10/06/13 19:53:00 FJvnGt9+
今思えば、GBAのロンチタイトルだったナポレオンが初RTSだったのかもしれない
301:名無しさんの野望
10/06/13 21:07:01 +4nQOSrw
学費は8割くらい無駄金だろう
理数の公式とか全くわかんねえし
漢文とか楽譜の読み方とか全て使わん英語も同程度
302:名無しさんの野望
10/06/13 21:18:46 DKeQLF5k
こういう機会に使えよｗ
303:名無しさんの野望
10/06/13 21:56:27 +4wBBakW
>>287
どうせそれほどヒストリカルじゃないから、あまり気にしなくていい
304:名無しさんの野望
10/06/13 22:03:42 FPwBlK7G
StarCraftなんて日本じゃ空気
誰もやっていない
やっているのは在日ばかり
305:名無しさんの野望
10/06/13 22:10:27 SSmifL1w
まあ、後になって「もっとちゃんと英語やっときゃ良かったな」って後悔するのが大方のパターンだな。
306:名無しさんの野望
10/06/14 07:23:41 adLTy3NS
外人は基地外が多い
特にﾁｮｿは酷い
ルール違反とかばっかりで、ストレスが溜まる
307:名無しさんの野望
10/06/14 07:43:21 ZWz/yX32
ルール違反ってどんなの？
308:名無しさんの野望
10/06/14 11:48:04 ebW2eBdn
>>305
逆に学校で習っててよかったなと思った
しゃべれないけど意味はだいたいわかるし
309:名無しさんの野望
10/06/14 11:49:19 s+ei27T0
チートとかマップハックとかだろ、普通に
310:名無しさんの野望
10/06/15 00:31:55 0jZT3TCE
英語に限らんよな。
国語の文法、漢文、理数の公式、楽譜の読み方
全て後からしっかりやっときゃ良かったと後悔するもんだ。
先に後悔することは不可能。
学校で習ったはずのことを、すべてパーフェクトに覚えている
人間はそうはいない。
中学の社会科の資料集に、しっかり税金やら健康保険やら年金の
ことが載っていたんだが学校で習わんかったとかほざくヤツのなんと多いことか。
社会人には必須の知識なのにな。
311:名無しさんの野望
10/06/15 01:06:57 Xf13sErx
>>300
あったあった、地味に面白かったなナポレオン
ＦＰＳ界でのＢＦみたいに競技性を排したＲＴＳが出ないもんかね
world in conflictなんかそれっぽいけど、なんか違うんだよなあ
312:名無しさんの野望
10/06/15 01:35:21 m3GjWiZx
学校は知識を暗記するための場所じゃないだろ
313:名無しさんの野望
10/06/15 02:27:20 PXb81riL
多人数で出入り自由ってのがまず無いからね
出るとしたらアヴァリスみたいに
大軍の一部を指揮するシステムが妥当な気がする
314:名無しさんの野望
10/06/15 02:46:13 1aiCEMyC
音声操作で戦列歩兵ごっこがしたい
315:名無しさんの野望
10/06/15 09:35:36 w0z6Z5Zf
日本語表記じゃないゲームや、日本語でチャット出来ないゲームなんてやる意味がない
すべてはそこだな
316:名無しさんの野望
10/06/15 17:47:54 WzP7MwUN
ＲＴＳのシステムが何故受け入れられないのかとか
そんなことを議論するスレだろうに、「英語だから駄目」って頑なに
主張する中学生のおかげで、それ以上の建設的な議論ができなくなってるね。
317:名無しさんの野望
10/06/15 19:07:59 0jZT3TCE
MMORPGには勝てないよなぁ
318:名無しさんの野望
10/06/15 22:51:26 W0ABIlkd
日本語が使えるかどうかってもの凄く重要
日本人同士で連携プレイするときとか特にな
まあその楽しさも知らないようなRTS初心者が、俺は上級者！と思いこんでいるのだろうなｗ
319:名無しさんの野望
10/06/16 02:44:34 XC4PRJXD
日本の国際競争力低下が如実にわかるスレですね
320:名無しさんの野望
10/06/16 07:29:38 v7QcZMpe
そうかしら。
昔から日本人は外国語が苦手だったイメージがある。
国際競争力が低下しているのは語学力のせいじゃなくて技術力の低下じゃないかな。
321:名無しさんの野望
10/06/16 07:47:11 wSBlri8W
俺はそうでもないと思ってる・・・海外のレベルが上がって相対的に下がってる気はするけど
ただし、シムやストラテジの分野は壊滅的だと思う。なぜか？
周りにそういうの好きな奴皆無だし、お前らが心の友だよ・・・
322:名無しさんの野望
10/06/16 07:48:44 r8plW+9u
>>318
別にチャットでは日本語打てるんでは？
323:名無しさんの野望
10/06/16 11:35:54 F94MxnuA
MMORPGを敵視や相対比較する必要ないだろ
ってか関わりたくねぇ
俺らがしっかり対価に見合うゲームを選ぶ目を持って
多少高くても惜しまず金を出せば市場は成り立つし新作も出続ける
ゲームで金の心配したことある奴はこの板じゃ少数だろ？
遺憾ながら少数に当てはまる人は、ちょっと頑張ろう
生活あってのゲームだぜ俺ニート
324:名無しさんの野望
10/06/16 17:22:02 dgpmvwFa
RTSが廃れたのはMMO人気でプレイヤーを奪われたから
モロに関係がある
バカに付ける薬はないっていうけど本当にその通りだなｗ
リアル池沼なのかな・・・？
325:名無しさんの野望
10/06/16 17:53:43 dcPIMMpV
RTSプレイヤーとMMORPGプレイヤーってそんなに層かぶってるのか？
それに両方好きな奴は両方やるだけだろ。
奪われるも糞もないような。
326:名無しさんの野望
10/06/16 18:07:01 c+Rbc063
MMOは関係あるか？
327:名無しさんの野望
10/06/16 18:24:41 bHJ0z7JX
RTSやっていたやつが、MMOへ行ったまま帰ってこないなんてよくある
やっぱ外人としかやっていないから、他のプレイヤーがどういう状況になっているかまったく理解出来ていないんだなｗ
そんな事も知らずに偉そうに語っていたのか・・・・・・
ちょっと呆れたわ・・・・・
無知が偉そうに何を言っているんだか・・・・・・
328:名無しさんの野望
10/06/16 18:45:25 c+Rbc063
すまない・・・・
反省するよ・・・・・・・・・・
もう２度と過ちは繰り返さないよ・・・・
329:名無しさんの野望
10/06/16 18:54:24 dcPIMMpV
俺も・・・・・・
無知だった・・・・・・・・・・・・
あやまるよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・
330:名無しさんの野望
10/06/16 19:24:29 50p72CVi
なんか自分が英語全く理解できないもんだからって
全員がそうだと決め付けて意味不明な論を進めている可愛そうな子が
約１名いらっしゃいますね。
彼の口から「バカ」「池沼」「無知」なんて言葉が出ること自体が驚きだわ。
331:名無しさんの野望
10/06/16 19:29:10 khOl3ufN
>>330
少なくとも2人はいる。
もしかするとそれ以上いる。
MMORPGは時間取られるから、他のゲームやる時間がごっそり減るねー。
332:名無しさんの野望
10/06/16 19:45:18 dcPIMMpV
英語コンプの塊だな
333:名無しさんの野望
10/06/16 19:51:38 ZA4z8AAQ
RTSからMMOへと流れてとか自分の回りは居ないかな
そもそもRTSで遊ぶタイプだと目に見えて勝負付くのが分かるとか、あまり長時間時間取らない部分も関わって来るから
ダラダラ時間ばかり食うMMOへは行かないような気もｗ
ただ流行り廃りで動く人は単純な流れで無料MMO、次に無料FPSそしてSC2発売して無料RTSの流れが有りそうで怖いんだけど・・・
韓国無料系でやられると窓口は広がるけど劣化速度も凄いからなぁ
334:名無しさんの野望
10/06/16 21:31:07 W6Ki/qiy
>>333
既にブラウザSLGが爆発的に増大している件。
この流れで無料RTSが来なかったら、それこそRTS廃れてるんじゃないかってレベル。
ただMMOFPSはどれも有料サービスだから、業界動向的に老舗は来そうに無い。
きっとStrongholdOnlineとかは有料だろうし。中国勢も有料で来ると聞いてる。
335:名無しさんの野望
10/06/16 21:44:17 Tx6Iu1Gw
MMORPGなんて何が楽しいんだよ
あんなの強くなったとしても敵のグラフィックだとかキャラの見た目が変わるだけで
レベルあげて武器買ってレベル上げて武器買ってって結局同じことの繰り返しじゃん
戦略も糞もあったもんじゃない
オンラインで仲間を集めて魔法だの薬だのバカスカ使いまくってこれが戦略だなんて言った日には
俺の十六文キックが飛んでくるぞ
336:名無しさんの野望
10/06/16 22:12:08 wbN6Bgjp
RTSも初期は操作量が少なくてとっつきやすかったけど、
最近はとにかく膨大な量をこなさないといけなくて、
そこまでいくのに挫折しちゃう。
これはもう頭の良し悪しじゃなくて、
どれだけそのゲームに情熱を向けられるかという問題なんだよな。
337:名無しさんの野望
10/06/16 22:16:54 Fu0kicoh
そんな膨大な量か？
338:名無しさんの野望
10/06/16 22:39:22 W6Ki/qiy
ラッシュした方が勝つわ。
こう、攻めた分だけリソースが増えるタイプのゲームは忙しいよね。
Cossacksみたいに、市民が下手したら一瞬で何十人とやられるゲームだと
守勢に対する注意力が沸くと言いますか、なんというかプレイ時間延びるけど。
339:名無しさんの野望
10/06/17 00:39:43 oxvchP+8
じゃお互いにラッシュしたら・・・？
340:名無しさんの野望
10/06/17 02:07:14 0OD0ZS6E
>>335
MMORPGは楽しいよ
同時に何人でも存在できる点が決定的に違う
RTSでもマルチ対戦好きなら分かるが、軍勢の数だけドラマがある
MMORPGがつまらないと言われているのは
ゲームとして何も進化していない新作しか出なくなったこと
進化したのはグラフィックくらい FF14とか呆れた低品質で失笑ものだよ
少なくともUO登場時の面白さを否定出来る奴はいないだろ
RTS・FPSにも最近そういう傾向が少しずつ出始めて来てるので心配
特にBF、CIV、AoEなどのビッグタイトル
341:名無しさんの野望
10/06/17 03:17:39 iFuZaEof
確かに、量産された質の低いMMOがダメなだけで
一部のMMORPGはものすごくおもしろそうだ
EQとかConanとかEVEとか
>>335みたいに一緒くたに叩いてる人は
単にRPGの魅力を知らないだけだな
まあ俺はなんと一度もMMOを遊んだ事がないけど
342:名無しさんの野望
10/06/17 04:30:37 tKQcDvsi
見た目と実際にやってみるのとでは違うからな。
MMOじゃないが、俺は「Hack and Slash系RPGなんてただの作業ゲーで何が面白いんだ？」と思ってたが、
やってみると、妙な中毒性があるんだな、これが。
343:名無しさんの野望
10/06/17 06:09:04 hd97lldQ
ｈ
344:名無しさんの野望
10/06/17 06:13:16 hd97lldQ
おお規制解除されてた。
>>336
最近はむしろ操作が簡略化されてると思うけどね。
初代aoeとかscとか、生産予約ないし、畑の上は歩いてくれないし、
ユニットは一度に１２体しかもてないしと色々操作の必要があったが
sc2辺りになると余計な操作は殆ど予約とラリーポイントで済ませることが
できるし、ユニットは一度に何十体でも選択できるし、余計な操作は殆ど無くなって
その分戦闘が忙しくなってるのかも知れんが。
345:名無しさんの野望
10/06/17 09:30:12 vi/SKJZq
>>344
SC2は完全に期待ハズレ
あれは2ではない ver1.5ぐらいだぞｗ
346:名無しさんの野望
10/06/17 09:59:02 FlGDS18b
SC2はRPGの古典だからそれでいいんじゃね？
誰も革新性なんて期待してないでしょ。
347:名無しさんの野望
10/06/17 10:00:03 FlGDS18b
RPGじゃねえ。RTSだ。
348:名無しさんの野望
10/06/17 11:24:20 e1n7WotO
そもそもこのスレでRPGを語る時点でスレチ
共にRTSの魅力について語り合い
これからのRTSをよりよいものにしていこうではないか
349:名無しさんの野望
10/06/17 12:55:07 vi/SKJZq
ここでどれだけ吠えても、何も状況は変わらない
350:名無しさんの野望
10/06/17 13:42:09 D8t4cxj9
まあおまいがｓｃ２期待ハズレだったかどうかに関係無く
５００万本売れるのはほぼ確定みたいなソフトだからね
351:名無しさんの野望
10/06/17 15:12:59 iFuZaEof
売れるからなんだっての
352:名無しさんの野望
10/06/17 15:51:53 O3ZJImwL
たった５００万本で
えらそうにすんな．
全盛期のジュディマリなら１年で売り上げてた．
353:名無しさんの野望
10/06/17 18:36:46 6Q8ELvgR
トンボ鉛筆が年間に何本売り上げているのか知っているのか
おれはしらん
354:名無しさんの野望
10/06/17 21:52:24 l5s93nVH
OBLIVIONってRPGじゃん・・・
355:名無しさんの野望
10/06/17 22:33:10 VY5U1JeF
>>348
でも最近のゲームって成長要素多いよね。RPG的な。
これからはジャンルをミックスしていく時代だと思う。
356:名無しさんの野望
10/06/17 22:41:32 EGEdhmOx
>>350
日本ではまったく売れないけどねｗ
357:名無しさんの野望
10/06/17 22:51:16 PLsqZqPH
正直言ってＲＴＳでのユニットにレベルなんて要素は不必要だと思う
ＲＴＳは大きな視野で小さな『たくさんの』ユニットが動き回ることに楽しみがあるのであって
レベル制なんて取り入れたら弱いユニットを大量に量産して戦場に投入なんて機会が大きく減り
高レベルの少数部隊だけが重宝されてしまいがちになる
それにＲＴＳみたいなたくさんの兵に指示を出すゲームにおいてレベルの高い奴とレベルの低い同種の兵士に
それぞれ別の指示を出す操作だけでも細々していて非常にストレスが溜まるだろう
358:名無しさんの野望
10/06/17 23:15:39 Govj0Pqb
>>357
なにWC3ディスってんの？
359:名無しさんの野望
10/06/17 23:16:36 kEFsSUgC
>>358
あと、モナークモナークも
360:名無しさんの野望
10/06/17 23:53:55 6Q8ELvgR
アップグレードも似たようなモンなんじゃ
361:名無しさんの野望
10/06/18 00:09:01 o+VJMmWu
やたら湧いてくる「日本では」「日本じゃ」の人はそもそも海外版の多いPCゲーム板に向いて無くね？('A`)
362:名無しさんの野望
10/06/18 00:18:22 0PFGtiJO
アップグレードはその種類の兵全てが能力アップするからいいんだよ
レベル制を取り入れてると同じユニットなのに強さにばらつきがでるだろ？
レベル高い兵だと思って突っ込ませたら実は雑魚兵でしたなんてことになり得るだろ？
レベル制なんてややこしい上にＲＴＳの魅力を潰してくれる史上最悪のシステムだと思うね
というかＲＴＳってのは基本的に弱いユニットが群れをなして戦うから思い白いんだよ
そりゃ１つや２つはずば抜けて強いのがいてもいいとは思うが高レベルになった安価なユニットが
低レベルの高価ユニットを倒すなんてことになったらバランスが崩壊すると思うね
363:名無しさんの野望
10/06/18 00:58:56 L7L2jLdX
論点そこじゃなくね？
MMOPRG＝際限なく育つ＝全員最強厨で一本道
RTS＝育つが上限あり＝ユニット毎の特徴で駆け引きが成り立つ
364:名無しさんの野望
10/06/18 01:20:18 NDpALUc4
WC3のレベルとMMORPGのレベルが同じもんだと思ってんのか？
365:名無しさんの野望
10/06/18 02:45:06 o+VJMmWu
ここでRTS衰退とか電波発信してる奴はそもそもRTSで遊んでないただ煽りたいだけの奴でしょ
何言おうと最終的には「日本では流行ってない」で聞く耳持たないFPSの議論系荒らしてる奴と同じ。
366:名無しさんの野望
10/06/18 02:48:12 oLVqmMzl
ここはそもそもRTSがなぜ衰退したのか語るスレだと思うんだが
スレタイ的に
367:名無しさんの野望
10/06/18 02:51:56 x2tybxFq
WC3のHeroSystemは正直ストレスだしCreepingも面倒
とSC2をやって感じてしまった
368:名無しさんの野望
10/06/18 03:41:49 bbVASh4M
WC3は
ヒーローとかいうクソ最強ユニットの
マイクロな操作が忙しくて 辛い・・・
369:名無しさんの野望
10/06/18 03:44:00 o+VJMmWu
>>366
スレ立てした奴や衰退したとか言ってる奴自体がRTS衰退のソースも出せないまま進行してるのが変だと思うがなｗ
370:名無しさんの野望
10/06/18 07:05:48 9y2oNfBs
SC2を10点としたら、WC3は1点
それぐらい酷いよな
ヒーローのせいで、一発殴って逃げる 一発殴って逃げる
これの繰り返しという歴史上最低のRTSが誕生した
しかもコレをバランスが良いとまで言っているバカもいるし
DotAなら10点 いやもっと上かもな
371:名無しさんの野望
10/06/18 07:58:46 TPvQm3oR
ヒーロー単騎のハラス捌けないゲームなら
そのゲームバランスが糞なだけじゃね？
WC3は捌けるぞ
372:名無しさんの野望
10/06/18 09:00:31 yNizSKBN
軍がぶつかった時に、理論値とある程度同じ結果がでるのがaoe3とかsc2
だとすると、wc3は操作次第ではユニット一体も殺されずに相手ほぼ全滅
みたいにもできるよね。ギリギリで雑魚ユニットは全部逃がされ
ヒーロー１を狙うも回復され、回復され、次こそ殺せると思ったら
今度は透明になり逃げられ、仕方ないからヒーロー２を狙って
あとＨＰ１桁！となったら杖で逃げられ、ヒーロー１がまた暴れてるから
今度こそ止めを刺そうとして攻撃したらギリギリでテレポ使われ
結局相手の損害０、こっちはズタボロ…みたいなさ。
aoe3とかの場合にはこういう場合、相手が勝つにしても双方それなりに
軍がぶつかって軍を失っているもんだけど、wc3はヒーローの動き次第では
完全試合みたいなことができちゃうから、ユニットを１体も殺せなかったりすると
結構イライラしてしまう。
373:名無しさんの野望
10/06/18 12:19:22 pleMpXnT
最強RTSは
DOTAでいいじゃね
374:名無しさんの野望
10/06/18 12:49:43 rLSGfFd2
戦略で有利な状況を作れば勝てるのがＡＯＥ
多少不利でも頑張れば逆転できるのがＷＣ３
ＳＣ２はＡＯＥとＷＣ３の中間的な位置じゃね？
375:名無しさんの野望
10/06/18 13:16:11 SNtkPDqM
>>374
むしろWC3のほうが難しいだろ
ヒーローがやられると、途端に劣勢になるだろ
お前は、様々なRTSをやり混んでから物を言え
376:名無しさんの野望
10/06/18 13:23:58 pleMpXnT
WC３は、ヒーローがやれそうになっても
ワープで一瞬にして逃げられるじゃん。
体力回復アイテムもあるし…
377:名無しさんの野望
10/06/18 13:50:38 wJr4/+Hk
ワープで逃げたにせよ、殺されたにせよ、戦線から離脱して戦力が殺がれるのは同じじゃね？
復帰が早いとか復帰のためのリソースが少ないとか敵に経験値あげないとかそう言うのはあるけど
378:名無しさんの野望
10/06/18 13:50:46 TPvQm3oR
ヒーローとマスを両方きちんと操作しないと、どっちにしろ負けるって
WC3はアンチの関係が明確過ぎなのが特徴だろ
AoEは基本物量戦な分ある意味リアルだよな
379:名無しさんの野望
10/06/18 13:57:42 pleMpXnT
>>377
ヒーローユニットだけがワープするんじゃなくて、
軍隊全部がワープするんだよ。
そんなことを気にする必要はないよ
380:名無しさんの野望
10/06/18 15:25:25 TUH9vsg4
文章でRTS中って感じだな
381:名無しさんの野望
10/06/18 16:36:22 pleMpXnT
このRTS面白そう
URLﾘﾝｸ(www.gametrailers.com)
URLﾘﾝｸ(www.gametrailers.com)
382:名無しさんの野望
10/06/18 17:09:19 qwyde46J
動画ちょっとしか見てないけどこれＲＴＳなの？
ただのアクションゲーに見えるけど
ストロングホールドはＲＴＳの中でも名作だと思うんだけど
なんでＡＯＥばっか取り上げられてるんだろうなぁ
383:名無しさんの野望
10/06/18 17:25:08 5jP1oHLT
>>381
それＲＴＳじゃないし。
ちなみにＤＯＴＡもＲＴＳじゃない。
384:名無しさんの野望
10/06/18 17:33:28 oJF95rTh
TDってRTSなの？
385:名無しさんの野望
10/06/18 18:07:02 Wn+YR5k9
>>384
タワーディフェンス？
ＲＴＳなわけないやろ。
386:名無しさんの野望
10/06/18 18:40:34 g8DwmE9/
>>384
広義のRTSだよ
387:名無しさんの野望
10/06/18 19:15:59 qwyde46J
なんかこのスレ見てると
ＲＴＳが廃れたとか以前にそもそもＲＴＳというジャンルを知らない奴が多いだけなんじゃないかと思えてくる
388:名無しさんの野望
10/06/18 20:01:40 2tCnik1s
というよりRTSの定義が人によって違いすぎる
389:名無しさんの野望
10/06/18 20:15:02 UG0VbD+E
>>386
TDのどこに戦略があるんだ
390:名無しさんの野望
10/06/18 20:17:37 2tCnik1s
リソースをうまく使って、どの塔を、どこに、いつ建てていくか
391:名無しさんの野望
10/06/18 21:01:49 ow+jNzq7
>>382
しょうがない
AOEはプレイヤー数が圧倒的に多いから、動画も必然的に多い
ストロングホールドの動画うｐしてよ
初代のやつね
あれが一番面白そうに見える
392:名無しさんの野望
10/06/18 21:21:28 2tCnik1s
ストホの話があがらないのは、単にマルチ向きじゃないからじゃないの
393:名無しさんの野望
10/06/18 22:06:25 qwyde46J
>>391
つべなんかに流れてないか？
ただ初代ストホの日本語版は今じゃプレミアついてて高額で取引されてるから
デキはいいけどまず手に入らないと思う・・・
394:名無しさんの野望
10/06/19 00:50:17 88URMFPa
>>392
マルチ向けかどうかは関係ない
もっと色々なRTSをやってから物を言え
395:名無しさんの野望
10/06/19 01:40:52 yDuAoGkx
ストロングホールドはリアル築城知識があるヤツが図抜けて強く、
次に操作量が多い戦術指揮官が勝つ。
Cossacksもそう。野戦の陣形が何のためにあるのかを理解してるやつがトップ。
次が操作量。こういうタイプだと、素人でも勝てるから面白い。
396:名無しさんの野望
10/06/19 01:59:29 fYOwTTMp
>>394
は？
どういう意味？
397:名無しさんの野望
10/06/19 02:46:21 fqrpPIFh
操作量至上主義嫌いな俺向けだな
ストホよく名前聞くが触ってなかった
やってみるか
398:名無しさんの野望
10/06/19 04:48:23 fYOwTTMp
ストホはまったりしてるように見えて、結構操作忙しいよ
シングルだとポーズかけられるからじっくり遊べるけど
あとリアル築城知識はあんまり関係ないと思うが
シンプルな築城システムだし
何にしても、初代も続編もgog.comで数ドルで買えるからぜひ
パッケ派ならCrusaderExtremeでもいいかも
399:名無しさんの野望
10/06/19 04:56:22 JEAm7+dC
EmpireEarth2も面白い
EE2のシステムを改良してCOOPしたい
400:名無しさんの野望
10/06/19 12:28:11 od1lbs7e
もはやスレタイどうでもよくなってきたなｗｗ
俺らが楽しければそれでいいｗｗｗ
401:名無しさんの野望
10/06/19 12:38:28 PFOZeM+g
廃れていても俺たちが楽しめればいい
402:名無しさんの野望
10/06/19 16:14:31 Rydw8xTx
>>401
廃れているソース示せ、お前の中でだけならなにも言わず黙ってろ
403:名無しさんの野望
10/06/19 16:29:31 kh0sI4am
日本では～
404:名無しさんの野望
10/06/19 16:36:47 ZWQcLU05
日本産RTSってどんなんよ？って話か
405:名無しさんの野望
10/06/19 19:12:22 P5yQz+Aa
お勧めRTSのスレと同じ道を歩んでるな
406:名無しさんの野望
10/06/19 20:52:06 lHz9ZyNk
ファンタジーアースをやっているけどわりとおもしろいよね。
やっぱり多人数対戦はおもしろい。
407:名無しさんの野望
10/06/20 04:34:24 ksTepdhZ
>>404
GBAだと機械化軍隊
408:名無しさんの野望
10/06/20 06:33:10 MqaK44Yb
ターンベースストラテジーが衰退（そもそも流行り廃りの定義が何も記されてないけど）とかならまだ話しやすいんだが・・・
409:名無しさんの野望
10/06/20 21:52:35 BUhlXPwU
スレ違いな上にお前の話なんて聞きたくない
410:名無しさんの野望
10/06/20 21:56:42 yGcdCjj1
TBSの衰退の理由なんか語るまでもなく明らかだしね
411:名無しさんの野望
10/06/20 22:25:06 4/50UPPu
全くだな
せめて8時だョ!全員集合的な番組を今一度放送すべきだと思うね
412:名無しさんの野望
10/06/21 00:05:53 Qsm4C/pl
8時だョ!全員集合なんて一度も見たことないな
413:名無しさんの野望
10/06/21 03:46:53 P5LN/lkI
RTSが衰退って何処見て言い始めたのかも不明なスレだな
ついてるレスも操作が難しいからとか言ってるし明らかに「自分が遊ばないから流行らない、衰退してる」の押し付けじゃねーかｗ
414:名無しさんの野望
10/06/21 05:04:20 6FJzIftB
リリース本数が減ったのは確か。
それを衰退と呼ぶかどうかは知らんが。
415:名無しさんの野望
10/06/21 05:18:39 6ktwxZnB
>>413
何処見て言い始めたって、そりゃゲーム買ったりやったり
いろんなサイト見て周ったりするうちに、だんだんと自分の中に蓄積されてきた感触だよ
日本経済の行き詰まり感とかそういうのと同じ
絶対落ちぶれるという決定的な証拠があるわけでもないし、
個々にはそれを否定するような明るいニュースもあるんだけど
でも全体としては不安感が消えていかず増すばかりという
URLﾘﾝｸ(forums.commandandconquer.com)
URLﾘﾝｸ(www.quartertothree.com)
この手のスレッドは、海外の掲示板回ってりゃよく見かけるはずだが？
そこにどういう意見が寄せられて、どういう結論が出てるかは別にして
RTSが衰退してるという印象を持つRTSプレイヤーが世界にもいるってこっちゃ
416:名無しさんの野望
10/06/21 06:26:50 +0xwg/iP
タクティカルコマンダーをやったことない奴は
RTS初心者
417:名無しさんの野望
10/06/21 07:20:15 dkAhuHAi
>>414
数字plz
418:名無しさんの野望
10/06/21 08:04:26 6FJzIftB
>>417
めんどくさいから自分で数えて。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
「ゲームプレイの批判」に、このスレと同じような批判が書かれてるな。
うまくまとめられてる。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
419:名無しさんの野望
10/06/21 08:17:09 dkAhuHAi
自分で数えてなかったんかよｗ
420:名無しさんの野望
10/06/21 09:46:03 DRCXkTMk
ＲＴＳが衰退というより、ゲームが衰退って気がするけどね。
少なくとも自分はＳＣ２が滅茶苦茶楽しかったし何の問題もないな。
421:名無しさんの野望
10/06/21 16:10:03 fWANTsro
食い扶持が減ってきたMMORPGの向こうサイドの連中が
業者雇ってRTSは衰退したことにしたい工作スレ なんじゃねーの？ここｗ
422:名無しさんの野望
10/06/21 16:11:55 m0b7ZH8L
RTSの最大手は
MMORPGの最大手でもある
423:名無しさんの野望
10/06/21 16:17:54 81e9suwL
2chによくいる見えない敵と戦っているアホ発見ｗ
424:名無しさんの野望
10/06/21 18:12:29 K7X1l/ju
ブリザードは例外扱いだろ。
425:名無しさんの野望
10/06/21 19:53:36 EXD5PPLw
ブリザードを例外にしたらRTSの95%とMMORPGの80%が除外されてしまうぞ
426:名無しさんの野望
10/06/21 20:24:17 oWsHc1EM
なんでこのスレでMMORPGって言葉がこれほどまでに出てくるのかわからない
427:名無しさんの野望
10/06/21 21:27:49 P5LN/lkI
>>415
お前が感じるとみんな感じるのか？お前が見えない物は無い物なのか
そこに上げられてる物も個人が見えてる物だけが語られてるだけで、見えない見ようとしない部分が多いが？
wikiをソースにしてる奴にしてもゲーム業界全体やその時その時の業界全体の流行り廃りは無視してるし
このスレでもやたらMMOと対比させて騙る奴やら自分が見えないもの興味無いものは無い事にするタイプばかりじゃんｗ
結局ここって政治コピペはりまくる限りなく狭い自分だけの主張の押し付けをさも全員の総意の様に垂れ流してるだけのスレに見えるが。
428:名無しさんの野望
10/06/21 21:46:49 6ktwxZnB
君には個人に見えないものまで見えちゃうのか？
さすがRTSプレイヤーだな
429:名無しさんの野望
10/06/21 21:53:39 oWsHc1EM
やっぱりRTSプレイヤーは広い視野が要求されるだけはあるっすね
まじそういうとこリスペクトっす
430:名無しさんの野望
10/06/22 02:24:02 ckFdg+x3
>>428
おまえは日本語読めるようなってから書き込みした方が良いぞｗ
431:名無しさんの野望
10/06/22 02:30:34 qEvkHXse
>>427の文章って感感俺俺みたいで面白い
432:名無しさんの野望
10/06/22 03:40:08 pb31YK/T
RTS衰退の原因がMMORPGにあることを理解できない痴呆がいるのはこのスレですか？
433:名無しさんの野望
10/06/22 04:49:07 5xKcXY0j
MMO会社「うはｗｗｗゆとりとスイーツから搾取し放題おいしいです」
RTS株主「萌えグラやアイテム課金とかしてRTSもうまーできんのかね？」
RTS会社「ゲームの質下がりますよ？今までのファン離れますよ？」
RTS株主「構わん。やれ。株主の利益が最優先だ」
ねーわｗｗｗｗｗ
434:名無しさんの野望
10/06/22 06:19:15 ZmicOmjT
言葉を額面どおりにしか捉えられない人ってアスペの気が有るって知ってる？
435:名無しさんの野望
10/06/22 09:47:05 Qb90/nXG
だからRTS最大手は、MMORPG最大手だつーの
むしろWoWで高めた知名度のおかげで
爆発的に増える可能性すらある
436:名無しさんの野望
10/06/22 17:39:33 h264D8aM
RTSとMMORPGは全くもって別のジャンルでありMMORPGはいかなる場合にもRTSゲームと内容及び関連性について比較されるべきではない
それはRTSとMMORPGという二つのジャンルが別々に存在していることがなによりの証拠でもあり
また、それらを踏まえた上でこのスレでのMMORPGについての言及は愚考といわざるおえない所存である
437:名無しさんの野望
10/06/22 19:28:46 htqKIsqh
操作が急がしいから楽しくなくなる
438:名無しさんの野望
10/06/22 21:06:59 mTbqcMBg
操作というか全ショートカット覚えるまでは
選択→探す→選択→探すでリアルタイムとかやってられんからな
439:名無しさんの野望
10/06/22 21:52:10 t3ZM77N4
>>４３６
ＭＭＯＲＰＧかつＲＴＳでもあるという大作があるというのに
なにおいっているのか
440:名無しさんの野望
10/06/22 22:36:37 voQZW6UM
これからは何もかもがMMO、もしくはソーシャルゲーム化していくのは目に見えている。
乗るしかないこのビッグウェーブに
441:名無しさんの野望
10/06/23 05:34:37 JHUkFJaB
MMO自体はすでに黄昏通り越した状態でしょ、WoW除いて設けでてるタイトルあったっけか？
細かい部分みるとポツポツ新しく開発されサービスされてるけど実状みるとサーバ統合で縮小とかばかりのような。
無料系MMOばかりの日本にしてもサービース開始＞終了のコンボが連発してるし終了までの期間もどんどん短くなってるし
すでに無料FPS系へ移りさらに無料ブラウザ系ターンベースストラでジーへ移ってるのが現状。
つか、ここでしつこくMMO、MMO言ってるのは釣りだろｗ
442:名無しさんの野望
10/06/23 06:35:34 5XELoKrI
このスレ自体釣りだよな
>>1を褒めてやろう
443:名無しさんの野望
10/06/23 06:52:43 qLCDI+FL
AgeOf系の次の作品はまだなのか？
そろそろ発表あっても良い頃じゃないか？
444:名無しさんの野望
10/06/23 07:51:29 O4nrmDgW
発表も何も開発元が既に無い
445:名無しさんの野望
10/06/23 10:12:07 snTl/vTP
な・・・なんだってー！？
446:名無しさんの野望
10/06/23 20:17:55 fDX1gQWE
>>416
タクティカルコマンダー面白かったな。
一人1軍じゃなくて、複数人で役割分担して初めて1つの軍として機能するってマルチのあるゲームやりたい。
447:名無しさんの野望
10/06/23 22:42:31 tQRpbbhP
ファンタジーアース？
448:名無しさんの野望
10/06/23 23:31:18 YtkXOyPF
ファンタジーアースの名前出してるやつ一人しかいないだろ
巣に帰れよ
449:名無しさんの野望
10/06/23 23:35:13 Brp2D9B/
FEZなんて劣化FPSだろ
話のネタにもならねぇよ
450:名無しさんの野望
10/06/24 00:41:30 EmHZyJFd
MMORTSが登場すれば解決
あと２世代ほどPCが進歩すれば可能だろ
451:名無しさんの野望
10/06/24 01:38:15 WSy5CisI
RPGはなぜすたれたのか
452:名無しさんの野望
10/06/24 01:46:05 J6yJelie
スクエニはもっとRPGをPCに移植するべき。
あんなにプレイ時間長くてクソだるかったJRPGがなんという事でしょう、
改造でバランス調整できて神ゲーに。ラストレムナントは良かった。
こう、もっと日本メーカーもPC業界に出てくればいい。
453:名無しさんの野望
10/06/24 10:04:24 MSe27VfM
まったくだな
なぜしないんだろう
454:名無しさんの野望
10/06/24 15:10:19 5aLJ0wGM
>>452
スレ違い巣へ帰れ
FPS＆RTSならこれからまだ進化するだろうがMMORTSって意味わからんｗ
455:名無しさんの野望
10/06/24 15:30:15 j1q3DK6F
end of nationsだろ？
あと、ﾁｮﾝRTSがあった気がする･･･
456:名無しさんの野望
10/06/24 15:34:09 aTQcEJ9N
WC３はRTS+RPG
457:名無しさんの野望
10/06/24 15:37:06 sBqOcnmu
>>446
World in Conflictが兵科分担制だった。
458:名無しさんの野望
10/06/24 18:56:42 aTQcEJ9N
FPS+RPG+RTSのゲーム LOCO
【LOCO】 LAND OF CHAOS ONLINE
Dotaが1/3人称視点でプレイできるような奴、もしくはRPG要素が増えたsavageらしい。
LOCOは，RTSとFPSとRPGをミックスしたという，独特のゲーム性を持つ作品で，同社は3年の期間と10億円に上る費用をかけて開発してきたという。
ざっくりとまとめると，特性が異なるキャラを組み合わせてチームを編成し，シューティングゲームさながらのスピーディな戦闘を繰り広げていく作品ということになる。
キャラの組み合わせや，それぞれが用いるスキルの選択によって，さまざまな戦術がとれるほか，戦闘を通じてキャラを育成していく要素も楽しめる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
459:名無しさんの野望
10/06/25 02:12:34 sgLTelvl
>>449
そこいらのＦＰＳに比べたらＦＥＺのほうがよっぽど評価できるけれどな。
ＦＰＳはもっとファンタジー成分だせよ。
460:名無しさんの野望
10/06/25 02:22:37 5bRNdByv
確か、スタッフが鰤信者で、wc3に影響されてファンタジーアースを作ったみたいだな。
461:名無しさんの野望
10/06/25 07:37:14 rNyy9xDw
>>459
そこいらのFPSってどーせ量産糞チョンゲーだろ？
462:名無しさんの野望
10/06/25 07:40:34 S6LDURNK
>>459
お前はまずBF1942から始めようか
最近のFPSやるには3年早いわ
463:名無しさんの野望
10/06/25 15:23:54 IGvCIfs/
>>459
いやFPSとくらべちゃうとFEZはかなり酷いぞ、紙相撲のようなイメージしか無いｗ
464:名無しさんの野望
10/06/25 22:35:10 sgLTelvl
>>461
いや、普通に評価されてるFPS。
>>462
BF1942とかグラフィック見ただけでもうやる気ない
>>463
そうなのか？
なんか、有名どころFPSってのいくつかみてみたけど
FEZに比べてどれもファンタジー成分たりてなくね？
465:名無しさんの野望
10/06/25 23:17:39 D0E7RSdg
>>464
ファンタジー成分必要ないっていう
466:名無しさんの野望
10/06/25 23:21:14 sgLTelvl
いぃや必要だね。
っていうか、てっぽうを撃ちまくって戦争するﾔｳﾞｧﾝなイメージのゲームばっかりじゃんか。
なんでもっと幻想的にできないのか。
その点FEZは及第点。
467:名無しさんの野望
10/06/25 23:21:33 6rcJS2Dg
俺には必要だが
FEZって何の略だ？
468:名無しさんの野望
10/06/25 23:22:40 NT9UeZ/n
FPSとファンタジーは相性が悪い
469:名無しさんの野望
10/06/25 23:34:01 Q2Nx1jRI
FEZスレ見てきたが、愚痴だらけだったぞ
MMOなんてバカがやるものだろ
>>464はハートマン軍曹に太股撃ち抜かれて起床ラッパでも鳴らしてろ
470:名無しさんの野望
10/06/26 01:59:00 88mmQbvT
RTSがなぜ廃れたか、ということについて。これはプレーヤー側の問題じゃなくて、メーカー側の問題なんだよ。
1.パッケージゲームであり開発費が莫大
2.ソーシャルゲームのようにやりこみたい奴から有料アイテム等で課金できるシステムがないから、収益性が良くない
3.その割に息が長く楽しめる。コストパフォーマンス良すぎ。
これじゃあ、いちメーカーとしてRTSを作り続けられるはずがない。
471:名無しさんの野望
10/06/26 06:42:11 8VI0EjDw
>>470
流行ってもいないが廃れてもいないだろ、無理やりこじつけるなクズｗ
472:名無しさんの野望
10/06/26 07:03:27 B+8qGjV9
RTSがなぜ流行らないか、と言い換えればおk
473:名無しさんの野望
10/06/26 08:46:52 uawJ6D5e
パッケージで収益上がらないなら
価格を倍にしても全然構わない
ここはそういう連中の板です
良いものは高くても売れるのよ
474:名無しさんの野望
10/06/26 10:31:53 Me9CZ8JE
ブリザードはその辺色々考えているようだけどな
475:名無しさんの野望
10/06/26 15:45:28 hTqeLOQQ
細かい先頭はAIがやってくれればいい
大まかな移動ルート、退却、防衛を人間側に
委ねて、戦略を楽しめるようにしてほしいな。
476:名無しさんの野望
10/06/26 15:46:46 cCy+MmH5
それ結局退却の指令タイミングを競うゲームになるのでは？
477:名無しさんの野望
10/06/26 15:57:35 Me9CZ8JE
ゲームが研究され尽くすと戦略なんて皆同じような感じになるしな
じゃぁ勝敗を分けるのは何処かを考えれば
タイミングゲーになる可能性が高いかもな
478:名無しさんの野望
10/06/26 16:26:33 s9A0cbzA
将棋や囲碁ってすごいんだな
479:名無しさんの野望
10/06/26 19:39:29 6U0n3y4X
>>476
リアルじゃん。大将の戦闘での役割なんて進むか引くしかない。
480:名無しさんの野望
10/06/26 20:27:45 sWCEj1UA
大将の役割としては、進退とリソースの管理かな。
援軍をがんがん送ってたらあっという間にリソースを使い果たすから、
援軍を送るべき所には出来るだけ早く送る、
退却させる時は被害が拡大する前にさっさと退却させる、
攻める時はためらわずに攻める、
という判断のタイミングで勝敗が決まる。
そういう意味ではタイミングゲー化はリアルだな。
どこにどれだけの軍を配置するかという戦略に関しては、
将棋の囲いと一緒で定石化してしまうのは仕方ない。
481:名無しさんの野望
10/06/26 20:33:27 Me9CZ8JE
弱点は面白くなさそうという点だな
482:名無しさんの野望
10/06/26 20:38:23 6U0n3y4X
1枚のシームレスな詳細なマップで、戦場の設定を行うレベルからやれば楽しんじゃないの。
兵隊の数も史実と同じかそれ以上で、地形効果も作ると。
Mount&Bladeのイメージで。
483:名無しさんの野望
10/06/26 21:17:45 PyaFOCaL
運ゲー要素があるのがあまりよろしくないのでは？
484:名無しさんの野望
10/06/26 21:18:36 W/w3PMrE
RTSのマルチ対戦の面白さは異常
4vs4とかたまらないよな
もっと大人数で出来たらいいな
485:名無しさんの野望
10/06/26 22:59:21 cCy+MmH5
>>479
それだったらユニットを進めたり引かせたりする今のRTSと変わらないじゃん
486:名無しさんの野望
10/06/26 23:04:54 6U0n3y4X
>>475に対して>>476のレスしておいて、変わらないじゃんってなんだよ！
基本は変わらないんだよ！
487:名無しさんの野望
10/06/26 23:06:25 cCy+MmH5
え？何かおかしい？
488:名無しさんの野望
10/06/26 23:11:14 sWCEj1UA
>>485
今のRTSの場合、進むにしても退くにしてもユニットを一体一体自分で動かして、攻撃対象を決めて、
アビリティを使わなきゃならん。
>>475案の場合、それはAIが勝手にやってくれるので、プレイヤーはマイクロマネジメントから開放されて、
戦略、戦術に集中できるってこと。
489:名無しさんの野望
10/06/26 23:12:43 cCy+MmH5
それ結局退却の指令タイミングを競うゲームになるのでは？
490:名無しさんの野望
10/06/26 23:50:02 CWJaNfoL
>>489
お前はもっと色々なゲームをやったほうが良い
491:名無しさんの野望
10/06/26 23:59:09 Me9CZ8JE
何にしてもそんなゲーム面白くないからどうでも良いだろ
最終的に運ゲーになるのは目に見えている
492:名無しさんの野望
10/06/27 00:01:56 CMNsD1SL
俺には見えてこないので説明ヨロ
493:名無しさんの野望
10/06/27 00:04:32 OMI4sppR
AIが勝手に戦う仕様の時点で分かるだろうに
494:名無しさんの野望
10/06/27 00:11:32 CMNsD1SL
それって戦闘しか見て無くね？
別に戦闘の１回や２回負けようが、むしろ戦闘に全部負けようが、
戦略目標さえ達成すれば戦争は勝ちじゃん。勝率を上げることと進捗管理に
フィーチャーリングしたレベルの視点のゲームがいいねって話をしてたはずなんだけど。
495:名無しさんの野望
10/06/27 00:12:38 OMI4sppR
>>494
RTSやったこと無いだろ？
496:名無しさんの野望
10/06/27 00:19:00 pAy8AIFE
純粋な戦略・戦術を競うならターンベースの方がむいてるぞ。
リアルタイムである意義を考えるべき。
497:名無しさんの野望
10/06/27 00:21:05 pAy8AIFE
多摩豊氏いわく、
「司令官に求められる”即断即決”をシミュレートしているのだ。
現実の将軍も会議やら決裁の承認やらで忙しいから、作戦を考える
ためだけに無限の時間は費やせない。」
498:名無しさんの野望
10/06/27 00:21:27 iHswzay7
戦闘に全部負けても勝てるゲームってどんなだ
499:名無しさんの野望
10/06/27 00:24:36 CMNsD1SL
ストラテジーと名乗りながらタクティクスに終始するRTSはもう飽きたわ。
4XをRTS化するとかMMO化するとか、そういうパラダイムチェンジを期待している。
>>496
大戦略なら机上で終わるんだけど、例えば師団長、軍団長レベルなら
机上の論理の遂行能力が問われるじゃん。ここらへんフィーチャリングした作品って
あまり無いんだよね。
500:名無しさんの野望
10/06/27 00:27:54 OMI4sppR
単に戦略の幅は狭いけど、戦術の幅は広いというだけ
これは現実の戦争でもそうだ
501:名無しさんの野望
10/06/27 00:31:32 pAy8AIFE
>>498
古代中国の「項羽と劉邦」。最後に一回だけ勝ったけどな。
502:名無しさんの野望
10/06/27 00:37:00 OMI4sppR
項羽は自爆に近いけどな
503:名無しさんの野望
10/06/27 00:40:14 CMNsD1SL
>>498
ヘンな例えだけどドラクエってそうじゃん。
人類の軍隊は壊滅しました、村もいくつも燃えました、船もいっぱい沈められました、
だけど勇者が魔王暗殺して勝ちました、ってヤツ。
勇者じゃなくてアリアハンの王でプレイしたいというイメージ。
目的が魔王軍の撃退、目標を魔王軍の殲滅にしたら失敗した。
じゃあ目標を魔王の撃破に転換して、手段も勇者を選択と。
このレベルのフィーチャリングがいいよね、と2人か3人で意気投合しただけで。
504:名無しさんの野望
10/06/27 00:45:06 OMI4sppR
RTSのキャンペーンがそんな様な物だろうに
505:名無しさんの野望
10/06/27 00:56:32 CMNsD1SL
それを1枚のシームレスマップで、詳細に地形とか気候とか作りこんで、
ユニットも1兵に至るまでパラメーター持たせて、RTSでワーっとやってくれたら
素敵じゃん！ って話だったはず。
イメージはトータルウォーとAmericanConquestとMout&Bladeって感じ。
KOEIの最近の三国志とかも近いかな、すっかり忘れてたけど。
506:名無しさんの野望
10/06/27 01:31:31 R05EcJTa
>>503 >>505
それって結局civみたいなゲームになりそうな気がする。
507:名無しさんの野望
10/06/27 02:24:21 0ZgB7hhd
要するにウォーゲームのリアルタイム版みたいのをつくりゃいいわけだろ
プレイヤーは部隊の投入タイミング、移動の指示、攻撃目標、補給システムだけを考える
実際の戦闘はユニットが行う（補給や士気、装備、練度を元に抽象的に解決する）
個々の戦闘結果に関わらず、自軍に与えられた作戦目標を達成すれば勝ち
とすれば本当の意味で、リアルタイムのストラテジーになると思うが
現状のRTSの戦闘部分（ユニットが出会ったあとの展開）は、
単なる操作方法が特殊なアクションゲームだから
自動にしたところでストラテジー的にはまったく問題ない
そういうのがなかなか作られない理由は
爽快感がないから売れないってことだろう
面白いかどうかはまた別で
俺はそういうのでもじゅうぶん面白そうだと思う
508:名無しさんの野望
10/06/27 03:23:55 CPyxV2oI
俺も面白そうだと思う。
ていうかやってみたい。
ターン制の場合あまりに戦闘が記号化されてるので、
そこをRTSのユニットがちまちま自動で動いて戦闘してくれるようになれば、
なかなか爽快感もありそう。
509:名無しさんの野望
10/06/27 10:36:14 1QAKsvNN
割とまともな人、優れた感性の人がいて安心した
510:名無しさんの野望
10/06/27 10:52:26 OMI4sppR
要するに戦闘演出が凝っている
パラドゲーというだけじゃね？
511:名無しさんの野望
10/06/27 12:37:25 L2aTOObm
>>507
投入タイミング、移動の指示、攻撃目標、補給システムなんてまんま今のRTSじゃん。
今のRTSの銃兵ユニットが、違うシンボルに置き換わるだけだと思うんだけど。
そういう意味で何度もそう言ってるんだけど、見た目が違う以外に既存のRTSと決定的に何が違うの？
512:名無しさんの野望
10/06/27 12:51:28 UmkJFdfb
だからマイクロマネジメントをプレイヤーがするか、自動でするかの違いだろ。
513:名無しさんの野望
10/06/27 12:54:32 Ul0+cgT6
少なくとも見た目はもっと変更してもいいよな
514:名無しさんの野望
10/06/27 12:55:43 OMI4sppR
信長の野望やれば良い
515:名無しさんの野望
10/06/27 12:55:49 CMNsD1SL
スケールモデルとかゲームコンセプトとか根底から違うと思うんだよね。
見た目のイメージとしては、SINS+アサシンクリードって感じが
面白いと思う。シームレスだけど実はシームレスではなくて。
ゲームも映像作品の一端である以上、やっぱり演出や表現は大事だし。
516:名無しさんの野望
10/06/27 12:57:07 L2aTOObm
マイクロマネジメントが一切排除されたシステムで
リアルタイムに人と競うなら
結局マクロマネジメントの手数の速さで競うことになって、
従来のRTSと変わらないんじゃないのってこと。
517:名無しさんの野望
10/06/27 12:57:47 L2aTOObm
>>516は>>512宛ね
518:名無しさんの野望
10/06/27 13:11:09 CMNsD1SL
軍隊は急に止まれない、ってゲームデザイン1つで抑止できるんじゃないのかな。
計画を実施する手数で勝負するタイプと、机上計画の精密さで勝負するタイプが
良い試合が出来れば理想的。
そもそも論としてマルチに対して注力しないとか。そこはやってみないと
判らない部分だし。
519:名無しさんの野望
10/06/27 13:29:47 OMI4sppR
同じ土俵に上げる必要なんて無いし
将棋やっていれば良いと思うよ
520:名無しさんの野望
10/06/27 14:11:07 UmkJFdfb
>>516
マクロマネージメントを詰め込むってのはタイムスケール的に不可能でしょ。
例えばプレイヤーが中隊に攻撃命令を出したとして、
そいつらがやってる戦闘行為には口出し出来ないので、ひたすら見守るしかない。
後は戦況を見極めて側面部隊の投入タイミングや、
旗色が悪い場合は被害が拡大する前の出来るだけ早い退却の判断、
追撃するかどうかの判断等々をいかに戦局を読んで出せるかという勝負になる。
要は
やるべき仕事量 > 時間
になってるのが今のRTSで、どれだけ詰め込めるかが勝負になってるけど、
マクロ化すれば、
やるべき仕事量 < 時間
になるので、戦局を読む能力を競える形になる。
521:名無しさんの野望
10/06/27 14:19:01 OMI4sppR
何故RTSに拘るのか良く解らん
ターン制でいいやん
ワザワザRTSにする必要性って何処にあるの？
マクロなんて定石かするものだし
結局のところ運任せのゲームにしかならないだろ
522:名無しさんの野望
10/06/27 14:41:22 UmkJFdfb
>>521
Real Timeである最大の利点は主導権の奪い合いが出来るってこと。
ターン制の場合、お互いのターンはお互いに100%の主導権があるのでそこに介入できない。
実際の戦史を紐解けば、この主導権闘争が如何に重要かってことが分かる。
マクロの定石化は仕方ないし必然でもある。
実際の戦争でも部隊の編成や布陣、戦闘ルーティーンはほとんど定石化されてるわけだし。
マクロ化の最大の目的は戦術に集中できるようにするためなのでそこは問題ではない。
それに定石化=運任せではない。
それも実際の戦史を見れば明らか。
523:名無しさんの野望
10/06/27 14:42:23 OMI4sppR
>>522
戦闘がAIなら運任せだよ
524:名無しさんの野望
10/06/27 14:48:38 UmkJFdfb
>>523
個々の戦場の戦闘が全体の勝敗を決するわけではない。
どの戦場にどれくらいのリソースを割くのか、投入するタイミング、といった最も重要な判断は
プレイヤーに委ねられてるので運任せにはならん。
525:名無しさんの野望
10/06/27 14:53:05 OMI4sppR
>>524
RTSやったこと有る？
個々の戦闘がどれだけ大事か分かっていないよ貴方
進化優先で軍にリーソス割かない場合少数の軍で
防衛して時間稼ぎしなければならない状況で
運で防衛軍が負けたら即終わりだ
結局のところ、より戦略の幅が狭くなってしまうだけ
526:名無しさんの野望
10/06/27 15:00:00 CMNsD1SL
それは勝った軍隊が延々と闘い続けられる「ゲームデザイン」の話では。
なんというか、たった小数のゲームとか、既存のアイデアとか、
そういうレベルに縛られて話されても困るんだよね。
先にある物をまず見えるようにしてよ。企画の定石でしょ。定石くらい知っててよ。
527:名無しさんの野望
10/06/27 15:06:46 OMI4sppR
何にしても変わらないよ
現実の戦争と違って、同じリソースと地形で戦うわけだし
一回の戦闘が全体に及ぼす影響は大きい
528:名無しさんの野望
10/06/27 15:09:38 UmkJFdfb
>>525
それは現状のマイクロマネージメント頼みのRTSにおいて、
防衛で稼げる時間がプレイヤーの作業処理能力に大きく依存するせいで生じる問題。
マクロ化すれば自軍の編成、布陣、地形と相手の軍の評価で稼げる時間の予測はつくから、
進化優先でリソースを割くことができるかどうかの判断も出来る。
当然その評価を誤れば戦線を突破されて敗北するわけだが、それは運じゃなくて評価を誤ったせい。
529:名無しさんの野望
10/06/27 15:12:29 OMI4sppR
>>528
評価通りの結果を出さなければ負けと言っているのだよ
将棋で歩を進めて駒をとろうとしたら返り討ちに会いましたじゃ
つまらんだろ
530:名無しさんの野望
10/06/27 15:18:45 UmkJFdfb
>>529
小手先の技術で歩で何でも食えるようになってるのが現状のRTSじゃん。
そっちの方がつまらんわ。
531:名無しさんの野望
10/06/27 15:24:30 OMI4sppR
小手先の技術は人間の能力が介在する
将棋も然り有利な状況で100%の勝利が確定している
でもAI任せは所詮運任せ、スゴロクと変わらない
532:名無しさんの野望
10/06/27 15:48:44 UmkJFdfb
つまらんルーティーンワーク処理能力で、
歩で何でも食えるような、駒のヒエラルキーが崩壊した状態でやる将棋が現状のRTS。
そうなると戦略も糞もないわけで。
それをマクロ化するってのは、別に駒の勝敗をランダマイズするってことじゃなくて、
負けるべき時は負ける、勝つべき時は勝つという本来のヒエラルキーに従うようにするってこと。
そういう状態にして本来の将棋をやろうぜっていう話の流れなんだけど、分かんないかなぁ。
533:名無しさんの野望
10/06/27 15:53:04 OMI4sppR
>>532
お前が言っているのは、マラドーナが五人抜きしたら
サッカーは糞だと言っているのと変わらない
534:名無しさんの野望
10/06/27 16:01:39 UmkJFdfb
>>533
ちゃいまんがな。
マラドーナは飛車ですやん。
飛車が他の駒を食いまくったって誰も文句は言わんよ。
535:名無しさんの野望
10/06/27 16:01:48 0ZgB7hhd
＞ID:OMI4sppR
なんで、自動戦闘＝運って決め付けてんの？
既存のRTS（例えばStarCraft）でよくある、戦車が1両1両弾打ち合って
アビリティ使って殲滅みたいなアクションゲーム的戦闘を
AIが自動でやったら運次第になるって話だろ？
そりゃもちろん戦闘の部分からつくりを変えなきゃダメだろう
TotalwarやCloseCombat的な方向性で
繰り返しになるけど、戦闘開始時の状況
（戦力差、地形、奇襲度、補給状態、練度、モラル・・・etc）で
戦闘結果が決まるように作れば、運でもなんでもないよな
なんかこう、気の利いた台詞でズバッと相手の意見を否定したいという欲求が強すぎるんじゃないの
君がかっこつけてるばかりで、会話になってないというか
536:名無しさんの野望
10/06/27 16:04:24 OMI4sppR
>>535
結果が完全に固定されているということ？
それだと余計に戦略が硬直化するだけかと
537:名無しさんの野望
10/06/27 16:14:40 UmkJFdfb
いや戦闘開始時の状況はプレイヤーの制御下にあるんだから、固定化じゃないだろ。
538:名無しさんの野望
10/06/27 16:18:39 OMI4sppR
初心者同士の戦いならいざ知らず
上級者同士なら殆ど同じ状況になる
何故かというと進化とか生産優先で行った場合
一番弱いタイミングというものが必ず存在するから
539:名無しさんの野望
10/06/27 16:27:56 UmkJFdfb
>>538
既存のRTSとは違うシステムのRTSの話してるのに、考え方が特定のRTSの文法に縛られすぎ。
もうちょっと想像力逞しく考えようぜ。
それと戦闘開始時の状況は戦術レベルの話であって、
進化や生産といった戦略レベルの話とはちと違うぞ。
540:名無しさんの野望
10/06/27 16:33:40 OMI4sppR
戦術レベルも確実に勝てる場所というのは固定化されるよ
研究されつくされているわけなんだから
541:名無しさんの野望
10/06/27 16:48:19 y6zPHeB9
戦争において兵士の教育も大事だし、新兵に大局を見て戦えというのも無茶な話だから
AIレベル
低
↑主戦場まで中々辿り着かないしかも方向転換、装塡も遅い。挙句フレンドリーファイヤー
取り敢えず近くの敵を普通に撃破
↓近くに援護がいればHPの高い敵を居なければ低い敵を狙う。装塡も速い
高
みたいにAIを購入する仕様にしたら?
542:名無しさんの野望
10/06/27 16:55:08 UmkJFdfb
>>540
「確実に勝てる場所」なんてものが幻想。
戦術的状況なんてものは時々刻々変わる複合的なものなんだから、そんなに再現性なんてないよ。
543:名無しさんの野望
10/06/27 18:07:34 IvccMXpF
FW厨か
テンプレどおりの展開乙
544:名無しさんの野望
10/06/27 18:09:11 DaFcEUZN
とりあえずユニットをいちいち細かく動かさなきゃならないのはめんどい
あと命令したら即座に反応するのが気にくわない。ラグがほしい。無茶ぶりされたら抗命してほしい
あと戦況が即座に正確にわかるのもいやだ。退却命令出したら全滅してたとかあってほしい
545:名無しさんの野望
10/06/27 18:26:53 OMI4sppR
>>542
同じリソースとMAPで進めているから
計算固定なら確実に勝てる位置は存在する
546:名無しさんの野望
10/06/27 18:29:05 4SUyLrVI
プレイヤーの思い通りにならない要素を少し入れるのは
中々いいアイデアかも
トロピコみたいに1ユニット毎に
性格とか特技がある要素をRTSにのっけたら
ちょっと面白いかもねー
イギリス兵は味方が死んでも士気が下がらないとか
イタリア兵はすぐやる気なくすとか
ドイツ兵は従順だが組織的な行動以外不得手とか
日本兵は言わずもがな
547:名無しさんの野望
10/06/27 18:35:49 OMI4sppR
対戦ゲームとして面白いか
パーティーゲームとして面白いかで全然話が変わる
前者は運の要素が含まれると糞になるが
後者は別に有ったところで問題にならない
548:名無しさんの野望
10/06/27 18:57:47 UmkJFdfb
>>545
だから勝敗のパラメタは位置だけじゃないって言ってるだろ。
549:名無しさんの野望
10/06/27 19:10:21 iHswzay7
なあ、
550:名無しさんの野望
10/06/27 19:11:17 OMI4sppR
>>548
位置とユニットの数種類だろ？
それ以外に要素はあるのか
時間あたりに得られる資源量は一定なので
敵の最大戦力を確実に防衛できる位置と数を逆算できる
むしろ、こういう計算的要素を楽しむゲームになるだろう
突き詰めれば対消滅するだけのゲームになるけど
551:名無しさんの野望
10/06/27 19:39:21 yxqVqfPD
>>520
>後は戦況を見極めて側面部隊の投入タイミングや、
>旗色が悪い場合は被害が拡大する前の出来るだけ早い退却の判断、
>追撃するかどうかの判断等々をいかに戦局を読んで出せるかという勝負になる
既存のRTSの勝負だって同じじゃね？
対象が兵士であるか大隊であるかの違いだけで。
あまり対人戦をやったことないのかもしれないけど、既存のRTSでも同じことやってるよ。
>マクロ化すれば、
>やるべき仕事量 < 時間
>になるので、
つまりマクロorマイクロという観点よりも、操作可能な要素が多いor少ないシステムってことでは？
操作可能な要素が少ないというのは・・・、突き詰めると、「運」か「相手より先に指示する」で勝敗が決まりそうな予感が。
極限までシンプルにしたのが、じゃんけんでしょ。
それじゃつまらないので、色々操作可能な要素を増やしていって、今のRTSの形になったんだと思う。
552:名無しさんの野望
10/06/27 19:46:10 UmkJFdfb
>>550
もう一度>>535のレスを読み直せ。
マップ上に均等にユニット配置して、相手も均等に攻めてくりゃ対消滅するだけだろうが、
常に攻め手ってのはユニットを集中配備してくるし、
受け手はそれに臨機応変に対応しなきゃんから対消滅にはならん。
お前の理屈だったら、将棋だって対消滅するだけのゲームになるぞ。
553:名無しさんの野望
10/06/27 19:56:35 UmkJFdfb
>>551
>既存のRTSでも同じことやってるよ
そんなことは百も承知。
何度も言ってるが、要はプレーヤーの操作量に対してオーバーフローを起こしてるから、
プレーヤーの指示を例えば大隊単位にして、中隊以下のマネジメントは自動化するってだけの話。
射程外から砲撃されて死ぬまで棒立ちしてるユニットをいちいちクリックして逃がすような操作を
プレイヤーにやらせる意味はないから、そんなものは自動化してしまえってだけ。
>「相手より先に指示する」で勝敗が決まりそう
先か後かって話ではない。
戦略的、戦術的決断ってのはタイミングが重要。早すぎてもダメ。遅すぎてもダメ。
そこにプレイヤーの経験や先見性が反映される。
554:名無しさんの野望
10/06/27 20:00:56 OMI4sppR
>>552
何故守り手が分散配置しなきゃいけないんだ？
それに守り手の方が絶対有利になるシステムだから
相手が軍を集中して集めたとしても
逆算した兵を配置すれば良いので
確実に守ることが可能になる
555:名無しさんの野望
10/06/27 20:19:08 0ZgB7hhd
>>554
そんなのFog of Warですべて解決だろ
言い返せなくなったら負け、みたいな勝負じゃないんだからさあ
556:名無しさんの野望
10/06/27 20:34:30 ZQ6pX3cE
今北産業
557:名無しさんの野望
10/06/27 20:34:33 Euh5jW5o
お互いRTSの理念と理想が違うんだから平行線だわな
558:名無しさんの野望
10/06/27 21:10:57 gX+b/Wz9
キーバインドが変えられないのは何とかならないかな
559:名無しさんの野望
10/06/27 21:13:32 UmkJFdfb
>>554
戦線に穴が無いように分散配置するのは守備側の定石だろ。
偏った配置にしたら攻め側は守りが薄いor無い所を突いてくる。
兵は瞬間移動するわけじゃないんだから、
守備側が増強する前に、一点集中で突破するのが攻め側のインセンティブじゃん。
560:名無しさんの野望
10/06/27 21:30:04 OMI4sppR
>>559
そんな発想だからRTSで勝てないんだよｗ
お前は操作量言い訳にしているだろうが
恐らくそれ以前の問題
561:名無しさんの野望
10/06/27 22:06:31 UmkJFdfb
さっきも言ったように既存のRTSの話をしてるわけじゃない。
562:名無しさんの野望
10/06/27 22:20:11 ZQ6pX3cE
よし、じゃあRTSベースのサッカー的ゲームはどう？
何かを奪いあって相手陣まで押し込むみたいな
563:名無しさんの野望
10/06/27 22:22:17 yxqVqfPD
>>553
>射程外から砲撃されて死ぬまで棒立ちしてるユニットをいちいちクリックして逃がすような操作を
>プレイヤーにやらせる意味はないから、そんなものは自動化してしまえってだけ。
でも大隊だって川向こうから砲撃されたり包囲されそうになったりしたら退却の指示を出すために
マウスで操作しなきゃならないんじゃないの・・・？
>要はプレーヤーの操作量に対してオーバーフローを起こしてるから、
>プレーヤーの指示を例えば大隊単位にして、中隊以下のマネジメントは自動化するってだけの話。
オーバーフロー起こしてるのはRTS自身ではなく個人の問題だと思うんだ。
あと操作量の大小と部隊の単位って別問題じゃない？
部隊は一兵卒単位だけど操作量が少ないRTSもできるだろうし、
部隊は大隊単位だけど操作量が多いRTSも有り得るんじゃない？
どちらを望んでるの？
既存のRTSの操作量を問題（忙しすぎて追いつかないから楽しめない）にしてるのか、
扱う部隊単位を問題（一兵卒視点はおかしい、戦略級を名乗るなら部隊の投入や兵站を取り扱うべきだ）にしてるのか、分からなくなった。
564:名無しさんの野望
10/06/27 23:18:39 UmkJFdfb
>>563
単純な話、現実の指揮系統に近づけるってこと。
隊長は一兵士のお守りまでする必要は無い。
>でも大隊だって川向こうから砲撃されたり包囲されそうになったりしたら退却の指示を出すために
>マウスで操作しなきゃならないんじゃないの・・・？
今のRTSだと、ケツ持ちを指定して引きつつ攻撃の指示を出しながら、
足の遅いユニットや高価なユニットから順に全てプレイヤーの指示で逃がす必要がある。
そうじゃなくて、ただ大隊を選んで退却先を指示するだけで、
後は自動的に撤退戦をしながら引き上げてくれればいいなってこと。
>オーバーフロー起こしてるのはRTS自身ではなく個人の問題だと思うんだ。
それはそうなんだけど、マイクロマネジメントを捌ける反射神経があるかどうかが、
ストラテジーとしての一面を圧迫してるのが気に入らないだけ。
>あと操作量の大小と部隊の単位って別問題じゃない？
>部隊は一兵卒単位だけど操作量が少ないRTSもできるだろうし、
>部隊は大隊単位だけど操作量が多いRTSも有り得るんじゃない？
おっしゃる通り。
俺が言ってるのは、連隊長級なら大隊の指示、大隊長級なら中隊の指示、
中隊長級なら小隊の指示、小隊長級なら一兵卒の指示をやれば良いってこと。
部隊の単位の大小は問題にしてない。
会社の社長が平社員にコピーの指示を出すようなRTSなんてやりたくない。
565:名無しさんの野望
10/06/28 00:43:31 Au+r2gCJ
同趣旨のレスを違うスレに誤爆っちゃったから繰り返すけど
wc3みたいな操作量だけでかなりの戦力差もひっくり返るのは嫌だってことね。
俺も流石にWC3のレベルまでいくと個別の戦闘における操作>>>戦略・戦術で
ＲＴＳというよりアクションゲーだなって感じがしてくるけど
aoe３レベルの操作量なら比較的いいバランスだと思うけどね。
操作自動化しろという人は、どのＲＴＳを念頭に置いてるんだろうか。
wc3レベルの操作量なのか、sc2レベルの操作量なのか
それともaocとかaoe3レベルの操作量でもまだ操作が細かすぎるということなのか。
566:名無しさんの野望
10/06/28 00:56:59 0+jGNrGt
SC2はUS鯖だと一番上のダイヤリーグでもAPM50ぐらいの人いるから
かなり操作面で改善されてる気がする
AOCからAOE3でも操作かなり楽になったから
時代の流れなんでしょうね
567:名無しさんの野望
10/06/28 01:10:31 KLl+ydU5
>>WC3のレベルまでいくと個別の戦闘における操作>>>戦略・戦術で
>>ＲＴＳというよりアクションゲーだなって感じがしてくるけど
wc3やったこと無いにわかって感じだな
568:名無しさんの野望
10/06/28 01:16:29 O96tC4ZU
>>567
ワロタｗ
激しく同意
569:名無しさんの野望
10/06/28 01:31:20 KLl+ydU5
AoEシリーズは面白いゲームだけど、AoE3に限ってはAoE3中心にしかモノを考えられない世間知らずで自己主張激しい奴が混じってるんだよな
数人のバカのせいで相当イメージ悪くしてると思うよ
570:名無しさんの野望
10/06/28 09:04:11 6N39bxeC
wc3の最大の問題点は、ゲーム性が完璧に糞だってこと
超ワンパターン
勝敗にかかわらず、ストレスしか溜まらない
ただし、DotAは神
571:名無しさんの野望
10/06/28 12:36:55 ebkwbE3/
aoeとwc3という名は禁句
572:名無しさんの野望
10/06/28 15:38:19 XY2lMzXk
操作量がダメな人は
ヘイローウォーズがオススメ
コントローラーで遊べるよ
573:名無しさんの野望
10/06/28 17:25:14 ceM7OPUW
>>572
ここはPCゲースレなんだけど
ヘイローウォーズってPC版あったのか？
574:名無しさんの野望
10/06/28 17:29:55 XY2lMzXk
PCに合わない人を助けるのも、話題として悪くない。
575:名無しさんの野望
10/06/28 18:01:56 ceM7OPUW
>>574
んな事言い出すとキリねーだろ、ただでさえ棲み分けもできねー馬鹿増えてるのにｗ
576:名無しさんの野望
10/06/28 18:08:13 IC5lqYBI
ゆとりという大きな流れを止めれると思っているのか？
577:名無しさんの野望
10/06/28 18:29:15 aBc8LAk4
操作量が減らすRTSの方向性は、
ヘイローウォーズみたいなゲームになると思われる
578:名無しさんの野望
10/06/28 20:04:10 9cVSg4Mp
>>576
少なくとも30年以上前から小学校の授業時間減っていて
30代前半以下の年齢はゆとっていることを考えると
ＲＴＳはゆとりが生んだと言えるかもしれんな
579:名無しさんの野望
10/06/28 21:17:31 tjRCHPBd
操作量が多すぎるっていう人もいるけどさ
俺は操作量が多ければ多いほどオルガズムを感じるんだ
580:名無しさんの野望
10/06/28 22:24:06 ksATg4s0
俺は相手の裏をかいた時かな
アンチ揃えて相手が戦意喪失した瞬間がたまらん
ジョジョ的に相手の精神を乗り越えた感じ
小手先の技術は中級なんでガチで殴り合いだと
大概負けるってのもあるが
581:名無しさんの野望
10/06/29 08:40:12 Xec947JP
>>578
RTSの祖は囲碁、将棋、チェスじゃないの？
ターン制のものと区別する為にわざわざRealTimeって名前が付いてるんだし
582:名無しさんの野望
10/06/29 09:37:08 5l6oetpN
別に区別を付けるために付いているというか
その物自体を表している言葉という面が強いと思うが
583:名無しさんの野望
10/06/29 15:36:00 LHMtorpg
>>581
ターン制って言葉はRTSの後に出来た。
RTSが出る前は単にWar Gameって言われてた。
584:名無しさんの野望
10/06/30 01:52:12 MdJZYbwu
単純に面白くなかったから廃れたんだろ
585:名無しさんの野望
10/06/30 04:59:29 NfPxMdaH
操作量って言っても幅が広いよな。
AOCだとAPM100～200（対人初級～上級）くらいだけど他のRTSはどうなってんの？
586:名無しさんの野望
10/06/30 09:17:32 L6+CZVSw
APMとか言っているやつはたいていマヌケで無知ｗ
587:名無しさんの野望
10/07/01 09:55:00 FPzD4Q/r
RTSには興味があるけど敷居が高くてなにやっていいかわからん
588:名無しさんの野望
10/07/01 12:23:10 7OAxlS1j
DoW2とかCoH辺りはやりやすいと思う
日本語化もできるし
589:名無しさんの野望
10/07/01 18:02:14 s+c2zE3e
>>587
シングル系の物で慣れたら良いかと
操作方法等もショートカット関係は最初は無視してOK、逆に気にしすぎると難しく感じるからね
数値や管理等の数字の多さで難しく見えるかもしれないけど、反射神経が90％以上占めるFPS（慣れるまでにすぐ死亡して遊んだ気がしないとか）とかと違って実はそんなに難しく考えること無いよ
590:名無しさんの野望
10/07/01 20:09:41 17VFBqno
ぶっちゃけ知り合いにＲＴＳマジオススメなんて言っても誰も興味を持ってくれないよね
なぜ皆シューティングやレースとかスポーツ系のゲームにばかり走るんだろうね
特にレース・スポーツゲーなんて能力の違う国が選べる以外はどれも同じ操作繰り返してるだけの気がしてならないｻｯｶｰ然りﾊﾞｽｹ然り
591:名無しさんの野望
10/07/01 20:31:16 CrXNn4eC
俺の友達にも、三国志マニアやUOマニアがいるけど
一度も興味が持てなかったな
592:名無しさんの野望
10/07/01 20:57:30 Vnb8UAvM
いあ・・・あんたらの回りが標準じゃねーからｗ
593:名無しさんの野望
10/07/01 21:47:10 6FYPv1V8
俺の回りのゲーム好き20人ぐらいに薦めたが、全員拒否反応を示したｗ
594:名無しさんの野望
10/07/01 21:51:19 qikw2hlt
自演ｶｺﾜﾙｲ
595:名無しさんの野望
10/07/02 00:58:18 WIF2+lQ7
どこが自演だよ・・・
【SC2】StarCraft2 Part13 【スタクラ 7/27発売】
ｽﾚﾘﾝｸ(game板:954番)
954 名前：名無しさんの野望 [sage] 投稿日：2010/07/01(木) 20:02:34 ID:6FYPv1V8
Torchlight Floor7
ｽﾚﾘﾝｸ(game板:443番)
443 名前：名無しさんの野望 [sage] 投稿日：2010/07/01(木) 19:43:23 ID:6FYPv1V8
ID:6FYPv1V8が一緒だろ ハゲ
596:名無しさんの野望
10/07/02 02:32:26 gREQgJxC
>>595
意味分からんし、そもそもお前誰だよｗｗｗｗ
597:名無しさんの野望
10/07/02 09:52:20 saHOc/EP
ＲＴＳ 人気順 レビュー スコア
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
598:名無しさんの野望
10/07/03 10:14:04 OH+ZO0dl
すっげー面白い
Real Warfare
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
599:名無しさんの野望
10/07/05 00:08:56 EQ56bie9
全般的には短期決戦の数十分で決まるゲームがもてはやされて
ディフェンスの要素が薄くなったこと
RTSがすたれてもディフェンス系ゲームがその後にジャンルとして確立された
歴史系RTSに関して言えば
朝鮮人が介入して朝鮮軍にバイアスがかかった変な歴史認識の
ゲームが連発されて世界的うんざりさせられたのも大きいかもね
600:名無しさんの野望
10/07/05 14:05:26 agIo0GMu
日本人は何故かシムシティ的に街を作るゲームが好きで
ＲＴＳをやる時も、壁でガッチガチに自軍を囲んで
敵を簡単に倒せるような状態でもあえて攻撃せず
街を大きくしてユニット沢山作って最大までアップグレードして
その後、ゆっくりと敵国の蹂躙を楽しむみたいなプレイをする人が
多く、スポーツゲーとしてのＲＴＳのプレイの仕方が性に合わない
人が多い。だから開始数分からハラス合戦が始まり、押したり引いたり
気の休まる暇が一時もないようなシビアなＲＴＳの標準プレイについていけない。
世界的にはむしろ後者のプレイが普通だから、ＲＴＳも普通に人気だし
youtubeでもsc2の対戦実況動画とか十数万viewあったりする。
601:名無しさんの野望
10/07/05 15:10:35 ITLUxIn/
ディフェンスで確立されたゲームって何？
602:名無しさんの野望
10/07/05 15:46:21 2/U4Kj+k
タワーディフェンス系かな？
施設を設置して、襲い来るＡＩ敵を迎え撃つゲーム。
あれもいわゆるシムシティだよね。
603:名無しさんの野望
10/07/05 16:53:32 JjviU54E
>>600
それじゃ勝てないんだよなｗ
604:名無しさんの野望
10/07/05 16:57:22 TWWvedOh
戦略性ゼロのクソゲーｗ
605:名無しさんの野望
10/07/05 17:00:14 QCj801k4
ＲＴＳでは美しい景観の町と強い軍隊をそろえようとシコシコプレイしてるわけだけども
定期的に敵に攻められてせっかく綺麗に作った町がチビチビと破壊されていくとガチ切れしてまう
んで結局ぐちゃぐちゃに建物敷いて中途半端な軍隊を整えてさっさと敵地に赴いてしまうのが俺のジャスティス
606:名無しさんの野望
10/07/05 17:23:46 iGt0BWRC
昔C&Cか何かだったと思うけど、発電所をシムシティみたいにきれいにたくさん並べてたら
一発のミサイルで全部壊されてマルチの厳しさを知ったよ
607:名無しさんの野望
10/07/06 01:05:54 T5Syqs63
昔AOCを友人とやってた俺にはなかなかの良スレだなココ。
確かに軍隊攻めつつ、内政しつつってのがどっちつかずになって（下手だから）
テンパッてるうちに終わってることとかよくあったんだよな。
いっそ、軍事も内政もむちゃ高度にして、内政担当プレイヤー、とか
外交担当プレイヤーとか決めれたら自分のことだけに集中できるかもな。
まぁ人見知りな俺はそういうマルチ苦手なんだけど。
608:名無しさんの野望
10/07/06 08:33:30 UNr7tQbY
マルチじゃキツいだろうな、それ。
FPSでも一人がドライバー、もう一人がガンナーを担当し
二人のプレイヤーが異なる操作をこなすことで初めて実力を発揮できる兵器とかあるけど、
それらがまともに機能してるとこなんて殆ど見たことない。
知り合い同士でプレイするのでもない限り、一人で両方やったほうがマシっていう
609:名無しさんの野望
10/07/06 10:17:54 Lbc3U050
分担はストレスにしかならないだろうな
最大の敵が味方じゃ楽しめない
610:名無しさんの野望
10/07/06 11:10:51 UG0zX7Gv
日本人同士なら、普通に出来る→役割分担
611:名無しさんの野望
10/07/06 13:01:14 gSYHNftg
軍事担当「おい！どうなってんだ兵士つくれねぇぞ！！おい！負けちまうだろカス」
内政担当「うるせぇタコ！兵士ばっか作んじゃねえ！内政ズタズタじゃねえかどうしてくれんだ！！」
612:名無しさんの野望
10/07/06 13:57:50 zUAyRpR2
引くこと覚えろ！カス
613:名無しさんの野望
10/07/06 15:55:11 8Mmf5ZnY
一度にひとつの事しかできないのなら、内政のないＲＴＳおすすめ。
614:名無しさんの野望
10/07/06 16:00:41 fOlnG5Yu
FPSと同じでキーボとマウス両手使うから体が固定されて嫌なんだよね。
ライトゲーマーはソファに寝転がってプレイしたいの。
Kinectが売れれば手を振りながら指示出せると思うけど絶対遅いしね
615:名無しさんの野望
10/07/06 16:27:19 m76ikgIK
>>614
その文章の内容の時点であんたPCゲーム自体向いてないよ
616:名無しさんの野望
10/07/06 17:01:34 nBOeMn6r
RTSは、忙しいだけのゲームという認識しかない。
ひたすら、速度と物量でガンガン攻めるようなイメージ。
俺がしたいのは、能力バトルマンガのような
弱い武器だけど、頭使かえば敵に勝てるようなゲーム。
617:名無しさんの野望
10/07/06 17:23:59 hM81uCBB
頭使って勝つゲームだよ
618:名無しさんの野望
10/07/06 19:03:10 nBOeMn6r
頭使う種類が違うんだよ。
IQテスト的なタイプに興味ないわけ。
それより気軽に心理戦を楽しみたいわけ。
IQテストみたいのを好きな人には良いかもね。
619:名無しさんの野望
10/07/06 19:04:41 Lbc3U050
それってRTSがいいんじゃね？
ってなるがｗ
620:名無しさんの野望
10/07/06 21:35:16 8Mmf5ZnY
遊戯王みたいなトレーディングカードバトルや、
カイジの限定ジャンケンカード、Ｅカードみたいなのって事なんじゃないかな。
ライアーゲームとかも好きそう。
弱いユニットでも頭を使えば強いユニットに勝てる、という仕様だと、ゲームが研究されるにしたがって「定石」のようなものが出来て、結局はみんなそれを使い出すのよね。
特にそれを行うのに手先の器用さ（マウスさばきとか、キーボードさばき）が必要ないのであれば、多分全員がそれを行う。
そしてその内に、「その定石を打ち崩す定石」みたいなもの開発され、ユニットの強弱が意味を成さなくなり、完全な運ゲーになってしまうだろう。
強いユニット（アンチユニット）には弱いユニット（アンチ対象）では勝てない、というのは、戦略ゲーでは最も大事な部分だと思うよ。
621:名無しさんの野望
10/07/06 21:56:46 rYUlIwBc
>>618
操作量なしで手軽に心理戦を楽しむならじゃんけんだろう
622:名無しさんの野望
10/07/06 22:05:50 tPW6tPh+
なぜ廃れたのかっていうスレなのに、指摘を否定してどうする。
RTS好きの集まりみたいになってるな。
FPSがなぜ日本で流行らないかスレと同じだ。
否定するだけじゃ意味ない。
623:名無しさんの野望
10/07/07 01:24:50 +KjPKiGc
>>622
立てた奴の脳内の話しで何一つソースが出てこないからだろｗ
FPSがなぜ日本で流行らないかスレなんてすでに話題も出尽くしたのにアスペが「自分が立てたスレ！！」って思いたい一心で無理やり自演で進めてるだけじゃんｗ
624:名無しさんの野望
10/07/07 02:44:52 jtOTgDR5
>>618
むしろＲＴＳこそ心理戦を存分に楽しめるゲームだと思うがな。
どこから攻めてくるか、何時攻めてくるか、孔明の罠的な戦術の罠を仕掛けたり
陽動したり…そういうのに満ち溢れてるじゃん。
下手な奴はただユニット大量に作ってゴリ押ししてるだけだけど。
625:名無しさんの野望
10/07/07 14:02:49 tO00oxok
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そりゃ廃れるわとは思った
でも、こういうのも必要だとは思う
FPSでいうquakeみたいな競技タイトルは
626:名無しさんの野望
10/07/07 14:36:53 jBqjcPe4
>>625
こりゃ、廃れるわｗ
627:名無しさんの野望
10/07/07 14:57:43 j3BycpDQ
カタカタカタカタカタカタカタカタ
ゲームやってる姿に見えないな
プロだからもう稼ぐ＝作業＝仕事として
割り切ってやってるんだろうな
628:名無しさんの野望
10/07/07 15:22:28 XNPplojF
>>625
これ見て、俺もやってみたいと思う奴は少ないだろうな
629:名無しさんの野望
10/07/07 15:37:10 +KjPKiGc
廃れてるのにプロが存在してるのに違和感感じ無いのか？（´・ω・｀）
630:名無しさんの野望
10/07/07 21:38:35 LFAaQAwc
>>626-627
いちおうアレは倍速だからなｗ
それでもハンパない操作量だけど。
あっちはプロベースボールとかプロフットボールと同じ感覚で、プロゲームの試合をＴＶで放送してるからなあ。
さすがに地上波ではあまりないけど。
でもゲームに対する価値観がまるで違う。
ＴＶ放送で視聴率も取れるので、スポンサーもつきやすいし。
631:名無しさんの野望
10/07/07 21:42:28 LFAaQAwc
>>629
日本では廃れてるけど、アメリカでは人気ジャンル。
対戦のツールとしては優劣の形が視聴者にわかりやすく、なおかつ状況が秒単位で変化していくのでエキサイティングで飽き難い。
そして１試合の時間が長い（２０分前後）のも、ＴＶ番組に使うのに適してるんだってさ。
632:名無しさんの野望
10/07/07 21:51:36 8pw8ZjGn
アメリカは何でも世界一決めたがるからｗ
Xゲームなんて今でこそ日本でもある程度知名度あって日本人プロも出てるけど
十年前なんて、あいつらスケボーで何やってんの？ｗ くらいの認識でしかなかったはず
それでもちゃんとスポンサーがついて商売として成り立たせてしまうのがアメリカらしいというか
ゲームはそれに韓国が上手い事乗っかってる印象だな
633:名無しさんの野望
10/07/07 22:34:30 VTcLgp2v
>>631
いや、知ってるよｗ
ただあの動画を廃れる理由だと出す「RTSは廃れた」君は矛盾感じ無いのかと不思議でさ
634:名無しさんの野望
10/07/08 00:29:23 kMSllJEI
>>633
あの動画内でのプロの手つき（とんでもない操作量）をみて、「こりゃ一般人お断りにみえるわｗ」って事なんじゃないかな？
あんなことをしなきゃ勝てないのなら、そらゆとりの日本じゃ廃れるわな、って。
635:名無しさんの野望
10/07/08 00:36:29 d5zinfxv
ワールドカップでスパープレイを見ると
競技人口が減る法則ですか？
636:名無しさんの野望
10/07/08 00:39:10 f4BfUbTm
このスレって「廃れてる」が前提で始まってるからおかしくなるんだよ、「廃れてる」と「廃れる」は同じじゃ無いんだけどな。
日本に関して言えば廃れる廃れないの前段階ですら無いと思うけどｗ
637:名無しさんの野望
10/07/08 00:43:20 GcioNss1
表情とかプレイスタイルにも関係するよ
>>625のはプレイ中なんかボーっと画面みて
黙々と操作してゲームやってるようにみえん
638:名無しさんの野望
10/07/08 01:53:55 U+5d3L5C
何もない土地に建物を建て，働く場所を作り，最初は小さな村だったものを町から国へと大きく発展させていく箱庭＆建国シム。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺は、スタクラ２みたいに、ガンガン戦いたいタイプだから、こんなのには興味そそられないけど・・・
639:名無しさんの野望
10/07/08 08:16:41 scBZXBGb
FPSが何故日本で流行らないか討議するスレ その16
ｽﾚﾘﾝｸ(gamef板)
640:名無しさんの野望
10/07/08 11:19:12 EtVflUk+
プロのキーボード捌きが凄まじいからって、それが何の廃れる原因になるんだ。
スポーツでも何でもプロというものはそういうものだろう。
641:名無しさんの野望
10/07/08 14:43:06 +UX2TtuE
>>639
そこ既に議論がループしてるにも関わらず粘着基地外が自演で立て続けてるスレじゃんｗ
642:名無しさんの野望
10/07/09 13:55:39 xRvb/QVx
>>636
AOE１，２の頃はかなりのプレイヤー人口があったんだよ
MMOやってるほとんどのプレイヤーがこのゲームは持ってた
>>640
それまで陣形とタゲ対象選択ぐらいで済んでたのが
WC３で魔法やらスキルを１キャラずつほぼ全キャラに命令だす必要がでてきて
操作量が半端なくなったからあんなキー操作が必要になったんだろ
なんでも度を超すとくだらなくなる
643:名無しさんの野望
10/07/09 14:00:06 hvWXq7v3
その分WC3は内政がAOEより簡素なんだけどな
操作量が求められるのはどちらも変わらない
644:名無しさんの野望
10/07/09 18:27:10 F0bFynyn
勝ち負けがハッキリと判断し辛い
1戦に時間がかかる
マウスとキーボで体を固定される
一般人には操作性が悪い
ゲーム好きと歴史好きは別人種
これに韓国のスタクラ八百長事件をプラスすれば
廃れるのは当たり前
645:名無しさんの野望
10/07/09 18:29:43 muLLKgXh
上手い人のを見てるのは面白い
画面飛びまくって何やってるか理解はできないが
見てて面白いが「やらないか？」ってきかれたら
No Thank youって言っちゃう
646:名無しさんの野望
10/07/09 19:41:38 xI6yAx4d
>>644
何時もの基地外か
647:名無しさんの野望
10/07/10 00:12:41 CsFK87jM
でも日本じゃ圧倒的というかまったく勝負にならないほどAOEが人気だよな
なんでだろう
648:名無しさんの野望
10/07/10 00:13:39 45ZLZuWz
ﾝバルゾフチュンｗｗｗ
649:名無しさんの野望
10/07/10 00:34:40 G3c3JfsE
>>647
2Dチックだし日本登場するし壁で街を囲むという
島国根性丸出しのシステムが良いんだろう。
操作も1分1秒を争うということも無い。
ただしAOE3は駄作。2こそが至高
650:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:39:41 XAFd0EFI
>>644
なんでも韓国のせいにしようとするなよ、ネトウヨ
651:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:47:24 Z1b/a13E
>>647
日本のシミュレーション好きは歴史好きを兼ねているから
civがそこそこ受けているのも、それが原因
652:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:31:17 3yXWnqHZ
これから液晶タブレットもタッチパネルも安くなってRTS流行るから日本のメーカーはどんどん作ってくれ
またMMOの時のROブームみたいに韓国に先越されるぞ
653:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:14:34 Pj+tUt2z
韓国がオンラインゲームが強いのは土台を作って基本無料で
客を釣って採算が取れそうならアイテム課金月額課金を織り交ぜて
ユーザーから金を搾り取る事に特化してるから。
残念ながら韓国にコンソールゲームは作れません。
日本が今まで作ってきたゲームをパクってオンラインにするだけ。
654:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:23:14 J1VYblXo
韓国でオンラインゲームが強いのはパチンコの空き店舗（２００６年に法律により全面禁止）を
ネットカフェ化しパチンコ依存だった人間を取り入れたから
655:名無しさんの野望
10/07/12 01:27:32 29/VAD4q
政府が補助金まで出してたりするしな韓国
DSのパクって政府が金だしてミョンテンドーとか作ったけどソフト違法大国なんでおもいっきりコケてたなｗ
656:名無しさんの野望
10/07/13 11:55:21 xVgFCLbB
ガンダムのＲＴＳを入門用として
コンシューマーでだせばいいと思うんだけどなぁ
そっからＰＣのに移ってもらえるように…
657:名無しさんの野望
10/07/13 15:48:10 /cQoLfQH
一世を風靡した三国志大戦とか、一応あれもＲＴＳだよな。
658:名無しさんの野望
10/07/13 15:50:14 KtEmlMpY
>>656
CSでRTSは無理だよ、現在の売れ筋から外れすぎてるし。
作る方も対象年齢選ぶ様な物作りたくないって気持ちがある（日本は特に）
此処でぐちゃぐちゃ言ってる奴はRTSでの対戦は人数だけ居ても面白くならないのを知らないよな
マルチするにもFPSのようにある程度の人数いないとゲームにならない作りじゃないし。
659:名無しさんの野望
10/07/15 11:29:14 dXKVIslJ
723 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2010/07/15(木) 11:00:28 ID:7Qtjkt0g
RTS廃れスレとか見てると良く鰤のゲームを否定するワードで
「日本で人気無い」ってのを良く目にするんだよね。
その発想からしてsc2をやってる人には無いんだよね。
日本で人気あろうとなかろうとマッチングで対戦相手には困らないわけで
「世界で人気無い」なら対戦相手に困るだろうから問題だけど
日本で人気無くても「対戦相手いっぱいいるじゃん？」って強がりではなくて
本当にそう思う。だって相手が日本人だろうと外人だろうとh2hでは
元から会話なんてしないから。
だから日本人の人口を気にするのは主にチーム戦メインでやってる人なんだろうね。
でも鰤のゲームをやるような層はＲＴＳ好きの中でもh2hこそメインでチーム戦は余興。
ゲーム中の会話なんて邪魔、ただ対戦をしたいだけと思ってるようなヘビーな層が多いから。
チーム戦メイン＝コミュニケーション取りたい＝日本人欲しい＝日本語版出て欲しい
この辺りの層は多分今までaoeをメインにやってきた人達で、scとかwc3とかをメインにやってきた
人達とはゲームへのスタンスからしか真逆なんだよね。
660:名無しさんの野望
10/07/16 01:51:09 D5hMTGim
RTSはたまにやるぐらいの自分からすると、
楽しいところ（キャンペーン、非対人）
・なんか沢山動いててかっけぇ
・5人ぐらいで敵蹴散らしてる俺TUEEE
いまいちのめり込めないところ（キャンペーン、非対人）
・慣れてくるとノーマル簡単すぎ
・ハードとかになるとセコく釣ったり、隠れたり細かい操作を要求されてなんか爽快感がない
書いて見ると、いい所＝悪い所なんだなと思った。
661:名無しさんの野望
10/07/16 04:34:23 INjVHgee
非対人前提でＲＴＳを語るのは、まわり将棋しかルールを知らないのに
将棋について語って「結局運」とか「ゲームとして浅い」って将棋を
批評するようなものじゃないか？
662:名無しさんの野望
10/07/16 08:25:42 vn/Mu1fh
シングル語ろうがマルチ語ろうが、此処でRTSネガキャンしてる奴はろくに操作方法も分からない奴だからｗ
663:名無しさんの野望
10/07/16 09:03:37 D5hMTGim
>>661
ようするに非対人は長く遊べるほどの要素はないってことでしょ。
ノーマル→ハードとやって何十時間もかかる内容をソフトに入れておいて、
シングルを遊んでもらうゲームじゃないんですってのは通らないと思うよ。
664:名無しさんの野望
10/07/16 09:45:08 c8vEHGaI
World in conflict とかシングル十分楽しめたけど？
665:名無しさんの野望
10/07/16 14:37:01 GGnBiyNJ
>>661
非対人でもそこらの普通のゲームの１０倍以上は遊べる。
でも非対人なんて対人の面白さに比べたら１％程度
対人やれば何年も遊べる。
666:名無しさんの野望
10/07/16 16:53:24 w7E7r5yE
面白そう
これはにほんで
流行る
URLﾘﾝｸ(www.gametrailers.com)
667:名無しさんの野望
10/07/16 20:21:50 H3Buey+J
いや いや
日本人には、こっちの方が流行る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
668:名無しさんの野望
10/07/16 22:59:32 urtDFkDr
俺ゲームで負けるの腹立つから
ギリギリで俺が勝てるバランスのＣＯＭ戦が好きだな
669:名無しさんの野望
10/07/17 01:29:55 j9lU8+NQ
>>666
無理ぽ
>>667
もっと無理
670:名無しさんの野望
10/07/17 06:37:56 PWgd3QdP
RUSE人気ねぇなｗ
671:名無しさんの野望
10/07/17 08:10:06 InFLzD90
そりゃ面白いって宣伝ねーじゃん
面白いとこ10個はささっとあげてくれよ
672:名無しさんの野望
10/07/17 09:15:03 wXYi3CAR
>>667
ただのランパートじゃねえか
673:名無しさんの野望
10/07/17 14:05:22 u1weeAqq
>>656
GジェネをRTSにしたような感じ？
674:名無しさんの野望
10/07/17 15:13:28 0vy4+SIV
というかsc2の発売があと１０日に迫ってるのに
わざわざ他のＲＴＳを買う物好きなんていないかと
675:名無しさんの野望
10/07/17 17:53:54 iucxH2h4
>>656
RTSのガンダムMODは腐るほど出てるし需要がないわけではなさそう
676:名無しさんの野望
10/07/17 19:16:41 j9lU8+NQ
SC2なんて所詮、日本じゃマイナータイトル
そもそもマニア以外に売れないから
677:名無しさんの野望
10/07/17 19:51:40 asKIpL8b
>>676
お前の狭い世界の話しされてもｗ
678:名無しさんの野望
10/07/17 21:27:17 AghVk5dZ
いやいや、日本じゃ余裕でマイナータイトル。
どこで盛り上がってるんだって話で。マニア以外でも売れるだろうが。
679:名無しさんの野望
10/07/17 21:41:36 BsVVIe0i
ほい
URLﾘﾝｸ(www.game-damashi.com)
680:名無しさんの野望
10/07/17 21:53:23 puPY65bo
1億ドルもかけて作られる糞ゲーって・・・
681:名無しさんの野望
10/07/17 22:10:10 63m7Brsp
クソゲーだと思ってるのは日本だけなんだけどな
日本人の感性の方がよっぽどクソだって事だな
682:名無しさんの野望
10/07/17 22:11:59 asKIpL8b
>>678
PCゲームで遊んでる時点で日本国内しか見ない視野とかありえないんだが
エロゲーユーザーさんですか？
683:名無しさんの野望
10/07/17 22:17:27 puPY65bo
好みの問題なんだろうけど正直ドラゴンだとか魔法だとか
頭のなかお花畑名ゲームは生理的に受け付けないです＾＾
それに開発費1億だとか3億だとか
よく韓国製のオンラインゲームで謳われてる宣伝文句だよねｗｗｗ
684:名無しさんの野望
10/07/17 22:20:00 0I1ZOLir
＞好みの問題なんだろうけど正直ドラゴンだとか魔法だとか
＞頭のなかお花畑名ゲームは生理的に受け付けないです＾＾
SCにドラゴンや魔法？お前なんでこの板にいるの？
685:名無しさんの野望
10/07/17 23:00:15 qcCkJbLe
おまえら、ピグミンを忘れてないか？
686:名無しさんの野望
10/07/17 23:48:45 asKIpL8b
>>683
お前SC知らないだろ、若しくはレス読めてないだけか・・・
687:名無しさんの野望
10/07/18 04:01:09 cQYbNG/D
>>683は
>ドラゴンだとか魔法だとか
>頭のなかお花畑名ゲームは生理的に受け付けないです＾＾
故にそれらの要素の無い歴史系ＲＴＳ即ちＡＯＥ系こそ至高と言おうとしたものの
アホ故に墓穴を掘った可哀想な人
688:名無しさんの野望
10/07/18 08:47:44 7kfN2f+L
WC3が糞扱いされてRTSを大きく盛り下げた最大の理由はまともなCOM戦の不備だな
COMのAIレベル1段階w、ジェネレートマップ無しで楽しく遊べるわけがない
689:名無しさんの野望
10/07/18 09:10:44 osUUMn4l
WC3って糞扱いされてたっけか？えらい売れた記憶があるんだが
なんかさぁ>>683とかもだが何も知識が無くこのスレに無理矢理書き込む系多くねーかｗ
690:名無しさんの野望
10/07/18 10:01:37 vo3CYHm7
次スレは、RTSを褒め称えるスレにしようぜ。
【hack】至高のハック＆スラッシュゲーム【slash】
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
691:名無しさんの野望
10/07/18 12:28:54 aFQQrPli
>>687
英治・オブ・味噌二郎ですな
692:名無しさんの野望
10/07/18 13:12:47 AmCCKo+q
>>689
元々、ほとんどまったく売れていない
伝説の680円セールで在庫処分で、ユーザー激増と期待したが・・・・・
まったく盛り上がっていないｗ
693:名無しさんの野望
10/07/18 14:50:18 DILTNxng
食わず嫌いってのはある
ビッグタイトルじゃなくお手軽ゲーでいいから、
ガンダム、マクロス、戦国時代、幕末、FF、DQとかの
日本人が馴染んでいる題材でRTSの入り口があれば
694:名無しさんの野望
10/07/18 15:09:24 bgzrbzRP
RTS信者が、「RTSは人気ない」と叫んでれば、
プレイしたいなんて思う奴は増えないだろうな
695:名無しさんの野望
10/07/18 15:24:56 osUUMn4l
>>692
WC3ってWarCraft 3だよな？2002年発売で2週間で100万本達成して、いまだに日本ですらぽちぽち売れてるらしいし
たしか今年Diablo2とWC3で320,000人以上BAN（割れは含まないぽい）とか無かったか？
もしかして>>692や>>688が言ってるWC3ってのは別のゲームなのか？
696:名無しさんの野望
10/07/18 15:28:54 AmCCKo+q
>>695
日本ではwarcraft3は全く人気がないって話
事実を言っただけで、いちいち過剰反応しているの？キモイんだけど
697:名無しさんの野望
10/07/18 15:33:58 ACyg9xNx
>>688
ＣＯＭのＡＩのレベルは数段階あるし、しかも１０％単位でのハンデも
つけられますが？
>>695
未だに毎年の海外の売り上げトップなんたらに顔を出すソフトだよ。
彼らの言うのは例によって例のごとく「『日本では』人気がない」論
世界中で常時接続が１０万近くいてどんなレベルであろうと、４VS4のチーム戦だろうが
ＦＦＡだろうが、カスタムマップだろうが対戦相手には全く困らないという現実には
あえて目を瞑ってる。
698:名無しさんの野望
10/07/18 15:36:24 dTgcITF1
日本でも世界でも廃れ気味なんだからどっちの話でも良いとは思うけど、RTSはpingにそこまで影響されないから盛り上がってるかどうかと言われたら世界の話だと思うわな
699:名無しさんの野望
10/07/18 15:40:21 osUUMn4l
>>688
>>689
>>692
↑
この会話の流れと自分のレス見ろよ、日本限定の話しなんて一言も書いてねーし
700:名無しさんの野望
10/07/18 16:14:12 XFSdnSl8
>>640
プロがそういう風にプレイする
→「こういう風にプレイすれば勝てる」のがはっきりする
→そもそもそういうゲームがしたいワケじゃなかった層はやめる
701:名無しさんの野望
10/07/18 16:15:58 5ePvtI/T
えっじゃあそういう動画を見る前はどうすれば勝てると思ってたわけ？
702:名無しさんの野望
10/07/18 16:31:36 dTgcITF1
普通に考えたら戦略勝負だろ
703:名無しさんの野望
10/07/18 16:40:55 5ePvtI/T
そうだよプロは戦略勝負だよ 当たり前だが
704:名無しさんの野望
10/07/18 16:49:23 dTgcITF1
キーボード捌きを動画で見ても戦略がどーとか分からないし、そもそも操作量で同じ土台に立てないと意味ない
705:名無しさんの野望
10/07/18 17:11:47 M86jiC9O
操作量が上でも、戦略が下なら勝てるけどね
706:名無しさんの野望
10/07/18 17:21:09 ZH6S8bOv
超上級者なら戦略、オーダー、知識はもってて当たり前だから
実力差が出る部分はユニットの操作勝負になるけど
素人のレベルならオーダーとか知識が大事でしょ
素人レベルに勝てないなら操作量が低いせいじゃない
まぁアクション部分を楽しめない人はRTSやらないほうがいいけどね
707:名無しさんの野望
10/07/18 17:21:46 mVDzfBOk
さすがにもう日本人が1000人いるかどうかもわからんようなAOE3が日本で人気あるって言われてもたかが知れてますよね
708:名無しさんの野望
10/07/18 19:45:46 5ePvtI/T
俺も戦略で同じ土台に立ってないと操作量高くても意味ない派だなぁ
709:名無しさんの野望
10/07/18 20:13:25 NRKlU+Qz
プロの操作がすごいのは当たり前で、野球だってサッカーだって
素人はとてもそんな動きができるとは思えないが、みんな趣味で
やったりするでしょ。囲碁や将棋やチェスもそう。
トッププロのキーボード捌きが人間並みじゃなかったから
素人がプレイを諦めるってのは意味が分からない。
んなこと言ったら将棋なんて誰もしないわ。
羽生みたいな読みできる素人いないもん。
710:名無しさんの野望
10/07/18 20:48:59 2HI7C+hi
最近のRTSは、マッチング機能がついてるから、
別に下手でも遊べるよ
711:名無しさんの野望
10/07/18 21:18:19 D7ZVf7q/
プレイ人口が多いゲーム前提だから
かなり絞られるぞ
712:名無しさんの野望
10/07/18 21:56:13 2HI7C+hi
マッチングのないゲームなんてあったけ？
713:名無しさんの野望
10/07/18 22:06:18 D7ZVf7q/
マッチングがあっても人が少ないとどうしようもない
714:名無しさんの野望
10/07/19 04:06:47 n/W6e0W9
RTSは廃れてるソースがいまだに出せない＆タイトルの中身を知らずに間違ったネガキャン
そもそもRTSのマルチがFPSの様なマルチ可動と勘違いしてるようだし。
「操作が難しい」「プロの様に操作できないから」「日本では」「日本なら」と、なんか同じ奴が頑張ってネガキャン書き込みしてるだけだな。
RTS滅ばないとお前は死ぬのかと言うくらい必死だｗ
715:名無しさんの野望
10/07/19 07:33:57 rBGkL2ta
RTSに限らないというか、ブログやwikiが増えて一般サイトや中小BBSが減って、
10年前に比べたらネットが寂しく感じてしまうだけかと。
一体どこへ消えたんだろうな、そういうアグレッシブな連中は。
716:名無しさんの野望
10/07/19 08:15:14 4T36QQHV
社会人になったのだよ
ああいうのは大学生までの子供の文化だわ
717:名無しさんの野望
10/07/19 10:00:22 I7nCtZEe
古いゲームやってんだな
718:名無しさんの野望
10/07/19 11:36:11 HRz9nOKo
画面上の情報が、プレイヤーの知る必要の無い情報が多すぎる。
敵の耐久値がいくつあるかを知りたいんじゃなくて、
何発で倒せるかの方が知りたい訳で
719:名無しさんの野望
10/07/19 12:09:29 0TVN0riF
まさにピグミン
720:名無しさんの野望
10/07/19 12:29:39 rxliNbuj
>>718
HPの表示はHPの低いユニットから狙うためにも重要な情報だと思うけど
721:名無しさんの野望
10/07/19 15:45:54 6A5x6R68
>>718
それを知る必要が無いって、どんなＲＴＳのプレイの仕方をしてるんだ。
なんかこのスレ見てると、本当に真面目にＲＴＳやったことあるの？って
感じのドnoobによる見当外れのＲＴＳ批判が多すぎる。
722:名無しさんの野望
10/07/19 16:41:06 n/W6e0W9
>>721
ドnoobの前にPCゲーム遊んで無さげだと思う、少なくともこの板に居て日本がどーのとか考えないかとｗ
723:名無しさんの野望
10/07/19 16:43:08 rBGkL2ta
この板にいるけど日本がどうのってのはあるよ。
最低限の英語が出来ても、どうしてもこうやって書き込みたいタイプだと、
日本語のフォーラムがあった方が幸せ。
724:名無しさんの野望
10/07/19 17:31:22 0TVN0riF
そりゃ、RTSとは関係ないわ英語のゲームならありえる話だけど
725:名無しさんの野望
10/07/20 06:20:26 +YkJfUx/
FFタクティクスをネット対戦して楽しいか？
ファミコンウォーズをネット対戦して楽しいか？
ポピュラスをネット対戦して楽しいか？
大会開いて何百人も見てる前で遊ぶほどのものか？
これが答え。RTSなんて日本人にはこの程度の認識だよ
726:名無しさんの野望
10/07/20 09:06:28 YnEBXyRs
RTS自体は嫌いじゃないんだが
長期戦になってユニットが大量に出て資源もあまり出すとだるく感じる
資源を吐き出すために生産施設を何個も建てないといけないし、ユニットの操作も雑になるんだよな
スタークラフトのプロの動画で、兵舎を何十個も並べて、それを高速で順番にクリックして兵士の生産を入れてるが
そういうところまでアクションゲームのようにやらないといけないのがだるく感じる
前半のユニットが少なくて内政が細い状態がずっと続くRTSってないのかな？
727:名無しさんの野望
10/07/20 16:13:48 snP87yRG
>>726
そういうのだって、兵舎１０個を一つのホットキーに登録すれば
全部の兵舎から一括してユニット生産できるけどな。
別に、兵舎一個一個をクリックして生産してるわけじゃない。
まあ後半大変になるというのは分かるが、それとてsc2みたいなゲームなら
殆どは１０分程度で終わるわけだし。
ちなみにユニットが少なくて内政も殆どないのはwc3だが、他のＲＴＳ以上に
ユニットの操作が大変で、１体１体のユニットのＨＰ管理がシビアだから
疲れると思うよ。