09/02/08 07:00:30 CB66AchO BE:505864872-2BP(2537)
きんもー
389:名無しさんの野望
09/02/08 08:58:02 VCHTAPAQ
もとはといえば板違いの話題をしだした奴が悪いのにな。それをわざわざあおりあって伸ばすやつ意味不明な擁護を織り成すやつらはあらしとかわらないから。特に本人と擁護はたち悪いから板から消えろよ。
390:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/08 09:28:52 CB66AchO BE:1300796249-2BP(2537)
ごみくず
391:名無しさんの野望
09/02/08 12:04:47 qjWAfhxg
dragon age origins延期かよー!
アメリカ人はもっとBG型のゲームを作ればいいんよ!
392:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/08 14:53:52 CB66AchO BE:433599326-2BP(2537)
当分先
393:名無しさんの野望
09/02/08 16:12:11 KXRh1KfC
>>372
もう一つ良いのが残ってた。
【海外シェアRPG】Mount&Blade 9馬力【戦闘はFPS】
スレリンク(game板)
動画
URLリンク(www.youtube.com)
ひたすら戦闘して行商してLvアップして、気が向いたらクエストしてを繰り返すだけ
なんで、気楽に遊べる。大規模戦闘が凝りまくってるので楽しい。
(日本語化もあり)
追記ですが、先に書いたDarkmessiahも日本語化あり。
394:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/08 16:47:30 CB66AchO BE:2312525388-2BP(2537)
両方やったけどごみだった
395:名無しさんの野望
09/02/08 22:56:58 l+ZYgonk
>>393
教えてくれてありがとう!
Darkmessiahはヨサゲなので手を出してみようと思いました。
396:名無しさんの野望
09/02/08 23:18:54 1khkf9Pd
ゴミがごみごみ言ってるよw
397:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/08 23:32:31 CB66AchO BE:1083996465-2BP(2537)
ほんとだごみがごみごみ言ってる
398:名無しさんの野望
09/02/08 23:55:07 yEeyASHU
>>397
ようゴミ
399:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/09 00:13:58 2F5hwkv1 BE:289066324-2BP(2537)
ゴミがごみごみ言ってるよw
400:名無しさんの野望
09/02/09 00:19:56 HTo/RY9j
うわっこれはひどい
401:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/09 00:32:25 2F5hwkv1 BE:903330555-2BP(2537)
IDかえてもホスト一緒だからばればれだよ
402:名無しさんの野望
09/02/09 00:43:40 HTo/RY9j
ID変わってもじゃなくて変えてもなの?
403:名無しさんの野望
09/02/09 00:52:36 pUJGXilr
いい加減コテNG入れるの覚えろ
404:名無しさんの野望
09/02/09 01:09:40 wgCT0vSf
久々の糞コテ登場に弄りたくもなるんだろう
405:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/09 01:16:32 2F5hwkv1 BE:289065942-2BP(2537)
うん
406:名無しさんの野望
09/02/09 03:50:37 PBjoagVQ
弄られるのが生きがいの奴を弄るなんて・・・
407:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/09 05:00:08 2F5hwkv1 BE:650397492-2BP(2537)
盛り上がってきた
408:名無しさんの野望
09/02/09 06:43:47 8QqcL3cj
何で急に構う人が出てくるんだか
アクション板のスレになるが、こっちでどうぞ
ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
スレリンク(gamef板)
ボコボコにしてやんよさんとお話しするスッドレ
スレリンク(gamef板)
409:名無しさんの野望
09/02/09 16:30:51 mg+S2wTr
もうクセーのはNGしようぜ
410:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/09 17:28:27 2F5hwkv1 BE:650397492-2BP(2537)
それ誰かガ立てたスレだろ お前かってにつかってろごみくず
411:名無しさんの野望
09/02/09 17:42:04 6sBvmByI
読解力無いなこの馬鹿アボーン
412:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/09 17:51:01 2F5hwkv1 BE:505864872-2BP(2537)
きんもー
413:名無しさんの野望
09/02/09 18:12:36 JFQaQ0kp
語彙が極端に少ないんだよな。こいつ。
煽っても、面白く切り返すなんてことができない。
相手してやっても、そのうちすぐ飽きられるさ。
414:名無しさんの野望
09/02/09 18:25:31 gVb0VCxN
正体は某所で開発中の人口スパム投稿AIだからな
415:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/09 18:25:57 2F5hwkv1 BE:975597539-2BP(2537)
こいつ【】笑
416:名無しさんの野望
09/02/09 18:52:07 Xw3NdLzS
なんか荒れててなんだけど、
デモンズソウルもそうだが、
PS3はディアブロフォローワーの
アントールドレジェンドも遊んでみたいな。
日本語のfallout3もあるし。
417:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/09 18:54:53 2F5hwkv1 BE:216799823-2BP(2537)
うん
418:名無しさんの野望
09/02/09 19:04:18 TxWgdUxJ
わざわざ荒れてる時にコンソールの話題出す奴は何なの?馬鹿なの?もっと荒れて欲しいの?
419:名無しさんの野望
09/02/09 19:05:11 8ztb4McP
荒れてたのか?
一部の人が見えない敵と戦ってるなと思ってたが
420:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/09 19:05:52 2F5hwkv1 BE:433599034-2BP(2537)
419見えない
421:名無しさんの野望
09/02/09 19:12:08 uV2AqUc+
ジェーンいれて透明あぼーん使おうな。
422:名無しさんの野望
09/02/09 19:20:13 MBAVI2Bm
クソコテに絡むのもCSの話題も止めれ。
The Orb and The Oracleの予約開始。
URLリンク(www.newtrino.jp)
尤も米尼じゃ6月末になってるし、ブラッドベリ親父は遅刻の常連だからそれも怪しいけどね。
423:名無しさんの野望
09/02/09 19:22:55 UA32xpbg
URLリンク(www.projectoffset.com)
これが楽しみだ、intel買い上げになっちゃったけど
424:名無しさんの野望
09/02/09 19:25:24 8QqcL3cj
Dragon Age: Origins Previews
プレビュー記事とトレイラーは次々と登場しているんだな。
本体も早く出てきて欲しいもんだ。
プレビュー
URLリンク(pc.ign.com)
URLリンク(www.co-optimus.com)
URLリンク(www.eurogamer.net)
Trailer
URLリンク(pc.ign.com)
URLリンク(www.gametrailers.com)
425:名無しさんの野望
09/02/09 19:37:29 Xw3NdLzS
>418
無視すれば良いだけじゃん。
ネットブックで昔のゲーム遊んでいる人いるんかな。
スペック的に厳しいような厳しくないような気がするんだが。
BG1、2やMM6~8が動くんならそれだけで買ってしまいそう。
426:名無しさんの野望
09/02/09 19:42:52 MBAVI2Bm
>>425
それならPen3・AGP世代のノートにWin98突っ込んで、レトロ専門にした方が良い気がする。\30kくらいで。
HoMM3やWizards&Warriorsみたいに、NT系じゃ問題が起きたり動かなかったりってのも多いし。
427:名無しさんの野望
09/02/09 19:51:22 gVb0VCxN
俺がAspireOneでちょい古のRPG試した結果
・Diablo2 動作
・Oblivion 重すぎる。Oldvilionなら何とか遊べるかも
・Titan Quest 起動しない
・スペルフォース 起動しない
・セイクリッド 起動しない
オフじゃないが
・World of Warcrafft Emu鯖もコミで同時動作
Netbookに使われてるIntel945以下の他のIntelのGPUでも
BG1・2は動いたので、多分動くと思われる。
MMは分からん。
428:名無しさんの野望
09/02/09 19:56:20 Xw3NdLzS
>426
win98かぁ。確かに手持ちのソフトにいくつか不都合があるのが
あるけど、ちょっと敷居が高いな。
でも確かにwin98PCゲー専門マシンは欲しいよなぁ。
HoMM3は拡張パックで凌いでますw
>427
レポtnx!
おお、BG動きますか。
あのコンパクトさならBG1の解像度の低さも気にならないかなぁとw
dia2が動くのはすげー気になる。
ネクロが大量リバイブするとスローになりそうだがw
429:名無しさんの野望
09/02/09 19:56:38 ANxQeWhB
古ゲーなら某15000サバでいいんじゃない。場所とるけどさ。
430:名無しさんの野望
09/02/09 20:00:37 gVb0VCxN
純粋にRPGじゃないので書かなかったが、HoMM4もネトブクで動いたよ。
解像度低いのでやりにくかったがw
431:名無しさんの野望
09/02/09 21:39:49 BsC9KLA3
おすすめのアクションRPGおしえてくだたーい!\(^o^)/
432:名無しさんの野望
09/02/09 21:47:08 BsC9KLA3
Blade of DarknessとかRUNEって面白そうですね!\(^o^)/ウホーイ
433:名無しさんの野望
09/02/09 21:50:38 BsC9KLA3
Die by the Swordもおもしろそうだなあ\(^o^)/
434:名無しさんの野望
09/02/09 21:52:02 /pVa5KYh
新手のあらしかw
435:名無しさんの野望
09/02/09 23:02:33 BsC9KLA3
あらしじゃないよ(((( ;゚Д゚)))ヒ~
ちょっと古めのアクションRPGがやりたいだけだよ~
436:名無しさんの野望
09/02/09 23:06:58 gVb0VCxN
>>435
>363
437:名無しさんの野望
09/02/10 00:02:18 2VVXgBFS
むかーーーーーーし、スペック不足で封印してたWiz8を掘り返してみたが、なかなか遊べるなあ。
ただ、エンカウント率がキチガイ気味に高くて大変だ………
耐性低下パッチと敵の移動速度高速化して、それでもゲーム中常に戦闘してるような感じだし。
ようやくSwampまでついたけど、攻略サイトちょろっと見たら、これから中盤とか書いてやがるww
ステータス異常の多さと、激しさがマジでキツいぜ。
438:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/10 01:35:01 H6bbg167 BE:1517594876-2BP(2537)
よくねた
439:名無しさんの野望
09/02/10 03:12:27 RSqJH5r2
Wiz8は何が楽しいのかわからん
440:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/10 03:13:15 H6bbg167 BE:650398829-2BP(2537)
うむ
441:名無しさんの野望
09/02/10 03:56:28 w1znFk/j
PC Games of 2009
URLリンク(adrianwerner.wordpress.com)
RPGは真ん中辺。画像が多いのでかなり重たいページになるが見ているだけで楽しい。
GameBanshee記事によれば
URLリンク(www.gamebanshee.com)
PC exclusives
Drakensang: The Dark Eye,
Not the Time for Dragons,
RPG/adventure Deathspank,
Age of Pirates 2: City of Abandoned Ships,
Warrior Epic,
Eschalon: Book II,
NWN2: Mysteries of Westgate,
Age of Decadence,
The Broken Hourglass,
King’s Bounty: The Princess,
Dungeon Party,
Legends of Zork
Seeker
Multiplatform titles
Dragon Age: Origins,
Alpha Protocol,
Divinity 2, Risen,
Borderlands,
DC Universe Online,
Overlord 2,
Venetica, Arcania: A Gothic Tale,
Champions Online
Deus Ex 3
442:名無しさんの野望
09/02/10 05:31:19 u7jcMGqo
>>441
素晴らしい
RPGに限らず、面白そうなゲームばかりだ
Drakensangって、Realms of Arkaniaと
同じTRPGに基づいてるんだね、知らなかった
ぜひ買わなきゃ
その前にRealms of Arkania 1-3を
なんとかクリアしないといけないが・・・・
443:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/10 05:38:39 H6bbg167 BE:578131744-2BP(2537)
禁止ワードで透明
スレリンク(gamef板)
444:名無しさんの野望
09/02/10 09:55:51 h3o8rAW3
Heart of Eternity
URLリンク(www.worthplaying.com)
URLリンク(www.gametrailers.com)
445:名無しさんの野望
09/02/10 11:15:03 1n5lB4+Q
>>425
BG1とBG2、ディアブロ2を入れてみた。
寝ころんで遊ぶディアブロなかなか良いよ
446:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/10 11:15:27 H6bbg167 BE:867197838-2BP(2537)
うむ
447:名無しさんの野望
09/02/10 23:09:12 hFZwt6ri
難しいゲーム出ねーかな。おっしゃクリアしたぞー!って達成感を味わえるゲーム
昨今の大作であるTES4にしても、難易度選択あるし、
カメレオンみたいなインチキ仕様があるのがしょんぼりだった
難易度難しいままでプレイすればいいじゃんとか言われそうだがそれは違う!
作品側が用意してくれた範囲内で、あらゆるプレイ方法を用いても難しいからこそ攻略し甲斐があるのだ
だから、高難易度Mod入れればいいじゃんってのも違う。バニラの状態が重要なんだ。
勿論、全く違った結果を得られないのにあえてHard縛りをするようなプレイも嫌いなんだ。異論は認めるが。
Hardだと裏ボスがいる、位でいいからHardをやるインセンティブが必要なのだ
448:名無しさんの野望
09/02/10 23:12:36 VTplEXHC
むしろ高難易度は難易度が高いことそのものが報酬であって
高い難易度を選ばないと遊べない要素があります! みたいな方が変だと思ってしまう。
449:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/10 23:18:36 H6bbg167 BE:2276392379-2BP(2537)
☆(ゝω・)vキャピ
450:名無しさんの野望
09/02/10 23:29:25 E55ViNJi
>>449
いつも無視されてて可哀想だから相手してやるよw
何か語りたいことはあるかい?無いなら質問するよ?
将来はどうするつもりなの?考えたことある?考えないようにしてない?
たった数年我慢して勉強すればまだ挽回できるチャンスがあるというのにね
ところが目標は「糞コテになること」?wそれ何?wwwww
そんなのいっぱいいるだろ?1年前にいた糞コテを思い出せって言われて何人が思い出せる?w
このまま30歳になった自分を想像してみろよ?
まわりの元同級生は仕事をもち、もしかしたら家庭を持っているかもしれない。それに比べて自分はどうだ?
君の両親は?もしかしたらもう死んじゃっているかもしれない。
養ってくれる人がいなくなった時、君はどうする?
働けばいいか…どうやって?中学レベルの知識と体力、世間知しかないのに?
やってきたことと言えば糞コテとして叩かれることと割れてゲームやらオナニーするだけwww
2chでおもしろいネタを提供するわけですらないwww
こんなこと言われてるのは慣れてる?w慣れてどうするんだよw
慣れたって何の解決にもならないだろwww
で、どうするつもりなの?
451:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/10 23:38:24 H6bbg167 BE:2023459687-2BP(2537)
☆(ゝω・)vキャピ
452:名無しさんの野望
09/02/10 23:45:42 wrROZai0
>>447
あーそれすごくわかるわー。
なんていうかこう、そもそも難易度調整自体、ないほうがいいんだよね。
EasyだのVery Hardだの、ゲーム側からの弱気なアプローチの仕方が、どうも気に入らない。
Very Hardの難易度でそれが普通なら、プレイヤーはそういうものだと思ってプレイする。
それが当たり前のことだし、そうあるべきだと思う。
453:名無しさんの野望
09/02/11 00:05:04 lUtwKl4n
弱気っつったって、そういうコアな一部のためだけにゲーム作れないんだから、しょーがないよ。
大多数にクソゲといわれようと少数に絶賛されればいいんだ!というスタンスは
インディーゲームとかじゃないと無理だろ。
454:名無しさんの野望
09/02/11 00:12:37 P7vS5ylz
いやいや、よほど狂ったバランス設定でもない限り、
難しい=クソゲ
てことには、必ずしもならんと思うよ。
むしろ簡単だろうがクソゲはクソゲだからね。
ある程度の難しさがカタルシスになってるわけだから
ボタン連打してるだけでクリアできたりするなら、むしろそのほうがクソゲだぜ。
455:名無しさんの野望
09/02/11 00:16:11 hDncs1Pp
何が弱気なのかさっぱり意味不
自分に適切な難易度を選ぶということが出来ないユーザー向けのゲームだろそれ
家ゲー的考えだわ
456:名無しさんの野望
09/02/11 00:41:29 4hL3AmZi
よくわからん話だが、難易度はノーマルとイージーの二つあれば十分だというのはわかった。
難しいと感じる人の救済措置でイージーがあれば十分で、
ノーマルはどんだけマゾかろうがOK!と思う。
あの、泥沼の中で足掻いて、ギリギリのところで見える光明に感動を覚えるんだ。俺は。
457:名無しさんの野望
09/02/11 00:43:08 b91skOL0
難易度とは本来作り手が提示しなければならない部分なのにユーザーに丸投げしてる感があるな
ユーザー側もぬるくなってきてるんだろうな
クリアする事≠誰でもできる事
クリアする事が前提になってるんじゃ本末転倒
458:名無しさんの野望
09/02/11 00:52:51 2y2p3lij
またUltima5君降臨か
459:名無しさんの野望
09/02/11 00:57:19 4yc6sK5z
高難度好きも二通りあると思う。
ギリギリの緊張感で達成感を味わいたいタイプと、
相対的より俺tueeeeを味わいたいタイプ。
後者は、悟空の兄貴がこんな強いのにべジータとかフリーザとかドンだけ強いんだよ
それを超えちゃったスーパーサイヤ人の俺超tueeee みたいな。
マイト&マジックなんかは敵がやたら強いけど、自分もドーピングしまくりで強くなってくからまさに後者だな。
ハードモードの類は、フリーザがより強くなるんじゃなくて、単に弱い悟空からスタートするみたいで燃えない。
460:名無しさんの野望
09/02/11 01:01:57 lUtwKl4n
少数にしかクリアできないゲームを制覇する喜びってのはたしかにあるが
一方で時間さえかければクリアできるという楽しさを求めてる人、
その他いろんな楽しみを求めてる人がいるわけで、そういう別の嗜好を否定するのはどうかと。
本当はそれぞれ別のターゲットとしてゲームを開発してくれればいいんだろうけど
時間と金をかけてゲームを作る以上、広いターゲットに売りたいって考えるのも
やむなしって気がするんだよなあ。
461:名無しさんの野望
09/02/11 03:11:11 fiscHTQV
>>447-
roguelikeでもやってろ。
462:名無しさんの野望
09/02/11 04:06:07 +9PRy/vx
はいはい、表白蛇クリアしてやっと初心者脱出
463:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/11 06:16:39 gyhB0100 BE:289066324-2BP(2537)
ごみ
464:名無しさんの野望
09/02/11 08:44:28 P7vS5ylz
458とか461は、もはや思考し、感じることを放棄した、終わった感漂う人間性だな。
465:名無しさんの野望
09/02/11 11:00:43 CjhaLVcq
難易度もしくはデフォルトの難易度、もしくはノーマルか真ん中の難易度
難易度切り替えの可否、および何段階切り替え可能か
一番難しい、または一番易しい段階の難易度
これらをどうやったところで、気に入る人もいれば文句を言う人も出てくる
しかもプレイヤー側からは自分が気に入るかどうかが最大か唯一の問題だが
作る側、売る側からは気に入る人の割合が最大の問題となるだろう
466:名無しさんの野望
09/02/11 11:38:50 fiscHTQV
>>464
で、こんな人それぞれのもん考えたところでなんか得あるの?
難易度を求める人ならクリアに知識が必要なローグライク全般が最適解。
467:名無しさんの野望
09/02/11 13:08:18 uvDsmEbB
究極タイガーでもやってろよRPGじゃないけど
468:名無しさんの野望
09/02/11 14:01:38 xnWi2H05
これか
URLリンク(www.nicovideo.jp)
469:名無しさんの野望
09/02/11 14:05:35 TRH+/yHE
中二の長文自分語りは飽き飽きだ。
470:名無しさんの野望
09/02/11 14:35:41 w1DaDoeH
重複投稿で失礼します。
Steam でEschalon Book I $19.99 が、16日まで20%OFFの$15.99。
URLリンク(store.steampowered.com)
体験版はこちらの公式サイトから。
URLリンク(basiliskgames.com)
471:名無しさんの野望
09/02/11 15:09:49 opolcxuj
steamで発売かあ
やったなあ
472:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/11 17:00:29 gyhB0100 BE:2601590898-2BP(2537)
持ってる
473:名無しさんの野望
09/02/11 21:09:13 b91skOL0
まあ例えは違うが、魔界村とか初代ロックマンなんかは発売当初、鬼の難易度でユーザーからは賛否両論あった
だが歯ごたえのある内容で当時としてはプレイヤーから絶賛された。
ドルアーガなんかも今発売したら糞ゲー扱い確定だが、当時としては新しかった。
作り手のポリシーを感じれば、多少強引な難易度でもプレイヤーはついて来てくれる時代だったんだな
今はそうはいかないだろう。ただの糞ゲーで済まされる可能性が高い。
プレイヤーの嗜好は確実に変わってきている。
474:名無しさんの野望
09/02/11 21:30:51 8VxaOx7k
仕事から帰ってちょっとやりたいとか、気分転換程度に遊びたいとか
ゲーム以外にも楽しみや時間を割きたいモノが増えてきたとか
ゲームをやる層や環境や気分が多様化したってのもあるとオモ
475:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/11 21:31:35 gyhB0100 BE:650397863-2BP(2537)
あげ
476:名無しさんの野望
09/02/11 23:19:44 P7vS5ylz
まあ年取って面倒なゲームをやらなくなったともいう
477:名無しさんの野望
09/02/11 23:22:57 XrJGdhAL
今思うと理不尽なゲームも多かったしな
478:名無しさんの野望
09/02/11 23:25:41 4hL3AmZi
当時すでに理不尽と感じるようなゲームも山ほどあったので、その表現は正しくない。
479:名無しさんの野望
09/02/11 23:33:25 uvDsmEbB
その山ほどあった理不尽の上に今のゲームがあるんだよ
そう思って感謝でもしていればいい。
480:名無しさんの野望
09/02/12 00:13:56 XoqDxGim
星をみるひと、ですね。わかります。
481:名無しさんの野望
09/02/12 00:20:57 86imJgOj
重要アイテム捨てられたからな
482:名無しさんの野望
09/02/12 00:37:56 jgUrOvkn
むしろゲーム進行上必要だからという理由で捨てられない方が理不尽
捨てた瞬間バッドエンドになるのが自然
483:名無しさんの野望
09/02/12 02:17:08 98NLMA6q
Eschalon ではメインの進行に不可欠な人物が死ぬと、
誰それが死んだのでシナリオをコンプリートすることが出来なくなった、
あなたの気の済むまでこの世界で遊ぶことは自由だけど
みたいなメッセージが出て、
良い落としどころだと思った。steam で売れるといいね。
484:名無しさんの野望
09/02/12 03:53:44 geYl0Fqb
海外のブシドーは汚さや醜さがないとか同じ話しだな
485:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/12 04:32:47 zhfxYfmY BE:758798137-2BP(2537)
ここテンプレないけど今まで上がったオフゲー誰かまとめてる人いない?
486:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/12 04:33:11 zhfxYfmY BE:2276391997-2BP(2537)
もしくはお勧めというかプレイしてきて面白かったのあげてほしいんだが
487:名無しさんの野望
09/02/12 04:46:55 dnihJnN/
ちょっと古いけどレブナントの感想を聞かせてほすぃ
488:名無しさんの野望
09/02/12 09:04:43 AblJB9v7
>>447
いいなぁお盛んで
歳幾つ位?
489:名無しさんの野望
09/02/12 11:47:40 zyOT/rzu
レブナント・・・ナツカシイ
とにかくバグ酷くてまともにゲームできず、って印象しかない
490:名無しさんの野望
09/02/12 13:33:40 8Xdkgr0y
声優もひどかった
LOGINの編集者が声あててた
素人がじいさんやばあさんの声出したらどんなことになるか…
491:名無しさんの野望
09/02/12 19:05:22 vrfpdEUM
>>490
そうなの?
逆にどんなんかものすごい興味もった。
492:名無しさんの野望
09/02/12 19:48:07 M/zMD1gZ
あれは迷作だぜ
でももう一度やれと言われると、逃げるね。
493:名無しさんの野望
09/02/12 20:05:30 M/zMD1gZ
スクウェア・エニックス,英国パブリッシャ大手Eidosを買収へ
URLリンク(www.4gamer.net)
(;゚Д゚)マジか
494:名無しさんの野望
09/02/12 20:09:57 I+2VajdV
自力で海外進出しようとしてXbox360タイトルがこけまくったから買った方が早いってことになったんだろ。
GasPoweredも買ったしな。
495:名無しさんの野望
09/02/12 20:15:01 kheAtf3P
Eidosは正直もう過去の人
496:名無しさんの野望
09/02/12 20:18:32 SwrwROgr
>>494
海外と日本の市場がここまで乖離しちゃってる現状、海外企業買収してもどうしようもない気もするけどな
売り方じゃなくてそもそも内容がどうなのよって所に気付かないと
497:名無しさんの野望
09/02/12 20:23:13 BDwCFptt
でもJRPGは若い層には受けが良いんだよね。
なんで日本語音声が入ってないんだ!とかキレてるやつが結構いたり。
498:名無しさんの野望
09/02/12 20:33:01 ttHY7swv
そりゃまあ、海外にもアニオタはいるからね。
そういう層には受けるさ。
499:名無しさんの野望
09/02/12 20:34:40 kheAtf3P
若い層っつーよりゲーム機育ちの層だけどな
PC育ちの人間は眼中にない
500:名無しさんの野望
09/02/12 20:34:50 FBEH0piq
Eidos買ったなら、Deus Exを再販してほすい。
501:名無しさんの野望
09/02/12 20:36:59 w+sfj3iP
つーかpc育ちはFPSだろ。
502:名無しさんの野望
09/02/12 20:42:32 ttHY7swv
昔のCRPGはTRPG世代が作ってたからなあ。
バルダーズゲートとかさ。RPGしてて実にいいゲームだったよ。
NWNとかもいいんだけど、基本的にRPGツクールだから、どうもシナリオのオマケ感が拭えない。
NWN2はなぜか全然盛り上がらなかったし…。
まあDragon Ageに期待。
503:名無しさんの野望
09/02/12 20:45:38 I+2VajdV
>NWN2はなぜか全然盛り上がらなかったし…。
なぜかも何もローカライズされてないしw
SEGAがパチ屋と合体して死にかけてなきゃ出てたかもしれないのに。
翻訳プロジェクトもあまり進んでないみたいだ。
504:名無しさんの野望
09/02/12 20:54:32 kheAtf3P
翻訳うんぬんは関係ないだろ。海外でも盛り上がってなかったぞ
505:名無しさんの野望
09/02/12 20:54:58 ttHY7swv
あー、日本というか海外でもって意味ね。
明らかにNWN1のほうが盛り上がってた。
NWN2はゲームとしては、すごくいい出来だと思うんだけど
オンセツールとしては、すこぶる不評なんだよなぁ…。
モジュール作成の敷居が上がったのと、やはり重いからかなw
でも有志の日本語化が進めば、化ける気はする。
506:名無しさんの野望
09/02/12 22:47:57 due6Faf9
>>502
RPGに限らず、戦争アクションにしても
ストラテジーにしても
紙のゲームを知ってる人が作ると一味違うんだよね
最近はそういうゲームは、ロシアやドイツ産か
インディーズにしか見当たらなくて悲しい
507:名無しさんの野望
09/02/12 23:12:43 J+6PsDBa
北米の陳腐化が異様に速かったね。
大手パブリッシャのトップに異業種の人間が座るようになってから、
開発者に身の丈に合わない博打を打たせてる気がする。
508:名無しさんの野望
09/02/12 23:52:58 IfkfRPkV
>>494
こけたからって言うより、本格的に力入れるつもりなだけじゃない?
360で出したのは評価最悪だったけど、どっちも国内分の倍、海外で売れちゃったみたいだし
国内は携帯機はともかく、据え置きは旨みがないのばっかになってるからね
509:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/12 23:58:26 zhfxYfmY BE:2276392379-2BP(2537)
おいお勧めあげろごみくずども
510:名無しさんの野望
09/02/13 00:17:12 mnVjAlUH
北米はもうダメだなw
SOEにせよEAにせよ、あまりにも金儲けのことしか頭にない経営陣ばかりで
開発現場が完全に死に体になっちまってる。日本なんて、もはやお葬式状態。
ロシア、欧州圏の独立系がどんどん力つけ始めてるし、
面白いゲームは、ほとんどそっち発になりつつあるね。
511:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/13 00:18:57 grJLKJC+ BE:1300795294-2BP(2537)
ごみ
512:名無しさんの野望
09/02/13 01:34:29 1hFlfwtk
海外メーカーはUBI以外赤字。
売上げ上がったのに赤字とか経営陣馬鹿だろ。
513:名無しさんの野望
09/02/13 01:49:46 LL2l/HQ+
開発費や人件費が高いんだろうね
514:名無しさんの野望
09/02/13 01:50:52 g0dR0pRN
ゲハでやれ
515:名無しさんの野望
09/02/13 01:50:58 t+NgxOwb
経営陣の人件費か
516:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/13 01:51:44 grJLKJC+ BE:975597539-2BP(2537)
社会のごみが人の会社に首つっこむなよくず
517:名無しさんの野望
09/02/13 02:05:27 +3IqVo2n
Blizzardも赤字なん?
wowであれだけアカウント稼いでるのに
運営って金かかるんだねぇ
518:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/13 02:13:06 grJLKJC+ BE:1300796249-2BP(2537)
ぐぐれ
519:名無しさんの野望
09/02/13 02:24:22 FED0IhIr
>>507
皆仲良く苦しみましょうになった日本と、VALVEの一人勝ちになりそうな北米とで大分違うけど
過程としては日本がPS時代にライトユーザーの取り込みにやっきになってカジュアルゲー乱発してた頃と良く似てる気がする
VALVEのゲームのコメンタリーに見られるような理詰めのゲーム製作はどこでもできる事じゃないし、理詰めで面白いゲームができるとは限らないけど
そういう会社の”一人”勝ちになったってのは状況としては結構面白い
遊ぶ側としてはたまったもんじゃないけどな
520:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/13 02:30:53 grJLKJC+ BE:505865827-2BP(2537)
ヴぁるぶしかしらない情弱
521:名無しさんの野望
09/02/13 02:44:51 +1JWi9gg
俺がデモンズで廃人になりかけていた間に
いったいこのスレで何が起こっていたんだ荒廃しすぎだろ
522:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/13 03:38:51 grJLKJC+ BE:361332825-2BP(2537)
名無しに前のこと言われても新参にしかみえない
523:名無しさんの野望
09/02/13 05:05:58 jYvzC5YE
スレ違いもはなはだしいけど
valveのゲームって、なんとなく任天堂のゲームと似てる気がするんだよね
作り方の哲学とでも言うのか、そういう部分が
>>521
このコテは、何のつもりか知らんけど板中のスレに書き込んでるよ
524:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/13 05:30:47 grJLKJC+ BE:2312525388-2BP(2537)
ねなさい
525:名無しさんの野望
09/02/13 08:52:25 u4CAfF3Q
>>517
や、所謂HDゲームが金を食い過ぎた。鰤はむしろヒモを養うNo1ホステス嬢状態。
例えばEAだとNFSのとこが520万本売ってスタジオ解散とか、そういうトンデモがまかり通っている。
ぶっちゃけCSとPCのマルチ前提なゲーム開発がいよいよ破綻したところ。
対してStardockやParadoxは少人数・ノーライセンスフィーで荒稼ぎしたんで鼻息が荒い。
細々PC専業にしときゃ良かったんだよ!というのがマジでまかり通ってるぐらいWiiDS以外のCSが終わってる。
526:名無しさんの野望
09/02/13 10:45:02 mnVjAlUH
昔、Anarchy OnlineがクライアントDL型でサービスインしたときは
「DL販売は来年絶対くるよ」て思った。余計な流通を挟まないところが未来的だと思った。
そして、オンライン・オフラインを問わず、ゲームの売り方はそのとおりになった。
このビジネスモデル自体は、ネット初期にもわりとみんな予想してたんだろうけど、
VALVEはそれを実際にやって成功させてるところが大きいな。
気軽に買わせる土壌が作られているのは大きい。
個人的にはSteamは正直あんま好きじゃないけど。
527:名無しさんの野望
09/02/13 11:18:30 NSvmGxdn
個人的には紙パッケじゃなくて味気ないDVDケースになったのもあるな
実物を保有したい欲がなくなった。
528:名無しさんの野望
09/02/13 11:49:52 mnVjAlUH
昔の洋ゲー特有のスメルは、なかなかいいものだったな。
529:名無しさんの野望
09/02/13 11:52:51 u4CAfF3Q
パッケージが巨大なXだのAだの、パケを開ける事自体も楽しかったな。
530:名無しさんの野望
09/02/13 13:21:31 MSO6sjcN
パッケージコレクターとかもいたもんね
531:名無しさんの野望
09/02/13 13:25:53 mnVjAlUH
まあゲームの重要さとは、中身なわけだからな。
パッケージは二の次というのも当然ではあるんだけど…
あの洋ゲーのパッケを開封したときに、箱の中から飛び出してくる異国のにおい
妙に凝ったマニュアルや箱を眺めて楽しむという過程は、今にして思えば
ゲーム世界に没入するためのイニシエイション、大切な儀式だったともいえる。
うまくいえないけど、洋ゲーには夢が詰まってたんだよなあ。
532:名無しさんの野望
09/02/13 13:31:51 MSO6sjcN
RPGとかについてる地図とかwkwkしたよね
533:名無しさんの野望
09/02/13 13:46:02 u4CAfF3Q
特別版でなくても小説がザラに付いてきたな。Stonekeepとか。
マップも嬉しかった。ゲームトータルの雰囲気作りに凄く気を配ってたんだな。
534:名無しさんの野望
09/02/13 14:00:33 sz0XKjle
なんか久々にPCゲ板らしい会話してるじゃないの。
結局、現状を一言で表してみると、
ゲームを作るためにゲームを作ってる連中が勝ってる状況だよね。
パブリッシャーがデカいツラ効かせてるようなところは、どこもかしこも宣伝費ばっかり出てって、
肝心のゲームはほとんどカジュアルゲーって有り様だし。
535:名無しさんの野望
09/02/13 14:08:52 MSO6sjcN
もうけを出すために仕方のない部分もあるとは思うけど
ゲーム作りたくて作ってる人が作り込もうとしても予算がないとある程度で妥協することになったり
大手パブリッシャと組んでると納期に追われたり、とかね。
FPSの方で言うValveみたいに利益出す構造を別に持ってる会社ならばじーーーっくりとテストプレイも重ねられるのだろうけど
そうでない会社の作品の場合、ひどいのあるからなぁw
536:名無しさんの野望
09/02/13 14:18:55 NSvmGxdn
理系のGeekが好き勝手作ってたもんに
文系が口出し杉なんだよ
537:名無しさんの野望
09/02/13 14:27:16 mnVjAlUH
そうそうw
地図とか、ほんとそれ見てるだけでwktkしたもんだ。
わざと古地図っぽく印刷してあったりさ。
ものによっては、ちゃんと布で作られた地図が入ってたりしたよな。
マニュアルにも、こまごまとした設定を物語として書き込んであったり、
箱自体の装丁も、大冊を模した凝ったものもあったりした。
昔は技術的に拙かったぶん、雰囲気を盛り上げるためのフレーバーが充実してたんだよな。
今は技術は確かに凄いんだけど、何か大切なものを失ったなって思うよ。
そのうち、またそういうアナログな良さは、どこかで蘇るかもしれないけどね。
538:名無しさんの野望
09/02/13 14:39:34 9upkzI1t
古地図は良いよな
最初にゲームをやる前に見てどんな世界なのかワクワクして、遊び始めたら現場になってる場所を確認したりアイテム説明とか会話に出てくる地名を探して思いをはせたりして
遊び終わった頃には地図を見ると物語が頭に浮かんでくるようになってるって言う
ゲームじゃないけど、指輪の地図とか一時期ソラで地図と地名と出来事書けたわw
539:名無しさんの野望
09/02/13 14:44:59 qcbUt7w5
地図はwktkするね。古書風のマニュアルとかさ。
まったく趣味的な要素だけど、世界を出来る限り演出してみせるって意気込みに惚れる。
540:名無しさんの野望
09/02/13 14:57:27 MGrlsWld
限定版に限れば最近でもそういうのあるけどな
WitcherもNWN2も限定版は凝ってた
NWN2には王道の布製地図と、なぜかシルバーリングが付属
541:名無しさんの野望
09/02/13 15:02:50 mnVjAlUH
言われてみればそうだ。
通常版でそれをやるのは、やっぱコストかかるだろうなぁ。
ゲーム自体が昔よりも商圏が拡大して、より一般的なものになったから、
凝りまくりのコレクター版と、安価でシンプルな包装にした通常版、
という2つの選択肢ができただけかな。
542:名無しさんの野望
09/02/13 15:35:45 QkNAMNi3
おがくずみたいなのが大量に入っていたのを思い出した
543:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/13 16:02:49 grJLKJC+ BE:2926789799-2BP(2537)
2PCか3PCで自演してるこのスレ
ホスト一緒
544:名無しさんの野望
09/02/13 16:27:03 0dYd2CJD
日本も昔のは説明書とか凝ってたよな。ファルコムのとか
545:名無しさんの野望
09/02/13 16:29:41 6/KWOPjk
ゲーム買ったらグラボが付いてきたことがあったよ。こういうのはありがたい。
546:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/13 16:30:39 grJLKJC+ BE:2276391997-2BP(2537)
そこまでしなくても人いないから
547:名無しさんの野望
09/02/13 16:30:45 uzVA29J/
RPGファン期待の新作「Dragon Age:Origins」,主人公の6人が発表に
URLリンク(www.4gamer.net)
Dalish Elf,City Elf,Dwarf Commoner,Dwarf Noble,Mage,Human Noble
しかしこのゲーム、結構こまめに情報出してはくるね。
548:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/13 16:40:14 grJLKJC+ BE:289065942-2BP(2537)
ごみ
549:名無しさんの野望
09/02/13 16:42:46 QY4QSmTl
Dragon AgeってMMOかと思ってた、こらおもしろそう
550:名無しさんの野望
09/02/13 16:43:55 QY4QSmTl
>>545
逆じゃないのかwww
551:名無しさんの野望
09/02/13 16:47:39 uVAsd9XO
俺も光にしたらゲームとエロ動画が付いてきた。
552:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/13 16:51:51 grJLKJC+ BE:1083996465-2BP(2537)
ごみ
553:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/13 16:53:42 grJLKJC+ BE:1734394368-2BP(2537)
ごみ
554:名無しさんの野望
09/02/13 16:57:43 mnVjAlUH
公式サイトのCity Elfがヤバすぎる…
チンポだせ!切り落としてやる!て言ってそう…
Dwarf Nobleは妙にカッコいいなw
555:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/13 16:58:31 grJLKJC+ BE:505865827-2BP(2537)
ごみ
556:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/13 17:00:17 grJLKJC+ BE:433598562-2BP(2537)
ごみ
557:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/13 17:01:41 grJLKJC+ BE:903330555-2BP(2537)
ごみ
558:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/13 17:04:00 grJLKJC+ BE:433598562-2BP(2537)
ごみ
559:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/13 17:05:50 grJLKJC+ BE:722664645-2BP(2537)
ごみ
560:名無しさんの野望
09/02/13 17:09:38 o/JcvFnH
Dragon ageって長いこと音沙汰なかったのに最近活発だな
561:名無しさんの野望
09/02/13 17:10:37 u4CAfF3Q
そらEAは大ピンチの真っただ中だからね。必死で露出させてるんでしょ。
562:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/13 18:23:41 grJLKJC+ BE:289065942-2BP(2537)
Fo3ごみ 箱とパソ両方あるがごみ DLCもあるけどごみ
563:名無しさんの野望
09/02/13 19:37:45 EmLazkcu
複数のキャラを操作するタイプはなんか性に合わんな
一人がいい
564:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/13 19:41:14 grJLKJC+ BE:541998735-2BP(2537)
一人でやってろよ
565:名無しさんの野望
09/02/13 20:42:39 r8zs5/fQ
そういう人増えてるらしいね。
なんでもかんでもwitcherみたいにしろって。
566:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/13 20:44:02 grJLKJC+ BE:2276391997-2BP(2537)
一人に絞ってやればいいだけ 増えてるとか思い込み ソースだせ知ったか
567:名無しさんの野望
09/02/13 21:25:53 eZ4DqND3
D&D以前からテーブルトークRPGやってるやつは
エルフと言えばトロルの前菜だとわかってくれるはずだ
568:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/13 21:34:53 grJLKJC+ BE:758797373-2BP(2537)
お前しかわからねーよ ゲハ行けRPG脳
569:名無しさんの野望
09/02/13 21:46:42 PUrztf5i
サラダですねわかります
ってか、ルンケ懐かしいな
ところで昔ルンケのPCゲームってのがあったよな、確か
570:名無しさんの野望
09/02/13 21:47:56 PUrztf5i
今気づいたんだがD&D以前のTRPGって何さ?
571:名無しさんの野望
09/02/13 21:51:09 wPfzcuwy
URLリンク(www.megaupload.com)
572:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/13 21:54:23 grJLKJC+ BE:1625994959-2BP(2537)
おい、起動したらPCぶっ壊れた
573:名無しさんの野望
09/02/13 23:06:55 RuIHm0Vr
ルーンクエストといえばオーランス。
オーランスといえば妻のアーナールダ。
アーナールダ…アッー!
574:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/13 23:11:11 grJLKJC+ BE:1445328285-2BP(2537)
ごめんネタわからない
575:名無しさんの野望
09/02/13 23:27:08 0Z1KPKBC
ボコボコしネ
576:名無しさんの野望
09/02/13 23:32:32 0Z1KPKBC
ボコボコしネ
577:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/13 23:35:06 grJLKJC+ BE:433598843-2BP(2537)
死ぬ
578:名無しさんの野望
09/02/13 23:43:37 HKKfxSle
ウン子篭手の追放vote欲しいなと思った
579:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/13 23:46:36 grJLKJC+ BE:1734393986-2BP(2537)
すごいそれ
580:名無しさんの野望
09/02/14 00:05:45 tuPR6+AS
ボコボコしネ
581:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/14 00:12:23 ULiJG4r3 BE:1011730447-2BP(2537)
みんなと仲良くしたいんだよ
とりあえずこのスレの古参ぷりに驚愕 2002年からあるんだね 過去スレ見るのだるくてなげた
今までスレであがってきたやつ ランクつけてまとめてくれ
582:名無しさんの野望
09/02/14 00:55:35 iMnzKl/S
なんだかんだ言ってみんなかまうのなw
583:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/14 00:58:09 ULiJG4r3 BE:433599326-2BP(2537)
落ち着けって
584:名無しさんの野望
09/02/14 01:05:50 kFJuQdvs
リアルのことを言われると
脱兎のごとく逃走なさるボコボコさんwww
73 名前:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c [] 投稿日:2009/02/13(金) 21:49:27 ID:SWkWM1UX ?2BP(2537)
ネットにリアルまで持ち込むとか()失笑
自分が中卒だからって巻き込まないで
恥
82 名前:UnnamedPlayer[sage] 投稿日:2009/02/14(土) 00:39:30 ID:X9iynQgx
>>73
そうだね、リアルを持ち込まれたら凄くつらいものね、君は。
せめてネットの中では現実を忘れていたいよね。
で、将来どうするの?
83 名前:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c [] 投稿日:2009/02/14(土) 00:40:39 ID:IhkjIkcS ?2BP(2537)
スレタブ削除またいずれ誘導されたらみる
585:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/14 01:10:34 ULiJG4r3 BE:505865827-2BP(2537)
どこのスレ
リアル持ち込まれてつらいほど経験してたら2ちゃんしてないわ
ネットとリアルの区別つけたほうがいい
将来どうしようとか自分で決めろ
586:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/14 01:12:15 ULiJG4r3 BE:1156263348-2BP(2537)
また、2ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。
通報しておいた
587:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/14 01:13:11 ULiJG4r3 BE:541998353-2BP(2537)
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
588:名無しさんの野望
09/02/14 01:33:18 kFJuQdvs
>>585
ですよねー将来どうするかは自分で決めないといけないよねw
君は将来どうするか決めてる?
いきなり3連投してどうしちゃったのかな?w悔しいの?w
しかも反論がコピペwまともな文章自分で書けないの?
学校行かなくなってから、段々とそういう能力も失ってくるのが自分でもわかるでしょ?
589:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/14 01:38:16 ULiJG4r3 BE:722664454-2BP(2537)
将来どうしようかお前に話すぎりがない
君も他板で4連投げしてるけどどうしちゃったのかな?悔しいの?
反論してるんじゃない 口論してる まともな文章書けないの?
学校行かなくなってから、段々そういう能力も失ってくるのが自分でもわかるでしょ?
能力()失笑 学校()失笑
まずは自分が学校行こうね^^
ごめん、あたしのこと知らない新参だから歳もわからないよね^^
590:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/14 01:43:53 ULiJG4r3 BE:2276392379-2BP(2537)
2錬投げしちゃうよ?
正論すぎて文章考えてるの?
きんもー
591:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/14 01:48:20 ULiJG4r3 BE:867196883-2BP(2537)
3連投げしちゃうよ? あたし必死すぎ乙ー
悔しいのかもね だけどね、新参の君はあたしのこと何もわかってないから少しでも知ってもらおうかなって^^
いきなりリアル持ち込んでどうしたのかあたし心配
批判されると根拠がわからないけど 学校 将来 能力 この文から君が学生なのがわかる
将来心配なの? ごめん、そういう相談は他の人にお願い 触ってきたの君だよね? 自分を認めようよ
リアルのことを言われると
脱兎のごとく逃走なさるボコボコさんwww
リアルでもネットでも脱兎のごとく逃走なさるしてないよ?今こうやって面向かってレスしてるじゃん
逃げてるのは君だよ リアルに逃走してるよね 現実逃避ってやつ
わかるよね?自分から持ち出して、そうやって批判
長い文だけど、よかったらよんでね^^
592:名無しさんの野望
09/02/14 01:59:29 /hhvfdr0
ちょっと面白くなってきた
593:名無しさんの野望
09/02/14 02:00:13 cNKl9PZ4
>>591
長い
594:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/14 02:01:48 ULiJG4r3 BE:1300795294-2BP(2537)
まだかなー あたし口論大好きなの 早くー 逃げずに面向かって話すよん
82 名前:UnnamedPlayer[sage] 投稿日:2009/02/14(土) 00:39:30 ID:X9iynQgx
83 名前:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c [] 投稿日:2009/02/14(土) 00:40:39 ID:IhkjIkcS ?2BP(2537)
あとね逃げてないよ? 書き込む時間みてよ・・・・
学校行かなくなってから、段々とそういう能力も失ってくるのが自分でもわかるでしょ?
595:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/14 02:03:13 ULiJG4r3 BE:1734394368-2BP(2537)
ごめん、簡潔にかけなかった それほど新参に想いを伝えたいのかも
スレ更新してなくて、見えてなかったの^^ 時間 よく見てね 時間
大事なことなので2度いいました
596:名無しさんの野望
09/02/14 02:15:34 H5Q4g7MX
燃料投下
ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7cのライフサイクル
URLリンク(hissi.org)
1:00~12:00 巡回スレに独り言の投下
13:00~14:00 昼食&昼寝
14:00~23:00 巡回スレに独り言の投下
597:名無しさんの野望
09/02/14 02:16:12 /WMLCLBC
あーもー、ここまで皆スルーしてきたのにお子チャマがいじるから・・・
ところで「King of Dragon Pass」ってゲームを実際にやったことある人いる?
598:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/14 02:19:12 ULiJG4r3 BE:1083996465-2BP(2537)
おいごみども流すな
599:名無しさんの野望
09/02/14 02:32:51 kk78rS2h
あるよ
600:名無しさんの野望
09/02/14 02:49:57 jdRDAmTe
>>597
MGJで買ったけどまだ開けてないや。
601:名無しさんの野望
09/02/14 04:22:00 TVefAtyc
>>597
少しやったよ
ゲーム内容は、一見ものすごく変わってる様に見えるけど
実はそんなでもないちょっとシンプルでオーソドックスな
勢力運営ストラテジーゲームだと思った
企業が勢力を傾けて作ったいわゆる大作ストラテジーゲーム
と言う感じでは全然なく、インディーズの、
よくできてはいるけどちょっと小粒なゲーム
ただとにかくインターフェースから何からアートワークが美しい
何というか、ボードゲーム時代のボードをデザインするセンスだと思うんだけど、
ゲーム的でなく、パッと見て美しい
URLリンク(a-sharp.com)
URLリンク(a-sharp.com)
音楽も美しい
そして、イベント時などのテキストが、ルーンクエストだっけ?
TRPGの世界観をもとに作られてるから厚みがあって面白いと思った
まだMGJに売ってるかな?
売ってなかったらたしか公式から買うことも出来たはず
602:名無しさんの野望
09/02/14 05:18:38 P3BeU0oU
なんかワロタ
603:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/14 05:25:12 77aqfGlN BE:867197164-2BP(2537)
逃げた
604:名無しさんの野望
09/02/14 10:38:31 3oGuOyOs
>>597
奇遇というかなんというか、ちょうど俺もそのゲームのサイト見てたとこだよw
雰囲気が凄くいいねこれ。紙ゲーの味わいが、PC上に再現されてるみたいな感じ。
とにかく見た目が気に入ったんだけど、どういうゲームなのか今ひとつわからん。
だがそれがいい。
なんか最近インディーズゲーに興味が移ってるんだよなぁ俺。
大手デベロッパの出すゲームに面白味がなくなったというか、
物量に任せた大量生産体制の行き着く先が見えてしまった。
昔ながらの手作りの良さみたいなものに好みが回帰してるのかも。
605:名無しさんの野望
09/02/14 12:30:59 eINgY5Uv
>なんか最近インディーズゲーに興味が移ってるんだよなぁ俺。
よう、俺。
大手の出す大作もそれなりに楽しみだけどさ
インディーズには、大手には出しにくくなった職人的なこだわりや特徴があるんだよな。
すごさはなくても、美しさとか丁寧さとか緻密さとかマニアックさとか
おくゆかしくも変な魅力があったりする。
King of Dragon Pass、テキストもいい感じ。でももうMGJには売って無さそうだ。
606:名無しさんの野望
09/02/14 12:55:52 RoRELV6t
やべえドラゴンエイジが凄いことになってる
初期のスクショは大したもんじゃなかったのに・・・
Bioware的には次世代BGみたいな位置づけなのかな
607:名無しさんの野望
09/02/14 13:04:03 abHvy7fj
ちょっとおもしろそうと思ったらリンク切れだった…
URLリンク(www.forest.impress.co.jp)
608:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/14 15:21:44 77aqfGlN BE:1625994959-2BP(2537)
面白いRPGうp
609:名無しさんの野望
09/02/14 17:05:34 3oGuOyOs
同人だから締め切りとか納期とかないぶん、
作ってるほうも満足いくまで練ってから出せる。
ヘンに一般受けを狙う必要もないし、迎合する必要もない。
だからこそ個性が殺されないし、その味がわかる人には面白いんだろうね。
まあ世の中のものは全部そうだと思うけど、ゲームみたいな娯楽はとくに顕著だな。
世の中かならず自分の好みと一致する人はいるわけだから
儲けとか採算を完全に度外視して作れる環境さえあれば、
それぞれ好きなように作ったものを、それが好きな人だけが支える、
みたいな形になるんだと思う。
610:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/14 17:07:12 77aqfGlN BE:1517595067-2BP(2537)
個人的主観いちいち語んなくていいから
611:名無しさんの野望
09/02/14 17:09:48 HZwfJcWh
>>601
これRPGなの?
シミュっぽく見えるんですけど
612:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/14 17:11:23 77aqfGlN BE:1951193669-2BP(2537)
きも。。
613:名無しさんの野望
09/02/14 17:29:34 TVefAtyc
>>607
確かにこれは面白そう
ここで落とせたよ、たぶん最新版
URLリンク(www.freem.ne.jp)
必要なランタイムはここ
URLリンク(www.famitsu.com)
日本人が作ったゲームやるの久しぶりだ
>>605
一応、公式で$19で通販してるよ
URLリンク(a-sharp.com)
>>611
RPG要素をほんのり含んだストラテジー
614:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/14 17:32:12 77aqfGlN BE:289066324-2BP(2537)
ブラクラサイト危険 PCぶっ壊れた
615:名無しさんの野望
09/02/14 17:36:29 8GiRwBSX
URLリンク(www.4shared.com)
616:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/14 17:39:26 77aqfGlN BE:2276391997-2BP(2537)
615は大丈夫
617:名無しさんの野望
09/02/14 18:06:22 xgptvL6e
>>607
確かに面白そう!
伽羅メイクが出来たらよかったのに・・・
618:名無しさんの野望
09/02/14 18:58:59 ovNDIdnR
>>607
雰囲気とテキストはいい感じだけど、キャラデザがちょっと残念
619:名無しさんの野望
09/02/14 19:55:21 qxQgKizk
>488
20後半だよ。あーほんとたまにでいいからでねーかなあ
まあゲームも商品だし、少数派が何言ってもあんま期待できないけど
別に糞ムズくなくてもいいんだよ
当時の年齢でのキングスフィールドとか大航海時代Ⅲ程度でいいのに
あー光栄様が今の技術で大航海時代Ⅲベースの続編を出してくれねえかなあ
620:名無しさんの野望
09/02/14 20:01:21 P3BeU0oU
>>601
キャラ濃ゆいなw
621:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/14 20:21:32 77aqfGlN BE:650397492-2BP(2537)
きも
622:名無しさんの野望
09/02/14 23:39:44 3EujeIe5
>>619
テンプレのは大体やったの?
623:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/14 23:41:29 77aqfGlN BE:1300795766-2BP(2537)
テンプレないだろ
624:名無しさんの野望
09/02/15 04:34:33 Idwi65Ax
>>619
ゲームを楽しむよりゲームをクリアする方、あるいはその方法を模索することが楽しい人種?
エンドレスに続くゲームとかムリなんかな・・・よくわからん・・・
RPGテイストのFPSとかはどうかな?
DeusExとか、完全にスレタイからそれるけどヒットマンシリーズとか。
攻略方法はたくさんあるけど高難易度。
625:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/15 04:45:27 4VHc4v8D BE:1083996465-2BP(2537)
ごみ
626:名無しさんの野望
09/02/15 05:29:11 POVbHs5Q
>>447 >>619
難しいRPGをやりたいなら、JaggedAlliance2なんかどうなの?
一般的にはRPGと考えられてないかもしれないけど、
個人的には戦闘のディテールが細かいRPGだと思う
JAに限らず、SilentStormとかX-comとか
この系統のゲームはどれもノーマルですらアホみたいに難しいから、
俺、ほんとにこれクリアできんの?と不安になりながら
何十時間もがんばってようやくクリアできたときはかなりの達成感あるよ
ファンタジー系となると、大昔のDOSRPGをebayで買う以外には
ローグライクぐらいしか思いつかないな
627:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/15 05:33:11 4VHc4v8D BE:650397492-2BP(2537)
思いつかないならそれでいいだろ いちいち報告しなくていいから
どうせ単発ID
628:名無しさんの野望
09/02/15 06:58:58 TNtNCZuK
いやあ、JAもSSもやったが、お前さんが自分で言ってるとおり、
これをRPGと呼ぶ人はまずいないと思うぞ。
629:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/15 07:02:14 4VHc4v8D BE:361332825-2BP(2537)
どっちでもいいだろ
630:名無しさんの野望
09/02/15 07:38:14 omX7e55Y
オマケしてSRPGならアリ
631:名無しさんの野望
09/02/15 08:12:04 70b6ewnZ
Helherronは?
最初に話題になったのここだっけ?
632:名無しさんの野望
09/02/15 08:14:30 fX5O66iS
同人ゲーム板に専用スレあるよ
633:名無しさんの野望
09/02/15 08:15:18 70b6ewnZ
同人扱いだったか
見てみるよん
634:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/15 20:10:45 4VHc4v8D BE:1300796249-2BP(2537)
くそげー
635:名無しさんの野望
09/02/16 05:55:47 VfoA7MxC
ローグライクはクリアできないのが普通だからな・・・
636:名無しさんの野望
09/02/16 06:31:23 LFqGUZXp
ありゃゲームとしての形態そのものがそういうもんだからなあ。
アーケードゲームなんて、クリアしても最初に戻るだけだから、
前日の夕方から朝まで耐久レースとか出来ちゃうし………自分で言っててそれも違う気がするな。
出目の半分がファンブルになってるTRPGみたいなもんか?
自分で言っててわけわからんわ。
637:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/16 06:37:30 /DZN6Ez+ BE:361332252-2BP(2537)
くそげーだよほんと
638:名無しさんの野望
09/02/16 07:09:41 M3DpnF7H
619だけど色々ありがとう。旧作やら、>1付近のは結構やってるよ、旧作で好きなのは結構ある
JAとかもみてみる。ありがとう
639:名無しさんの野望
09/02/16 07:18:39 M3DpnF7H
アスカの裏白クリアは中々達成感あったな、ヘタレだったからクリアまで相当時間かかったし。
9999Fのは時間的に諦めたが。でもRPGなのかといわれると、やっぱローグライクはローグライクだな
シレンは、最新作はバグでやりたい放題らしく、残念
外国製のはもっとすごいらしいが、まだ未経験だ
640:名無しさんの野望
09/02/16 08:54:00 DPHlYgpz
上の方にも名前が出てるが、Helherronはローグライクでありながら
旧来のRPGに近いよね。
641:名無しさんの野望
09/02/16 09:13:54 QnxoeMKL
Helherronってクラシカルなインターフェイスの普通なCRPGにしか見えないんだけど
どの辺がローグライクなの?
642:名無しさんの野望
09/02/16 10:16:28 NJoSjSq3
ADOM と ZAngbandTK がそれぞれroguelike だとすると、
helherron を roguelike だと云っちゃっても強くは責められないかもね。
643:名無しさんの野望
09/02/16 10:32:46 QnxoeMKL
いや責めてるわけじゃないんだよw
詳しく知らないから何を根拠に宣ってるのか教えてほしいだけで
644:名無しさんの野望
09/02/16 10:37:08 vV0kvY4V
>>643
じゃ黙ると良いよ。
Darkensangが北米で明日発売の模様。二日後にDoW2ってあんまりだろTHQ。
645:名無しさんの野望
09/02/16 11:12:57 QnxoeMKL
気に入らないからって無駄に煽るのは止めろよ…
荒れる元だぞ
646:名無しさんの野望
09/02/16 12:42:32 7ozYBOBJ
>>601のゲームは、RuneQuestのPCゲーム化なのか。
俺グローランサ全然知らないから、ゲームとしても楽しめそうにない。
やりたいのに予備知識がないとは、なんという歯がゆさ。
これを機会に学んでみようかな。そうしよっと。やめよっと。
647:名無しさんの野望
09/02/16 13:40:41 +pixBtDR
beyond rose to loadがPC9801だかでゲーム出てた記憶があって
買った記憶もあるのになぜか内容がまったく思いだせん
648:名無しさんの野望
09/02/16 14:33:16 zKJbbwzX
>>639
外国製のシレンってあるのか?
649:名無しさんの野望
09/02/16 14:38:53 cfemvrEY
ローグライクのことでは
650:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/16 15:28:52 /DZN6Ez+ BE:2023459878-2BP(2537)
だまってろよゲーム脳ども
651:名無しさんの野望
09/02/16 16:47:58 0KSrFQOi
RuneQuestのゲームってOS9向けなのか。すげーなw
>>647
バグってゲームにならなかったからだと思わ
652:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/16 16:54:47 /DZN6Ez+ BE:2601590898-2BP(2537)
どれもこれもあげてるのフリーゲームじゃねーか 貧民どもは悲しいな
653:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/16 16:57:03 /DZN6Ez+ BE:1300795294-2BP(2537)
そうめんたべたわ うまかった
654:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/16 16:57:29 /DZN6Ez+ BE:1734394368-2BP(2537)
さてなんのゲームするかなあ
655:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/16 16:58:52 /DZN6Ez+ BE:1011729874-2BP(2537)
DVDもやきやきせんと 退避だ
656:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/16 17:00:53 /DZN6Ez+ BE:578131744-2BP(2537)
DVDって倍速ならすぐだけど1で焼かないとデータ保存に影響あるしだるいよなあ
657:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/16 17:02:36 /DZN6Ez+ BE:1445328858-2BP(2537)
さーてやくか
658:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/16 17:04:57 /DZN6Ez+ BE:867197546-2BP(2537)
てかなんでここで語ってるんだろ
659:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/16 17:05:19 /DZN6Ez+ BE:1951193669-2BP(2537)
20秒規制もったいないわ
660:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/16 17:07:29 /DZN6Ez+ BE:361332252-2BP(2537)
でも雑談でもいいしなあ
661:名無しさんの野望
09/02/16 17:08:12 EFZPipI7
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
★090214 複数板 「ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c」 荒らし報告 [2ch規制議論]
662:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/16 17:09:43 /DZN6Ez+ BE:1625994195-2BP(2537)
DVDやきやきちゅうー
663:名無しさんの野望
09/02/16 17:10:00 dKjlStm/
なんか新作の情報ねーかな
664:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/16 17:10:07 /DZN6Ez+ BE:325199333-2BP(2537)
661見えない 禁止ワードで透明
665:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/16 17:10:37 /DZN6Ez+ BE:1264662757-2BP(2537)
面白いゲームはないねえ RPGは家庭用でやってな
666:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/16 17:11:07 /DZN6Ez+ BE:2601591089-2BP(2537)
焼いてるときなにすっかな
667:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/16 17:13:56 /DZN6Ez+ BE:975597539-2BP(2537)
ここで雑談か
668:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/16 18:10:26 /DZN6Ez+ BE:650398829-2BP(2537)
他スレ忙しくてかきこめん
669:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/16 18:11:10 /DZN6Ez+ BE:541998353-2BP(2537)
ここ放置でいい? 雑談スレ3つもあるから忙しいの でもお気に入りにはいれておくお 新作RPGでたときのために
670:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/16 18:12:08 /DZN6Ez+ BE:1083996656-2BP(2537)
あたしD板が最近主だしここで語って必死すぎ1位になっても意味ないしさ ごめんね ここがPCアクション板ならいてあげてやってもいいんだけどさ
671:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c
09/02/16 18:41:48 /DZN6Ez+ BE:1625994195-2BP(2537)
めしくう
672:名無しさんの野望
09/02/16 20:44:56 YYHAbu/y
戦闘がエンカウントで切り替わりダンジョン自動生成もなくて普通にセーブできるHelherronのどこがローグライクなんだよw
あれがローグライクなら古いタイプはローグタイプばかりだぞ
673:名無しさんの野望
09/02/16 21:24:52 IBxdmyZ7
Helherronってダンジョンやアイテムが自動生成だとばかり思ってたわ、すまんw
674:名無しさんの野望
09/02/16 21:27:40 48pyVqpa
おkw
675:名無しさんの野望
09/02/16 22:09:52 7ozYBOBJ
お前らケンカすんなw
しかしなんかこう、個性的なゲームやりたい気分だな。
ちょっと見ただけじゃ、どういうゲームなのかわからんようなのがいい。
>>601みたいな感じのゲームは理想的なんだけど、
元ネタを知らないと面白さが5%くらいになりそうで手が出せんw
676:名無しさんの野望
09/02/16 22:12:45 dKjlStm/
キャラデザいいじゃねーか
俺はこういうの好きだ。
677:名無しさんの野望
09/02/16 23:28:40 cp9pYJqi
しかし>>601のゲームって、2Dというか静止画とはいえ
結構画像の量が多くないか?
なんかあれだけ一枚絵を用意してあるってのはそれはそれで
贅沢なつくりなのでは。
678:名無しさんの野望
09/02/16 23:38:50 7ozYBOBJ
デモ版をちょっと触ってみたけど、画像の量は相当多いね。
かなりの力作だと思う。雰囲気がすげえ良い。
画面見てるだけでおもろいゲームだ。
679:名無しさんの野望
09/02/17 19:00:40 vKL5JGAq
King of Dragon Pass 関連
さすがに卓上板にはスレがあるんだな。
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第7期
スレリンク(cgame板)
それとGameFAQからウォークスルーやレビューを見ることができるんで。
URLリンク(www.gamefaqs.com)
680:名無しさんの野望
09/02/17 21:58:01 OdEOE62/
Drakensang: The River Of Time
URLリンク(www.worthplaying.com)
681:名無しさんの野望
09/02/18 20:58:48 PrF1Gg2y
なんかやけにスレ消費してると思ったら糞コテ発生か?
682:名無しさんの野望
09/02/19 00:01:21 4bUPhwkn
昔、20年くらい前になるか・・・
落語家が作ったRPGあったんだが、あれなんていうゲームだったか憶えてる人いる?
683:名無しさんの野望
09/02/19 00:07:46 Nj3RAOYh
ZabashだかZavashだっけか。やったことないけど。
PC98ゲーではtir-nan-og, ロードス島戦記, Bransish1,2,3あたりをたまにやり返すな。
非リアルタイムな若い人はプロジェクトEGGで遊んだりってするのかね。
684:名無しさんの野望
09/02/19 00:11:26 QgyMtxl5
Google ”三遊亭円丈 POPCOM サバッシュ”
685:名無しさんの野望
09/02/19 00:28:29 HPcL8gYQ
ポプコムは権利関係にうるさいのが嫌いで買わなかったな
686:名無しさんの野望
09/02/19 00:39:00 xA5tJRg1
今こそ風雅システム復活の時だな
687:名無しさんの野望
09/02/19 00:40:03 Nj3RAOYh
mass effect日本語版5/21だとよ
xbox360版だが
688:名無しさんの野望
09/02/19 01:55:45 4m5OY0gp
Mass Effectをマス”エ”フェクトって言うの反対!!
689:名無しさんの野望
09/02/19 02:54:36 zhl/F2Gy
witcherスレがすごい事になってるな
690:名無しさんの野望
09/02/19 03:08:44 IKFmXDfi
withcherって、昔体験版やってみたけど、単なるクリックゲーという印象しかなかったんだが。
691:名無しさんの野望
09/02/19 04:49:31 WFdjF7jH
>>688
じゃあ、増井フェクトならいいんですね。
692:名無しさんの野望
09/02/19 05:21:50 1hXm29tn
>>690
戦闘はクリックゲー。
でも小説が元なだけあって完全にストーリー重視
693:名無しさんの野望
09/02/19 10:39:26 4m5OY0gp
>>691
はい。麻酔フェクトでもいいです。
694:名無しさんの野望
09/02/19 14:41:57 qKj1VFTx
PCでは日本語版でんのかな
695:名無しさんの野望
09/02/19 18:09:35 +Dg8nN7h
>>689
最近見てなかったが、なんか変な奴に好かれちゃったの?
コピペの嵐みたいだったが
696:名無しさんの野望
09/02/19 18:21:26 gHyvTrD+
ガール★チャンプって奴が発狂してるんだな。
Wiki管に粘着し続け、自分で自信たっぷりにipを漏らしたところ、
同名アダルトサイトのアクセス解析で足跡が確認された事からガール★チャンプと呼ばれている。
697:名無しさんの野望
09/02/19 19:59:36 zMzpqswv
>>696
ガール★チャンプとやらに粘着してるっぽい奴は
いたけど、その当人らしき奴はきてない。
698:名無しさんの野望
09/02/19 20:30:55 qCkDdwqx
へー
699:名無しさんの野望
09/02/19 21:00:19 IC5OgweN
>>683
>>684
遅くなったけどありがとう。
無駄にやり込んだよいゲームであったわ………
あんなまったりしたRPGないんかねぇ
フィールドで風船が飛んで来るのを待つとか………
700:名無しさんの野望
09/02/19 21:30:46 4m5OY0gp
>>699
どうぶつの森