目の壁をうち破るのはなかなか難しいでしょ
573:せがた七四郎
08/06/19 16:32:09 f7G+M5gA
>570
どうやって序盤、中盤、終盤を認識させるんだよ。
まさか、ターン数じゃないだろうな。
あと、そんなルーチンじゃすぐに対策を立てられちゃうよ。
要は、強いAIっていうのは、対策に対応できるAIのことだ（だから、人間は強い）。
将棋やチェスのAIは、対策に対応するのはあきらめて、
盤面の変化をすべて読みきって指すように作られている。
つまり、盤面の変化が計算可能なぐらい少ないから強いのだ。
戦闘国家なんて、盤面の変化は10兆通りどころの騒ぎじゃないからね。
で、総じて、”～な戦法をするAI”ってのは、いわえる弱い部類のAIだよ。
>569
将棋やチェスのAIは強いって言ってるけど、
議題は、”強いAIを作るほうが簡単なのか？”だからね。
574:せがた七四郎
08/06/19 17:28:17 nlOsZjrg
COM側だけすべてのコマが見えるだけでも強いだろ
こっそりヘリで占領しようとしたら戦闘機先回りとか
実戦でも情報戦だし
575:せがた七四郎
08/06/19 18:18:35 07C2jC1d
チェスや将棋は駒の動かし方が決まってるし、動かせるのは1ターンにつき1駒
チェスに比べて将棋のAIが弱い理由の一つは、取った駒を使えること
戦闘国家は、動かし方自由、1ターン中に何駒でも動かせる
しかも、1駒の行動終了までに攻撃や移動を繰り返せ、攻撃しても撃破数が一定でない
また、好きな駒を生産でき、駒の兵装も自由に選択できる
以上のことを考慮すると、その場しのぎのAIは作れるが
長期的戦略を立てられるAIを作ることは非常に困難である
576:せがた七四郎
08/06/19 19:05:54 cWlXay1t
達人ＡＩをつくるより、オンライン対戦実装するほうが楽…
577:せがた七四郎
08/06/19 19:16:16 w/fM0qBY
>>573
将棋・チェスのＡＩに限って言えば、最高に強いＡＩを作るよりも、
ほどほどに強い（弱い）ＡＩを作る方が難しいっぽい
というか前者の作業を完了させてから、後者の作業をやる
戦闘国家のＡＩと、将棋・チェスのＡＩじゃあ、求められているものが全然違うみたいだね
無理に引きあいに出した挙げ句、適当なことを言うのはやめてね
578:せがた七四郎
08/06/20 00:22:51 V0eYTzHP
あー、あるほど人間らしくほどほどのAIつくるってのは難しいんだな
579:せがた七四郎
08/06/21 05:13:51 BlNEiJz1
>>576
メール対戦でもおｋ
580:せがた七四郎
08/06/23 17:12:01 cVoa6yaL
戦闘国家改のPC版プレイ動画をニコ動に上げようかと思ったが
エンコの設定が面倒くさすぎて挫折
581:せがた七四郎＠自治スレで板略称募集中
08/07/02 01:14:23 EPBHG6Dn
センタウロかわいいよルーイカット
582:せがた七四郎＠自治スレで板略称募集中
08/07/02 01:41:04 dxsqfBd4
タイヤは美しくないと思う
ゲーム中だと強いけど
583:せがた七四郎＠自治スレで板略称募集中
08/07/02 06:53:06 fckcrojd
バカな。タイヤこそ美しいだろｊｋ
584:せがた七四郎＠自治スレで板略称募集中
08/07/02 19:21:18 JbTRgQ5V
>>581
どっちかひとつにしろ
585:せがた七四郎＠自治スレで板略称募集中
08/07/05 14:35:53 a5W7ZLL/
>>580
神プレイなら、うpキボンヌ
586:せがた七四郎
08/07/07 14:35:59 K2Py373r
>>580
神プレイでなくても、うpギボンヌ
587:せがた七四郎
08/07/09 17:01:58 9dqIrGYG
>>575
でもチェスや将棋と違って迎撃(=コマを動かさなくても攻撃が出来る)があるじゃん
自陣営の資金･生産力を勘案して要所に長射程兵器を配備されれば十分脅威だろ？
侵攻だって2正面以上を同時に攻撃するように組んだり、防衛･侵攻用の陣形を組まれれば
物量で押し切る以外なくなる
要するに今までのCOMの(Su-17やMil-17で押し切る)戦術を人間がやる側に変わるだけだろう
588:せがた七四郎
08/07/09 21:53:35 ecSB5L30
MLRSとパトリオットばっかりつくるCOMってのもイヤ
589:せがた七四郎
08/07/09 22:32:41 waOAwoXR
>>587
CPUが十分に強くなければ、長射程兵器を要所に配置する前に倒しちゃうし
２正面で戦力が分散して弱体化
590:せがた七四郎
08/07/09 23:23:32 a37Npvi+
>>588
だからってやたらと部隊レベルが高いフィッターやフルクラムを飛ばしてくるのもイヤ
改キャンペの後半ヤバイじゃん
591:せがた七四郎
08/07/10 12:18:09 HcTBMPFf
BMP-3最強ぉぉぅ
592:せがた七四郎
08/07/10 22:57:55 vhY2ynaf
>587
> 自陣営の資金･生産力を勘案して要所に長射程兵器を配備されれば十分脅威だろ？
その要所はどうやって見分けるのだ？
見分けるルーチンによっては、すぐにワンパターン化するよ。
> 侵攻だって2正面以上を同時に攻撃するように組んだり、防衛･侵攻用の陣形を組まれれば
その2正面以上をどうやって認識させるんだ？
まさか、橋が架かっていたらとか、道があったらとかじゃないだろうな。
人間とコンピュータの違いは、盤面を分析できるかどうか、だ。
その分析ルーチンを、一回でいいから考えてみてほしい。
言っとくけど、みんな、ここで躓いてるんだからね？
593:せがた七四郎
08/07/10 23:38:25 yDAvBfQY
あーだこうだ言ってる時間、誰か対戦しようぜ…
そうすりゃ問題解決だよ
久しぶりに改をロシア生産型で始めてみたが、対艦どうしよう
資金乏しいと何にもできないな
地上部隊の強さが光るが、、、
594:せがた七四郎
08/07/11 00:16:02 W8aKAY70
対艦はファルクラム作るしかないからなぁ
フォージャーはゴミすぎて使えん
595:せがた七四郎
08/07/11 11:18:39 4j0ULtMc
その辺の選択肢の無さは、やっぱり陸軍国だなっていう
そういやファルクラムってリアルで対艦ミサイル使えたのか？
596:せがた七四郎
08/07/11 12:33:50 FKzmCQH2
ああ
597:せがた七四郎
08/07/11 13:24:50 5PFfDQof
戦闘国家じゃないけど、ミニゲームだがオンラインでSLG対戦した
やっぱ今の時代、PC移植して、オンライン対戦、メール対戦機能がないとダメだな
598:せがた七四郎
08/07/11 14:14:43 T84Fsbm/
作品紹介[GAME]＞戦闘国家・改 LEGEND
作品紹介
1997年に発売されたPSソフト「戦闘国家・改 インプルーブド」のPS2移植版。
PS版を完全再現しながらも、現代船の兵器を大幅増量し、350種以上に及ぶ兵器が登場するなど、追加要素も満載。
URLﾘﾝｸ(www.tsutaya.co.jp)
599:せがた七四郎
08/07/13 13:17:07 RYE66mbA
>>592
CPUはどちらかというと防御を優先してくるってのを想定してるんだ
2正面･多少面って言っても今の後方都市へのヘリボーンを散発的ではなく集中的にやるって意味で
で、どのマップでも大体侵攻経路は空路以外は陸路･海路ともそんなに自由度は無いだろ？
その空路も投入できる兵力は対空兵器でほぼ無力化可能、例外の歩兵もBM21程度で十分(装甲歩兵は考えない場合)
その上で偵察ルーチンをもう少し強化すればその方面の戦力の質で主力戦線かどうか判断できるだろう
金額の嵩む艦船が多ければ陸戦兵力に金を掛けられないとか
視界内で相互に援護し合える敵兵力は敵総資金の何割かとか
そういうので敵のメインの侵攻路が分かれば迎撃有利のゲームシステムを活かして長持ちするんじゃね？と
ただ本末転倒だが基本攻めなきゃ勝てないのにCPUの守りが堅かったらクリア出来ないだろうから
ゲームとしては今のがちょうどいいバランスかとは思うけれども
600:せがた七四郎
08/07/13 13:30:43 RYE66mbA
追記ですｽﾏﾝ
>>592
>その要所はどうやって見分けるのだ？
>見分けるルーチンによっては、すぐにワンパターン化するよ。
極端な話防空ミサイル陣地とかは何処にあるかばれても大した問題じゃなくね
そのミサイル陣地で偵察を妨害したり侵攻ルートを限定したり出来るだろう?と
601:せがた七四郎
08/07/13 23:37:46 nHgVDG4L
>>599
そんな作って、置くだけのCOMなんて何も面白くない
てか、Playerの侵攻ルートの予測は現在でもしてるでしょ
強いCOMは少なくとも
「旧秩序の残滓」で現在のCOMに40ターン程度で勝てるものであって欲しい
602:せがた七四郎
08/07/13 23:44:05 5u67gali
新のcomは残念なことになっているけど、改ぐらいの手ごたえがあれば十分だと思うんだが
どんなcomにしろ、「旧秩序の残滓」の調停機構側で勝つ姿が想像できない
603:せがた七四郎
08/07/14 02:11:06 7ddkzWkq
まず歩兵とヘリ生産
B－５２、E－３はうろちょろ(敵のターンで消滅)
歩兵をヘリに乗せ、油田に向かわせる(敵のターンで消滅)
バンカーヒルは全速前進、３、４ターン後に撃破される運命
また歩兵とヘリ生産…
仮に油田占領しても、待ってましたとばかりにヴァルキリーの爆撃
COM調停機構にあのマップ攻略出来ないだろう
こんな感じになると思う…
604:せがた七四郎
08/07/14 21:57:27 3+9+MSmw
すごく長文。まったくもってわかりにくくてすまぬ。
>599
だから、それをプログラムで書くとどうなると思う？
>その上で偵察ルーチンをもう少し強化すれば
>その方面の戦力の質で主力戦線かどうか判断できるだろう
まあ単純に、上のことをプログラムで書くと考えよう。
すると、大まかに分けて以下のロジックに分けられる。
・方面判定ロジック
・戦力質判定ロジック
で、方面判定ロジックは次の通りだ。
主に、当該部隊が脅威になりえるか（自軍の都市にたどり着くことができるか）と、
たどりつける場合は、あと何ターンでたどり着けるかを計測する。
・経路判断ロジック 海
海は、通行不能経路（陸）とそれ以外に分けて考える。
海が自軍の都市の近くまで続いていれば、経路ありと考える。
・経路判断ロジック 空
これは簡単。すべて経路ありと考える。
・経路判定ロジック 陸
まず、ユニットによって通行不能地形と通行可能地形が違うので、
ユニットの性質から経路有無を判断する。
また、輸送ユニットがいると空を移動できるので、すべて経路ありと判断する。
このロジックは、どうやって作ればいいかわからない。
（輸送ユニットがいなくて、経路がつながっていない場合は、
脅威値0と判断してよいのか？判断してだめなら、どのように判断するのか。
輸送ユニット生産ルーチンへ、何らかのパラメタ誘導が必要か）
不明。
605:せがた七四郎
08/07/14 22:00:27 3+9+MSmw
・あと何ターン計測ロジック
海、空は簡単だが、陸は複雑怪奇。
ユニットは、移動力に全行動ポイントを使わない場合が多いのが、
判断を困難にしている。
また、自軍ユニットによって引き起こされる足止めは、どうやって評価したらいいかわからない。
なぜなら、足止めユニットも移動したり撃破されたりするから。
不明。
次に、上のロジックでもとまった、何ターン計測結果に、戦力の質を掛算
（戦力の質はあらかじめユニットのマスクデータで与えておけばいい）して、
やっと、1ユニットの脅威度がでる。
この調子で、全ユニットの全自軍都市に対する脅威値を評価して、
次に、プレイヤーがどの脅威ユニットをまとまった集団として管理するかを
予想しないといけない。
これは、ユニットの脅威値 * ユニット間の距離で驚異の接合度を
求めて、さらに接合度からユニットの集団になりやすさをもとめるのかな・・
不明。
で、最後に、そのユニット集団が自軍のどの都市にくるのかを判断しないといけない。
これには、自軍ユニットの脅威値との比較が必要。
これも不明。
よかったら、不明と書いた部分のロジックを考えてみてほしい。
606:せがた七四郎
08/07/14 23:52:51 +gyixKU9
とりあえず、
・橋、道路の爆撃を可能にする
・開発部隊に、架橋・舗装の能力を加える
(初代、改における開発部隊に付与)もしくは工兵を増設
を可能にして貰えると、また違った楽しみがある
607:せがた七四郎
08/07/15 13:49:15 eC2BXkyN
まあＣＰＵの思考ロジックなんて、細かい事考えないで
「こういうＣＰＵが欲しい」って妄想を書こうぜ！
608:せがた七四郎
08/07/15 16:24:56 PQNINzf0
CPUかぁ…
ネハーレンはなんか爆熱っぽいからスルーしようかねえ
でもオクタコアってのも気になるのよね
それを生かせるアプリがあるのかはともかく
609:せがた七四郎
08/07/17 01:28:57 sNH+/L+b
クラスター爆弾と地雷の追加。
F-22をいいかげんラプターに変えるw
F-35とAC-130とオスプレイの追加。
610:せがた七四郎
08/07/19 00:15:38 D9j55jqm
>>609
新でF-22はラプターになってるしF-35も
隠しユニットとして出てるじゃないか
611:せがた七四郎
08/07/19 13:09:42 UqfrHUxj
>>609
ああそうですかすまんねえ
改しかもってないもんですんませんねえ
612:せがた七四郎
08/07/19 13:30:04 82KZl5qm
なんでそんな中央連邦が出てきたときの東方連邦みたいに卑屈なんだ
613:せがた七四郎
08/07/20 15:25:21 U4Sh2BXm
改のキャンペーンの
第２章南海岸の衝突
がクリアできないんですがいい攻略方法はありますか？
614:せがた七四郎
08/07/20 16:14:52 oNTOKRUN
>>613
2章で詰まるって基本的な部隊編成とかが出来ないんじゃないか
長対空ミサイルの傘の下で部隊を動かすとかそういうレベルから
とりあえず2章の話しすると
普通に北西の端っこを先に攻めてそれから北東に進むだけで攻略出来る筈
南東の端っこの中立都市には最初からヘリ飛ばして占領しとく
そんなに猛烈に攻めてこないから最低限の守りだけしとけば問題無い
北西を攻めている間、ワシントンとニューヨークの間の道にはりゅう弾砲と偵察車とか置いて
時々ひょこっと現れる敵偵察車とか歩兵戦闘車とかを待ち伏せしておく
てな感じ
615:せがた七四郎
08/07/20 21:59:01 7PD2H3lP
>>613
とりあえず、
敵の偵察車両、歩兵戦闘車→ロケット砲
戦車→空から爆撃
爆撃機→長対空ミサイル、戦闘機
戦闘機→長対空ミサイル
など有利な兵器で潰す
同種類の戦い（戦闘機でのドッグファイトなど）は潰しあいになるから避ける
あとは
余裕ができたら占領した都市には長対空ミサイル、ロケット砲、偵察車両を置いて要塞化
こまめに偵察機を飛ばすなど
MAP別に見ると、占領できそうな中立都市とそうじゃないのがあるから
できそうな都市に対しては1ターン目から占領狙って動く
2章なら>>614の通りで
（右上の都市も取れるけど、そこまで頑張らなくても大丈夫）
616:せがた七四郎
08/07/20 23:32:00 U4Sh2BXm
お二人ともありがとうございます。
生産型がアメリカで
エイブラムスばっか量産してて、敵のＴ‐８０なんかと壮絶な潰し合いをしていたのが悪かったみたいですね…。
617:せがた七四郎
08/07/20 23:38:23 lpKAvUiz
それは効率が悪いな
618:せがた七四郎
08/07/20 23:43:41 67w3u13T
はじめのうちは剛標的にはコブラ
軟標的および対空車両は対地ロケット砲･･といいたいところだが
ＭＬＲＳはまだしんどいので対空車両は初期配備のM3やコマンドウで駆逐
その他の軟標的はコブラで
防空ラインはホークが用意できればいいが
ホークの運用が難しい状況であれば
ここでならMig29でもこない限りF-4で十分に対処できるはず
619:せがた七四郎
08/07/21 00:04:26 uBM+jjNQ
なるほど
先に北西と南東の中立都市を占領するまではいいんですが、北西の敵都市はほっといて首都まっしぐらって感じでいいんですかね？
620:せがた七四郎
08/07/21 02:04:19 l6G1J2Ql
>>619
余りに消耗するようならそれでも良いとは思う
ただし部隊のレベルを考えた場合
北西の敵都市を撃破→輸送機で主力を東部戦線へと転戦ってのが最良かね
シュリーフェンプランに似ているような気がするけどｗ
あとCOMは2都市を同時に防衛できないから(正確にはどっちかが薄くなりやすい)
北西の敵都市攻略とマップ中央部の敵都市(元中立な場所)を同時にいけばやりやすいと思う
または敵首都と中央部の都市への同時侵攻というのもあり(首都より北西の方が難しいだろうが)
この手は後半も使えるからお勧め
ただし調整が取れない攻撃を行うとどっちも死ぬんで考えてから前進すること
621:せがた七四郎
08/07/21 02:43:17 FWGWombi
自分が2章やる時は砂漠の都市がこう着状態
敵首都方面は着実に進軍していくって展開が多いな
まあ、消耗戦になったら毎ターン資金貯めて
バンカーヒル作成→トマホークで都市攻撃という手もある
特に2章のような海沿いのMAPだと非常に有効
（まともに歩兵で占領目指すよりもするよりも圧倒的に楽）
そういえば、アメリカの生産型って射程3のロケット砲がなくて
いきなりMLRSだったんだっけ
622:せがた七四郎
08/07/21 06:58:41 plSGp1Hv
このゲーム、プレイヤー側が戦車使う事って少ないよな
戦闘は大抵、相性のいい兵器or間接攻撃できる兵器でカタがつくから、MBTのうまみがない
623:せがた七四郎
08/07/21 08:02:08 ELFI2qN3
>>621
ロケットはそうだけど
M109とM110があるから
ちょっと高価だけど
624:せがた七四郎
08/07/21 08:35:32 uBM+jjNQ
みなさん、ありがとうございます。とても参考になりました。
とりあえず２正面作戦は私には難しいので敵首都攻略に専念します。
私はＭＬＲＳよりＭ１１０をよく使います。
625:せがた七四郎
08/07/21 12:10:18 l6G1J2Ql
>>621
一度T-80に逆襲された事があるｗ＞砂漠の都市
それを潰すはずだったF-16がフランカーにやられちゃってから作戦崩壊
>>622
防御力と火力はあるから使えると思うけど
まあ大量の装甲車を前線に送るんなら別だけど
俺としては最初に送った部隊だけで始末したいから戦車だ
>>624
そのままじゃ何時か詰まるだろうから短期決戦なんかで敵都市攻略を学んだ方がいいよ
1個の都市なら航空機込みで15部隊くらいで叩けばまず落とせる
626:せがた七四郎
08/07/21 12:52:46 uBM+jjNQ
>>625
確かに私は敵都市攻略がかなり下手くそみたいですぐ詰まってしまいますね…
通常、短期決戦で学んできます(^Д^)ﾉｼ
627:せがた七四郎
08/07/24 04:19:38 a5nMCGPW
PSP版の戦闘国家ってみなさんおもしろいですか？
ちなみに戦闘国家改インプルーブドはかなりやりこみました
１６DDHとかあたごとか各国の空母とかでてます？
628:せがた七四郎
08/07/24 08:22:51 XEA9W94i
99年のゲームを移植しただけなんでそこまで新しい兵器は出ない
改とは全然違うゲームなんで、改好きにはすすめる気にならない
629:せがた七四郎
08/07/25 01:31:52 D0sZfIto
なるほど、移植版なのですね
ありがとうございます。
改をベースに新兵器を実装した物とかでたらなぁ・・・
630:せがた七四郎
08/07/29 22:29:26 GTiInKLJ
チーフテンがあればそれでいい…
631:せがた七四郎
08/07/30 00:08:54 bu0tWnc8
日本男児ならば生産型は二次大戦中の
大日本帝国生産型に決まりだろう
アイオワと大和で夢の砲撃戦するんだ
でもなぁ 大和出てないし
大戦中の兵器使えるのって改悪だっけ
できたらいいのに…
632:せがた七四郎
08/07/31 01:48:09 7ZEbBViE
>>631
あのWWIIは本編以上に糞だぞw
633:せがた七四郎
08/08/04 20:22:58 2UpcSbKT
いてええええ
あのとがってる所いてええええ
634:せがた七四郎
08/08/04 20:23:44 2UpcSbKT
誤爆しました
痛いのは改悪のほうです
本当にありがとうございました
センタウロ大好き
635:せがた七四郎
08/08/12 01:49:08 cMiqcHLv
ロシアーグルジア情勢に感化されて再びこのゲームをやり始めたのは私だけじゃないと思う。
636:せがた七四郎
08/08/12 02:19:04 cAmHtCQ6
グルジアって兵器体系どこ系なんだろ
637:せがた七四郎
08/08/12 03:03:57 Ew/PYMpL
主力はモロソ連
それに近年は西側装備をボチボチと
装備や訓練などで欧州や米国がかなり力を入れていた
逆立ちどころかコマネチしたってロシアに勝てるだけの戦力は無いけど
638:せがた七四郎
08/08/12 10:02:36 YCMzSKSx
東方連邦以下ってところか…きびしすぎるな
戦闘国家的には、防空ＳＡＭと自走砲でねばるしかない状態か
639:せがた七四郎
08/08/12 19:06:36 mkmD5N6V
ロシアがグルジアに対して戦闘国家的な
焦土作戦でくるかな。
640:せがた七四郎
08/08/13 01:09:06 kY0Y8wZ2
うーん
戦闘国家に似たようなマップないかね…
改より後だと陣営都市変えて通常マップできるから、
生産型やらをいじってやってみては…無理か…
グルジアはガスキンとかゲインフルを使うのだろうか？
もうちょい高級なゴーファーとかはありそうだけれど…
641:せがた七四郎
08/08/13 09:02:03 3DRztkfT
戦闘国家なら、いくらフランカーが押し寄せようがゲインフル2つで大体壊滅できるけど
実際は無理なんだろうな
お前ら射程1の対空兵器って使う？
642:せがた七四郎
08/08/13 09:21:26 MN8jWfMB
・安全圏都市のヘリボーン対策
・長距離対空が撃ち漏らした攻撃機対策
ぐらいしか使わない。しかも両方出番があまり無い…。
643:せがた七四郎
08/08/13 10:01:25 3DRztkfT
やっぱ使い道狭すぎるよなぁ
ツングースカ大好きなんだけどな
W機関砲にミサイルまで付くなんて素敵杉
644:せがた七四郎
08/08/13 14:02:20 xeAxloVN
機関砲はまだいいとして、ガスキンとかのミサイルのみの奴は全く使わない
645:せがた七四郎
08/08/13 17:58:48 9MJV6W29
ガントレット(トール)、ADATS、ツングースカがあればそれでいい
646:せがた七四郎
08/08/13 20:05:32 pWrFzp8H
ＡＤＡＴＳなんて何に使うんだとか思ってたらカナダ軍が採用しててビックリした
647:せがた七四郎
08/08/13 21:56:09 NjaB18VR
短射程で攻撃機を狙うと反撃があるから双方壊滅するもんな
有効な運用って何だろう？
・前線で戦闘機でも狙う・・・ホークのほうが
・都市で防空ミサイルの周りを・・・ホークやさらには機関砲が
648:せがた七四郎
08/08/13 21:57:05 kY0Y8wZ2
ゲーム的には、ミサイルがどっちにも撃てるのは大きいと思うな
俺もツングースカ大好きだけど、耐久力低すぎるな。性能は確かに良い。
トールは初代で自軍スーパースターを全滅させられた事で、最終手段として生産型に組んである。
でも大概は防空味噌で十分に殲滅し、残ったらシルカで処理するので問題ない。
それにそれだけ資金があるならゲインフル配備のがコストパフォーマンス良いし。
ゴーファー、ガスキンなんかも今育ててるけど、なかなか攻撃対象が来ないのでお荷物。
いずれにせよ、ミサイル兵で対空ミサイルは十分だし、機関砲で十分かと。
ステルス対策にトールは有効だと思うけど、機関砲で十分。
それよりフォックスハウンドはどうやったら有効に使えるのだろう？
防空傘内の敵偵察･早期警戒機撃墜くらいしか使えてないんだが…
長々すまんね、、
649:せがた七四郎
08/08/14 03:13:02 Kj15fiT8
純フランス型でやったら陸上部隊が偵察車とルクレールだけになってＳＡＭが無かったから、
しかたなく拠点防空は大量のミサイル兵でカバーしたことがあったな
輸送ヘリ相手でも1機とかしか落とせなくてワロタ
650:せがた七四郎
08/08/14 20:11:29 CIHYZ7HG
「改」を持ってるけど「GF」を「改」以上の値段で買う必要ってあります？
651:せがた七四郎
08/08/14 21:00:28 2ZFNXTqB
ない
652:せがた七四郎
08/08/14 22:55:30 0p4D3XwI
>>649
意外といけるんじゃないの？
今度陸上部隊を装甲歩兵だけにしてやってみよ
まず絶対に勝てるからなｗ
でも改まではレベル上げても本当に恩恵が少ないね、
グロバはミサイル兵がどえらい事になっていったけど…移動が８まで行ったかな。
機動歩兵イラネｗ
>>650
てか改＜グロバで買った。俺は十分に価値あった
ただ好みによると思う。
653:せがた七四郎
08/08/15 08:05:39 cZOljd9x
戦闘国家でストライカー旅団とかピラーニャ軍団とか作りたいぜ
654:せがた七四郎
08/08/17 23:01:38 zWrkiTz1
改しか持っていない人間だが、みんなで縛り考えてキャンペーンモードをプレイ、その経過をスレに報告して詰まったら質問したり答えたりするのはどうよ？
655:せがた七四郎
08/08/17 23:39:20 prO2Aakd
それをやるなら専用にスレを立てるべきだろう…
コテハンを決め、各人がプレイ状況を投稿する。
ただキャンペーンを完全にクリアするのは参加者によって時間の活用が
異なるから、１マップ毎に縛りを決める。
使用するユニットも事前に決めておく。これについても議論する。
縛りやユニット構成を決めた後に各人スタート、個人個人が好きなようにプレイ、
というのはどうだろう。
これから時間なくなるのでそれでも戦闘国家やりたい人間からでした。
こういう提案は個人的には大賛成だよ。
656:せがた七四郎
08/08/18 08:12:03 TwRBitjf
専用スレとかないわ
657:せがた七四郎
08/08/18 22:06:15 UGqgDCPv
大型爆弾・巡航ミサイル禁止とか
658:せがた七四郎
08/08/18 22:37:58 +4GNsOls
>657
それは改の日本生産型みたいだなぁ
確か爆撃できるのF-2しかなかったし
完全に都市攻撃ないから占領するしかないのか、大変だな
659:せがた七四郎
08/08/23 05:18:23 SlzSOd0o
ここにも書いとくか
213:名無しさん＠弾いっぱい 2008/08/22(金) 11:57:30 ID:h1tMwg0tO[sage]
今週のファミ通227ページ
今年の秋だかにPSPでゼロパイロット新作情報(焼き直しだとは思うが)
開発元：マリオネット、発売元：グローバルAエンタテイメント
開発元と発売元のソースはページ下に小さく書いてある
214:名無しさん＠弾いっぱい 2008/08/22(金)
660:せがた七四郎
08/08/23 06:19:57 SlzSOd0o
コピペミスったｗ
214:名無しさん＠弾いっぱい 2008/08/22(金) 17:58:19 ID:am96EgPt0[sage]
>>212
これだな
URLﾘﾝｸ(www.gae.co.jp)
ｷﾀ━*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*━ !!!!!って気分だが
仮想戦ストーリーか・・・
まぁジャンル存続のためのメーカーの英断と大いに期待する
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
でも何で発売予定日が１１／１３なんだ？
この時期に出すんなら１２／８にすればいいのに
661:せがた七四郎
08/08/23 12:16:05 uCXTGOiX
新戦闘国家で陽炎のバグダッドまでやってて
亡命政府追撃やらずに積みゲー化してて
この前ラストの旧秩序の残滓をやったが
敵の初期配備されてた10レベルウシャコフや10レベルルクレール、20レベル補給トラックにはワロタｗｗｗｗ
662:せがた七四郎
08/08/23 19:02:58 Cd5aZQeO
20レベル補給トラックとかどういう性能なんですか
663:せがた七四郎
08/08/25 00:02:17 SIs/Nlt4
>>662
20レベルレオパルド2改の攻撃を一部避けたｗ
普通8→0だけど8→4くらいまでしか削れなかった
664:せがた七四郎
08/08/25 01:28:33 xx666Cx7
旧秩序の残滓で空港を守るのが面白い
665:せがた七四郎
08/08/26 22:22:54 N4EPbt7B
今エミュレータで改を走らせてる。
PSディスクを読ませてやってるが、フレームレートを弄ると
初代でも思考時間が一瞬になるうえ視界ON時の処理落ち(遅くなる)が
改善されて、非常にすばらしい操作性。
新作はもう作られない(最新２作で方向性は見えた)が、これで弱点を補えば
初代でもまだ行ける。
しかし初代のキャンペははじめからマップ広いな…
666:せがた七四郎
08/08/27 02:23:07 ZU7jmrCu
エミュで、PC内にセーブしたデータをメールで送信して、
対戦プレイみたいな事出来ないかな？
出来たら最高なのに
667:せがた七四郎
08/08/27 12:00:35 55D9/VWP
技術的には勿論可能だと思う(メッセでセーブファイルのやりとりをするetc)。
ただセーブ・送信・受信・(必要なら)エミュ再起動という手順を毎ターン
すると思うと結構時間がかかりそうですね…。
668:せがた七四郎
08/08/27 13:51:03 Pnnb9iIV
ずるできちゃったりしないか
669:せがた七四郎
08/08/27 14:37:47 AGUlrdU3
やっぱり、どっかのサーバに本体プログラム置いといて、参加者がそれぞれ
コマンドを入力してやらないと冗長になるよな
こんなのはどうだろう
１．（偵察等の前回ターンの結果を踏まえ）参加者が全ユニットに行動を入力する
（時間制限あり）
２．入力が終了or時間が来たら、次ターンが開始、全参加者のユニットが一斉に
事前の入力に応じた行動（移動・戦闘等）を行う
（但し、接敵状況によっては入力どおりの行動が出来ない場合もある）
３．１から繰り返し
戦闘に更なるサブコマンド（指示した箇所に居る敵を攻撃する通常戦闘、待機
していてやって来た敵を攻撃する迎撃戦闘、指示した敵ユニットを攻撃する追跡戦闘
敵ユニットを指示せず接敵した敵と交戦する索敵戦闘etc）の設定が必要になるな
670:せがた七四郎
08/08/27 15:18:39 55D9/VWP
ネット対戦しようと思ったら、やっぱ視界制限無しでやらないと無理だろうなあ。どうしても
相手の操作画面見るorズルされてる不安に怯えながらも見ない、の二者択一になってしまうし。
回避手段としては、お互いにゲーム操作画面を撮っておいてゲーム終了後交換し合って不正の有無を確認するとか…。
もしくは>>669みたいな手段取るか。ただ本体プログラムを鯖に置くというのがヤバ目な希ガスるのと、
設定云々が大変そうですね…。
671:せがた七四郎
08/08/27 19:02:34 ZU7jmrCu
10年以上前に、niftyフォーラムで、DOSの大戦略EXをメール対戦してたってのはあった
もちろん、相手の操作画面を見ない、インチキしない前提でプレイ
672:せがた七四郎
08/08/28 01:42:42 kEG0gawT
665でエミュを話題に上げた665本人なんだけど、
スレ違いになるとは思うけどエミュ自体は違法なの？
(CDROMは本物を使っているけど)PC上で走らせることがすでに違法だと一部で聞いた。
セーブデータのやりとり自体はPSなんかでもメモリーカード内のデータを
あげたりする事で容認されてるみたいだから許容されてる気がするんだけど…
問題ないとしたらものすごく快適にプレイできるから便利なんだけどな…(て使っちゃってますが、)
エミュのセーブデータ交換をはじめる前に一度話し合いしたほうがよいかと思って挙げてみました。
673:せがた七四郎
08/08/28 07:13:54 miW9L1U8
実際にゲームのハードとソフトを持っていればエミュでゲームを走らせてもＯＫだったはず。
ただそこら辺は本当に微妙なので完全に白とは言えないと思う。
例えばネット対戦について厳密に言えば「製作者の意図した遊び方」＆「個人で楽しむ」
では無いので訴えられたらアウトの危険が増えるかもしれん。
が、わざわざ金かけて１円の得にもならないネット対戦などについて「白黒の判断→賠償」と訴える企業はいないでしょう。
まさにグレーゾーン。
674:せがた七四郎
08/08/28 08:27:55 JecDLx4M
資金やまほどくれてやっても、敵側が空母とかミサイル原潜とか爆撃機とか作ってくれないのな
もうヘリと歩兵はいいっちゅーねん
675:せがた七四郎
08/08/29 19:26:18 VyVd6CT3
>>673
そうなんだ…
ネット対戦も手か…しかし製作者の意図ではない、と…
そういえば数年前、学校で受けた法学の授業で「ときメモ訴訟」とかをやったよ
セーブデータをどうのこうの、と。結局、データのアイコンの使用料だけ賠償したとか。
ほんとに微妙だよな…
>>674
資金変えられる通常モードなら、爆撃機だけの生産型作るといいかも
多分ユニット作らないだろうけどね…
確か、変な生産型にするとCPUがあきらめて、何も生産しなくなった気がする。
676:せがた七四郎
08/09/01 19:05:06 eGET3Gla
>>674
グロバのベーシックで生産型にF-117を加えて、資金MAXにして
マップ下半分に防衛ラインを敷いて２０ターンくらい待つと
F-117のカミカゼアタックをしてくれるかもしんない。
677:せがた七四郎
08/09/02 18:58:08 xL6IoDD8
歩兵類抜きの生産型を作ればウマー
678:せがた七四郎
08/09/03 02:37:28 hEi2CZZ+
関連スレ
● 戦闘国家・大戦略ツクール ●
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
679:せがた七四郎
08/09/03 10:06:37 QY+vSuVf
歩兵抜きってことは、占領禁止プレイかよ
680:せがた七四郎
08/09/03 18:03:35 iPGAI2UQ
歩兵抜きＣＰＵ＝都市占領を諦めて都市破壊のために爆撃機を生産
ってことでしょう、多分…。
681:せがた七四郎
08/09/04 11:22:17 CULRjtQb
いや、それは言うまでも…
682:せがた七四郎
08/09/04 21:27:23 92dQwPgS
CPU、生産型が悪いと諦める事がある。
何も生産しない。
初代では確認した。
683:せがた七四郎
08/09/04 23:44:14 zuI+zM7E
グロバで爆撃機だけの生産型を作ってやってみた
マップはベーシックセット
結果は、こちらが何もしなくても爆撃機で爆撃をしてくる
中立都市は爆撃しない
何故か基地部隊を生産し、基地を作りまくる
684:せがた七四郎
08/09/05 00:13:21 6ECX5WYl
＞何故か基地部隊を生産し、基地を作りまくる
！！
これは大発見ではないか！
685:せがた七四郎
08/09/05 21:42:54 l33UZqoj
グロバの基地って、初代＆改で言う都市だよな
開発部隊でつくる基地じゃなくて？
686:せがた七四郎
08/09/11 14:37:09 ed2mxuuB
今、戦闘国家-改-インプルーブドをプレイしているのですが
キャンペーンモードで他勢力の（メルカバとか）の兵器を使うにはユーザー生産型でないと使えないのでしょうか？
説明書に書いてあるかもしれない質問ですが教えてもらえないでしょうか？
687:せがた七四郎
08/09/11 16:25:56 lefw12E5
当～たり前だのフランカー。
688:せがた七四郎
08/09/11 23:31:18 2W8d6KQt
キャンペーンに限らず
メルカバとかグリペン使いたかったら生産型編集しないとダメ
689:せがた七四郎
08/09/12 02:15:05 8TB/BOnA
グリペンの費用対効果は異常
690:せがた七四郎
08/09/12 08:06:22 uoJjzzrN
やはりそうでしたか･･････
てっきり欧州でクリアしていけば生産できるのかなーとか思い込んでいました･･･
691:せがた七四郎
08/09/13 08:43:39 4X1wx9Ln
既に６章（欧州で）まで行ってしまっているのでこのまま続けます････オーバー
692:せがた七四郎
08/09/13 15:07:53 4X1wx9Ln
拠点に群がるロケット砲、遠距離対空ミサイル、戦車の群れに苦戦してます
自走砲＆ロケット砲、補給車大量、後方にパトリオットの組み合わせで揉み潰していますが
かなり時間がかかってしまいます、皆様はどのような編成で攻略していきましたか？
693:せがた七四郎
08/09/13 19:17:43 d4+nMmY/
MLRSとパトリオットのコンビを無傷で突破するのは、このゲームのシステムだと無理に近いな
艦船があればいけるんだけど…
とりあえず、一番安い航空機5機ぐらいつくって突っ込ませて対空ミサイルを弾切れにさせて、
それから空爆するとか？
MLRSを弾切れにさせてもいいけど、空中から行ったほうが届きやすいと思う
694:せがた七四郎
08/09/13 21:58:35 0u3tCYjQ
小生であれば、先ず90式等の装甲の厚い戦車を２部隊生産しロケット砲撃の的とします。
装甲が厚いため、撃破されるのは悪くて３両といった所でしょう。
航空機はパトリオットやグランブル級のシステムに突っ込ませるのは得策でなく、
しかしF-22等ステルス機であれば突破は可能ですが、やはり生産に資金がかかり過ぎます。
そこで小生は、前述の戦車で弾切れとしておき、射程３のロケット砲で接近し先ず防空ミサイルを撃滅します。
二作目改では1000程度の資金で生産可能であり、また榴弾砲よりも不思議と一撃全滅させやすい為
重宝しております。この後に空から戦車を撃破します。
本当に序盤で資金がない場合には、敵部隊を偵察後にBRDM等偵察部隊がいないことや
都市視界を考慮してやはりロケットで移動後に撃破します。
初代では移動後攻撃が可能なのは射程２の榴弾砲のみとなりかなり苦戦します。
この場合は戦車で攻めるか、ヘリを使います。不思議とミサイルが当たりにくいのです。
二作目からは上の方法で安全に侵攻しております。
695:せがた七四郎
08/09/15 00:48:12 sSInfslD
>>692
まず、攻勢で制圧するには機動力と火力の面で航空機(攻撃機or攻撃ヘリ)がベスト
前進→攻撃→後退をする場合の移動距離が大きい方が攻撃失敗時に味方の陣地に逃げ帰りやすい
で、パトリオットやグランブルの防空網は>>693のような安価な航空機やヘリで弾切れさせるより>>694の方ほうがいい
防空ミサイルを突破するには防空ミサイル1部隊あたり攻撃回数4発×最安価のヘリ300で最低1200の資金が掛かる
対地ロケットを突破するにはロケット砲1部隊あたり攻撃回数2回×戦車メルカバ1500でも最低3000と2倍以上だが
戦車の方は全滅の可能性が低く生存して経験値が溜まるがヘリ等は全滅の可能性が高くどちらかというと使い捨て
で、その後に防空ミサイルを黙らせるには>>694の言うとおり移動後攻撃可能な長距離地対地兵器がいい
因みに>>964は｢不思議と一撃全滅させやすい｣と言ってるが、コレの理由は防空ミサイルが非装甲･軽装甲であるから
自走ロケット砲は1発の火力が低いが1回の発射弾数が多いためカタログほど命中率は悪くはない
↑と比べると榴弾砲は火力が高いが発射弾数の問題でロケットほどは当たらない
相手が戦車ほど重装甲ではないから火力よりも命中でロケットのほうに分があるためロケットのほうが全滅させやすい
696:695
08/09/15 00:57:28 sSInfslD
追記
因みに、なんでメルカバかというと装甲のクラスで分けた場合に最高レベルの集団にギリギリ収まるから
いくら戦車といえどT72神の装甲はその名のとおり紙(神)なので全滅の憂き目に会う可能性が高いので気をつけよう！
697:せがた七四郎
08/09/15 09:27:07 cooa+Ksp
海沿いの都市なら
軽空母（インビンシブル）に攻撃ヘリ（AH-1）を２部隊ほど搭載して
そのまま都市中央に隣接する海上へ進出させて、ヘリを発艦させ
都市中央の上空から都市上に配備されてる防空長射程ミサイルを
一方的に攻撃して（1マス移動して迎撃範囲に入った状態なので
迎撃を受けるのは、こっちに攻撃行動が完了した後になる）母艦に
帰還、第一波の撃ち漏らしを第二波が殲滅して、空軍の攻撃機が
戦車とロケット砲＆自走砲を攻撃、しかる後に陸上部隊（MBT）が
進出して残敵を掃討・・・・歩兵部隊が突入して占拠！
てな感じの攻略もできる（ダイダロス・アタックと呼んでいた）
短射程対空兵器の迎撃範囲がどう重なっているか？も重要だ
事前にフリゲートの艦砲射撃で短射程対空兵器を潰しとくのも重要
グロバでは、艦砲の射程延伸により使わなくなったワザ
698:せがた七四郎
08/09/16 21:30:19 Qokzags+
>>695
694でございます。
695様が丁寧にまとめてくださいました。ありがとうございます。
空母の接岸強襲もよく使います。改からはハインドがかなり使える爲、ミサイル兵を搭乗させておき
先に攻撃ヘリおよびハリアーで防空部隊を殲滅、後にハインドから歩兵部隊を展開というのが、
特に改キャンペーンの「北風、吹く」ではメインの攻略法となっております。
小生は空母はゴルシコフを使用しております。砲撃も可能で、万が一の折にT-80等重装甲戦車が
出現した場合の対策のためです。ハリアーに通常爆弾を搭載すれば問題はないのですが、搭載量が少ないため
そのバックアップに、また空母自体の装甲が厚いことも理由の一つで使用しております。
改では初代に比べて圧倒的に安価な兵器の有効度が広がり、輸送ヘリのUH-1などでもレベル6となると敵歩兵戦車を
一撃で殲滅することも出来ますし、ハリアーは低レベルでは命中率に問題がありますが高レベルでは対艦にも非常に有効で、
命中率も大幅に改善されます。着陸ができることも強みです。
安価兵器をうまく使うことが、改におけるコツであると思います。
699:せがた七四郎
08/10/01 20:31:01 YlD2h20y
久し振りに改を引っ張り出して来て
キャンペーン始めたYO!
こちらの生産型は
機動歩兵＋ミサイル兵＋重歩兵＋補給車
UH-1＋偵察機＋AWACS+給油機
輸送艦＋補給艦
あとは初期配備の戦力でどこまでいけるかやってみるYO!
700:せがた七四郎
08/10/01 23:48:16 67+SOpm3
機動歩兵と初期配備を如何に上手く運用するかがミソになりそうですね…。
(重)歩兵・ミサ兵はレベルMAXでも気を抜いたらあっさりと敵戦車の反撃で全滅するのが悲しいです(´Д⊂
701:せがた七四郎
08/10/02 00:24:25 8fEatmj5
輸送艦は使える
だが輸送機、テメーはダメだ
702:せがた七四郎
08/10/03 14:46:09 JHN1tctS
取りあえず第4章まで終わったYO!
序盤は攻めず、侵攻軍の掃討に徹する
ある程度資金が貯まったら、機動歩兵４個中隊＋偵察車輌＋補給車で侵攻
（長射程砲類＋偵察車輌のみヘリで対応）
今の所、敵航空機が対した戦力ではないので誘導弾にて対空防衛も無問題
入手戦力
空：ヒューイコブラ×２+アパッチ＋F18+A10
陸：偵察車輌数両＋短対空ﾐｻｲﾙ＋中戦車＋エイブラムズ×２
海：なし
第4章は７ターンで終わったYO!
第１ターン：機動歩兵×２＋輸送ヘリを派遣
第２ターン：上記戦力で敵侵攻第一波の偵察車輌のみ撃破の後、輸送ヘリにて敵拠点に一直線
第３～４ターン：資源売却→偵察機＋A10＋F18（対地兵装）派遣
第５～６ターン：視界外に展開した機動歩兵１＋輸送ヘリにて防空ﾐｻｲﾙ撃破
A10＋F18で敵拠点上の車輌撃破後、機動歩兵２にて占拠
自軍の都市防衛はなしでOK!
703:せがた七四郎
08/10/04 18:37:46 1T+SD3jG
海戦どうしていくのかに期待
704:せがた七四郎
08/10/04 18:51:38 97xt3ITH
部隊育成しとかないとつらくない？
705:せがた七四郎
08/10/04 19:27:09 MiVOs9E1
>>704
不利だけど辛くは無い
結局基本のとおり戦車には攻撃機
対空車両には戦車を当て
敵航空機を対空車両で守ってれば勝てるし
少なくとも改だとレベルの差は決定的ではない
706:せがた七四郎
08/10/04 20:59:03 yqIKen9W
改だとACEになっても運用を間違えると全滅してがっかり
・ロケット砲が弾切れ→地上部隊が～
・爆撃してたら→どこからともなく戦闘機が～
まあ、ちゃんと索敵して天敵から守らないとってことなんだろうけど
次作だと鍛えれば無敵らしいが・・・
707:せがた七四郎
08/10/05 18:35:02 2A/9lYKN
だって歩兵が…
改をやってた時のこと
敵都市に接近したのでﾎｰｸを撃破、偵察車やらで周囲を囲んだところ
次のターンから敵がレオ2を連続で出してきた
さらに上空からはPAH-2が援護
まあ打撃力不足だったとしかｗそのときの偵察部隊のレベルは４～５でした
軽く葬られてしまいました
708:せがた七四郎
08/10/06 01:36:18 uuaaARxy
レオ2とかレオ2改が連続で出てくると迎撃しきれないな
普通に懐まで突破して食い荒らされる
アパッチ・
709:せがた七四郎
08/10/06 01:37:11 uuaaARxy
ミスった
アパッチ・MLRSでパトリオット守ってたらレオ2部隊にパトリ喰われてﾜﾛﾀ
710:せがた七四郎
08/10/06 19:38:15 5TYmcz+p
取りあえず第7章まで終わったYO!
基本的に（輸送ﾍﾘ＋機動歩兵）×２で敵司令都市の視界外ギリギリへ隠密進行→着陸したまま展開待機
資金が出来たら偵察機を進行＆防空ﾐｻｲﾙを機動歩兵で破壊後
カラ荷輸送ﾍﾘ×２+アパッチで正面から装甲車輌を撃破
対艦艇戦（むらさめ級・カサール級）はF18で小打撃を与えた後
囮のカラ荷輸送艦で自軍沿岸都市に誘き出し
基地内のA10を離陸させ小型爆弾攻撃で撃沈できたYO!
入手戦力
空：ヒューイコブラ×２+アパッチ＋F18+A10+シーホーク+F111×２
陸：偵察車輌数両＋短対空ﾐｻｲﾙ＋中戦車＋エイブラムズ×２
海：DD-963（スプルーアンス)×２
爆撃機と駆逐艦の入手で戦略の幅が拡がったYO!
711:せがた七四郎
08/10/07 08:49:36 tInLK/ce
楽しそうだなあ。俺も今やってる改のキャンペーンマップ終わったら
制限付生産型でやってみよ。
712:せがた七四郎
08/10/07 13:19:52 SiOeMiFL
今改のキャンペーンやってたら初期部隊のアードバーグが
５分で全滅したorz
713:せがた七四郎
08/10/07 22:01:44 2VYJuoe8
↑712さん、自分も今同じとこですよ
アードバークは陸上部隊が来るまで出さないほうが無難ですよ
それまで対空部隊で頑張りましょう、それと都市占領…
何か、初期配備らしいフォックスハウンドが次から次へと飛んできては
F-1や偵察機を落としてくれるんですがｗ
パトリ置いても特攻して来るし、気がついたら弾切れで哨戒機も落とされました
714:せがた七四郎
08/10/07 22:20:41 VDVLP16j
つか地上ユニはPHZ2000で迎撃すると楽だよ
あれならレオ改を半分食えるから
3台いればレオ改でも迎撃で100％全滅する
レオ改が7つ襲ってきても全消しできる
715:せがた七四郎
08/10/08 06:56:03 rzQip/mw
なんか戦車にしろ自走砲にしろ防空SAMにしろ、おもわず安い方を選んでしまうんだよな
T-74とT-90ならT-74、ゲインフルとガドフライならゲインフル、アカーツィアとムスタならアカーツィア
いっぱい出したほうが有利な気がして
716:せがた七四郎
08/10/08 07:23:11 QUNnCu4L
>>714
あれで迎撃させるとか無謀すぎ
進撃時の第一撃にしか使えない
717:せがた七四郎
08/10/08 11:52:22 ZJz/VrDc
改で安くて使えるのはコブラとBM21とフィッターくらいだよ
フィッターはやられやすいからグランブルの後ろに隠して使う
コブラはPHZ2000の一マス前におく
メインの迎撃は弾数の多いPHZ2000でやる
っていうかコム相手なら戦車は不要 全く使う機会が無いよ
ヘリは空からやられないのを利用して迎撃で使うのみ
常に弾を補給して配置しなおすだけでいい
自分から攻撃する時は主にフィッターとPHZ2000を使う
718:せがた七四郎
08/10/08 18:01:13 OPJkQCpI
以前、間違えて進めてしまった「初心者欧州」です
教えて頂いた方法で順調に進んでいます、とは言ってもまだ１４章ですが･･･
海戦ではダイダロスアタックでブイブイ言わせてます
他にも戦車で弾切れさせてなど色々参考にさせて頂いてます
ただ初期配備のアドミラル・ウシャコフは軽いトラウマです････
初っ端から不可視海域からのﾋｭﾙﾙﾙｰｰｰｰﾎﾞﾝ!････そりゃないよ･･･
719:せがた七四郎
08/10/08 18:44:20 oXibgH6M
レベルや保有部隊数のことを考えなければ安い方が有利だよな
イレギュラーな戦闘結果にも対処しやすいし
720:せがた七四郎
08/10/08 19:09:13 ZJz/VrDc
改は大ロケットの弾の関係で
プレイヤー同士の戦闘なら戦車が有効だが
それもT64が安くていい
大ロケット2発かまされて確実に生き残れる戦車が2台あれば
3台の大ロケットを干上がらせることが出来るから
T64なら2400円で大ロケットを3台弾切れに追い込める
721:せがた七四郎
08/10/08 20:08:13 l0b1pPOW
T64の発展型がT80で、T72の発展型がT90だっけ？
722:せがた七四郎
08/10/08 20:23:03 ZJz/VrDc
改だとT64からいきなりコストは100円差で耐久力が1.5倍になって
ロケットの食らい役をこなせるようになる
対人だと
1200のT64でロケット弾切らして
800のBM21で防空潰して
900のフィッターで高価な地上ユニット壊す3手一組の手順が
安上がりなのに強い
723:せがた七四郎
08/10/08 23:50:48 vJ7zkReJ
とりあえず、安くて強い事を考えるとやはり航空機が良いと俺は思う
ただ、安い機体は搭載量が小さいから基地にトンボ帰りして再び出撃することになる
改のキャンペーンにある「山脈を越えて」なんか、特に画面右端のような都市が連続で
点在している場所だと占領しつつ進軍できるので特に問題にしなくて良いが、
同マップの左端から迂回していくとなると(俺はいつも敵警戒の手薄なこちらから攻める)、
首都に達するまでにいくらかの距離があり、また移動して攻撃し帰って補給するために燃料もかなり危なくなる。
離着陸行動が初代に比べて余計に行動力がかかり、中には離陸して移動する行動力が足りずに
空港上に渋滞ができるのでやや困る(時間を置くとCPUが近隣都市で準備を始めるから、それまでに
攻めてしまう事にしているので、基地拡大もほとんど１のままであるため)。
そこでどこでも離着陸できるものがいいが、そうなるとヘリだ。
しかしヘリは安いコブラあたりだと後半、T80やレオ２が出てきたときに打撃不足になる。
このためやはり爆弾で攻撃したい。そうなるとやはりVTOLだ。レベルを上げれば十分な命中率になる。
今は日本にラプター入れた生産型でやってるｗ
だからF-1を育ててるんだけど、上のほうにも書いたけどﾌｫｯｸｽﾊｳﾝﾄﾞに食われた。
724:せがた七四郎
08/10/09 00:16:34 2gVW2LK3
コブラはたまに戦車に落とされたりするから困る
かといってアパッチまで行くと高いし
安価な固定翼攻撃機ってのは結構重要かもな
…フォージャー？
725:せがた七四郎
08/10/09 07:00:24 Dm6DxnXK
>>721
Ｙｅｓ
726:せがた七四郎
08/10/09 15:54:18 +ByGacOR
取りあえず第13章まで終わったYO!
第9章「軍港都市制圧」のマップでは敵がミサイル巡洋艦を運用し始めて、
初期配備のロスアンジェルスを温存しすぎて占領直後の都市を破壊されたYO!
一番遠い中立都市へ輸送ヘリ+装甲歩兵×２で強行侵攻にてスムーズに攻略できたYO!
第12章の広大なマップも一番遠い中立都市へ上記戦力にて隠密進行＆視界外から占領で15ターン程で終わったYO! （自軍都市防衛はしない）
第13章でACEのV-150を１輛失ったのは大打撃。。
生産型に偵察車輌を入れるのを忘れてたYO…
入手戦力
空：ヒューイコブラ×２+アパッチ＋F18+A10+シーホーク+F111×２
陸：偵察車輌数両＋短対空ﾐｻｲﾙ＋中戦車＋エイブラムズ×２
海：DD-963（スプルーアンス)×２＋ロスアンジェルス×２
潜水艦の入手でさらに戦略の幅が拡がったYO!
でもほとんど出番がないYO!
727:せがた七四郎
08/10/09 23:18:23 r08nv0U4
がんばるなぁ、守りに徹していればできるのかな…
>>724
フォージャーはじめ、VTOL色々と育ててみたよ
でもやはり使えるのはハリアーだね…
フォージャーはあまりに対地攻撃命中率が低いことと、
対地攻撃二回しかできないのが非常にネック。これにはレベル上げで参った。
決して使えなくない訳ではないが、前述の性能により非常に育てにくい。
VTOLは段々と命中率上がっていくから良いんだけど、基本性能の違いは如何ともしがたい.
シーハリアーが安いし一番大活躍してくれるよ。特に都市に接近した艦船相手の時とか
離れた場所に着陸して補給車から補給できる。おまけに射程４はうれしい。
正直、ハリアーあれば攻撃機は足りる気もしてます。
728:せがた七四郎
08/10/10 00:39:07 NcUOVe2s
MBTもっと堅ければね
ロケットで破壊は無理なレベルまで
729:せがた七四郎
08/10/10 00:43:37 NcUOVe2s
パトリ強すぎ
弾数1で補給に時間かかるかつ高価なら納得できるんだがw
730:せがた七四郎
08/10/10 08:28:09 sdo/qmbi
そんなあなたにヒップの大軍
731:せがた七四郎
08/10/10 08:59:43 OqEFaAMZ
長防空&多連装ロケットの無敵コンビも、第3世代級の戦車なら軽く突破できるぐらいにはなってほしい
90式で今のレオ2改ぐらいの堅さになるよう底上げして
732:せがた七四郎
08/10/10 19:05:56 Sl3mG5L1
>>731
普通に突破できるだろ＞MBTで多連装ロケット
MLRSが6部隊くらい並んでるんなら別だがｗ
733:せがた七四郎
08/10/10 21:07:32 7pVmkCpH
序盤金策に大変困るのに、中盤以降は資金が余って余って仕方がない…
どうしたらよいのでしょう
734:せがた七四郎
08/10/11 00:32:36 Jk5FXo4Y
こんなご時勢なのでゲームの中だけでも大金持ち気分を味わえ。
735:せがた七四郎
08/10/11 00:49:54 uy5S5+lr
うむ わかった
戦略ミサイル原潜艦隊作って都市攻撃しまくる
グロバならアイオワで戦艦艦隊作れるのに