09/02/09 23:37:14 TdzZB39O
まああのシド神が率いてるくらいだからな
シャカなんぞ朝飯前
544:名無しさんの野望
09/02/09 23:47:49 rslwZaUG
バーバー イェッイェッ♪
545:名無しさんの野望
09/02/09 23:49:07 UETJqCsD
興亡シナリオで出会う文明のほぼ全てが、シャカと交戦中だったから、シャカ＝蛮族だとずっと思ってたよ。
546:名無しさんの野望
09/02/09 23:53:49 mJF2rgfA
だいたいあってる
547:名無しさんの野望
09/02/09 23:55:25 yChTB1gy
またややこしいことに、シャカって蛮族都市もあるんだ
548:名無しさんの野望
09/02/09 23:56:48 ZQebPYUU
>>543
釈迦ではないぞ
549:名無しさんの野望
09/02/09 23:56:52 THJMQtLy
まああってる
顔見せからいらだってるのはモンちゃんとお釈迦様だけ！
550:名無しさんの野望
09/02/09 23:57:56 oo/Td7vQ
>>545
強ち間違ってない
つか蛮族とお菓子小屋は射幸性高いから消してるな
イベントは楽しいから残してるが剣士と斧イベントはマジキチ
それよりちょっとお前等の技術の取り方教えて
神学最後まで取らなかったりするの？
最終的に残るのイスラム創始のアレだけだと思うんだが
551:名無しさんの野望
09/02/10 00:03:08 2efWVI3I
シャカ･俺･王権が接していて、
シャカが王権に宣戦→誘われてうちも宣戦→シャカ王権と和平してうちに宣戦
ってなったときは流石に目を疑った
552:名無しさんの野望
09/02/10 00:09:12 zRPolPJu
２つ隣のローマがコロスケにプラエＲかけたので
とりあえず形式参戦のですが、そのプラエはヘタリア製でした(´･ω･｀)
553:名無しさんの野望
09/02/10 00:28:32 EwQCLOOx
蛮族切るとプレイヤー有利過ぎると思うんだが・・・
イスラム創始のあれは禿で取ることが時々ある。
主に孤島で宗教創始できずに文化勝利目指す時とか・・・
554:名無しさんの野望
09/02/10 00:32:21 V/XYbZtw
>>532
定住効率は商人の一人勝ちだと、俺もそう思うけど僅差かも。
制覇なら１００ターン以内、宇宙でも１５０ターン以内の定住で
元が取れた気がする限度という意味で、禿は相当良い。
勤労ブースト付きなら、天帝でもハゲ経済は通用する
問題はブーストが確実にあるわけじゃないから
勤労もちでプレイをやる気がしないだけｗ
555:名無しさんの野望
09/02/10 00:32:54 xWEGyCxc
>>553
マジで？蛮族とか大抵餌なんだけどなぁ
なるほど、そういう使い道があるか
とりあえず何ルートとかいうのがよくわからん
どっちにしろ交換してどんどん埋めてくでそ？
556:名無しさんの野望
09/02/10 00:37:19 EwQCLOOx
基本無防備で内政するのが好きだからな・・・維持費払う必要のある軍隊を作るのは嫌いだｗ
何ルートって言うのは交換材料として何を取るか、って話でしょ。
埋める分はどうしても一手遅れる訳だし。
557:名無しさんの野望
09/02/10 00:42:33 rUEP3lHb
俺は軍事系一直線で基本は秘匿
ある程度たたいて遅れた相手と交換するから経済系は２つくらい遅れる
558:名無しさんの野望
09/02/10 00:56:24 n4VJ6NNa
>>489
>>493
それ俺も気になったことある。
たぶん実際の戦闘処理と同じ手順で勝率の計算ができてないんだろうな。
559:名無しさんの野望
09/02/10 01:01:06 rmqVS0/Z
これは全く経験にもソースコードにも裏付けられてない妄想だが、
教練のランダム要素が２回ほど入ったり消されたりする、その期待値の
計算とかしてるような気はしないな。実装的に。
560:名無しさんの野望
09/02/10 01:01:37 +1uiHR8w
>>532
定住効率で考えると禿は技術者より使いやすいな ハンマー+2だし
もっとも、技術者のほうは加速や企業などで別な需要があるけど
561:名無しさんの野望
09/02/10 01:02:49 4LzWU+nI
ライフルラッシュ目当ての開発してたら蛮族に蹂躪された罠
562:名無しさんの野望
09/02/10 01:02:50 M49PN8De
先制は評価見直す必要があるかもしれんね。
ただ、勝率の計算式をある程度と出せるようにしてからだが。
と歩兵のみのスタックで突っ込んでたら
残すは首都って状態だったのに鉄道完成させられて首都に沸いた一体の機関銃兵に歩兵１3人虐殺されたの思い出した。
563:名無しさんの野望
09/02/10 01:03:24 sC0xIt9e
モンちゃんが俺にだけ仏教を布教してくれない件
564:名無しさんの野望
09/02/10 01:04:09 M49PN8De
>>563
仏教バチカンができちゃったら仏教都市を奪え。
世界vs俺になったら余程の差がない限りきついからなｗ
565:名無しさんの野望
09/02/10 01:10:43 AYMntV1O
>>444
ｖｓ狂武士用に用意した鎚鉾兵７体中４と、衛生II２体が、前触れも無く消えた・・・
しかも鎚鉾兵が狂武士に弱いｗｗｗ
侍って騎馬戦車に弱いんでしたっけ？
つか戦力半分以上消えたら勝てないわな。
566:名無しさんの野望
09/02/10 01:27:38 RweCOjii
サムライや槌矛戦用に用意しとくのは基本クロスボウ
力押しできるときは何でもいい
567:名無しさんの野望
09/02/10 01:27:58 M49PN8De
首都が鉱山1つしか建てられん地形ってきついなぁ。
馬が湧いたけど結局象カタパの前に蹴散らされたｗ
しかもそんなときに限って勝率80%で5連敗するし。
これは早く寝ろという神のお告げかｗ
568:名無しさんの野望
09/02/10 01:31:58 M49PN8De
斥候で飛び道具でできるだけ自爆系ユニットは倒す。
それでも無理なときのために特攻用安い兵士はできるだけ雇用。
斥候も安いとはいえなるだけ死なせないように。
あとは資金回収用にスパイは1体あるといいｗ
569:名無しさんの野望
09/02/10 01:32:46 RlGhkWFg
一連の侍やら禿やら再評価の流れで次に注目されるのは誰だ
570:名無しさんの野望
09/02/10 01:34:17 EwQCLOOx
芸術家じゃね？
あれ序盤に国境都市に定住させると糞強いんだが・・・
571:名無しさんの野望
09/02/10 01:37:32 M49PN8De
序盤だと抵抗するもの建てる前に都市圏全部丸呑みして文化的に抵抗できなくするからなぁｗ
ただ、それやると反感買うのがきつうぃ
572:名無しさんの野望
09/02/10 01:38:55 +1uiHR8w
むしろ相手から宣戦布告を引き出すために使ったらいいんじゃね
573:名無しさんの野望
09/02/10 01:41:51 EwQCLOOx
文化爆弾やると布告してくるけど、定住ならしなくね？
単に運がいいだけなのだろうか。
574:名無しさんの野望
09/02/10 01:44:06 AYMntV1O
>>566
通常CivじゃなくてDefenseってシナリオで、基本生産は弓と戦士４種（地形効果＋）と騎馬戦車くらい。
ちなみに鎚鉾２０＋戦術４(４０％)＋防御２５％で、狂戦士１０の戦力比で、２～３体で落とされる。
先制攻撃２やレンジャーII に加え、丘も地形効果無視しやがる機動兵ですｗ
>>568
やっぱりか。。。防衛ライン張ってると１体残して周辺が消える感じだね。
初期馬車にタイマンで負けてたから、それも試してみるわ。
ありがとん。
575:名無しさんの野望
09/02/10 01:44:57 Y+IGudTi
文化爆弾だと一瞬でヘイト引き上げるからだろ
定住なら時間かかる分、平和ボーナスやら相互通商ボーナスやら
いつの間にか増えてるしで体感では致命的になりにくい
576:名無しさんの野望
09/02/10 01:50:49 rUEP3lHb
文化爆弾は前線に落とす
どうせ奪い取ってる都市だから近隣の好感度なんか気にしない
577:名無しさんの野望
09/02/10 01:54:43 7lIwmAqk
そういえば無償の芸術家がついてくるUBが・・
いやなんでもない
578:名無しさんの野望
09/02/10 01:59:59 EwQCLOOx
御フランスか・・・一度文化プレイやってみるか・・・戦争せずに転向狙って行く・・・サロン遅すぎ・・・
579:名無しさんの野望
09/02/10 02:17:14 RweCOjii
徳川でピラが建って遺産換金でいいやとおもってたファロスまで建って
金２の都市と宝石２の都市も確保できたんだけど
なんか徳川らしくないなとおもって官僚前に終了してしまった。
580:名無しさんの野望
09/02/10 02:19:26 RweCOjii
>>574
いま気がついたｽﾏｿ
ディフェンスは後半おれにはむりげー化してたのでやめちまった。
581:名無しさんの野望
09/02/10 02:23:27 YQOLbF2X
なるべく斜めに道路引くの、地味にいいな。
582:名無しさんの野望
09/02/10 02:26:30 AYMntV1O
いやいや、すげー特殊。。。俺好みだけどｗ
敵の行軍進路に沿った、新型防衛ラインで何とかなったｗ
衛生兵が使えないかったが、自己回復１０％はやっぱいいねぇ～。
583:名無しさんの野望
09/02/10 05:01:06 YlkMxWZX
宇宙に逃げて国王クリアできそうだったのに片っ端から宣戦されて超涙目・・・
心が折れたからプロ貴族に戻るお(´・ω・｀)
584:名無しさんの野望
09/02/10 05:59:52 RweCOjii
首都国立公園保護林ロマンを満喫しようとしていたおれは
自由主義を得た脅威のマンサと誰にでも喧嘩をうっているシャカとナポレオンを相手にせこせこと生物学までたどりつき
すでに改善されている１５個ほどの保護林と製材所を横目に都市画面を開いた。
そこで私がみたものは！
オックスフォード
民族叙事詩
もうだめだ寝よう
585:名無しさんの野望
09/02/10 06:16:18 rhFJFwzS
迅速いいな、さくさく進む
みんなも迅速でやってる？
586:名無しさんの野望
09/02/10 06:37:20 PPJfKYK5
森15個もある都市にOX建てるってどういう発想？
首都補正の資源引けば小屋は2～3個しか作れないはず
587:名無しさんの野望
09/02/10 06:38:06 j1+nKpQw
ここにうｐされたMAPやる時以外は常に迅速
迅速に慣れると普通に戻れんのだよなぁ
さらに戦争もやり辛くなるんで勝利は専ら文化
588:名無しさんの野望
09/02/10 06:50:22 p9Q6JJin
>>512
７宗教中５宗教+仏教ヒンズーは必須で創始しろとかいう元が過酷な条件なのに
神秘あるからと瞑想を先に研究するとその時点で詰みな、孔明真っ青な罠
ジャングルは生物学まで伐採できない、資源は多いが暦は帆走必須とかどうやっても終盤
蛮族に象さんがいるだけでも鬼畜なのに３体スタックで都市を襲う 宗教ルートの関係で鉄器が遠い
２都市目作ったら即伝染病 西からは蛮族弓騎兵が２～３体バラバラで、ひっきりなしに改善荒らして回る
東ではクメールまで呑み込んで中国が大帝国化 ジャングルがあるため（斥候以外通れ無い）
戦争で破壊することもできず、そいつらに総人口で勝たなければいけない
なんという糞ゲー オラ、ワクワクしてきたぞ
589:名無しさんの野望
09/02/10 08:07:12 RweCOjii
>>586
前半ピラ代議定住
後半国立保安林科学者
590:名無しさんの野望
09/02/10 08:24:07 XrBrVr9+
自陣に象と馬しかなく、隣も鉄銅が無いのでチャリラッシュで潰そうとチャリ量産してたら
ランダムイベントで蛮族来襲してきたんで、「ふはは、増産中に来るとは馬鹿な奴め」
とチャリを持って行ったら槍兵４だったでござるの巻。
象が作れてなかったら危なかった。
591:名無しさんの野望
09/02/10 08:35:37 EwQCLOOx
ギルガメッシュが文化勝利しそうなところを大国ブレヌスをぶつけつつ自国も必死で海兵隊を研究し突入。
（ギルガメ：4000 ブレヌス：3500 うち：2000）
文化圏の奥深くまで潜り込み、見事文化第三位の都市を破壊、第四位の都市は文化量では未だ僅かに
自国を先行しているもののブースと施設の数が違うのだよ！
と、猛追をかけ、追い越し、残り５ターン位まで来た。
さて、ここから戦争もあるまい、勝ったかなと勝利条件画面を開くと・・・
71000
47000
46000
はて・・・ギルガメは全盛都市二つ持っていたような・・・
ブレヌスでした。
592:名無しさんの野望
09/02/10 08:39:02 oJ/G+14i
2/10
ニートの日
593:名無しさんの野望
09/02/10 08:40:48 2vpB7RfC
平地で歩兵がメイスに負けた やる気なくした('A`)
594:名無しさんの野望
09/02/10 08:50:58 mS1zc9tP
>>593
3回連続蛮族沸きのランダムイベント→滅亡、を繰り返した俺よりマシ
戦士→労働者、の時点で沸くとかﾅﾆﾖ
595:名無しさんの野望
09/02/10 08:56:31 U8MQpaW4
失業したので、超久々にやってみます。ニートの日だしね。
みなさんよろしく。
596:名無しさんの野望
09/02/10 09:18:09 CuLB7fJ5
選択肢のあるヤツはいいと思う、研究が遅れたり進んだりはまあ納得出来るし、
蛮族イベントもあきらめがつく、
だけど改善や建物の破壊イベントで回避策がないヤツはやる気なくなるだけだな。
建て直したあとにすぐまた破壊されたりとか、ゲームを面白くしてるとは思えないんだが。
牧場が複数あるとかなり高い率で破壊イベントが起こるから、ランダムという感じがしないし、
関係悪化イベントなんかも、毎回あるからもういいよという感じ。
他がよく調整されてるだけに、イベント関係はもうちょっと何とかならんかなと思う。
597:名無しさんの野望
09/02/10 09:39:19 Z95CY7d+
劇場燃えすぎだろｗ
598:名無しさんの野望
09/02/10 10:02:16 Rn/f8/fa
建物か人口かどっちかっていったら人口減らすほう選びたいよな
599:名無しさんの野望
09/02/10 10:14:39 AYMntV1O
>>588
レポ乙。
時代が進んだ時の伝染病は核兵器異常に恐ろしい。
ソ連進軍中に発生した時は冬将軍かよと思ったが、衛生IIIもちの俺には最強の援軍だた。
自都市の兵士はガツガツ消滅していったがｗ
600:名無しさんの野望
09/02/10 10:18:18 GIlazQy8
仕事とCivの両立は軍備と研究を両立させるぐらい難しい
601:名無しさんの野望
09/02/10 10:33:44 CN1NKVSM
おフランスのUBは一瞬あれ？と思うが
そのころは黄金期要員のほうが欲しいので実はかなりメリットがあることに気付いた
602:名無しさんの野望
09/02/10 10:46:47 BEQcdBTV
>>601
偉人の種類がばらけてくれたほうがいいってこと？
603:名無しさんの野望
09/02/10 10:55:51 CN1NKVSM
>>424
BC4000やクリアデータだけでなく
各時代に突入時のセーブデータもあげてるので読み込んでみてください
意外に小屋なしでも出力が出るものです
組織志向もあるので簡単にビーカー100パーセントを維持出来ますし
604:名無しさんの野望
09/02/10 10:58:14 CN1NKVSM
>>602
そう
代議制なら無償のビーカー3と
さらにもともとの無償の偉人ポイント3
この2つに読み替えたら強いことに気付いた
605:595
09/02/10 11:04:03 U8MQpaW4
DVD入れたのに、読み込めない・・・
傷でもついたかと思って、ためしに他の二枚（無印とウォーロード）も試したけどダメだ・・・
もちろん割れじゃないぜ
困ったなぁ
606:名無しさんの野望
09/02/10 11:10:40 CN1NKVSM
ぺりく鯖のうぷろだのログを探すと幸せになれるかも
607:名無しさんの野望
09/02/10 11:12:53 MtLxtBC2
アンインストールすればCiv4と離れられるぜ
608:595
09/02/10 11:21:26 U8MQpaW4
せっかく失業したのに、Civ出来ないなんて悲しすぎるぜ！
ってことで、質問スレじゃないし、自分でなんとかするよ。>>606-607 thx！
609:名無しさんの野望
09/02/10 11:40:20 OWgUQiyt
>>590
象が作れるのになんでチャリラッシュしようとするのかわからん
610:名無しさんの野望
09/02/10 11:44:08 6OUfbiom
AIの文化全盛は数ターンなら妨害できるよ。
つ「反乱扇動」
611:名無しさんの野望
09/02/10 11:50:58 BEQcdBTV
自分はプロOCC皇帝なんだけど、不死OCCが安定しない
物理学一番乗りが出来ない
612:名無しさんの野望
09/02/10 12:02:51 zRPolPJu
ＯＣＣって外交を駆使して適当に掻き回せば
勝手に没落していくゲーじゃないの
613:名無しさんの野望
09/02/10 12:03:11 1bXoyI0e
earthや興亡シナリオが最近話題だからearthのモンゴルやってみたけど
実は良い立地だったんだねこれ。蛮族と初期の開拓競争がきつくない難易度でやるとおもしろいや
首都だけはあれなので初めて遷都もしてみたけど
官僚制が取れる頃まで行けば宮殿移転はそんなに苦にならないね
あと帝国志向のおかげで首都がカスでも開拓者すぐ出るというのが盲点だた
614:名無しさんの野望
09/02/10 12:29:52 CN1NKVSM
これはアースマップでAARフラグですね
わかります
615:名無しさんの野望
09/02/10 14:37:01 fBdnlaJ8
戦術核おもしれーなｗ
でも、射程微妙だからＩＣＢＭばっかつくって打ち込んでみる
616:名無しさんの野望
09/02/10 14:59:26 xWEGyCxc
パンゲやり飽きたんでお勧めMAP教えてくれ
617:名無しさんの野望
09/02/10 15:19:27 b2eTl0rm
暇だから「これクリアしてみろよｗｗｗ」ってセーブデータ配布して皆で攻略しないか？
618:名無しさんの野望
09/02/10 15:21:33 p9Q6JJin
Ice-AGEかＨｉｇｈｌａｎｄｓ
619:名無しさんの野望
09/02/10 15:25:32 CN1NKVSM
グレートプレーンズで資源なしマップ
620:名無しさんの野望
09/02/10 15:33:49 WrNbpUVU
暇ならニューゲームすればいいじゃない
621:名無しさんの野望
09/02/10 15:52:48 wBKoOaV5
最大マラソンOCCお奨め、俺は挫折した
622:名無しさんの野望
09/02/10 15:59:36 FRRbgbgP
初期技術でがっかり度の高い組み合わせって何かね。
片方は漁業で鉄板か？
623:名無しさんの野望
09/02/10 16:02:36 wH7tqD8O
漁業車輪
624:名無しさんの野望
09/02/10 16:04:44 InDHdld6
>>580
Defenseは一番上の難度でも後半へ進むにつれ難度下がっていった記憶が・・・
後半になると味方が全然死ななくなるし
625:名無しさんの野望
09/02/10 16:05:01 CN1NKVSM
神秘車輪
626:名無しさんの野望
09/02/10 16:07:22 EwQCLOOx
しかし、海沿い引くとテンションあがる。
もう一つは狩猟じゃね？
627:名無しさんの野望
09/02/10 16:13:15 FRRbgbgP
がっかり技術、がっかり志向の指導者追加してマゾプレイしてみるかな。
勤労防衛、漁業狩猟あたりが楽しそうな感じか。
628:名無しさんの野望
09/02/10 16:13:33 M49PN8De
漁業は海洋資源でなくとも湖があればってのがあるからな。
初期狩猟も結構有利小屋に遭遇しないと悲しいがそれでも地形を早く確認できるのは強い。
神秘車輪かなぁ。
629:名無しさんの野望
09/02/10 16:18:51 sC0xIt9e
珍しくキリスト教を創始できたんでマイナー宗教のバチカン作って
世界を宗教支配してやろうかと思ってるんだけど
バチカン宗教は完成時の国教になるんだっけ？
建設都市に布教しておく必要あり？
建設都市にキリスト教しかなければ国教じゃなくてもOK?
630:名無しさんの野望
09/02/10 16:23:36 n5bY35C4
スパイで宗教変えてもすぐ自分が創始した宗教に替えやがる
バチカン勝利狙おうと思ったがこれじゃきついな
631:名無しさんの野望
09/02/10 16:36:22 M49PN8De
>>629
国教でないと作れないよ。
布教する必要あり。
632:名無しさんの野望
09/02/10 16:52:23 S1TrwsrC
神秘車輪だろう
森が多くても伐採まで時間がかかる
豚や牛がいても改善まで時間がかかる
魚がいても改善まで時間がかかる
氾濫原が多くても小屋まで時間がかかる
初期斥候で小屋祭りができない
633:名無しさんの野望
09/02/10 17:19:53 sC0xIt9e
>>631
ありがとう
よし宗教の力を見せてやるぜ！逆らう奴には聖戦発動！
634:名無しさんの野望
09/02/10 17:35:44 zRPolPJu
いや、ランダムだから
635:名無しさんの野望
09/02/10 17:41:39 zRPolPJu
>615
潜水艦に核を積み込んで沿岸襲撃して
ヒャッハー！汚物は消毒だー！とかできるんだぜ
636:名無しさんの野望
09/02/10 17:44:39 M49PN8De
核と宣戦布告と宣戦依頼をしない。
そんなんなんだから国王止まりなんだろうなぁ、俺ｗ
でも内政たのしいです。
637:名無しさんの野望
09/02/10 17:52:15 nfb4Am+f
そこそこ抵抗されるけど、結局好き放題出来てしまう
そんなプロ貴族のぬるま湯から脱出できない。これがオラのciv限界かも試練
638:名無しさんの野望
09/02/10 17:52:47 CN1NKVSM
多くの場合
制覇 宇宙 文化のなかでは
宇宙が一番難しいからな
戦争をしないのなら難しいよ
しかし面白いのならそれでよし！
639:名無しさんの野望
09/02/10 17:54:11 5nGU9zh2
パッチきたーーーーーーーーーーー
640:名無しさんの野望
09/02/10 17:55:03 CN1NKVSM
部族小屋祭りだったので3つの小屋に入ったら
3つとも海の地図だったでござる
641:名無しさんの野望
09/02/10 18:04:46 M49PN8De
>>640
世界一周しやすいと前向きに考えるんだ！
642:名無しさんの野望
09/02/10 18:33:31 AuWSQjzt
不死隊ラッシュで3カ国潰してたら暦もまだなのに1100年になっていたでござる
643:名無しさんの野望
09/02/10 18:35:07 8ECBGQP9
civをやめて1ヵ月
そろそろ限界です
644:名無しさんの野望
09/02/10 18:59:57 b2eTl0rm
プラエ量産してノリノリで不死制覇しようと画策してたら侵略2国目で像とﾒｲｽﾏﾝがでてきた
この辺が限界か
645:名無しさんの野望
09/02/10 19:10:28 M49PN8De
>>643
そこを乗り越えれば。
もしくはcivを超える快楽を見つけるんだ。
プレイしなくなっても脳内物質的に欲しがっていると
結局集中力が低下して依存症の人と同じになってしまうからなｗ
646:名無しさんの野望
09/02/10 19:22:52 0HFLRU+u
このスレに出入りしてる時点で手遅れのような気がしなくもない
647:名無しさんの野望
09/02/10 19:29:04 Ol/2KVyG
小屋スパイ経済/大スパイ経済を試してみようと思った時に限って
隣人が戦争屋ばかりで技術開発してくれない件について
648:名無しさんの野望
09/02/10 19:31:59 RweCOjii
初期Ｒをやめようと誓ったプレイで隣人のパカル領土が宝石３だったのとどっちがいいだろうか
649:名無しさんの野望
09/02/10 19:41:16 /uE/08fZ
初期神秘で宗教創始しまくって聖都収入祭り
650:名無しさんの野望
09/02/10 19:44:06 M49PN8De
イザベルだと漁業があるからまだやりやすいけどサラディンさんは…
しかし、神秘持ちは初期オアシスがおいしいなｗ
651:名無しさんの野望
09/02/10 19:47:19 8ECBGQP9
起動するけどシヴィロペディア読むだけだから、プレイはしない
652:名無しさんの野望
09/02/10 19:48:33 u/K2MJWo
>>647
それむしろ楽じゃね？
俺の今の相手戦争屋０で金融屋４カ国なんだが
653:名無しさんの野望
09/02/10 20:47:30 Wy4VaW9b
>>651
意志強いな
そのつもりで立ち上げても、なんかプレイしないと負けのような気がして、プレイしてしまう
ババイェッツに興奮してしまうのな……
654:名無しさんの野望
09/02/10 20:56:55 EwQCLOOx
初期Ｒとか成功する気がしない。
どう考えても都市弓の方が斧より強い。
655:名無しさんの野望
09/02/10 20:57:52 M49PN8De
btsの音楽にしているとやる気がちょいと落ち着く。
civ4のOPの音楽は酷い。
人を簡単に虜にする。
656:名無しさんの野望
09/02/10 21:00:19 Vze7XgMZ
OPだけ無印にしてる俺。虜になってるな。。。
657:名無しさんの野望
09/02/10 21:00:23 772W94sk
ﾊﾞｰﾊﾞｰﾔｯﾂはマジ耳に残る
658:名無しさんの野望
09/02/10 21:00:51 hde9Cz8s
戦争は数だ
建設も研究もあきらめれば勝てる
659:名無しさんの野望
09/02/10 21:02:13 Ulk6OLSP
ライフルラッシュって旧世代のユニットを大量に持つ
軍事大国をつぶせなくね？
660:名無しさんの野望
09/02/10 21:04:36 lDmbu3qj
トレブやスパイ、できればベホマ兵の支援があればライフル３０体でまず長弓の６０や７０は吹っ飛ばせるだろ
AIは戦力の集中甘いし
661:名無しさんの野望
09/02/10 21:05:45 fuyi1T0r
潰せるだろ。
662:名無しさんの野望
09/02/10 21:09:05 EwQCLOOx
やっぱり建設も研究も諦めてラッシュするものなのな・・・
とりあえず都市作ったら図書館建てる思考ではダメなのか。
処で順調に拡張した結果、どうやら半島に３都市位の隣国がある場合ってどういう研究手順で、どの段階で攻めればいいかな？
自由主義狙うより喰った方が効率よさそうなのは解るんだけど、長弓とか相手に戦争で切る兵科がさっぱり解らん。
出る前に主従制カタパ剣士で狙った方がいいのかな？
663:名無しさんの野望
09/02/10 21:13:28 lDmbu3qj
いくら今食うべきと思っても戦争の効率が悪い時期じゃ結局効率下がるだろ
長弓相手は基本ライフル出るまで圧勝はむり、一進一退になりかねない
664:名無しさんの野望
09/02/10 21:32:08 CN1NKVSM
騎士や弓騎兵大好きな俺全否定されて涙目
665:名無しさんの野望
09/02/10 21:33:25 F5kuwP2w
使いこなせるならいいんじゃね？
ＵＵならまだしも、俺は魅力を感じないからいいや
666:名無しさんの野望
09/02/10 21:33:45 lDmbu3qj
騎士と弓騎兵じゃえらい違いだ
667:名無しさんの野望
09/02/10 21:36:25 mS1zc9tP
チャーチル+ネイティブ・アメリカンで高レベル弓量産でウハウハじゃね？
ともってやってみたがそうでもなかった。
668:名無しさんの野望
09/02/10 21:38:21 Ulk6OLSP
ブルが倒せない。
URLﾘﾝｸ(wiki.rk3.jp)
いろいろ間違っている部分を指摘していただければ幸いです。
669:名無しさんの野望
09/02/10 22:07:16 rUEP3lHb
弓騎兵＞＞＞騎士だろ
出てくるタイミングがぜんぜん違う
騎士Ｒ行って来ます
670:名無しさんの野望
09/02/10 22:08:52 lDmbu3qj
長弓兵が出てる文明に戦争するにはどうするか？
って話だったんじゃないの
671:名無しさんの野望
09/02/10 22:12:46 5TgsvjcW
トレぶーと騎士でおk
672:名無しさんの野望
09/02/10 22:12:54 M49PN8De
ブルは現代になって技術に差がついてから攻めたいな。
AIとしては徳川以上に発展しにくい感じだし。
673:名無しさんの野望
09/02/10 22:13:35 hde9Cz8s
数だ数
剣士１０倍ぶつけれ
674:名無しさんの野望
09/02/10 22:18:37 gNjIzyxJ
>>668
鋼鉄研究中なのにビーカー少ないと思ったら、教育の研究が完了されてないって、一体どんなルートよw
色々出鱈目すぎるだろ。
取り敢えず人に頼る前にウィキ読んで、自分のプレイについて自分で省みるといいと思う。
質問はその後だよ。
675:名無しさんの野望
09/02/10 22:20:57 ki8fhTZZ
>>668
自由主義ルート無視はなぜ？
ライフルルートもナショナリズムも全部自力じゃ遅すぎる。
大科学者と自由主義ボーナスで研究独走して攻めるのがライフルラッシュだ。
まあそれはともかく、この状況からでも圧倒できるだろ
ライフル1ターンの生産都市がある上、既に軍事評価で勝ってるじゃん。
宣戦して自国領に引き込んでライフルぶつて殲滅。その後カノンつれて行くだけ。
676:名無しさんの野望
09/02/10 22:21:41 RDDSfvj4
>>668
教育が研究されてないのには吹いたｗ
でもこれくらいライフル兵作ってれば普通に勝てるんじゃないの？
戦争の仕方の問題かと
677:名無しさんの野望
09/02/10 22:23:16 xWEGyCxc
座ブルとか初期マンサ並に相手したくない文明の一つ
でも改善完全に破壊し尽くしてやれば敵さん涙目だぞ
志向がＵＮＫＯだから結局アストロンしかできない子
ところで不死隊って昇進何取ればいいのかな
退却か☆か迷うわ
678:名無しさんの野望
09/02/10 22:25:33 XrBrVr9+
どうも都市防御してる奴らが倒せん。カタパルトが出ないと都市落とすのは無理か……。
Revだと軍団組めるから、ある程度弱いユニットでも固めればどうにかなったんだが。
679:名無しさんの野望
09/02/10 22:26:30 a+3a8uhx
>>668
どうみても偉人都市はアグラよりもヴィジャヤナガラ。初期からトウモロコシ+草原農地x3=4人雇用可で鉄アリ丘アリ。
ヴァーラナシーは一歩下。
宣戦して1Tで敵の自由戦力を潰せるから、普通に攻めれば良いだけ。後方の守備兵はその時に徴兵すればいいだけ。
スパイが3都市分貯まっていて、鋼鉄があと6T（迅速だが）なのでスパイポイントに振るより鋼鉄研究で
12台あるトレブをカノンUGした方がお得。外交関係は良好でブルが孤立しているから全喰いが絶対に得＝カノンが必須。
680:名無しさんの野望
09/02/10 22:31:06 E4o7IRSI
やった、皇帝OCC初プレイで勝った。っていうチラシの裏。
インターネットの力は偉大すぎる。隣国の宗教が違うとか
どんないじめっすか・・・
681:名無しさんの野望
09/02/10 22:39:55 Ulk6OLSP
教育、自由主義を優先すべきでしたか。
カノンでいくか、スパイでいくか、迷っていました。
外交は、モンテが属国になったせいで
ハンムラビとスーリヤの連携が崩れたので
いい感じだと思うんですよね。
技術交換をどうしようか迷っているんですよね。
ブルを潰すまで国力に余裕がないから
交換で技術を埋めていくのもありなのかなぁと。
682:名無しさんの野望
09/02/10 22:40:45 xWEGyCxc
ネットの効果よくわかんないんだが、あれってどうなるの？
既知の二文明の定義もよくわからん
683:名無しさんの野望
09/02/10 22:41:08 6OUfbiom
URLﾘﾝｸ(wiki.rk3.jp)
ランダム指導者でこの仕打ち。
宣教師が船に乗ってくるわけもなく
たまたま流れてきた仏教1つだけで文化逃げしようとしたら
1ターン差で間に合わんかった。
相手が降伏属国だから手出しできんかったわ
誰かやってみないか。このひどいマップを。
難易度は皇帝。
URLﾘﾝｸ(wiki.rk3.jp)
684:名無しさんの野望
09/02/10 22:41:45 lDmbu3qj
それは低難易度でやってるから他国がまるで研究について来れてないだけ
その段階だとインターネット建てても全然うまみない
685:名無しさんの野望
09/02/10 22:44:09 M49PN8De
スペインでその立地なら多神教くらい取れそうな感じがするんだがｗ
686:名無しさんの野望
09/02/10 22:46:39 YQOLbF2X
>>683
なんか読み込めない。
>>668とかは読み込めた。
687:名無しさんの野望
09/02/10 22:47:02 oJ/G+14i
>>683
十分な広さじゃないか？これ？
むしろ初期に焦って拡張しなくても良いじゃない。
軍備も要らなそうだし。
688:名無しさんの野望
09/02/10 22:48:39 oJ/G+14i
って、何じゃこりゃああああああ
ID見てたらいつの間にか変な発言してることになっている・・・・・・
身に覚えがないが、どういうことなんだ！？
689:名無しさんの野望
09/02/10 22:48:43 j1+nKpQw
>>683
同じく開けない
見る限りでは好立地にしか見えんのだが？
690:名無しさんの野望
09/02/10 22:49:38 6OUfbiom
>>685
最初から塞がれてるって分かってれば
全力でヒンズーか仏教取りに行くんだが
上から時計回りに回ってて
「お、島端金有の良立地」って思った10数T後には絶望した。
691:名無しさんの野望
09/02/10 22:50:17 E4C0C3bF
動ける範囲2マスっていう初期位置に出くわした事がある
692:683
09/02/10 22:50:30 6OUfbiom
非公式パッチ当ててる。言うの忘れてた。
693:名無しさんの野望
09/02/10 22:50:53 lDmbu3qj
３都市くらいは確保した後第四都市からガレー船で先に行けばいいわけでしょ
戦争する前提じゃなきゃどうにかなるんじゃね
694:名無しさんの野望
09/02/10 22:51:37 V+csb69l
>>688
誰かとID被ったんでしょ
俺も前に一回このスレで別人と同じになったことがあった
695:名無しさんの野望
09/02/10 22:52:12 D6dn2BKX
>>688
ID被り、希に良くある
具体的には爆撃で限界まで削った都市に突入した歩兵が負けるくらい
696:名無しさんの野望
09/02/10 22:54:37 M49PN8De
レスの早いスレならときどきあるね。
互いにfusianasanし合うと分かりやすいけどｗ
697:名無しさんの野望
09/02/10 22:55:19 oJ/G+14i
>>694、>>695
なん……だと……
良くあることなのか、謎のウィルスでも喰らったのかと吃驚したぜ。
ありがとう。
698:名無しさんの野望
09/02/10 23:00:20 n5bY35C4
被るなんてあるんだ
699:名無しさんの野望
09/02/10 23:06:12 YQOLbF2X
>>697
もしそうなら嫌なウィルスだなｗ
700:名無しさんの野望
09/02/10 23:08:20 a+3a8uhx
みんな>>98は開ける？俺のデータが開けるのか気になって。
>>692
非公式アリだが開けないな。
701:名無しさんの野望
09/02/10 23:12:04 E4C0C3bF
綺麗な海を眺めています
URLﾘﾝｸ(wiki.rk3.jp)
702:名無しさんの野望
09/02/10 23:13:33 M49PN8De
>>701
オランダでよかったな…
とりあえずは最速で東インド目指すかｗ
703:名無しさんの野望
09/02/10 23:14:18 lDmbu3qj
マップスクリプトなんだよｗ
704:名無しさんの野望
09/02/10 23:15:56 E4C0C3bF
Perfectworld。ある意味パーフェクト。
とりあえず北端に近海が2マス見えることだけが望み
705:名無しさんの野望
09/02/10 23:16:19 j1+nKpQw
>>700
開けるよ
ウチも非公式当ててるがどうにも>>692は開けん
>>701
ﾜﾛﾀｗ 首都ジャングルはパーフェクトワールド？
706:名無しさんの野望
09/02/10 23:16:43 XCQxQLj3
意外に知らない人いるんだな
707:名無しさんの野望
09/02/10 23:18:38 6OUfbiom
ファイル壊れたかな。
>>683はもう消しちゃったからスルーで頼む。
708:名無しさんの野望
09/02/10 23:22:33 E4C0C3bF
>>701の続き。一途の望みが消えましたｗ
URLﾘﾝｸ(wiki.rk3.jp)
709:名無しさんの野望
09/02/10 23:24:58 a+3a8uhx
>>705
Thx。以前開けないって言われて再インストールしたんだよ。
他には概要表示を以前はCustomAssets以下に入れていたんだけど外しても開けないと言われた。
それが理由かは不明だが、今は概要表示は直接編集で直して使っているので、これなら問題は起こらないようだな。
710:名無しさんの野望
09/02/10 23:28:02 M49PN8De
>>708
あれ、何でそのマス近海なんだろ。
そういうマップスクリプトなのかな？
まあ何だ、まだ陸地から2マスの海が全部文化圏になったわけじゃないと前向きに考えるんだ。
711:名無しさんの野望
09/02/10 23:31:40 4K1w+6wk
一途の望みってなんだよ
一縷の望みだろ
712:名無しさんの野望
09/02/10 23:44:14 qDheETXg
Earth2のポルトガルで全力で新大陸を占拠に行ったのに、
肝心の新大陸がしょぼかった時の虚しさと言ったら…。
高速で入植できても外洋交易はできないし植民地維持費はきついしで、
なかなか入植の効果が出てこないのが厳しいな。
713:名無しさんの野望
09/02/10 23:46:58 V+csb69l
バライってチートだろ
あれを超えるUBなんてねえよ
714:名無しさんの野望
09/02/10 23:48:23 lDmbu3qj
ダイクだろ
715:名無しさんの野望
09/02/10 23:57:59 xWEGyCxc
パライＵＢどんなんだっけ？
大工は遅すぎるし海多くないとうま味がないな
716:名無しさんの野望
09/02/11 00:00:08 /QnpXbkT
>>715
パン＋1
717:名無しさんの野望
09/02/11 00:15:10 9YHDKoEe
wikiの高難易度ガイドに「文学研究までは首都に小屋作る必要なし」ってあるけどあれって正しい？
いつも首都は開拓者数体出したら全力で小屋スパムなんだけど
官吏～紙くらいまでは科学者雇用の方がいいの？
毎回ﾁﾝﾀﾗ教育や紙を自力研究してて自由主義がAD1000以降になっちまうんだが
718:名無しさんの野望
09/02/11 00:16:10 7HiEH0XQ
偉人プールを汚染しない民族叙事詩の4分の1こと公共広場を忘れてもらっては困るな。
地味に強いぞこれは。
719:名無しさんの野望
09/02/11 00:16:26 WNs3cc5U
>>704
PWいいけど、立地の差が激しいよなぁ‥
ジャングルだらけの食料＋ハンマーが２しかない首都になること多いし
>>708
いやいやいやｗいくら何でも酷すぎだろこの立地はｗｗ
720:名無しさんの野望
09/02/11 00:19:10 WNs3cc5U
>>717
OCC以外は文学自体研究しないな
ｶﾞﾝｶﾞﾝ小屋ｽﾊﾟﾑで何の問題も無いよ、特に非戦の場合
721:名無しさんの野望
09/02/11 00:23:27 AHBhQ5F8
それでもアレクは強いだろ
美学自体がいい交換材料になるからあんま損はしないし
722:名無しさんの野望
09/02/11 00:26:01 aHqHCLlP
>>717
文学行くならアレク民族で科学者出して消費
文学行かないなら偉人都市作って科学者出して消費
紙はまだしも教育自力はハゲ定住経済くらいじゃない？
723:名無しさんの野望
09/02/11 00:27:28 NOK8odz/
>>721
法律ルートで自由主義一直線だ！と意気込んでいても
英雄・民族叙事詩がほしくなるので結局取りに行っちゃうんだよなぁ。
724:名無しさんの野望
09/02/11 00:30:13 AHBhQ5F8
アレクを建てないならともかく、アレク建てれば美学文学を研究したターン位は
自由主義までに取り戻せるよなあ
725:名無しさんの野望
09/02/11 00:31:56 7xgBNL0w
最近は建築物増えるまで税率0%にして
全部の都市で科学者雇いつつ小屋育ててるな
726:名無しさんの野望
09/02/11 00:33:11 aHqHCLlP
問題はアレク民族のハンマーだな
727:名無しさんの野望
09/02/11 00:33:22 cvgg30Km
少し上のレスで教育無視してカノンルート行ってるやつがぼろ糞に初心者扱いされてるのがショックだ
728:名無しさんの野望
09/02/11 00:34:25 WNs3cc5U
大理石なしでｱﾚｸは無いな
729:名無しさんの野望
09/02/11 00:37:25 Mk9T95a5
>>727
俺も十分な生産力があって一刻も早くライフリング手に入れたい時は
教育無視する時があるなぁ
730:名無しさんの野望
09/02/11 00:37:42 YmfAEOUA
>>717
リプレイを読む限り文学後ってのは別に機にする必要無い。
BC625の時点で村落があるし。他の都市含め、小屋はガンガン建てれば良い。
AD1000自由主義はむしろ偉人出力の問題。哲学志向や首都の食糧事情を差っ引いた上で読むべし。
731:名無しさんの野望
09/02/11 00:38:08 o5U/MpB8
高難易度ガイドの首都は最後まで小屋が殆ど無い。
あれは生産都市兼偉人ファームとして運用してるね。
アレク+民族+平和主義を素早く揃えるのがあのプレイの肝なんだろう。
732:名無しさんの野望
09/02/11 00:41:48 s4YecbKi
>>651だけど無理だった
モンテ懐かしいよモンテ
733:名無しさんの野望
09/02/11 00:50:34 ugGviyIW
そもそもどういう経済体制でいきたいかに拠るだろ。
純粋専門家経済なら小屋自体要らないし。
難易度にもよるが、自由主義が遅い事自体は問題ない。
AIと比較して相対的に先行できていればそれでよし。
技術僅差で競ってきて交換に応じるAIが居ないと自力開発の
比率が高くてどうしても遅くなるし。
734:名無しさんの野望
09/02/11 00:58:40 2fJUDYWP
偉人は消費経済なんだし、自由主義が取れるのなら科学者を紙に使って教育に二人投入して、、とか焦らなくてもな
自由主義は少し遅くなっても、その後に出た科学者は印刷やら科学に突っ込んでもいいしね
735:名無しさんの野望
09/02/11 01:05:09 Z/RTOwes
偉人で回して自由主義取った後大科学者を持て余す・・・適当にアカデミー撒けばいいのかな？
736:名無しさんの野望
09/02/11 01:16:06 +1GFBRw2
ハナからアカデミーまかないかね？
ある程度いかした小屋都市あればガンガン建てちゃうがなぁ
消費とかもったいなくてできんわ
紙はともかく教育に使うのはペイしそうだけれども
737:名無しさんの野望
09/02/11 01:17:13 AxBZ+Diq
なぁ、遺産ってストーンヘンジ・ピラミッド・アポロ神殿以外で狙ったほうがいいやつある？
738:名無しさんの野望
09/02/11 01:19:23 Ag8XcEPQ
アカデミーは土地によるけど3件目くらいまで出力高い都市には立てていいと思う。
739:名無しさんの野望
09/02/11 01:20:21 Z/RTOwes
ピラミッド取るならアレクもペイするし、取れるならマロウソフ・・・マウソロス・・・えっと、あれも悪くないはず。
戦争の予定が無いなら田島もいい。美学ルート行くとパルテノンが結構取れて、これも非哲学なら優秀。
740:名無しさんの野望
09/02/11 01:22:03 7dg4jsRi
モンテﾀﾝ・・・こんなに好感度いいのになんで僕に宣戦布告するん・・・
741:名無しさんの野望
09/02/11 01:24:37 NOK8odz/
>>735
とりあえず大商人を出しとけばおｋ。
大商人の交易ミッションは中盤以降大きなボーナスが乗るから、
最終的には大科学者よりも強力になる。
742:名無しさんの野望
09/02/11 01:24:52 vek+Y2uf
平原丘石材大理石
近くに米があるときの砂糖
この上に都市を建てたくなる。３ハンマーも３パンも
序盤ではかなりのアドバンテージだと思うんだ。
743:名無しさんの野望
09/02/11 01:31:05 AxBZ+Diq
アカデミーにマウソロス？みたいのかthx!
試してみるぜ
744:名無しさんの野望
09/02/11 01:31:27 0ROuOYy6
空中庭園が出てこないのが不思議だ
745:名無しさんの野望
09/02/11 01:43:39 zbQUw4/q
サムライを使おう！
Bushido - The use of Samurai
URLﾘﾝｸ(forums.civfanatics.com)
おれもこれから訳すぜ
746:名無しさんの野望
09/02/11 01:45:11 MHkFccyl
空中庭園は数学直行ルートじゃないときついからなぁ。
暦資源（特に食糧系）がたくさんあって、暦に急ぐとき、ついでに建てる感じかな。
文学→アレクから数学回ってくると、たいてい遅い気がする（国王、皇帝）
747:名無しさんの野望
09/02/11 01:59:30 vkUxbO2O
国王でやると数学とってから美学行ってアレク立てる。伐採＋は大きいぜ
皇帝だと伐採頼みだなぁと思うとアレク立てないか数学とらないけど。
748:名無しさんの野望
09/02/11 02:02:44 Oi5t+FFR
ぶっちゃけ遺産なんかいらん すべて換金するのが最強
749:名無しさんの野望
09/02/11 02:03:05 6V7ZTBXd
万里出てないな
条件次第じゃシスティナ・自由の女神・クレムリン・軌道エレベーターも建てることある
750:名無しさんの野望
09/02/11 02:10:09 Ag8XcEPQ
クレムリンは状況によってはとても欲しい。
ハンマーでない地形だとコインで買う以外だと
奴隷で作った兵士のうｐと徴兵でしか数揃えられないんで。
751:名無しさんの野望
09/02/11 02:11:00 AxBZ+Diq
奥が深いな
俺、昨日はじめたばかりでさっき将軍クリアしたとこだからよくわかんないんだぜ
752:名無しさんの野望
09/02/11 02:12:12 Ag8XcEPQ
>>751
こことか情報を無視して、やりたいようにやってるのも楽しいんだぜｗ
そしてそれで物足りなくなってから見て別の世界の生き方を見つけるのもいい。
753:名無しさんの野望
09/02/11 02:12:15 6zDsllIu
>>748
群島系マップならファロスは欲しいの
不死でも取り逃しはここんとこ記憶にないし、効果は絶大
754:名無しさんの野望
09/02/11 02:20:59 46fg78ow
自由主義以降の科学者は（化学）科学的手法（天文学）物理学に突っ込む
アカデミーは小屋を十分育ててあるならいいがそれ以外だと微妙
けどやはり自由主義以降は大商人が一番ですかね。
マウソロスは土地の広さによるが３回ほど黄金期使わないと元取れないんだよな。
タージマハルはコスト回収できるか微妙な気が・・・
さらにＡＩの研究優先度の高いナショナリズムを自力研究するのもビーカーの無駄だしな
空中庭園は人口１＝３０ハンマーだから１０都市あれば確実に回収できる。
また衛生資源＋１＝６ゴールド？と考えていいから結構優秀。
ただこの時期はまだハンマーに余裕がないから立てるのが大変か
755:名無しさんの野望
09/02/11 02:41:02 J5pNK/eN
>>92
宇宙で解けた。
URLﾘﾝｸ(wiki.rk3.jp)
企業でハンマーを補おうとしたが自国だけだと５、６ハンマーほどだったので技術者出なくてもたぶん大丈夫だろう
そのかわり施設生産のために奴隷制はかなり後半まで引っ張った。宇宙船建造は大陸に建てた寿司工房都市で。偉人はほぼ定住
戦争は特にする必要なかったと思うが暇だったのでシャルルとモンテに横槍海兵隊奇襲でとどめさしたりした
やって見ると意外となんとかなるもんだった。技術交換できて攻められにくいってのがいいな
756:名無しさんの野望
09/02/11 02:53:03 NOK8odz/
>>754
大科学者は技術ルートと技術取得順を縛られちゃうけど、
大商人は素の状態では大科学者の2/3しか出ないけど、
どんな技術にも回せてアップグレードなどにも使えるんだぜ
融通が利くという点を考えると大商人はとても便利。
757:名無しさんの野望
09/02/11 02:56:15 WmKSmrZv
>>737
ヘンジもピラもアポロもいらねーだろ・・・
俺の中では、
大理石あったら作る→アレク図書館
マップ見て建てるか決める→ワロス灯台
勝ってても負けてても作りたい→インターネット
時期的に余裕がある場合が多いので作ってもいい→キリスト像やヒット○○系
758:名無しさんの野望
09/02/11 03:09:41 46fg78ow
>>756
2/3なのはビーカーに変換した場合。この場合は科学者と同様に研究ルートが限られる
交易ミッションはタイムラグが発生するが場合によっては科学者よりも効率的。
自由主義以降で大陸マップなどだと科学者ビーカー変換よりも交易ミッションのほうが大きいこともちらほら
そのお金で科学税率１００％維持できれば銀行系が小屋都市に必要なくなりハンマーの節約になる
ただし交易ミッションからその金の消費まで考えると１０～３０ターンほどのラグが発生する
759:名無しさんの野望
09/02/11 03:22:16 o6atB8xk
要るか要らないかは別として、使えば強いのがピラミッド。
序盤ならばだいたいピラミッド４都市と通常６都市の出力が同じくらいだし、
代議制取ると科学が早いうえに余剰幸福は緊急生産にも使えるからカタパＲや象Ｒに繋げやすい
しかもピラミッドは建築家だすからマウソロスやアレク・庭園あたりが楽に手に入る
マップが大きければ大きいほど遺産は効果増すから、遺産イラネな人はマップ大きくしてやると良い
760:名無しさんの野望
09/02/11 03:26:54 Ag8XcEPQ
ピラは強いね。
もし手に入る状況であれば奴隷を早い目にやめてカーストに切り替える。
761:名無しさんの野望
09/02/11 04:16:11 FdapuSyn
群島のファロスロードスアルテミスの強さは異常。
この前皇帝群島でカパック引いて、せっかく勤労引いたんだしと思って
無理して3つとも立てたら研究速度がありえない速さになった。
自由主義を寸止めして、AIが教育を研究し終えるまで待ってたら医術取れたしｗ
難易度間違えて、実は貴族でやってるのかと思って確認しちまったｗ
まあ、あまりのチートっぷりに萎えてそこで止めたが……。
762:名無しさんの野望
09/02/11 06:21:51 o6atB8xk
群島に金融って時点で半ばチートだしな
ほんと金融の沿岸ボーナスだけは廃止して欲しい
763:名無しさんの野望
09/02/11 06:35:54 NpnFWWoO
すごいな。
俺は群島で1回やってみたら全然研究進まなかったどころかAIも遅かったよ。
時間制限で残り30ターンでまだインターネットのこってた。
764:名無しさんの野望
09/02/11 06:55:01 fHa1E3Qq
>>761
都市建てただけで研究力があがるからね。
どんなカス都市だろうと、港＋灯台だけで成立するという。
群島は技術ルート変えるから、（俺ツエエできて）結構好き。
765:名無しさんの野望
09/02/11 07:30:41 zbQUw4/q
群島は金融よりも哲学のほうが圧倒してると思うが
766:名無しさんの野望
09/02/11 07:44:31 jzplOnF+
>>745
IMOって略称なんじゃろ
767:名無しさんの野望
09/02/11 07:51:08 vek+Y2uf
大陸少数派でやってたら蛮族沸きまくって
必死こいて排除してたら他国に宣戦されたでござる
何このひどいコンボ。
768:名無しさんの野望
09/02/11 08:02:35 jt4HqJmg
41 名前： すずめちゃん(神奈川県)[] 投稿日：2009/02/11(水) 01:27:01.71 ID:zGNxoyyq
今日もBeyond The Swordやってたら日が暮れちゃいました
ﾜﾛﾀ
769:名無しさんの野望
09/02/11 08:08:23 RiV8rzc9
>>766
「in my opinion」の略で「私の考えでは」みたいな意味らしい。
確かネット略語辞典みたいなサイトがあったと思うんだが、失念してしまった。
770:名無しさんの野望
09/02/11 08:09:48 jt4HqJmg
IMAOはケツがヒクヒクするくらい笑うな、これ豆知識
771:名無しさんの野望
09/02/11 08:20:28 LA8rSnMT
それlmaoじゃなくてimaoだったのか
772:名無しさんの野望
09/02/11 08:28:19 qaALDtb7
いやいやそれはlだぞ
773:名無しさんの野望
09/02/11 09:50:40 zH3qFBSi
機械スリングショット、これから試してみようと思う。
実際に使ってみた人の感想はどうかね？
や、どんな感想でも試すつもりではあるが。
志向は選ばんといかんかねぇ
774:名無しさんの野望
09/02/11 09:54:13 Ag8XcEPQ
>>773
始皇帝あたりが向いてる気がするな。
中国でクロスボウ強化イベント来たときは嬉しい。
775:名無しさんの野望
09/02/11 10:03:29 MHkFccyl
>>761
オラニエ（ダイク）＋インカ（金融・勤労）がFA
776:名無しさんの野望
09/02/11 10:04:40 mM2Ubmy6
最高のUBは、シャカのイカンダだろ。
777:名無しさんの野望
09/02/11 10:21:19 Ag8XcEPQ
URLﾘﾝｸ(wiki.rk3.jp)
なんか、徳川さんらしくない気がする。
778:名無しさんの野望
09/02/11 10:23:47 BMAfuhy6
国王最小で剣士ラッシュしようとしたら
相手はアポロで封建制を取っていたでござる
カタパと組み合わせて数で押しつぶしたが
779:名無しさんの野望
09/02/11 10:45:03 o8lbxZYQ
3.17ってひょっとして永遠に出ないんかな
780:名無しさんの野望
09/02/11 10:58:38 v6LzLCHi
2000円未満で英語版手に入るのだよ？
781:名無しさんの野望
09/02/11 11:02:39 +1GFBRw2
>>779
出る方向に向かってはいるが到達することは決してない
これがシドクオリティ
782:名無しさんの野望
09/02/11 11:06:49 9UtTiJOi
CFの1ターンは現在25年となっております
783:名無しさんの野望
09/02/11 11:07:08 zViuwEb+
>>781
いやいや。シドさんちではもう出てるじゃないか
サイバーフロントクオリティだろ
784:名無しさんの野望
09/02/11 11:07:39 iMu2ttIA
>>775
逆逆
785:名無しさんの野望
09/02/11 11:09:06 RoralTkM
>>775
ポルトガルの税関
786:名無しさんの野望
09/02/11 11:29:54 zbQUw4/q
そういやCFCに群島でファロス立てたあと
後半技術遅れながらも非戦で外交勝利したレポがあったな
どこだったかな
787:名無しさんの野望
09/02/11 11:32:17 +1GFBRw2
>>783
ほんとだ、ごめんよ
シド神様の祟りかショウジョウ達が攻め寄せてきた件
イベントもオンオフできたらいいのになぁ
>>785
第九と比較にはならんだろう
せいぜい田園くらい、なんつって
788:名無しさんの野望
09/02/11 11:32:47 zbQUw4/q
>>786の補足
たしか天帝群島国連外交勝利だったはず
外交勝利に的を絞った戦略ってないのだろうか
神学ジャンプしたあとにバチカン立ててキリスト教で外交勝利とか
俺ほとんど制覇か制覇崩れの軍事的外交勝利だから
いまいち外交勝利のコツがわからん
789:名無しさんの野望
09/02/11 11:43:10 vHUMD5Tn
外交勝利のために仲良くしてた相手が、ライバルになっちゃったりね
自分が議決権最多クラスなのは必須として、同じクラスの相手は敵国にして
議決権少ない国と仲良くする感じだろうか
でも、やっぱり属国票作る方に逃げがち。
790:名無しさんの野望
09/02/11 11:44:28 zH3qFBSi
>>774
そうか、勤労と防衛だもんな
今まで中国当った事ないし折角だから始皇帝で調整してみるよ
サンクス
791:名無しさんの野望
09/02/11 11:46:28 +1GFBRw2
>>788
外交勝利っていうのはね
「おい、○○教信心しようぜ！学会活動できるじゃない！」って勧誘して
「あの坊主学会馬鹿にしてね？見返りやるからちょっと殺しにいこうぜ」って虐めを繰り返し
「おい、羊と豚交換しようぜwww意味ねーwww」って貿易して
「おい、儲なら当然お布施入れるよな？な？」って金と研究手に入れて
バチカン建ったら「公○党入れるよな？当然だよな？」ってやればできるよ
792:名無しさんの野望
09/02/11 12:04:23 /+wn3K9f
即興の思いつきだが
スパイと神権政治を組み合わせれば楽そうな気はする＞外交勝利
793:名無しさんの野望
09/02/11 12:08:32 ZFUqWSWQ
>>763
いくらなんでも遅すぎるだろｗｗ
794:名無しさんの野望
09/02/11 12:12:40 zbQUw4/q
仏教ないしヒンドゥー同士で仲良くなっておき
ハゲジャンプでキリスト創始
バチカン完成直前にいったんキリスト教に切り替え、
勝利投票直前にスパイでキリスト教に引き込む
これでどうだ
795:名無しさんの野望
09/02/11 12:12:58 COGTPU2C
蛮族さん４連続地図とか勘弁してください(´・ω・｀)
796:名無しさんの野望
09/02/11 12:17:02 RY0YsE4C
逆に考えるんだ
地図が出たお陰でお菓子の小屋の回収効率が上がり
ＡＩにボーナスを渡さなかったと考えるんだ
･･･ＡＩも技術とかもらってんのかな
797:名無しさんの野望
09/02/11 12:21:45 Hk8EwFij
まだ将軍でどうにか勝てるレベルだけども、戦争が上手くできない。
都市を攻めようと大軍団20ユニット作っても、都市防衛4ユニット相手に8割壊滅させられたりするし。
セオリーが全く分からん。
798:名無しさんの野望
09/02/11 12:29:06 wvgZF8+R
>>797
そんなもん
防衛の丘弓4体なら斧が16対はほしい
799:名無しさんの野望
09/02/11 12:29:32 mM2Ubmy6
>>797
都市防御を削ってる？
カタパルトかスパイで削れるよ。
都市襲撃のスキルをちゃんとつけてる？
ユニットを選び、左クリックを押したまま
敵がいる場所を選択すると勝率が出てきます。
中世になるとカタパルト系が使いにくくなるから
スパイが大活躍。
800:名無しさんの野望
09/02/11 12:37:18 RY0YsE4C
基本的な事が分からないなら
初心者講座動画見とけばそれで済むような
カタパの運用法とかもやってるし
801:名無しさんの野望
09/02/11 12:38:25 XhrASycB
そんなスタックで勝負するつもりか？なめられたものだ
槍相手にチャリでつっこんだりしてないよな
802:名無しさんの野望
09/02/11 12:44:37 Hk8EwFij
カタパルトの項目よく見たら都市破壊があるのか。普通にそのまま突っ込ませてたわ。
Revだと細かいこと考えず、攻撃力のあるユニットをかき集めて軍団作って、突撃するだけで終わりだからなぁ。
都市相手だろうがお構いなしで。
>>798
1都市占拠しても、残るのが2～3ユニットじゃカウンターに耐えきれないような。
戦争する時は100ユニットぐらい用意するのかな？
>>799
勝率出しても20%以下ばっかりなんだけど、それでも突撃？
803:名無しさんの野望
09/02/11 12:52:24 LCLKOEyB
防御削って、副次的損害を与えてから突撃。
804:名無しさんの野望
09/02/11 12:57:34 mM2Ubmy6
>>802
初期ラッシュはスピードだ。
斧10で一国が滅ぶこともあれば
斧20で1都市も奪えないこともあるさ。
むしろ野戦で敵の戦力を潰さないと面倒じゃないか？
805:名無しさんの野望
09/02/11 12:57:41 bdQADq8L
カタパ大量消費ですね
未だに100ターン未満で戦争ふっかけた経歴がない都市繁栄最優先…
806:名無しさんの野望
09/02/11 13:00:09 ORFDOikQ
カタパルトを数体たたき込むだけでもずいぶんちがうよ
807:名無しさんの野望
09/02/11 13:01:50 mM2Ubmy6
トレブは基本攻撃力4だけど
実は都市攻撃に限り攻撃力が
倍増するから実質は8。
野戦で突っ込ますならカタパルトだね。
808:名無しさんの野望
09/02/11 13:03:53 +1GFBRw2
そういやちょっと疑問なんだが退却率ってどう処理されるの？
チャリの昇進で１０%付くはずなのに少なかったりするし
809:名無しさんの野望
09/02/11 13:09:03 L1rIjs5C
昨夜寝ぼけながらやっていたら知らぬ間に
チンギスハーン、ラグナル、カエサル、コロスケを併合していたでござる
810:名無しさんの野望
09/02/11 13:17:41 C5OEJzd2
>>808
先に勝つか負けるか計算して勝てる場合は退却しない
勝率が0％なら確率どおり退却する
811:名無しさんの野望
09/02/11 13:41:56 /+wn3K9f
初めて徳川が自発的属国になり最後まで親友のままだった
可愛いところもあるじゃないか……なんか妙に嬉しい
812:名無しさんの野望
09/02/11 13:45:27 zViuwEb+
>>810
？？ 勝率が0%なんてあるの？よくわからん。
負けた場合に、退却率を使って退却ってこと？
813:名無しさんの野望
09/02/11 13:50:31 B7+1414o
>>808
退却する確率がそのまま表示されるだけだよ。
5%と出てるなら、その戦闘の結果は5%の確率で退却に終わる。
814:名無しさんの野望
09/02/11 13:52:28 9UtTiJOi
負けが決まったあとに退却出来るかの処理がされるから
勝率30％、退却率10％なら表示される退却率は(1-0.3)*0.1=0.07=7%
当然勝率が高くなると表示される退却率は減る
815:名無しさんの野望
09/02/11 13:55:07 IQq60KGL
>>812
実質の撤退率は負ける確率*撤退率。
勝率50%で撤退率10%なら勝率50%の撤退率5%で55%の確率で生き残る。
勝率0%はWLまではあった。
816:名無しさんの野望
09/02/11 13:55:40 OimxCsz7
>>812
戦闘結果が勝利→退却なしで勝利
戦闘結果が敗北→退却率を計算して退却成功ならば退却
たとえば退却率が30%だった場合、勝率が0%でも30%の確率で退却に成功する
勝率が50%の場合、勝率50%+敗北率50%×退却成功率30%で表示は65%になったと思う
817:名無しさんの野望
09/02/11 13:56:17 9UtTiJOi
Yes
通常戦闘で勝った？→→→ おめ
↓
↓No
↓
退却率を確率として Yes 相手のトドメの攻撃だけを無かった事
退却判定。成功？ →→→ にしてHPを戻して退却
↓
↓No
↓
あぼーん
818:名無しさんの野望
09/02/11 14:04:41 4T+YY4zg
退却で思い出したけど、退却+30%の戦術とかいうスキル付ける奴いるの？
将軍専用じゃなければ神スキルだろうけど・・・
819:名無しさんの野望
09/02/11 14:04:58 Ca9R8HUg
蛮族ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
820:名無しさんの野望
09/02/11 14:09:53 7HiEH0XQ
大商人定住経済、ってどうだろうか？
聖職者に比べて雇い易いし食料＋1されるしで、強いと思うが。
821:名無しさんの野望
09/02/11 14:11:26 9UtTiJOi
>>820
それハイブリッド経済じゃない？
商人偉人都市で維持費をまかなって、小屋都市はビーカーにあてるってやつ
822:名無しさんの野望
09/02/11 14:22:18 B7+1414o
>>818
ゲリラIIIがどうしたって？
823:名無しさんの野望
09/02/11 14:30:36 WX9ej4ck
さて問題です。↓の曲はどこの文明でしょうか？
たーたったたーたー たーららーららー
824:名無しさんの野望
09/02/11 14:36:43 OimxCsz7
退却2は先制攻撃無効までつくし攻めとしてはすげー便利だよな
AIがやたら使いたがる理由もわからないではない
825:名無しさんの野望
09/02/11 14:42:07 ugGviyIW
>>822
むしろ官僚制専門化経済の亜種に見えるけどな。
・偉人初手は科学者でアカデミーを首都に建築
・周辺都市は商人を雇用し、維持費を捻出する。
・科学スライダーを高めに維持することで、唯一の小屋都市である
首都は官僚制とアカデミーの投資効率を最大化する。
・大商人は電球効率が科学者よりも悪いので向かない。定住か通商任務が安定か。
・技術開発速度は官僚制～自由主義くらいまでは普通の小屋経済と
同じくらいか。 ルネサンス以降がきついが、大商人で金を出しやすい分、
幾分かライフルR向き。(槌鉾兵うｐぐれ的な意味で)
ただしOX建てたければ金銭しか生まない周辺都市に大学建てないと
いけないし、ハンマー投資効率は微妙。
(厳密には交易路収入や代議制を使った場合のボーナスはビーカーになる)
826:名無しさんの野望
09/02/11 14:55:06 C5OEJzd2
>>818
ビルダーで退却率100％にして遊ぶときに使う
それ以外では使ったこと無いな
827:名無しさんの野望
09/02/11 15:02:15 AxBZ+Diq
おまいらって何勝利が一番多い？
やっぱ文化？
828:名無しさんの野望
09/02/11 15:06:07 RY0YsE4C
あ、ありのまま今起こったことを話すぜ！
『俺は文化勝利狙いにしようと思っていたら
いつの間にかアポロが完成していた』
な、なにを言って（ｒｙ
ということで宇宙開発ばっかりだなー
829:名無しさんの野望
09/02/11 15:12:08 LCLKOEyB
八割方文化で、外交・制覇をたまにって感じだなぁ。
830:名無しさんの野望
09/02/11 15:25:44 XhrASycB
制覇8割征服1割あと後文化外交
アポロ？なにそれおいしいの？
831:名無しさんの野望
09/02/11 15:32:56 9UtTiJOi
9割メニュー画面に戻るorz
なんか初期つまづくとやめちゃう病気にかかってしまう
べつに負けてるわけではないんだ
対処法ないかなぁ
832:名無しさんの野望
09/02/11 15:39:31 BMAfuhy6
最小や極小なら征服
それより大きければ制覇
たまに建物作りすぎて文化
外交は戦争狂の俺には無理
アポロ？たまにCivやりながら食べてます
833:名無しさんの野望
09/02/11 15:42:32 qmA4KL6/
>>823
あめりか
834:名無しさんの野望
09/02/11 15:43:37 vek+Y2uf
URLﾘﾝｸ(wiki.rk3.jp)
制覇スイッチ入ったと思われるモンちゃん。
先進国キュロスと最終戦争と思って
最先進国の俺は油断してたんだ。
835:名無しさんの野望
09/02/11 15:46:50 t2HYJSSf
厭戦対策で文化にスライダー振ってたからそうなったんかな
836:名無しさんの野望
09/02/11 15:52:43 zbQUw4/q
サムライ徴兵ラッシュでなんとか戦争で勝ったがやっぱり使いにくいでござる・・・
天帝でも通じるのでござろうか
不死では本当にギリギリでござった
837:名無しさんの野望
09/02/11 15:56:07 WX9ej4ck
都市建てるときに、
他の都市と都市圏がかぶったら非効率と思ってしまう
貧乏性だ
838:名無しさんの野望
09/02/11 15:58:54 +1GFBRw2
退却把握した、ありがとう！
不死隊ラッシュで昇進付けるなら何がいいかね？
退却２の先制無効は魅力的だが勝率落ちるしな
神立地で一都市目に馬有りだったから皇帝で不死Ｒしたら二国目でチャリが
一都市しか落とせなくて泣いた。皇帝早すぎるでしょう
839:名無しさんの野望
09/02/11 16:04:53 Ag8XcEPQ
>>834
モンちゃんは遺産結構建てるから意外と文化伸びるからなぁｗ
多分文化勝利狙いに切り替えたんだろうね。
840:名無しさんの野望
09/02/11 16:06:42 Ag8XcEPQ
>>838
槍がいるときは撤退
そうでないときは戦闘術
>>837
山か砂漠で削れると思っとけば問題ない。
そのマスが森林ならば衛生美味しいと前向きに考えるんだｗ
841:名無しさんの野望
09/02/11 16:08:36 TwzZU+dc
>>834
ドーナッツを選ぶとは
あんた玄人だな
842:名無しさんの野望
09/02/11 16:10:44 +1GFBRw2
>>840
ありがとん
やっぱそうだよな。勝率が悪いのはそのせいか
森とかことごとく伐採するけどみんな残すの？
843:名無しさんの野望
09/02/11 16:36:26 zbQUw4/q
ルネサンスにはすでに木造裁判所か木造大学になってる
上記ならまだしも木造溶鉱炉になってることもある
844:名無しさんの野望
09/02/11 16:37:57 Ag8XcEPQ
都市圏被らせた森林は積極的に残すな。
衛生0.5*2になるのでおいしい。
845:名無しさんの野望
09/02/11 16:38:56 U3UkT9tX
civ4やりこんだあとでもrev楽しめるの？
846:名無しさんの野望
09/02/11 16:40:19 Ag8XcEPQ
>>845
楽しみ方が違うゲームだと思うよ。
合う人ならciv4以上に楽しめるかもしれないし
物足りないと思うかもしれない。
メインの魚料理と肉料理くらいの差があると思えばｗ
847:名無しさんの野望
09/02/11 16:42:15 ujYP6h4s
ラッシュするときは伐採した方がいいと思う
ラッシュ自体が半分バクチみたいなもんだから
少しでも成功の可能性を上げておくにこした事はないかと
848:名無しさんの野望
09/02/11 16:45:59 zbQUw4/q
防衛志向は過小評価されてる
Protective Trait-- Underrated?
URLﾘﾝｸ(forums.civfanatics.com)
防衛は使いこなすの難しいからなあ
使いこなすととてつもない殲滅力なんだが・・・
849:名無しさんの野望
09/02/11 16:46:46 d86TIrLW
国王でどうも勝てなくなってきたから、原点に立ち戻ってラッシュしてみた。
1．二都市のみでラッシュ
2．改善は食料と鉱山のみ
3．伐採＋奴隷使ってまで要員確保
4．1000前に宣戦布告、できれば1200年くらいで逝きたい
絵に描いたように大成功
850:名無しさんの野望
09/02/11 16:47:10 zbQUw4/q
URLﾘﾝｸ(forums.civfanatics.com)
こぴぺ先間違えたorz
防衛志向が過小評価されてるという議論になってるスレはただしくはこちら
ごめん
851:名無しさんの野望
09/02/11 16:48:26 +1GFBRw2
>>843
あぁ、だから火事が起きるんですね、わかりますw
国立公園都市はロマンなのかしらん
ツンドラ痴態に建てる以外に使い道がない
そういや企業頭おかしいな
今パッチ入れてないがそれでも強い
パンゲアのマイニングとシリアルは異常
852:名無しさんの野望
09/02/11 16:49:45 6zDsllIu
>>850
うん、要約してくれ
853:名無しさんの野望
09/02/11 16:53:44 zbQUw4/q
欧州で言うところの大学や裁判所って石造りなんだよな
オックスフォードもだから石で加速
日本では木造大学や木造裁判所っていわれてもあんま違和感ないけど
やつらからすると奇異に感じるに違いない
854:名無しさんの野望
09/02/11 16:58:31 zViuwEb+
木造宇宙船まで行くとさすがに
855:名無しさんの野望
09/02/11 16:59:38 Ag8XcEPQ
自然公園の出力は偉大です！
URLﾘﾝｸ(wiki.rk3.jp)
良い立地でオックス建てるとこうなる。
国王までは普通に使える。
皇帝でやってみたときは出遅れるのが痛かったｗ
問題は、この大出力を活かせるのって宇宙くらいなこと。
偉人もぽんぽん出せるけどねｗ
856:名無しさんの野望
09/02/11 17:00:27 7HiEH0XQ
木造自然公園
何かが凄く間違ってるような木がしてならない
857:名無しさんの野望
09/02/11 17:08:06 7xgBNL0w
要塞森林丘陵防衛志向の強さは異常という夢を見た
858:名無しさんの野望
09/02/11 17:09:00 ujYP6h4s
ラッシュもいいけど生産都市ばっかり4～5個建てて物量でじわじわ押し潰すのも安定してていいよ
組織志向で金山掘れる時とかおすすめ
859:名無しさんの野望
09/02/11 17:09:26 zbQUw4/q
昔な
不死の内政プレイヤーで首都国立公園を提唱してたものがいたのだ
ちなみに俺には使いこなせなかった
860:名無しさんの野望
09/02/11 17:09:30 +1GFBRw2
>>853
大陸のお偉い建物は石造り
日本や他の島ショみたいな自然成立国家じゃないから、
威圧感を持たせる必要があると聞いた
だから向こうの想像上の生き物は強い。例えば竜とかね
国を纏めるのに核として利用されるんだとかなんとか
>>854
木造飛行機というのもあってだな
861:名無しさんの野望
09/02/11 17:10:35 zbQUw4/q
>>860
木造飛行機は普通では
862:名無しさんの野望
09/02/11 17:25:07 xUX9c6RE
マイナスがひとつもなくて不満が無いで憎むべき敵が他にいるのに攻められた
なんで？
863:名無しさんの野望
09/02/11 17:26:27 uUyCbJHA
AI「不満はないが邪魔だった」
864:名無しさんの野望
09/02/11 17:27:26 LCLKOEyB
逆隣に最悪の敵がいるのに、親密なプレイヤーに攻めてくるとか良くあるよね。
865:名無しさんの野望
09/02/11 17:27:38 jX7yxDZv
>>855
これでグローブ座とのダブル徴兵まつりを試したいんだけどなあ
時期がアレだけど
866:名無しさんの野望
09/02/11 17:31:13 xUX9c6RE
もうAIなんか信用しない。次はこっちが先に裏切る
867:名無しさんの野望
09/02/11 17:33:20 ujYP6h4s
宣戦布告画面なのに親しみを感じているとかよくあること
868:名無しさんの野望
09/02/11 17:35:29 jt4HqJmg
>>866
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
869:名無しさんの野望
09/02/11 17:36:20 LCLKOEyB
>>867
これのことだな
URLﾘﾝｸ(wiki.rk3.jp)
870:名無しさんの野望
09/02/11 17:41:31 +1GFBRw2
>>861
大東亜末期のゼロ戦の酷さというのを知らないのかよ
制覇だとニコニコしてる阿呆の面に拳叩き込むのはよくあること
相手に同じことされても見事な仕事だと感心するがどこもおかしくはない
871:名無しさんの野望
09/02/11 17:42:01 jt4HqJmg
ニコニコ顔のギルガメが布告してきたssもチョイ前にでてたよなｗ
872:名無しさんの野望
09/02/11 17:43:07 3AoN/LD9
>>869
これはムカツクw
873:名無しさんの野望
09/02/11 17:44:11 zbQUw4/q
>>862>>864
単純に最悪の敵を「攻めれない状況」だった
平和条約とかほかのAIの文化圏が邪魔して通行条約がないから通り道がないとかね
暇だからほかの無防備なやつでもたたくかってとこ
だから終戦直後というのは非常に危険
さっさとほかにぶつけるが吉
874:名無しさんの野望
09/02/11 17:47:01 zbQUw4/q
また技術ツリーが未来に入る
どこかの都市が全盛になる
等勝利条件が近くなると布告してくる確率が大幅うｐする仕様にBtSからなったので
そっちかもね
875:名無しさんの野望
09/02/11 17:51:56 +1GFBRw2
>>869
これは普通にツンデレだろう
「早く私のオベリスクをメチャクチャにしなさいよ、ばかぁ！」
こういうこと
876:名無しさんの野望
09/02/11 17:54:14 DXZRmyd7
裏切られたら被害者面して周りにネマワシして、裏切り者を徹底的に叩き潰す。
そして他国に都市を取られたり属国化したりしてさらに悪化する。
877:名無しさんの野望
09/02/11 18:02:30 E4/W4sIL
戦争の要請って今まで断ってたけど
受けて国内で守ってるだけで大将軍と英雄叙事詩が建つから結構おいしいんだな。
878:名無しさんの野望
09/02/11 18:24:17 mM2Ubmy6
>>855
この都市がどうしてこんなにいかれているのかさっぱりだ。
科学者を30人位雇ってる？
879:名無しさんの野望
09/02/11 18:30:34 WNs3cc5U
26人雇ってる
880:名無しさんの野望
09/02/11 18:31:08 cixICG17
国立公園+保安林の無償専門家と、余剰人口の専門家じゃないの？
OCCだと良く見る光景だけど
881:名無しさんの野望
09/02/11 18:39:45 jt4HqJmg
てかこんなに食料こねーゾ
882:名無しさんの野望
09/02/11 18:41:42 BJiO/oPe
生産都市にしようとした第2に鉄が沸いてひどいことになった
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
883:名無しさんの野望
09/02/11 18:42:31 druINDmd
魚12貝8蟹1米2でシド寿司だから・・・えーとｗ
884:名無しさんの野望
09/02/11 18:57:33 WbsPfqll
>>869
上手く好意を伝えられなくてつい意地悪しちゃうんだな
885:名無しさんの野望
09/02/11 19:06:21 /NfWng+T
ニコニコのつー助教授って自殺しちゃったんだな
安らかにお眠り下さい 合掌
886:名無しさんの野望
09/02/11 19:11:45 NZKiTVdH
向こうから戦争を仕掛けてきて
この戦争はこれまでの関係を台無しにするぞって言うのはどう考えても理不尽だよな
887:名無しさんの野望
09/02/11 19:16:34 jzplOnF+
>>769-772
さんくす
ちょっと利口になったよ
888:名無しさんの野望
09/02/11 19:17:14 TwzZU+dc
あれは変な日本語をつかっているだけ
よく読むと
台無しになってもいいから戦争しようぜ
という意味になってる
889:名無しさんの野望
09/02/11 19:18:02 ujYP6h4s
この イージスのたてで きみらのこうげきは ふせぐぞ
みたいな表現だと思ってた
890:名無しさんの野望
09/02/11 19:26:39 ZSwEAX67
>>888
なんかスポーツマンシップみたいな爽やかさだな
891:名無しさんの野望
09/02/11 19:35:34 NZKiTVdH
>>888
翻訳の問題なのか
国境の緊張もそうだけどよく分からんのが時々あるよね
流れ作業が大量生産なのは良い訳だと思うけど
892:名無しさんの野望
09/02/11 19:38:10 yCbjQoC1
エネルギーだけは納得いかない
893:名無しさんの野望
09/02/11 19:40:52 TwzZU+dc
エネルギーは英語版のままなんじゃないか？
英語だとミリタリースコアになるが
長すぎるのでエネルギーに置き換えられてるとか
894:名無しさんの野望
09/02/11 19:41:21 vHUMD5Tn
将軍で宗教全取りしようと思ったけど、つい道教の存在を忘れてて取られてしまった
895:名無しさんの野望
09/02/11 19:47:21 yCbjQoC1
>>893
POWER
CFにはどうやったらエネルギーになるのか納得のいく説明が欲しいぜ
896:名無しさんの野望
09/02/11 19:48:14 xUX9c6RE
今気づいたんだけど三峡ダム建てたら国中に建てたシェール油って全部無効化？
衛生プラスは嬉しいけど10％消えるのは悲しい
897:名無しさんの野望
09/02/11 19:48:35 Hk8EwFij
BtS終盤戦のスパイがウザ過ぎて困る。地形改善破壊しまくり。
898:名無しさんの野望
09/02/11 19:51:04 BMAfuhy6
>>897
ヒマな労働者の仕事を作ってくれていると考えるんだ
899:名無しさんの野望
09/02/11 19:55:10 AHBhQ5F8
最大の誤解を招く訳は「国境を封鎖」
エネルギーときれいな水はわかりづらい訳の二大巨頭
900:名無しさんの野望
09/02/11 19:55:45 ogwH4JVw
工房への建て替え中に小屋を潰してくれた時はなんだか得した気分だった
901:名無しさんの野望
09/02/11 19:56:34 6BIUBKWg
労働者って都市８個位までなら自分で管理ができるけど
戦争して都市数２桁越えるともう俺の頭は限界です
902:名無しさんの野望
09/02/11 19:57:37 AxBZ+Diq
労働者めんどくさくて、自動化しちゃってるが
やっぱ手動の方がいいんか？
903:名無しさんの野望
09/02/11 19:57:53 Ag8XcEPQ
自然公園と民族叙事詩で偉人祭りだとかちょっと思ったけど
文化以外では役に立たないか…ｗ
>>896
消えないよ。
エネルギーを発生させるものが変わるだけ。
904:名無しさんの野望
09/02/11 19:58:21 4T+YY4zg
>>899
「勝ちたいのは山々だが、とにかくありがとう」
905:名無しさんの野望
09/02/11 19:58:39 Ag8XcEPQ
>>902
もちろん。
面倒な気持ちはとても分かるけどねｗ
制覇の途中とか鉄道網とかとても面倒ｗ
906:名無しさんの野望
09/02/11 20:04:44 N/x6l1Th
>>888
英：This war spoils our relationship.
日：この戦争は、これまでの関係を台無しにするぞ。
この英文を"関係が台無しになっても～"とは訳せないような…。
907:名無しさんの野望
09/02/11 20:04:51 RY0YsE4C
そういうときは都市数＋αの労働者作って
＋αで道路建設の自動化させとけば良いってばっちゃが言ってた
908:名無しさんの野望
09/02/11 20:11:55 NpnFWWoO
>>873
徳川とか通り道ないのに宣戦布告してくるぞ。
間にザラヤコブとルーズベルトが居て通行条約ないのに宣戦布告してきて笑った。
暇な時に安全な場所から攻撃したり、モンちゃんけしかけたりして遊べたし。
だから攻める道がないってのは違う気がする。
もちろん最悪の敵でもなんでもなかった。
909:名無しさんの野望
09/02/11 20:14:44 Ag8XcEPQ
土地を封鎖して、発展しようのない状態に追い込んだら戦争ふっかけてきやすい気がする。
そういうときは軍事評価かなり上回っていても攻めてきたりするし。
910:名無しさんの野望
09/02/11 20:15:49 4hdmrG2i
プレイヤー補正じゃね？
911:名無しさんの野望
09/02/11 20:20:14 zH3qFBSi
機械スリングショットをパンゲ国王、始皇帝で試してきた。
連弩兵の二次ダメと占領後の鉄壁の防衛にウハウハだぜ
雑感としては初期段階で川沿いの都市を2、3確保できればよさげ。
地形改善時に水車風車工房を自由に選べるのが面白い
隣国の状況によっては官吏あたりで2国食い終える
防衛志向の妙を味わえたよ
912:名無しさんの野望
09/02/11 20:27:22 XzmuYfgW
>>856
雑魚が生意気なんだよ。
913:名無しさんの野望
09/02/11 20:32:18 vkUxbO2O
１大陸に1文明で内政楽しもうと思ったらつらいのの引いた。
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
914:名無しさんの野望
09/02/11 20:34:19 +6UL/504
>>913
大好き！
915:名無しさんの野望
09/02/11 20:35:26 zRUqeilL
動力部を探せば島が動くようになるよ
916:名無しさんの野望
09/02/11 20:37:41 Ag8XcEPQ
オランダなら…
それでもオランダなら…ｗ
銅か鉄がほぼ確実に湧くだろうしそれに期待だなｗ
917:名無しさんの野望
09/02/11 20:38:56 Mk9T95a5
>>885
あいつのせいで一気にニワカが増えたから、ざまぁとしか言えないわ
マイナーで困るようなゲームじゃないし
918:名無しさんの野望
09/02/11 20:44:32 4T+YY4zg
>>917よりはにわか連中のがましな気がするなあ、人として。
919:913
09/02/11 20:45:32 vkUxbO2O
右の大陸はかなり大きい無人だった。。。のに。。。なぜ首都ここ。。。
ちなみに左上の石にシャカさんがお見えになりました。
つながってるし内政楽しめなさそうです。予定とちがううう
>>916
ほんとに銅わいたあああああ
920:名無しさんの野望
09/02/11 20:45:37 Ag8XcEPQ
っスルースキル
921:名無しさんの野望
09/02/11 20:45:43 WNs3cc5U
動画配信したのにあまり人気出なかった奴乙
922:名無しさんの野望
09/02/11 20:45:53 AHBhQ5F8
食糧資源にアクセスするために必ずガレー船を開発しなくちゃいかんのか……
923:701
09/02/11 20:58:53 druINDmd
>>913
まだ3都市以上作れるだけマシです
924:名無しさんの野望
09/02/11 21:07:40 yCbjQoC1
そういや最近スパイ経済の人っぽい書き込みがまた見られるようになったのだけど
よくなってきてるのかな
もしそうなら嬉しいな
925:名無しさんの野望
09/02/11 21:08:07 WRIIbCts
マイナーで困るわけじゃないのは>>917であって、
メジャーになって困るわけじゃないヒトもそれなりに居ると。
926:名無しさんの野望
09/02/11 21:09:08 Mk9T95a5
メジャーになって困る理由は>>917の一行目で言ったわけだが
教授チルドレン必死すぎんだろ
927:名無しさんの野望
09/02/11 21:11:18 yCbjQoC1
>>926
おまいの頭が弱いのはわかったぜ
928:名無しさんの野望
09/02/11 21:13:38 Mk9T95a5
ニワカが増える→スレが荒れる→わざわざニコニコスレまで立てて隔離しなければいけない事態にまで発展した
これが害でなくて何？
929:名無しさんの野望
09/02/11 21:14:09 Hk8EwFij
ニワカが増えてどう困るんだろうか。
自称玄人だらけで先細るだけのゲームよりは、
新規が増えた方が続編に期待もできるんだけどね。
930:名無しさんの野望
09/02/11 21:14:09 v4oSdaff
元々メジャーだったろ。
日本語化されてるだけでも凄いじゃねーか。
別ゲーの日本語化待ってたら開発元潰れたぞクソが！
931:名無しさんの野望
09/02/11 21:14:26 vHKrvY/Y
どのゲームのスレにも917みたいなのがいるよな
刑務所の最古株みたいな奴ｗ
932:名無しさんの野望
09/02/11 21:15:25 yCbjQoC1
>>928
ねえねえ
叩くつもりがたたかれて今どんな気持ち？
どんな気持ち？
933:名無しさんの野望
09/02/11 21:15:29 Hk8EwFij
>>931
確かに。特にそれなりに歴史のあるゲームだと特に。
Wizardryスレではそういう奴らのことは「原理主義者」と呼んでた。
934:名無しさんの野望
09/02/11 21:17:21 AHBhQ5F8
自治厨シネ！（ニコ厨シネ！のメロディで）
935:名無しさんの野望
09/02/11 21:17:45 yCbjQoC1
>>929
簡単だよ
側面攻撃も知らない自称天帝プレイヤーが新人に抜かれることがなくなる
まあ上記のやつと同一人物だろうな
そいつも教授叩いてたし
情けないやつだよなあ
自分が下手なだけなのにね
936:名無しさんの野望
09/02/11 21:18:58 7HiEH0XQ
>>931
良識とか恥じらいとかそういったものが掛けてるお陰で矢鱈と声のでかい奴なw
どこの世界、どこの組織にもそういう奴はいるよな。
でもって何の役にも立たない、と。
937:名無しさんの野望
09/02/11 21:21:15 Ag8XcEPQ
PCゲーってそういうことばっかし言ってる奴多くて滅びたの多いのにｗ
938:名無しさんの野望
09/02/11 21:22:43 RY0YsE4C
むしろCiv4、CivRevと新規増やしたんだから
次はもっと安くしてｸﾚﾖ
939:名無しさんの野望
09/02/11 21:24:02 WNs3cc5U
>>935
自称天帝プレイヤーさんちーっす
940:名無しさんの野望
09/02/11 21:24:11 +6UL/504
つスルーの昇進
941:名無しさんの野望
09/02/11 21:24:54 yCbjQoC1
まあなんにせよ
動画作成にせよレポにせよ
みんなもっと書こうという話やね
自称ベテランなんて放置だ放置
本当のベテランはスパイ経済の人みたいに新人を取り込む努力するもんな
というわけでアースマップでレポきぼんぬ
942:913
09/02/11 21:25:22 vkUxbO2O
案の上シャカが襲ってきて首都周りが戦場なんだが、生産都市から兵が集めにくい。。。泥沼なりそう。。。
話題変えようぜ。
オランダ以外で海に強いとこってどこだ。船のUUってあったっけ。
943:名無しさんの野望
09/02/11 21:26:13 MpHrmme1
>>942
ジョアンが悲しそうに君を見ている
944:名無しさんの野望
09/02/11 21:26:33 awXuO1Y4
エンペラージョアンを忘れるとか貴様…
945:名無しさんの野望
09/02/11 21:26:43 yCbjQoC1
>>939
おいーす
次スレの時期だけどいいかげん重複スレ消化しないか
鯖に負荷かかるしな
946:名無しさんの野望
09/02/11 21:27:05 bnMtZSfZ
>>942
キャラック船のポルトガル
947:名無しさんの野望
09/02/11 21:28:18 Ag8XcEPQ
ジョアンは関税じゃなく港の代替であったらと思う。
条件高すぎだｗ
更に加えると金融の方が美味しいUBだよなぁｗ
948:名無しさんの野望
09/02/11 21:28:55 +1GFBRw2
>>942
気取った髭がいるじゃあないの
ＵＵＵＢ二つづつ欲しかったなぁ
一個ではその国を表しきれないと思う
949:名無しさんの野望
09/02/11 21:29:53 jX7yxDZv
>>942
ラグナルはじっと>>942をみている。どうやらﾅｶﾏになりたいらしい
950:名無しさんの野望
09/02/11 21:31:51 vkUxbO2O
あ。ジョ、ジョアン忘れてたわけじゃないんだ。。。俺の認識では便利なキャラベルという認識だっただけなんだ。。。
戦闘船はないよね。。。？オランダも強い輸送船イメージだし。
951:名無しさんの野望
09/02/11 21:32:32 Mk9T95a5
スパイ経済のverdamilさんちょっと自演しすぎｗ
躁鬱が悪化してますよｗ
952:名無しさんの野望
09/02/11 21:33:49 jt4HqJmg
自称古参の老害があばれてるのか
953:名無しさんの野望
09/02/11 21:36:03 yCbjQoC1
キャラベルはアフリカの沿岸航海用
キャラックは大西洋横断の遠洋航海用
ガレオンは極地航海用だって
ミゲルがゆってた
954:名無しさんの野望
09/02/11 21:36:21 vkUxbO2O
>>949
ラグナルはさみしそうにさっていった。
955:名無しさんの野望
09/02/11 21:36:58 XhrASycB
もうCFからは買わない
956:名無しさんの野望
09/02/11 21:37:17 LlWSzUsY
>>953
パンゲアばっかりだと船に疎くなるから困る
かといって海マップもなあ・・・
海軍作るのが面倒くさすぎる
957:名無しさんの野望
09/02/11 21:37:23 Ag8XcEPQ
いや、キャラックはかなり強いぞｗ
何せ光学で大航海時代ができる。
958:名無しさんの野望
09/02/11 21:37:45 jX7yxDZv
ミゲルﾅﾂｶｼｽ
959:名無しさんの野望
09/02/11 21:37:55 yCbjQoC1
>>952
以前弓騎兵叩くために自演したが
弓騎兵のことを弓騎馬と書いてて自演がばれたやつだと思われる
書いてる内容が変わってない
960:名無しさんの野望
09/02/11 21:38:33 LCLKOEyB
東インド貿易船がむかつくほど強い。
私掠船を潰されまくった。
961:名無しさんの野望
09/02/11 21:39:28 Ag8XcEPQ
相互結んでないのに来るのが面倒だねぇｗ
オラニエはAIが甘いので助かってるけど。
というかあれで強かったらたまらんかｗ
962:名無しさんの野望
09/02/11 21:41:37 6zDsllIu
>>950
乙
963:名無しさんの野望
09/02/11 21:41:50 LlWSzUsY
次スレはえーな
>>950乙
Civilization4(Civ4) Vol.128
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
964:名無しさんの野望
09/02/11 21:42:51 mM2Ubmy6
>>942
カルタゴ。ラグナル。
965:名無しさんの野望
09/02/11 21:47:05 awXuO1Y4
【レス抽出】
対象スレ： Civilization4(Civ4) Vol.127
キーワード： スレイマン
抽出レス数：0
966:名無しさんの野望
09/02/11 21:47:15 vkUxbO2O
次スレ立てました
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
>>945
今回時間なさそうだったので（ちょい荒れそうだったし）次回以降で。ごめんよ。
967:名無しさんの野望
09/02/11 21:48:03 +6UL/504
>>963
お前はテンプレ張り終わるまで待てないのか-2
968:名無しさんの野望
09/02/11 21:50:11 XhrASycB
もうたったのか！はやい！+2
969:名無しさんの野望
09/02/11 21:52:27 WNs3cc5U
>>959
それ自演じゃないな、俺も叩いてたし
ID:yCbjQoC1が今も頻繁に自演してるのは知ってる
970:名無しさんの野望
09/02/11 21:53:15 yCbjQoC1
>>966
お疲れ様です
971:名無しさんの野望
09/02/11 22:01:18 druINDmd
>>969
わかりやすいカミングアウトだなおい。
972:名無しさんの野望
09/02/11 22:04:36 yCbjQoC1
>>969
本当か？
俺は上手いなんていいながら側面攻撃のスキル効果を知らないやつが何人もいるなんてありえないんだがな
弓騎馬なんてアホな変換してたしな
973:名無しさんの野望
09/02/11 22:09:33 druINDmd
いきなりけんか腰
すぐにレッテル貼り
自演してた本人ではないのに「自演してるのはお前だろ」
この共通点が示すのは一つ
974:名無しさんの野望
09/02/11 22:12:45 Mk9T95a5
>>972
お前、依然このスレで暴れてたケシク厨だろｗ
レスがまんまだわｗ
ケシクRの新作レポ早くだしてくださいよ
975:名無しさんの野望
09/02/11 22:12:58 ujYP6h4s
俺がモンテだ！
976:名無しさんの野望
09/02/11 22:14:13 P/8V2QAY
じゃあ私徳川秀忠（v3.99で追加予定です！）
977:名無しさんの野望
09/02/11 22:14:27 mM2Ubmy6
金融・防衛志向最強論を唱えてみる。
978:名無しさんの野望
09/02/11 22:14:43 jzplOnF+
>>850
あちらさんも似たようなことやってるな
でも長くてしんどいｗ
979:名無しさんの野望
09/02/11 22:15:26 yCbjQoC1
>>973
ああ
なるほどなるほど
980:名無しさんの野望
09/02/11 22:15:41 5OI6thMy
コイツ常にage続けてるから、わかりやすいよなｗ
981:名無しさんの野望
09/02/11 22:16:35 WNs3cc5U
>>972
弓騎馬氏以外にも叩かれてたのを忘れた、のではなく
全て弓騎馬氏の自演だと思い込んでたんだろうねｗ
982:名無しさんの野望
09/02/11 22:17:36 druINDmd
急にレッテル貼りさんのレスが増え始めたねｗ
983:名無しさんの野望
09/02/11 22:18:24 jzplOnF+
新スレ立ったからだろう
なんだかんだでお行儀がいい連中だ
984:名無しさんの野望
09/02/11 22:19:19 LCLKOEyB
以前はともかく、最近はケシクと言うか弓騎兵もそこそこ使えるって意見が多くなってる気がするな。
俺は未だちゃんと使ったことないから良くわからないけど。
そもそも２～３都市が限界って立地じゃない限り初期ラッシュしないしなぁ。
985:名無しさんの野望
09/02/11 22:19:56 druINDmd
共通点
ニコニコ動画嫌い
敵にすぐレッテル貼り
いきなり(初レスでも)けんか腰
986:名無しさんの野望
09/02/11 22:21:15 yCbjQoC1
>>982
>>973の通りなんだろうな
987:名無しさんの野望
09/02/11 22:22:42 RY0YsE4C
ここまで俺とモンテの自演
988:名無しさんの野望
09/02/11 22:22:50 BJiO/oPe
小屋から騎乗貰えたりしたら弓騎兵はとっても使える子
989:名無しさんの野望
09/02/11 22:27:23 jzplOnF+
弓騎兵も初期ラッシュなら前から一定の評価は得てた
990:名無しさんの野望
09/02/11 22:31:42 P/8V2QAY
貧乏性のあたしゃ都市攻撃-10%てのでとうも引いてしまうなあ。
5.4ってことでしょ
そうです，RPGでも「攻撃+10% 防御 -7%」などというアクセサリを前にうんうん唸っているようなやつです。
991:名無しさんの野望
09/02/11 22:33:48 druINDmd
小屋からもらえたならともかく
わざわざ騎乗を取りに行くまでしてラッシュすべきかって事だよな
>>990
しかしチャリラッシュだと斧兵が出て終わりというジレンマ
992:名無しさんの野望
09/02/11 22:34:57 druINDmd
ちゃう、槍だ。何言ってるんだ俺。パーがチョキに勝つとか言ってらｗ
993:名無しさんの野望
09/02/11 22:37:41 jzplOnF+
そういやCivfanaticsにハイランドケシクうめえええええ
っぽい記事を見かけて今度読もうと思ったがそのままになってる
994:名無しさんの野望
09/02/11 22:37:44 yCbjQoC1
槍が出ても気にする必要ないよ
うーん
今の純粋専門家経済カノンラッシュレポ完成させたら
同じく純粋専門家経済のボンバーマンラッシュレポ書こうと思ったが
お馬さんのほうがいいか？
995:名無しさんの野望
09/02/11 22:41:45 Mk9T95a5
>>994
ケシクRのレポはまだですか～ｗ
996:名無しさんの野望
09/02/11 22:42:27 rsptU9ak
>>990
それWL
997:名無しさんの野望
09/02/11 22:42:28 P/8V2QAY
>>991
5.4になっちゃうんなら斧兵5で攻めた方がハンマーコストパフォーマンスがいいなって思っちゃうんだ（この辺がまさに貧乏だが）
いや，先制攻撃とか撤退可能とか対斧とか対白兵とか簡単に優劣つくものではないと分かっているつもりなんだけどなあ。
998:名無しさんの野望
09/02/11 22:43:30 P/8V2QAY
って，-10%はBtSで消えてたのか！？
使っていなかったがためになんと言う浦島…
999:名無しさんの野望
09/02/11 22:44:02 BMAfuhy6
1000なら俺の空っぽの首都に長弓兵が沸く
ていうかもうダメだお・・・orz
1000:名無しさんの野望
09/02/11 22:44:05 Mk9T95a5
,-､ ｎｎ
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