10/06/06 17:03:10 8+3wqglM
海外では大盛り上がりだよ。プロもいるし
151:名無しさんの野望
10/06/06 17:15:04 kIb9Ui1v
若い時は操作が忙しくても楽しかったけど
今は、めんどくさくてやる気が起きない
操作は少なく、事前に戦略画面で移動ルートなどを指定して
見守るだけがいい。
152:名無しさんの野望
10/06/06 17:20:10 8+3wqglM
>>151
そんなRTSあるの？
153:名無しさんの野望
10/06/06 17:58:30 DH9/oV38
>>146
SCって日本ではまったく人気がないよね 知名度もゼロ
154:名無しさんの野望
10/06/06 18:25:08 /GuDGT/9
>>144
RTSの発売が増えてるって、どこがだよ
ロシア東欧が一瞬で消えるマイナータイトルを出してる他は
２，３本の超有名タイトルが盛り上がってるだけじゃん
ジャンルとしては明らかに衰退してるだろ
>>146
代理店のせいって・・・
155:名無しさんの野望
10/06/06 18:50:11 tLiraJ31
>>152
HoI3なんかは完全・部分自動化が可能。生産・研究・ユニット移動全てが。
だからほぼ全てCPUに任せて、自分は1個軍団・師団操作ってのも可能。
箱庭ゲーみたいに楽しめる。
156:名無しさんの野望
10/06/06 18:50:55 8+3wqglM
HoIってRTSだっけ？
157:名無しさんの野望
10/06/06 18:53:16 f/IBal3R
HoIは毛色が違いすぎるでしょうに
158:名無しさんの野望
10/06/06 19:11:20 gRPev5Hh
ＲＴＳの定義が曖昧なままでは何を言ってもな
159:名無しさんの野望
10/06/06 19:28:38 T4p5uY+D
今思ったんだけど、RTSの話題って板違いだよね
別に良いけど
160:名無しさんの野望
10/06/06 20:14:00 Czv3zqO0
いた違いじゃねえよ
161:名無しさんの野望
10/06/06 20:38:53 T4p5uY+D
はぁ？ここPCA板だろ？
･･･ｽﾏﾝｶｯﾀ
162:名無しさんの野望
10/06/06 22:08:28 4yfyqiAW
>>153
RTSの話しだから日本でとか関係なくね？
>>154
自分に見えないから無い物として考えるのはどうかと思うし、発売されてるかされてないかであって盛り上がるとか話しすり替えるなよ
流行り廃りはそん時そん時で変わるがジャンルとしてはSC2発売で吹き返すだろうってことさ
163:名無しさんの野望
10/06/06 22:26:56 Gco7mgWz
>>162
>>154はコンシューマの感覚で廃れてる廃れてるってわめいてるバカだからほっとけ
PCゲーなんてほんとここ数年しかも無料ゲーか割れでしか遊んでないんだろ
FPSにもRTSにもいえることだが、良作一本で年単位で遊んだりするPCゲーと
どんな良作も3ヶ月で終わるコンシューマでは流行り廃りの感覚が違うんだよ
MMOがあほみたいに伸びてるから気づかないだけで、FPSもRTSもプレイヤー自体は増え続けてるだろ
164:名無しさんの野望
10/06/06 22:37:25 tLiraJ31
FPSユーザーは全体ではプラス傾向。PCは減少傾向。
メインの北米でほぼ横ばい、欧州で減少中。逆に家ゲーでは増加。
PCゲーム離れが進んでいる中、RTSは更なる苦境に立たされている。
165:名無しさんの野望
10/06/06 22:49:24 P4ziqwKW
>>164
PCゲーが廃れたと言いたいだけなのか、自分に見える物だけしか見ないなら話ししようが無いんだがｗ
全体的な流れでPCからCSへとシフトして潰れてる会社増えてPCゲームはDL販売へ移行して来てCSユーザー君の大好きな数字的な物に乗らない販売数も有るんだが
>>163で言われてる様にPCとCSじゃユーザーの遊び方の違いがでかすぎるんだよな、CSのゲームってユーザーが2～3ヶ月で捨てる様な遊び方するから作る側も作り捨て売り捨てみたいな物多く悲惨過ぎる
とりあえず操作の問題でRTSはPC以外での流れは無いのが救いだ、FPSは酷い事になってるものなぁ
166:名無しさんの野望
10/06/06 22:59:20 tLiraJ31
>>165
どっちかというとデベロッパーがPCでのリリースを渋る傾向。
海外パブリッシャーとしては従来通りPCでの発売に意欲的なものの、
昨今は第3世代機優先に移行しつつある現状。
今後のおそれはエンドオブウォーのような音声操作、
360のナタル導入に伴う無デバイス操作への遷移。今のところは完全に亜流な
ものの、今後に期待。
167:名無しさんの野望
10/06/06 23:25:55 hUTB0wlp
リリース数という観点で言うならRTSは廃れてるよ。
90年代後半から00年代初期のRTSの本数は半端なかった。
超有名シリーズ物から糞みたいな無名タイトルまで、猫も杓子もRTSな時代があった。
168:名無しさんの野望
10/06/06 23:52:24 8+3wqglM
なんじゃそりゃ。
PCのOSは数年に一度ペースでしかメジャーバージョンはリリースされないがそれは廃れてるのか？
169:名無しさんの野望
10/06/06 23:52:32 P4ziqwKW
なんでPCゲー板にCSの子が沸くのか不明だが、何言っても同じだしもういいわｗ
170:名無しさんの野望
10/06/06 23:58:37 OZLSAoNB
>>168
何言っても無駄だよ家庭用機の人にPCゲームやPCの事言っても理解できないから
1タイトルを何年も遊び続けるとか知らないからね
そもそも廃れてるって言うのはスライトシムの現状みたいな状態だと思うけどね
171:名無しさんの野望
10/06/07 00:01:18 GxSldY3K
スライトシムってないんやねん('A`)
フライトシムね
172:名無しさんの野望
10/06/07 00:39:28 7jH9C7vX
Slight Sim ちょっとだけシム
173:154
10/06/07 01:34:34 +yx8EK6u
>>163
君がバカなんです
俺を捕まえてコンソールの感覚って
家庭用機なんか押入れの中で、CDが読めなくなったPS1が腐ってるだけだよ
PS1、しかも初期型だぞ
10年物のキチガイPCゲームマニアに対して失礼極まりない話だわ
だいたいなんで突然コンソールの話が出てくるんだか
FPSとRTSのプレイヤーが増え続けてるって、自分こそほんとにPCゲーマーなのか？
それとも韓国製無料ネットゲームを勘定に入れての話なのか？
まあとにかく、コンソールゲーマーがPCゲーマーを馬鹿にしてるんだとか、
馬鹿げた子供っぽいハード争いは他所でやってほしい
174:名無しさんの野望
10/06/07 01:45:34 9p+GScqe
ハード論争みたいな、まるでゲハを笑えないな全く。
別にCSでRTSが人気になるならそれで良いじゃないか。音声認識、ナタル結構。
それでゲームが面白くなるなら越したことが無い。犠牲になったのだ、でも
笑い話になる。ただ発展性がない方向に持っていくなよ。
175:名無しさんの野望
10/06/07 06:26:39 g+k6AwgG
>>167
ゲームにおける３Dリアルタイムエンジン活用の黎明期だったからだろ
リリース数は多かったが、ほとんど似たようなシステムで
中小ディベロッパーの発想の貧困さが露呈した時期
176:名無しさんの野望
10/06/07 07:01:43 +yx8EK6u
カスも多かったけど
myth、shogun total war、stronghold, close combat、homeworld・・・
と野心作も多かったじゃん
まあジャンルが発展途上だったから目新しいものが作り易かったというのはあるだろうが
それにしても、ここ5，6年でRTSに加わった新しい要素ってなんかあったっけ
物理エンジンによるリアルな建造物倒壊とか？
FPSはこの10年で全然進化してないとよく言われるが
RTSの方が深刻な気がする
177:名無しさんの野望
10/06/07 08:53:46 g+k6AwgG
TotalWarシリーズをRTSに含めるなら、その後もシリーズとして発展してるし
肥も肥なりにRTSをキャラゲーに活用してるわけで
派生的なものはそれなりに展開してるのでは？
狭義のRTSは３Dリアルタイムエンジンの活用の一形態でしかないだろう
それに限定して言えば確かに目新しさは出てきてないとも言えるが
逆にAoE類似のものだけをRTSと定義するなら多様性が無いというのも変な話
178:名無しさんの野望
10/06/07 10:23:53 4ZCKY62r
>>8
おお、それはいい考えだと思う。
自分が指導者で、AIが現場の部下ってことだな。
179:名無しさんの野望
10/06/07 10:49:32 1LxaORwn
RTSというよりミニスケープに近いな
180:名無しさんの野望
10/06/07 21:04:33 hiTTvzwf
>>173
PCゲーとコンシューマの感覚の違いがわかっていないお前をバカ扱いはしたが
コンシューマのプレイヤーをバカ扱いはしてないぞ？感覚が違うと書いただけだ、バカだからわからんかったんだろうけど
10年前AoE2が同時接続者数35000程度でバカ売れってレベルだったんだぞ？
今の時点でWC3が5万、CoHが1万、RTSかどうか微妙なとこだがHoNで2万切る程度
WC3もCoHも出たの何年前だよってレベルなのにだ
これを廃れたって言うのか？AoEシリーズがAoMと3で派手にこけただけだろ
年内500万本行くって予想まであるSC2は同時接続何人くらい行くだろうね
181:名無しさんの野望
10/06/08 01:32:13 dEMfxwgc
将棋の例えが出てるけど
将棋は相手が一手指したらこちらも一手
上級者と初心者では一手の重みが違うけれど、手数は同じだ。
ところがRTSでは初心者が1手指す間に、上級者は2手も3手も指すよね。
一手の重みの差に、手数の差。
RTSはターン制に比べて、少しの腕前の差が圧倒的な結果になりやすいんじゃないかなあ。
182:名無しさんの野望
10/06/08 02:54:29 PRcWTDOW
>>180
なんなんだよお前は、憎まれ口がまるで支離滅裂で見当違いなんだよ
なぜいちいちコンソールの話を持ち出してくるんだ？ どうかしてんじゃないの？
超メジャータイトルの同時接続数だけでジャンルの隆盛が決まるなら、
信じられない人数がプレイしてるWOWがあるから
今はMMORPGの大黄金時代なのか？
有名タイトルの続編じゃない実験的な作品が次々出てきて
そこにプレイヤーがどんどん散らばっていくような時代を
そのジャンルの成長期っていうんだろ
そうだとすれば、今は明らかに違う
183:名無しさんの野望
10/06/08 03:02:17 A9iJHxZO
成長期で無いから、廃れているとか
また珍妙な話ですな
184:名無しさんの野望
10/06/08 03:15:56 PRcWTDOW
俺は廃れているとは一度も言っていませんので
ジャンルが衰退してるってだけ
185:名無しさんの野望
10/06/08 03:19:09 gza64swM
＞＞181
同意．
一番 差がでるのは手数よねー．
３秒に１手 動かす人と
３秒に２手 動かす人では２倍も違う．
将棋で片方のプレイヤーだけが１ターンに２つの駒を動かしてよい，
っていう条件で勝負するのを想像してもらいたい．
これは もう 強すぎて つまらんよね．
186:名無しさんの野望
10/06/08 03:24:28 E774kQHg
衰退してるとは言ったが廃れてるとは言ってないとかアホかと
187:名無しさんの野望
10/06/08 03:24:29 A9iJHxZO
>>184
クソゲーが乱造されないと衰退と言うことかな？
>>185
将棋で二手させるほどの差は出ない
リソースと言う制限があるからな
188:名無しさんの野望
10/06/08 05:05:16 PRcWTDOW
廃れると衰退は意味がまるで違うだろうが
廃れる＝プレイヤーがいなくなる
衰退する＝活力がなくなる
>>187
糞ゲーが乱造されるってことは
それだけいろんな会社が儲かると算段して
RTS作りにチャレンジしてるってことだから、ある意味ではそうだろ
189:名無しさんの野望
10/06/08 06:07:58 4cVAxYxV
>>188
SC2っていうビックタイトルが近日発売、売り上げはおそらくRTS史上で最高レベル
しかも付属のエディターがかなり強力でいろんなゲームが作れそう
HoN見たいなプレイスタイルのRTS派生も出てきてる
コンソールでもHaloのRTSが発売される
これを衰退期って言っちゃうってどういうことなの、最盛期であるかもしれないが、衰退なんて始まってなくね
日本で売れてないからって衰退期とか言っちゃうって恥ずかしい限りだよね
190:名無しさんの野望
10/06/08 07:09:06 75gOAvhE
RTS全体で見れば衰退期っていうのは正しいと思うなあ
糞ゲーだろうがなんだろうが、色んな会社が沢山出してた時期と比べれば
言えると思う。ただ、SC2とかタイトル限定で言えば衰退期とは言えないね
ちなみに、もし同時接続人数をZONE（公式ゲームサーバー、もうないけど）
で言ったならAOE2 35000人もいねーよｗよくて6000弱（2001年頃、2000年頃35000なら謝る）だったぞ
35000はZONE全体（他ゲー含む）の人数じゃ？ 確か、デスマッチとかシナリオとか色々ルームがあったけど
一つのルームの人数は200人だった。AOE2の全ての部屋FULLMAXでも35000いかなかったと思う。
AOMは、こけてないぞ。海外ゲームサイトでの評価はかなり高い。
ただ、マルチプレイで考えたら、接続ができないとか、AOE2の頃と比べて文明ごとに特徴を持たせたため
糞バランスがでたりと、主文明が強い所じゃなかった人は嫌で辞めた人多そうだけど
それでも接続人数で言えば、AOCよりは多かった。（AOMが出る前の2001.2002位の時期のだけど）
ただ、持続性はなかった。AOMはAOTと合わせても2.3年が良いところ。
AOE2（AOC含む）は長かった、 SC1とかは．．．．（以下略
191:名無しさんの野望
10/06/08 07:10:45 lzVcw6SG
一部のビッグタイトルだけ取り上げてどうこういうなら、
先のWoWがあるからMMO最盛期とする論調と何ら変わらんぞ。
192:190
10/06/08 07:15:07 75gOAvhE
ちなみに、マルチプレイの人数少ないからってAOEシリーズをバカにはしてないからね
開発元がインタビューで言ってたけど、AOEの場合購入者の1％くらいしか
マルチをメインにやらないって
SCとかWCみたいにマルチをメインに開発されたものとは違う
193:名無しさんの野望
10/06/08 07:25:55 4cVAxYxV
>>190
俺も気になってググって見たらすぐ見つかった
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
一応35000ってのはピークじゃなくて一日あたりのプレイヤー数のよう
衰退期かどうかはHaloとSCとHoNあたりの今後で決まるんじゃないかな
ギルティみたいにHoN＋アクションみたいな派生の派生なコンソールゲームも出てたし
クソゲーが乱立しないんじゃなくて、ある程度出尽くしてしまって頭打ちってカンジだと思う
SCのエディターもあることだし、期待していいとは思うけどね
194:名無しさんの野望
10/06/08 07:33:20 4cVAxYxV
>>191
MMO=WoWみたいになってるし
実際プレイ人口爆発的に伸ばしたんだから最盛期だろ
今はWoW超えられるタイトルがでないせいで停滞期に入ってると思う
なんか一部の人の認識に差があるみたいだけど、プレイヤーがもっとも多い時期こそが最盛期であって
クソゲー乱立するのは、方向性確かにできない黎明期か、見放されだして迷走しだす衰退期じゃないのか？
どのゲームも最盛期ってのはこのジャンルならコレっていうビックタイトルがある時期だと思うけど
195:名無しさんの野望
10/06/08 08:00:42 mSD/SUXa
AOE2は、割れの人や、グローバルIPがない人が多くて
Ircかローカルでやる人ばかりだったのに
MSN Gaming Zoneだけで3万5千人いることに驚いた
日本人でZoneでゲームしてるやつなんて5％もいなかったのに
196:名無しさんの野望
10/06/08 08:01:42 GOHMEW40
なんで自分の周りが世界の全てだと思っちゃうのかね
197:名無しさんの野望
10/06/08 08:49:25 3c93b0cB
少なくとも一部ビッグタイトルによる寡占化は、ゲーマーとしては選択肢が減るからうれしくない。
特に多くのRTSが市場に溢れてた時期を体験してきたゲーマーとしては今の状況は寂しい。
198:名無しさんの野望
10/06/08 10:54:51 A9iJHxZO
RTSは何年も楽しめるゲームだから
ゲーマーとしてはクソゲーが100.あるより
神ゲーが1ある方が嬉しがるはずなんだけどな
199:名無しさんの野望
10/06/08 11:33:03 c67Cx+M7
万人に受けるのは難しいし大多数に支持されても合わない人ってのはどうしてもでてくるだろ
そういう人のためにも選択肢はあったほうがいい
スト3IIIは10年近く稼動してたけど他の選択肢もたくさんあったみたいな
200:名無しさんの野望
10/06/08 19:37:55 PySJxO3u
そりゃ少数派なんだから仕方ないだろ
201:名無しさんの野望
10/06/08 20:52:42 SDf1c6p6
経済的な隆盛と個人が楽しいという印象を持つこととは別なのかも
しれない。お祭り騒ぎの後、寂しさが残るのは分かるなあ。
202:名無しさんの野望
10/06/08 22:06:04 AqBNxMps
>>199
ほら、好きなのを選べ
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
203:名無しさんの野望
10/06/08 22:09:28 c67Cx+M7
RTS流行ってるな
204:名無しさんの野望
10/06/08 22:37:46 dEMfxwgc
ＲＴＳはルールが複雑だからとっつきにくいのではないかと思われる。
将棋との比較が出ていたけれど、将棋のユニットは8種類
私はAoeをちょっとプレイしたことあるだけだけど
ユニットの種類はもっとずっとたくさんあった。
ユニットの他にも資源だなんだと覚えることはたくさん。
プレイするのに覚えなくちゃいけないことがありすぎてとっつきにくいですよね。
205:名無しさんの野望
10/06/08 22:49:18 W79fRHUF
RTSはFPSと違って局面がある程度進むと逆転が難しいからね
206:名無しさんの野望
10/06/08 22:50:27 A9iJHxZO
大抵キャンペーンがチュートリアル兼ねてるから
そこまで難しいとは思わないけどな
対戦になると話は別だけど
207:名無しさんの野望
10/06/08 22:54:59 yZQj3ljs
シムシティみたいな経営ゲームも廃れてない？
これ系統のちまちました作業は案外需要ないのかもね
208:名無しさんの野望
10/06/08 23:16:59 dEMfxwgc
シムシティは、リアルを追求した方向にすすめばもっと新たな需要が生まれると思うのだけれどねえ。
209:名無しさんの野望
10/06/09 01:39:51 qY3Czv+S
新規が入りにくいってのもあると思う
RTSの有名どころなんて発売して何年もたってるし
サービス開始して何年もたってるMMOやるのと同じ感覚なんだよね
210:名無しさんの野望
10/06/09 01:44:28 WgigS9YO
タイトルがころころ変わるから腰を据えてプレイできないとか言うくせにｗ
211:名無しさんの野望
10/06/09 02:31:11 BfuJXXEI
なにこのひとこわい。
212:名無しさんの野望
10/06/09 07:48:10 39BUqxsc
>>195
割れでもZONEでできるという落ち
アカウント取り放題だったから、上手い人や1ｖ1好きな人は
割とZONEもやってたよ
それに3万5千人は、あくまで世界でだし、同時接続じゃない
とてもヒットしたゲームだけど、マルチプレイゲームとしては
有名FPS所や、WC3とかSCに比べたら何故か人数は少なかった
シングルプレイが多かったのだろうか？
213:名無しさんの野望
10/06/09 10:28:26 gO8CthOW
AOEはIRCがメインだってことも知らないようなやつが何をいってんだかｗ
214:名無しさんの野望
10/06/09 10:43:55 yim+i21F
マルチにおいては、WC3とSCが別格なだけかと
215:名無しさんの野望
10/06/09 18:53:43 rQ1WOn3D
starcraft 2 aoe を検索したら
ツイッターにいっぱい信者がいてワロタ
216:A欄既卒 ◆iD93.8lby6
10/06/09 18:56:59 v4GHgUm7
どういうこと？
Starcraft 2はAoEに匹敵するくらい面白そうってこと？
217:名無しさんの野望
10/06/09 19:47:13 PhjsRqfM
廃れたのか
218:名無しさんの野望
10/06/09 20:11:27 kn6OKVk0
RTSは忙しいから面白くない
219:名無しさんの野望
10/06/09 21:47:45 KPBGAro+
キャンペーンシナリオとかはまったりしてて面白いぞ
対人戦をやるからキチガイみたいな腕前が必要になる
220:名無しさんの野望
10/06/09 22:02:58 b1SMyiCs
aoeとかはいちいち街の人を細かく操作しないといけなかったり無駄に忙しくてつまらない。
ストロングホールドは好き。
221:名無しさんの野望
10/06/09 22:10:37 GskXtu06
キャンペーンは楽しいね
大規模なシナリオにしてCOOP出来たらいいのに
222:名無しさんの野望
10/06/10 00:38:11 cYzz/YDS
ピクミンとかハンドレッドソードぐらい簡略化してくれるとねとっつきやすいんだけど
ユニットの相性なんかジャンケンみたいな三すくみ程度の種類で
PCだとMultiwiniaがそんな感じなんで結構好き
ただ簡略化しすぎると逆転の要素が少なくなるような
223:名無しさんの野望
10/06/10 12:27:52 owJjMxPa
RTSはシングルとマルチが別ゲーなのに同じ土台でやろうとし
両方からダメ出しを食らう作品になってる
俺はシングルキャンペーンしかやらないからAOE3とか評価は最低
マルチ向きに作りすぎてシングルじゃ楽しめない
224:名無しさんの野望
10/06/10 12:30:36 1/MABxen
前半と後半でなにかコスモを感じる
225:名無しさんの野望
10/06/10 15:23:11 rCeFJiwt
要するに、日本で圧倒的に人気があるAOEを叩きたいだけ
226:名無しさんの野望
10/06/10 18:11:35 PS2TsxOH
Civやらなんやらにかなわなかったから
227:名無しさんの野望
10/06/10 19:09:53 4Mzfwde4
>>223
エンジンとしてはシングル向きの機能を十分持っているんだが
ユーザーコミュニティの創作力が追いついてない
使い勝手のいいエディタが提供されてれば違ったかもな
228:名無しさんの野望
10/06/10 21:04:28 anVRP1ew
Civは完全にマニア向け
普通の人はやるだけ時間と金の無駄
そもそもあれはRTSじゃない
229:名無しさんの野望
10/06/10 21:06:40 0F9pPIOK
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
WC3のエディターで作ったらしい
RTSじゃなくなってるけどｗ
SC2のユーザー制作マップも期待できそうだな
最低でもDotaは作られるだろうし
230:名無しさんの野望
10/06/11 06:07:21 dL2sJCMa
>>222
ポピュラスＴＢやってろって感じだなそれ
231:名無しさんの野望
10/06/11 13:14:55 Bj2LtouU
>>228
＞Civは完全にマニア向け
そうなん？煽り抜きで。万人ウケするもんだと思ってた
232:名無しさんの野望
10/06/11 13:33:55 8nIESkLi
Civが万人受けすることは無いだろう
面白さを理解する前に大抵の人が止めてしまうと思われ
233:名無しさんの野望
10/06/11 15:17:04 o2eWLjyx
RTSよりはどう見てもCivの方が万人向けだろう
ソースは俺の長年にわたる調査（サンプル数：２）
文明の発展をエレガントにボードゲーム風ルールにまとめた知性には尊敬を覚える
というか元はボードゲームだけど
234:名無しさんの野望
10/06/11 15:42:56 JwTNV/MO
RTSじゃないよな
235:名無しさんの野望
10/06/11 16:04:54 cbjPQt1L
CIVは、プレイ時間が長いから、カジュアル向けじゃないな
RTSは気軽にプレイできるから、大丈夫だけど
236:名無しさんの野望
10/06/11 16:24:35 8nIESkLi
RTSで難しいのは対人から
大抵付属しているキャンペーンがチュートリアル兼ねているので
ゲームのやり方覚えるは別に難しくない
Civはその辺りが難易度高い
チュートリアル付いているが、それで理解できる奴はそうはいないと思う
237:名無しさんの野望
10/06/11 17:00:05 WkoUw217
civ面白いってやつを見たことがない
大学でRTSは大流行だったが
最低でも60人ぐらいのネットワークが出来ていた
238:名無しさんの野望
10/06/12 05:12:53 TjTAsn9a
まじかCivって万人受けするもんだとばかり思ってた
誰がやってもハマるものだと・・・マニアックなものだったんか
239:名無しさんの野望
10/06/12 05:36:02 N9G8eCPZ
>>237
ふん． どうせFランク大でしょっ！
ぷんぷん！！
240:名無しさんの野望
10/06/12 08:07:24 I6fOtxxP
Civってやったことはないけどおもしろそうだと思うけどなあ
241:名無しさんの野望
10/06/12 09:10:40 NlIaslic
civって完全にマニアの中でもさらにごく一部の超マニア向けだよ
チュートリアルですら理解出来ない人多数
敷居があまりにも高すぎてほとんど全ての人がクソゲー認定する
242:名無しさんの野望
10/06/12 10:15:02 cIJz6Iz+
Civ面白いと思うけど、一人でじっくり楽しむ部類じゃないの
最近のだと一応対戦できるけど時間かかるし、コミュニティで大流行する物じゃないと思う
243:名無しさんの野望
10/06/12 11:44:25 jmpssMve
シヴィライゼーション3をやったけど、意味がわからなかった
友達の家で休日に20時間ぐらいやり続けたけど、さっぱり
友達から「お前ハマってんな それ俺にはゴミゲーだからあげる」って言われたが断ったｗ
20時間やり続けて面白いと思えなかったゲームは初めてだなｗ
って、ここRTSスレじゃん
244:名無しさんの野望
10/06/12 14:11:46 DAacMx71
civを目の敵にしてRTSやってる俺すげーなバカの集まりなのは分かった
245:名無しさんの野望
10/06/12 14:41:40 Al0va/Mg
むしろCivの面白さを表現できるRTSがあったらバカ売れするだろう
246:名無しさんの野望
10/06/12 14:42:05 0zIDd8XM
>>245
RoN
247:名無しさんの野望
10/06/12 16:24:43 34JQe0As
civを馬鹿にしているのではなく
万人向けで無いと言っているだけなのにねぇ
システムが難解で、面白さを見出すのも難しいゲーム
当然理解すれば楽しめるが、そこまで至るのは難しい
248:名無しさんの野望
10/06/12 16:42:50 eh7fQsF8
そんなに難しいかぁ？
むしろラーニング・カーブを楽しめるようにしてあるから、取っ付き易いと思ったが。
249:名無しさんの野望
10/06/12 16:59:45 afuqL7P9
civが好みに合わないと言うならわかるが
難解だって意見がこんなに多いのは衝撃的だわ
やっぱりRTSプレイヤーの使ってる頭の部分って
昔ながらのストラテジーゲームで使う部分とは完全に別物だったんだな
250:名無しさんの野望
10/06/12 17:00:49 34JQe0As
RTSと比べたら圧倒的に難しい
ラーニング・カーブも合わせてな
つーかスレ違い
251:名無しさんの野望
10/06/12 17:05:08 0zIDd8XM
難しいか・・・？どの辺が？
252:名無しさんの野望
10/06/12 17:10:11 34JQe0As
>>251
覚えることが多いい
あと、何が楽しいかを見つけるのが難しい
つーかその程度も理解出来ないのか？
万人受けするとか本気で思ってるのか
RTSでさえ怪しいのにcivなんてまず無いわ
253:名無しさんの野望
10/06/12 17:18:48 0zIDd8XM
そりゃ自分の能力不足って可能性はないのか？
254:名無しさんの野望
10/06/12 17:20:50 HRuFZF8q
WC3の配信、人少ないな
255:名無しさんの野望
10/06/12 17:23:04 34JQe0As
>>253
能力不足で分からないなら難しいと言うことにはならないのかな？
そもそも俺はCivは好きだよRTSもね
ただ万人受けするなんて到底思わないけどな
256:名無しさんの野望
10/06/12 18:22:51 MGbUkW5e
civなんてやるやつは変態だろ
257:名無しさんの野望
10/06/12 18:26:41 0zIDd8XM
>>255
能力高めろ
258:名無しさんの野望
10/06/12 18:33:37 34JQe0As
>>257
まずご自身の能力を高める事をお勧めする
259:名無しさんの野望
10/06/12 18:38:24 ny7lJTHQ
コンシューマをdisったりCIVをdisったり、
我々に大勝利をもたらす狂信者がいる限り、RTSは廃れないよ
260:名無しさんの野望
10/06/12 20:07:19 0zIDd8XM
>>258
お前が言うなやカスが
261:名無しさんの野望
10/06/12 21:00:17 wt6BtQ0+
civは時間の無駄でしかない
262:名無しさんの野望
10/06/12 21:37:10 BMXMyTQE
いやゲーム自体時間の無駄だからｗｗｗｗそんなことわかった上でやってるっつーのｗｗｗｗｗｗ
263:名無しさんの野望
10/06/12 22:20:39 ZO7Bcg88
RTSは忙しい割りに終わった後の疲れた感じが嫌だな
マルチなんて、+ストレスだからなぁ
264:名無しさんの野望
10/06/12 23:16:58 gCBiILwF
何言ってやがる
勝負に勝ったり負けたりがゲームの本質だろうに
負けがあるから勝った時の感動が倍加するし
人は挫折や失敗がないと成長しないんだぜ
俺様最強思想が蔓延した
MMORPGのような道を辿りたいのか？
265:名無しさんの野望
10/06/13 00:17:43 uYeyPCTT
俺様最強思想でなにが悪いんだよ
MMORPGのほうがRTSよりよっぽどプレイヤー数多いわ
266:名無しさんの野望
10/06/13 00:22:51 2PnpWlZk
AOEやコサックス、ストロングホールドは名作だし俺が今までやってきた色んなゲームの中でもかなり上位レベル
だけどケルティックキングスとかいう建設要素ゼロで軍に指示を出すだけのゲームは今世紀最大のクソゲーだと思った
RTSってのはやっぱ内政、軍事両面が均等に成り立っているから面白いんだと思うよ
まあ、逆を返せば政治と軍事２つの要素をアレコレしないといけないから疲れやすいんだろうけど
267:名無しさんの野望
10/06/13 00:38:08 AfcC151/
MMORTSやりたいんだけどな。どっかやらねーのか。
268:名無しさんの野望
10/06/13 06:21:35 ADbBiid+
>>266
> 内政、軍事両面が均等に成り立っているから面白いんだと思うよ
これ、もの凄く分かる
複数タイトルをちゃんとプレイした人ならではの意見だね
269:名無しさんの野望
10/06/13 09:15:35 uYeyPCTT
>>267
つ ファンタジーアース
50vs50での戦争が楽しめます。
270:名無しさんの野望
10/06/13 10:16:06 LM5LGDg5
>>266
オウガバトルは？
271:名無しさんの野望
10/06/13 10:18:38 ryG/fODS
>>269
クソゲー進めんなよ
272:名無しさんの野望
10/06/13 11:23:04 2PnpWlZk
>>270
オウガバトルってRTSなの？
273:名無しさんの野望
10/06/13 11:29:48 uYeyPCTT
>>271
戦争だけじゃなくて内政的要素もあるよ。
クリスタルの力を収集するの。
274:名無しさんの野望
10/06/13 12:51:04 uAvfV5dz
Warhammer 40k
コンピュータ（ノーマル）になんべんやっても
勝てへんわ
こんなにイライラさせられるんだったら
ゲームするんじゃなかったわ
クソが・・・ (´ﾟωﾟ｀)
275:名無しさんの野望
10/06/13 13:11:35 2KCqrDmO
>>272
RTSの一種だと思うよ
ただお前さんのいうほぼ軍に指示を出すだけ系
シリーズで一番知名度の高いタクティクスオウガになると
リアルタイムじゃない普通のシミュレーションだが
276:名無しさんの野望
10/06/13 13:17:51 AfcC151/
>>273
ファンタジーアースやるぐらいだったらEVE Onlineやるわ。
277:名無しさんの野望
10/06/13 13:21:57 ryG/fODS
>>273
savageのほうが数倍面白い
278:名無しさんの野望
10/06/13 14:25:03 u4o97cNB
内政=戦力のモナモナやろうぜ
マルチはないけど、スピード調整できるから忙しくないし、ストレス溜まらないよ
279:名無しさんの野望
10/06/13 15:56:39 ge0o5GDU
ハード違うし、バグ満載だがバトルコマンダー最強だろ。
280:名無しさんの野望
10/06/13 16:10:27 v2WRkzK3
５００万本は売れると言われていて
予約だけで１００万本届く勢いでベータも大盛況で
今後間違いなくRTSのスタンダードになると言われるｓｃ２が
もうじき発売するって今「廃れた」も無いもんだ。
１００歩譲ってボタンを連打してれば猿でもクリアできるような
ゲームを好む日本のゆとりゲーマー達がRTSについていけないと
いうだけの話。
囲碁が理解できないから五目並べしかできないみたいなそんな連中は
何時の時代にもいるわけで、そういう層がMMOを支持したとしても
何の影響もない。
プレイヤーは世界中に多くいるんだから。
281:名無しさんの野望
10/06/13 16:15:24 AfcC151/
日本語で表示されないゲームなんて関係ないだろ。
お前らが読めない言語がいくら流行ろうが意味無い。
世界だなんていうが海外なんて異世界だろ。言葉通じないし。
全く理解しろよなそこら辺。廃れた派にとって海外はなんら関係ない。
282:名無しさんの野望
10/06/13 16:48:32 SSmifL1w
SC2だけを取り上げてうんやらかんやら言われても・・・
まさに木を見て森を見ずだな。
283:名無しさんの野望
10/06/13 16:56:33 V78mzKI+
>>281
ネタか本気かマジわかんね。
日本語で表示されようがされまいが、マッチングシステムが機能してて
世界中のプレイヤーとゲームできるなら日本の人口より世界の人口が重要だろ。
それに英語を「読めない言語」とか「言葉通じない」ってどういうことだ。
「俺は簡単な英語でコミュニケーションも取れません」っていう
アホを装ったネタじゃないよな？
別にアメリカ人とだろうが、ブラジル人とだろうが、フランス人だとだろうが
ゲームのルールさえ知っていればその国の言語とか文化とか関係ないから。
チャットゲーなら兎も角、ＲＴＳみたいなゲームにおいては特に。
チェスのルールさえ知ってれば全然知らん国の外人とも何の問題もなくゲームできるだろ。
284:名無しさんの野望
10/06/13 16:59:52 8W52Ba1s
木を見て森を見ずとはいっても
その森の殆どが、その木なんだけどな
285:名無しさんの野望
10/06/13 17:05:14 uYeyPCTT
>>283
僕は外国語がわかりませんので
ルールが日本語化されていないゲーム、プレイヤー間のコミュニケーションに
日本語以外が要求されるゲームについては、手を出したことありません。
チェスはルールが日本語化されていますのでプレイ経験はあります。
286:名無しさんの野望
10/06/13 17:08:28 AfcC151/
>>283
英語読めない→買えない→終了
まったくグローバルスタンダードな感性には感心するが、足元が見えていない
ようだね。日本人の英語嫌い志向をあまり甘く見ないほうがいい。
287:名無しさんの野望
10/06/13 17:18:36 2PnpWlZk
でも歴史上の出来事を取り扱った英語版RTSとなってくると
オフラインプレイのストーリーとか辞書とにらめっこしてたらいまいち盛り上がらないかもな
288:名無しさんの野望
10/06/13 17:37:29 SSmifL1w
>>284
でかい木が数本の森（現状）と小さい木が無数の森（かつて）、
それを衰退と呼ぶかどうかだな。
289:名無しさんの野望
10/06/13 17:41:09 8W52Ba1s
>>288
単純にプレイ人口で見れば良いだけじゃね？
290:名無しさんの野望
10/06/13 17:48:35 v2WRkzK3
RTSなんてもはや中学１年レベルの定型文と超基本的単語さえ
知ってれば理解できるレベル。
ユニット名なんか固有名詞か「knight」とか「canon」とかそんなもんじゃん。
ステータスは「HP 150 attack 25」とか単語だけだし。
能力だって細かい単語の意味はわからなかったとしても
「attack 30％up」だけ見れば「ああ、攻撃力３割アップか」とか
９割は単語だけの知識で解決できる。
この程度もわからんってどんなゆとりだよ。
逆に、こんな程度の単語も理解できない程度の脳みそしてるからこそ
「RTSは難しい」「civは意味がわからない」などと言っているのかも知れんが。
291:名無しさんの野望
10/06/13 17:49:19 /thbxBEE
知ったか、乙
292:名無しさんの野望
10/06/13 17:50:39 /RHo4xnN
SC2のユニットはよくわかんないよね
293:名無しさんの野望
10/06/13 18:16:48 uYeyPCTT
最近のゆとり老人は年金が現役時代の50％を切るとダメとか言っちゃうのがなぁ…
国民年金は確かにひどいけれど厚生年金共済年金はもらいすぎですよね。
9割の言葉がわかったところで残りの1割がわからなければ
わざわざそんな理解する努力をしてまでゲームをしたいと思わない。
294:名無しさんの野望
10/06/13 18:50:50 SSmifL1w
>>289
プレイ人口はマルチプレイしか反映しないからなぁ。
295:名無しさんの野望
10/06/13 18:51:48 V78mzKI+
中学レベルの英語も分からないし
努力してまでゲームしたくないなら
別に無理してＲＴＳやらなくていいよね。
お好みのMMORPGだけやってればいい。
ＲＴＳだって別に対戦相手には別に困ってないんだし
勘違いしたお子様にプレイされても迷惑だし。
296:名無しさんの野望
10/06/13 18:55:17 SSmifL1w
そういう排他的な態度はいかん。
でも現状RTSはほぼ洋ゲしか選択肢ないから英語スキルは必須だな。
297:名無しさんの野望
10/06/13 19:07:49 lg7nDYNl
洋ゲやってるだけなのに選民思想持つ奴いるよな、ここにもいるな
298:名無しさんの野望
10/06/13 19:08:01 8W52Ba1s
英語と言っても記号みたいな物だ
ホイミとかベギラマを覚えるのと大して変わらん
299:名無しさんの野望
10/06/13 19:37:13 DKeQLF5k
というか何年学校で英語勉強してきたんだよと
親が払ってくれた学費は無駄金ですか
300:名無しさんの野望
10/06/13 19:53:00 FJvnGt9+
今思えば、GBAのロンチタイトルだったナポレオンが初RTSだったのかもしれない
301:名無しさんの野望
10/06/13 21:07:01 +4nQOSrw
学費は8割くらい無駄金だろう
理数の公式とか全くわかんねえし
漢文とか楽譜の読み方とか全て使わん英語も同程度
302:名無しさんの野望
10/06/13 21:18:46 DKeQLF5k
こういう機会に使えよｗ
303:名無しさんの野望
10/06/13 21:56:27 +4wBBakW
>>287
どうせそれほどヒストリカルじゃないから、あまり気にしなくていい
304:名無しさんの野望
10/06/13 22:03:42 FPwBlK7G
StarCraftなんて日本じゃ空気
誰もやっていない
やっているのは在日ばかり
305:名無しさんの野望
10/06/13 22:10:27 SSmifL1w
まあ、後になって「もっとちゃんと英語やっときゃ良かったな」って後悔するのが大方のパターンだな。
306:名無しさんの野望
10/06/14 07:23:41 adLTy3NS
外人は基地外が多い
特にﾁｮｿは酷い
ルール違反とかばっかりで、ストレスが溜まる
307:名無しさんの野望
10/06/14 07:43:21 ZWz/yX32
ルール違反ってどんなの？
308:名無しさんの野望
10/06/14 11:48:04 ebW2eBdn
>>305
逆に学校で習っててよかったなと思った
しゃべれないけど意味はだいたいわかるし
309:名無しさんの野望
10/06/14 11:49:19 s+ei27T0
チートとかマップハックとかだろ、普通に
310:名無しさんの野望
10/06/15 00:31:55 0jZT3TCE
英語に限らんよな。
国語の文法、漢文、理数の公式、楽譜の読み方
全て後からしっかりやっときゃ良かったと後悔するもんだ。
先に後悔することは不可能。
学校で習ったはずのことを、すべてパーフェクトに覚えている
人間はそうはいない。
中学の社会科の資料集に、しっかり税金やら健康保険やら年金の
ことが載っていたんだが学校で習わんかったとかほざくヤツのなんと多いことか。
社会人には必須の知識なのにな。
311:名無しさんの野望
10/06/15 01:06:57 Xf13sErx
>>300
あったあった、地味に面白かったなナポレオン
ＦＰＳ界でのＢＦみたいに競技性を排したＲＴＳが出ないもんかね
world in conflictなんかそれっぽいけど、なんか違うんだよなあ
312:名無しさんの野望
10/06/15 01:35:21 m3GjWiZx
学校は知識を暗記するための場所じゃないだろ
313:名無しさんの野望
10/06/15 02:27:20 PXb81riL
多人数で出入り自由ってのがまず無いからね
出るとしたらアヴァリスみたいに
大軍の一部を指揮するシステムが妥当な気がする
314:名無しさんの野望
10/06/15 02:46:13 1aiCEMyC
音声操作で戦列歩兵ごっこがしたい
315:名無しさんの野望
10/06/15 09:35:36 w0z6Z5Zf
日本語表記じゃないゲームや、日本語でチャット出来ないゲームなんてやる意味がない
すべてはそこだな
316:名無しさんの野望
10/06/15 17:47:54 WzP7MwUN
ＲＴＳのシステムが何故受け入れられないのかとか
そんなことを議論するスレだろうに、「英語だから駄目」って頑なに
主張する中学生のおかげで、それ以上の建設的な議論ができなくなってるね。
317:名無しさんの野望
10/06/15 19:07:59 0jZT3TCE
MMORPGには勝てないよなぁ
318:名無しさんの野望
10/06/15 22:51:26 W0ABIlkd
日本語が使えるかどうかってもの凄く重要
日本人同士で連携プレイするときとか特にな
まあその楽しさも知らないようなRTS初心者が、俺は上級者！と思いこんでいるのだろうなｗ
319:名無しさんの野望
10/06/16 02:44:34 XC4PRJXD
日本の国際競争力低下が如実にわかるスレですね
320:名無しさんの野望
10/06/16 07:29:38 v7QcZMpe
そうかしら。
昔から日本人は外国語が苦手だったイメージがある。
国際競争力が低下しているのは語学力のせいじゃなくて技術力の低下じゃないかな。
321:名無しさんの野望
10/06/16 07:47:11 wSBlri8W
俺はそうでもないと思ってる・・・海外のレベルが上がって相対的に下がってる気はするけど
ただし、シムやストラテジの分野は壊滅的だと思う。なぜか？
周りにそういうの好きな奴皆無だし、お前らが心の友だよ・・・
322:名無しさんの野望
10/06/16 07:48:44 r8plW+9u
>>318
別にチャットでは日本語打てるんでは？
323:名無しさんの野望
10/06/16 11:35:54 F94MxnuA
MMORPGを敵視や相対比較する必要ないだろ
ってか関わりたくねぇ
俺らがしっかり対価に見合うゲームを選ぶ目を持って
多少高くても惜しまず金を出せば市場は成り立つし新作も出続ける
ゲームで金の心配したことある奴はこの板じゃ少数だろ？
遺憾ながら少数に当てはまる人は、ちょっと頑張ろう
生活あってのゲームだぜ俺ニート
324:名無しさんの野望
10/06/16 17:22:02 dgpmvwFa
RTSが廃れたのはMMO人気でプレイヤーを奪われたから
モロに関係がある
バカに付ける薬はないっていうけど本当にその通りだなｗ
リアル池沼なのかな・・・？
325:名無しさんの野望
10/06/16 17:53:43 dcPIMMpV
RTSプレイヤーとMMORPGプレイヤーってそんなに層かぶってるのか？
それに両方好きな奴は両方やるだけだろ。
奪われるも糞もないような。
326:名無しさんの野望
10/06/16 18:07:01 c+Rbc063
MMOは関係あるか？
327:名無しさんの野望
10/06/16 18:24:41 bHJ0z7JX
RTSやっていたやつが、MMOへ行ったまま帰ってこないなんてよくある
やっぱ外人としかやっていないから、他のプレイヤーがどういう状況になっているかまったく理解出来ていないんだなｗ
そんな事も知らずに偉そうに語っていたのか・・・・・・
ちょっと呆れたわ・・・・・
無知が偉そうに何を言っているんだか・・・・・・
328:名無しさんの野望
10/06/16 18:45:25 c+Rbc063
すまない・・・・
反省するよ・・・・・・・・・・
もう２度と過ちは繰り返さないよ・・・・
329:名無しさんの野望
10/06/16 18:54:24 dcPIMMpV
俺も・・・・・・
無知だった・・・・・・・・・・・・
あやまるよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・
330:名無しさんの野望
10/06/16 19:24:29 50p72CVi
なんか自分が英語全く理解できないもんだからって
全員がそうだと決め付けて意味不明な論を進めている可愛そうな子が
約１名いらっしゃいますね。
彼の口から「バカ」「池沼」「無知」なんて言葉が出ること自体が驚きだわ。
331:名無しさんの野望
10/06/16 19:29:10 khOl3ufN
>>330
少なくとも2人はいる。
もしかするとそれ以上いる。
MMORPGは時間取られるから、他のゲームやる時間がごっそり減るねー。
332:名無しさんの野望
10/06/16 19:45:18 dcPIMMpV
英語コンプの塊だな
333:名無しさんの野望
10/06/16 19:51:38 ZA4z8AAQ
RTSからMMOへと流れてとか自分の回りは居ないかな
そもそもRTSで遊ぶタイプだと目に見えて勝負付くのが分かるとか、あまり長時間時間取らない部分も関わって来るから
ダラダラ時間ばかり食うMMOへは行かないような気もｗ
ただ流行り廃りで動く人は単純な流れで無料MMO、次に無料FPSそしてSC2発売して無料RTSの流れが有りそうで怖いんだけど・・・
韓国無料系でやられると窓口は広がるけど劣化速度も凄いからなぁ
334:名無しさんの野望
10/06/16 21:31:07 W6Ki/qiy
>>333
既にブラウザSLGが爆発的に増大している件。
この流れで無料RTSが来なかったら、それこそRTS廃れてるんじゃないかってレベル。
ただMMOFPSはどれも有料サービスだから、業界動向的に老舗は来そうに無い。
きっとStrongholdOnlineとかは有料だろうし。中国勢も有料で来ると聞いてる。
335:名無しさんの野望
10/06/16 21:44:17 Tx6Iu1Gw
MMORPGなんて何が楽しいんだよ
あんなの強くなったとしても敵のグラフィックだとかキャラの見た目が変わるだけで
レベルあげて武器買ってレベル上げて武器買ってって結局同じことの繰り返しじゃん
戦略も糞もあったもんじゃない
オンラインで仲間を集めて魔法だの薬だのバカスカ使いまくってこれが戦略だなんて言った日には
俺の十六文キックが飛んでくるぞ
336:名無しさんの野望
10/06/16 22:12:08 wbN6Bgjp
RTSも初期は操作量が少なくてとっつきやすかったけど、
最近はとにかく膨大な量をこなさないといけなくて、
そこまでいくのに挫折しちゃう。
これはもう頭の良し悪しじゃなくて、
どれだけそのゲームに情熱を向けられるかという問題なんだよな。
337:名無しさんの野望
10/06/16 22:16:54 Fu0kicoh
そんな膨大な量か？
338:名無しさんの野望
10/06/16 22:39:22 W6Ki/qiy
ラッシュした方が勝つわ。
こう、攻めた分だけリソースが増えるタイプのゲームは忙しいよね。
Cossacksみたいに、市民が下手したら一瞬で何十人とやられるゲームだと
守勢に対する注意力が沸くと言いますか、なんというかプレイ時間延びるけど。
339:名無しさんの野望
10/06/17 00:39:43 oxvchP+8
じゃお互いにラッシュしたら・・・？
340:名無しさんの野望
10/06/17 02:07:14 0OD0ZS6E
>>335
MMORPGは楽しいよ
同時に何人でも存在できる点が決定的に違う
RTSでもマルチ対戦好きなら分かるが、軍勢の数だけドラマがある
MMORPGがつまらないと言われているのは
ゲームとして何も進化していない新作しか出なくなったこと
進化したのはグラフィックくらい FF14とか呆れた低品質で失笑ものだよ
少なくともUO登場時の面白さを否定出来る奴はいないだろ
RTS・FPSにも最近そういう傾向が少しずつ出始めて来てるので心配
特にBF、CIV、AoEなどのビッグタイトル
341:名無しさんの野望
10/06/17 03:17:39 iFuZaEof
確かに、量産された質の低いMMOがダメなだけで
一部のMMORPGはものすごくおもしろそうだ
EQとかConanとかEVEとか
>>335みたいに一緒くたに叩いてる人は
単にRPGの魅力を知らないだけだな
まあ俺はなんと一度もMMOを遊んだ事がないけど
342:名無しさんの野望
10/06/17 04:30:37 tKQcDvsi
見た目と実際にやってみるのとでは違うからな。
MMOじゃないが、俺は「Hack and Slash系RPGなんてただの作業ゲーで何が面白いんだ？」と思ってたが、
やってみると、妙な中毒性があるんだな、これが。
343:名無しさんの野望
10/06/17 06:09:04 hd97lldQ
ｈ
344:名無しさんの野望
10/06/17 06:13:16 hd97lldQ
おお規制解除されてた。
>>336
最近はむしろ操作が簡略化されてると思うけどね。
初代aoeとかscとか、生産予約ないし、畑の上は歩いてくれないし、
ユニットは一度に１２体しかもてないしと色々操作の必要があったが
sc2辺りになると余計な操作は殆ど予約とラリーポイントで済ませることが
できるし、ユニットは一度に何十体でも選択できるし、余計な操作は殆ど無くなって
その分戦闘が忙しくなってるのかも知れんが。
345:名無しさんの野望
10/06/17 09:30:12 vi/SKJZq
>>344
SC2は完全に期待ハズレ
あれは2ではない ver1.5ぐらいだぞｗ
346:名無しさんの野望
10/06/17 09:59:02 FlGDS18b
SC2はRPGの古典だからそれでいいんじゃね？
誰も革新性なんて期待してないでしょ。
347:名無しさんの野望
10/06/17 10:00:03 FlGDS18b
RPGじゃねえ。RTSだ。
348:名無しさんの野望
10/06/17 11:24:20 e1n7WotO
そもそもこのスレでRPGを語る時点でスレチ
共にRTSの魅力について語り合い
これからのRTSをよりよいものにしていこうではないか
349:名無しさんの野望
10/06/17 12:55:07 vi/SKJZq
ここでどれだけ吠えても、何も状況は変わらない
350:名無しさんの野望
10/06/17 13:42:09 D8t4cxj9
まあおまいがｓｃ２期待ハズレだったかどうかに関係無く
５００万本売れるのはほぼ確定みたいなソフトだからね
351:名無しさんの野望
10/06/17 15:12:59 iFuZaEof
売れるからなんだっての
352:名無しさんの野望
10/06/17 15:51:53 O3ZJImwL
たった５００万本で
えらそうにすんな．
全盛期のジュディマリなら１年で売り上げてた．
353:名無しさんの野望
10/06/17 18:36:46 6Q8ELvgR
トンボ鉛筆が年間に何本売り上げているのか知っているのか
おれはしらん
354:名無しさんの野望
10/06/17 21:52:24 l5s93nVH
OBLIVIONってRPGじゃん・・・
355:名無しさんの野望
10/06/17 22:33:10 VY5U1JeF
>>348
でも最近のゲームって成長要素多いよね。RPG的な。
これからはジャンルをミックスしていく時代だと思う。
356:名無しさんの野望
10/06/17 22:41:32 EGEdhmOx
>>350
日本ではまったく売れないけどねｗ
357:名無しさんの野望
10/06/17 22:51:16 PLsqZqPH
正直言ってＲＴＳでのユニットにレベルなんて要素は不必要だと思う
ＲＴＳは大きな視野で小さな『たくさんの』ユニットが動き回ることに楽しみがあるのであって
レベル制なんて取り入れたら弱いユニットを大量に量産して戦場に投入なんて機会が大きく減り
高レベルの少数部隊だけが重宝されてしまいがちになる
それにＲＴＳみたいなたくさんの兵に指示を出すゲームにおいてレベルの高い奴とレベルの低い同種の兵士に
それぞれ別の指示を出す操作だけでも細々していて非常にストレスが溜まるだろう
358:名無しさんの野望
10/06/17 23:15:39 Govj0Pqb
>>357
なにWC3ディスってんの？
359:名無しさんの野望
10/06/17 23:16:36 kEFsSUgC
>>358
あと、モナークモナークも
360:名無しさんの野望
10/06/17 23:53:55 6Q8ELvgR
アップグレードも似たようなモンなんじゃ
361:名無しさんの野望
10/06/18 00:09:01 o+VJMmWu
やたら湧いてくる「日本では」「日本じゃ」の人はそもそも海外版の多いPCゲーム板に向いて無くね？('A`)
362:名無しさんの野望
10/06/18 00:18:22 0PFGtiJO
アップグレードはその種類の兵全てが能力アップするからいいんだよ
レベル制を取り入れてると同じユニットなのに強さにばらつきがでるだろ？
レベル高い兵だと思って突っ込ませたら実は雑魚兵でしたなんてことになり得るだろ？
レベル制なんてややこしい上にＲＴＳの魅力を潰してくれる史上最悪のシステムだと思うね
というかＲＴＳってのは基本的に弱いユニットが群れをなして戦うから思い白いんだよ
そりゃ１つや２つはずば抜けて強いのがいてもいいとは思うが高レベルになった安価なユニットが
低レベルの高価ユニットを倒すなんてことになったらバランスが崩壊すると思うね
363:名無しさんの野望
10/06/18 00:58:56 L7L2jLdX
論点そこじゃなくね？
MMOPRG＝際限なく育つ＝全員最強厨で一本道
RTS＝育つが上限あり＝ユニット毎の特徴で駆け引きが成り立つ
364:名無しさんの野望
10/06/18 01:20:18 NDpALUc4
WC3のレベルとMMORPGのレベルが同じもんだと思ってんのか？
365:名無しさんの野望
10/06/18 02:45:06 o+VJMmWu
ここでRTS衰退とか電波発信してる奴はそもそもRTSで遊んでないただ煽りたいだけの奴でしょ
何言おうと最終的には「日本では流行ってない」で聞く耳持たないFPSの議論系荒らしてる奴と同じ。
366:名無しさんの野望
10/06/18 02:48:12 oLVqmMzl
ここはそもそもRTSがなぜ衰退したのか語るスレだと思うんだが
スレタイ的に
367:名無しさんの野望
10/06/18 02:51:56 x2tybxFq
WC3のHeroSystemは正直ストレスだしCreepingも面倒
とSC2をやって感じてしまった
368:名無しさんの野望
10/06/18 03:41:49 bbVASh4M
WC3は
ヒーローとかいうクソ最強ユニットの
マイクロな操作が忙しくて 辛い・・・
369:名無しさんの野望
10/06/18 03:44:00 o+VJMmWu
>>366
スレ立てした奴や衰退したとか言ってる奴自体がRTS衰退のソースも出せないまま進行してるのが変だと思うがなｗ
370:名無しさんの野望
10/06/18 07:05:48 9y2oNfBs
SC2を10点としたら、WC3は1点
それぐらい酷いよな
ヒーローのせいで、一発殴って逃げる 一発殴って逃げる
これの繰り返しという歴史上最低のRTSが誕生した
しかもコレをバランスが良いとまで言っているバカもいるし
DotAなら10点 いやもっと上かもな
371:名無しさんの野望
10/06/18 07:58:46 TPvQm3oR
ヒーロー単騎のハラス捌けないゲームなら
そのゲームバランスが糞なだけじゃね？
WC3は捌けるぞ
372:名無しさんの野望
10/06/18 09:00:31 yNizSKBN
軍がぶつかった時に、理論値とある程度同じ結果がでるのがaoe3とかsc2
だとすると、wc3は操作次第ではユニット一体も殺されずに相手ほぼ全滅
みたいにもできるよね。ギリギリで雑魚ユニットは全部逃がされ
ヒーロー１を狙うも回復され、回復され、次こそ殺せると思ったら
今度は透明になり逃げられ、仕方ないからヒーロー２を狙って
あとＨＰ１桁！となったら杖で逃げられ、ヒーロー１がまた暴れてるから
今度こそ止めを刺そうとして攻撃したらギリギリでテレポ使われ
結局相手の損害０、こっちはズタボロ…みたいなさ。
aoe3とかの場合にはこういう場合、相手が勝つにしても双方それなりに
軍がぶつかって軍を失っているもんだけど、wc3はヒーローの動き次第では
完全試合みたいなことができちゃうから、ユニットを１体も殺せなかったりすると
結構イライラしてしまう。
373:名無しさんの野望
10/06/18 12:19:22 pleMpXnT
最強RTSは
DOTAでいいじゃね
374:名無しさんの野望
10/06/18 12:49:43 rLSGfFd2
戦略で有利な状況を作れば勝てるのがＡＯＥ
多少不利でも頑張れば逆転できるのがＷＣ３
ＳＣ２はＡＯＥとＷＣ３の中間的な位置じゃね？
375:名無しさんの野望
10/06/18 13:16:11 SNtkPDqM
>>374
むしろWC3のほうが難しいだろ
ヒーローがやられると、途端に劣勢になるだろ
お前は、様々なRTSをやり混んでから物を言え
376:名無しさんの野望
10/06/18 13:23:58 pleMpXnT
WC３は、ヒーローがやれそうになっても
ワープで一瞬にして逃げられるじゃん。
体力回復アイテムもあるし…
377:名無しさんの野望
10/06/18 13:50:38 wJr4/+Hk
ワープで逃げたにせよ、殺されたにせよ、戦線から離脱して戦力が殺がれるのは同じじゃね？
復帰が早いとか復帰のためのリソースが少ないとか敵に経験値あげないとかそう言うのはあるけど
378:名無しさんの野望
10/06/18 13:50:46 TPvQm3oR
ヒーローとマスを両方きちんと操作しないと、どっちにしろ負けるって
WC3はアンチの関係が明確過ぎなのが特徴だろ
AoEは基本物量戦な分ある意味リアルだよな
379:名無しさんの野望
10/06/18 13:57:42 pleMpXnT
>>377
ヒーローユニットだけがワープするんじゃなくて、
軍隊全部がワープするんだよ。
そんなことを気にする必要はないよ
380:名無しさんの野望
10/06/18 15:25:25 TUH9vsg4
文章でRTS中って感じだな
381:名無しさんの野望
10/06/18 16:36:22 pleMpXnT
このRTS面白そう
URLﾘﾝｸ(www.gametrailers.com)
URLﾘﾝｸ(www.gametrailers.com)
382:名無しさんの野望
10/06/18 17:09:19 qwyde46J
動画ちょっとしか見てないけどこれＲＴＳなの？
ただのアクションゲーに見えるけど
ストロングホールドはＲＴＳの中でも名作だと思うんだけど
なんでＡＯＥばっか取り上げられてるんだろうなぁ
383:名無しさんの野望
10/06/18 17:25:08 5jP1oHLT
>>381
それＲＴＳじゃないし。
ちなみにＤＯＴＡもＲＴＳじゃない。
384:名無しさんの野望
10/06/18 17:33:28 oJF95rTh
TDってRTSなの？
385:名無しさんの野望
10/06/18 18:07:02 Wn+YR5k9
>>384
タワーディフェンス？
ＲＴＳなわけないやろ。
386:名無しさんの野望
10/06/18 18:40:34 g8DwmE9/
>>384
広義のRTSだよ
387:名無しさんの野望
10/06/18 19:15:59 qwyde46J
なんかこのスレ見てると
ＲＴＳが廃れたとか以前にそもそもＲＴＳというジャンルを知らない奴が多いだけなんじゃないかと思えてくる
388:名無しさんの野望
10/06/18 20:01:40 2tCnik1s
というよりRTSの定義が人によって違いすぎる
389:名無しさんの野望
10/06/18 20:15:02 UG0VbD+E
>>386
TDのどこに戦略があるんだ
390:名無しさんの野望
10/06/18 20:17:37 2tCnik1s
リソースをうまく使って、どの塔を、どこに、いつ建てていくか
391:名無しさんの野望
10/06/18 21:01:49 ow+jNzq7
>>382
しょうがない
AOEはプレイヤー数が圧倒的に多いから、動画も必然的に多い
ストロングホールドの動画うｐしてよ
初代のやつね
あれが一番面白そうに見える
392:名無しさんの野望
10/06/18 21:21:28 2tCnik1s
ストホの話があがらないのは、単にマルチ向きじゃないからじゃないの
393:名無しさんの野望
10/06/18 22:06:25 qwyde46J
>>391
つべなんかに流れてないか？
ただ初代ストホの日本語版は今じゃプレミアついてて高額で取引されてるから
デキはいいけどまず手に入らないと思う・・・
394:名無しさんの野望
10/06/19 00:50:17 88URMFPa
>>392
マルチ向けかどうかは関係ない
もっと色々なRTSをやってから物を言え
395:名無しさんの野望
10/06/19 01:40:52 yDuAoGkx
ストロングホールドはリアル築城知識があるヤツが図抜けて強く、
次に操作量が多い戦術指揮官が勝つ。
Cossacksもそう。野戦の陣形が何のためにあるのかを理解してるやつがトップ。
次が操作量。こういうタイプだと、素人でも勝てるから面白い。
396:名無しさんの野望
10/06/19 01:59:29 fYOwTTMp
>>394
は？
どういう意味？
397:名無しさんの野望
10/06/19 02:46:21 fqrpPIFh
操作量至上主義嫌いな俺向けだな
ストホよく名前聞くが触ってなかった
やってみるか
398:名無しさんの野望
10/06/19 04:48:23 fYOwTTMp
ストホはまったりしてるように見えて、結構操作忙しいよ
シングルだとポーズかけられるからじっくり遊べるけど
あとリアル築城知識はあんまり関係ないと思うが
シンプルな築城システムだし
何にしても、初代も続編もgog.comで数ドルで買えるからぜひ
パッケ派ならCrusaderExtremeでもいいかも
399:名無しさんの野望
10/06/19 04:56:22 JEAm7+dC
EmpireEarth2も面白い
EE2のシステムを改良してCOOPしたい
400:名無しさんの野望
10/06/19 12:28:11 od1lbs7e
もはやスレタイどうでもよくなってきたなｗｗ
俺らが楽しければそれでいいｗｗｗ
401:名無しさんの野望
10/06/19 12:38:28 PFOZeM+g
廃れていても俺たちが楽しめればいい
402:名無しさんの野望
10/06/19 16:14:31 Rydw8xTx
>>401
廃れているソース示せ、お前の中でだけならなにも言わず黙ってろ
403:名無しさんの野望
10/06/19 16:29:31 kh0sI4am
日本では～
404:名無しさんの野望
10/06/19 16:36:47 ZWQcLU05
日本産RTSってどんなんよ？って話か
405:名無しさんの野望
10/06/19 19:12:22 P5yQz+Aa
お勧めRTSのスレと同じ道を歩んでるな
406:名無しさんの野望
10/06/19 20:52:06 lHz9ZyNk
ファンタジーアースをやっているけどわりとおもしろいよね。
やっぱり多人数対戦はおもしろい。
407:名無しさんの野望
10/06/20 04:34:24 ksTepdhZ
>>404
GBAだと機械化軍隊
408:名無しさんの野望
10/06/20 06:33:10 MqaK44Yb
ターンベースストラテジーが衰退（そもそも流行り廃りの定義が何も記されてないけど）とかならまだ話しやすいんだが・・・
409:名無しさんの野望
10/06/20 21:52:35 BUhlXPwU
スレ違いな上にお前の話なんて聞きたくない
410:名無しさんの野望
10/06/20 21:56:42 yGcdCjj1
TBSの衰退の理由なんか語るまでもなく明らかだしね
411:名無しさんの野望
10/06/20 22:25:06 4/50UPPu
全くだな
せめて8時だョ!全員集合的な番組を今一度放送すべきだと思うね
412:名無しさんの野望
10/06/21 00:05:53 Qsm4C/pl
8時だョ!全員集合なんて一度も見たことないな
413:名無しさんの野望
10/06/21 03:46:53 P5LN/lkI
RTSが衰退って何処見て言い始めたのかも不明なスレだな
ついてるレスも操作が難しいからとか言ってるし明らかに「自分が遊ばないから流行らない、衰退してる」の押し付けじゃねーかｗ
414:名無しさんの野望
10/06/21 05:04:20 6FJzIftB
リリース本数が減ったのは確か。
それを衰退と呼ぶかどうかは知らんが。
415:名無しさんの野望
10/06/21 05:18:39 6ktwxZnB
>>413
何処見て言い始めたって、そりゃゲーム買ったりやったり
いろんなサイト見て周ったりするうちに、だんだんと自分の中に蓄積されてきた感触だよ
日本経済の行き詰まり感とかそういうのと同じ
絶対落ちぶれるという決定的な証拠があるわけでもないし、
個々にはそれを否定するような明るいニュースもあるんだけど
でも全体としては不安感が消えていかず増すばかりという
URLﾘﾝｸ(forums.commandandconquer.com)
URLﾘﾝｸ(www.quartertothree.com)
この手のスレッドは、海外の掲示板回ってりゃよく見かけるはずだが？
そこにどういう意見が寄せられて、どういう結論が出てるかは別にして
RTSが衰退してるという印象を持つRTSプレイヤーが世界にもいるってこっちゃ
416:名無しさんの野望
10/06/21 06:26:50 +0xwg/iP
タクティカルコマンダーをやったことない奴は
RTS初心者
417:名無しさんの野望
10/06/21 07:20:15 dkAhuHAi
>>414
数字plz
418:名無しさんの野望
10/06/21 08:04:26 6FJzIftB
>>417
めんどくさいから自分で数えて。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
「ゲームプレイの批判」に、このスレと同じような批判が書かれてるな。
うまくまとめられてる。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
419:名無しさんの野望
10/06/21 08:17:09 dkAhuHAi
自分で数えてなかったんかよｗ
420:名無しさんの野望
10/06/21 09:46:03 DRCXkTMk
ＲＴＳが衰退というより、ゲームが衰退って気がするけどね。
少なくとも自分はＳＣ２が滅茶苦茶楽しかったし何の問題もないな。
421:名無しさんの野望
10/06/21 16:10:03 fWANTsro
食い扶持が減ってきたMMORPGの向こうサイドの連中が
業者雇ってRTSは衰退したことにしたい工作スレ なんじゃねーの？ここｗ
422:名無しさんの野望
10/06/21 16:11:55 m0b7ZH8L
RTSの最大手は
MMORPGの最大手でもある
423:名無しさんの野望
10/06/21 16:17:54 81e9suwL
2chによくいる見えない敵と戦っているアホ発見ｗ
424:名無しさんの野望
10/06/21 18:12:29 K7X1l/ju
ブリザードは例外扱いだろ。
425:名無しさんの野望
10/06/21 19:53:36 EXD5PPLw
ブリザードを例外にしたらRTSの95%とMMORPGの80%が除外されてしまうぞ
426:名無しさんの野望
10/06/21 20:24:17 oWsHc1EM
なんでこのスレでMMORPGって言葉がこれほどまでに出てくるのかわからない
427:名無しさんの野望
10/06/21 21:27:49 P5LN/lkI
>>415
お前が感じるとみんな感じるのか？お前が見えない物は無い物なのか
そこに上げられてる物も個人が見えてる物だけが語られてるだけで、見えない見ようとしない部分が多いが？
wikiをソースにしてる奴にしてもゲーム業界全体やその時その時の業界全体の流行り廃りは無視してるし
このスレでもやたらMMOと対比させて騙る奴やら自分が見えないもの興味無いものは無い事にするタイプばかりじゃんｗ
結局ここって政治コピペはりまくる限りなく狭い自分だけの主張の押し付けをさも全員の総意の様に垂れ流してるだけのスレに見えるが。
428:名無しさんの野望
10/06/21 21:46:49 6ktwxZnB
君には個人に見えないものまで見えちゃうのか？
さすがRTSプレイヤーだな
429:名無しさんの野望
10/06/21 21:53:39 oWsHc1EM
やっぱりRTSプレイヤーは広い視野が要求されるだけはあるっすね
まじそういうとこリスペクトっす
430:名無しさんの野望
10/06/22 02:24:02 ckFdg+x3
>>428
おまえは日本語読めるようなってから書き込みした方が良いぞｗ
431:名無しさんの野望
10/06/22 02:30:34 qEvkHXse
>>427の文章って感感俺俺みたいで面白い
432:名無しさんの野望
10/06/22 03:40:08 pb31YK/T
RTS衰退の原因がMMORPGにあることを理解できない痴呆がいるのはこのスレですか？
433:名無しさんの野望
10/06/22 04:49:07 5xKcXY0j
MMO会社「うはｗｗｗゆとりとスイーツから搾取し放題おいしいです」
RTS株主「萌えグラやアイテム課金とかしてRTSもうまーできんのかね？」
RTS会社「ゲームの質下がりますよ？今までのファン離れますよ？」
RTS株主「構わん。やれ。株主の利益が最優先だ」
ねーわｗｗｗｗｗ
434:名無しさんの野望
10/06/22 06:19:15 ZmicOmjT
言葉を額面どおりにしか捉えられない人ってアスペの気が有るって知ってる？
435:名無しさんの野望
10/06/22 09:47:05 Qb90/nXG
だからRTS最大手は、MMORPG最大手だつーの
むしろWoWで高めた知名度のおかげで
爆発的に増える可能性すらある
436:名無しさんの野望
10/06/22 17:39:33 h264D8aM
RTSとMMORPGは全くもって別のジャンルでありMMORPGはいかなる場合にもRTSゲームと内容及び関連性について比較されるべきではない
それはRTSとMMORPGという二つのジャンルが別々に存在していることがなによりの証拠でもあり
また、それらを踏まえた上でこのスレでのMMORPGについての言及は愚考といわざるおえない所存である
437:名無しさんの野望
10/06/22 19:28:46 htqKIsqh
操作が急がしいから楽しくなくなる
438:名無しさんの野望
10/06/22 21:06:59 mTbqcMBg
操作というか全ショートカット覚えるまでは
選択→探す→選択→探すでリアルタイムとかやってられんからな
439:名無しさんの野望
10/06/22 21:52:10 t3ZM77N4
>>４３６
ＭＭＯＲＰＧかつＲＴＳでもあるという大作があるというのに
なにおいっているのか
440:名無しさんの野望
10/06/22 22:36:37 voQZW6UM
これからは何もかもがMMO、もしくはソーシャルゲーム化していくのは目に見えている。
乗るしかないこのビッグウェーブに
441:名無しさんの野望
10/06/23 05:34:37 JHUkFJaB
MMO自体はすでに黄昏通り越した状態でしょ、WoW除いて設けでてるタイトルあったっけか？
細かい部分みるとポツポツ新しく開発されサービスされてるけど実状みるとサーバ統合で縮小とかばかりのような。
無料系MMOばかりの日本にしてもサービース開始＞終了のコンボが連発してるし終了までの期間もどんどん短くなってるし
すでに無料FPS系へ移りさらに無料ブラウザ系ターンベースストラでジーへ移ってるのが現状。
つか、ここでしつこくMMO、MMO言ってるのは釣りだろｗ
442:名無しさんの野望
10/06/23 06:35:34 5XELoKrI
このスレ自体釣りだよな
>>1を褒めてやろう
443:名無しさんの野望
10/06/23 06:52:43 qLCDI+FL
AgeOf系の次の作品はまだなのか？
そろそろ発表あっても良い頃じゃないか？
444:名無しさんの野望
10/06/23 07:51:29 O4nrmDgW
発表も何も開発元が既に無い
445:名無しさんの野望
10/06/23 10:12:07 snTl/vTP
な・・・なんだってー！？
446:名無しさんの野望
10/06/23 20:17:55 fDX1gQWE
>>416
タクティカルコマンダー面白かったな。
一人1軍じゃなくて、複数人で役割分担して初めて1つの軍として機能するってマルチのあるゲームやりたい。
447:名無しさんの野望
10/06/23 22:42:31 tQRpbbhP
ファンタジーアース？
448:名無しさんの野望
10/06/23 23:31:18 YtkXOyPF
ファンタジーアースの名前出してるやつ一人しかいないだろ
巣に帰れよ
449:名無しさんの野望
10/06/23 23:35:13 Brp2D9B/
FEZなんて劣化FPSだろ
話のネタにもならねぇよ
450:名無しさんの野望
10/06/24 00:41:30 EmHZyJFd
MMORTSが登場すれば解決
あと２世代ほどPCが進歩すれば可能だろ
451:名無しさんの野望
10/06/24 01:38:15 WSy5CisI
RPGはなぜすたれたのか
452:名無しさんの野望
10/06/24 01:46:05 J6yJelie
スクエニはもっとRPGをPCに移植するべき。
あんなにプレイ時間長くてクソだるかったJRPGがなんという事でしょう、
改造でバランス調整できて神ゲーに。ラストレムナントは良かった。
こう、もっと日本メーカーもPC業界に出てくればいい。
453:名無しさんの野望
10/06/24 10:04:24 MSe27VfM
まったくだな
なぜしないんだろう
454:名無しさんの野望
10/06/24 15:10:19 5aLJ0wGM
>>452
スレ違い巣へ帰れ
FPS＆RTSならこれからまだ進化するだろうがMMORTSって意味わからんｗ
455:名無しさんの野望
10/06/24 15:30:15 j1q3DK6F
end of nationsだろ？
あと、ﾁｮﾝRTSがあった気がする･･･
456:名無しさんの野望
10/06/24 15:34:09 aTQcEJ9N
WC３はRTS+RPG
457:名無しさんの野望
10/06/24 15:37:06 sBqOcnmu
>>446
World in Conflictが兵科分担制だった。
458:名無しさんの野望
10/06/24 18:56:42 aTQcEJ9N
FPS+RPG+RTSのゲーム LOCO
【LOCO】 LAND OF CHAOS ONLINE
Dotaが1/3人称視点でプレイできるような奴、もしくはRPG要素が増えたsavageらしい。
LOCOは，RTSとFPSとRPGをミックスしたという，独特のゲーム性を持つ作品で，同社は3年の期間と10億円に上る費用をかけて開発してきたという。
ざっくりとまとめると，特性が異なるキャラを組み合わせてチームを編成し，シューティングゲームさながらのスピーディな戦闘を繰り広げていく作品ということになる。
キャラの組み合わせや，それぞれが用いるスキルの選択によって，さまざまな戦術がとれるほか，戦闘を通じてキャラを育成していく要素も楽しめる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
459:名無しさんの野望
10/06/25 02:12:34 sgLTelvl
>>449
そこいらのＦＰＳに比べたらＦＥＺのほうがよっぽど評価できるけれどな。
ＦＰＳはもっとファンタジー成分だせよ。
460:名無しさんの野望
10/06/25 02:22:37 5bRNdByv
確か、スタッフが鰤信者で、wc3に影響されてファンタジーアースを作ったみたいだな。
461:名無しさんの野望
10/06/25 07:37:14 rNyy9xDw
>>459
そこいらのFPSってどーせ量産糞チョンゲーだろ？
462:名無しさんの野望
10/06/25 07:40:34 S6LDURNK
>>459
お前はまずBF1942から始めようか
最近のFPSやるには3年早いわ
463:名無しさんの野望
10/06/25 15:23:54 IGvCIfs/
>>459
いやFPSとくらべちゃうとFEZはかなり酷いぞ、紙相撲のようなイメージしか無いｗ
464:名無しさんの野望
10/06/25 22:35:10 sgLTelvl
>>461
いや、普通に評価されてるFPS。
>>462
BF1942とかグラフィック見ただけでもうやる気ない
>>463
そうなのか？
なんか、有名どころFPSってのいくつかみてみたけど
FEZに比べてどれもファンタジー成分たりてなくね？
465:名無しさんの野望
10/06/25 23:17:39 D0E7RSdg
>>464
ファンタジー成分必要ないっていう
466:名無しさんの野望
10/06/25 23:21:14 sgLTelvl
いぃや必要だね。
っていうか、てっぽうを撃ちまくって戦争するﾔｳﾞｧﾝなイメージのゲームばっかりじゃんか。
なんでもっと幻想的にできないのか。
その点FEZは及第点。
467:名無しさんの野望
10/06/25 23:21:33 6rcJS2Dg
俺には必要だが
FEZって何の略だ？
468:名無しさんの野望
10/06/25 23:22:40 NT9UeZ/n
FPSとファンタジーは相性が悪い
469:名無しさんの野望
10/06/25 23:34:01 Q2Nx1jRI
FEZスレ見てきたが、愚痴だらけだったぞ
MMOなんてバカがやるものだろ
>>464はハートマン軍曹に太股撃ち抜かれて起床ラッパでも鳴らしてろ
470:名無しさんの野望
10/06/26 01:59:00 88mmQbvT
RTSがなぜ廃れたか、ということについて。これはプレーヤー側の問題じゃなくて、メーカー側の問題なんだよ。
1.パッケージゲームであり開発費が莫大
2.ソーシャルゲームのようにやりこみたい奴から有料アイテム等で課金できるシステムがないから、収益性が良くない
3.その割に息が長く楽しめる。コストパフォーマンス良すぎ。
これじゃあ、いちメーカーとしてRTSを作り続けられるはずがない。
471:名無しさんの野望
10/06/26 06:42:11 8VI0EjDw
>>470
流行ってもいないが廃れてもいないだろ、無理やりこじつけるなクズｗ
472:名無しさんの野望
10/06/26 07:03:27 B+8qGjV9
RTSがなぜ流行らないか、と言い換えればおk
473:名無しさんの野望
10/06/26 08:46:52 uawJ6D5e
パッケージで収益上がらないなら
価格を倍にしても全然構わない
ここはそういう連中の板です
良いものは高くても売れるのよ
474:名無しさんの野望
10/06/26 10:31:53 Me9CZ8JE
ブリザードはその辺色々考えているようだけどな
475:名無しさんの野望
10/06/26 15:45:28 hTqeLOQQ
細かい先頭はAIがやってくれればいい
大まかな移動ルート、退却、防衛を人間側に
委ねて、戦略を楽しめるようにしてほしいな。
476:名無しさんの野望
10/06/26 15:46:46 cCy+MmH5
それ結局退却の指令タイミングを競うゲームになるのでは？
477:名無しさんの野望
10/06/26 15:57:35 Me9CZ8JE
ゲームが研究され尽くすと戦略なんて皆同じような感じになるしな
じゃぁ勝敗を分けるのは何処かを考えれば
タイミングゲーになる可能性が高いかもな
478:名無しさんの野望
10/06/26 16:26:33 s9A0cbzA
将棋や囲碁ってすごいんだな
479:名無しさんの野望
10/06/26 19:39:29 6U0n3y4X
>>476
リアルじゃん。大将の戦闘での役割なんて進むか引くしかない。
480:名無しさんの野望
10/06/26 20:27:45 sWCEj1UA
大将の役割としては、進退とリソースの管理かな。
援軍をがんがん送ってたらあっという間にリソースを使い果たすから、
援軍を送るべき所には出来るだけ早く送る、
退却させる時は被害が拡大する前にさっさと退却させる、
攻める時はためらわずに攻める、
という判断のタイミングで勝敗が決まる。
そういう意味ではタイミングゲー化はリアルだな。
どこにどれだけの軍を配置するかという戦略に関しては、
将棋の囲いと一緒で定石化してしまうのは仕方ない。
481:名無しさんの野望
10/06/26 20:33:27 Me9CZ8JE
弱点は面白くなさそうという点だな
482:名無しさんの野望
10/06/26 20:38:23 6U0n3y4X
1枚のシームレスな詳細なマップで、戦場の設定を行うレベルからやれば楽しんじゃないの。
兵隊の数も史実と同じかそれ以上で、地形効果も作ると。
Mount&Bladeのイメージで。
483:名無しさんの野望
10/06/26 21:17:45 PyaFOCaL
運ゲー要素があるのがあまりよろしくないのでは？
484:名無しさんの野望
10/06/26 21:18:36 W/w3PMrE
RTSのマルチ対戦の面白さは異常
4vs4とかたまらないよな
もっと大人数で出来たらいいな
485:名無しさんの野望
10/06/26 22:59:21 cCy+MmH5
>>479
それだったらユニットを進めたり引かせたりする今のRTSと変わらないじゃん
486:名無しさんの野望
10/06/26 23:04:54 6U0n3y4X
>>475に対して>>476のレスしておいて、変わらないじゃんってなんだよ！
基本は変わらないんだよ！
487:名無しさんの野望
10/06/26 23:06:25 cCy+MmH5
え？何かおかしい？
488:名無しさんの野望
10/06/26 23:11:14 sWCEj1UA
>>485
今のRTSの場合、進むにしても退くにしてもユニットを一体一体自分で動かして、攻撃対象を決めて、
アビリティを使わなきゃならん。
>>475案の場合、それはAIが勝手にやってくれるので、プレイヤーはマイクロマネジメントから開放されて、
戦略、戦術に集中できるってこと。
489:名無しさんの野望
10/06/26 23:12:43 cCy+MmH5
それ結局退却の指令タイミングを競うゲームになるのでは？
490:名無しさんの野望
10/06/26 23:50:02 CWJaNfoL
>>489
お前はもっと色々なゲームをやったほうが良い
491:名無しさんの野望
10/06/26 23:59:09 Me9CZ8JE
何にしてもそんなゲーム面白くないからどうでも良いだろ
最終的に運ゲーになるのは目に見えている
492:名無しさんの野望
10/06/27 00:01:56 CMNsD1SL
俺には見えてこないので説明ヨロ
493:名無しさんの野望
10/06/27 00:04:32 OMI4sppR
AIが勝手に戦う仕様の時点で分かるだろうに
494:名無しさんの野望
10/06/27 00:11:32 CMNsD1SL
それって戦闘しか見て無くね？
別に戦闘の１回や２回負けようが、むしろ戦闘に全部負けようが、
戦略目標さえ達成すれば戦争は勝ちじゃん。勝率を上げることと進捗管理に
フィーチャーリングしたレベルの視点のゲームがいいねって話をしてたはずなんだけど。
495:名無しさんの野望
10/06/27 00:12:38 OMI4sppR
>>494
RTSやったこと無いだろ？
496:名無しさんの野望
10/06/27 00:19:00 pAy8AIFE
純粋な戦略・戦術を競うならターンベースの方がむいてるぞ。
リアルタイムである意義を考えるべき。
497:名無しさんの野望
10/06/27 00:21:05 pAy8AIFE
多摩豊氏いわく、
「司令官に求められる”即断即決”をシミュレートしているのだ。
現実の将軍も会議やら決裁の承認やらで忙しいから、作戦を考える
ためだけに無限の時間は費やせない。」
498:名無しさんの野望
10/06/27 00:21:27 iHswzay7
戦闘に全部負けても勝てるゲームってどんなだ
499:名無しさんの野望
10/06/27 00:24:36 CMNsD1SL
ストラテジーと名乗りながらタクティクスに終始するRTSはもう飽きたわ。
4XをRTS化するとかMMO化するとか、そういうパラダイムチェンジを期待している。
>>496
大戦略なら机上で終わるんだけど、例えば師団長、軍団長レベルなら
机上の論理の遂行能力が問われるじゃん。ここらへんフィーチャリングした作品って
あまり無いんだよね。
500:名無しさんの野望
10/06/27 00:27:54 OMI4sppR
単に戦略の幅は狭いけど、戦術の幅は広いというだけ
これは現実の戦争でもそうだ
501:名無しさんの野望
10/06/27 00:31:32 pAy8AIFE
>>498
古代中国の「項羽と劉邦」。最後に一回だけ勝ったけどな。
502:名無しさんの野望
10/06/27 00:37:00 OMI4sppR
項羽は自爆に近いけどな
503:名無しさんの野望
10/06/27 00:40:14 CMNsD1SL
>>498
ヘンな例えだけどドラクエってそうじゃん。
人類の軍隊は壊滅しました、村もいくつも燃えました、船もいっぱい沈められました、
だけど勇者が魔王暗殺して勝ちました、ってヤツ。
勇者じゃなくてアリアハンの王でプレイしたいというイメージ。
目的が魔王軍の撃退、目標を魔王軍の殲滅にしたら失敗した。
じゃあ目標を魔王の撃破に転換して、手段も勇者を選択と。
このレベルのフィーチャリングがいいよね、と2人か3人で意気投合しただけで。
504:名無しさんの野望
10/06/27 00:45:06 OMI4sppR
RTSのキャンペーンがそんな様な物だろうに
505:名無しさんの野望
10/06/27 00:56:32 CMNsD1SL
それを1枚のシームレスマップで、詳細に地形とか気候とか作りこんで、
ユニットも1兵に至るまでパラメーター持たせて、RTSでワーっとやってくれたら
素敵じゃん！ って話だったはず。
イメージはトータルウォーとAmericanConquestとMout&Bladeって感じ。
KOEIの最近の三国志とかも近いかな、すっかり忘れてたけど。
506:名無しさんの野望
10/06/27 01:31:31 R05EcJTa
>>503 >>505
それって結局civみたいなゲームになりそうな気がする。
507:名無しさんの野望
10/06/27 02:24:21 0ZgB7hhd
要するにウォーゲームのリアルタイム版みたいのをつくりゃいいわけだろ
プレイヤーは部隊の投入タイミング、移動の指示、攻撃目標、補給システムだけを考える
実際の戦闘はユニットが行う（補給や士気、装備、練度を元に抽象的に解決する）
個々の戦闘結果に関わらず、自軍に与えられた作戦目標を達成すれば勝ち
とすれば本当の意味で、リアルタイムのストラテジーになると思うが
現状のRTSの戦闘部分（ユニットが出会ったあとの展開）は、
単なる操作方法が特殊なアクションゲームだから
自動にしたところでストラテジー的にはまったく問題ない
そういうのがなかなか作られない理由は
爽快感がないから売れないってことだろう
面白いかどうかはまた別で
俺はそういうのでもじゅうぶん面白そうだと思う
508:名無しさんの野望
10/06/27 03:23:55 CPyxV2oI
俺も面白そうだと思う。
ていうかやってみたい。
ターン制の場合あまりに戦闘が記号化されてるので、
そこをRTSのユニットがちまちま自動で動いて戦闘してくれるようになれば、
なかなか爽快感もありそう。
509:名無しさんの野望
10/06/27 10:36:14 1QAKsvNN
割とまともな人、優れた感性の人がいて安心した
510:名無しさんの野望
10/06/27 10:52:26 OMI4sppR
要するに戦闘演出が凝っている
パラドゲーというだけじゃね？
511:名無しさんの野望
10/06/27 12:37:25 L2aTOObm
>>507
投入タイミング、移動の指示、攻撃目標、補給システムなんてまんま今のRTSじゃん。
今のRTSの銃兵ユニットが、違うシンボルに置き換わるだけだと思うんだけど。
そういう意味で何度もそう言ってるんだけど、見た目が違う以外に既存のRTSと決定的に何が違うの？
512:名無しさんの野望
10/06/27 12:51:28 UmkJFdfb
だからマイクロマネジメントをプレイヤーがするか、自動でするかの違いだろ。
513:名無しさんの野望
10/06/27 12:54:32 Ul0+cgT6
少なくとも見た目はもっと変更してもいいよな
514:名無しさんの野望
10/06/27 12:55:43 OMI4sppR
信長の野望やれば良い
515:名無しさんの野望
10/06/27 12:55:49 CMNsD1SL
スケールモデルとかゲームコンセプトとか根底から違うと思うんだよね。
見た目のイメージとしては、SINS+アサシンクリードって感じが
面白いと思う。シームレスだけど実はシームレスではなくて。
ゲームも映像作品の一端である以上、やっぱり演出や表現は大事だし。
516:名無しさんの野望
10/06/27 12:57:07 L2aTOObm
マイクロマネジメントが一切排除されたシステムで
リアルタイムに人と競うなら
結局マクロマネジメントの手数の速さで競うことになって、
従来のRTSと変わらないんじゃないのってこと。
517:名無しさんの野望
10/06/27 12:57:47 L2aTOObm
>>516は>>512宛ね
518:名無しさんの野望
10/06/27 13:11:09 CMNsD1SL
軍隊は急に止まれない、ってゲームデザイン1つで抑止できるんじゃないのかな。
計画を実施する手数で勝負するタイプと、机上計画の精密さで勝負するタイプが
良い試合が出来れば理想的。
そもそも論としてマルチに対して注力しないとか。そこはやってみないと
判らない部分だし。
519:名無しさんの野望
10/06/27 13:29:47 OMI4sppR
同じ土俵に上げる必要なんて無いし
将棋やっていれば良いと思うよ
520:名無しさんの野望
10/06/27 14:11:07 UmkJFdfb
>>516
マクロマネージメントを詰め込むってのはタイムスケール的に不可能でしょ。
例えばプレイヤーが中隊に攻撃命令を出したとして、
そいつらがやってる戦闘行為には口出し出来ないので、ひたすら見守るしかない。
後は戦況を見極めて側面部隊の投入タイミングや、
旗色が悪い場合は被害が拡大する前の出来るだけ早い退却の判断、
追撃するかどうかの判断等々をいかに戦局を読んで出せるかという勝負になる。
要は
やるべき仕事量 > 時間
になってるのが今のRTSで、どれだけ詰め込めるかが勝負になってるけど、
マクロ化すれば、
やるべき仕事量 < 時間
になるので、戦局を読む能力を競える形になる。
521:名無しさんの野望
10/06/27 14:19:01 OMI4sppR
何故RTSに拘るのか良く解らん
ターン制でいいやん
ワザワザRTSにする必要性って何処にあるの？
マクロなんて定石かするものだし
結局のところ運任せのゲームにしかならないだろ
522:名無しさんの野望
10/06/27 14:41:22 UmkJFdfb
>>521
Real Timeである最大の利点は主導権の奪い合いが出来るってこと。
ターン制の場合、お互いのターンはお互いに100%の主導権があるのでそこに介入できない。
実際の戦史を紐解けば、この主導権闘争が如何に重要かってことが分かる。
マクロの定石化は仕方ないし必然でもある。
実際の戦争でも部隊の編成や布陣、戦闘ルーティーンはほとんど定石化されてるわけだし。
マクロ化の最大の目的は戦術に集中できるようにするためなのでそこは問題ではない。
それに定石化=運任せではない。
それも実際の戦史を見れば明らか。
523:名無しさんの野望
10/06/27 14:42:23 OMI4sppR
>>522
戦闘がAIなら運任せだよ
524:名無しさんの野望
10/06/27 14:48:38 UmkJFdfb
>>523
個々の戦場の戦闘が全体の勝敗を決するわけではない。
どの戦場にどれくらいのリソースを割くのか、投入するタイミング、といった最も重要な判断は
プレイヤーに委ねられてるので運任せにはならん。
525:名無しさんの野望
10/06/27 14:53:05 OMI4sppR
>>524
RTSやったこと有る？
個々の戦闘がどれだけ大事か分かっていないよ貴方
進化優先で軍にリーソス割かない場合少数の軍で
防衛して時間稼ぎしなければならない状況で
運で防衛軍が負けたら即終わりだ
結局のところ、より戦略の幅が狭くなってしまうだけ
526:名無しさんの野望
10/06/27 15:00:00 CMNsD1SL
それは勝った軍隊が延々と闘い続けられる「ゲームデザイン」の話では。
なんというか、たった小数のゲームとか、既存のアイデアとか、
そういうレベルに縛られて話されても困るんだよね。
先にある物をまず見えるようにしてよ。企画の定石でしょ。定石くらい知っててよ。
527:名無しさんの野望
10/06/27 15:06:46 OMI4sppR
何にしても変わらないよ
現実の戦争と違って、同じリソースと地形で戦うわけだし
一回の戦闘が全体に及ぼす影響は大きい
528:名無しさんの野望
10/06/27 15:09:38 UmkJFdfb
>>525
それは現状のマイクロマネージメント頼みのRTSにおいて、
防衛で稼げる時間がプレイヤーの作業処理能力に大きく依存するせいで生じる問題。
マクロ化すれば自軍の編成、布陣、地形と相手の軍の評価で稼げる時間の予測はつくから、
進化優先でリソースを割くことができるかどうかの判断も出来る。
当然その評価を誤れば戦線を突破されて敗北するわけだが、それは運じゃなくて評価を誤ったせい。
529:名無しさんの野望
10/06/27 15:12:29 OMI4sppR
>>528
評価通りの結果を出さなければ負けと言っているのだよ
将棋で歩を進めて駒をとろうとしたら返り討ちに会いましたじゃ
つまらんだろ
530:名無しさんの野望
10/06/27 15:18:45 UmkJFdfb
>>529
小手先の技術で歩で何でも食えるようになってるのが現状のRTSじゃん。
そっちの方がつまらんわ。
531:名無しさんの野望
10/06/27 15:24:30 OMI4sppR
小手先の技術は人間の能力が介在する
将棋も然り有利な状況で100%の勝利が確定している
でもAI任せは所詮運任せ、スゴロクと変わらない
532:名無しさんの野望
10/06/27 15:48:44 UmkJFdfb
つまらんルーティーンワーク処理能力で、
歩で何でも食えるような、駒のヒエラルキーが崩壊した状態でやる将棋が現状のRTS。
そうなると戦略も糞もないわけで。
それをマクロ化するってのは、別に駒の勝敗をランダマイズするってことじゃなくて、
負けるべき時は負ける、勝つべき時は勝つという本来のヒエラルキーに従うようにするってこと。
そういう状態にして本来の将棋をやろうぜっていう話の流れなんだけど、分かんないかなぁ。
533:名無しさんの野望
10/06/27 15:53:04 OMI4sppR
>>532
お前が言っているのは、マラドーナが五人抜きしたら
サッカーは糞だと言っているのと変わらない
534:名無しさんの野望
10/06/27 16:01:39 UmkJFdfb
>>533
ちゃいまんがな。
マラドーナは飛車ですやん。
飛車が他の駒を食いまくったって誰も文句は言わんよ。
535:名無しさんの野望
10/06/27 16:01:48 0ZgB7hhd
＞ID:OMI4sppR
なんで、自動戦闘＝運って決め付けてんの？
既存のRTS（例えばStarCraft）でよくある、戦車が1両1両弾打ち合って
アビリティ使って殲滅みたいなアクションゲーム的戦闘を
AIが自動でやったら運次第になるって話だろ？
そりゃもちろん戦闘の部分からつくりを変えなきゃダメだろう
TotalwarやCloseCombat的な方向性で
繰り返しになるけど、戦闘開始時の状況
（戦力差、地形、奇襲度、補給状態、練度、モラル・・・etc）で
戦闘結果が決まるように作れば、運でもなんでもないよな
なんかこう、気の利いた台詞でズバッと相手の意見を否定したいという欲求が強すぎるんじゃないの
君がかっこつけてるばかりで、会話になってないというか
536:名無しさんの野望
10/06/27 16:04:24 OMI4sppR
>>535
結果が完全に固定されているということ？
それだと余計に戦略が硬直化するだけかと
537:名無しさんの野望
10/06/27 16:14:40 UmkJFdfb
いや戦闘開始時の状況はプレイヤーの制御下にあるんだから、固定化じゃないだろ。
538:名無しさんの野望
10/06/27 16:18:39 OMI4sppR
初心者同士の戦いならいざ知らず
上級者同士なら殆ど同じ状況になる
何故かというと進化とか生産優先で行った場合
一番弱いタイミングというものが必ず存在するから
539:名無しさんの野望
10/06/27 16:27:56 UmkJFdfb
>>538
既存のRTSとは違うシステムのRTSの話してるのに、考え方が特定のRTSの文法に縛られすぎ。
もうちょっと想像力逞しく考えようぜ。
それと戦闘開始時の状況は戦術レベルの話であって、
進化や生産といった戦略レベルの話とはちと違うぞ。
540:名無しさんの野望
10/06/27 16:33:40 OMI4sppR
戦術レベルも確実に勝てる場所というのは固定化されるよ
研究されつくされているわけなんだから
541:名無しさんの野望
10/06/27 16:48:19 y6zPHeB9
戦争において兵士の教育も大事だし、新兵に大局を見て戦えというのも無茶な話だから
AIレベル
低
↑主戦場まで中々辿り着かないしかも方向転換、装塡も遅い。挙句フレンドリーファイヤー
取り敢えず近くの敵を普通に撃破
↓近くに援護がいればHPの高い敵を居なければ低い敵を狙う。装塡も速い
高
みたいにAIを購入する仕様にしたら?
542:名無しさんの野望
10/06/27 16:55:08 UmkJFdfb
>>540
「確実に勝てる場所」なんてものが幻想。
戦術的状況なんてものは時々刻々変わる複合的なものなんだから、そんなに再現性なんてないよ。
543:名無しさんの野望
10/06/27 18:07:34 IvccMXpF
FW厨か
テンプレどおりの展開乙
544:名無しさんの野望
10/06/27 18:09:11 DaFcEUZN
とりあえずユニットをいちいち細かく動かさなきゃならないのはめんどい
あと命令したら即座に反応するのが気にくわない。ラグがほしい。無茶ぶりされたら抗命してほしい
あと戦況が即座に正確にわかるのもいやだ。退却命令出したら全滅してたとかあってほしい
545:名無しさんの野望
10/06/27 18:26:53 OMI4sppR
>>542
同じリソースとMAPで進めているから
計算固定なら確実に勝てる位置は存在する
546:名無しさんの野望
10/06/27 18:29:05 4SUyLrVI
プレイヤーの思い通りにならない要素を少し入れるのは
中々いいアイデアかも
トロピコみたいに1ユニット毎に
性格とか特技がある要素をRTSにのっけたら
ちょっと面白いかもねー
イギリス兵は味方が死んでも士気が下がらないとか
イタリア兵はすぐやる気なくすとか
ドイツ兵は従順だが組織的な行動以外不得手とか
日本兵は言わずもがな
547:名無しさんの野望
10/06/27 18:35:49 OMI4sppR
対戦ゲームとして面白いか
パーティーゲームとして面白いかで全然話が変わる
前者は運の要素が含まれると糞になるが
後者は別に有ったところで問題にならない
548:名無しさんの野望
10/06/27 18:57:47 UmkJFdfb
>>545
だから勝敗のパラメタは位置だけじゃないって言ってるだろ。
549:名無しさんの野望
10/06/27 19:10:21 iHswzay7
なあ、
550:名無しさんの野望
10/06/27 19:11:17 OMI4sppR
>>548
位置とユニットの数種類だろ？
それ以外に要素はあるのか
時間あたりに得られる資源量は一定なので
敵の最大戦力を確実に防衛できる位置と数を逆算できる
むしろ、こういう計算的要素を楽しむゲームになるだろう
突き詰めれば対消滅するだけのゲームになるけど
551:名無しさんの野望
10/06/27 19:39:21 yxqVqfPD
>>520
>後は戦況を見極めて側面部隊の投入タイミングや、
>旗色が悪い場合は被害が拡大する前の出来るだけ早い退却の判断、
>追撃するかどうかの判断等々をいかに戦局を読んで出せるかという勝負になる
既存のRTSの勝負だって同じじゃね？
対象が兵士であるか大隊であるかの違いだけで。
あまり対人戦をやったことないのかもしれないけど、既存のRTSでも同じことやってるよ。
>マクロ化すれば、
>やるべき仕事量 < 時間
>になるので、
つまりマクロorマイクロという観点よりも、操作可能な要素が多いor少ないシステムってことでは？
操作可能な要素が少ないというのは・・・、突き詰めると、「運」か「相手より先に指示する」で勝敗が決まりそうな予感が。
極限までシンプルにしたのが、じゃんけんでしょ。
それじゃつまらないので、色々操作可能な要素を増やしていって、今のRTSの形になったんだと思う。
552:名無しさんの野望
10/06/27 19:46:10 UmkJFdfb
>>550
もう一度>>535のレスを読み直せ。
マップ上に均等にユニット配置して、相手も均等に攻めてくりゃ対消滅するだけだろうが、
常に攻め手ってのはユニットを集中配備してくるし、
受け手はそれに臨機応変に対応しなきゃんから対消滅にはならん。
お前の理屈だったら、将棋だって対消滅するだけのゲームになるぞ。
553:名無しさんの野望
10/06/27 19:56:35 UmkJFdfb
>>551
>既存のRTSでも同じことやってるよ
そんなことは百も承知。
何度も言ってるが、要はプレーヤーの操作量に対してオーバーフローを起こしてるから、
プレーヤーの指示を例えば大隊単位にして、中隊以下のマネジメントは自動化するってだけの話。
射程外から砲撃されて死ぬまで棒立ちしてるユニットをいちいちクリックして逃がすような操作を
プレイヤーにやらせる意味はないから、そんなものは自動化してしまえってだけ。
>「相手より先に指示する」で勝敗が決まりそう
先か後かって話ではない。
戦略的、戦術的決断ってのはタイミングが重要。早すぎてもダメ。遅すぎてもダメ。
そこにプレイヤーの経験や先見性が反映される。
554:名無しさんの野望
10/06/27 20:00:56 OMI4sppR
>>552
何故守り手が分散配置しなきゃいけないんだ？
それに守り手の方が絶対有利になるシステムだから
相手が軍を集中して集めたとしても
逆算した兵を配置すれば良いので
確実に守ることが可能になる
555:名無しさんの野望
10/06/27 20:19:08 0ZgB7hhd
>>554
そんなのFog of Warですべて解決だろ
言い返せなくなったら負け、みたいな勝負じゃないんだからさあ
556:名無しさんの野望
10/06/27 20:34:30 ZQ6pX3cE
今北産業
557:名無しさんの野望
10/06/27 20:34:33 Euh5jW5o
お互いRTSの理念と理想が違うんだから平行線だわな
558:名無しさんの野望
10/06/27 21:10:57 gX+b/Wz9
キーバインドが変えられないのは何とかならないかな
559:名無しさんの野望
10/06/27 21:13:32 UmkJFdfb
>>554
戦線に穴が無いように分散配置するのは守備側の定石だろ。
偏った配置にしたら攻め側は守りが薄いor無い所を突いてくる。
兵は瞬間移動するわけじゃないんだから、
守備側が増強する前に、一点集中で突破するのが攻め側のインセンティブじゃん。
560:名無しさんの野望
10/06/27 21:30:04 OMI4sppR
>>559
そんな発想だからRTSで勝てないんだよｗ
お前は操作量言い訳にしているだろうが
恐らくそれ以前の問題
561:名無しさんの野望
10/06/27 22:06:31 UmkJFdfb
さっきも言ったように既存のRTSの話をしてるわけじゃない。
562:名無しさんの野望
10/06/27 22:20:11 ZQ6pX3cE
よし、じゃあRTSベースのサッカー的ゲームはどう？
何かを奪いあって相手陣まで押し込むみたいな
563:名無しさんの野望
10/06/27 22:22:17 yxqVqfPD
>>553
>射程外から砲撃されて死ぬまで棒立ちしてるユニットをいちいちクリックして逃がすような操作を
>プレイヤーにやらせる意味はないから、そんなものは自動化してしまえってだけ。
でも大隊だって川向こうから砲撃されたり包囲されそうになったりしたら退却の指示を出すために
マウスで操作しなきゃならないんじゃないの・・・？
>要はプレーヤーの操作量に対してオーバーフローを起こしてるから、
>プレーヤーの指示を例えば大隊単位にして、中隊以下のマネジメントは自動化するってだけの話。
オーバーフロー起こしてるのはRTS自身ではなく個人の問題だと思うんだ。
あと操作量の大小と部隊の単位って別問題じゃない？
部隊は一兵卒単位だけど操作量が少ないRTSもできるだろうし、
部隊は大隊単位だけど操作量が多いRTSも有り得るんじゃない？
どちらを望んでるの？
既存のRTSの操作量を問題（忙しすぎて追いつかないから楽しめない）にしてるのか、
扱う部隊単位を問題（一兵卒視点はおかしい、戦略級を名乗るなら部隊の投入や兵站を取り扱うべきだ）にしてるのか、分からなくなった。
564:名無しさんの野望
10/06/27 23:18:39 UmkJFdfb
>>563
単純な話、現実の指揮系統に近づけるってこと。
隊長は一兵士のお守りまでする必要は無い。
>でも大隊だって川向こうから砲撃されたり包囲されそうになったりしたら退却の指示を出すために
>マウスで操作しなきゃならないんじゃないの・・・？
今のRTSだと、ケツ持ちを指定して引きつつ攻撃の指示を出しながら、
足の遅いユニットや高価なユニットから順に全てプレイヤーの指示で逃がす必要がある。
そうじゃなくて、ただ大隊を選んで退却先を指示するだけで、
後は自動的に撤退戦をしながら引き上げてくれればいいなってこと。
>オーバーフロー起こしてるのはRTS自身ではなく個人の問題だと思うんだ。
それはそうなんだけど、マイクロマネジメントを捌ける反射神経があるかどうかが、
ストラテジーとしての一面を圧迫してるのが気に入らないだけ。
>あと操作量の大小と部隊の単位って別問題じゃない？
>部隊は一兵卒単位だけど操作量が少ないRTSもできるだろうし、
>部隊は大隊単位だけど操作量が多いRTSも有り得るんじゃない？
おっしゃる通り。
俺が言ってるのは、連隊長級なら大隊の指示、大隊長級なら中隊の指示、
中隊長級なら小隊の指示、小隊長級なら一兵卒の指示をやれば良いってこと。
部隊の単位の大小は問題にしてない。
会社の社長が平社員にコピーの指示を出すようなRTSなんてやりたくない。
565:名無しさんの野望
10/06/28 00:43:31 Au+r2gCJ
同趣旨のレスを違うスレに誤爆っちゃったから繰り返すけど
wc3みたいな操作量だけでかなりの戦力差もひっくり返るのは嫌だってことね。
俺も流石にWC3のレベルまでいくと個別の戦闘における操作>>>戦略・戦術で
ＲＴＳというよりアクションゲーだなって感じがしてくるけど
aoe３レベルの操作量なら比較的いいバランスだと思うけどね。
操作自動化しろという人は、どのＲＴＳを念頭に置いてるんだろうか。
wc3レベルの操作量なのか、sc2レベルの操作量なのか
それともaocとかaoe3レベルの操作量でもまだ操作が細かすぎるということなのか。
566:名無しさんの野望
10/06/28 00:56:59 0+jGNrGt
SC2はUS鯖だと一番上のダイヤリーグでもAPM50ぐらいの人いるから
かなり操作面で改善されてる気がする
AOCからAOE3でも操作かなり楽になったから
時代の流れなんでしょうね
567:名無しさんの野望
10/06/28 01:10:31 KLl+ydU5
>>WC3のレベルまでいくと個別の戦闘における操作>>>戦略・戦術で
>>ＲＴＳというよりアクションゲーだなって感じがしてくるけど
wc3やったこと無いにわかって感じだな
568:名無しさんの野望
10/06/28 01:16:29 O96tC4ZU
>>567
ワロタｗ
激しく同意
569:名無しさんの野望
10/06/28 01:31:20 KLl+ydU5
AoEシリーズは面白いゲームだけど、AoE3に限ってはAoE3中心にしかモノを考えられない世間知らずで自己主張激しい奴が混じってるんだよな
数人のバカのせいで相当イメージ悪くしてると思うよ
570:名無しさんの野望
10/06/28 09:04:11 6N39bxeC
wc3の最大の問題点は、ゲーム性が完璧に糞だってこと
超ワンパターン
勝敗にかかわらず、ストレスしか溜まらない
ただし、DotAは神
571:名無しさんの野望
10/06/28 12:36:55 ebkwbE3/
aoeとwc3という名は禁句
572:名無しさんの野望
10/06/28 15:38:19 XY2lMzXk
操作量がダメな人は
ヘイローウォーズがオススメ
コントローラーで遊べるよ
573:名無しさんの野望
10/06/28 17:25:14 ceM7OPUW
>>572
ここはPCゲースレなんだけど
ヘイローウォーズってPC版あったのか？
574:名無しさんの野望
10/06/28 17:29:55 XY2lMzXk
PCに合わない人を助けるのも、話題として悪くない。