08/11/07 21:12:48 Ru5VGLQY
HoIの36年スタートってまだいろんな選択肢を取れるのが良いよな。
798:名無しさんの野望
08/11/07 21:32:44 QMEHwBU8
ソ連や中共のGDPって何？
社会主義圏に経済なんてものがあるの？
799:名無しさんの野望
08/11/07 21:35:05 PIgld+bA
計画経済という言葉があるとおり
社会主義は上からの搾取を否定しているだけで
ひとびとが経済活動を営むことを否定しているわけではない
例外はあるが
800:名無しさんの野望
08/11/07 21:36:09 QMEHwBU8
本当にアメリカの半分もの経済力がソ連にあったの？
801:名無しさんの野望
08/11/07 21:37:14 EAry5WVI
>>798
生産計画値のことなんだろうな。実態が伴ってる可能性は低いけど。
802:名無しさんの野望
08/11/07 21:40:49 kCAgseJt
ＨｏＩ２初プレイで あんまりでかい国でするのも忙しそうだなぁと思って
メキシコで始めたんだけど戦闘まったく出来なくて涙目
803:名無しさんの野望
08/11/07 21:41:19 QMEHwBU8
ってことは
GDP＝生産量って考え方か
GDPって購買力？とかいうものじゃなかったっけ？
804:名無しさんの野望
08/11/07 21:44:49 I0lFxA+V
GDPは国内総生産だーよ
805:名無しさんの野望
08/11/07 21:47:16 QMEHwBU8
たくさん作れればGDP大国なのか
って作っても売れなかったら経済大国とは言えないような・・・。
806:名無しさんの野望
08/11/07 21:48:35 hbWyvMDn
米英じゃなくてソ連を相手にする道を選んでいたらどうだろう？
807:名無しさんの野望
08/11/07 21:56:53 QMEHwBU8
シベリアなんか獲っても意味ねーよ
808:名無しさんの野望
08/11/07 21:57:11 xhKsrM+6
>>802
メキシコなら下に伸びていくか、陸続きのアメリカが本気じゃないうちに占領できるじゃないか。
809:名無しさんの野望
08/11/07 22:03:53 +979raBE
URLﾘﾝｸ(neohoi2.sakura.ne.jp)
たぶんイギリスの全艦隊が出てきた
心臓に悪い
810:名無しさんの野望
08/11/07 22:13:16 XpUkBsTD
>>805
沢山売れるから沢山作れるんだろ
811:名無しさんの野望
08/11/07 22:18:26 XptjVEPZ
>>599
遅レスですみませんが詳細希望
812:名無しさんの野望
08/11/07 22:20:44 8K0v0VYD
>>809
さぁ、海の栄光は目の前だ。
撃てーっ！！
813:名無しさんの野望
08/11/07 22:21:21 d+AJFbah
>>809
全然関係ないけど、ICに比べて石油と人的資源がヤバいなｗ
宣伝省はさかんに外交的な成功をアピールするけど、街を歩くと若い男なんて殆どいなくて、
冬場はみんな薪で寒さを凌いでるんだろうなあ。
HoI3では自国のプロビにも戦略爆撃や兵站爆撃が出来るようにならないかな。
814:名無しさんの野望
08/11/07 22:22:48 Ey8JvnFH
>>809
なんだその数はｗｗｗ
英艦隊もそれだけの数集めれるもんなんだなぁ…
でも日帝艦隊じゃないのでそこまで脅威を感じないのはなぜなんだぜ…
あっちはその1/4でもﾊﾟﾈｪからなぁ
815:名無しさんの野望
08/11/07 22:24:15 QMEHwBU8
ソ連にも負けないように最低限の陸軍を作り
イギリスをぶっ殺せるくらいの海軍を作って
開戦するには 何年まで我慢すればいい？
もしろん序盤に工場つくってから
816:名無しさんの野望
08/11/07 22:25:08 QMEHwBU8
空軍つくればいいじゃねーかってのはなしで
817:名無しさんの野望
08/11/07 22:25:42 hbWyvMDn
>>815
国はどこ？日本？
818:名無しさんの野望
08/11/07 22:25:50 lUoeRXKW
最低限でいいなら満州と同盟切って要塞作ればいいんじゃまいか？
819:名無しさんの野望
08/11/07 22:28:49 QMEHwBU8
ドイツ様でーす
820:名無しさんの野望
08/11/07 22:33:46 BonYl0T3
MODとかにもよるんじゃね？
821:名無しさんの野望
08/11/07 22:35:02 QMEHwBU8
３６年 MODなしで
822:名無しさんの野望
08/11/07 22:39:38 chTYzEGs
そこでアメリカ属国化ですよ
823:名無しさんの野望
08/11/07 22:40:23 QQ3vC/K1
ドイツなら史実通りのスケジュールでいいんでは？
イギリス本土はがら空きだし、独ソ戦は強引な力押しでモスクワ落とせるし
824:名無しさんの野望
08/11/07 22:41:59 QMEHwBU8
ソ連を力押しで倒せるのだろうか
正直、３９年の開戦を見送って
空母建造して４２年あたり英仏とやりあいたいんだけど
そうなると後ろからソ連にやられそうで怖い
825:名無しさんの野望
08/11/07 22:42:32 TUJdqnLn
>>796
そこは問題じゃない
826:名無しさんの野望
08/11/07 22:45:23 lUoeRXKW
ソ連はほっとくとどんどん強くなるだろ
いっそ独ソ国境に要塞線築いてしまえ
ベルリンの壁ならぬポーランドの長城
827:名無しさんの野望
08/11/07 22:47:26 Y9QRqEMZ
日本は確かに工業力でも圧倒的に負けていたかもしれんが
戦術面でも圧倒的に負けていた、これは間違いないね
ガダルカナルで戦力の小出しという愚行をやってのけたり
兵站を軽視してジンギスカンドクトリンとかやってのけるし
828:名無しさんの野望
08/11/07 22:47:38 Ey8JvnFH
メーメル開始の大要塞線作ったらルーマニア方面から赤が突き抜けて涙目だった俺がここを通りますよ
829:名無しさんの野望
08/11/07 22:54:08 ANUBDH2w
おっとここは通行止めだ
830:名無しさんの野望
08/11/07 23:06:57 QMEHwBU8
>>826
そうなんだよなぁ ほっとくと強くなるし
結局史実でもHOIでもドイツ側の早期奇襲があったから
あそこまでソ連を苦しめられたんだよな
艦隊決戦せずにガラ空き英本土占領ってなっかリアリティが
なくていやだし いっそ英国むしして４１年４月ぐらいに奇襲するか
史実のような三方併進ではなくモスクワ、油田地帯の二極戦術で
831:名無しさんの野望
08/11/07 23:09:20 TUJdqnLn
ビタピを狙え。
ババアは放置プレイでよい。
832:名無しさんの野望
08/11/07 23:12:42 M++JQsFd
SMEPいれてみたんだけど日本で対中国戦って罠？
南京と重慶おとしたら、しばらくして傀儡建てるか直接統治が選ぶ選択肢がでてくるけど
傀儡→中国全土を傀儡政権が統治。中国全土と満州をもってかれる
直接統治→しばらくしてから「中国全土を受け継いだ」とかでて傀儡政権が勝手に建つ
中国全土と満州をもってかれる
選ぶ意味ないじゃん
('A`)ﾅﾆｺﾚ
833:名無しさんの野望
08/11/07 23:13:33 znoj5Jm+
ＳＭＥＰで満州まで持っていかれた記憶は無いぞ？
834:名無しさんの野望
08/11/07 23:14:08 9Sd/HWZw
>>832
さぁ、もういっちょ支那戦線開戦だ
835:名無しさんの野望
08/11/07 23:14:16 QMEHwBU8
何でイギリスがﾊﾞﾊﾞｱ？
まぁそんなイメージはあるが
836:名無しさんの野望
08/11/07 23:18:19 M++JQsFd
>>833
満州の傀儡外して再占領したからこうなったのかな
IC目当てて戦争やってるのに、なにやっても全部持っていかれるからやるき無くなってきた
837:名無しさんの野望
08/11/07 23:34:55 998n5LQw
ドイツ様でやる場合、イギリス攻略はかなり邪道になるが
・海軍爆撃機と輸送艦と輸送機、空挺生産
・海軍戦力をつぶしたあとカーディフに空挺降下
・輸送艦で上陸
が一番簡単。カーディフはなぜかいつも守備隊がいない。
>>835
世界史ジョークだよ。イギリスとモンゴルは過去の栄光を誇るババァだってさ
838:名無しさんの野望
08/11/07 23:35:45 PMXVbo9H
>>836
工場立てろよ工場
839:名無しさんの野望
08/11/07 23:37:59 TUJdqnLn
そういや研究ライン目当てか
よっぽどヒマでもない限り
工場建てたこと無いな
840:名無しさんの野望
08/11/07 23:38:28 je2eSyO4
昔からある大国
イギリスがババアで
フランスがジジイ
みたいなイメージがある
841:名無しさんの野望
08/11/07 23:40:31 lUoeRXKW
スペインはすでに干からびたミイラですか
842:名無しさんの野望
08/11/07 23:43:07 WI1rLVQB
>>827
技術とかでも圧倒的に駄目だな。特に製鉄とかは悲惨
機関銃の弾だけでオシャカになり、ドイツの軽車両にすら劣るチハとか・・・
首脳も新技術に関しての理解が乏しい為にこれもまた悲惨な結果を招いてる
843:名無しさんの野望
08/11/07 23:45:43 JLyzXbFl
モンゴルイギリススペインと比べたらフランスしょぼくない？
海上帝国的にもユーラシア制覇的にも
844:名無しさんの野望
08/11/07 23:50:35 TUJdqnLn
>>842
何言ってるんだ？
別に鋼材はしょぼくねーよ
チハの問題は装甲厚の問題だろ
まったく意味がわからんｗ
845:名無しさんの野望
08/11/07 23:51:01 1E2Sw3Nw
ナポレオンはめっちゃ凄かったよ
846:名無しさんの野望
08/11/07 23:51:19 9Sd/HWZw
チハたんの悪口はそこまでにしてもらおうか
847:名無しさんの野望
08/11/07 23:52:21 p8aejhpC
＞輸送船狩
当時の潜水艦はそのためにあるんだがな
向こうの潜水艦はこっちの輸送船だけ狙ってるのに
軍艦狙って返り討ちだもん
「軍事目標」だけを狙った作戦の結果が連合国の低被害数
勤勉な兵員、優れた兵装揃っても軍の運用戦術が世界標準と
ずれてるだけでなく総力戦を理解できていないという
日本の馬鹿官僚どもがＷＷＩの英独戦からまったく学んでないことが
わかるだろ
848:名無しさんの野望
08/11/07 23:52:32 je2eSyO4
>>843
つまりイギリス最強ってことだな
過去最強で未だに米独に次ぐ先進国だし
849:名無しさんの野望
08/11/07 23:53:13 3PQty4ns
残念ですが、現在の日本のほうがはるかにやばいです
850:名無しさんの野望
08/11/07 23:54:18 QoeLG/p+
タイ（極東だけ入れた）でプレイしたは良いが
真珠湾で日米開戦までやる事が無さ過ぎる・・・
851:名無しさんの野望
08/11/07 23:58:13 TUJdqnLn
エゲレスはモンゴル・ローマの次で
過去最強じゃないだろJK
どうでもいいが過去を懐かしむ国に
ヘタリアを入れてない事に激怒
852:名無しさんの野望
08/11/07 23:58:21 je2eSyO4
>>849
どういう意味？
853:名無しさんの野望
08/11/08 00:00:23 Ru5VGLQY
>>849
防諜活動しないとこんなもんだろ…
854:名無しさんの野望
08/11/08 00:06:38 G8WReoN6
>>847
だから無理だって
全部貧乏が悪い
帝国海軍にしろとにかく米海軍に負けないだけの正面戦力を揃えるのに精一杯で
艦隊決戦を少しでも有利に進めるって視点で潜水艦を整備してたし
空母機動部隊の運用に目を付けたのも戦力の劣るのをカバーするためにひねり出した
裏技みたいなもんなんだから
正面戦力一点だけに絞って何とかアメリカと渡り合えるんじゃないか、って程度の力しか絞り出せなかったんだから
855:名無しさんの野望
08/11/08 00:07:34 z5qeN8sm
>>842
その機関銃ってどうせブローニングM2だろ
そら対戦車ライフル並みの弾を機関銃の連射速度で飛ばしてくる銃に
ほとんど初期型の戦車が勝てる訳ないでしょ
856:名無しさんの野望
08/11/08 00:07:53 R0Lr2EW1
先進国だけで
伊：ローマ帝国
西：イスパニア時代
英：大英帝国
仏：ルイ14とナポ
中：秦
露：ソ連
米：今
日独はほんとうに雑魚だのー
857:名無しさんの野望
08/11/08 00:12:51 ibSCL9IV
キムチ臭いレスが増えたなｗ
>>854
それはそうだ。
しかし、それならば徹頭徹尾その戦略に従うべきだった。
ガタルカナルなんてどうでもいい所で張り切る意味は全くない。
858:名無しさんの野望
08/11/08 00:15:54 1k8aHxjy
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
さすがベルルスコーニだw
859:名無しさんの野望
08/11/08 00:18:05 U2QjIvyC
>>858
本人同士の会談で言ったのならジョークですんだかもしれんのにな
さすがイタリア、空気を（ｒｙ
860:名無しさんの野望
08/11/08 00:18:29 G8WReoN6
>>857
それは戦争指導のまずさであって
総力戦云々は関係ないだろう
>>858
愛すべきイタリアはこうでないとなw
861:名無しさんの野望
08/11/08 00:18:42 hLvmNqNo
>>856
フランク王国をドイツに勘定すればドイツだってそこに入れるぞ
駄目なら神聖ローマ帝国もあるよ！
神聖でもなければローマ的でもなく、そもそも帝国ですらないけど。
862:名無しさんの野望
08/11/08 00:19:00 ibSCL9IV
ベルルスコーニは皮肉で言ったのか。
それとも真実、黒人に隔意が無いのか。
実に悩ましいなｗ
863:名無しさんの野望
08/11/08 00:21:48 FuRtSI03
>>844
うんにゃ。
材質もダメダメ。
装甲材も硬けりゃいい思ってるくらいのダメっぷりだよ。
864:名無しさんの野望
08/11/08 00:25:13 SpZsImBk
>>856
おい加が抜けてるじゃねーか
G7だぞ一応
865:名無しさんの野望
08/11/08 00:26:08 P9rJTjak
>>864
というか、なんで「先進国」に中が入ってるんだろう？
866:名無しさんの野望
08/11/08 00:26:22 ibSCL9IV
>>863
適当な事言ってるんじゃないよｗ
867:名無しさんの野望
08/11/08 00:29:42 1k8aHxjy
と言うか中国の全盛期が秦ってのは無いわw
多分唐の初期～中期あたりか前漢の武帝の頃が全盛期と言って良いんじゃないかと。
領土だけなら今が一番広い気もするが･･･
868:名無しさんの野望
08/11/08 00:30:32 IHcUsFqc
3式中戦車がアップを始めました
869:名無しさんの野望
08/11/08 00:31:51 G8WReoN6
オランダも結構頑張ってたような
あとトルコ
870:名無しさんの野望
08/11/08 00:32:18 ke8w+mW/
領土なら、清朝じゃね？
まぁ何を持って全盛期とするかは分らんが
中国って、大体の地域において、他の地域より国力があったり進んでいたりするからなぁ
871:名無しさんの野望
08/11/08 00:33:42 ibSCL9IV
外来王朝もシナに含めるなら全盛期は元だろｗ
872:名無しさんの野望
08/11/08 00:34:41 +5KHDxtz
スペインもポルトガルもだな
ギリシャも頑張った
イラク・イランも頑張った
スカンディナヴィア各国もそれなりに
結構みんな頑張っているじゃないか
873:名無しさんの野望
08/11/08 00:36:05 ke8w+mW/
元朝は、あくまでモンゴル帝国に包括されるべきだと思う
ただ漢人王朝って、あまり無いんだよなぁ
秦からして、漢人系じゃないような気がするし（この頃漢人とかいないけど）
隋唐も鮮卑系王朝だし・・・
漢・宋・明あたり？
874:名無しさんの野望
08/11/08 00:38:49 ibSCL9IV
>>873
じゃあ清も駄目だろ。
微妙なのはインドだな。あれは法的にも兼務だからな。
つまりインドの最盛期は大英帝国か？ｗ
875:名無しさんの野望
08/11/08 00:42:34 R0Lr2EW1
あまりにも全盛期が見当たらない日独
神聖ローマなんざ全盛期には含めないぞ
876:名無しさんの野望
08/11/08 00:43:01 YGyIyhZw
>>873
中国人留学生に聞いたところによると、
「元？あの頃中国は最強だったな。」
877:名無しさんの野望
08/11/08 00:45:09 G8WReoN6
日独の全盛期っていったら
1942年くらいかな？
ちゃんとあるじゃないかw
878:名無しさんの野望
08/11/08 00:47:33 CfAYQWbU
インドはモヘンジョダロの時代
核戦争が(ry
879:名無しさんの野望
08/11/08 00:47:52 ibSCL9IV
日本は征服欲があんまりないからな。
よくも悪くも昔から平和ボケだったって事よ。
880:名無しさんの野望
08/11/08 00:48:08 ke8w+mW/
>>874
でも、清朝の領土を引き継いだ中国人民共和国は・・
いや漢人政権だと思うけどｗ
つか真面目にインド亜大陸を統一したのは、英国が史上初な件
だから間違っていないような・・・
>>875
ドイツは、帝政ドイツぐらいじゃない？
WWIの直前辺り
日本は、丁度現在そうかな？と思わなくもない
>>876
中国人留学生だし
未だに隋唐を鮮卑系王朝と認めない人いるし
881:名無しさんの野望
08/11/08 00:50:54 Ua5TNWkF
イギリスはナポレオン戦争以後実質的に金融支配してるけどな。
882:名無しさんの野望
08/11/08 00:51:48 P9rJTjak
>>880
元朝の領土を引き継いだ明朝の領土を引き継いだ清朝の領土を引き継いだ中華民国の領土を引き継いだ中華人民共和国
っていうわけの分からん話になってくるよ？
883:名無しさんの野望
08/11/08 00:53:16 Ua5TNWkF
>>878
じゃあトルコはカッパドキアのｄふじこ；ｌ；：ｐ＠
884:名無しさんの野望
08/11/08 00:53:57 SpZsImBk
日本の最盛期はバブル
本当に世界中を買えるんじゃないかと思った
885:名無しさんの野望
08/11/08 00:54:51 +5KHDxtz
>>879
征服欲はそれなりにあっただろう
ただ、国内が分裂しまくっていたり国力がまったくなくて対外どころじゃなかったんだよ
886:名無しさんの野望
08/11/08 00:55:46 P9rJTjak
>>884
ハワイを買って沖縄には宇宙飛行士訓練学校を作るなんてネタも出来てましたしね。
887:名無しさんの野望
08/11/08 00:58:06 ibSCL9IV
>>880
ムガール帝国があるだろ。
そもそもイングランドが真面目に英国を統一してない件。
>>885
無い。侍が海外の領土なんか欲しがらなかった。
秀吉の時代でさえそう。
888:名無しさんの野望
08/11/08 00:58:26 ke8w+mW/
>>882
明の朱元璋や永楽帝が目指したのは、単純な漢人王朝の復活ではなく、クビライを超えることにあったと言われる
だから永楽帝はワザワザモンゴルへ親征した（いわゆる中国の皇帝で自らモンゴル高原へ出撃したのは、永楽帝と康熙帝ぐらい）
しかしモンゴルを取り込むことは叶わず、「中国王朝」に留まった
で、永楽帝が目指したクビライを超えることに成功したのは、清朝と言える（中国・マンチュリア・モンゴル・チベット・東トルキスタンまで内包）
もっとも清朝は、中国とモンゴル・トルキスタンとは別々の統治手法を持って支配している
なので、その清朝を引き継いだ中華人民共和国は色々苦労している
889:名無しさんの野望
08/11/08 01:03:35 G8WReoN6
>>887
薩摩藩の琉球とか
890:名無しさんの野望
08/11/08 01:03:49 ibSCL9IV
>>888
よし！コキントウは傀儡政権を作る作業を始めるんだ。
まずはコキントウにHOIをやらせる作業を始めるんだ。
891:名無しさんの野望
08/11/08 01:06:03 t+AdHjrx
ドイツの全盛はビスマルクとモルトケの時代だろうよ
ロシアがソ連？またまたご冗談を
このままの流れだとアメリカ→中国→インドと最強国家になると聞いたことがある
日本飛ばされてｶﾜｲｿｽ
892:名無しさんの野望
08/11/08 01:11:11 WvOGNv4y
今の時代、最強国家ってのもいろいろ面倒だぞ
世界中に兵力を送り込むアメリカってつくづく物好きだと思うｗ
日本はいまのポジションぐらいがベストじゃない？
893:名無しさんの野望
08/11/08 01:11:39 1k8aHxjy
>891
中国・インドも大分雲行きが怪しくなってきてるけどな。
この第2次世界恐慌でBRICsは軒並み酷いダメージを食らってる。
中ではロシアが多少マシだが、ここはここでグルジア問題で投資が激減して苦しんでるし。
894:名無しさんの野望
08/11/08 01:16:59 jBwNj/mr
征服欲なかったり、資源もっと欲しいとか思ってなかったら満州にも東南アジアにも手出しなんて・・・
895:名無しさんの野望
08/11/08 01:18:35 P9rJTjak
満州は対ソ南下政策だろ？
東南亜細亜は禁輸が元凶だろ？
896:名無しさんの野望
08/11/08 01:21:37 hLvmNqNo
>>895
「てきがせめてくるのこわいから、りょうどおおきくしてほんごくをまもるよ」
って理屈の領土拡張を「征服」に含めちゃダメとなると、露助の領土拡張の大部分は征服扱いにならなくなっちゃうぞ
897:名無しさんの野望
08/11/08 01:21:52 G8WReoN6
何だっけ、なんちゃらのジレンマってヤツだ
本土防衛の防波堤の朝鮮から始まって雪だるま式に負担が増えてくヤツ
898:名無しさんの野望
08/11/08 01:28:05 1++ULIIo
ソビエトの戦争は綺麗な戦争
侵略？いいえ労働者の解放です
アメリカの戦争は綺麗な戦争
侵略？いいえ民主主義を広めているだけです
日本の戦争は綺麗な戦争
侵略？いいえアジア人の解放です
中国の戦争は綺麗な戦争
侵略？いいえ奴らは国境を知らないだけです
899:名無しさんの野望
08/11/08 01:30:48 CEHGq1ae
ギリシャの全盛はアレクサンドロスの大帝国か
それともマケドニア朝ビザンツ帝国か
900:名無しさんの野望
08/11/08 01:31:47 rVoZbhxA
日本は政治勢力としては歴史的にずっと中～大国くらいで
超大国時代など無い。
でも文化的には超大国クラスだぞ
芸術、大衆文化、格闘技など多大な影響を与え(ry
あ、工業史的にも小型技術（レコードをCDにしたりとか）と品質管理
で比肩できない功績があるね
日本はあまりに偉大だ・・・
自国民にさえ過小評価されてるが！
901:名無しさんの野望
08/11/08 01:42:46 CEHGq1ae
偉大と言う言葉はちょっと重過ぎるような
大したもんだ
ってくらいかな
902:名無しさんの野望
08/11/08 01:43:51 t+AdHjrx
>>898
これソビエトをロシアに変えてコピペとして流布できそうだ
903:名無しさんの野望
08/11/08 01:58:43 YGyIyhZw
>>897
囚人のジレンマ？
安全保障のジレンマ？
他国を脅威に感じて軍備拡張すれば、
そのことが緊張を高めて他国の軍備拡張につながってしまうっていう
904:名無しさんの野望
08/11/08 02:16:44 G8WReoN6
>>903
安全保障のジレンマだっけ
植民地ゲット→植民地守んなきゃ→植民地防衛の為に更にその先に領土ゲット
→領土守らなきゃ→以下略ってやつ
まあ安重根は偉大な人物だったと
905:名無しさんの野望
08/11/08 02:21:45 ibSCL9IV
>まあ安重根は偉大な人物だったと
どこがだよｗ
906:名無しさんの野望
08/11/08 02:33:50 06i6CZe0
明治維新から真珠湾まで70年しかたってない件についてどう思われますか？
これを偉大といわずして何と言う。
ありえねーよ。
907:名無しさんの野望
08/11/08 02:37:09 Tn/OvvgG
>>906
米帝が独立してから核武装するまで江戸時代よりはるかに短い件。
908:名無しさんの野望
08/11/08 02:37:30 C3hLGMLs
なるほど、だから明治維新はチート級イベントなんだな
909:名無しさんの野望
08/11/08 02:41:35 G8WReoN6
あれ？安全保障のジレンマとも違うな
何かのジレンマって言うと思ってたんだけど
>>905
いやホラ、併合に反対してた人物をやっちゃったおかげで
ズブズブ大陸にのめり込んで行き着く所まで逝っちゃったんじゃないかと
流れ的に結局結末は変わらない気もするけど
910:名無しさんの野望
08/11/08 02:44:20 Tn/OvvgG
>>905
半島からの視点でいけば、併合を促進したことにより経済発展に結びつけることができたから。
911:名無しさんの野望
08/11/08 02:53:09 06i6CZe0
>>907
そりゃ米帝はチートだからな。
というか江戸期日本みたいにネジ一つマトモに作れなかった国と比べちゃいかんよ。
機械類の発達の遅れは戦国時代で既に絶望的だし。
912:名無しさんの野望
08/11/08 02:54:34 t+AdHjrx
なんかこのスレキムチ臭くね？
913:名無しさんの野望
08/11/08 02:56:39 ibSCL9IV
うんキムチ臭いな。
914:名無しさんの野望
08/11/08 03:06:08 pizicQdT
ところでキムチは白菜が好きなんだが、どうだろう？
915:名無しさんの野望
08/11/08 03:14:38 XsCjmqUY
属国世界新記録の国があると聞いて
916:名無しさんの野望
08/11/08 03:16:57 ELo5atCP
確かに、白菜もいいがキュウリもどうだろう？
917:名無しさんの野望
08/11/08 03:38:16 rYsDikpg
いややっぱカクテキだろう
918:名無しさんの野望
08/11/08 03:48:33 tr64Aa/x
韓国面に堕ちた酷使様でも来てるのか？
919:名無しさんの野望
08/11/08 04:27:06 WvOGNv4y
AI韓国が消耗抑制を研究していたんだが
920:名無しさんの野望
08/11/08 05:05:35 O2EztZSq
韓国といえば前にMod GCでやってた時に日本本土失陥後の
降伏→米傀儡化独立の流れでなんか挙動がおかしくなったのか
半島に中核州ある方の日本で独立しちゃって残った済州島だけで
無理やり韓国独立ってことがあったな
あれは流石に酷いと思ったよ、うん
ひとしきり爆笑した後でだけど
921:名無しさんの野望
08/11/08 05:08:41 5uK38t96
kor_1945.aiを見ると、陸軍ドクトリンは火力優勢→大規模戦闘計画への分岐が、
記載されている。
これ以上の分岐は記載されていない。
だから、ここから先の分岐に関しては、default.aiに従うと思われ。
default.aiでは、消耗抑制が研究される事が記載されている。
922:名無しさんの野望
08/11/08 05:14:40 awn6NKNa
45年シナリオのソ連がいつもカムチャツカから米軍に上陸されて萎えるんだけど、aiのどの項目いじればいいんでしょうか？
923:名無しさんの野望
08/11/08 06:03:34 ACnAk9uP
>>920
別に変な挙動じゃないだろ。ファイル読めば分かる。
イベントの設定自体が酷いって言えば酷いんだが。
>>922
ソ連を目標にする以上、米軍が最寄のカムチャッカに上陸するのはたぶん直しようがない。
浦塩に直撃強襲かけないと納得いかん、というならイベントでその近辺に米領でもつくらなきゃ
無理だと思う。
924:名無しさんの野望
08/11/08 06:49:03 DkooS0O3
装甲とかの話題を今更ながら言うが、長門の装甲は異常だ
米のサラトガやアーカンソーが水爆実験で溶けたのに長門は焦げ付いただけで形はしっかり保ってた
実は鋳金なのか合金なのか解らないが技術でも最先端の方面はあったみたい
まぁ旧日本軍の艦艇は伝統的に魚雷に弱すぎるんですけどね
925:名無しさんの野望
08/11/08 07:02:09 3dsAvX2x
ADで極東統合でしかやらないんですが
それ以外のシナリオを削って軽くする方法はありますか？
926:名無しさんの野望
08/11/08 07:04:05 tr64Aa/x
伝統的に魚雷に弱いとか聞いたことないお
927:名無しさんの野望
08/11/08 07:20:20 t+AdHjrx
まあ日本に限らず当時は水中防御は軽視する風潮があった
ただその中でも特に日本はその傾向が強くて
次々と主力艦が潜水艦からの魚雷攻撃に沈んで…
928:名無しさんの野望
08/11/08 07:25:01 YNUIJcqx
対帝国海軍では潜水艦は無印並み？
929:名無しさんの野望
08/11/08 07:27:24 DkooS0O3
まぁそのせいもあるのか今の海自は対潜哨戒に相当敏感なんですけどね
空爆に悩まされたから制空権も相当なモンだし
いろんな意味で極端な方向に走りすぎな気がしないでもないｗ
930:名無しさんの野望
08/11/08 07:37:43 tr64Aa/x
むしろ水中防御は考慮されてた方だと思ったけど
単にダメコン自体がダメダメだっただけで
潜水艦にボコボコやられたなんて聞いたことないぞ
輸送艦はともかく
931:名無しさんの野望
08/11/08 07:46:40 T9KYJazf
キムチ臭いばかりいうやつってなんなの？
どう客観的に見ても、日独に超大国時代がないというのは
事実で他列強より劣ることも事実なのに
こういうやつが当時の日本の政治家みたいなのなの？
932:名無しさんの野望
08/11/08 07:50:44 SO1E6r52
いつも大国の背中を刺したり、自分より弱い他国を一つづつ食って拡大するプレイをしていた自分に気付き、愕然としてしまった。
933:名無しさんの野望
08/11/08 07:50:45 rVoZbhxA
なんでそんなに超大国にこだわるんだ？
どうでもいいやん
934:名無しさんの野望
08/11/08 07:51:52 pB/XGCUw
ゲームの話をしようぜ
935:名無しさんの野望
08/11/08 07:59:29 T9KYJazf
HOIでソ連艦隊できる？
936:名無しさんの野望
08/11/08 08:01:08 YNUIJcqx
過去超大国だったからといって今よくなければどうしようもないし。
937:名無しさんの野望
08/11/08 08:04:56 T9KYJazf
過去大国で
今も政治的には米の次
経済的にも独の次 なイギリス、フランス
938:名無しさんの野望
08/11/08 08:05:17 Ib2gnIIv
>>935
そりゃもちろん。
研究と資金と資材・工場、そして人を海軍に振り向ければ、それなりの海軍が出来上がるよ。
でも海に共産主義は似合わない。
そう思わんかね？同志。
939:名無しさんの野望
08/11/08 08:11:32 ykrxxK1b
>>922
aiファイルのinvasion所のtargetプロヴィの優先度を変えればいい。
詳しい遣り方はDataWikiのMODに書いてあるんでそこ読んでくれ。
940:名無しさんの野望
08/11/08 08:11:48 rVoZbhxA
アメリカが衰退して我等が自主防衛するまであとちょっとだ！
大増税必須、兵器産業も復活させにゃならん
そっちにリソースとられて財政だけじゃなく貿易収支も赤字になりそうだな
将来の我が日本海軍はシーレーンを中凶から守れるのか？
インドと同盟してたりして
941:名無しさんの野望
08/11/08 08:12:15 tr64Aa/x
バルチック艦隊再建して
帝国海軍にリベンジとか楽しいかもしれん
どう考えてもウラジオストックにたどり着く前に
連合艦隊に撃滅されます本当に（ry
942:名無しさんの野望
08/11/08 08:38:26 JmUGJygI
逆転の発想でウラジオストクで建造すればいいんだ。
943:名無しさんの野望
08/11/08 08:40:34 S83p6Yip
>>937
お前の超大国への拘りは異常
言ってる事は変だし一体何がしたいんだ？
944:名無しさんの野望
08/11/08 09:05:33 d0G27IU3
>>866
そっちこそ中途半端知識で語ってんじゃないよ。
945:名無しさんの野望
08/11/08 09:13:01 JmUGJygI
日本の場合材質とか以前にクレーンがだめだったんじゃないのか？
946:名無しさんの野望
08/11/08 09:21:20 6l7V8oIT
なんで唐突に無理矢理日本叩くレスが増えてるんだ？
フランスが超大国とか日本の装甲材がカスとか嘘言いすぎだろ・・・
947:名無しさんの野望
08/11/08 09:23:30 MDbfBviv
>>909
晩年の伊藤は既に併合賛成に振れていたから暗殺されなくても日韓併合は変わらんよ
948:名無しさんの野望
08/11/08 09:23:43 2jqXqV5q
なんか香ばしくなってきたな
太平洋の島を塗りつぶしつつシベリアダッシュでもして少し頭冷やそうぜ！
949:名無しさんの野望
08/11/08 09:29:45 JmUGJygI
世界征服派なので、毎回シベリアダッシュと太平洋・アフリカ・アメリカの塗り絵をやってるぜ。
950:名無しさんの野望
08/11/08 09:33:50 6l7V8oIT
>>949
アンタ根性あるな
951:名無しさんの野望
08/11/08 09:40:11 YNUIJcqx
>>946
このゲーム的にはフランスはヘタレもいいとこだからなあ。
研究班といいドイツにあっさりひき殺されるところといい。
952:名無しさんの野望
08/11/08 09:45:31 S83p6Yip
>>949
世界征服派ってことは消化試合も完走か？
だとしたら本当に根性あるわｗ
俺はドイツ主と一緒で消化試合即終了タイプ
>>951
これでも優遇されてる方だと思う
海外のフォーラムとかみてもそんな意見だし
一方ソ連は過小評価だと言われてた
露助でパラドのゲームやってる奴が多いのも関係あるかもしれん
953:名無しさんの野望
08/11/08 10:21:58 uFEaaQF9
ソ連は36年時点だと、トロツキー一派を粛清中だから、内部がぼろぼろと評価されてるんじゃね？
954:名無しさんの野望
08/11/08 10:25:08 z5qeN8sm
ソ連はアメリカと違って自国領から成立可能な新規国家の方がスキル高いしな
955:名無しさんの野望
08/11/08 10:50:10 T9KYJazf
ほんとソ連は過小評価だよ
研究機関があまりにもひどい（トハチェフスキー スキル４とかｗ）
それと指揮統制値が低すぎる
956:名無しさんの野望
08/11/08 10:52:34 2t+QY519
指揮統制上昇効果の督戦隊旅団MOD作ればOKですね
957:名無しさんの野望
08/11/08 10:52:57 xEmeqIui
>>951
フランス軍がまともに交戦できて、しかも押し返せる可能性まであるんだからチハ＝3号並の優遇措置だと思う･･･
史実フランス軍指揮命令系統に伝書鳩がいるレベルでスローモーだわ戦車は分散運用で戦術レベルにおいてすら有効に使えないわ
戦闘教義も「戦線は直線を維持」だとか「攻勢前には準備砲撃を念入りに」だのWWIから変わってない
958:名無しさんの野望
08/11/08 11:00:34 d0G27IU3
>>946
当時の日本の材料技術は欧米に比べて数段劣っていたのは事実。
959:名無しさんの野望
08/11/08 11:08:07 XDJsiUGp
>>957
やべ、万年初心者の俺のプレイスタイルを指摘されてるようだw
VICの癖が抜けないせいで、機甲で思いきった攻勢できないでいる
旧世紀のじりじり陣取りゲームw
960:名無しさんの野望
08/11/08 11:24:14 ibSCL9IV
数段劣っていたは明らかにウソだな
普通にMNCやNVNC作れてるじゃねーかよ
961:名無しさんの野望
08/11/08 11:35:47 YNUIJcqx
欧米にはアルバニアだって含まれるんだぜ？
962:名無しさんの野望
08/11/08 11:37:37 tr64Aa/x
敵戦車に砲弾撃ち込んでも
逆に砲弾の方が砕けるような有様だったはずだが
963:名無しさんの野望
08/11/08 11:39:34 +5KHDxtz
デマなのか捏造なのか真実なのかよくわからんのだが
陸軍の砲弾や装甲板の質の悪さは度々耳にするのだが
海軍ではその様な事を聞いたことがない
これはなじぇ？
やっぱり軍艦の様な大きなものだと結構誤魔化せるのだろうか
それともチハ神話（例の意味で）は嘘なのだろうか？
964:名無しさんの野望
08/11/08 11:45:55 tr64Aa/x
言われてみればそうだな
イギリス産の金剛だけドリルの方が砕けるくらい
硬かったくらいしか聞かない気がする
965:名無しさんの野望
08/11/08 11:47:33 ibSCL9IV
URLﾘﾝｸ(warships1.com)
戦後米軍が信濃の装甲版の貫通試験やった結果や
日本製VH鋼の試射結果が載ってたんだが今は見れないな
虚覚えだがそれによると米軍のクラスAアーマー同等品の
96％程度の性能しかないと言う意見だった
ただしこの実験に使われた装甲版は不良品で
不採用となって破棄されたものだったようだ
>>964
あれは福井静夫のネタだｗ
966:名無しさんの野望
08/11/08 12:28:42 nUP1CtZZ
ついに太陽帝国厨がこのスレにも・・・
967:名無しさんの野望
08/11/08 12:32:14 4E/nkVE2
未だにチハは小銃弾で貫通できるとか言ってる敗北主義者は
URLﾘﾝｸ(www.lonesentry.com)
ここを百回読んでから来なさい。英語が読めないなら
URLﾘﾝｸ(www.lonesentry.com)
ここを「米国による鹵獲？97式中戦車(改)の耐弾試験結果」で検索
そして軍板へ行こう、な？
968:名無しさんの野望
08/11/08 12:39:09 YGyIyhZw
日本はエンジンがダメだったんだよ
エンジンがダメだから零戦も装甲を薄くせざるを得ないわけで
材料技術の劣っているところもエンジン内部の耐熱性とかそういう部分がクリティカル
日本製ジェットエンジンはたしか数十分しか持たないという話だった気がする
航空機のことしかわからんけど
969:名無しさんの野望
08/11/08 12:51:45 WUMuhGpc
おいおいなんでミッドウェイに上陸出来ないんだ？
ウェークから行けなきゃどっから行けば………
970:名無しさんの野望
08/11/08 13:07:57 8fZ6TbfH
>>955
そんなあなたにMOD-GC
971:名無しさんの野望
08/11/08 13:09:08 WUMuhGpc
……ああすまん、輸送艦の中に間違えて守備隊入れてたわ
972:名無しさんの野望
08/11/08 13:15:09 pB/XGCUw
つっこみ頼む
HOI3 Development Diary #4
URLﾘﾝｸ(forum.paradoxplaza.com)
1).HOI3ではLeadership pointがでてくる
2).研究や部隊に仕官を配置して組織率を上げると消費する？？
#3
URLﾘﾝｸ(forum.paradoxplaza.com)
1).HOI3では研究チームは無い。ICで制限されることもない。
2).生産や経験(部隊運用の？)によってその分野の研究が有利になる
ドイツでも頑張れば強力な空母を生産できるようになるし、アメリカでも頑張らないと強力な空母を生産できない。
逆もしかり、ドイツでも頑張らないと強力な戦車部隊をつくれない。
#2
URLﾘﾝｸ(forum.paradoxplaza.com)
1).HOI3もICシステム。消費財や兵器生産、物資生産等にICを配分する。
2).gearing(連続生産)の強化。同じものをつくり続けるとその種の生産について国家に経験値がつく。
この経験値は別のラインで生産を開始しても効く。しかし、生産をやめるとあっという間に経験値がパーに。
#1
URLﾘﾝｸ(www.europa-universalis.com)
もし世界が10,000のプロヴィンスだったら…
973:名無しさんの野望
08/11/08 13:21:24 2jqXqV5q
英本島でこれだとシステムによっては相当精神が鍛えられるな
まあそんなことないとは思うが
974:名無しさんの野望
08/11/08 13:25:01 2t+QY519
改良より新規生産が有効で
新型と旧型を同時に生産して新型にギアリンク乗ったら旧型ライン停止とかって流れになるんだろうか
IC吹っ飛んで生産ラインが停止したり人的資源枯渇したりすると目も当てられない事になるのかな
975:名無しさんの野望
08/11/08 13:25:57 5NBIUF+6
日本は随分と過大評価だよな
このゲーム
悪役補正？
976:名無しさんの野望
08/11/08 13:28:23 +5KHDxtz
えぇ…研究チームなくなるのか
シュコダ社とかフォン・ブラウンとかユナイテッドフルーツ社を観てニヨニヨするのが楽しみだったのに…
凄くショックだorz
977:名無しさんの野望
08/11/08 13:28:53 gw1YkvEg
昨日も現れなかった？
ICは過大評価だとは思わないけど
資源と研究機関は恵まれているなと感じるね。
978:名無しさんの野望
08/11/08 13:30:16 2t+QY519
流石にユナイデットフルーツがフルーツコンピューターの研究をするのに違和感を感じた人が居たんだろう
979:名無しさんの野望
08/11/08 13:35:15 rYsDikpg
重点的に生産してれば早く研究進むってことかな？
プロビ数は・・・作業が増えるのはちと勘弁、インターフェイス面の強化を切望
でもどうせ無印なんてβ版です
980:名無しさんの野望
08/11/08 13:44:16 P0eIyDty
>>969
ハワイからは試してみたか？
981:名無しさんの野望
08/11/08 13:46:32 P0eIyDty
>>975
本当のことを再現しちゃうと、ゲームにならないわけだから、
ゲームバランス補正だな。
日本は強くなってるが、アメリカは弱くなってるでしょ？
982:名無しさんの野望
08/11/08 13:46:36 Ua5TNWkF
一国をＡＩと共同統治でもいいな。
戦術～戦略級まで楽しめると面倒くさい人にも優しいかも。
983:名無しさんの野望
08/11/08 13:53:37 +5KHDxtz
軍の統帥権はAIに任せ
生産と内政や外交はプレイヤーが担当というのも面白そうだな
ヘタレなAIにイライラしそうだがｗ
984:名無しさんの野望
08/11/08 14:06:56 CfAYQWbU
>>983
つじーんやむっちーを再現するAIにぶち切れそうだね
985:名無しさんの野望
08/11/08 14:10:07 EMINID4Y
フランスでドイツをソ連と挟撃して撃破。
その後ソ連戦を始めたのだけど、もうマンパワーが一杯一杯で
ドイツを独立させたいんだけど・・・・・・
けど、傀儡にドイツが出てこない。
ソ連がドイツを併合した上で、ポーランドまで一気に進撃して
領土を獲得したんだけど（つまりドイツはソ連領）、
併合されていると、もしかして傀儡として独立させることは
できないんでしょうか？それとも何か別の問題ですか？
986:名無しさんの野望
08/11/08 14:30:32 p1ZtCwGS
>>985
WIKIぐらい嫁
ドイツの独立条件は宇宙の神秘の一つ。とりあえず兄弟国設定は鬼門ナリよ
987:名無しさんの野望
08/11/08 14:31:14 1++ULIIo
えっと、つまりドイツの独立に必要なはずのプロ(ry を
フランスが占領してるってことですよね？
（ソ連の赤旗の上にフランスの三色旗がのっかってる）
最低限必要なプロ(ry が足りてないってことじゃなければ
政体の問題かなあ
前スレだったか、その前だったか
民主政体だとドイツだか西ドイツだか東ドイツだかが独立させられないとか
議論があった筈だけど詳細忘れた……
wikiによると東独地域の必須中核州を占領し忘れってケースもあるみたいだけど
そんなオチではないですよね……？
URLﾘﾝｸ(hayasoft.com)
988:名無しさんの野望
08/11/08 14:33:41 gw1YkvEg
アメリカの初期ICを基準に他の大国のICを設定すると
アメリカ 300
ソ連 120
ドイツ 100
イギリス 80
フランス40
日本40
イタリア 30
これくらいか。
989:名無しさんの野望
08/11/08 14:38:22 JmUGJygI
まずHoI2を終了させるんだ。そしておもむろに\db\revolt.txtを開く。
DFRの一番最後にある intrinsic_gov_type = market_liberal を削除。
GERの一番最後に intrinsic_gov_type = nazi を追加。
バックアップはきちんととっておくこと。
これで民主フランスで西ドイツがつくれなかったら中核州が足りない。
990:名無しさんの野望
08/11/08 14:53:22 T9KYJazf
初期ICの変更ってどこいじればいいんだ？
アメリカのIC２倍にしたいんだが
991:名無しさんの野望
08/11/08 14:56:16 yK62Msir
エディッタでもクリックして
シナリオ1936.eugでも開いて読み込んで
USAを左のリストから選択して
国家タグでもクリックして
外部ＩＣに５００とでもぶち込んどけ
平和時１００も忘れずに
あと研究に+9000くらい入れとけ
992:名無しさんの野望
08/11/08 14:58:25 JmUGJygI
新スレたてました。
【HoI2】第百二十九次 Hearts of Iron【Paradox】
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
993:名無しさんの野望
08/11/08 15:28:36 Z05NuKBe
IC増やすときに忘れがちなのは天然資源の産出量も増やしとかないといけないこと
994:987
08/11/08 15:32:45 1++ULIIo
898とＩＤが一緒だったんだが
どういうことだ……？
ＩＤ情勢は複雑怪奇
995:名無しさんの野望
08/11/08 15:36:57 1++ULIIo
995なら綺麗なアドルフプレイ
1936年からスライダーは民主主義に振り続けるお
996:名無しさんの野望
08/11/08 15:38:55 1++ULIIo
996なら綺麗なヨシフプレイ
大粛清回避してトハに電撃戦研究に専念してもらうお
997:名無しさんの野望
08/11/08 15:40:59 1++ULIIo
997なら小狡い蒋介石プレイ
イベント書き換えて軍閥併合を非ＡＩでも発生するように…
998:名無しさんの野望
08/11/08 15:49:37 1++ULIIo
998なら真面目にレスをしてみる
アメリカはＩＣ２倍にしないでも
平和補正を解除しておくだけで充分強いかと思ったり
アメリカでプレイ開始して「F12」
そして、
「event 56」
「event 57」
「event 58」
「event 581」
と打ち込んでイベントを起こしていく
これで平和補正が-10%まで軽減される
あとはセーブ＆お好きな国を選び直してロードでどうぞ
エディターは日本語版だと使ったら死なない？
ＩＣは弄れるのか……？
999:名無しさんの野望
08/11/08 15:52:59 T9KYJazf
1000！！！！！！
1000:名無しさんの野望
08/11/08 15:53:10 C3hLGMLs
オワタ
1001:１００１
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