08/11/05 16:09:42 4T5VQOOh
あぁ、不可侵結べばいいのか
宣戦祭り前からやり直そうかな
601:名無しさんの野望
08/11/05 16:24:41 K92F6VrK
>>581
拡大プレイには民主かつ開放社会のが便利。
土人を開放で民主的、という宗教で洗脳すれば統治は楽ちん。
アジアやアフリカの土人どもはそんなの関係ないけど。
602:名無しさんの野望
08/11/05 16:50:50 r1j9bzWL
パッチ入れてない状態のアーマゲドン1.1日本語版で
何回やってもDAIMがインストールできないのですが、
入れられないのでしょうか？
Zip版で直接上書きしても入りませんでした
603:名無しさんの野望
08/11/05 17:05:17 cCloHUGG
>>602
普通に出来るが？
まさかVistaって落ちじゃねーだろーな
604:名無しさんの野望
08/11/05 17:14:20 +QBfCLsS
ドイツでやってるとAI日本が世界の半分くらいとっちゃう
605:名無しさんの野望
08/11/05 17:14:30 r1j9bzWL
>>60
XPです
もうちょい弄ってみます ありがとでした
606:名無しさんの野望
08/11/05 18:25:03 9a8aNBL2
>>604
さあ第三次世界大戦の始まりだ
607:名無しさんの野望
08/11/05 19:09:28 /TzPfZTj
連合が負けて独ソ間が停滞してる所にアメリカがソ連に宣戦してなし崩し的に
枢軸・大東亜共栄圏VS共産VS連合(というか米とインド)の第三次世界大戦が勃発とかよくあるな
608:名無しさんの野望
08/11/05 19:21:24 mjsHXsBI
アメリカにおいて大統領選挙開催！
1.我らは新たな可能性を秘めた大統領を選んだ→史実通りの結果（民主党勝利）へ
世界で軍靴の足音が聞こえるイベント発動
2.何を言うか、今まで通り白人の大統領を選ぶべきだ→史実とは違う結果（共和党勝利）へ
第三次世界大戦は当面回避されたイベント発動
というイベント作ってみようとしたけどNTL入れてなくてできねぇｗｗｗ
609:名無しさんの野望
08/11/05 19:39:22 dgetHh1v
アメリカで民主党が勝利した。
これにより報道機関などが｢日本も民主党を｣という報道をするだろう
ﾆｱ今に始まったことではない
610:名無しさんの野望
08/11/05 19:40:40 e3lufY7A
「不屈の改革者」か、「口先だけの道化者」か…
611:名無しさんの野望
08/11/05 19:41:31 ge2shVBs
>>608
そもそもあいつ黒人じゃねーじゃん
612:名無しさんの野望
08/11/05 19:46:34 Wib8jvE7
白人でもないわな
613:名無しさんの野望
08/11/05 19:51:26 K92F6VrK
つまりこういうことか？
<丶｀∀´> ｳﾘﾅﾗの大統領が誕生したﾆﾀﾞ
614:名無しさんの野望
08/11/05 19:59:34 QIKPspb9
>611
そもそもアメリカ系黒人で純血はほとんどいないと言う話だが、
まああいつは片親白人だから完全にハーフだわな。
615:名無しさんの野望
08/11/05 20:08:11 9P22Ivet
ボーア人？
616:名無しさんの野望
08/11/05 20:16:44 ge2shVBs
>>612
>>614
まぁそうなんだけどよ
一応初の黒人大統領って言われてるだろ
その論理で黒人認定できるなら白人認定できるってことよ
617:名無しさんの野望
08/11/05 20:20:07 QIKPspb9
>616
白人は純血の白人以外白人扱いしてないから。
それはそうと個人的にはダン・クエールを超える可能性を秘めた逸材ベイリンに多少期待してたんだがw
618:名無しさんの野望
08/11/05 21:00:15 6NSXanej
48年1月19日 ユーラシア満州店閉鎖
1月19日 オーストラリア満州店に機能を移転
日本本社が米帝に乗っ取られる
3月30日 資源繰りの悪化で生産がほとんど出来なくなり投了 ヽ( ´∀｀)ノ
619:名無しさんの野望
08/11/05 22:24:59 H3dmzMkd
>>617
お、オレ以外にも副大統領マニアがいたか。マケインが高齢だから大統領昇格も十分あると
期待していたんだが、さすがに無理だった。
620:名無しさんの野望
08/11/05 22:29:19 ge2shVBs
>>617
我等がチョビヒゲ軍曹が純粋な白人なんかいないって言ってた
ベイリンのオモロ演説はチベット主が上げているのを俺も見たｗ
621:名無しさんの野望
08/11/05 22:32:09 kYpMfupb
肌に色が付いてるのが許せない人たちがいるんだよ
そしてそろそろスレ違い
622:名無しさんの野望
08/11/05 22:43:25 3yjFzYj2
無色透明だったら内蔵やら筋肉やらむき出しになって怖いじゃないか。
623:名無しさんの野望
08/11/05 23:04:41 EHr6CV0v
おっとクリスタルボーイの悪口はそこまでだ
624:名無しさんの野望
08/11/05 23:08:31 59YIoqqE
戦略的再配置ってどう脳内保管したらいいの？
地形も天候も無視して通常の行軍速度をはるかに超える高速移動
おまけに敵の追撃爆撃も受けないって非現実的で便利すぎて何か嫌。
もちろんゲームだからと言われればそれまでなんだけどさ。いい脳内保管ない？
625:名無しさんの野望
08/11/05 23:17:23 XEJ4x3i7
スモレンスク付近から英仏海峡までたった数週間
626:名無しさんの野望
08/11/05 23:20:53 3ILLM1mE
鉄道ないしトラックによる輸送だろ。
兵隊が乗ってなくてもそもそもHOI2では民間の鉄道やトラックを攻撃することはできないしな。
627:名無しさんの野望
08/11/05 23:23:36 VFdqGnzw
>>624
ドラえもんのポケットとそのスペアを使って一人一人潜り抜けてるんだよ
628:名無しさんの野望
08/11/05 23:25:50 ohPmQGd+
戦闘関連調整MODと資源調整MODってどっちがオススメ？
629:名無しさんの野望
08/11/05 23:30:40 jIVYJHig
師団として進軍するのとシベリア鉄道に乗ってウラジオストックまで行くのとの違いだろう
630:名無しさんの野望
08/11/05 23:44:18 DyqPNVC6
阻止攻撃と地上攻撃の違いはどうやって脳内保管すればいいのか
631:名無しさんの野望
08/11/05 23:48:27 H3dmzMkd
>>628
そんな名前のＭＯＤは存在しない。
>>630
航空攻撃はまともに再現されてないからそもそも脳内補完は不可能だ、気にするな。
632:名無しさんの野望
08/11/05 23:54:21 +QBfCLsS
阻止攻撃 物資集積所狙い
地上攻撃 部隊直接狙い
ってことじゃねーの？
中国統一したので上海からウルムチまでインフラ100％の帯をつくってみたんだけど
インフラ未整備の、しかも地図上で回り道するルートのほうが早いってどうよ
633:名無しさんの野望
08/11/06 00:12:18 gTCpLjra
阻止攻撃って言うんだから阻止してるわけだよな。
何を阻止しているかというと敵の進撃なわけで、敵の目の前に爆弾を落としてビビらせてるのかしらん？
634:名無しさんの野望
08/11/06 00:16:05 M7OWvEQP
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
635:名無しさんの野望
08/11/06 00:19:44 bje+FBBC
>>631
正式名称はTRAPとRGOだっけ？
636:名無しさんの野望
08/11/06 00:42:55 UFtbmnnW
Victoriaのクリアデータで遊ぶのも面白いな
研究機関がこんなんなる
URLﾘﾝｸ(hayasoft.com)
637:名無しさんの野望
08/11/06 00:55:13 M7OWvEQP
火砲研究おおすぎだろｗ
638:名無しさんの野望
08/11/06 01:02:32 S7keIU7m
ドクトリンも勝手に決められてんのか？
639:名無しさんの野望
08/11/06 01:05:02 UFtbmnnW
バニラなんだぜ、これ
640:名無しさんの野望
08/11/06 01:10:00 UFtbmnnW
>>638
国力と選択肢で決まる
641:名無しさんの野望
08/11/06 02:10:23 6Vd5xCZ6
WiFで独ソ戦勝てた人いたらマジで教えを乞いたい。
41年の10月ですでに史実の44年冬のような危機的状況になってる
圧倒的数的不利だしマンパワーはないし航空機も数の暴力にはかなわず（序盤は役に立った）
石油もないし（まあこれは戦前に腐るほど貯めなかった俺が悪い）
イタリアは守備隊送って守ってやらなきゃ上陸される
役に立たない東欧の同盟国軍…
ほんとに史実バランスなのか？ 不利じゃないのか枢軸側が？
noobはＯＫＨのプロ共にはかなわんということか
642:名無しさんの野望
08/11/06 02:48:53 xC7NZ812
うｎ
URLﾘﾝｸ(forum.paradoxplaza.com)
643:名無しさんの野望
08/11/06 04:23:33 XH6Fd2+q
>>641
ゴールドもプラチナも入れてないバニラ（笑）のWiFで恐縮だけど、
歩兵たくさん、戦車たくさん作って地形見ながら包囲殲滅繰り返したら9月にはモスクワ陥落までいった。
イタリア方面はイギリス本土落として降伏イベントおこせば地中海がバスタブになるから安心。
644:名無しさんの野望
08/11/06 04:42:01 37aawS6n
もうさ、ソ連で世界征服してもらって終わりで、良いんじゃない？（棒読み
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
645:名無しさんの野望
08/11/06 04:50:48 V0WdPssM
ま た お ま え か
646:名無しさんの野望
08/11/06 09:03:12 ZBIlODun
それより>>636のICが素晴らしい。
さすがVICからの引継。
647:名無しさんの野望
08/11/06 09:49:37 CK9VgeNP
ドクトリンって実際にはどんな戦術理論なのか知りたくなる今日この頃
縦深戦術を説明してるＨＰが見当たらない。どっかで図解してないかな
縦深戦術ってソ連の人が思い付いたのね。そりゃソ連と相性良いはずだわ
日本のドクトリンだと思ってた
648:名無しさんの野望
08/11/06 11:23:08 iKV0mL8V
縦深戦術ってのは火力を集中させた機甲部隊と空軍の連帯で敵を突破して後続部隊が補給路を確保。突破した部隊は一直線に敵中枢を叩くって理論
電撃戦ってのは機甲が敵を突破して兵站を遮断、包囲を目指す戦術。
で人海戦術ってのは、縦深戦術を下敷きにして、まともに機甲集中運用じゃ突破なんか無理だから、
戦線を広く取って同時攻撃、優勢なとこに機甲を投入して突破するって戦術
当然不利な戦場を多く抱えるわけで被害は大きくなるし兵士が逃げて戦線が崩壊する危険性もある。
でそれを防いで犠牲を出しつつも戦線を維持するための手段の一つが督戦隊
649:名無しさんの野望
08/11/06 11:38:01 CK9VgeNP
>>648
なるほどなー
電撃戦のとこは俺が読んだのとはなんか違うみたいだけど
航空機の先制爆撃による兵站破壊や撹乱で敵の防衛準備を遅らせて、その隙に機甲部隊で敵陣を突破、脆弱点を攻撃して敵軍を一挙に士気壊滅させるのが電撃戦だとか
突破した機甲を反転させて包囲もしたのかな？
エアランドバトルとかは？
650:名無しさんの野望
08/11/06 12:12:43 /4tnjagV
機甲師団を使わずとも
手段は何でも良いから基本的に後方とか弱点を突いて前線を混乱させて壊滅させるのが
大きな意味での電撃戦だとか何とか
浸透戦術ってのは戦線の弱いところを
少人数の部隊が水が染み込むよーに複数突破して後方を突くって物だと思ってたけど
隊を率いる下士官にある程度自由に行動する権限と高い統率力と判断力が求められるんだとか
651:名無しさんの野望
08/11/06 12:15:41 C96DVVR3
浸透強襲はこのサイトが詳しいのかな？（まあwikipediaの「浸透戦術」欄の外部リンクだけど）
URLﾘﾝｸ(ww1.m78.com)
URLﾘﾝｸ(ww1.m78.com)
浸透強襲ってロシア生まれのドイツ育ちなのな
あの二国だと比較的乗り換えやすいのもわかる
652:名無しさんの野望
08/11/06 12:24:23 xC7NZ812
つURLﾘﾝｸ(stanza-citta.com)
653:名無しさんの野望
08/11/06 12:49:29 GMPa9Tvm
>>649
反転はしない。そのまま裏に回りこんで包囲する。というかここらへんはHoI2の包囲と一緒。
電撃戦の戦術目標は敵主力の包囲殲滅であり、航空先制や機甲の脆弱部突破などは枝葉末葉と言える
が、WW2の時代に拮抗した戦力で包囲殲滅を果たすなら、それらの手法は必須に近い。
てかそのためにできることは全部やったわけで、何々したから電撃戦、何々しなかったから電撃戦じゃない、という論法でいくと混乱し続ける羽目になるよ。
エアランドバトルは、綿密な空陸協同、程度の意味。オーバーロード作戦あたりから言われるようになったが
現代戦では当たり前すぎることなので、特別に言及されることはほとんどなくなった。
縦深戦術は数に頼った面の攻撃、電撃戦は質に頼った線の攻撃、エアランドバトルは質と量を兼ね備えた軍隊による正攻法
と捉えると、HoI2のシステムはよくできてるなぁ、と関心できたりできなかったり。
>>650
狭義の電撃戦が成功したのは独仏戦が唯一の例、なんて言われたりしますよね。
654:名無しさんの野望
08/11/06 13:24:47 /4tnjagV
浸透強襲の完成がやたら遅いのは…ゲーム的都合だろうな、やっぱり
夜戦ボーナスまで付いてるのは日本軍的味付けか？
昼間じゃかなわないから夜中攻撃しようドクトリンみたいな
段階的作戦と消耗抑制は何なんだろう
655:名無しさんの野望
08/11/06 14:23:21 oQgkIAFn
段階的作戦はイギリスの政治的戦略じゃね？ｗｗｗ
消耗抑制は・・・なんだろうね？強襲突破もよくわからん
656:名無しさんの野望
08/11/06 14:33:24 lVDJ3fFU
>>653
ALB（エアランドバトル）はその後もう一段階進んで、冷戦末期の米軍ドクトリン名になってる。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
こっちの方を先に勉強してたから、HOI2見たときは違和感バリバリだった。
だもんで、
>現代戦では当たり前すぎることなので、特別に言及されることはほとんどなくなった。
は正解かつ間違い。現代版のエアランドバトルは進化しすぎてわけわかんないが、ある意味
電撃戦の直系子孫と言えなくもない。
URLﾘﾝｸ(maneuver.s16.xrea.com)
トハ助の全縦深理論はちょっとだけ書いてある（大元が松井茂なのはアレだが）
URLﾘﾝｸ(stanza-citta.com)
と見比べれば分かるが、最終的に赤軍が到達した姿とは実は別物。（砲兵重視とかは共通だが）
まあ理論と実践の違いとか言えばそうだが。何が言いたいかというとゲーム中のトハ助は別に
過小評価じゃないということで。
657:名無しさんの野望
08/11/06 14:49:41 PZoEIVRE
44年シナリオだと陸軍の初期配置がソ連564個に対してアメリカ148個って意外と少ないんだね。史実でもこんなもんだったのかな。
658:名無しさんの野望
08/11/06 14:52:12 qdtgzWZG
回転木馬は？
聞いた事ないよ
659:名無しさんの野望
08/11/06 15:15:46 sGvWt8J9
三角木馬なら…（ぉい
660:名無しさんの野望
08/11/06 15:20:45 zOsxGxsb
爆撃機が円を描きながら敵部隊を囲んで爆撃して退路を断って、
そのまま包囲を狭めていきながら爆撃する戦術なんじゃないかね。
某ゲームからの推測だけど。
661:名無しさんの野望
08/11/06 15:54:17 62t94U29
>>659
ガンダムとか搭載してるやつだよな
662:名無しさんの野望
08/11/06 16:11:33 lu0XFBsP
地球防衛軍3に回転木馬ってステージがあったけど
まさかそれか？
663:名無しさんの野望
08/11/06 16:13:59 qdtgzWZG
>>662
キクニさんでつか
664:名無しさんの野望
08/11/06 17:04:49 Aohaf243
このゲームのおかげで包囲とか補給線について理解できた
今までは包囲する側とされる側が同数ならされる側の方が密集してて
有利だと思ってた
665:名無しさんの野望
08/11/06 17:09:32 WJo/Sduw
ヘリコプターとかで低速低空を定常旋回しながら機関砲で集中攻撃する戦術
666:名無しさんの野望
08/11/06 17:41:11 iUbdf4Nj
回転木馬は荷馬車戦法とも呼ばれる
推力・速力に劣るが旋回力で勝っている時に行われる戦法。
航空機の水平旋回戦において、４機編隊のうち２機が囮となって旋回する。これに食い付いてきた敵の編隊の
後ろに付くように残りの２機がその敵編隊の後方に入る。味方・敵・味方と並んだまま旋回し続けるとやがて
水平面に広がる円陣を形成する。敵機は離脱しようとすれば後方の味方にやられるし、旋回を続けても
旋回力では劣っているため不利になる。敵編隊の残りが近づいたとしても、円の反対側を飛ぶどちらかの味方が
常に相手に正対しているためそうそう攻撃できず、また円陣に飛び込んだ後すぐに離脱しないと
自分も延々と旋回し続けるハメになる。攻撃・防御両方に用いられ、古くは第一次大戦から、
最近ではベトナムでMiGがファントム相手に行った
…と物の本に書いてありんす。古いけど
667:名無しさんの野望
08/11/06 18:00:11 qdtgzWZG
>>666
三角木馬ドクトリン・・・・(*´д｀)ﾊｧﾊｧ
CFの造語かと思ってた。
668:名無しさんの野望
08/11/06 18:16:17 Vl0s5/Cq
>>654
段階的作戦は、モンティが好きだった、事前に十分な部隊と物資、情報を得てから着実に平押しして、勝つ時には勝利を確実にできる戦い方を言ってるんじゃないかねえ。
消耗抑制は…遅滞戦術を戦略単位でやるとか？
>>656
松井茂ってアレなのか？
669:名無しさんの野望
08/11/06 18:36:57 bMm90Hlz
消耗抑制ってアレじゃないの
フランスの得意な攻勢防御のww2版みたいな
670:名無しさんの野望
08/11/06 18:39:03 WJo/Sduw
HOI2の回転木馬は戦術爆撃機のドクトリンだから。
アメリカのAC130がやるような左旋回で滞空しつつ間断なく攻撃を続ける戦術。
普通の水平爆撃だとUターンしないと一回しか攻撃できないので、それと比べるととても効率が良い。
欠点は鈍重な爆撃機がいつまでもノロノロ飛ぶので完全な制空権がないと危険なこと。
671:名無しさんの野望
08/11/06 18:46:34 WmtmwDy2
あるfpsのゲームの味方の退却を支援する奴のかな
672:名無しさんの野望
08/11/06 19:13:17 sHs1oOWc
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
((ωﾟ ≡ ﾟω))
（=====）
__ (⌒(⌒ )
／＼￣￣し'￣￣￣＼
￣￣￣￣| |￣￣￣￣
| |
／ ＼
回転木馬ドクトリン研究中
673:名無しさんの野望
08/11/06 19:17:13 sGvWt8J9
>>672
テンション上がってやがるｗｗｗ
674:名無しさんの野望
08/11/06 19:22:17 iUbdf4Nj
>>671
あれ実写かと思ったぜ…
675:名無しさんの野望
08/11/06 19:36:30 ZBIlODun
>>672にアルバニアが領土要求。
676:名無しさんの野望
08/11/06 19:46:55 SC1A3YV2
スイスやネパールの国旗の下にはみだす
スペインの国旗を消すにはどうしたらええのでしょ
677:名無しさんの野望
08/11/06 19:51:59 S7keIU7m
どのドクトリンも実際は昔から言われてきた事の焼き直しなんだよな
本当の意味で近代開発のドクトリンは航空関連だけか
678:名無しさんの野望
08/11/06 19:53:23 CK9VgeNP
スペイン共和国を併合してスペインを独立させたら「スペイン内戦ー勝利！」と出た
そしてフランコが元首になってる
つーか生きてたんかアンタ。ちなみに51年
679:名無しさんの野望
08/11/06 19:54:15 xC7NZ812
スイスかネパールでスペインを併合すれば丸く治まる
680:名無しさんの野望
08/11/06 20:28:41 6jP3Qn7X
リアル帝国陸軍のドクトリンって36年～45年で何も変わってないんじゃね？
681:名無しさんの野望
08/11/06 20:36:59 RxCu7gkT
政治干渉でスライダーが動く条件って、どこかに書いてないのかな。
小国が大国に干渉されるとよく動くのはわかるんだが、
ICの差がいくつあれば…とか具体的な条件がわからんのう。
以前メキシコで独裁に振ってレーニン主義政権にしたけど、
米帝の干渉で自由主義経済・開放社会MAXにされたときはなんか悲しくなったｗ
682:名無しさんの野望
08/11/06 20:39:27 owxgB1On
政治干渉で民主、右翼左翼スライダーは動かないの？
チートでacceptallしてアメリカで全世界同時民主化とかやろうとしたけど動いてくれん。
683:名無しさんの野望
08/11/06 20:42:59 Aohaf243
エイリアン国家建設してそこに核兵器打ちまくるの楽しい
684:名無しさんの野望
08/11/06 20:45:32 RxCu7gkT
>>682
動くのは経済・開放-閉鎖社会と、タカ派-ハト派までだね。
政体まで動いたら中南米やポーランドで拡大プレイが困難になるよｗ
685:名無しさんの野望
08/11/06 20:47:34 VA/yJ3E7
>>681
wikiによると2倍だそうだ
URLﾘﾝｸ(hayasoft.com)
政治干渉で 干渉元のIC＞干渉先のICｘこの数字 ならばスライダーの移動が起こる可能性がある。デフォルトでは2倍のICが必要
686:名無しさんの野望
08/11/06 20:52:13 owxgB1On
>>685
二倍以上なら可能性は同じ？
687:名無しさんの野望
08/11/06 20:52:43 RxCu7gkT
>>685
見落としてたわ、ありがと。misc.txtでいじれるんだね
しかし米帝様に干渉される国は２倍差以内にするのは厳しいのう…。
688:名無しさんの野望
08/11/06 20:57:33 owxgB1On
>>684
民主主義やスターリン主義や国家社会主義を輸出するには戦争ふっかけるしかないってことか。
689:名無しさんの野望
08/11/06 21:08:01 teSI4Vki
ソ連でフィンランドを独裁体制にして共産陣営に引き込もうと頑張ってるのに政体動いてくれないんです
・・・そうか、政体変更はクーデターしかないのか
690:名無しさんの野望
08/11/06 21:17:50 owxgB1On
ああ、クーデター忘れてた。
691:名無しさんの野望
08/11/06 21:27:12 Aohaf243
史実で、ソ連軍ってドイツ本土侵攻時でも人海戦術つかってたの？
あとなんでミサイルで兵站破壊できるの？
692:名無しさんの野望
08/11/06 21:33:27 FVpPpbQr
>>680
変わってるじゃん。
ノモンハンとマレーと沖縄の3つでいいから調べて味噌
693:名無しさんの野望
08/11/06 21:34:27 LM2tw6fx
>>691
アントワープへのV2攻撃とか知らない人？
交差点、港湾、街道、操車場などへの長距離砲での攻撃なんかもある。
日本の太平洋戦史などでは、兵站は自滅（日本側）鉄壁(米軍）であまり
気にする描写に出会わないけど、大陸戦の欧州戦争では太平洋に比べて
輸送が困難なのでとても重要なファクターだよん。
船って言うのは、陸上輸送とは全然異質な運搬能力を持った交通機関なんだ。
694:名無しさんの野望
08/11/06 21:38:03 c6dNqcfG
ミサイルでインフラ吹っ飛ばしたんだろ
695:名無しさんの野望
08/11/06 21:42:09 jcRkxOSs
>>668
消耗抑制ドクトリンは仏軍が第一次世界大戦の時にやったローテーション制度のことを指すのだと思う
数日間の前線勤務の後に中隊単位で部隊を後方に回して回復させたら次に後方に回される部隊の
持ち場に配置転換するというローテーションを繰り返していくんだけど。
コレをやると交代前の部隊が作った慣れない陣地で防衛することになるうえ、
隣を守る部隊との連携を一から作り直しで、隣の中隊も数日後には配置転換という状態を繰り返してしまい
烏合の衆になってしまうから、ゲームでの消耗抑制ドクトリンはイマイチなんだと思う。
696:名無しさんの野望
08/11/06 21:46:54 Aohaf243
そのミサイルに核を積んで連合軍にぶちこみたい
４４年シナリオで
697:名無しさんの野望
08/11/06 21:57:12 HJ9gzfy1
>>692
沖縄戦では硫黄島戦の教訓などを取り入れたんだっけ？
698:名無しさんの野望
08/11/06 22:10:15 ANC9U6v5
ビタピの後、ぽつんと残ったフィンランドやブルガリアの首都に
80個師団のタワーが建ってて、まわりにそれほど戦力もなかったから
核使ってしまった
工業力MAXが1.22とか半端になってるのはなんだか悲しい
699:名無しさんの野望
08/11/06 22:13:05 o+9Z5GK/
>>693
眠いよパトラッシュ・・・
700:名無しさんの野望
08/11/06 22:25:38 ghn2c3sQ
>>698
もう一発ぶち込んで、キリの良い０にするんだ
701:名無しさんの野望
08/11/06 22:31:13 774TUlS1
ちょっと質問をば。
HoI2 ＤＤＡを購入して、wikiの各国戦略の方針を見つつ
フランスでマジノ線延長プレイをしているんだが、
1943年に入ってもドイツ軍が強くて前進できない。
マジノ線周辺のドイツ軍が東部戦線に移動した様子がみられないのに、
1942年末にドイツに宣戦したソ連はなぜか元の国境線まで押し返されてる。
米帝様が援軍を送ってくれるのを待つか、
マジノ線周辺はそのままで北アフリカに戦力を移すといった作戦を
考えてはいるものの、あまり気が進まない。
できればドイツ軍を正面突破したいんだが、何かいい作戦はないだろうか？
702:名無しさんの野望
08/11/06 22:35:21 pmUMU5o4
>>701
とりあえずパスタを食べればいいよ
703:名無しさんの野望
08/11/06 22:36:11 HTiP8nq6
>>701
生身の殴り合いじゃ辛かった筈だよ
704:名無しさんの野望
08/11/06 22:37:42 owxgB1On
>>701
ドイツ→フランスへの通り道はベネルクス
フランス→ドイツへの通り道はパスタ
705:名無しさんの野望
08/11/06 22:39:59 PJFmjgOj
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50x
このゲームでこの地名を知った時から気にはなってたけど・・・
706:名無しさんの野望
08/11/06 22:41:20 774TUlS1
>>702-704
回答サンクス
とりあえずパスタ食ってきます
707:名無しさんの野望
08/11/06 22:42:43 pmUMU5o4
というか、今>>701と同じプレイしてるんだが
陸ドク変更して1940の時点で戦闘集団ドクトリンを習得して
歩兵や機甲師団または戦術爆イギリスから買い込んで正面突破する準備してるぜ…
708:名無しさんの野望
08/11/06 22:45:01 HTiP8nq6
>>705
小浜と同じく‥誰か止めろよｗｗｗ
709:名無しさんの野望
08/11/06 22:50:35 ZBIlODun
ちょび髭閣下がオーストリア併合しなかった。
仕方がないシベリアの木を根こそぎ伐採してくるか。
大粛清直後の1938年だし何とかなるだろう。
710:名無しさんの野望
08/11/06 23:08:19 5370D2Ai
南米各国のIC調べてたらボリビアが基礎IC300とかになってて吹いた
まあ実質ICは6だったけどどこまで鯖読んでるんだよ
711:名無しさんの野望
08/11/06 23:27:06 I6aFsiVX
いみふなことで吹かれてもな
712:名無しさんの野望
08/11/06 23:32:14 NisVRcWy
6 名無しさん＠恐縮です 2006/02/27(月) 00:32:41 ID:+N++r2o20
未だにフィンランド、スウェーデン、ノルウェーの位置関係が分かりません。
544 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2006/02/27(月) 02:34:41 ID:/oDeFH0M0
ちんこ横から見て、
上半分がノルウェー。
下半分がスウェーデン。
玉袋がフィンランド。
「ノル上、下スウェーしたら玉がフィンフィンする」とやや強引に覚えろ。
546 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2006/02/27(月) 02:59:37 ID:NQ837UyT0
544が一番わかりやすいってのがなんか腹立つ
548 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2006/02/27(月) 03:38:53 ID:LUVkhJLp0
ほんまやwww
URLﾘﾝｸ(www.mytrip.net)
551 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2006/02/27(月) 04:01:22 ID:xXy4LNmr0
>>544のおかげで強烈に覚えた。むしろ今はもう北欧がちんこにしか見えない。
713:名無しさんの野望
08/11/06 23:51:26 sHs1oOWc
つまりそんな北欧を独逸やソ連が弄ぶという
BLな展開が以下略な訳ですね、わかります
714:名無しさんの野望
08/11/07 00:13:36 aX3Nt9lL
デンマークは尿か精子か。
屹立してないから尿なんだろうな。
715:名無しさんの野望
08/11/07 00:51:28 K+m7Paja
訓練されたHoI脳なら
チョビ髭に食われるのがノルウェー
筆髭に食われるのがフィンランド
挟まれて嬲られるのがスウェーデン
って簡単におぼえちまうNE
716:名無しさんの野望
08/11/07 00:55:04 zpgMQYWW
機甲・CASの集中運用と追いついたドクトリン、それにソ連の参戦があれば正面からでもぶち抜けるはずだよ
717:名無しさんの野望
08/11/07 00:56:11 QMEHwBU8
日本もドイツや朝鮮みたいに分断国家にしたい
日本民主主義人民共和国 通称北日本
首都：北海道
元首：徳田球一
人口：三千万人
政体：社会主義
これいれてくれ
718:名無しさんの野望
08/11/07 00:57:48 lUoeRXKW
HoIで大体の地理は覚えられるが
60年前なのが問題だ…
719:名無しさんの野望
08/11/07 01:07:53 8TsZwks+
社長はHoIで地理覚えたおかげで大変なことになっちゃったしな。
720:名無しさんの野望
08/11/07 01:13:10 je1lu2gd
確かにヨーロッパの地理に詳しくなったのはHoIのお陰だな
ソ連から独立した傀儡国家と旧ユーゴスラビア辺りが怪しいけど
名前は何となく分かるけど位置関係と国旗がわからん
721:名無しさんの野望
08/11/07 01:14:57 M++JQsFd
航空機のスタック16に増やして遊んでたら
米本土で17って数字のついた敵の爆撃機が飛んできた
数字見た瞬間((((；ﾟДﾟ))))した
略爆だったから大事には至らなかったけど
722:名無しさんの野望
08/11/07 01:17:05 dEPJL81N
俺も愉快な～スタン達などの中央アジアとユーゴスラヴィアの断片共
あとは、アフリカの国々がうろ覚えだなぁ
723:名無しさんの野望
08/11/07 01:36:57 zpgMQYWW
気になってgoogleearthざっと眺めてみたけど違いは旧ソ連、ユーゴ、それと各国植民地くらいだった
HOI脳だとプロイセンがドイツ領じゃない！とかいう奴は・・・流石にいないか
724:名無しさんの野望
08/11/07 01:40:31 3dunwMwY
普段CKしかやってないからアンカラとかイスタンブールとか言われてもワケ分かんないよ
725:名無しさんの野望
08/11/07 01:58:15 TiG8rp+S
>>717
そんな君は、DPRJ_MODを検索すれば幸せになれると思うよ。
日本発のMODで最初期に作られたものなんで、結構有名だと思ってたんだが。
>>721
そもそもAI国では航空部隊のスタック制限は適用されないんだぜ。
たいていロード時には4部隊ずつに編成しなおすみたいだけど、ヴァニラ状態でも
ずーっとロードしないで平時だった国とかだと10部隊編成迎撃機とかがあがって
くるぜ
726:名無しさんの野望
08/11/07 02:02:21 aX3Nt9lL
あと太平洋の国もよくわからんなあ。
727:名無しさんの野望
08/11/07 02:06:03 QMEHwBU8
>>725
それなんだよ分からないのは
なんで自分の国以外は４部隊以上で編隊ｗ組めるのか
自分のはどうすりゃ４以上できるんね？
728:名無しさんの野望
08/11/07 02:07:24 3qn2U/05
>>727
まずコーヒーを用意します
729:名無しさんの野望
08/11/07 02:09:13 TUJdqnLn
>>727
それから山羊のミルクを用意します
730:名無しさんの野望
08/11/07 02:12:32 ftN11/RJ
つぎに、右手を４５度の角度であげて、
731:名無しさんの野望
08/11/07 02:26:25 aX3Nt9lL
ジークハイルという魔法の呪文を唱えます
732:名無しさんの野望
08/11/07 02:30:59 O82XuLc7
するとあら不思議、misc.txt内のMaximum sizes of air-stacksが増えて
スタック上限が変わります
733:名無しさんの野望
08/11/07 02:45:44 je1lu2gd
するとあーら不思議
連合軍の爆撃機が護衛機付きで
50スタックぐらい飛んで来ます
734:名無しさんの野望
08/11/07 05:25:35 toAiNBHw
アメリカプレイでドイツと戦争中、初めて核攻撃してみたら、あまりの破壊力に驚いた。
ベルリンやウィーンなど高IC都市を4つ程攻撃したら、ICが200くらい減って、ドイツ軍の動きや強さに明らかに影響が出てる。
セーブロードでドイツから始めてみたら、不満度が65%とかになってて吹いた。
ベルリンの資源庫も吹き飛んだみたいで、物資も300くらいしかなく、維持だけで、不満度を下げることもできない模様。
核兵器も持ってないから、反撃して不満度を下げることもできないし、どうみても投了。
無印からやってるけど、こんなに強いもんだったのか。やりすぎた。
735:名無しさんの野望
08/11/07 05:28:03 K+m7Paja
AIイギリスの7-8隊編成の迎撃機が手ごわすぎて困るんです・・・
戦闘機4隊*2の集中運用で落としたけどAIバトルオブブリテンﾁｰﾄ過ぎで困る
736:名無しさんの野望
08/11/07 05:33:27 p8aejhpC
新型迎撃機とドクトリン開発すりゃええ
737:名無しさんの野望
08/11/07 05:51:05 TKh8P5Hu
空港を占領すれば航空機なんて消滅するよ
738:名無しさんの野望
08/11/07 08:11:38 xmFqMSYL
普通にDDAインストールしてVer.アップ入れたら何故かHOI2のフォルダーに
Doomsdayとドゥームズデイのフォルダーが出来てたんだがどういうこと？？
739:名無しさんの野望
08/11/07 08:16:10 r29pgO9z
それはCFの罠
740:名無しさんの野望
08/11/07 09:16:51 1E2Sw3Nw
Hoi3では別々の同盟を一つにする外交が欲しいな
741:名無しさんの野望
08/11/07 09:27:48 +979raBE
>>740
ドイツプレイで日本が仲間にならねぇ
742:名無しさんの野望
08/11/07 09:32:16 1E2Sw3Nw
>>740
日本も大東亜共栄圏的な同盟の盟主だから、いまの仕様じゃ本当の同盟が出来ないんだよね
アメリカの連合参戦イベントも欲しいな。史実の日本の奇襲を大義にした参戦と、日本の奇襲が無かった場合の不満度が上昇する参戦との二つ
743:名無しさんの野望
08/11/07 09:57:22 or5JnxQ1
>>742
あとまあ、日ソ関係の再現の問題もあるからな。同盟関係は3でかなり手を入れるだろう。
>>691
人海戦術という言葉の定義によるが、ベルリン戦の赤軍死傷者数を見る限り、使ってないと
言い張るのは難しい。割と指揮官から兵卒まで、ベルリンを占領するなら多少の犠牲はどうでも
いいと本気で思ってたっぽいし。
でまあバグラチオン以降の赤軍はドクトリンその他が一応完成して、大量の火力と戦車と兵力と
兵站能力（これ最重要）を集中して、相手に対応できないほど広い（ここ重要）戦線を一気に
突破するだけの力を手に入れた。
これは人海戦術と呼ぶのは割と無理があるというか、「下手くそなネーミングですね」
と言わざるを得ない。
744:名無しさんの野望
08/11/07 11:02:42 PIgld+bA
ゴリ押しでいいんじゃね？
745:名無しさんの野望
08/11/07 11:21:49 xhKsrM+6
>>741
ドイツやイギリスからなら日本を満州ごと誘えると思うが。
746:名無しさんの野望
08/11/07 11:22:54 AMK2T2S5
>>740
政治干渉しろよ
友好度200なら七割ぐらいの確率でくるだろ
747:名無しさんの野望
08/11/07 12:45:36 JeI67n78
>684
介入・孤立も動いたような。
748:名無しさんの野望
08/11/07 12:52:22 QMEHwBU8
freedom
acceptall
で同盟しろ
749:名無しさんの野望
08/11/07 12:56:23 lUoeRXKW
何の役にも立たなかった同盟なんだから
今の仕様でも良いと思うけど
750:名無しさんの野望
08/11/07 12:59:16 AMK2T2S5
敵にすると鬱陶しいが味方にすると頼りにならない
枢軸に招いたフィンランドがノルウェーに押し込まれるとか、もうね…。
報酬がわりにくれてやったレニングラード返せ～
751:名無しさんの野望
08/11/07 13:06:55 a+4AwTt2
それはほら、ジャ○プ漫画でもお約束だから＞敵側だと強いが味方だとかませ犬
752:名無しさんの野望
08/11/07 14:09:01 1E2Sw3Nw
>>746
枢軸も日本同盟も戦争中ですがなにか
753:名無しさんの野望
08/11/07 14:19:31 or5JnxQ1
>>749
一応青写真のやりとりはしてるから、なんとかはした方がいいような。
>>750-751
つまりこんな感じか？
スターリン「チクショオオオオ！ くらえフィンランド！ 新必殺鋼鉄粛清斬！」
フィンランド「さあ来いスターリン！ オレは実は一回押し返されただけで寝返るぞオオ！」
（ザン）
フィンランド「グアアアア！ こ このザ・スオミと呼ばれる四天王のフィンランドが
…こんな小僧に…バ…バカなアアアア」
（ドドドドド）
フィンランド「グアアアア」
ブルガリア「フィンランドがやられたようだな…」
ルーマニア「ククク…奴は四天王の中でも最弱…」
ハンガリー「赤軍ごときに負けるとは枢軸の面汚しよ…」
スターリン「くらえええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」
754:名無しさんの野望
08/11/07 14:44:37 Ey8JvnFH
四天王の中身をヘイヘ、コルッカ、ルーデル、ガーデルマンに変えると不思議と内容が逆転しそうで困る
755:名無しさんの野望
08/11/07 14:48:58 1E2Sw3Nw
つーかゲームやってて思ったが、日本ってマジで世界有数の大国だったのな
初期IC80って欧州でも片手で数えるほどってレベルだし
そう考えると、アメリカがいかにチートだかも分かるな。だがあれでも史実より相当弱体化させてる訳で
しかし、イギリスって案外本土の守りが手薄だな。沿岸に一師団しかいなかったから上陸余裕だったぞ
ドイツでも余裕で上陸出来たような……いや、AIと王立海軍のせいか
余談だが、イギリス本土への輸送船団を護衛させてた原子力空母8・原子力戦艦7・現代軽巡洋艦15の五十六元帥率いる艦隊に特攻してきた王立海軍の勇姿にな泣けた
756:名無しさんの野望
08/11/07 14:53:28 cMoHoe32
>>754
そんなことしたら、書記長が死んじゃう！
757:名無しさんの野望
08/11/07 14:57:22 lUoeRXKW
まぁ消費財も物資生産も切り詰めまくって
なんとかひねり出したICって感じだけどな
758:名無しさんの野望
08/11/07 15:15:10 or5JnxQ1
そうでもない。日本の経済的破綻は統制経済とかいうアホやったことと、あと
戦争というそれ以上のアホをやった二点が原因なんで、このゲームのシステム的には過大評価。
再現しようとすると、閣僚を駄目な子にするか、DDシナリオ国民党みたいな補正を付けるしかないが。
759:名無しさんの野望
08/11/07 15:36:32 sSNbGbdD
少しイメージと離れるが天皇(大本営)をワンマン政治家にするとか？
個人的には幸運な素人あたりかなとは思うがゲーム的効果は逆だし
他の閣僚はなあ…ダメなの一つ二つ増やしたところで代えがいっぱいいるし
760:名無しさんの野望
08/11/07 15:40:01 QMEHwBU8
パラドックス社ってなんでこんなに日本贔屓なの？
３６年時点なら日本のICはイタリア以下が妥当なのに
761:名無しさんの野望
08/11/07 15:42:51 lUoeRXKW
っ悪役補正
いくら何でもイタリア以下は無いだろうと思うが
762:名無しさんの野望
08/11/07 15:45:29 1E2Sw3Nw
大戦初期は鬼のように強かったイメージの補正かもな。植民地に関しては空き巣狙いみたいなもんとはいえ、空母戦術で最新鋭艦とか次々撃破してた訳だし
763:名無しさんの野望
08/11/07 15:46:18 tk7S7hy4
貴方は弱いドイツを見たいですか？
貴方は弱い大日本帝国を見たいですか？
貴方は弱いイタリ…あれ？
764:名無しさんの野望
08/11/07 15:48:32 QMEHwBU8
日本のGDPがイタリアを抜いたのは確か４０年になってから
765:名無しさんの野望
08/11/07 15:53:14 lUoeRXKW
URLﾘﾝｸ(www.eurus.dti.ne.jp)
信憑性は解らないがそれ以前に超えてるぞ
…さすが米帝。文字通り桁が違うw
766:名無しさんの野望
08/11/07 15:56:33 QQ3vC/K1
参考に
URLﾘﾝｸ(www17.ocn.ne.jp)
767:名無しさんの野望
08/11/07 16:00:53 Ey8JvnFH
>>762
シンガポール陥落だけはガチだろ？
あそこの防衛あてにして英は実数減らしたって一面もあるんだし
768:名無しさんの野望
08/11/07 16:03:52 8zMfJ9nD
>>766
枢軸よええええええええええええええええ
769:名無しさんの野望
08/11/07 16:10:02 1E2Sw3Nw
>>761
あと、インド洋あたりの艦隊な
イギリスの誇りプリンスオブウェールズ、日本海軍の前に数時間で轟沈ｗｗｗ
770:名無しさんの野望
08/11/07 16:13:45 tk7S7hy4
>>766
ドイツ頑張りすぎ
米様自重
771:名無しさんの野望
08/11/07 16:45:37 rG/agMIJ
日本がんばれ
772:sage
08/11/07 16:45:42 P+vvg9BX
SMEP(だっけ？)だとギリシャでセーブル条約履行強要イベントみたいなのまであるんだな
トルコにも枢軸加入イベントあるみたいだし
こりゃ面白そうだ
773:名無しさんの野望
08/11/07 16:49:06 Cq/HG5rI
アメリカのIC上げてプレイすればおｋ
774:名無しさんの野望
08/11/07 16:55:28 Y9QRqEMZ
URLﾘﾝｸ(workingnews.blog117.fc2.com)
若干スレ違いかもしれないが、これを見れば
何でアメリカが桁ちがいな生産力を誇っているのか、少しは分かるカモネ
775:名無しさんの野望
08/11/07 17:06:36 1E2Sw3Nw
困ったな、カナダイギリスやスペインからでもカナダまで届かないとなると、どっからカナダまで行けば良いんだ？
776:名無しさんの野望
08/11/07 17:09:20 3qn2U/05
>>775
アメリカの右くらいにある島
777:名無しさんの野望
08/11/07 17:11:40 BonYl0T3
>>775
喜望峰～マラッカ～スエズ周りでおｋ
778:名無しさんの野望
08/11/07 17:20:34 1E2Sw3Nw
あ、書き忘れたがアメリカとは戦争してないんだよね
779:名無しさんの野望
08/11/07 17:30:25 xhKsrM+6
・アイスランドのレイキャビク
・ポルトガルのアゾレス諸島
780:名無しさんの野望
08/11/07 17:32:44 Qdiy+eoU
>>741
そもそもが
ノモンハンでトチ狂った日帝の選択で独ソ戦開始とか、
東波を明け渡さなかった伍長の態度に怒り狂った筆髭が何の準備も出来てない日本相手に戦争開始とか、
そういう事にならんための処置でしょ？
781:名無しさんの野望
08/11/07 17:35:55 1E2Sw3Nw
>>779
レイキャビクから行けるのか
ありがとう。早速宣戦布告してくる
782:名無しさんの野望
08/11/07 18:13:01 +979raBE
>>766
ソ連
軍用機 10,382人←
えｗ？
783:名無しさんの野望
08/11/07 18:32:23 p8aejhpC
当時の日本の粗鋼生産量＝工業力って
イタリアと同じくらいかちょっと上くらいだったよ
世界で３～５％程度 ドイツが１５％ アメリカ３５％
今はアメリカ、ロシアと同じくらいあるけどな！
日本がＷＷⅡであれだけ惨敗したのは
工業力の違いだけじゃなく、それ以上に
ＷＷＩに本格的に参戦してないし、その総力戦の経験から
軍、官僚がなんも学んでいなかったことが大きい
総力戦は工業界と軍の連携、国情に合わせた軍事戦略が無いと
負けちゃういい見本
784:名無しさんの野望
08/11/07 18:52:38 M/W5HXwX
>>783
学んだからこその統制経済なわけだが。
問題は、米英を味方につけず自国で何でもやらなきゃならん状態に自ら追い込んでしまったことだろうな。
785:名無しさんの野望
08/11/07 18:56:30 dqpz5T/q
グルジアのロケット分野持ちの研究機関とか
スロベニアの核関連技術持ち研究機関とか
キプロスのスキル3少将とか
なんかもったいないね
786:名無しさんの野望
08/11/07 18:56:59 KoUgqCQz
と、ここで質問。
ＡＩ日本は対米戦を勝利で終わらせる仕様になってる？
上陸しない仕様だったら
つぶされるまで終わらんってこと？
787:名無しさんの野望
08/11/07 19:33:29 pmk7srXv
YES
788:名無しさんの野望
08/11/07 19:59:12 p8aejhpC
重要施設を攻撃しない真珠湾
護衛艦なしの輸送船団
軍艦だけを狙った潜水艦戦
本土防空
総力戦のなんたるかをまったく学んでいないとしか思えんのだが。
うまくやれば連合国の被害を数倍にできたのにな・・・
789:名無しさんの野望
08/11/07 20:09:31 lUoeRXKW
そりゃ無い物ねだりってもんだ
輸送船団の輸送艦とか護衛艦とかもっとコストかかってもいい気がするな
燃料も消費しないし
そうなるとゲーム上うっとうしいだけだが
790:名無しさんの野望
08/11/07 20:11:12 pmk7srXv
真珠湾の地上設備を攻撃するには数が足りないし
そもそも広大な占領地を行き来する船団を守るための護衛艦なんてまったく足りない
輸送船狩するにもアメリカ相手にやっても意味無しだしなぁ
第一ドイツの勝馬に乗れ的な戦争参加だからやることなすこと中途半端だよね。
しかし当時の国力でよく頑張ったよ
791:名無しさんの野望
08/11/07 20:13:42 hbWyvMDn
アメリカはチート国家だから仕方ないにしても、イギリスを経済破綻においこんで脱落させることくらいは
できるんじゃないかなあ。
792:名無しさんの野望
08/11/07 20:19:24 Ru5VGLQY
日本は外交戦略もなけりゃ、国家戦略もなかったからな。
場当たり的対処を繰り返した結果だよなぁ。
793:名無しさんの野望
08/11/07 20:31:10 xhKsrM+6
>>775
スペインを持っているならグランカナリアから小アンティル諸島沖へいってドミニカに上陸するのもあり。
794:名無しさんの野望
08/11/07 20:52:23 WI1rLVQB
元々1年程度で力尽きる事を戦争する前から天皇に予告してたからな・・・。
実際はミッドウェイの敗戦で1年持たなかったがwww
(たとえ勝ってたとしてもハワイ獲れたとは思えん)
795:名無しさんの野望
08/11/07 20:52:53 JbsgqbkY
HoI3の外交の話だけど、「フィンランド化」も再現できるといいな
スオミが継続戦争で降伏すると、ガチガチのスターリン主義になるのが違和感あるんだ
796:名無しさんの野望
08/11/07 21:05:41 vJYn3Gjg
満州で止めておけば良かったのに・・・
でもHoI2では色んなif展開が楽しめるからいいね
797:名無しさんの野望
08/11/07 21:12:48 Ru5VGLQY
HoIの36年スタートってまだいろんな選択肢を取れるのが良いよな。
798:名無しさんの野望
08/11/07 21:32:44 QMEHwBU8
ソ連や中共のGDPって何？
社会主義圏に経済なんてものがあるの？
799:名無しさんの野望
08/11/07 21:35:05 PIgld+bA
計画経済という言葉があるとおり
社会主義は上からの搾取を否定しているだけで
ひとびとが経済活動を営むことを否定しているわけではない
例外はあるが
800:名無しさんの野望
08/11/07 21:36:09 QMEHwBU8
本当にアメリカの半分もの経済力がソ連にあったの？
801:名無しさんの野望
08/11/07 21:37:14 EAry5WVI
>>798
生産計画値のことなんだろうな。実態が伴ってる可能性は低いけど。
802:名無しさんの野望
08/11/07 21:40:49 kCAgseJt
ＨｏＩ２初プレイで あんまりでかい国でするのも忙しそうだなぁと思って
メキシコで始めたんだけど戦闘まったく出来なくて涙目
803:名無しさんの野望
08/11/07 21:41:19 QMEHwBU8
ってことは
GDP＝生産量って考え方か
GDPって購買力？とかいうものじゃなかったっけ？
804:名無しさんの野望
08/11/07 21:44:49 I0lFxA+V
GDPは国内総生産だーよ
805:名無しさんの野望
08/11/07 21:47:16 QMEHwBU8
たくさん作れればGDP大国なのか
って作っても売れなかったら経済大国とは言えないような・・・。
806:名無しさんの野望
08/11/07 21:48:35 hbWyvMDn
米英じゃなくてソ連を相手にする道を選んでいたらどうだろう？
807:名無しさんの野望
08/11/07 21:56:53 QMEHwBU8
シベリアなんか獲っても意味ねーよ
808:名無しさんの野望
08/11/07 21:57:11 xhKsrM+6
>>802
メキシコなら下に伸びていくか、陸続きのアメリカが本気じゃないうちに占領できるじゃないか。
809:名無しさんの野望
08/11/07 22:03:53 +979raBE
URLﾘﾝｸ(neohoi2.sakura.ne.jp)
たぶんイギリスの全艦隊が出てきた
心臓に悪い
810:名無しさんの野望
08/11/07 22:13:16 XpUkBsTD
>>805
沢山売れるから沢山作れるんだろ
811:名無しさんの野望
08/11/07 22:18:26 XptjVEPZ
>>599
遅レスですみませんが詳細希望
812:名無しさんの野望
08/11/07 22:20:44 8K0v0VYD
>>809
さぁ、海の栄光は目の前だ。
撃てーっ！！
813:名無しさんの野望
08/11/07 22:21:21 d+AJFbah
>>809
全然関係ないけど、ICに比べて石油と人的資源がヤバいなｗ
宣伝省はさかんに外交的な成功をアピールするけど、街を歩くと若い男なんて殆どいなくて、
冬場はみんな薪で寒さを凌いでるんだろうなあ。
HoI3では自国のプロビにも戦略爆撃や兵站爆撃が出来るようにならないかな。
814:名無しさんの野望
08/11/07 22:22:48 Ey8JvnFH
>>809
なんだその数はｗｗｗ
英艦隊もそれだけの数集めれるもんなんだなぁ…
でも日帝艦隊じゃないのでそこまで脅威を感じないのはなぜなんだぜ…
あっちはその1/4でもﾊﾟﾈｪからなぁ
815:名無しさんの野望
08/11/07 22:24:15 QMEHwBU8
ソ連にも負けないように最低限の陸軍を作り
イギリスをぶっ殺せるくらいの海軍を作って
開戦するには 何年まで我慢すればいい？
もしろん序盤に工場つくってから
816:名無しさんの野望
08/11/07 22:25:08 QMEHwBU8
空軍つくればいいじゃねーかってのはなしで
817:名無しさんの野望
08/11/07 22:25:42 hbWyvMDn
>>815
国はどこ？日本？
818:名無しさんの野望
08/11/07 22:25:50 lUoeRXKW
最低限でいいなら満州と同盟切って要塞作ればいいんじゃまいか？
819:名無しさんの野望
08/11/07 22:28:49 QMEHwBU8
ドイツ様でーす
820:名無しさんの野望
08/11/07 22:33:46 BonYl0T3
MODとかにもよるんじゃね？
821:名無しさんの野望
08/11/07 22:35:02 QMEHwBU8
３６年 MODなしで
822:名無しさんの野望
08/11/07 22:39:38 chTYzEGs
そこでアメリカ属国化ですよ
823:名無しさんの野望
08/11/07 22:40:23 QQ3vC/K1
ドイツなら史実通りのスケジュールでいいんでは？
イギリス本土はがら空きだし、独ソ戦は強引な力押しでモスクワ落とせるし
824:名無しさんの野望
08/11/07 22:41:59 QMEHwBU8
ソ連を力押しで倒せるのだろうか
正直、３９年の開戦を見送って
空母建造して４２年あたり英仏とやりあいたいんだけど
そうなると後ろからソ連にやられそうで怖い
825:名無しさんの野望
08/11/07 22:42:32 TUJdqnLn
>>796
そこは問題じゃない
826:名無しさんの野望
08/11/07 22:45:23 lUoeRXKW
ソ連はほっとくとどんどん強くなるだろ
いっそ独ソ国境に要塞線築いてしまえ
ベルリンの壁ならぬポーランドの長城
827:名無しさんの野望
08/11/07 22:47:26 Y9QRqEMZ
日本は確かに工業力でも圧倒的に負けていたかもしれんが
戦術面でも圧倒的に負けていた、これは間違いないね
ガダルカナルで戦力の小出しという愚行をやってのけたり
兵站を軽視してジンギスカンドクトリンとかやってのけるし
828:名無しさんの野望
08/11/07 22:47:38 Ey8JvnFH
メーメル開始の大要塞線作ったらルーマニア方面から赤が突き抜けて涙目だった俺がここを通りますよ
829:名無しさんの野望
08/11/07 22:54:08 ANUBDH2w
おっとここは通行止めだ
830:名無しさんの野望
08/11/07 23:06:57 QMEHwBU8
>>826
そうなんだよなぁ ほっとくと強くなるし
結局史実でもHOIでもドイツ側の早期奇襲があったから
あそこまでソ連を苦しめられたんだよな
艦隊決戦せずにガラ空き英本土占領ってなっかリアリティが
なくていやだし いっそ英国むしして４１年４月ぐらいに奇襲するか
史実のような三方併進ではなくモスクワ、油田地帯の二極戦術で
831:名無しさんの野望
08/11/07 23:09:20 TUJdqnLn
ビタピを狙え。
ババアは放置プレイでよい。
832:名無しさんの野望
08/11/07 23:12:42 M++JQsFd
SMEPいれてみたんだけど日本で対中国戦って罠？
南京と重慶おとしたら、しばらくして傀儡建てるか直接統治が選ぶ選択肢がでてくるけど
傀儡→中国全土を傀儡政権が統治。中国全土と満州をもってかれる
直接統治→しばらくしてから「中国全土を受け継いだ」とかでて傀儡政権が勝手に建つ
中国全土と満州をもってかれる
選ぶ意味ないじゃん
('A`)ﾅﾆｺﾚ
833:名無しさんの野望
08/11/07 23:13:33 znoj5Jm+
ＳＭＥＰで満州まで持っていかれた記憶は無いぞ？
834:名無しさんの野望
08/11/07 23:14:08 9Sd/HWZw
>>832
さぁ、もういっちょ支那戦線開戦だ
835:名無しさんの野望
08/11/07 23:14:16 QMEHwBU8
何でイギリスがﾊﾞﾊﾞｱ？
まぁそんなイメージはあるが
836:名無しさんの野望
08/11/07 23:18:19 M++JQsFd
>>833
満州の傀儡外して再占領したからこうなったのかな
IC目当てて戦争やってるのに、なにやっても全部持っていかれるからやるき無くなってきた
837:名無しさんの野望
08/11/07 23:34:55 998n5LQw
ドイツ様でやる場合、イギリス攻略はかなり邪道になるが
・海軍爆撃機と輸送艦と輸送機、空挺生産
・海軍戦力をつぶしたあとカーディフに空挺降下
・輸送艦で上陸
が一番簡単。カーディフはなぜかいつも守備隊がいない。
>>835
世界史ジョークだよ。イギリスとモンゴルは過去の栄光を誇るババァだってさ
838:名無しさんの野望
08/11/07 23:35:45 PMXVbo9H
>>836
工場立てろよ工場
839:名無しさんの野望
08/11/07 23:37:59 TUJdqnLn
そういや研究ライン目当てか
よっぽどヒマでもない限り
工場建てたこと無いな
840:名無しさんの野望
08/11/07 23:38:28 je2eSyO4
昔からある大国
イギリスがババアで
フランスがジジイ
みたいなイメージがある
841:名無しさんの野望
08/11/07 23:40:31 lUoeRXKW
スペインはすでに干からびたミイラですか
842:名無しさんの野望
08/11/07 23:43:07 WI1rLVQB
>>827
技術とかでも圧倒的に駄目だな。特に製鉄とかは悲惨
機関銃の弾だけでオシャカになり、ドイツの軽車両にすら劣るチハとか・・・
首脳も新技術に関しての理解が乏しい為にこれもまた悲惨な結果を招いてる
843:名無しさんの野望
08/11/07 23:45:43 JLyzXbFl
モンゴルイギリススペインと比べたらフランスしょぼくない？
海上帝国的にもユーラシア制覇的にも
844:名無しさんの野望
08/11/07 23:50:35 TUJdqnLn
>>842
何言ってるんだ？
別に鋼材はしょぼくねーよ
チハの問題は装甲厚の問題だろ
まったく意味がわからんｗ
845:名無しさんの野望
08/11/07 23:51:01 1E2Sw3Nw
ナポレオンはめっちゃ凄かったよ
846:名無しさんの野望
08/11/07 23:51:19 9Sd/HWZw
チハたんの悪口はそこまでにしてもらおうか
847:名無しさんの野望
08/11/07 23:52:21 p8aejhpC
＞輸送船狩
当時の潜水艦はそのためにあるんだがな
向こうの潜水艦はこっちの輸送船だけ狙ってるのに
軍艦狙って返り討ちだもん
「軍事目標」だけを狙った作戦の結果が連合国の低被害数
勤勉な兵員、優れた兵装揃っても軍の運用戦術が世界標準と
ずれてるだけでなく総力戦を理解できていないという
日本の馬鹿官僚どもがＷＷＩの英独戦からまったく学んでないことが
わかるだろ
848:名無しさんの野望
08/11/07 23:52:32 je2eSyO4
>>843
つまりイギリス最強ってことだな
過去最強で未だに米独に次ぐ先進国だし
849:名無しさんの野望
08/11/07 23:53:13 3PQty4ns
残念ですが、現在の日本のほうがはるかにやばいです
850:名無しさんの野望
08/11/07 23:54:18 QoeLG/p+
タイ（極東だけ入れた）でプレイしたは良いが
真珠湾で日米開戦までやる事が無さ過ぎる・・・
851:名無しさんの野望
08/11/07 23:58:13 TUJdqnLn
エゲレスはモンゴル・ローマの次で
過去最強じゃないだろJK
どうでもいいが過去を懐かしむ国に
ヘタリアを入れてない事に激怒
852:名無しさんの野望
08/11/07 23:58:21 je2eSyO4
>>849
どういう意味？
853:名無しさんの野望
08/11/08 00:00:23 Ru5VGLQY
>>849
防諜活動しないとこんなもんだろ…
854:名無しさんの野望
08/11/08 00:06:38 G8WReoN6
>>847
だから無理だって
全部貧乏が悪い
帝国海軍にしろとにかく米海軍に負けないだけの正面戦力を揃えるのに精一杯で
艦隊決戦を少しでも有利に進めるって視点で潜水艦を整備してたし
空母機動部隊の運用に目を付けたのも戦力の劣るのをカバーするためにひねり出した
裏技みたいなもんなんだから
正面戦力一点だけに絞って何とかアメリカと渡り合えるんじゃないか、って程度の力しか絞り出せなかったんだから
855:名無しさんの野望
08/11/08 00:07:34 z5qeN8sm
>>842
その機関銃ってどうせブローニングM2だろ
そら対戦車ライフル並みの弾を機関銃の連射速度で飛ばしてくる銃に
ほとんど初期型の戦車が勝てる訳ないでしょ
856:名無しさんの野望
08/11/08 00:07:53 R0Lr2EW1
先進国だけで
伊：ローマ帝国
西：イスパニア時代
英：大英帝国
仏：ルイ14とナポ
中：秦
露：ソ連
米：今
日独はほんとうに雑魚だのー
857:名無しさんの野望
08/11/08 00:12:51 ibSCL9IV
キムチ臭いレスが増えたなｗ
>>854
それはそうだ。
しかし、それならば徹頭徹尾その戦略に従うべきだった。
ガタルカナルなんてどうでもいい所で張り切る意味は全くない。
858:名無しさんの野望
08/11/08 00:15:54 1k8aHxjy
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
さすがベルルスコーニだw
859:名無しさんの野望
08/11/08 00:18:05 U2QjIvyC
>>858
本人同士の会談で言ったのならジョークですんだかもしれんのにな
さすがイタリア、空気を（ｒｙ
860:名無しさんの野望
08/11/08 00:18:29 G8WReoN6
>>857
それは戦争指導のまずさであって
総力戦云々は関係ないだろう
>>858
愛すべきイタリアはこうでないとなw
861:名無しさんの野望
08/11/08 00:18:42 hLvmNqNo
>>856
フランク王国をドイツに勘定すればドイツだってそこに入れるぞ
駄目なら神聖ローマ帝国もあるよ！
神聖でもなければローマ的でもなく、そもそも帝国ですらないけど。
862:名無しさんの野望
08/11/08 00:19:00 ibSCL9IV
ベルルスコーニは皮肉で言ったのか。
それとも真実、黒人に隔意が無いのか。
実に悩ましいなｗ
863:名無しさんの野望
08/11/08 00:21:48 FuRtSI03
>>844
うんにゃ。
材質もダメダメ。
装甲材も硬けりゃいい思ってるくらいのダメっぷりだよ。
864:名無しさんの野望
08/11/08 00:25:13 SpZsImBk
>>856
おい加が抜けてるじゃねーか
G7だぞ一応
865:名無しさんの野望
08/11/08 00:26:08 P9rJTjak
>>864
というか、なんで「先進国」に中が入ってるんだろう？
866:名無しさんの野望
08/11/08 00:26:22 ibSCL9IV
>>863
適当な事言ってるんじゃないよｗ
867:名無しさんの野望
08/11/08 00:29:42 1k8aHxjy
と言うか中国の全盛期が秦ってのは無いわw
多分唐の初期～中期あたりか前漢の武帝の頃が全盛期と言って良いんじゃないかと。
領土だけなら今が一番広い気もするが･･･
868:名無しさんの野望
08/11/08 00:30:32 IHcUsFqc
3式中戦車がアップを始めました
869:名無しさんの野望
08/11/08 00:31:51 G8WReoN6
オランダも結構頑張ってたような
あとトルコ
870:名無しさんの野望
08/11/08 00:32:18 ke8w+mW/
領土なら、清朝じゃね？
まぁ何を持って全盛期とするかは分らんが
中国って、大体の地域において、他の地域より国力があったり進んでいたりするからなぁ
871:名無しさんの野望
08/11/08 00:33:42 ibSCL9IV
外来王朝もシナに含めるなら全盛期は元だろｗ
872:名無しさんの野望
08/11/08 00:34:41 +5KHDxtz
スペインもポルトガルもだな
ギリシャも頑張った
イラク・イランも頑張った
スカンディナヴィア各国もそれなりに
結構みんな頑張っているじゃないか
873:名無しさんの野望
08/11/08 00:36:05 ke8w+mW/
元朝は、あくまでモンゴル帝国に包括されるべきだと思う
ただ漢人王朝って、あまり無いんだよなぁ
秦からして、漢人系じゃないような気がするし（この頃漢人とかいないけど）
隋唐も鮮卑系王朝だし・・・
漢・宋・明あたり？
874:名無しさんの野望
08/11/08 00:38:49 ibSCL9IV
>>873
じゃあ清も駄目だろ。
微妙なのはインドだな。あれは法的にも兼務だからな。
つまりインドの最盛期は大英帝国か？ｗ
875:名無しさんの野望
08/11/08 00:42:34 R0Lr2EW1
あまりにも全盛期が見当たらない日独
神聖ローマなんざ全盛期には含めないぞ
876:名無しさんの野望
08/11/08 00:43:01 YGyIyhZw
>>873
中国人留学生に聞いたところによると、
「元？あの頃中国は最強だったな。」
877:名無しさんの野望
08/11/08 00:45:09 G8WReoN6
日独の全盛期っていったら
1942年くらいかな？
ちゃんとあるじゃないかw
878:名無しさんの野望
08/11/08 00:47:33 CfAYQWbU
インドはモヘンジョダロの時代
核戦争が(ry
879:名無しさんの野望
08/11/08 00:47:52 ibSCL9IV
日本は征服欲があんまりないからな。
よくも悪くも昔から平和ボケだったって事よ。
880:名無しさんの野望
08/11/08 00:48:08 ke8w+mW/
>>874
でも、清朝の領土を引き継いだ中国人民共和国は・・
いや漢人政権だと思うけどｗ
つか真面目にインド亜大陸を統一したのは、英国が史上初な件
だから間違っていないような・・・
>>875
ドイツは、帝政ドイツぐらいじゃない？
WWIの直前辺り
日本は、丁度現在そうかな？と思わなくもない
>>876
中国人留学生だし
未だに隋唐を鮮卑系王朝と認めない人いるし
881:名無しさんの野望
08/11/08 00:50:54 Ua5TNWkF
イギリスはナポレオン戦争以後実質的に金融支配してるけどな。
882:名無しさんの野望
08/11/08 00:51:48 P9rJTjak
>>880
元朝の領土を引き継いだ明朝の領土を引き継いだ清朝の領土を引き継いだ中華民国の領土を引き継いだ中華人民共和国
っていうわけの分からん話になってくるよ？
883:名無しさんの野望
08/11/08 00:53:16 Ua5TNWkF
>>878
じゃあトルコはカッパドキアのｄふじこ；ｌ；：ｐ＠
884:名無しさんの野望
08/11/08 00:53:57 SpZsImBk
日本の最盛期はバブル
本当に世界中を買えるんじゃないかと思った
885:名無しさんの野望
08/11/08 00:54:51 +5KHDxtz
>>879
征服欲はそれなりにあっただろう
ただ、国内が分裂しまくっていたり国力がまったくなくて対外どころじゃなかったんだよ
886:名無しさんの野望
08/11/08 00:55:46 P9rJTjak
>>884
ハワイを買って沖縄には宇宙飛行士訓練学校を作るなんてネタも出来てましたしね。
887:名無しさんの野望
08/11/08 00:58:06 ibSCL9IV
>>880
ムガール帝国があるだろ。
そもそもイングランドが真面目に英国を統一してない件。
>>885
無い。侍が海外の領土なんか欲しがらなかった。
秀吉の時代でさえそう。
888:名無しさんの野望
08/11/08 00:58:26 ke8w+mW/
>>882
明の朱元璋や永楽帝が目指したのは、単純な漢人王朝の復活ではなく、クビライを超えることにあったと言われる
だから永楽帝はワザワザモンゴルへ親征した（いわゆる中国の皇帝で自らモンゴル高原へ出撃したのは、永楽帝と康熙帝ぐらい）
しかしモンゴルを取り込むことは叶わず、「中国王朝」に留まった
で、永楽帝が目指したクビライを超えることに成功したのは、清朝と言える（中国・マンチュリア・モンゴル・チベット・東トルキスタンまで内包）
もっとも清朝は、中国とモンゴル・トルキスタンとは別々の統治手法を持って支配している
なので、その清朝を引き継いだ中華人民共和国は色々苦労している
889:名無しさんの野望
08/11/08 01:03:35 G8WReoN6
>>887
薩摩藩の琉球とか
890:名無しさんの野望
08/11/08 01:03:49 ibSCL9IV
>>888
よし！コキントウは傀儡政権を作る作業を始めるんだ。
まずはコキントウにHOIをやらせる作業を始めるんだ。
891:名無しさんの野望
08/11/08 01:06:03 t+AdHjrx
ドイツの全盛はビスマルクとモルトケの時代だろうよ
ロシアがソ連？またまたご冗談を
このままの流れだとアメリカ→中国→インドと最強国家になると聞いたことがある
日本飛ばされてｶﾜｲｿｽ
892:名無しさんの野望
08/11/08 01:11:11 WvOGNv4y
今の時代、最強国家ってのもいろいろ面倒だぞ
世界中に兵力を送り込むアメリカってつくづく物好きだと思うｗ
日本はいまのポジションぐらいがベストじゃない？
893:名無しさんの野望
08/11/08 01:11:39 1k8aHxjy
>891
中国・インドも大分雲行きが怪しくなってきてるけどな。
この第2次世界恐慌でBRICsは軒並み酷いダメージを食らってる。
中ではロシアが多少マシだが、ここはここでグルジア問題で投資が激減して苦しんでるし。
894:名無しさんの野望
08/11/08 01:16:59 jBwNj/mr
征服欲なかったり、資源もっと欲しいとか思ってなかったら満州にも東南アジアにも手出しなんて・・・
895:名無しさんの野望
08/11/08 01:18:35 P9rJTjak
満州は対ソ南下政策だろ？
東南亜細亜は禁輸が元凶だろ？
896:名無しさんの野望
08/11/08 01:21:37 hLvmNqNo
>>895
「てきがせめてくるのこわいから、りょうどおおきくしてほんごくをまもるよ」
って理屈の領土拡張を「征服」に含めちゃダメとなると、露助の領土拡張の大部分は征服扱いにならなくなっちゃうぞ
897:名無しさんの野望
08/11/08 01:21:52 G8WReoN6
何だっけ、なんちゃらのジレンマってヤツだ
本土防衛の防波堤の朝鮮から始まって雪だるま式に負担が増えてくヤツ
898:名無しさんの野望
08/11/08 01:28:05 1++ULIIo
ソビエトの戦争は綺麗な戦争
侵略？いいえ労働者の解放です
アメリカの戦争は綺麗な戦争
侵略？いいえ民主主義を広めているだけです
日本の戦争は綺麗な戦争
侵略？いいえアジア人の解放です
中国の戦争は綺麗な戦争
侵略？いいえ奴らは国境を知らないだけです
899:名無しさんの野望
08/11/08 01:30:48 CEHGq1ae
ギリシャの全盛はアレクサンドロスの大帝国か
それともマケドニア朝ビザンツ帝国か
900:名無しさんの野望
08/11/08 01:31:47 rVoZbhxA
日本は政治勢力としては歴史的にずっと中～大国くらいで
超大国時代など無い。
でも文化的には超大国クラスだぞ
芸術、大衆文化、格闘技など多大な影響を与え(ry
あ、工業史的にも小型技術（レコードをCDにしたりとか）と品質管理
で比肩できない功績があるね
日本はあまりに偉大だ・・・
自国民にさえ過小評価されてるが！
901:名無しさんの野望
08/11/08 01:42:46 CEHGq1ae
偉大と言う言葉はちょっと重過ぎるような
大したもんだ
ってくらいかな
902:名無しさんの野望
08/11/08 01:43:51 t+AdHjrx
>>898
これソビエトをロシアに変えてコピペとして流布できそうだ
903:名無しさんの野望
08/11/08 01:58:43 YGyIyhZw
>>897
囚人のジレンマ？
安全保障のジレンマ？
他国を脅威に感じて軍備拡張すれば、
そのことが緊張を高めて他国の軍備拡張につながってしまうっていう
904:名無しさんの野望
08/11/08 02:16:44 G8WReoN6
>>903
安全保障のジレンマだっけ
植民地ゲット→植民地守んなきゃ→植民地防衛の為に更にその先に領土ゲット
→領土守らなきゃ→以下略ってやつ
まあ安重根は偉大な人物だったと
905:名無しさんの野望
08/11/08 02:21:45 ibSCL9IV
>まあ安重根は偉大な人物だったと
どこがだよｗ
906:名無しさんの野望
08/11/08 02:33:50 06i6CZe0
明治維新から真珠湾まで70年しかたってない件についてどう思われますか？
これを偉大といわずして何と言う。
ありえねーよ。
907:名無しさんの野望
08/11/08 02:37:09 Tn/OvvgG
>>906
米帝が独立してから核武装するまで江戸時代よりはるかに短い件。
908:名無しさんの野望
08/11/08 02:37:30 C3hLGMLs
なるほど、だから明治維新はチート級イベントなんだな
909:名無しさんの野望
08/11/08 02:41:35 G8WReoN6
あれ？安全保障のジレンマとも違うな
何かのジレンマって言うと思ってたんだけど
>>905
いやホラ、併合に反対してた人物をやっちゃったおかげで
ズブズブ大陸にのめり込んで行き着く所まで逝っちゃったんじゃないかと
流れ的に結局結末は変わらない気もするけど
910:名無しさんの野望
08/11/08 02:44:20 Tn/OvvgG
>>905
半島からの視点でいけば、併合を促進したことにより経済発展に結びつけることができたから。
911:名無しさんの野望
08/11/08 02:53:09 06i6CZe0
>>907
そりゃ米帝はチートだからな。
というか江戸期日本みたいにネジ一つマトモに作れなかった国と比べちゃいかんよ。
機械類の発達の遅れは戦国時代で既に絶望的だし。
912:名無しさんの野望
08/11/08 02:54:34 t+AdHjrx
なんかこのスレキムチ臭くね？
913:名無しさんの野望
08/11/08 02:56:39 ibSCL9IV
うんキムチ臭いな。
914:名無しさんの野望
08/11/08 03:06:08 pizicQdT
ところでキムチは白菜が好きなんだが、どうだろう？
915:名無しさんの野望
08/11/08 03:14:38 XsCjmqUY
属国世界新記録の国があると聞いて
916:名無しさんの野望
08/11/08 03:16:57 ELo5atCP
確かに、白菜もいいがキュウリもどうだろう？
917:名無しさんの野望
08/11/08 03:38:16 rYsDikpg
いややっぱカクテキだろう
918:名無しさんの野望
08/11/08 03:48:33 tr64Aa/x
韓国面に堕ちた酷使様でも来てるのか？
919:名無しさんの野望
08/11/08 04:27:06 WvOGNv4y
AI韓国が消耗抑制を研究していたんだが
920:名無しさんの野望
08/11/08 05:05:35 O2EztZSq
韓国といえば前にMod GCでやってた時に日本本土失陥後の
降伏→米傀儡化独立の流れでなんか挙動がおかしくなったのか
半島に中核州ある方の日本で独立しちゃって残った済州島だけで
無理やり韓国独立ってことがあったな
あれは流石に酷いと思ったよ、うん
ひとしきり爆笑した後でだけど
921:名無しさんの野望
08/11/08 05:08:41 5uK38t96
kor_1945.aiを見ると、陸軍ドクトリンは火力優勢→大規模戦闘計画への分岐が、
記載されている。
これ以上の分岐は記載されていない。
だから、ここから先の分岐に関しては、default.aiに従うと思われ。
default.aiでは、消耗抑制が研究される事が記載されている。
922:名無しさんの野望
08/11/08 05:14:40 awn6NKNa
45年シナリオのソ連がいつもカムチャツカから米軍に上陸されて萎えるんだけど、aiのどの項目いじればいいんでしょうか？
923:名無しさんの野望
08/11/08 06:03:34 ACnAk9uP
>>920
別に変な挙動じゃないだろ。ファイル読めば分かる。
イベントの設定自体が酷いって言えば酷いんだが。
>>922
ソ連を目標にする以上、米軍が最寄のカムチャッカに上陸するのはたぶん直しようがない。
浦塩に直撃強襲かけないと納得いかん、というならイベントでその近辺に米領でもつくらなきゃ
無理だと思う。
924:名無しさんの野望
08/11/08 06:49:03 DkooS0O3
装甲とかの話題を今更ながら言うが、長門の装甲は異常だ
米のサラトガやアーカンソーが水爆実験で溶けたのに長門は焦げ付いただけで形はしっかり保ってた
実は鋳金なのか合金なのか解らないが技術でも最先端の方面はあったみたい
まぁ旧日本軍の艦艇は伝統的に魚雷に弱すぎるんですけどね
925:名無しさんの野望
08/11/08 07:02:09 3dsAvX2x
ADで極東統合でしかやらないんですが
それ以外のシナリオを削って軽くする方法はありますか？
926:名無しさんの野望
08/11/08 07:04:05 tr64Aa/x
伝統的に魚雷に弱いとか聞いたことないお
927:名無しさんの野望
08/11/08 07:20:20 t+AdHjrx
まあ日本に限らず当時は水中防御は軽視する風潮があった
ただその中でも特に日本はその傾向が強くて
次々と主力艦が潜水艦からの魚雷攻撃に沈んで…
928:名無しさんの野望
08/11/08 07:25:01 YNUIJcqx
対帝国海軍では潜水艦は無印並み？
929:名無しさんの野望
08/11/08 07:27:24 DkooS0O3
まぁそのせいもあるのか今の海自は対潜哨戒に相当敏感なんですけどね
空爆に悩まされたから制空権も相当なモンだし
いろんな意味で極端な方向に走りすぎな気がしないでもないｗ
930:名無しさんの野望
08/11/08 07:37:43 tr64Aa/x
むしろ水中防御は考慮されてた方だと思ったけど
単にダメコン自体がダメダメだっただけで
潜水艦にボコボコやられたなんて聞いたことないぞ
輸送艦はともかく
931:名無しさんの野望
08/11/08 07:46:40 T9KYJazf
キムチ臭いばかりいうやつってなんなの？
どう客観的に見ても、日独に超大国時代がないというのは
事実で他列強より劣ることも事実なのに
こういうやつが当時の日本の政治家みたいなのなの？
932:名無しさんの野望
08/11/08 07:50:44 SO1E6r52
いつも大国の背中を刺したり、自分より弱い他国を一つづつ食って拡大するプレイをしていた自分に気付き、愕然としてしまった。
933:名無しさんの野望
08/11/08 07:50:45 rVoZbhxA
なんでそんなに超大国にこだわるんだ？
どうでもいいやん
934:名無しさんの野望
08/11/08 07:51:52 pB/XGCUw
ゲームの話をしようぜ
935:名無しさんの野望
08/11/08 07:59:29 T9KYJazf
HOIでソ連艦隊できる？
936:名無しさんの野望
08/11/08 08:01:08 YNUIJcqx
過去超大国だったからといって今よくなければどうしようもないし。
937:名無しさんの野望
08/11/08 08:04:56 T9KYJazf
過去大国で
今も政治的には米の次
経済的にも独の次 なイギリス、フランス
938:名無しさんの野望
08/11/08 08:05:17 Ib2gnIIv
>>935
そりゃもちろん。
研究と資金と資材・工場、そして人を海軍に振り向ければ、それなりの海軍が出来上がるよ。
でも海に共産主義は似合わない。
そう思わんかね？同志。
939:名無しさんの野望
08/11/08 08:11:32 ykrxxK1b
>>922
aiファイルのinvasion所のtargetプロヴィの優先度を変えればいい。
詳しい遣り方はDataWikiのMODに書いてあるんでそこ読んでくれ。
940:名無しさんの野望
08/11/08 08:11:48 rVoZbhxA
アメリカが衰退して我等が自主防衛するまであとちょっとだ！
大増税必須、兵器産業も復活させにゃならん
そっちにリソースとられて財政だけじゃなく貿易収支も赤字になりそうだな
将来の我が日本海軍はシーレーンを中凶から守れるのか？
インドと同盟してたりして
941:名無しさんの野望
08/11/08 08:12:15 tr64Aa/x
バルチック艦隊再建して
帝国海軍にリベンジとか楽しいかもしれん
どう考えてもウラジオストックにたどり着く前に
連合艦隊に撃滅されます本当に（ry
942:名無しさんの野望
08/11/08 08:38:26 JmUGJygI
逆転の発想でウラジオストクで建造すればいいんだ。
943:名無しさんの野望
08/11/08 08:40:34 S83p6Yip
>>937
お前の超大国への拘りは異常
言ってる事は変だし一体何がしたいんだ？
944:名無しさんの野望
08/11/08 09:05:33 d0G27IU3
>>866
そっちこそ中途半端知識で語ってんじゃないよ。
945:名無しさんの野望
08/11/08 09:13:01 JmUGJygI
日本の場合材質とか以前にクレーンがだめだったんじゃないのか？
946:名無しさんの野望
08/11/08 09:21:20 6l7V8oIT
なんで唐突に無理矢理日本叩くレスが増えてるんだ？
フランスが超大国とか日本の装甲材がカスとか嘘言いすぎだろ・・・
947:名無しさんの野望
08/11/08 09:23:30 MDbfBviv
>>909
晩年の伊藤は既に併合賛成に振れていたから暗殺されなくても日韓併合は変わらんよ
948:名無しさんの野望
08/11/08 09:23:43 2jqXqV5q
なんか香ばしくなってきたな
太平洋の島を塗りつぶしつつシベリアダッシュでもして少し頭冷やそうぜ！
949:名無しさんの野望
08/11/08 09:29:45 JmUGJygI
世界征服派なので、毎回シベリアダッシュと太平洋・アフリカ・アメリカの塗り絵をやってるぜ。
950:名無しさんの野望
08/11/08 09:33:50 6l7V8oIT
>>949
アンタ根性あるな
951:名無しさんの野望
08/11/08 09:40:11 YNUIJcqx
>>946
このゲーム的にはフランスはヘタレもいいとこだからなあ。
研究班といいドイツにあっさりひき殺されるところといい。
952:名無しさんの野望
08/11/08 09:45:31 S83p6Yip
>>949
世界征服派ってことは消化試合も完走か？
だとしたら本当に根性あるわｗ
俺はドイツ主と一緒で消化試合即終了タイプ
>>951
これでも優遇されてる方だと思う
海外のフォーラムとかみてもそんな意見だし
一方ソ連は過小評価だと言われてた
露助でパラドのゲームやってる奴が多いのも関係あるかもしれん
953:名無しさんの野望
08/11/08 10:21:58 uFEaaQF9
ソ連は36年時点だと、トロツキー一派を粛清中だから、内部がぼろぼろと評価されてるんじゃね？
954:名無しさんの野望
08/11/08 10:25:08 z5qeN8sm
ソ連はアメリカと違って自国領から成立可能な新規国家の方がスキル高いしな
955:名無しさんの野望
08/11/08 10:50:10 T9KYJazf
ほんとソ連は過小評価だよ
研究機関があまりにもひどい（トハチェフスキー スキル４とかｗ）
それと指揮統制値が低すぎる
956:名無しさんの野望
08/11/08 10:52:34 2t+QY519
指揮統制上昇効果の督戦隊旅団MOD作ればOKですね
957:名無しさんの野望
08/11/08 10:52:57 xEmeqIui
>>951
フランス軍がまともに交戦できて、しかも押し返せる可能性まであるんだからチハ＝3号並の優遇措置だと思う･･･
史実フランス軍指揮命令系統に伝書鳩がいるレベルでスローモーだわ戦車は分散運用で戦術レベルにおいてすら有効に使えないわ
戦闘教義も「戦線は直線を維持」だとか「攻勢前には準備砲撃を念入りに」だのWWIから変わってない
958:名無しさんの野望
08/11/08 11:00:34 d0G27IU3
>>946
当時の日本の材料技術は欧米に比べて数段劣っていたのは事実。
959:名無しさんの野望
08/11/08 11:08:07 XDJsiUGp
>>957
やべ、万年初心者の俺のプレイスタイルを指摘されてるようだw
VICの癖が抜けないせいで、機甲で思いきった攻勢できないでいる
旧世紀のじりじり陣取りゲームw
960:名無しさんの野望
08/11/08 11:24:14 ibSCL9IV
数段劣っていたは明らかにウソだな
普通にMNCやNVNC作れてるじゃねーかよ
961:名無しさんの野望
08/11/08 11:35:47 YNUIJcqx
欧米にはアルバニアだって含まれるんだぜ？
962:名無しさんの野望
08/11/08 11:37:37 tr64Aa/x
敵戦車に砲弾撃ち込んでも
逆に砲弾の方が砕けるような有様だったはずだが
963:名無しさんの野望
08/11/08 11:39:34 +5KHDxtz
デマなのか捏造なのか真実なのかよくわからんのだが
陸軍の砲弾や装甲板の質の悪さは度々耳にするのだが
海軍ではその様な事を聞いたことがない
これはなじぇ？
やっぱり軍艦の様な大きなものだと結構誤魔化せるのだろうか
それともチハ神話（例の意味で）は嘘なのだろうか？
964:名無しさんの野望
08/11/08 11:45:55 tr64Aa/x
言われてみればそうだな
イギリス産の金剛だけドリルの方が砕けるくらい
硬かったくらいしか聞かない気がする
965:名無しさんの野望
08/11/08 11:47:33 ibSCL9IV
URLﾘﾝｸ(warships1.com)
戦後米軍が信濃の装甲版の貫通試験やった結果や
日本製VH鋼の試射結果が載ってたんだが今は見れないな
虚覚えだがそれによると米軍のクラスAアーマー同等品の
96％程度の性能しかないと言う意見だった
ただしこの実験に使われた装甲版は不良品で
不採用となって破棄されたものだったようだ
>>964
あれは福井静夫のネタだｗ
966:名無しさんの野望
08/11/08 12:28:42 nUP1CtZZ
ついに太陽帝国厨がこのスレにも・・・
967:名無しさんの野望
08/11/08 12:32:14 4E/nkVE2
未だにチハは小銃弾で貫通できるとか言ってる敗北主義者は
URLﾘﾝｸ(www.lonesentry.com)
ここを百回読んでから来なさい。英語が読めないなら
URLﾘﾝｸ(www.lonesentry.com)
ここを「米国による鹵獲？97式中戦車(改)の耐弾試験結果」で検索
そして軍板へ行こう、な？
968:名無しさんの野望
08/11/08 12:39:09 YGyIyhZw
日本はエンジンがダメだったんだよ
エンジンがダメだから零戦も装甲を薄くせざるを得ないわけで
材料技術の劣っているところもエンジン内部の耐熱性とかそういう部分がクリティカル
日本製ジェットエンジンはたしか数十分しか持たないという話だった気がする
航空機のことしかわからんけど
969:名無しさんの野望
08/11/08 12:51:45 WUMuhGpc
おいおいなんでミッドウェイに上陸出来ないんだ？
ウェークから行けなきゃどっから行けば………
970:名無しさんの野望
08/11/08 13:07:57 8fZ6TbfH
>>955
そんなあなたにMOD-GC
971:名無しさんの野望
08/11/08 13:09:08 WUMuhGpc
……ああすまん、輸送艦の中に間違えて守備隊入れてたわ
972:名無しさんの野望
08/11/08 13:15:09 pB/XGCUw
つっこみ頼む
HOI3 Development Diary #4
URLﾘﾝｸ(forum.paradoxplaza.com)
1).HOI3ではLeadership pointがでてくる
2).研究や部隊に仕官を配置して組織率を上げると消費する？？
#3
URLﾘﾝｸ(forum.paradoxplaza.com)
1).HOI3では研究チームは無い。ICで制限されることもない。
2).生産や経験(部隊運用の？)によってその分野の研究が有利になる
ドイツでも頑張れば強力な空母を生産できるようになるし、アメリカでも頑張らないと強力な空母を生産できない。
逆もしかり、ドイツでも頑張らないと強力な戦車部隊をつくれない。
#2
URLﾘﾝｸ(forum.paradoxplaza.com)
1).HOI3もICシステム。消費財や兵器生産、物資生産等にICを配分する。
2).gearing(連続生産)の強化。同じものをつくり続けるとその種の生産について国家に経験値がつく。
この経験値は別のラインで生産を開始しても効く。しかし、生産をやめるとあっという間に経験値がパーに。
#1
URLﾘﾝｸ(www.europa-universalis.com)
もし世界が10,000のプロヴィンスだったら…
973:名無しさんの野望
08/11/08 13:21:24 2jqXqV5q
英本島でこれだとシステムによっては相当精神が鍛えられるな
まあそんなことないとは思うが
974:名無しさんの野望
08/11/08 13:25:01 2t+QY519
改良より新規生産が有効で
新型と旧型を同時に生産して新型にギアリンク乗ったら旧型ライン停止とかって流れになるんだろうか
IC吹っ飛んで生産ラインが停止したり人的資源枯渇したりすると目も当てられない事になるのかな
975:名無しさんの野望
08/11/08 13:25:57 5NBIUF+6
日本は随分と過大評価だよな
このゲーム
悪役補正？
976:名無しさんの野望
08/11/08 13:28:23 +5KHDxtz
えぇ…研究チームなくなるのか
シュコダ社とかフォン・ブラウンとかユナイテッドフルーツ社を観てニヨニヨするのが楽しみだったのに…
凄くショックだorz
977:名無しさんの野望
08/11/08 13:28:53 gw1YkvEg
昨日も現れなかった？
ICは過大評価だとは思わないけど
資源と研究機関は恵まれているなと感じるね。
978:名無しさんの野望
08/11/08 13:30:16 2t+QY519
流石にユナイデットフルーツがフルーツコンピューターの研究をするのに違和感を感じた人が居たんだろう
979:名無しさんの野望
08/11/08 13:35:15 rYsDikpg
重点的に生産してれば早く研究進むってことかな？
プロビ数は・・・作業が増えるのはちと勘弁、インターフェイス面の強化を切望
でもどうせ無印なんてβ版です
980:名無しさんの野望
08/11/08 13:44:16 P0eIyDty
>>969
ハワイからは試してみたか？
981:名無しさんの野望
08/11/08 13:46:32 P0eIyDty
>>975
本当のことを再現しちゃうと、ゲームにならないわけだから、
ゲームバランス補正だな。
日本は強くなってるが、アメリカは弱くなってるでしょ？
982:名無しさんの野望
08/11/08 13:46:36 Ua5TNWkF
一国をＡＩと共同統治でもいいな。
戦術～戦略級まで楽しめると面倒くさい人にも優しいかも。
983:名無しさんの野望
08/11/08 13:53:37 +5KHDxtz
軍の統帥権はAIに任せ
生産と内政や外交はプレイヤーが担当というのも面白そうだな
ヘタレなAIにイライラしそうだがｗ
984:名無しさんの野望
08/11/08 14:06:56 CfAYQWbU
>>983
つじーんやむっちーを再現するAIにぶち切れそうだね
985:名無しさんの野望
08/11/08 14:10:07 EMINID4Y
フランスでドイツをソ連と挟撃して撃破。
その後ソ連戦を始めたのだけど、もうマンパワーが一杯一杯で
ドイツを独立させたいんだけど・・・・・・
けど、傀儡にドイツが出てこない。
ソ連がドイツを併合した上で、ポーランドまで一気に進撃して
領土を獲得したんだけど（つまりドイツはソ連領）、
併合されていると、もしかして傀儡として独立させることは
できないんでしょうか？それとも何か別の問題ですか？
986:名無しさんの野望
08/11/08 14:30:32 p1ZtCwGS
>>985
WIKIぐらい嫁
ドイツの独立条件は宇宙の神秘の一つ。とりあえず兄弟国設定は鬼門ナリよ
987:名無しさんの野望
08/11/08 14:31:14 1++ULIIo
えっと、つまりドイツの独立に必要なはずのプロ(ry を
フランスが占領してるってことですよね？
（ソ連の赤旗の上にフランスの三色旗がのっかってる）
最低限必要なプロ(ry が足りてないってことじゃなければ
政体の問題かなあ
前スレだったか、その前だったか
民主政体だとドイツだか西ドイツだか東ドイツだかが独立させられないとか
議論があった筈だけど詳細忘れた……
wikiによると東独地域の必須中核州を占領し忘れってケースもあるみたいだけど
そんなオチではないですよね……？
URLﾘﾝｸ(hayasoft.com)
988:名無しさんの野望
08/11/08 14:33:41 gw1YkvEg
アメリカの初期ICを基準に他の大国のICを設定すると
アメリカ 300
ソ連 120
ドイツ 100
イギリス 80
フランス40
日本40
イタリア 30
これくらいか。
989:名無しさんの野望
08/11/08 14:38:22 JmUGJygI
まずHoI2を終了させるんだ。そしておもむろに\db\revolt.txtを開く。
DFRの一番最後にある intrinsic_gov_type = market_liberal を削除。
GERの一番最後に intrinsic_gov_type = nazi を追加。
バックアップはきちんととっておくこと。
これで民主フランスで西ドイツがつくれなかったら中核州が足りない。
990:名無しさんの野望
08/11/08 14:53:22 T9KYJazf
初期ICの変更ってどこいじればいいんだ？
アメリカのIC２倍にしたいんだが
991:名無しさんの野望
08/11/08 14:56:16 yK62Msir
エディッタでもクリックして
シナリオ1936.eugでも開いて読み込んで
USAを左のリストから選択して
国家タグでもクリックして
外部ＩＣに５００とでもぶち込んどけ
平和時１００も忘れずに
あと研究に+9000くらい入れとけ
992:名無しさんの野望
08/11/08 14:58:25 JmUGJygI
新スレたてました。
【HoI2】第百二十九次 Hearts of Iron【Paradox】
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
993:名無しさんの野望
08/11/08 15:28:36 Z05NuKBe
IC増やすときに忘れがちなのは天然資源の産出量も増やしとかないといけないこと
994:987
08/11/08 15:32:45 1++ULIIo
898とＩＤが一緒だったんだが
どういうことだ……？
ＩＤ情勢は複雑怪奇
995:名無しさんの野望
08/11/08 15:36:57 1++ULIIo
995なら綺麗なアドルフプレイ
1936年からスライダーは民主主義に振り続けるお
996:名無しさんの野望
08/11/08 15:38:55 1++ULIIo
996なら綺麗なヨシフプレイ
大粛清回避してトハに電撃戦研究に専念してもらうお
997:名無しさんの野望
08/11/08 15:40:59 1++ULIIo
997なら小狡い蒋介石プレイ
イベント書き換えて軍閥併合を非ＡＩでも発生するように…
998:名無しさんの野望
08/11/08 15:49:37 1++ULIIo
998なら真面目にレスをしてみる
アメリカはＩＣ２倍にしないでも
平和補正を解除しておくだけで充分強いかと思ったり
アメリカでプレイ開始して「F12」
そして、
「event 56」
「event 57」
「event 58」
「event 581」
と打ち込んでイベントを起こしていく
これで平和補正が-10%まで軽減される
あとはセーブ＆お好きな国を選び直してロードでどうぞ
エディターは日本語版だと使ったら死なない？
ＩＣは弄れるのか……？
999:名無しさんの野望
08/11/08 15:52:59 T9KYJazf
1000！！！！！！
1000:名無しさんの野望
08/11/08 15:53:10 C3hLGMLs
オワタ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。