07/10/18 12:27:56 CvMr3ErT
角川の思考が狂うのも見てみたい気もするなｗ
238:せがた七四郎
07/10/18 19:56:47 3fITgKDL
>>237
角川の思考は遥か以前から狂いっぱなしのようなw
239:せがた七四郎
07/10/18 20:23:31 EEtHAeIg
バグ以上に狂ってるよ
240:せがた七四郎
07/10/19 14:51:11 q+oEBaeq
突撃！突撃！キチガイ突撃ばかり
241:せがた七四郎
07/10/19 20:42:41 zMDpaUmD
キャンペーン以外のマップはゼロアワーと国境線の設定ができたらいいな。
開戦時に国境線に並ぶ戦車自走砲･･･
242:せがた七四郎
07/10/20 00:02:13 hMPFjI96
グロバの一般兵に第2角川歩兵小隊とか部隊名つけて
COMのMBTに特攻させるのが快感になってきた俺は正常か？
243:せがた七四郎
07/10/20 07:20:37 ec3YwlCI
MBTじゃ生ぬるいだろう。1人か2人残るし
アイオワやMLRSに突撃させて、一瞬にして蒸発させてこそ本当の…異常者
244:せがた七四郎
07/10/21 23:09:34 Moaiqhg1
レジェンドにも、せめてアイオワが出ればなー・・
改のマップでレジェンドの兵器が使えただけでも面白くなったのに
245:せがた七四郎
07/10/21 23:12:56 Moaiqhg1
高校時代アゴが長くいので、あだ名がモアイだった・・
そんな俺のIDは今でもモアイだった。。
246:せがた七四郎
07/10/21 23:15:14 9XoyVQOA
>>237-245
角川とは何だね？
まあ、良いだろう
君達、ここに並んだまえ
任務は簡単、前方にあるファシストの陣地まで前進するだけだ
247:せがた七四郎
07/10/21 23:21:04 Moaiqhg1
>>246
隊長！すっげぇーいい事言ってるのに間違えてます・・
＞君達、ここに並んだまえ
248:せがた七四郎
07/10/22 23:43:31 THrEaMHP
グロバの作戦説明の時のBGMがたまらなく好きだな。
そのBGMを延々と聞きながら、よく2chやったりするんだよな。
もし俺が小学校の教師なら、運動会の騎馬戦で
入場から配置に着くまでのBGMに使いたいものだｗ
・・・うーん、俺ってやっぱり変だな・・・
249:せがた七四郎
07/10/27 17:09:49 rWShRsu/
今ふと思ったんだが続編を｢戦闘国家｣ではなく
仮想戦記の｢要塞シリーズ｣でキャラゲーに
してしまったらどうだろう？
250:せがた七四郎
07/10/28 17:09:50 za85eAnI
設定はどうであれ、実在の兵器＋α程度じゃないと萌えないのは漏れだけかなぁ？
251:せがた七四郎
07/10/28 17:36:47 d4jYfbDV
>>249
キャラゲーといえば、俺はGFの列島国北部島のマップで、
「最終兵器彼女」のシチュエーションをつくって遊んでいる。
敵は、列島国に突如上陸した中央連邦。
そして彼ら白人兵達を迎え撃つのが、自衛隊および、
自衛隊が開発した最終兵器「ちせ」たる、機動歩兵改レベル２０だ。
プレイ中、もちろん俺の脳内では、妄想的サイドストーリーが同時進行する。
新作に期待できない以上、既出のマップを工夫して遊ぶしかないが、
とりあえず「ちせ」の活躍が見れるので、俺は満足している。
252:せがた七四郎
07/10/28 17:41:20 DQbFSi/C
>>248
戦闘国家ではBGM消して『双頭の鷲の旗の下に』を掛けてますが何か
>>249
ｷｬﾗｹﾞはｲﾗﾈ
>>251
つバトル・オーバー・北海道
253:せがた七四郎
07/10/28 20:39:33 90Vd1Vg4
>>252
弾田さんとか山都さんとか魚雷艇とかイワン砲とかイワノフの｢うふっ｣とか
｢要塞｣のキャラは立ってると思うんだが･･･
254:せがた七四郎
07/10/29 01:14:09 QRSd0mde
そもそもキャラがいらんっての
255:せがた七四郎
07/10/29 14:55:22 y8YU6Ix4
無理に新作は期待しないのがいい。
今あるものを自分でどれだけ楽しくするか、じゃないだろうか
ゴルシコフやクズネツォフで、駆逐艦や巡洋艦と互角に撃ち合ったり
艦船２０隻くらい作って、輪形陣組んでみたり
輸送トラックをLv２０まで上げてみたりしてさ
256:せがた七四郎
07/10/30 16:07:36 AjO/lIee
【陸】対空機関砲・偵察車・軽戦闘車・補給車・輸送トラック・重歩兵・歩兵
【海】ニミッツ・ウダロイ・陸揚艦・補給船・はるしお
【空】輸送機・爆撃機・艦載攻撃機・短対空ミサイル搭載艦載戦闘機
で疑似WW2プレイすると面白いよ
257:せがた七四郎
07/10/31 02:49:50 PSamP4Bn
>>252
源文か
258:せがた七四郎
07/10/31 14:34:45 kSK8oIPn
Ｆ２支援戦闘機が墜落、炎上 県営名古屋空港
2007年10月31日 11時56分
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
259:せがた七四郎
07/11/01 12:30:12 BgnSb0Rw
このゲームってオンはないの？
260:せがた七四郎
07/11/01 13:02:21 T37lIoyL
？
261:せがた七四郎
07/11/01 13:04:50 gNkg5MjM
＿＿＿ ━┓
／ ― ＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・
/ （⌒ (●) /
/ ￣ヽ__） ／
. ／´ _＿_／
| ＼
| |
262:せがた七四郎
07/11/01 20:30:39 CgYQSESs
? ? ?
263:せがた七四郎
07/11/01 20:40:43 HEFMF9h0
(´・ω・｀)？
264:せがた七四郎
07/11/03 01:54:51 4ZrbFHM+
(｀・ω・´)！
265:せがた七四郎
07/11/03 09:09:06 G7VMdHxM
(´・∀・｀)！？
266:せがた七四郎
07/11/05 07:19:19 ApIq9oRE
>>259
マジレスするとオンラインは無いｗ
PS1のゲームだし
267:せがた七四郎
07/11/07 12:40:41 cBCT7Oz1
センタウロ強いよセンタウロ
268:せがた七四郎
07/11/09 13:29:57 yQ5/aRdq
何故Ｔ－９０の良さが伝わらないんだ…。
269:せがた七四郎
07/11/09 15:13:11 Nbd9OQZh
やっとM１に敵う程度だからなT－９０は
それよりはルクレールやレオ２改に目がいってしまう
270:せがた七四郎
07/11/09 18:19:23 z+2Ecy6o
ルーイカットいいですよルーイカット！！
271:せがた七四郎
07/11/09 23:42:30 d3S1Enfd
センタウロを「センタロウ」と呼んでいたのは俺だけか？
変わった名前だなぁと・・・
272:せがた七四郎
07/11/10 00:17:12 rWc7E/J8
北風小僧のセンタロー♪
273:せがた七四郎
07/11/10 16:34:46 YnfgcveM
今、ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾌｫｰｽを縛りﾌﾟﾚｲ(自軍･友軍の初期配置ﾕﾆｯﾄを全て廃棄&部隊損失ゼロ)でやってるんだが、シナリオ[新政府樹立]がクリアできんw
似たような縛りでクリアした人いない?
274:せがた七四郎
07/11/10 21:23:06 AxGWp2Eq
戦闘中の廃棄は部隊損失とみなして初期配置部隊は占領や囮として使い、極力戦闘を避けて行動させた。
これでなら最後までクリアした事がある。(と言うかこの縛りがデフォルト)
友軍まで廃棄するとさすがに辛そうｗ
275:せがた七四郎
07/11/16 12:25:15 RTngs4wc
やっぱ皆、色々工夫して楽しんでんだなw
>>274のような縛りで、友軍司令都市防衛が条件のシナリオは楽しめる方かな
276:せがた七四郎
07/11/16 13:27:34 h3ZVcaIT
小国っぽい生産型で資金MAXで最強生産型の敵と戦おう。
俺はベーシックセット(だっけか？)でやったが。
まず最初の20ターンまでは迎撃と自走砲の間接攻撃、やばい時に敵への陽動攻撃をかける等で前線の2都市を防衛。
しかし生産だけでなく補充での差が開き始め、補充拠点だった後方の都市を爆撃されオワタ＼(＾o＾)／
25ターン辺りで戦線の後退を決定、敵後方へのヘリボンや決死の航空攻撃で戦力を分散させる。
湖の西岸にある都市から主力部隊を撤退させるためミサイル兵/重歩兵を後衛として残置、
主力は後退に成功するも都市は奪われるも占領直後に都市を爆撃し破壊。
連絡路を遮断され湖の東岸からも蹴り出され(部隊は輸送機で半分が脱出)、初期の2都市+建設した都市1を残すのみ。
既に40ターンを越えるが、生産力が最大まで伸ばした都市群も戦費不足に泣く、補充と補給が出来ない…
稀にやってくる攻撃機や戦闘機の機銃掃射で防空ミサイル群もボロボロ。
50ターン半ばで首都を制圧されてしまった。
教訓
・金が余ればCPUは爆撃を多用する
・近距離での迎撃で敵部隊を完全に撃破すると困る
ちなみに
首都周辺の盆地が埋まるほど基地を建設したのは秘密だ
277:せがた七四郎
07/11/16 13:55:31 Qe4nUbuu
機動歩兵がいれば戦況ひっくり返ったかもね
278:せがた七四郎
07/11/16 16:37:51 RTngs4wc
機動歩兵は強過ぎだよなw
こちらが資金難の時の、防空部隊が弾ぎれする程のcomのヘリボンはホントにウザイ…
279:せがた七四郎
07/11/19 12:35:57 jZ62TTc9
ペトリの迎撃など恐れもせず
雲霞のごとく突っ込んでくる特攻野郎ヒップチーム。
280:せがた七四郎
07/11/19 17:52:04 2NhJmdxT
いや敵国の情報部員はわれわれにパトリが配備されていることをヘリ隊に伝えてないから
・・・とかだったらかの国も怖いなぁ。。。
281:せがた七四郎
07/11/22 20:54:41 pFH00IR0
輸送ヘリ｢同志COM万歳！ウラー！｣
282:せがた七四郎
07/11/23 22:17:41 ma+CkMxf
もう輸送トラックにパトリと対艦ミサイルとロケット砲積んで遊ぶしかないね。
283:せがた七四郎
07/11/27 01:31:42 dJEffJjj
新作買えばいいじゃないか(笑)
284:せがた七四郎
07/11/28 13:12:29 0Gza1Dsn
>>282PAR改造？
初期で武装がないところに新規に追加って可能ですか？
285:せがた七四郎
07/11/28 16:50:22 KWFZpiKt
輸送トラックは機銃で武装してるから可能
補給車や補給艦はｼﾗﾈ
286:せがた七四郎
07/11/29 07:07:49 TTbc/xZf
念のため貼っとく
アパッチの調達、価格高騰で１３機で打ち切り
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
287:せがた七四郎
07/11/30 18:57:40 SVHDAMrR
本土での陸戦の可能性は少ないのに対戦車ヘリはいらねーだろ
288:せがた七四郎
07/12/01 01:20:29 wKgWhWXW
少数の工作員や特殊部隊相手なら高価な最新鋭ヘリじゃなくても良い気はするな。
まともに上陸されたら自衛隊単独じゃ勝ち目なさそうだし。
289:せがた七四郎
07/12/01 02:19:38 IMm9PMv3
ＯＨ－１を魔改造で対応できるかな
てか三菱か川崎がコマンチの設計図を買い取って完成させて欲しい
あれ超絶かっこいい
290:せがた七四郎
07/12/02 01:02:32 J2AnV8iI
>>288
そこでT-Xですよ
それでもキツいだろうが
291:せがた七四郎
07/12/02 04:43:52 plO52OdE
.>288
今の日本に着上陸して尚且つ制圧できそうなのは米軍位。
網の目のように張り巡らされた交通機関や、拠点は大抵カバーしている高射隊。
AWACSが常に1機は飛んでるし世界1級の邀撃機が高度なシステムの管制下で襲ってくる。
おまけに海中には人間が乗った自走機雷がウヨウヨしてるし空から変態対艦ミサイルキャリアーまで。
陸に上がったら上がったでこれまた変態的な能力をもった90TKやMATでお出迎え。
>>289
陸自が必要としてたのはAH-64Dのデータリンクシステム
これでTK-Xやらと連繋したC4Iを構築しようと。
だから別にOH-1の魔改造やコマンチが欲しい訳でもないんだよね。
292:せがた七四郎
07/12/02 23:42:29 sFMwz9XP
今の日本にすでに上陸しており簡単に制圧できそうなのは在日朝鮮人。
網の目のように張り巡らされた交通機関や、拠点は大抵カバーしている一見日本人風な人々。
NHKTBSが常に1局は電波出してるし世界1級の反日感情が過度な教育の洗脳下で襲ってくる。
おまけに町中には在日が乗った無免外車がウヨウヨしてるし南から統一ある意味変態サル教会まで。
民意に訴えたら訴えたらでこれまた変態的な能力をもった893BKや層化でお出迎え。
293:せがた七四郎
07/12/03 00:00:36 nGjipDSq
在日特権・生活保護の実態
【生活保護の異常な優遇】 ─働かずに年600万円貰って優雅な生活。
在日は税金を払わないだけではない。
払わないどころか逆に国から金を貰っているのである。
日本人が生活保護を申請しても役所はなかなか認めないのに、
在日の場合は朝鮮総連や民潭の圧力によって特権的にあっさり認められる。
それゆえ在日の多くが簡単に給付認定され、在日の人口比給付率は
日本人の実に数倍にまで及ぶ。
しかも給付金額も『日本の主権者である日本人より多い』のである。
在日の４０％の生活保護者所帯への援助は年間一所帯６００万円。
年計２兆３千億円が「日本人ですらない在日朝鮮人の生活保護費」になっている。
これだけ与えられればおとなしく納得するだろうか。
いや、黙らない。なぜなら彼らは朝鮮人なのだから。
在日韓国、朝鮮人は日本人の税金によって賄われた「生活費」を
「貰って当たり前」だと思っている。税金を「払っていないのに」、である。
それどころか「足りないからもっとよこせ！」と圧力をかけてくるのである。
ここで少し具体的に都市部の３０代の母親と小学生の子供２人を例にして
生活保護費の内訳をみてみよう。
まず、生活費として月に『１５万円』ほど出る。そして母子家庭なら
それに母子加算と呼ばれる追加支給が月に『２万３千円』ほど出る。
また、教育費として、給食費・教材費なども『７千円』ほど出る。
住宅費は上限が決まっているが『５万円』ほどなら全額支給される。
ここまでで、合計『月に２３万円』くらい。これが働かずにタダで貰える。
294:せがた七四郎
07/12/06 15:45:24 2YtUAEQw
>>292-293
ご来店 ありがとうございます!
出口は、こちらです!
URLﾘﾝｸ(www.trendflexsecurity.jp)
295:せがた七四郎
07/12/07 13:06:44 hGSz5YAp
軍板の某スレによるとF-35の開発が絶賛大炎上中なんだってさｗ
296:せがた七四郎
07/12/07 16:32:13 /oaNGwVj
スカイロケットか
297:せがた七四郎
07/12/08 20:39:06 Ag/bf+ZF
らしいねｗ
大戦略とかでの生産資金どうなるんだろ？
298:せがた七四郎
07/12/09 01:17:06 mwxqNYRD
アメリカお得意の統合プランは容赦なく炎上
まあ長期的にはそれでも黒字にはなるんだろうが…中期的に見ればgdgd
ワンイレブンのように空中分解は無さそう
議会が他の新規開発を許してくれないし
299:せがた七四郎
07/12/09 18:41:13 1p+L+sl8
>>298
＞ﾜﾝｲﾚﾌﾞﾝのように空中分解は無さそう
アードバークとトムキャットの事？
300:せがた七四郎
07/12/09 23:21:19 XrFKgQdS
旧戦闘国家改は本当に何年も遊べるね。
今は脳内妄想働かせてプレイしてるよ。
例えば「制圧」の面のマップは中国の南と右下の島が
台湾ということで妄想働かせてプレイしている。
世界情勢も国同士でなく兵器産業が自由貿易により
購入可能になっているとか、外人部隊は日本の市民権を
得るために戦ってくれてるとか、そんなんで日本生産型
メインでやっています（それにミル社が契約してるから
ハインド使えるとか、そんな設定で）
台湾統治している新ＥＵが節操も無く上海に攻撃してくる
とか、中部で中国軍がバックファイヤ使って内地爆撃して
きやがって、とか脳内妄想働かせて各マップ遊んでますわ。
なので新兵器が欲しくなるところなので新しい戦闘国家改が
欲しいのですが、そんなに兵器増えないみたいですね。
メルカバ（兵士搭乗可能）とコマンチとＯＨ－１が増えるのなら
やってみたいけどマップ限定とか聞くと、なんだそりゃーと
思いますわ
爽快感のために機動歩兵は入れています。無敵無敵と言われますが
エースでも戦車と対戦車ヘリに叩きのめされるのでバランスはとれて
いると思いますが、確かに都市占領時は強すぎますね。
301:せがた七四郎
07/12/10 20:39:47 5Ws5/GT/
>>300
＞ 角川書店は以下の様な詐欺紛い宣伝を行う企業ですので注意しましょう
＞
＞ ・サポセンはピットクルー
＞ ・角川が手を引いてオリジナル版制作会社に作らせた様に装った
＞ ・発売前の宣伝より内容が劣化(ミスリードを狙ったと思しき表現あり)
＞ ・｢登場兵器数がオリジナル版の約170種から350種以上に！｣
＞ →実際は10種位増えただけ、しかもそれらはキャンペーンでは使えない
＞ ギャルゲ的に言えば
＞ ｢攻略可能キャラがオリジナル版の17人から35人以上に！｣
＞ →実際には新キャラが1人増えただけ、しかも攻略不能
＞
＞ 詳細は以下の>>609-611をどうぞ
＞ 【角川角川】戦闘国家・改 LEGEND 4【角川角川】
＞ ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
302:せがた七四郎
07/12/12 17:44:56 AMBR7mlu
改（PC版）最後の面きっついなぁ・・・
やっぱ自衛隊プレイはマゾプレイだったか･･･
何とか今まで生き延びてきたバンカーヒル級が２隻がんばってくれてはいるが･･･
敵がじゃんじゃんA.ウシャコフ級を投入（それも４隻単位で）してくるんで
左上と中央の島が焦土と化してしまった･･･
金を持ったCPUは恐ろしい･･･
ていうか、自衛隊では制空権を取れない。ムリ！
303:せがた七四郎
07/12/12 17:58:18 rEQkQtoW
そうか？
F-4EJとF-15Jって中々バランスがいいと思うけど…
まあ何故かR-37を装備しているSu-35には勝てないけどｗ
アレはペトリか短SAMで撃ち落せ
PC版は防空ミサイルの命中率が幾らか修正されてるので一発撃破は難しいだろうが
304:せがた七四郎
07/12/13 03:16:08 +OAZ8XW6
「戦闘機の敵は戦闘機」って言うけど、戦闘国家では
同種兵器の戦闘は極力避けたほうがいいよなｗ
あと、ロシア製の兵器はやたら安価で強力な気がするが
これはカタログスペックをそのまま採用しているからか？
305:せがた七四郎
07/12/13 11:10:00 +PVcsIdm
敵は金があって、Su-35かSu-32しか出してこない状態なんで
ウチのF2が一歩も外に出れない状態なんですねぇ･･･
ボコボコパトリオットとかに突っ込んでくるんですがそれ以上に数が･･･
しかも案外抜けてくるしなぁ･･･
F4J Mi-23に返り討ちにあいましたが
F15Jって結構中途半端じゃないですか?
一方的に駆逐できるのって戦闘ヘリ類と、固定翼器ならMi23ﾏﾃﾞじゃないですか?
（後対艦兵装をしたMig29とか、）
Su-35などは爆装した状態で中射程のミサイルを持ってるんで
打ち負けることもたびたび･･･
エイモスやR-37をがんがん食う戦闘機って･･･
昨日、最後のバンカーヒル級が轟沈しました
こんごうと、バンカーヒルのスタンダードの防空網を
潜り抜けたMig23の爆弾の直撃でした。
これをもって戦闘継続は不可と判断し
マップデータを破棄の上 自害せん所存であります。
306:せがた七四郎
07/12/13 12:31:22 aRG/07Wr
玉砕…ですか…
307:せがた七四郎
07/12/14 00:29:40 Vrafuh7k
蛙強すぎﾜﾛﾀｗ
308:せがた七四郎
07/12/14 00:41:44 I5UcLyF4
PC版は知らんが、文章から察するに後退して戦力を立て直すべきだったんだろうな。
終盤で余裕のある時以外は防空網をすり抜けた奴だけを迎撃させるようにせんとな。
309:せがた七四郎
07/12/14 14:52:32 UFB0j/+Z
>>305
ペトリを3部隊を円上に配置
少し外れた奴を撃破するための短SAMを2部隊
それを90とMLRSでカバー
視界はRF-4とE-2で確保
ペトリの真上にF-15とかF-2を待機させる
名づけてSAMフロント
対人戦では弾切れ作戦と共に封印している手段
水上艦は制海権が取れない限り危ないルートは泳がせない＆上空援護機をつける
対艦ミサイル携行機に遭遇するなんて余程間の抜けたルートを通ってる
あと防空艦も数珠繋ぎではなく円周上
艦
艦 艦
といったように並べるとやられる可能性は限りなく低くなるし
やられても1隻で済む
310:305
07/12/14 15:31:31 uaI/8qKO
自害しきれずに裁判を独房（会社とも言う）で待つ>>305です
手紙くれた人どうもありがとうございます
ココで振り返ってみると、自衛隊の兵器が弱いとか
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞをフロッガーが抜けてきたとか以前に決定的に負けていたのです。
・開幕から、アヴェンジャーⅡや敵水上艦の攻撃に対して守りに入ってしまったために
敵の領土拡大と資金が豊富になるのを防げなかった。→戦略的決定的敗北
・度重なる上陸作戦の失敗による資金資源の浪費。↑の原因によるものか。
・戦前の分散化、無計画な上陸作戦により二正面、三正面作戦を強いられてしまった→戦略的敗北
そして何より
・玉砕寸前には大幅に前線を後退させられた上、無計画な基地計画により、
す で に 都 市 建 設 数 が 限 界 だ っ た←アホ
戦力を分散させると管理が面倒になる（←アホ）だけでなく最大ユニット制限などで
一箇所に、そのレスをくれた人たちが言うような重厚な布陣を組めないんですね。
もし復帰の機会が与えられるようならば、その辺を留意してがんばってみます。
311:305
07/12/14 15:36:47 uaI/8qKO
んでですね
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰによる補正ってないですか？
特に負けそうになったコンピューターが（戦術面において）急に強くなる現象
PSのときはSu-19が強くなり（スホイ補正と呼んでいた）
主力戦車が問答無用で全滅せしめられていたり･･･とか
PCのときははるしおが３回魚雷撃っても一発も当たらなかったり
（アルファに対して、その後の反撃で一気に被害４を被り撃沈された）
･･･てか魚雷ってもともとそんなに当たりやすいもんじゃないか。
PSのときはもっと当たりやすかったような･･･
312:せがた七四郎
07/12/15 01:25:32 JibNof8a
命中率は所詮確率だから、時折信じられんような成果を挙げたり逆に被害を被ることもあるんだろう程度にしか思わんなぁ。
(所詮確率だから、そりゃないだろうという場面も生じたりするわけだが。)
313:せがた七四郎
07/12/15 01:37:48 Z8o9M1AI
むしろ確率（乱数）なんて、偏るのが当たり前だと思ってやってる
ローグライクRPGなんかはそうじゃないととてもやってられない
>>310
一回の敗戦でそこまで学べるってすげえなぁｗ
314:せがた七四郎
07/12/18 20:09:44 98yZWn83
>>311
相手のレベルが高かったんじゃないか？
キャンペーンだと先に進む度に相手の初期レベルが上がるんじゃなかったっけ？
(相手が新規生産する分も含め)
315:せがた七四郎
07/12/27 10:16:58 af9045UH
保守
316:せがた七四郎
07/12/27 21:31:56 DwB1VbOD
いきなり生産分でレベル18のスーパーフランカーとか出てきたら主力のF2とFNがピンチ
ラプターですら撃墜された
防空圏内侵入の偵察機はACEホークの迎撃をもろともせずに侵犯し続け、都市外郭での戦車戦では
外郭にいたレオ2が撃破された
海に潜むアルファには「ミサイルが避けて通る」ほど回避率の高かったACEラファイエットが撃沈され、
沈めるために派遣した対潜ｳﾀﾞﾛｲが一隻沈んだ
改の最終マップに近付くにつれそんな事がままあった
だがそれでもCPUの戦略は大概分かりきっているから、一度知ったら二度はないだろう
317: 【大吉】 【1686円】
08/01/01 11:59:17 bz5Xd0ik
明けましておめでとうございます。
本年も旧３部作で乗り切りますよ。
318:せがた七四郎
08/01/01 16:18:14 C2FE7YN5
グロバの兵器とMAPデータ弄ってグローバル改として
だれかがP2Pで流してくれる初夢を見た
319:せがた七四郎
08/01/02 19:10:28 WD6Kf5Xf
俺は改をやりこんでいたとき、拠点で生産した原爆開発用の都市部隊を
山奥近くの辺鄙な場所まで大型輸送機で極秘輸送している最中に
偶然遠くまで入り込んできていた敵のF-4EJファントムに見つかってあえなく撃墜され、
護衛機をつけとけばよかったのに！と後悔した夢を見たことがある。初夢ではないが…。
ちなみに原爆が完成したらB52に搭載して敵の都市を一撃で壊滅させる予定だった。
320:せがた七四郎
08/01/02 19:16:45 MVYF3OzG
原爆なんてこのゲームにはないぞ
限りなくアレっぽいのはあるが
321:せがた七四郎
08/01/02 20:33:24 NZAY1kER
年末頃に新（3作目）をPS3ストアで600円で発見して狂喜乱舞、速攻DL。
メモステ強化してPSPプレイｋｔｋｒ!!と夢が広がりまくりんぐだったわけだが、
今日、ふと思い立ってPS2メモカのデータをPS3に移行してたら、新のデータ（進捗5-5）発見。
本体持ってるの完全に忘れてたんだぬ（無印か改を持ってるとおもってた）。
いっそのこと、前２作もDL販売してほしいのぉ
322:せがた七四郎
08/01/08 17:31:28 pAx5kMqE
フィッターうぜえよフィッター
323:せがた七四郎
08/01/15 00:13:08 1lMsoovb
ハインドもナカナカ…。舐めてると防空網突破されたり、迎撃機が撃墜されたりする…。
324:せがた七四郎
08/01/15 01:22:41 A8tbKNI+
敵都市にまた航空機が配備されたマークがついたので、
「へっ、どーせまたフィッターとかMig-21だろｗ」と舐めてかかっていると
Su-27
( ﾟдﾟ )
325:せがた七四郎
08/01/15 16:15:40 TKypXclF
URLﾘﾝｸ(www.masdf.com)
やっぱり現実は違うんだね
326:せがた七四郎
08/01/22 19:35:42 5ESr2/uv
ファミ通は総合誌を名乗るな！41号
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板:10番)
・親会社が発売するらき☆すた～陵桜学園 桜藤祭～をまともにプレイしないで記事を書いてネタにされる。
URLﾘﾝｸ(www.vridge.co.jp)
・そして即日切腹物の謝罪記事を掲載。
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
327:せがた七四郎
08/01/29 01:31:24 q2aT1bvw
真の続編出ないかなぁ……出ないよなぁ………。
328:せがた七四郎
08/01/29 16:50:44 fhHdqixE
もうソリトンの名前が出てきても信用できないよな
329:せがた七四郎
08/01/29 17:25:35 euFWByTk
ンリトソだったからな
また騙って、続編なりグロバや初代の劣化コピーを出したとしても
新規バグ追加、手抜きの大ボリュームだろうな
もうこのまま、他の新作ゲームとかに蹴落とされて消えゆく方が
戦闘国家的にも幸せだろう。
劣化に次ぐ劣化で評判落とすよりは
330:せがた七四郎
08/01/31 18:24:34 j7lGrRfJ
グローバルフォース新戦闘国家のエミュって、あるんですか？
ＰＣで大戦略とか、めんどくさいからやりたくないんです。
331:ﾋﾝﾄ epsx
08/02/01 11:40:29 oTmayVFD
エミュの話はここではするべきでない
己で探すべき
ただ、エミュというととかく違法と思われがちではあるが
違法ではないのでがんばるべし
332:せがた七四郎
08/02/01 11:43:59 oTmayVFD
あ・・一番たいせつなところが消えてら･･･
”ただ、エミュというととかく違法と思われがちではあるが
「グロバ本体とPS-ONEをもっていれば」
違法ではないのでがんばるべし”
だ。
333:せがた七四郎
08/02/01 12:34:42 pc5ThDNo
グロバならPSPでやるのはすぐにスリープとかできて快適だよ
334:せがた七四郎
08/02/01 14:17:31 bJecXDJP
戦闘国家改インプルーブドのパソコン版でやってるんだけど
隠し兵器の出し方解る方教えてくれませんか？。
久しぶりにプレイしてみて、やっぱりおもしろい。
A12を出してみたいな～って思ってググったら
psの出し方しか出てこなかったorz
335:せがた七四郎
08/02/08 08:58:20 Li+cmnIQ
戦闘国家なつかし～ｗ
20面まで行ったけどデータ飛んじまって以来やってないな、12面で別にセーブしたのがあるけど、後半敵の思考が長くてなぁ。
こういうゲームはノーセーブプレイが熱いね。
336:せがた七四郎
08/02/08 12:18:13 dTg+4IAa
スレ違いだが、パンツァーフロントのスレが落ちたようだ
戦闘国家も人知れず消えていくのかな…
337:せがた七四郎
08/02/09 04:05:14 NDW+97if
パンフロは他板にもスレあるからなあ
それはそうと、グロバでは必ず生産エディットにキロ級を入れてしまう
攻撃潜水艦ならアルファと、あとは海狼かアクラで充分なのにだ
他にもイントルーダやら75式ロケットやら…
338:せがた七四郎
08/02/09 13:02:55 6TIedKcg
最強メカそろえても楽しくないんだよな。グロバは
そこまでしなくてもサクサク進むから
脳内部隊を育成しながらシチュエーションに酔ってやるためにも、
いろんな兵器が欲しい
339:せがた七四郎
08/02/09 21:33:46 G8AK6TMs
グロバは補給・偵察ユニットの育成が最終目標だろう
340:せがた七四郎
08/02/09 21:34:34 3Lx51E3P
改の部隊編成で、ビゲン(1200$)って使えそうに思うんだけど？
高空回避が2劣るだけで、ほとんどF-4(1400$)と性能同じ。
加えて通常爆弾を4発積める。2000$以下の戦闘機･攻撃機では唯一の弾数。
A-7などの攻撃機より命中率が低いので当然初期の使い勝手は悪いが、
成長すれば安価な初期のマルチロール機として使えるのでは？
341:せがた七四郎
08/02/10 00:58:55 yLmgoD5W
確かに北欧機は性能の割にお買い得感高かったような。
偵察機や早期警戒機は毎ターンちまちま動かしてレベルアップすると、
最前線でほっときゃ勝手に上がるMLRSやペトリの時よりも喜びもひとしおだったな。
342:せがた七四郎
08/02/11 11:06:19 vPDnfLtM
同盟軍がチヌークで、中立都市を目指すミッション
あれ、ほんまお粗末組んだな。
リアルで、チヌークとか夜間じゃないと使いにくいと思うな。
343:せがた七四郎
08/02/11 20:31:02 sKSZ/vMW
｢改｣のキャンペーンマップの最大部隊数って、80だっけ？
持ち越し派遣が80までで、最大は99までいいんだっけ？
344:せがた七四郎
08/02/12 00:00:45 3C2H8Zv2
グロバが80で改は128じゃなかったっけ。
345:せがた七四郎
08/02/12 19:33:40 Bh2tnGH8
いま取説で確認した
通常マップ、９９部隊 キャンペーン、７０部隊
すぐに使わない揚陸艦とか、その都度廃棄して凌いでたっけ
346:せがた七四郎
08/02/12 23:12:10 Pq/a6Aj2
そんなに少ないんだっけ？
じゃあユニット編成は58までできるけど、
歩兵や輸送強襲ヘリ・自走砲・潜水艦なんかは多数必要だから、
偵察機や補給車なんかは基本使い捨てで、
レベル上げてる余裕なんか無い罠…
347:せがた七四郎
08/02/13 12:23:01 Keu+MQrs
>>342
チヌークって夜間の作戦飛行をできるのか？
348:せがた七四郎
08/02/13 12:35:47 bUO3fcjS
>>346
使い捨てても、クリアー直前（金のある時）に買い戻しとけば無問題
349:せがた七四郎
08/02/13 17:43:33 vbPWZD+8
>>348 軍事には無知だから何とも言えないけど
フセイン拘束までのイラク戦争開戦初期では、夜間における空挺軍団の特殊作戦
で使われたとか。。
自衛装備が無い上に回避能力も低いから、
低空で昼間の飛行は危険だろうね。実際、武装勢力の
熱追尾式短対空ミサイルで撃墜される動画もあったし＾＾
350:せがた七四郎
08/02/16 17:49:38 3viK2LMA
>>349 は >>347 へのレス？
351:せがた七四郎
08/02/17 03:03:33 Qd5QYW3D
グローバル、PCでマップエディタ付、メール対戦、オンライン対戦機能付で発売せんかの
対戦したいわ
352:せがた七四郎
08/02/17 23:13:40 GFnwcL1N
改を10年近くぶりに実家から引っ張り出してきた
昔、キャンペーンやった時は挫折してしまった
後半のマップで序盤からラファールやらがたくさん飛んできて泣きそう
各マップとも戦局が膠着したらクリアできそうになるんだけど
2,3回やって敵さんの配置をある程度把握、それにあわせた対策をして
最序盤をいかにしのぐかのパズル的なプレイだったかな
今回は、どうなることやら・・・
353:せがた七四郎
08/02/18 13:20:41 hnKRaWzT
ラファール？
パトリオットでボコボコにしてやんよ
354:せがた七四郎
08/02/18 19:23:20 ltGkNymD
＞＞３５２
俺も最終面で力尽きた・・・
いまだにキャンペーンはやる気がおきない・・・・
355:せがた七四郎
08/02/19 15:50:51 OKuyVCE4
パトリオット？重歩兵でボコボコにしてやんよ
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
356:せがた七四郎
08/02/19 16:25:14 TZjS+KE0
パトリオットの高性能を見ると、生産・派遣コストは2倍でもよかった
っていうか短SAM系が使えねぇ
03式中SAMとか例の40tタンクとか入った最新戦闘国家欲しいなぁ
357:せがた七四郎
08/02/22 19:23:53 lXM7GWo2
F4・ミラージュⅢ・ミグ２３より強い戦闘機・攻撃機
をすべて消去した生産型でマゾプレイしてる
ヘリがなかなか落とせなくて、いらいらするww
358:せがた七四郎
08/02/23 06:14:19 FmX7Riw0
戦闘国家と同じ行動力システムを使った
システムソフトのセントラルフロントの体験版を今更ながらプレイしてみたが、
なかなか敵を破壊出来ず戦線がすぐ膠着、
戦闘国家のように敵が迎撃システムで景気良く殲滅する爽快感がない
そもそも迎撃システムがない
どうしようもないクソゲーだった
グロバ、改の続編がPCで出ないかな
セントラルフロント
URLﾘﾝｸ(www.ss-alpha.co.jp)
359:せがた七四郎
08/02/24 23:45:15 GsLMPdD6
>>358
システムソフトは、大戦略 Player's Spirit（PS版）で激しく後悔した
そもそも戦闘国家の代りを他に求めるのは無理があるんだろうな～
360:せがた七四郎
08/02/25 06:27:42 fb4RRERj
迎撃システムの有無が全てだな
補給トラックしたがえたパトリオットとMLRSの圧倒的さよ…
361:せがた七四郎
08/02/25 12:08:45 Nf6N3X04
と思ってたら、T-80が突っ込んできて涙目
362:せがた七四郎
08/02/25 12:27:54 lo1dkrF1
都市上に置いとくと、敵が勝手に突っ込んできて、やられるのが笑える
363:せがた七四郎
08/02/25 12:34:20 hyp9tuSC
ヘリボーン作戦で使ったミサ兵とヘリor車両で初期防衛もできるし、
CPUがもう少し賢くなったら良いね。とは言ってもこの賢さで何度もしてやられたけど…。
364:せがた七四郎
08/02/25 14:04:10 r3pMcCC6
新国家のニミッツって燃料無駄に高いだけで使えなくね？
365:せがた七四郎
08/02/25 14:57:08 nFrVVbQS
そのままじゃ他の空母より劣りまくりだから
とりあえず燃料だけでも高く上げてやれ、という感じの
「お情け」込みの空母なんて使ってないが…
VTOLはゴルシコフ、空母はクズネツォフ
シャルルドゴールは防御面は優れてるが、対空ミサイルと機関砲のみしかない
武装が豊富だったら使ってたんだが…
366:せがた七四郎
08/02/25 15:07:54 r3pMcCC6
兵器解説では五留死誇負は「時代遅れ」呼ばわりなのに兵装は強力、ニミッツは「最強の空母」とか書かれてる割には燃料だけが取り柄とかおかしくね？
燃料じゃなく搭載数か補給物資数を増やしてくれればいいのに。
367:せがた七四郎
08/02/25 15:09:55 r3pMcCC6
屑値通OFFの間違いでした。
368:せがた七四郎
08/02/25 15:15:25 lo1dkrF1
>>366
そうそう！
実際のニミッツの最大のウリは搭載機数なんだから
ニミッツ=2部隊
その他=3部隊
でいいと思う
369:せがた七四郎
08/02/25 18:25:41 GASEV7XQ
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>367
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
370:せがた七四郎
08/02/25 19:36:04 lo1dkrF1
間違えたorz
ニミッツ=3部隊
その他=2部隊
371:せがた七四郎
08/02/25 19:45:49 YyQAhGQi
クズネツォフ、シャルルドゴール４部隊 ニミッツ８部隊
クズネツォフとシャルルドゴールの搭載機数足して
やっとニミッツの搭載機数と並ぶくらいの差があるんだし、倍はあってもいいよな
372:せがた七四郎
08/02/25 21:13:39 tnSq4eTj
もうこうなったら｢戦闘国家」の正統な続編は、このシステムを継承しつつどっかに
作ってもらうしかないな。
となると
１．システムソフトに作らせる
２．光栄に作らせる
３．ナムコに作らせる
４．パラドックスに作らせる
どれが幸せになれるだろうか
373:せがた七四郎
08/02/25 21:15:34 H1p6W5ID
1だとナチュラルなクソゲー
2だと続編が出ない
3だとプラモが優先され
4だと中毒者がでる
374:せがた七四郎
08/02/25 21:29:29 Fopf+iRx
ロシア製は性能良いよね
艦船も戦闘機もアウトレンジから米軍やジャポンを攻撃できるし・・・逆だろうに
じゃんけんで勝てる兵器ぶつけないときついね
あいこだとかなりやられる
375:せがた七四郎
08/02/25 21:56:05 WGgI08D1
ナムコと言えばエースコンバットだが
それにダイナミックキャンペーンを導入すれば面白そう
毎回主人公は一騎当千の化け物だからプレイヤー自身で戦局を左右できる
非常に局地的な戦略シム
376:せがた七四郎
08/02/25 23:49:41 7UJ6iUwH
だがロシア艦船は微妙に視界が狭かった気が
早期警戒機がいればぜんぜん問題ないけどさ
377:せがた七四郎
08/02/25 23:49:46 ZiSZolIk
エースコンバットは所詮3Dシューティングだからなぁ、ここはやはりセガに頼んでエアロダンシングと融合させてもらおうw
下手糞はどんな最新鋭機に乗ろうが役立たずだろうし、上級者はロートル機でもそこそこ戦えて面白そうだ。
って、そうなると空中給油や着陸(着艦)をオートでやってくれる設定付けんと糞ゲー呼ばわりされそうだな。
378:せがた七四郎
08/02/26 00:31:38 G89jjUBY
そういやフライトシム初心者の頃は、
普通の着陸すらできずに涙目になってたなｗ
>>372
それだったら２か４でいいんじゃないか？
光栄なんかシミュレーションゲームメーカーとしてしか認知されてなかったのに
真・三国無双でアッと言わせた実績があるんだから
ここらでもう一発花火をあげてほしい
379:372
08/02/26 09:37:54 XJpp7oWu
一晩考えたんだが
まぁ4は鉄板だとしても、それには欧米にターン製ストラテジーの
すばらしさを知ってもらう必要があるな。
まぁ１はネタなんだが、最近の（といってもここ10年近く、）システムソフトのあり方には
失望を禁じえない
2はどうだろうか･･･日本のSTGの雄として置いてみたんだが･･･
といっても最近はメイン商品のSTGとかでは面白いといった話は聞かないなぁ･･･
・・・ってか戦闘機ゲームになったりして戦闘機無双とか
俺としては艦船メインの鋼鉄の咆哮みたいなのをイメージしていたのだが･･･
ハッ･･･凱歌の号砲ってのがあったな･･･orz
3はエースコンバットシリーズのｲﾒｰｼﾞをしていたんですね
技術的な面、大きな会社ならではの親切なGUIを期待してたんですが･･･
最近エースコンバットのPSP版をはじめてやって、その荒唐無稽なストーリーや設定にちょっとショック･･･
ここはAOEなどの怪物ｿﾌﾄのﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽなどしてきた
5.マイクロソフトの財力にたよるしかないのか？
380:せがた七四郎
08/02/26 12:05:26 s8cyTxc4
おれは凱歌からグロバ行ったなぁ
移動後攻撃のできる・できないがユニットごとに決まってて、
そのおかげで、行動ポイント制がすごく斬新に見えた
アカーツィアや75式榴が移動後攻撃できるってすばらしい
381:せがた七四郎
08/02/26 12:28:38 2yXl5DAS
>>371
>>368だが
艦載機積みっ放し？
一発くらったときが怖くて、補給したらすぐ出撃させるんだが
382:せがた七四郎
08/02/27 01:10:50 Pqej033j
積んでるユニットにもダメージ来るんだよなぁ
ラファールに襲われながらも、
なんとか海岸線に到着した強襲揚陸艦の中身がスッカラカンだったときはビックリした
383:せがた七四郎
08/02/27 12:22:31 XW+jcAHF
空母とか陽陸艦だと対空ミサの射程が短いからな
ラファールどころか安いシュペルですら、下手すりゃあぼん
移住部隊を陽陸艦で送り出すときは艦隊組んで真ん中に配置したなぁ
384:せがた七四郎
08/02/27 22:33:26 XW+jcAHF
訂正
陽陸艦には射程2の対空ミサすらないよ
どちらも対空防御が弱いという意味
念のため
385:せがた七四郎
08/02/27 22:54:35 iozg8mEM
「揚陸艦だけだぜヒャッフホォー」と爆弾装備にして攻撃したら
返り討ちにあって俺涙目
386:せがた七四郎
08/02/27 23:30:18 5A4L+Kln
CIWSを甘くみた結果だなｗ
387:せがた七四郎
08/02/28 00:15:10 uqM5jz/E
俺はあんまり、敵が揚陸艦を使ってるのを見た記憶が無いんだが
どのマップで出てたっけ
388:せがた七四郎
08/02/28 00:23:17 x41kMlSQ
CIWSといえば、無印の戦闘ＣＧはシュールだったな
上空に向かって乱射→４機撃墜
389:せがた七四郎
08/02/28 00:23:51 xoa1QZtE
すんごい昔から疑問なんだけど改で艦船って有効に使える？
相手の艦船はシュペルやF1とか安いので沈める、もしくは潜水艦で
潜水艦は対潜ヘリで
弾道ミサイルで都市破壊は有効かなと思うけど
空母は攻撃されたもしもの場合の艦載機の損害が痛い
揚陸艦が必須の展開ってあったっけ？
まあ、なんだかんだでいつも艦隊を編成して楽しんでいるのはいるのだけど
390:せがた七四郎
08/02/28 00:37:54 4DBb/XXS
俺は艦船をトドメ刺し役としてしか使わないな…。
前衛：航空機＆潜水艦(メイン迎撃)
中衛：艦船(撃ち漏らし対策)
後衛：揚陸艦・空母
って感じ。
391:せがた七四郎
08/02/28 00:44:24 KJfKSAS2
SAMは長距離攻撃されないから安心だけど、
艦船は容赦なくミサイル撃たれるからなぁ。どうしても被害が出る&修理費がかさむ
遠距離空対地攻撃できる対レーダーミサイルとかあればいいのに
392:せがた七四郎
08/02/28 10:13:22 RlEAbXQM
>>387
通常マップではたまに見る
>>389
空母は都市を確保するまでの臨時の補給基地につかえる
フリゲート艦クラスの船は俺も使わなかったな
>>391
SAMは地上ユニット対策さえできれば確かに無敵に近い
393:せがた七四郎
08/02/28 22:08:55 wT2jRYa7
>>387 中央連邦の北海道上陸で
２隻は定石になってる。
394:せがた七四郎
08/02/28 22:10:37 i0mUGsV4
陽炎の、だと満載が4隻くらいいた気がする
395:せがた七四郎
08/02/28 23:01:58 OkDuPRxS
グロバの短期マップ・メトロポリスを赤軍、緑軍、同盟させてプレイしたら
クリアー出来ん
かなり苦しい
396:せがた七四郎
08/02/28 23:20:56 OJn3deC3
俺は無印・改・角川改しか知らなくて、グロバに突撃予定だったんだが
YouTubeで動画みてしまったorz
おまいら、俺の背中を押してくれ・・・
397:せがた七四郎
08/02/28 23:23:36 OJn3deC3
>>396だが
補足
しょぼい戦闘画面に萎えた・・
398:せがた七四郎
08/02/29 11:51:45 Drjz/6Y0
無理にやらなくてもいい
399:せがた七四郎
08/02/29 12:11:14 DLP3Lc2l
>>396 角川改と違い、マトモな強さの
F-117・B-2・コマンチ・OH-1・F-20・F/A-18E・ルクレール
・レオパルトII改・チャレンジャーII・シーウルフ級SSN
・その他が使えると聞いただけでも、
俺だったらジッとしていられんが…w
まあ確かにマップに萎えるのは事実だ。
400:せがた七四郎
08/02/29 15:07:34 PrNpFUan
グロバは爆撃機とか爆撃兵装とかミサイル潜水艦とかの使い道に困る
みんなバンバン都市破壊とかしてるの？もったいなくね？
その都市から先に行く時、補給とか大変じゃね？
401:せがた七四郎
08/02/29 17:53:51 4HVy9QUs
２、３度大型爆弾、巡航ミサイルで被害与えて、
傷ついた歩兵でも占領出来るようにする
Ｌｖ２０の歩兵でも、１でも失ったら２ターンかかるからな
とはいえ戦略爆撃機は
Ｌｖ高くなったら１回しか爆撃出来ないから困る。すぐ破壊力上がって壊滅させちまうし
402:せがた七四郎
08/02/29 18:45:42 UI+Jep5D
戦略兵器は、格納部隊と工場を消滅させるのが正しい使い方だと思う
思ったんだが、部隊格納した状態の都市をそのまま占領すれば
部隊を接収できたら楽しかったかも
フィッターとかばかりでorzになりそうだが
403:せがた七四郎
08/02/29 19:27:36 vSbaGhnF
>>398
>>399
お叱り、励ましサンクスです
このままやらずに後悔するより突撃してみる
404:せがた七四郎
08/02/29 21:32:49 I+Nc6vhf
グロバはもうそうそう出回ってなさそうだがな
405:せがた七四郎
08/02/29 22:12:22 qibhsivx
グロバはPS3もっていれば500円でダウンロードできたはず
PSPにも入れることができたと思う。
406:せがた七四郎
08/02/29 23:06:49 6TPr6b1T
>>405
PSPでやるときはL2R2ボタンはどうするんだろうか。
大して使わないからなくてもいいけど。
407:せがた七四郎
08/03/01 05:08:09 PUJxR2Ib
>>396 だが
密林でぽちりました
いまから楽しみw
スレ違いだが、改悪・詐偽伝説相変わらず高いな
\6Kもしやがる…
>>405
サンクス
コレクションも兼ねてパッケージで買うことにしたよ
408:せがた七四郎
08/03/01 05:17:27 LXsrrnQd
>>402
それか！
これであのクソいまいましいフィッターにおし置きしてやれる
409:せがた七四郎
08/03/01 16:36:38 BtGQhYvd
>>405-406
いやぁ、PSPを持っていない人にはあまりご存じない話だと思うが
PSPの十字キーの下にはちょこっとちょぼがあって、それがアナログパッドになっている
それの右左をR1R2に割り当てるんだ。
グロみたいなあまり使わないゲームならまだしも、よく使うゲームならちょとしんどいかな。
それよりも、ワイド画面と、グロならではの低い解像度が問題
小さい画面でグロならではの粗い画面は、かなり見づらい、そしてやる気をそがれる
ワイドで引き伸ばしても･･･なんか･･･しんどい･･･
410:せがた七四郎
08/03/02 08:58:18 WgbKNXJi
>>407
遅ればせながら言わせてもらうとだな、ｸﾞﾛﾊﾞは戦闘国家初めてっていう人間にゃ最適だ。
難易度がかなり低めに設定してあるからとっつきやすい。
まあﾏﾆﾔな連中にゃ物足りないのも事実だが、ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽ自体は秀逸と言っていいと思う。
まあｸﾞﾛﾊﾞで慣れて改にいくってのがいいかもな。改は難易度比較的高めだし。
まあ難点があるとすりゃｸﾞﾛﾊﾞより兵器数が少ないことだな。ｱｲｵﾜとかｼｰｳﾙﾌを始として
結構兵器数が減ってる。まあｸﾞﾛﾊﾞのが後に出てるから当然ちゃ当然だが。
後はﾊﾟﾄﾘｵｯﾄが射程4でｸﾞﾛﾊﾞで実装されてた弾道ミサイル、巡航ミサイルの迎撃が出来ないってのも大きな違い。
要するに改じゃミサイル防衛は無理ってことだ。
以上の点を踏まえた上でやれば楽しめるぞ。
411:せがた七四郎
08/03/03 08:25:44 TEn+UPOt
>>407 だが
レスどうもです
土曜に到着予定です
土日にやり倒すよw
412:せがた七四郎
08/03/03 17:50:50 P7D9Ptyb
改。
過去ログ読んでると、射程3の自走砲やロケット、
及びMBTで占領部隊編成する人が多いのかな？
俺は射程2でも、攻撃回数があって威力の高いPzh2000が主体で、
4つ以上を階段状に配置、後ろに念の為MLRSやパトリってのが基本なんだけど。
413:せがた七四郎
08/03/03 19:07:33 I+/mcdx/
俺の敵都市攻略部隊は
偵察警戒車2 戦闘ヘリ1 75式ロケット1 防空ミサイル1 Pzh2000 1
これに補給車と輸送ヘリを付随させてた。
基本はロケット・防空ミサイルを動かして徐々にライン動かしつつ
MBT・航空機等を補強してた。
$400程度の戦闘車でもLVあげると結構強いから便利だよ。
414:せがた七四郎
08/03/03 23:08:26 w1aPDSLy
自走砲は割りと攻撃的な部隊に配備するな。動いても2発とか3発撃てるから
防御に使おうとすると、突然突っ込んできたレオ2とかルクレールを削りきれずにやられたりとか多くて
415:せがた七四郎
08/03/04 08:14:05 omtQIWxh
確かに、射程2の自走砲は守りには使いづらいな。
416:せがた七四郎
08/03/04 08:40:30 T8vw3xQY
ライノくらいかな。使える自走砲は
417:せがた七四郎
08/03/04 09:00:10 5imakz+H
改の話だろ
グロバは歩兵と航空支援だけでも勝てるから別に考える必要は無い
418:せがた七四郎
08/03/04 10:16:09 GjcQNEbx
たしかにLV20歩兵は強すぎる。特に足が速すぎる
普通はLV20なんてそうそう行かないけど、占領のおかげであっという間に20になるし
89式
419:せがた七四郎
08/03/04 10:17:51 GjcQNEbx
IFVがいつもホコリ被ってるのが不憫
420:せがた七四郎
08/03/04 13:00:08 8KLwrjC9
>>419
俺は軽戦車の代わりに使ってるよ。
421:せがた七四郎
08/03/05 18:47:34 DXibZ8KI
ファミコンウォーズで戦略シミュレーションにハマり、戦闘国家をしたくてＰＳを買った。
ＰＳのＡＬＢ、改、新を持ってますが、都市の開発や行動力ルールが良かった。
一番長くやっているからかも知れないが、ＡＬＢが操作性も映像も一番良い。
艦船部隊は殆ど使わず、航空機部隊が６種と地上部隊が１０種程度で戦ってた。
改は日本と欧州の兵器も生産できて、ＡＬＢでは米露としか戦わなかったが欧州戦も楽しめた。
新ではさらにミサイル防衛もできるがあまり戦闘国家らしくない。
ＰＳ２版はクソゲーと聞いているので買ってません。
ＡＬＢの操作性と改からの米露以外の兵器生産、新のミサイル防衛。
３つの長所をいれてＰＳ３で新作を出して欲しい、もう出ないのかな？
422:せがた七四郎
08/03/06 17:06:02 bpLvb2YJ
残念だけど、(正統と呼べるのもは) たぶんもう出ない。
自分もファミコンウォーズから始めて大戦略、ALB、改、グロバと来たんだけど、
改悪のあまりのクソさに失望し、グロバの改造で生きて行くことにした。
しかし、それも長くは続かなかった。OS のバージョン上げたらエミュが不安定になって
出来なくなってしまった...
兵器性能、兵装、初期配備、初期都市が変えられるようになり、
やっとキャンペーンの陣営や、地形を変えられるようになったというのに orz
423:せがた七四郎
08/03/07 08:16:44 ycKzrKj/
ｳﾗﾔﾏｼｽ
424:せがた七四郎
08/03/07 21:55:38 /5ZtrDAd
>>421
あなたが望むような出来に作ると採算が取れないのでメーカーは作りません。
採算が取れるような出来でだとメーカーは作ることもありますが、その程度の出来では
到底あなたが望むようなものではないので、あなたは買わないでしょう。
425:せがた七四郎
08/03/07 22:30:47 HW6dRqCM
ぶっちゃけ戦闘国家・改(ＰＳ)に現代兵器追加してミサイル防衛要素も追加するだけで買う。
それなら手間も掛からないかな…多分。
戦闘国家・改2 -HighImproved- みたいな感じで出ないなあ…、と妄想の日々。
426:せがた七四郎
08/03/07 23:04:24 jBpWQbmi
『戦闘国家･ｶｲｶｲ』でいいよもう…
『戦闘国家･絶対非カドカ〇！』でもいい。
427:せがた七四郎
08/03/07 23:10:48 Y4pE0Tgq
戦闘国家・改 -ブルースター/レッドスター-
キャンペーンモードでは青軍となって同盟国と共同で防衛に当たる
敵となる赤軍は数倍の戦車と火砲で前線を突破していく
428:せがた七四郎
08/03/08 00:39:51 ERkn6wMg
シヴィライゼーションとコラボしたようなゲームを、
望んだ事はある…
細かな軍事技術を一つ発明するたびに、
(プロペラ同調機銃とかエリアルールとか新素材とか)
作れるユニットが増えていくような
(もちろん生産力が伴わないと簡単には作れない)
429:せがた七四郎
08/03/08 09:51:00 F8Ta/9mx
それなんてHoI2？
430:せがた七四郎
08/03/08 10:30:25 /WujUKll
グロバ手に入れた！
戦闘画面のムービーが無くなったのは寂しいが、どれを使うか迷うほどの
兵器ラインナップには、大満足
巡行ミサイル打ち落とせたり、占領の要素が複雑になったり、広域攻撃が
できたりして改と同じ感覚でやってると痛い目みそうww
改と比べて欠点もあるが、無印から続く正統な後継と認めます！
431:せがた七四郎
08/03/08 16:31:02 N+Qf3Qy1
認める認めないはアレだからほっとくけど、
改やって痛い目にあうなんて信じられんな。よっぽどさび付かない限りグロバは消化試合
432:せがた七四郎
08/03/09 09:46:32 2o3dRpUm
いや、俺はグロバを改と同じ感覚で始めて１回だけ痛い目にあった
空港に部隊数が１ある敵の基地へ歩兵部隊進入、占領活動開始
敵ターン、出撃してきた敵フィッターの攻撃により歩兵部隊全滅！
ALBや改だと、歩兵によって占拠されている状態の都市基地から
航空機が出撃したり、兵器を生産したり出来なかったんだけど
グロバでは変わっていて、しかもそのことがマニュアルにも載って
なかった（希ガス）から、戸惑った記憶がある
433:せがた七四郎
08/03/09 11:39:08 lrkK9Kh9
前にどっかのスレにPS版の開発スタッフが降臨したことがあるんだけど、
どこかわかる人はいませんか？
434:せがた七四郎
08/03/09 14:42:27 jE1qVGHv
>>430 >>431
まだやり始めたばかりで馴れてないせいでそう感じるのかな
認める云々というのは角川伝説で痛い目をみたから
気に障ったならすまん
>>432
伝説発売直前の戦闘国家スレに、それらしい人がレスしてたことはある
435:せがた七四郎
08/03/09 18:06:06 tGpjaLki
改の最大の欠点は、F-22が燃料もタマも少なくて、
コスト考えたらロクに使えないのがなあ。
ゲーム的にロシア製を、
コスト辺りで性能高めにするのはわかるが、
メリケン製は高くてもいいから、ちゃんと高性能にはすべき。
ラプターは実際には航続力でもF-15以上だろ。
436:せがた七四郎
08/03/09 18:11:58 rpUlxPPj
確かF-15の本体+増槽分の燃料を本体だけで搭載できる＞F-22
そんな訳で非常に重たい戦闘機となってる。
437:せがた七四郎
08/03/09 20:13:27 fzvb6Fgq
たとえ値段に見合ってなくても、自衛隊装備はオレの嫁
438:せがた七四郎
08/03/10 01:30:48 gsj/c0Eg
じゃあYF-23は俺がもらっとくね
439:せがた七四郎
08/03/11 07:41:47 DHtcY4bb
じゃあ俺は機動歩兵でも…。
440:せがた七四郎
08/03/14 13:26:39 jMW494Tq
すごく…過疎です。
441:せがた七四郎
08/03/14 13:39:31 XkESSgkQ
ラファイエットかわいいよスラヴァ
442:せがた七四郎
08/03/14 15:06:14 79MI5H8T
ウダロイいいですよ！ウダロイ！！
443:せがた七四郎
08/03/14 21:12:55 r0olyWwQ
話ぶったぎるが改の機動歩兵はヘリにのれるのに、
グロバではのれないんだな
既出？
444:せがた七四郎
08/03/14 21:25:28 aTRuaOnF
装備と装甲が増えておデブちゃんになったんだろうな
445:せがた七四郎
08/03/14 22:52:25 eGV0rFfi
これのおかげで、どれも見分けが付かなかった艦船がちょっとだけ分かるようになった
でもロシアのが良く分からん
クリパック2 安価なフリゲート。対潜のみ
ウダロイ クリパックのパワーアップ。対潜
ソブレメンヌイ 対空・対艦型で対潜はだめ。はたかぜ相当
スラヴァ 巡洋艦。対空4
ウシャコフ ヘリ空母
クズネツォフ 空母
でいいんだっけ？
446:せがた七四郎
08/03/14 23:00:05 5my+h/zc
ヘリ空母はゴルシコフで、ウシャコフは大型巡洋艦（巡航ミサイル装備）
447:せがた七四郎
08/03/14 23:04:30 lj46ZEJR
>>446
ゴルシコフは重航空巡洋艦だべ
>>445
世界の艦船買え
戦闘国家のクレジットに出てる奴
毎年2500円くらいで世界の主要艦艇を網羅したのが出てる
今年度版はもうそろそろだった気がする
ついでにソ連/ロシア原潜史も面白くてお勧め
448:せがた七四郎
08/03/15 00:10:20 9IbuSKe+
改で生産型編集してるんだけど
命中や回避の「1」って結構大きな差なの？
449:せがた七四郎
08/03/15 00:53:29 DAWiMcCA
何十回も検証すれば、
一応有利な結果が出るかもしれないが、
実際にはココ一番の戦闘って時は、
ゲームのランダム要素の方が遥かに大きく、
微妙な数値の差はほとんど信用できない。
戦闘機や戦車で明らかに差がある場合は、まあ別だけど、
F-23vsハインドで、2回続けてF-23を、
1機失った時があるからなｗ(即リセ)
450:せがた七四郎
08/03/15 02:07:14 9IbuSKe+
なるほど、ありがとう
レオパルド、エイブラムス、90式の違いがどれくらいなのかなと思って
細かな差よりも
コストが1000～2000の戦闘機か、4000前後か、それ以上かっていう大枠で判断するほうがよさそうですな
451:せがた七四郎
08/03/15 15:48:04 DAWiMcCA
そそ。
オレが見てきた限りでは、スペックの数値より、
比較的単純に価格が高いヤツが、
直接対決ではやや勝ってる印象はある。
回避能力がどうでもMig29よりF-18有利だったりするし、
90式も数値よりレオIIと渡りあえてる印象。
comに余裕資金と豊富な選択肢与えても、
単純に一番高い90式を作る傾向あるしね。
ただまあ自軍を編成するんだったら、好き嫌いを別にすれば、
MBTはT-64とメルカバとレオII、余裕あればさらにレオIも、
みたいな感じに落ち着くかな？
452:せがた七四郎
08/03/16 01:07:22 7ynszzfq
T-64は使いやすいな。
レオ1クラスのMBTに圧倒できるくせに生産力50なのがいい。
戦闘機だとF4クラスに勝てるミラージュF1や攻撃力が鬼なグリペンを良く使ってた。
453:せがた七四郎
08/03/16 20:21:09 MYHbZIx4
ミラF1はゲーム内の解説とは裏腹に、
成長タイプがF14やF22と同じ完全制空型なので、
爆弾攻撃には向いてないしね。
ミラF1やグリペンが数値的にかなりバランス良くて使える分、
Mig29やSu27はあんまり生産しないパターンになりやすかったりw
454:せがた七四郎
08/03/16 20:30:44 MYHbZIx4
あと個人的には、編成する時はA-6と、トーネードGR.1は加える。
どちらも単独の性能なら、
同クラスではそれぞれジャギュアとF-2の方が優秀だろうけど、
F-16や、グリペン・Su32FNも編成してる場合、
バランス的にいい感じがする。
455:せがた七四郎
08/03/16 23:34:06 F1GelabR
攻撃機（として使う）ならF16は良いね
安くて金のない序盤でも生産しやすい
戦闘機にも攻撃機にもなるので重宝する
けど、中盤以降になると敵戦闘機のレベルも上がるので
F15EやFNに譲って第一線から退いてしまうのが寂しい
456:せがた七四郎
08/03/16 23:59:06 kQqoyqsv
F-16は後半も十分使えると思うけど…
俺は都市を攻める際にT-80とか自走砲やらを始末する強力な支援兵力として使用する。
逆に防衛時は対ヘリに専念させ、対地は虐殺マシーンA-10で任せる。
でも一番使うのはA-7だったり･･･あの価格帯の攻撃機は序盤の主力。
457:せがた七四郎
08/03/17 14:27:34 u3LY9gsO
ああ、やっぱり攻撃機は活躍できるんだろうね。
Su-17、A-7、シュペエタ、F-1の4機はそれぞれ長所短所があって、どれも良さげ。
ただ俺はどうしても対空で全滅の可能性も高いのが怖くて、
ハインドやビゲン、シーハリアで代用させちまう…
これがＣｏｍ相手じゃなく、
対人戦だったら俺も主力にすると思うけど。
458:せがた七四郎
08/03/17 14:30:13 WKY7Hbbg
相手してて一番被害が出た攻撃機といえばフィッターしか
459:せがた七四郎
08/03/17 16:25:42 u3LY9gsO
そういえば俺キャンペーンを最後までやった事ないから、
一部の兵器種の最大成長値がわからない。
攻撃能力のある航空機や車両・艦船はすぐにわかるけど、
受け身的な防空ミサイルとか、対潜ヘリ・輸送ヘリ、
爆撃機も使わないし、空母も。
あと当然偵察や輸送・補給関連の機・車も…
誰かわかるかな？
中には戦略ミサイル潜水艦を、
最大レベルまで成長させた猛者もいるのかな？ｗ
460:せがた七四郎
08/03/17 16:37:36 ufdwqImD
確かにPSグロバなら偵察機・補給者すらレベル20まで暇見つけてあげたけど、PSインプはMAXのレベル8まであがったのは少ないなぁ。
とりあえずシナリオであまったターンがあったら敵の都市1つをフルボッコする感じでミサイル歩兵のレベルMAXを作った記憶はある。
461:せがた七四郎
08/03/17 17:59:29 u3LY9gsO
ああ、なるほど、グロバは確かにレベル上げ易かった。
改のキャンペーンは、実は俺、
装甲歩兵の存在は知ってても出し方を知らなくて、
『きっとMAXの通常歩兵がクラスチェンジするんだ！』
とか何故か勝手にking of kings風に思い込んでてw
必死に序盤からフルに都市ボッコして、沢山作ったんだよね…ｗ
ｍａｐ10辺りで、そうじゃないんだと知り、
以来モチベーションが上がらずキャンペーンやってないw
462:せがた七四郎
08/03/17 19:33:39 4UA8SecE
歩兵、輸送ヘリ、偵察車輌は基本使い捨てなんだが
荒っぽい使い方するから、レベル３以上に上がったこと無いなあ
すまない、おまえたち・・・・
463:せがた七四郎
08/03/17 21:26:11 nOb9upDg
初期に配備出来て、戦車を一方的に叩ける攻撃機はMaxになりやすい
あと偵察車ホイホイの中射程ロケットとか
464:せがた七四郎
08/03/17 22:37:33 +27lbcUZ
成長について深く考えたことがなかったんだけど
話の流れから垣間見るに
成長にはタイプがあるのかいな？
465:せがた七四郎
08/03/17 23:28:48 Wo14Fe2R
>>462
よお同志（ソ連軍的な意味で）
466:せがた七四郎
08/03/18 08:25:17 f9vjbEeI
>>465
（(((゜Д゜;;)))）ガクガクブルブル
467:せがた七四郎
08/03/18 14:34:20 4LPn8PST
>>464 あるよ。
ﾐﾗF1・F14・MiG31・F22・F23と、たぶんYak141は、
対高空の回避・命中はどちらも35％上がるけど、
対地(車両)の回避・命中はそれぞれ10、17どまり。
大半の戦闘機・戦闘爆撃機・VTOL機は、対高空が28・35、
対地が31・28とバランス型になる。
そして攻撃機は対高空が7・10どまりで、対地が両方35上がる。
(確認してないがF-111・Su-24はこっちかも。爆撃機も同じか？
ついでにA-6も、全然意味ないが対空命中率は上昇しますｗ)
上昇％ってのが、回避や命中率に、
まんま足し算していいのかどうかは知らないが、
一応こうだから、F-1やｼﾞｬｷﾞｭｱみたいに、
初期はそこそこの対空能力ある攻撃機でも、成長に限界がある。
468:せがた七四郎
08/03/18 14:55:42 4LPn8PST
改やってる人なら、双葉社の攻略本持ってる人が多いでしょ？
だいたいみんな同じだと思うけど、
アレの兵器データの所に、
命中率とか搭載兵器の威力とか値段とか、
印刷ミスも多いから修正値とかｗ
ついでに回避・命中率上昇の所に、
ﾚﾍﾞﾙ8の最大値で書き直すわけですよ。
もう長い事使ってるから、本がかなりボロボロだけどw
469:せがた七四郎
08/03/18 15:23:12 WNnBisuD
そういや、
爆装したF4EJ改とF1で爆弾落とすと、レベル高くなると命中率が全然違ってきてたな
あれがそうだったのか
470:せがた七四郎
08/03/18 18:20:43 f9vjbEeI
レベルアップしたB2が敵を薙払う様は圧巻
471:せがた七四郎
08/03/18 19:30:49 /baTXI8v
グロバの爆撃機の仕事の無さは異常
戦略潜水艦もアレだけど、まだ魚雷が撃てるから…
472:せがた七四郎
08/03/18 23:51:26 kykwee3d
>>467,468
詳しい説明ありがとです
10年して初めて気が付いた事実・・・
473:せがた七四郎
08/03/22 21:06:57 y620zV3X
保守。
474:せがた七四郎
08/03/23 23:30:46 ZkHZ+YvM
名作は何年経っても名作。最近、10年？ぶりぐらいに再開戦しました。改です
475:せがた七四郎
08/03/24 04:59:54 44+rqVB7
改もPSアーカイブスにならないかなぁ
グロバで戦闘国家知ったけど楽しいよ
476:せがた七四郎
08/03/24 09:40:14 rC2g5R1e
その場合はLR8つ同時押しは無理だから最強歩兵封印になるのか
477:せがた七四郎
08/03/24 09:52:22 y9vLXWtw
やっとグロバ＼(＾o＾)／オワタ…
最初の内は爽快なんだけど、やっぱ後半はだれてくるなぁ
長防空使わなきゃいいんだろうか
478:せがた七四郎
08/03/24 23:26:42 cFWbT0zd
>>475
アーカイブスでDLしたって事はPS3持ってるんだろ、中古でPS版買えば良いじゃん。
PS2非互換の40GモデルでもPSソフトは遊べるんだろ？
479:せがた七四郎
08/03/28 02:14:39 AMgkQylb
装甲歩兵は、1000Gなのがバランス崩し過ぎなんだよね…
2S3とADATSと87式対空の性能(ﾌﾟﾗｽレオI並の装甲)があるんだから、
3000Gぐらいすれば、まだ後ろめたさ無く遊べたかも…
480:せがた七四郎
08/03/28 14:43:27 cjd7PONY
普通に組み込みなら10000くらいないと超兵器のままなんじゃない？
バンカーヒルとかパトリ+MLRSなみの効果はあると思う
481:せがた七四郎
08/03/29 16:18:52 Y/fBr5O4
COMが馬鹿すぎるんだけど・・・
PCの大戦略とかはそこそこ頭いいん？
482:せがた七四郎
08/03/30 12:52:47 AovTHinb
将棋みたいに、ステージを一面だけにして、
長年最善手を研究した上で商品化するなら、
そこそこのレベルになるんじゃね？
誰もやりたがらないとは思うけどw
483:せがた七四郎
08/03/30 17:31:09 HEYaUmjI
グロフォなつかしいなあ。改より難易度は低かったけど、システムと操作系
はグロフォの方が好きだった。あれでもう少しcomが強くて、マップが広くて
骨が折れたら今でも遊んでいられたかもしれない。
484:せがた七四郎
08/03/31 00:37:22 LfKSL7oY
ちなみに自分の生産型は
センタウロ、ルーイカット、チーフテンかメルカバ、ＭＬＲＳ、ホーク、シルカ
重装歩兵、グラデュエイター、ライノ
Ｆ－２０、Ｆ－１８、グリペン、Ａ－２０、ジャギュア、コマンチ、ヘリックス、ブラックホーク
ライファイエット、アーレイバーク、アルファ
あたりでした。相手のレベルが低くてこのあたりで十分でした。
485:せがた七四郎
08/03/31 01:44:05 jnhuptmD
>>484
相手のレベルが低いとかは、MLRS、アーレイバーク、グラディエイターを使わないor低性能な物に変えてからだな。
486:せがた七四郎
08/03/31 02:11:58 UscaunGk
>>484
明らかにコストパフォーマンスいいヤツを選んだ、優秀な生産型だなｗ
487:せがた七四郎
08/04/01 21:39:35 oqvbmHtF
重歩兵じゃなくて重装歩兵か？
488:484
08/04/01 23:26:53 I86+/Yja
>>485
まあ、そうだがウシャコフとか巡航ミサイル相手だと廉価兵器だけじゃ
対抗すること自体が無理だしねえ。ロケットはＭＬＲＳよりＢＭ２１を愛
用してたよ。しかしＭＬＲＳだと面白いように相手が倒れて笑った。
>>486
サンクス
>>487
どっちだっけ？射程２の迫撃砲を持ってた方。
489:せがた七四郎
08/04/02 07:42:12 6tOBR11P
グラードとか75式ロケとか便利だよな
安くて射程3で
490:せがた七四郎
08/04/02 22:32:05 iuTd0AV7
移動後に攻撃できるのがいいよな
いつも都市攻略はロケットで防空ミサイル破壊⇒航空機で制圧してた
491:せがた七四郎
08/04/06 04:35:03 KdoFobrw
コマンチとかルーイカットとか偵察系ユニットって使い出あるね。
でも早期警戒機に視界８や９ぐらいだったら利用価値が小さい
（高い上に1機だから全滅しやすいし）。どうせならマップのほ
とんど全体の視界が得られるぐらいなら利用価値があるかも。
それに、地上用のジョイントスターがあれば．．．。
都市の占領は歩兵がレベルアップすれば気持ちよく一発で攻略。
492:せがた七四郎
08/04/07 03:46:40 kx3aAQxC
兵器に高性能偵察衛星とかあれば、マップ全体の視界が確保できそうだな
資金が300,000ぐらいかかりそうだがｗ
493:せがた七四郎
08/04/07 23:12:11 YRe6HlFq
>>492
製作に10ターンくらい掛かって、なおかつ打ち上げ用に専用の都市の建設が必要とかで、さらに打ち上げても数ターンごとにしか使えない。
天候要素も加えて天気が悪いと使い物にならんとか。
494:せがた七四郎
08/04/07 23:41:50 x3BhvyXF
上の方で装甲歩兵の価格についてあったけど実際1000がちょうどいいコストだと思うんだ
･陸戦
楽に勝てるのは格下の装甲車や歩兵相手、同価格の戦車には苦戦を強いられ
T-64(コスト1200)以上の戦車が来れば虐殺確定。あと、自走砲にも弱い
さらに言えば装備している射程2の重迫撃砲は弾代が地味に高い
･対空
ヘリ相手には強いけど攻撃機だとフィッター相手に壊滅寸前or相打ちなんて事も
陸戦兵器だからLv上がっても対艦回避は上がらず艦砲射撃に弱い点も注意しなきゃならんし
なにより価格の関係で、キャンペーンで使い辛い(これ重要)性能のわりに安いかは微妙じゃね?
495:せがた七四郎
08/04/08 00:35:25 LUjBBcHj
>>493
それってシヴィライゼーションみたいだ。どうせならＩＣＢＭ。
射程無限大、迎撃手段なし・・・。
496:せがた七四郎
08/04/08 03:09:50 eaYUvrxo
【PSでGO!】戦闘国家改バイナリ帝国
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
497:せがた七四郎
08/04/08 13:09:30 fzowSLUg
>494
PS改のはなしだよな？
自軍に装甲歩兵がなく、相手にあった場合、ほぼそればっかでこっち来ると
こっちの対応は200多く払ってT64と大体互角以上程度
ヘリでの攻撃はほぼ全滅
MLRSクラスの砲撃に耐え
MBT以外からはとりあえず迫撃砲を食らって不利な状態から戦闘
その上行動力は6あって占領もできる
万一一回で占領できなくとも、占拠状態にできその都市から空軍出撃、生産、補給ができなくなる
AT/AAの弾数も多いこともあってすっげー理不尽になるよ
498:せがた七四郎
08/04/09 03:46:22 Fiztzxf7
そう。1000はあんまりだろ。ADATSが1100なんだからさｗ
確かに迫撃砲のタマ代は結構高いけど。
T64級でもサシなら迫撃砲で漸減させてる分、負けはしないし、
MBT・爆撃機も含めて、全滅までに相手にかかるコストが違う。
事実上1ユニットで全部こなせるのは圧倒的に有利で、
初期段階でも輸送ヘリで送れるだけ送って、
降下さえさせれば中立都市制圧がほぼ安心。
やっぱ3000～4000くらいが妥当な気がするけど、あると無いとでは大違いだろう。
499:せがた七四郎
08/04/10 01:59:07 ERdR4X/w
そもそもおまけ要素として、ネオ・グランゾンやデスピサロを自軍兵力として使えるようなもんだろ
500:せがた七四郎
08/04/10 21:33:41 PHRJFtWv
コマンチ強くね？回避率高いし、ヘリキラーだし、サンダーボルトより運用面で便利だし。
501:せがた七四郎
08/04/10 21:45:13 wm66shB1
弾が少ない
502:せがた七四郎
08/04/10 22:00:02 PHRJFtWv
確かに、けど補給車から補給できるから個人的には便利だと思うけどなー。
ところで、ＰＳの戦闘国家シリーズは一通りやったけど一番苦戦した覚えがあるのって
やっぱりインプだなぁ。
グロバは一番好きだけどヌルすぎる・・色んな縛りもやってみてるけど視界制限アリだと
こっちの迎撃部隊をものともせずカミカゼしてきて全滅ってのが多すぎてなんとも・・ｗ
逆に視界制限ナシでやってみると、数にモノ言わせてガンガン攻めてくるから結構苦戦したな。
敵資金999999で戦闘機はラプターだけで主力戦車はレオ2改だけとか、超高級機を寄せ集めた生産型を
敵にあてがってやったら結構おもしろかった。
503:せがた七四郎
08/04/10 23:53:11 o59GgXvP
>>500
確かにコマンチは高性能。視界も広いしね。値段もアパッチに比べ
ればずっとリーズナブル。現実では開発中止になったのは残念。
504:せがた七四郎
08/04/11 09:26:00 Uxxm3FDb
また視界ルールとか付いた戦術シミュでないかなーPS2あたりで
アパッチだけで攻撃すりゃいいじゃん何でカイオワとか付けるの？
とか思ってたけど、観測ヘリがいると何かと便利なんだ、という事を教えてくれたゲームでした
505:せがた七四郎
08/04/11 11:02:52 FwKPSSdE
カドカワのはひどすぎるけど、航空/ヘリの間接地上攻撃とかあるといいかも
506:せがた七四郎
08/04/11 19:20:58 1J471DqU
MLRSとパトリオットが同時に存在すると詰むからなぁ
SEAD機は欲しい
507:せがた七四郎
08/04/11 23:24:09 EWfWJvzf
歩兵を強くすると面白くなくなるな。MLRSくらいしか敵いなくなるもの。
アベンジャーをスティンガーごときで撃墜したり、戦車と互角以上にわたりあうしｗ
長距離移動後、しかも1ターンだけで占領できてしまうのも味気ない。
やはり歩兵はレベル1で最弱であるべき。それをどう守り抜くかが楽しい。
508:せがた七四郎
08/04/11 23:27:26 mFsOykD/
歩兵なんてレベルが上がっても最弱だろ
というか歩兵は防御戦闘に限って防御力○○％アップとかないかなぁ…
509:せがた七四郎
08/04/12 04:41:57 u3NV0mW3
歩兵はやはりターンを消費してでも塹壕設置できるようにして欲しいw
510:せがた七四郎
08/04/12 11:22:00 WLV/tR5F
>>509
何十もの塹壕が取り囲む敵首都を想像してゲンナリしないか？
511:せがた七四郎
08/04/12 13:24:15 oZiERdTi
カイオワに乗って長SAMに落とされまくるよりはマシ
512:せがた七四郎
08/04/12 15:15:12 HZsVpYuY
>>497
>>498
確かにロケット&ヘリ主体だとそうかもしれんねスマンかった
迎撃戦タイプの自分の場合敵戦車迎撃用に射程3の重自走砲が必ず入るのと
ヘリよりも足の速い攻撃機重視なもんだから(意外と高空への攻撃が当たらない)
対人で相手に使われてもあんまり痛くなかった
あと3陣営マップで装甲歩兵で速攻かけてた対戦相手(人間)がCPUの爆撃ラッシュで脱落したんで
あんまり使えねーんじゃね？装甲歩兵、とか思ってた
とりあえず言いたいのは自走砲は強いんだぞと、安い戦闘機(攻撃機)も良いもんだぞってことなんだ
513:せがた七四郎
08/04/12 16:54:04 CIlTxpW1
制圧しかけた都市から飛び出すフィッターのウザさは異常
514:せがた七四郎
08/04/13 05:28:51 MiJ3rtfc
対COMと対人だったら全然戦術が変わってくるよな
人との対戦だと、
グランブル相手に格安航空機を突撃されまくる→弾切れしたところに本命をブチこまれる→全滅
とかされるとリアルファイトになりかねんｗ（COM相手では自分がやってるのに）
515:せがた七四郎
08/04/13 05:45:26 A6G/XQFv
激しくあるあるｗｗｗでもあまり戦う相手・時間が無くて寂しい…。
改をＰＣで熱帯機能(中断可)つけて出せば売れるだろうに('A`)
516:せがた七四郎
08/04/15 22:47:48 AGlDPVqD
グロバにマップエディタと通信対戦機能が
ついてれば一生遊べたのになぁ・・・
馬鹿COMじゃなくて人間と対戦してみたい・・・（´・Д・）－３
PSPの大戦略エクシードにちょっと期待してるが・・・
517:せがた七四郎
08/04/16 12:15:34 uNdDi/XJ
大戦略に期待だって!!??
あの20年近く裏切り続けたアレにか!!??
518:せがた七四郎
08/04/16 18:44:32 sMf/LC62
気持ち悪い物言いだな
519:せがた七四郎
08/04/19 12:09:06 PfCZE9Yx
グロバで唯一焦ったシーン
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
その後、一歩も動かない木偶の坊だとわかり
アベンジャーだけで全滅。つまんね。
520:せがた七四郎
08/04/19 14:34:06 O+QxO5Sd
黄軍は動いて左にある橋くぐって、北上して来る事もあるんだけどな…
だいたいは動かず、やられるのを待ってる…
赤軍も初期配置の艦隊だけで、被害も無く全滅出来るし
せっかくの大艦隊がもったいないステージ
521:せがた七四郎
08/04/21 14:22:04 KGMgLYWa
教えて欲しいんだがスレの１に「PS初期型しか読み込めない」となってるけど
初期型って今でも手に入るの？
PSー１でもだめだってことだよね？家にあるPS2の初期型（黒くてでっかいやつ。今のPS2は薄いでしょ）でだめだったからどうやったら遊べるか途方にくれてるんだけど
522:せがた七四郎
08/04/21 14:54:16 4jyDXE/5
PS2の薄い奴でもグロバ動いてるよ＼(^o^)／
523:せがた七四郎
08/04/21 15:21:17 2VZ9F+Ux
テンプレの解釈は↓なんじゃない？
初代戦闘国家(フル価格) + 初代PS以外のPS = 読み込み不可
上記以外の組み合わせ(ベスト版など) = 問題ない
524:せがた七四郎
08/04/22 17:38:35 EDNd9OLn
９５年発売の初代のソフトが安かったんだよ。新品で３００円だった。
でも、うちにあるPS2じゃ読み込めなかった。
ベスト版も出てるのか・・・そっち探すしかないんだろうね。今から最初のPSハード探しても見つからないだろうし、見つかっても高そうだ。
アドバイスあんがと。安物には理由があるってことだな orz
525:せがた七四郎
08/04/23 14:08:51 ov1ZlHIE
>>524
パソコンでやるんだ
526:せがた七四郎
08/04/23 22:57:28 5RmZ9klx
>>524
PS one以前のPSなら中古ハード扱ってる店行きゃ捨て値で売ってないか？
調べてみたら無印は97年12月発売で、そのころすでにPSは2代目(97年7月21日発売開始のSCPH-3000)だから初代のみ動くってのは間違いじゃないのか？
初代か2代目限定となると探すのも面倒になるな。
前はゲオで型番明記して中古PS売ってたけど、さすがにもう無理かな。
なんにしても手に入らないって事はないと思うんでがんばれ。
527:せがた七四郎
08/04/29 20:48:01 MbR3mLB3
>>524
初代PSは動作不良など何かと問題が多いから止めたほうがいい。
俺は当時4万円くらいでｗ、初代PSを購入したが、
買ってすぐに壊れてしまった。
初代PSは発売当初から欠陥品の噂が囁かれていて、
初期のシリアル番号のPSをもってる奴にはもれなく、
プレステクラブの創刊準備号の無料配布の特典がついて
お得だといって、SCEが売りまくってた。
今思えば、（問題があるだけに）できるだけ在庫処分をしたかったんだろう。
戦闘国家のベスト版はPS2でもちゃんと動作するから、
ベスト版を買ったほうがいい。
528:せがた七四郎
08/04/30 07:24:05 GrFemRhM
システムソフトの現代版大戦略やってみたけど、あれはあれでバランスとれてると思った。
長距離対空ミサイル、地対艦ミサイル、戦闘機の空対空ミサイルに限り迎撃システムがあり、他はナシ。
戦闘国家は全ての武器で迎撃が出来るから、艦船が強すぎる感はあるね。
何より行動力システムに慣れてると、大戦略シリーズではなんか物足りない・・
行動力の概念があるのってこれだけなのかな？
529:せがた七四郎
08/04/30 10:20:46 U0gQsPj8
誘導されてきました
PC版の改インプルーブドでアヴェンジャーやらを出す裏技はどうやればよろしいのやら教えられたし
530:せがた七四郎
08/04/30 17:44:05 wHyeVzdU
まさにログ嫁。特に>>2あたり。
てかそのくらいググれないのか…携帯か？
531:せがた七四郎
08/04/30 18:46:21 b2RclmZp
>>530
PC版で装甲歩兵を出すにはどうすればいいの？
532:529
08/05/01 11:14:50 LoroUVCC
流れに吹いてしまった
533:529
08/05/01 20:34:31 sY51N28j
んー、まぁキャンペーンクリアしたらヒントがでるみたいだし粘ってみるわ
534:529
08/05/03 18:27:19 S4aZfM+G
in高原の掃討戦
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
大陸国が何をしてるかと思いきや
あまりの軽装甲車の多さに吹いた
535:529
08/05/03 18:28:09 S4aZfM+G
あぁh抜き忘れてた 失敬失敬
536:せがた七四郎
08/05/06 10:40:53 P+bO2QO4
ほ
537:せがた七四郎
08/05/06 12:57:46 dLyfxvLR
>>529
むかし装甲歩兵が入ったセーブデータがスレに上げられてた
>>534
敵は侵攻部隊に戦車を入れない傾向があるっぽい
逆に防衛時はどんどん生産してくる
538:529
08/05/06 16:58:34 hXhX0Mnm
>>537
わーお、そんなのあったのかよー！
ゴルシコフにハインド[装甲歩兵]ｘ２ Yak-141 ホーカムでヘリボーンしてえ！
なるほど、通りでCPUvsCPUだと決着がつかないわけだ
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
まぁなんだかんだでChp19まできましたよ(^o^)/
今までA-12やら見たことなかったんで「なんぞこのハンペン！」てな具合でびっくらぎょうてん
一緒に見たYak141は期待外れすぎる･･･ ASMねーのかよ･･･
初回は上から来たウシャコフに焼き払われてありゃー！ってとこで
２回目に初期配置の艦隊を全部上に押し上げてウシャコフ撃沈してブリブリ敵都市を焼き払っていたところをまたもやウシャコフに焼き払われ･･･(:D)|￣|_
まぁあと少しでクリアだし頑張るかな(^o^)
539:せがた七四郎
08/05/06 18:19:09 vmkJUGUR
>>534
PC版もCOMがアフォなんだな・・・・
540:529
08/05/06 18:55:24 hXhX0Mnm
逆に凄い賢すぎても困るけどね･･･
ただ国によって戦術の違いみたいなのは出してくれたら楽しかったかもねー
541:せがた七四郎
08/05/06 23:24:23 d1AD7CPx
アメリカ：航空攻撃→地上攻撃
ロシア：ひたすら物量
日本：向こうからは攻めてこない
とかか
542:529
08/05/07 00:30:44 BR5KRF16
あぁそういやそういう性格は生産型で出してるのか･･･
543:せがた七四郎
08/05/07 02:35:44 GYCZ1B/B
>>541
イワン：スチームローラーで大規模突破(部隊数上限200)
ヤンキー：それをALBで阻止
日本・欧州：眺めてたり微妙に参加したり
544:529
08/05/07 11:25:08 yO2Tp/cA
ようやく19章クリアーヽ(^o^)/やふーーー
まずは上部島占領を放棄、B,Hで焼き払う
A,Ux2をアルファで撃破
首都付近にはスラヴァが溜まりまくり、出向不可能なため
下部都市から残存B,HとA,UをS,SHIP随伴で敵都市をどんどん焼き払う
その後揚陸艦に移住部隊搭載！→敵首都奇襲！
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
MALSで防空ミサイルを焼き払い空爆開始！
あとはなすがまま･･･
ようやく最終stgだけど初期配置敵部隊32で開始前から萎え萎え･･･
ミサイル原潜のあくむががｇｇｇｇ(^o^);;;;;
545:せがた七四郎
08/05/07 15:39:47 MbO8KKGB
アドミラル、っていうのがすでに良い
ウシャコフ、ゴルシコフ、クズネツォフマンセー
546:529
08/05/09 22:57:46 xTfb8/eE
本土決戦･･･ようやくクリアー！
まず初期手持ちのB.HにS.SHIP同伴で敵都市を焼き尽くしていく。
初期資金も多めだったので３つの都市の下にある中立都市を占領、そのまま勢いで敵都市を占領することに成功する。
ただ上部敵都市から大量のスラヴァ、加えてマップ右の大きな島から揚陸艦が多数襲撃。
攻めて来る量があまりにも多い上にアルファが大量建造されておりLv8A.Uが2隻沈没。
これには手を焼いたのでLv8.MALS ｸﾞﾗﾝﾌﾞﾙを2つづつ配備し、迎撃に特化する。
その間にB.Hで中部島の敵港湾都市を焼き払うことに成功、戦車揚陸艦に移住部隊を搭載し、都市建設。
敵首都への足がかりとなった。
まず敵の資金を断ち切ることが先決と判断し、A,U B.Hで敵都市を焼き尽くすことにする。
同時進行で敵首都に向け自軍都市を建設し、侵攻していく。
侵攻部隊が敵首都への入り口となる山脈に差し掛かったと同時に都市攻撃もほぼ完了。この時点で都市戦力比7:10
もはや敵に余力はなかった。
パトリオットで制空権を確保、防空圏内で攻撃機が暴れ周り敵はほぼ反撃も行えない状態となった。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
敵首都手前の都市を占領することに成功し、いい加減めんどくさくなっていたのでLv8 Su32を全機爆撃仕様に。
敵グランブルを焼き払い首都空爆、ようやくクリア(^o^)
(ネタバレ注意？)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
もう疲れてくたくたで戦績もどうでもよかったのでエンディングを楽しんでいた。
･･･が言われていたような隠し兵器を出すコマンドなど１文字も出てこなかった。
どうやらPC版では完全に出ないようだ･･･
こうして俺の戦闘国家は終わった(^o^)
547:せがた七四郎
08/05/09 23:02:47 QEiwywqf
改造でしか出ないのか＞PC版機動歩兵
548:せがた七四郎
08/05/09 23:12:21 QEiwywqf
一応
URLﾘﾝｸ(banners.cside.biz)
549:529
08/05/09 23:20:50 xTfb8/eE
>>548
イカつス･･･
っていうかガングリフォン？
550:せがた七四郎
08/05/11 09:24:26 X8vLulLf
>>546
なんと言う俺
PS2レジェンドで同じようにやったな
ただこっちはたまに航空機、船、潜水艦が来てほとんどは
大陸にソ連よろしくのようにマップを埋め尽くすように車両があって
上陸したものの戦力の半分以上が動かぬ的と化していたのが残念
特攻してくれば状況は変わっただろうにｗ
551:せがた七四郎
08/05/11 21:05:55 nh8k1t4u
改のキャンペーンのリベンジを画策中
へたれな自分なので、使う生産型は
装甲歩兵、スラヴァ、ハインド、グリペン、T64とかの厨国軍がいいのか
それとも脳内軍拡した自衛隊＋でいくのが良いのか
・・・それが問題だ
552:せがた七四郎
08/05/18 02:05:05 Kk2iGXgb
結局PC版改で装甲歩兵を出す方法ってなぞ？
553:529
08/05/18 12:36:22 /QD9imev
>>551
ハイハイＭＩＸ もしくはローローＭＩＸの縛りも面白いかもしれん
>>552
「裏技」では出ない(出せない)みたいだな
生産型のセーブデータいじるしかなさそう･･･^o^
まぁそろそろコテで居る意味もないし名無しに戻るわ お疲れさん
554:せがた七四郎
08/05/26 18:58:10 t1U9nKYq
戦闘国家のPC版ってもう売ってないの？
555:せがた七四郎
08/05/26 22:50:59 XjgAk/sI
>>554
新品はまずないだろうなぁ
数年前にワゴンで叩き売られてたのを見たのが最後かなぁ。
556:せがた七四郎
08/06/01 19:09:29 ksBu5v03
「東方連邦の選択」の列島国軍の被搭載部隊がどうしても見れないから
強引に見せてもらった
強襲揚陸艦
89式歩兵戦闘車（ミサイル兵）、74式戦車、90式戦車、75式自走ロケット砲
輸送艦
89式歩兵戦闘車（重歩兵）、74式戦車、90式戦車、87式対空自走砲
557:せがた七四郎
08/06/05 11:25:37 A6X1Won2
>>556
URLﾘﾝｸ(ww3.tiki.ne.jp)
ここに書いてあるじゃん
558:せがた七四郎
08/06/07 00:29:24 WoHtc9RL
>>557
本当だ、知らなかった。
あれを助けられるとは、尊敬しちゃう
559:せがた七四郎
08/06/14 21:38:00 db00tW06
PC版を初自作のC2D機で動かしたら早過ぎ吹いた
これなら最終面もサクサクいける
560:せがた七四郎
08/06/17 01:22:00 o8T7i6p2
改で装甲歩兵使ってみたら強すぎて吹いた
強さは笑ってすませられるんだが、
装甲歩兵を出してると潜水艦なくてもCOMが対潜ヘリを飛ばしてくるのが耐えられず封印
もともとの兵器としての強さとCOMの対潜ヘリの無駄派遣で難易度激減
内部では潜水艦みたいに認識でもされてるのかいな
561:せがた七四郎
08/06/17 07:41:21 Dlbq9ZHB
初期戦力撃破後のヘリ祭りがなんとかなれば、もう少し手ごたえがでるんだけどなぁ…
難しいのかね、やっぱり
562:せがた七四郎
08/06/17 10:12:35 eMYXAarn
COMが人並みの思考能力あったらこのゲーム決着つかないだろうな。
お互い防衛戦線張ってにらみ合いして終わり
563:せがた七四郎
08/06/17 16:57:18 Zudzsg4r
普段人間が持ってる側が負けるんじゃないの？
564:せがた七四郎
08/06/18 01:21:12 eAHqvLpI
膨大な費用と時間（時間=費用だけど）をかければそれなりのものは作れると思うが
コンシューマ機としてはやっぱり厳しいだろうなあ
高いシェアをもってるスパロボシリーズだってCOM思考はアホだし（最近のは知らないけど）
565:せがた七四郎
08/06/18 02:24:36 aDZenD3I
マップエディターさえあればなぁ
566:せがた七四郎
08/06/18 12:13:41 xCVUrKdF
お互いの手駒が確定してる、詰め将棋的なものならそこそこ行けるんだろうけどな
自由度の高いルールであればあるほど、COMのボロがでる
567:せがた七四郎
08/06/18 22:47:22 3auMj6bS
強いアルゴリズム組む方が簡単なんじゃないかなぁ？
それじゃほとんどの人が勝てなくて糞ゲー呼ばわり確実だから、ほどほどの強さ（弱さ）に調整するのが難しいんじゃないかと。
568:せがた七四郎
08/06/19 01:06:39 f7G+M5gA
>567
言ってくれるねえ・・・・。
その理論で行くと、将棋やチェスのアルゴリズムも、
強いのを作るほうが簡単ってことになるわな。
ところで、戦闘国家なら、たとえばどんなアルゴリズムを組むの？
569:せがた七四郎
08/06/19 03:21:18 w/fM0qBY
チェスも将棋も、コンピュータめっちゃ強いぞ
ただ弱くするなら簡単だけど、人間みたいに自然に弱くするのは難しいっぽい
570:せがた七四郎
08/06/19 06:11:05 E+TFXFEj
戦闘国家の難しい思考だったら、
序盤：都市防衛＆中立占領重視で絶対にこちらに攻めてこない(無駄に浪費しない)
中盤：都市防衛強化＆侵攻部隊生産。
終盤：不要になった弱小兵器群を前面に出し、侵攻部隊及び過剰な防衛部隊も導入して１都市へ侵攻開始→占領後は【中盤から】
こんな感じ？とりあえず自分はそういう思考されるとキツイかなと思う。
571:せがた七四郎
08/06/19 14:42:36 nlOsZjrg
どこか一点集中するだけでもきついね
捨て攻撃機×4＋爆撃機×4とか首都に来たらガクブルになるね
572:せがた七四郎
08/06/19 16:13:09 /rID+kXJ
参考スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
の472あたりから
>>569
チェスは人間より強いんだっけ？将棋もアマ名人クラスなんだから一般ゲーマーからしたらめっちゃ強いな
ただ上記スレの現状を見てもらえば分かるけど、
その強さを実現するための費用とモチベーションをどうするのかってのが一番大変なわけで。
航空機の速度をあげるための障害とは
①音速の壁 ②熱の壁 ③金の壁
っていうぐらいだから、③番目の壁をうち破るのはなかなか難しいでしょ
573:せがた七四郎
08/06/19 16:32:09 f7G+M5gA
>570
どうやって序盤、中盤、終盤を認識させるんだよ。
まさか、ターン数じゃないだろうな。
あと、そんなルーチンじゃすぐに対策を立てられちゃうよ。
要は、強いAIっていうのは、対策に対応できるAIのことだ（だから、人間は強い）。
将棋やチェスのAIは、対策に対応するのはあきらめて、
盤面の変化をすべて読みきって指すように作られている。
つまり、盤面の変化が計算可能なぐらい少ないから強いのだ。
戦闘国家なんて、盤面の変化は10兆通りどころの騒ぎじゃないからね。
で、総じて、”～な戦法をするAI”ってのは、いわえる弱い部類のAIだよ。
>569
将棋やチェスのAIは強いって言ってるけど、
議題は、”強いAIを作るほうが簡単なのか？”だからね。
574:せがた七四郎
08/06/19 17:28:17 nlOsZjrg
COM側だけすべてのコマが見えるだけでも強いだろ
こっそりヘリで占領しようとしたら戦闘機先回りとか
実戦でも情報戦だし
575:せがた七四郎
08/06/19 18:18:35 07C2jC1d
チェスや将棋は駒の動かし方が決まってるし、動かせるのは1ターンにつき1駒
チェスに比べて将棋のAIが弱い理由の一つは、取った駒を使えること
戦闘国家は、動かし方自由、1ターン中に何駒でも動かせる
しかも、1駒の行動終了までに攻撃や移動を繰り返せ、攻撃しても撃破数が一定でない
また、好きな駒を生産でき、駒の兵装も自由に選択できる
以上のことを考慮すると、その場しのぎのAIは作れるが
長期的戦略を立てられるAIを作ることは非常に困難である
576:せがた七四郎
08/06/19 19:05:54 cWlXay1t
達人ＡＩをつくるより、オンライン対戦実装するほうが楽…
577:せがた七四郎
08/06/19 19:16:16 w/fM0qBY
>>573
将棋・チェスのＡＩに限って言えば、最高に強いＡＩを作るよりも、
ほどほどに強い（弱い）ＡＩを作る方が難しいっぽい
というか前者の作業を完了させてから、後者の作業をやる
戦闘国家のＡＩと、将棋・チェスのＡＩじゃあ、求められているものが全然違うみたいだね
無理に引きあいに出した挙げ句、適当なことを言うのはやめてね
578:せがた七四郎
08/06/20 00:22:51 V0eYTzHP
あー、あるほど人間らしくほどほどのAIつくるってのは難しいんだな
579:せがた七四郎
08/06/21 05:13:51 BlNEiJz1
>>576
メール対戦でもおｋ
580:せがた七四郎
08/06/23 17:12:01 cVoa6yaL
戦闘国家改のPC版プレイ動画をニコ動に上げようかと思ったが
エンコの設定が面倒くさすぎて挫折
581:せがた七四郎＠自治スレで板略称募集中
08/07/02 01:14:23 EPBHG6Dn
センタウロかわいいよルーイカット
582:せがた七四郎＠自治スレで板略称募集中
08/07/02 01:41:04 dxsqfBd4
タイヤは美しくないと思う
ゲーム中だと強いけど
583:せがた七四郎＠自治スレで板略称募集中
08/07/02 06:53:06 fckcrojd
バカな。タイヤこそ美しいだろｊｋ
584:せがた七四郎＠自治スレで板略称募集中
08/07/02 19:21:18 JbTRgQ5V
>>581
どっちかひとつにしろ
585:せがた七四郎＠自治スレで板略称募集中
08/07/05 14:35:53 a5W7ZLL/
>>580
神プレイなら、うpキボンヌ
586:せがた七四郎
08/07/07 14:35:59 K2Py373r
>>580
神プレイでなくても、うpギボンヌ
587:せがた七四郎
08/07/09 17:01:58 9dqIrGYG
>>575
でもチェスや将棋と違って迎撃(=コマを動かさなくても攻撃が出来る)があるじゃん
自陣営の資金･生産力を勘案して要所に長射程兵器を配備されれば十分脅威だろ？
侵攻だって2正面以上を同時に攻撃するように組んだり、防衛･侵攻用の陣形を組まれれば
物量で押し切る以外なくなる
要するに今までのCOMの(Su-17やMil-17で押し切る)戦術を人間がやる側に変わるだけだろう
588:せがた七四郎
08/07/09 21:53:35 ecSB5L30
MLRSとパトリオットばっかりつくるCOMってのもイヤ
589:せがた七四郎
08/07/09 22:32:41 waOAwoXR
>>587
CPUが十分に強くなければ、長射程兵器を要所に配置する前に倒しちゃうし
２正面で戦力が分散して弱体化
590:せがた七四郎
08/07/09 23:23:32 a37Npvi+
>>588
だからってやたらと部隊レベルが高いフィッターやフルクラムを飛ばしてくるのもイヤ
改キャンペの後半ヤバイじゃん
591:せがた七四郎
08/07/10 12:18:09 HcTBMPFf
BMP-3最強ぉぉぅ
592:せがた七四郎
08/07/10 22:57:55 vhY2ynaf
>587
> 自陣営の資金･生産力を勘案して要所に長射程兵器を配備されれば十分脅威だろ？
その要所はどうやって見分けるのだ？
見分けるルーチンによっては、すぐにワンパターン化するよ。
> 侵攻だって2正面以上を同時に攻撃するように組んだり、防衛･侵攻用の陣形を組まれれば
その2正面以上をどうやって認識させるんだ？
まさか、橋が架かっていたらとか、道があったらとかじゃないだろうな。
人間とコンピュータの違いは、盤面を分析できるかどうか、だ。
その分析ルーチンを、一回でいいから考えてみてほしい。
言っとくけど、みんな、ここで躓いてるんだからね？
593:せがた七四郎
08/07/10 23:38:25 yDAvBfQY
あーだこうだ言ってる時間、誰か対戦しようぜ…
そうすりゃ問題解決だよ
久しぶりに改をロシア生産型で始めてみたが、対艦どうしよう
資金乏しいと何にもできないな
地上部隊の強さが光るが、、、
594:せがた七四郎
08/07/11 00:16:02 W8aKAY70
対艦はファルクラム作るしかないからなぁ
フォージャーはゴミすぎて使えん
595:せがた七四郎
08/07/11 11:18:39 4j0ULtMc
その辺の選択肢の無さは、やっぱり陸軍国だなっていう
そういやファルクラムってリアルで対艦ミサイル使えたのか？
596:せがた七四郎
08/07/11 12:33:50 FKzmCQH2
ああ
597:せがた七四郎
08/07/11 13:24:50 5PFfDQof
戦闘国家じゃないけど、ミニゲームだがオンラインでSLG対戦した
やっぱ今の時代、PC移植して、オンライン対戦、メール対戦機能がないとダメだな
598:せがた七四郎
08/07/11 14:14:43 T84Fsbm/
作品紹介[GAME]＞戦闘国家・改 LEGEND
作品紹介
1997年に発売されたPSソフト「戦闘国家・改 インプルーブド」のPS2移植版。
PS版を完全再現しながらも、現代船の兵器を大幅増量し、350種以上に及ぶ兵器が登場するなど、追加要素も満載。
URLﾘﾝｸ(www.tsutaya.co.jp)
599:せがた七四郎
08/07/13 13:17:07 RYE66mbA
>>592
CPUはどちらかというと防御を優先してくるってのを想定してるんだ
2正面･多少面って言っても今の後方都市へのヘリボーンを散発的ではなく集中的にやるって意味で
で、どのマップでも大体侵攻経路は空路以外は陸路･海路ともそんなに自由度は無いだろ？
その空路も投入できる兵力は対空兵器でほぼ無力化可能、例外の歩兵もBM21程度で十分(装甲歩兵は考えない場合)
その上で偵察ルーチンをもう少し強化すればその方面の戦力の質で主力戦線かどうか判断できるだろう
金額の嵩む艦船が多ければ陸戦兵力に金を掛けられないとか
視界内で相互に援護し合える敵兵力は敵総資金の何割かとか
そういうので敵のメインの侵攻路が分かれば迎撃有利のゲームシステムを活かして長持ちするんじゃね？と
ただ本末転倒だが基本攻めなきゃ勝てないのにCPUの守りが堅かったらクリア出来ないだろうから
ゲームとしては今のがちょうどいいバランスかとは思うけれども
600:せがた七四郎
08/07/13 13:30:43 RYE66mbA
追記ですｽﾏﾝ
>>592
>その要所はどうやって見分けるのだ？
>見分けるルーチンによっては、すぐにワンパターン化するよ。
極端な話防空ミサイル陣地とかは何処にあるかばれても大した問題じゃなくね
そのミサイル陣地で偵察を妨害したり侵攻ルートを限定したり出来るだろう?と
601:せがた七四郎
08/07/13 23:37:46 nHgVDG4L
>>599
そんな作って、置くだけのCOMなんて何も面白くない
てか、Playerの侵攻ルートの予測は現在でもしてるでしょ
強いCOMは少なくとも
「旧秩序の残滓」で現在のCOMに40ターン程度で勝てるものであって欲しい
602:せがた七四郎
08/07/13 23:44:05 5u67gali
新のcomは残念なことになっているけど、改ぐらいの手ごたえがあれば十分だと思うんだが
どんなcomにしろ、「旧秩序の残滓」の調停機構側で勝つ姿が想像できない
603:せがた七四郎
08/07/14 02:11:06 7ddkzWkq
まず歩兵とヘリ生産
B－５２、E－３はうろちょろ(敵のターンで消滅)
歩兵をヘリに乗せ、油田に向かわせる(敵のターンで消滅)
バンカーヒルは全速前進、３、４ターン後に撃破される運命
また歩兵とヘリ生産…
仮に油田占領しても、待ってましたとばかりにヴァルキリーの爆撃
COM調停機構にあのマップ攻略出来ないだろう
こんな感じになると思う…
604:せがた七四郎
08/07/14 21:57:27 3+9+MSmw
すごく長文。まったくもってわかりにくくてすまぬ。
>599
だから、それをプログラムで書くとどうなると思う？
>その上で偵察ルーチンをもう少し強化すれば
>その方面の戦力の質で主力戦線かどうか判断できるだろう
まあ単純に、上のことをプログラムで書くと考えよう。
すると、大まかに分けて以下のロジックに分けられる。
・方面判定ロジック
・戦力質判定ロジック
で、方面判定ロジックは次の通りだ。
主に、当該部隊が脅威になりえるか（自軍の都市にたどり着くことができるか）と、
たどりつける場合は、あと何ターンでたどり着けるかを計測する。
・経路判断ロジック 海
海は、通行不能経路（陸）とそれ以外に分けて考える。
海が自軍の都市の近くまで続いていれば、経路ありと考える。
・経路判断ロジック 空
これは簡単。すべて経路ありと考える。
・経路判定ロジック 陸
まず、ユニットによって通行不能地形と通行可能地形が違うので、
ユニットの性質から経路有無を判断する。
また、輸送ユニットがいると空を移動できるので、すべて経路ありと判断する。
このロジックは、どうやって作ればいいかわからない。
（輸送ユニットがいなくて、経路がつながっていない場合は、
脅威値0と判断してよいのか？判断してだめなら、どのように判断するのか。
輸送ユニット生産ルーチンへ、何らかのパラメタ誘導が必要か）
不明。
605:せがた七四郎
08/07/14 22:00:27 3+9+MSmw
・あと何ターン計測ロジック
海、空は簡単だが、陸は複雑怪奇。
ユニットは、移動力に全行動ポイントを使わない場合が多いのが、
判断を困難にしている。
また、自軍ユニットによって引き起こされる足止めは、どうやって評価したらいいかわからない。
なぜなら、足止めユニットも移動したり撃破されたりするから。
不明。
次に、上のロジックでもとまった、何ターン計測結果に、戦力の質を掛算
（戦力の質はあらかじめユニットのマスクデータで与えておけばいい）して、
やっと、1ユニットの脅威度がでる。
この調子で、全ユニットの全自軍都市に対する脅威値を評価して、
次に、プレイヤーがどの脅威ユニットをまとまった集団として管理するかを
予想しないといけない。
これは、ユニットの脅威値 * ユニット間の距離で驚異の接合度を
求めて、さらに接合度からユニットの集団になりやすさをもとめるのかな・・
不明。
で、最後に、そのユニット集団が自軍のどの都市にくるのかを判断しないといけない。
これには、自軍ユニットの脅威値との比較が必要。
これも不明。
よかったら、不明と書いた部分のロジックを考えてみてほしい。
606:せがた七四郎
08/07/14 23:52:51 +gyixKU9
とりあえず、
・橋、道路の爆撃を可能にする
・開発部隊に、架橋・舗装の能力を加える
(初代、改における開発部隊に付与)もしくは工兵を増設
を可能にして貰えると、また違った楽しみがある
607:せがた七四郎
08/07/15 13:49:15 eC2BXkyN
まあＣＰＵの思考ロジックなんて、細かい事考えないで
「こういうＣＰＵが欲しい」って妄想を書こうぜ！
608:せがた七四郎
08/07/15 16:24:56 PQNINzf0
CPUかぁ…
ネハーレンはなんか爆熱っぽいからスルーしようかねえ
でもオクタコアってのも気になるのよね
それを生かせるアプリがあるのかはともかく
609:せがた七四郎
08/07/17 01:28:57 sNH+/L+b
クラスター爆弾と地雷の追加。
F-22をいいかげんラプターに変えるw
F-35とAC-130とオスプレイの追加。
610:せがた七四郎
08/07/19 00:15:38 D9j55jqm
>>609
新でF-22はラプターになってるしF-35も
隠しユニットとして出てるじゃないか
611:せがた七四郎
08/07/19 13:09:42 UqfrHUxj
>>609
ああそうですかすまんねえ
改しかもってないもんですんませんねえ
612:せがた七四郎
08/07/19 13:30:04 82KZl5qm
なんでそんな中央連邦が出てきたときの東方連邦みたいに卑屈なんだ
613:せがた七四郎
08/07/20 15:25:21 U4Sh2BXm
改のキャンペーンの
第２章南海岸の衝突
がクリアできないんですがいい攻略方法はありますか？
614:せがた七四郎
08/07/20 16:14:52 oNTOKRUN
>>613
2章で詰まるって基本的な部隊編成とかが出来ないんじゃないか
長対空ミサイルの傘の下で部隊を動かすとかそういうレベルから
とりあえず2章の話しすると
普通に北西の端っこを先に攻めてそれから北東に進むだけで攻略出来る筈
南東の端っこの中立都市には最初からヘリ飛ばして占領しとく
そんなに猛烈に攻めてこないから最低限の守りだけしとけば問題無い
北西を攻めている間、ワシントンとニューヨークの間の道にはりゅう弾砲と偵察車とか置いて
時々ひょこっと現れる敵偵察車とか歩兵戦闘車とかを待ち伏せしておく
てな感じ