08/10/22 00:36:07 j4cvXKV7
正直今のタイミングでパッチなんか出されたおかげで
新作買わない決心つきました
客を舐めるのも程があるわ
181:名無しさんの野望
08/10/22 00:38:22 MrHGB8fz
600おめ！！！
署名姐さんこちらこそ本当にありがとう
今後とも身辺には気を付けつつ、頑張って下さい！
182:名無しさんの野望
08/10/22 00:38:39 XgGJtGOE
600おめ
月末までにどこまで行けるんだろう
183:名無しさんの野望
08/10/22 00:41:15 ErEYpiSV
>>180
同意すぎる
謝罪もせずに隠れてﾊﾟｯﾁ更新は誠意がまったく感じられず怒りしか沸いてきません
全部返品したい・・いらないこんなものもう二度と見たくもない
184:名無しさんの野望
08/10/22 00:43:57 kYStX+a1
>>180
コウたま的には
パッチ出したよ！新作買ってね！
なんだろうね。ほんと客を舐めてるわ
185:名無しさんの野望
08/10/22 00:49:11 KXf1Brm4
>>168
ロゼから誠意ある謝罪があるまで運動を続けて欲しいのが本音だけど
署名姐さんの負担になるだろうから無理ない程度に
月末までよろしくお願いします！
あと、中身がどうであれ一応パッチが出たから
【詳細】か【企画者からのお知らせ】で半年以上ぶりにパッチが出たが今までの謝罪が無いこと、
このタイミングでパッチを出しても問題は何も解決してない！
みたいな事を載せて欲しいな
186:名無しさんの野望
08/10/22 00:55:39 XgGJtGOE
パッチのごたごたに流されすぎずに、
今まで通りの問題点を指摘するのも必要だよね。
相手側に祭と受け取られてしまったらいけないし。
ここにいる人はほとんど署名済みだろうけれど
187:名無しさんの野望
08/10/22 01:15:48 Vwyb40mH
今まで署名するのは躊躇してたんだが
このタイミングでパッチ出たのが腹立たしくて署名参加してきました。
謝罪なしでこっそり更新って本当に誠意が感じられない企業だな…。
署名姐さんきっかけ作ってくれて本当にありがとう！
188:名無しさんの野望
08/10/22 01:42:24 Z+MeUx+j
今ようやく見たんだけど、パッチのページ（URLﾘﾝｸ(quinrose.com)）に
＞※最新版は、「2008.10.22」となっております。
って書いてあるな。今日もまた更新すんの？他のページはまだ22日の更新は書いてないみたいだけど。
ほんと…今更だよなあ
189:名無しさんの野望
08/10/22 02:06:10 GNj85e6a
>>187
自分も今になって慌ててパッチを出す浅ましさに
呆れて署名してここにきました
精神年齢うんたら言い逃れも含めこの会社は企業倫理が無さすぎる
こういう非常識な会社が子供でも買えるゲームを出すのは
大問題だと思いました
190:名無しさんの野望
08/10/22 02:11:11 Suc2qC7D
なんかパッチアリスの台詞がわずかに変化する仕様みたいだね
だから？って感じだけど
191:名無しさんの野望
08/10/22 02:27:24 YTSOlAb4
取り敢えず「パッチを更新している」という証拠を残したいんだろう
だから？って感じだけど
192:名無しさんの野望
08/10/22 02:36:50 W/kqVzVU
検証する気ないんだけど、自分の起こったバグ
「更新箇所」に入ってないんだけど……。
情報集めてないと思っていいのだろうか？
ホントにこのタイミング、最低だと思う。
193:名無しさんの野望
08/10/22 05:17:46 TfvZe1Rx
>>190
マジでそれだけ？パッチの日付更新したかっただけなんだね
公式ではたくさん修正したように見える書き方してるのがむかつく
これで遊べると思ってブルースクリーンになる人がいたらどうしてくれるんだ
194:名無しさんの野望
08/10/22 06:08:42 VPz3Qoqa
>>192
ここに書かないほうがいいし、もちろんロゼにも言うなよｗ
アンチスレや2ｃｈで出たバグ情報頼りにパッチ作ってたの明白だし
195:名無しさんの野望
08/10/22 07:23:56 5vqjuxKo
本当にロゼにとって
自分＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞ユーザー
なんだな…
196:名無しさんの野望
08/10/22 07:48:05 5K77xaFa
> ・・・う。（アリスセリフ）→・・・あ。（アリスセリフ）
> うう・・・。（アリスセリフ）→ああ・・・。（アリスセリフ）
> ドアから階段から。→ドアから。
> こっちだ（ボイス指定なし）→こっちだ（ボイス指定有）
> ・・・だから、いい加減離ｒｙ（アリスセリフ）→太字に変更
これだけで一年近くかかったのか、やる気無いんじゃないの？
しかもＰＣ壊れたファンの為のパッチじゃなくて関連企業への言い訳パッチじゃんこれ
他所でメールで問い合わせた箇所が残ってないって記事も見かけたし、いったいどうなってんだこの会社？
197:名無しさんの野望
08/10/22 08:06:29 SM0bYIPn
パッチが更新されたんだからもしかしたら…と通販も見たが
相変わらず電話番号も代表者名も載ってないね
※からの憶測だけど海外発送してないならそのことも書けばいいのに
198:名無しさんの野望
08/10/22 08:13:26 /T0+UHdf
>>196
…今回のパッチでの変更・修正箇所ってそれで全部なん？
199:名無しさんの野望
08/10/22 08:29:05 XgGJtGOE
今回のパッチはバグを解消するものじゃないのかよ
実際にパッチを当ててプレイする人はもういないから、それでもいいからパッチ出しとけと思ったのかね
本当にユーザーを馬鹿にしている
いくら金を詰まれても、取引先の会社はロゼとは手を切って欲しいよ
200:名無しさんの野望
08/10/22 08:42:17 AQ0gQD4q
ここで書くのは何だが、今回のパッチについてアンチスレで検証されてる。
今回も完全パッチじゃないっぽい。
でもそれでもパッチが出ることでパッチに関して納得してるひとがいるのは確か。
うやむやにする気なのかな・・・
201:名無しさんの野望
08/10/22 09:38:38 8muL2Vlt
月末まで署名が無事にあつめられて、提出先の会社が真摯に受け止めて
良い方向にことが進めばいいな
新しいパッチらしきものを出してみたという事実だけで、ロゼが逃げ切るなんてありえん
202:名無しさんの野望
08/10/22 09:54:43 hWqYiBDh
>>198
公式の修正箇所は今までのパッチも全部含まれてるｗ
直したのはパッチの更新日付と一部の台詞とスクらしいよ
パッチを出せばファンにお茶濁せるって思ったのか・・よく解りません＞＜
203:名無しさんの野望
08/10/22 10:01:18 XTxOyN94
署名600超えおめ！
やっぱり昨日のパッチ更新のせいで、静観してた人達も心底呆れちゃったんだろうな
どこまで最低企業だよロゼ…この状況で保身最優先なんて…
しかもゲーム内の台詞が変わるだけのパッチって…意味NEEEEE
重大バグのせいでPC壊れた人達のことは無視なんだね、酷すぎる
てかそんな内容なら絶対最終版じゃないだろパッチ
いつまで放置する気だよ、ユーザーを馬鹿にしすぎ
204:名無しさんの野望
08/10/22 10:09:37 ypSnBDTa
ちゃんとイントコして、検証した人っている？
ここ見てたら怖くてインスコできないよ…。
知識ある人なら、とりあえずＤＬして中身見ることはできると思うけど…。
というわけで、素人は雑誌の付録に付くまで様子見で。
今更過ぎて呆れ果てて開いた口も塞がらないが
発売から３００日経って
謝罪もなくパッチ更新(しかも完全じゃないかも？)って
同人ならまだしも企業としてはどうなんだ？
205:名無しさんの野望
08/10/22 10:18:52 TfvZe1Rx
署名現時点で687まで来てる
700はもう目前だし1000も見えてきた
詳しくないから内容は分からないけど殆ど中身がないんでしょ？
署名活動までされてもまだユーザーの神経逆撫でることしか出来ないなんて…
206:名無しさんの野望
08/10/22 10:26:11 /T0+UHdf
>>202
そうかーthx
ほんっとに体裁のためだけの更新なんだな…
企業として客商売としての責任とか技術的な信頼とか
色んな意味で今度こそ完全に終わったんじゃないかコレは。
確か中古屋で自分が売り払った時と
そう変わらん値段で売ってたｗから買い戻してきてみるかなあ…
仮想PCだから壊されても面倒だけどダメージはないし。
でもセーブデータとか残ってないからまんどくさい…
207:名無しさんの野望
08/10/22 10:45:17 mm6JY4cf
何故今までのパッチとごちゃ混ぜになった更新になってるの？
それじゃ今回のパッチがどこを直したのか、ユーザーであるうちらには、全然解らないしイミフ
その時出したパッチ内容を詳細に「ここを改善しました」って正確に伝えて詫びるのが礼儀なのに
なんぜわざわざごったにして、解りにくくしてんの？
パッチ内容を誤魔化そうって魂胆が透けて見えるんだけど気のせい？
やっぱ怪しいよ、こんなパッチ見たことないよ
208:名無しさんの野望
08/10/22 10:56:15 X0pw/b0q
>>207
ロゼではそれがデフォ
最初数回のパッチは修正箇所もバージョン（という名の日付）すらなかった
同日にこっそり何回もパッチ更新しといて一切告知なしとかね
わざとわかりにくくしてるんだよ
ちなみに今回のパッチは10個目かな？
一般的に ver1.1 とかの表記だったらめでたく ver2 にレベルアップ
それでも完全じゃないわけですけどね
209:名無しさんの野望
08/10/22 11:01:47 mh8KxrOd
700達成おめ！！！！
210:名無しさんの野望
08/10/22 11:09:01 HiF90eX6
700おめ！勢い凄いね
211:名無しさんの野望
08/10/22 11:15:02 mm6JY4cf
>>208
>わざとわかりにくくしてるんだよ
10回のパッチの修正リストに今回もごちゃ混ぜにして…
どこを直したか解らない修正リストなんていらない
10回のパッチのそれぞれの詳細な内訳を出さなければ、所詮は体裁だけの誤魔化しパッチでしかないね
しかも 完 全 パ ッ チ な の か も 不 明 の ま ま
謝 罪 も 無 し
常識なさ過ぎて、どう考えても企業としておかしい
パッチの件を有耶無耶にして時間稼ぎして風化させようとしてるだけにしか見えない
新作を出すのも移植も前作を風化させる為なのかと疑いたくなる
212:名無しさんの野望
08/10/22 11:22:17 gZRADdir
今署名してきた
700おめ！
このタイミングでパッチとか…しかも中身カラッカラの
子供だましもいいとこだ
消費者馬鹿にするのもいい加減にしろよウンコ
213:名無しさんの野望
08/10/22 11:25:37 mh8KxrOd
同じページに600おめと700おめコメントがあるのってすごいなｗ
214:名無しさんの野望
08/10/22 11:26:14 8Rm2aUB2
セリフの「・・・う」を「・・・あ」とか
どうでもいいだろｗｗ
ほんと糞会社だな、早く潰れろ。
さっきから怒りで過呼吸気味なんだよ・・・ｗ
215:名無しさんの野望
08/10/22 11:27:55 8Rm2aUB2
すまん、アンチスレに書くつもりが誤爆した・・・
吊ってくる・・・orz
216:名無しさんの野望
08/10/22 11:30:18 uoBTSP8A
>>215
一瞬総合で言いすぎと思ったが
しかし総合さえアンチ化してしまっているのは全部ロゼのせいですねｗ
217:名無しさんの野望
08/10/22 11:31:20 +SkVhK/B
>>215
気にすんなｗ
すでに区別つかないからｗｗ
218:名無しさんの野望
08/10/22 11:36:50 pAe0LgUO
新パッチあてようとしたらウイルスソフトが
こんな警告出してすごく怖かった
悪質なスクリプトを検出しました
「高危険度」
コンピュータが停止しました。
このスクリプトについて何かをする必要があります。
こんな警告文出たの初めてだ！
検疫してみたら安全だって出たんでおそるおそるあててみたけど、
その直後ＰＣフリーズ。
再起動して検証プレイ中だけど、変なウイルスに感染してないか、
ＰＣ全体ウイルスチェックせずにはいられなかった…
219:名無しさんの野望
08/10/22 11:39:10 K74tsKB5
>>218
何その恐ろしい文章gkbr
無理に検証することない、パソコン大事に
220:名無しさんの野望
08/10/22 11:39:28 QhZ1klZ1
たぶんVBSファイルが反応したんだろうな
221:名無しさんの野望
08/10/22 11:43:24 m9roBMu1
>>218
ｍｊｄｄｄｄｄ？
つかクロアリをＰＣに残している猛者がどれだけ残っているのか
パッチあてたらかろうじて生きていたＰＣが死んじゃうんじゃないのか？
222:名無しさんの野望
08/10/22 11:46:40 mh8KxrOd
>>218
落ち着け！
検証はビズログにまかせようよ！！
223:名無しさんの野望
08/10/22 11:50:41 +XQHPFQi
>>218
取り合えず、掲示板に書き込みに行くことを進める
224:名無しさんの野望
08/10/22 12:15:24 /yg1zj5w
署名さんお疲れ様です
本当にこれだけ署名も集まってすごいですね
取引のある企業へ送るとのことですが
「椿の館」という女性向けパソコンゲーム情報サイトの会社が流通やってるみたいなので
出来ればここへもお願いしたいです
密林、祖父、兄なんかへもここ通してるようです
大変でしょうが、がんばって下さい
225:名無しさんの野望
08/10/22 12:39:48 EVhizu39
ロゼ、反省していないだろ。「パッチ完成済」なんてタグ入れてんじゃねーよ。
226:名無しさんの野望
08/10/22 12:52:51 EVhizu39
ゴバクしました、すみません！ニコニコの話でした。
227:名無しさんの野望
08/10/22 13:15:33 j4cvXKV7
送り先まとめ
風呂ﾝﾃｨｱ・ワーク
ﾄﾞｺﾓ
兄
椿の館
密林
祖父
他にこれはってところあるかな？
228:名無しさんの野望
08/10/22 13:19:01 mh8KxrOd
えんためと講ダン社は？
229:228
08/10/22 13:20:31 mh8KxrOd
ごめん「えんため」じゃないね、なんて略せばいいんだ？
えんぶれ？
230:名無しさんの野望
08/10/22 13:23:09 mh8KxrOd
あと一ジン社もか
231:名無しさんの野望
08/10/22 13:30:54 j4cvXKV7
送り先まとめ
風呂ﾝﾃｨｱ・ワーク
ﾄﾞｺﾓ
兄
椿の館
密林
祖父
講断社
一陣社
エンター頭脳
淀バシ
Bigカメラ
ゲーマーＳ
メディアらんど
虎
メロン
李部レット
他にあったらこれを叩き台にしてくだしあ
232:名無しさんの野望
08/10/22 13:36:07 Suc2qC7D
メディアワークスは？
233:名無しさんの野望
08/10/22 13:39:29 ee3JFLWR
特典がよくつくところで思い出すのは↓とか
メッセサンオー
げっちゅ屋
234:名無しさんの野望
08/10/22 13:42:31 j4cvXKV7
ｽﾏｿ、ここ当て字推奨？
じゃないなら送り先リストすぐに分かるようにしておきたいんだけど
235:名無しさんの野望
08/10/22 13:45:47 mh8KxrOd
>>234
うーん
２ｃｈは当て字が常識だけど……
この場合はどうするんだろ？
236:名無しさんの野望
08/10/22 13:48:25 mh8KxrOd
つーかさ、Bigカメラとかの小売業者はロゼの取引相手と少し違くないか？
卸業者ならわかるが
密林は一騒動起こしたから署名送ってもらいたいけどさ
237:名無しさんの野望
08/10/22 13:51:38 kYStX+a1
密林なんてもう信じられないよ私は…
238:名無しさんの野望
08/10/22 13:54:09 J1YWG2Hr
名前があがったところ、署名が送られる前にロゼの工作があるかもしれないが騙されず受け取って見てほしいな
署名姐さんが前もって問い合わせたときにしっかりした返事をくれたところもあるけど
ロゼに先手を打たれて署名見ない受け取らない聞く耳持たないなんてところもあるんじゃないかと心配してる
239:名無しさんの野望
08/10/22 13:55:34 3CLc08L6
あれ？最初に提示した企業以外にも送っていいか確認とれたんだっけ？
おｋなんだったら東京都とかにも送って有害指定かけてもらいたいよ
>>236
自分も小売は対象外な気が(尼は別だけど)
雑誌社・ドコモ・風呂・兄あたりに留めた方がいいとオモ
240:名無しさんの野望
08/10/22 13:57:16 AQ0gQD4q
>239
東京厚生年金会館とかどうよ？
ロゼイベの会場（仮）だよね。
241:名無しさんの野望
08/10/22 13:58:53 LFBgS6ax
>>239
提出先: フロンティアワークス・ドコモ・アニメイト他
↑
他って書いてあるしいいんじゃね？
242:名無しさんの野望
08/10/22 14:00:24 mh8KxrOd
>>238
雑誌社関係は受け取るんじゃない？
ついでに記事にしてほしいｗ
243:名無しさんの野望
08/10/22 14:00:53 5k+T8dCH
消されてるからそれはやめといた方がいいんじゃない？
イベント会場としてそこ使えなくなったら他の会場に目をつけるだけだと思う
きりがないよ
244:名無しさんの野望
08/10/22 14:06:48 kO8Fbjk/
イベントに関しては、会場よりプロモーターじゃないかな。
ゲームＥＤに書いてあるはずなんだけど、キャスティング関係の会社は？
ロゼの規模で自分達で全て音響やってるとも思えないので
ゲームに強い音響の会社使ってると思うからその辺りとか。
245:名無しさんの野望
08/10/22 14:22:36 BuCgYOzM
一緒に金儲けしてるんだからキャスティング会社もグルだろうに…
無関係そうな企業におくらないと意味無いよ
246:名無しさんの野望
08/10/22 14:25:02 mh8KxrOd
>>245
まあでも、価値はあるかもよ？
アンチ意見になるから理由は言わないけどｗ
247:名無しさんの野望
08/10/22 14:46:45 JhMQZPvt
>>231直す時なおしてあげてー
×「一陣社」
○「一迅社」なんでそこﾖﾛ
248:名無しさんの野望
08/10/22 14:48:25 mh8KxrOd
>>247
全部当て字だよ
249:名無しさんの野望
08/10/22 15:40:15 XTxOyN94
>>242
同感ｗ
出版社にはロゼの悪行を記事でどんどん暴いて欲しい
さすがに署名受け取ったらロゼの広告を載せるわけにもいかなくなるだろうしね
そして署名700おめ！
朝一回見てバイトから帰ってきてまた見たら、かなり増えてて嬉しかった
この勢いなら今日中に800超えそうだね
250:名無しさんの野望
08/10/22 16:40:16 j3ElNMqc
講断社
一陣社
これはガチで行った方がいいんじゃないか
漫画連載、小説発行してるわけだし
変な企業だってわかってて本出してるなら別だけどｗｗ
251:名無しさんの野望
08/10/22 16:53:11 uIp3FAxn
とりあえずﾊﾟｯﾁ当ててやってみた。
CGモードで矢印を高速連打すると連打しただけ
ページが進むんだけど、これいつからの仕様？
黒い蓋がずれているのは、もうポリシーと思っていいんですかね。
あとロゼはずっとコンソール丸見え主義で行くんですか。
前のセーブ残った状態で、初めからやり直してみたけど
私が一番気になってた所が直ってないので、もう止める('A`)
報告待ちの人ｽﾏｿ
252:名無しさんの野望
08/10/22 16:55:39 S2Tju+7j
>>251
いや十分だよ乙
つまり完全パッチではないと
253:名無しさんの野望
08/10/22 16:58:12 0Mq1q266
一応セーブデータはまんま使えるって事でFA？
なら自分も当てて恐らくバグだろうという所を
検証したいんだけど・・・
怖くて出来ないﾁｷﾝでｽﾏｿ
254:名無しさんの野望
08/10/22 17:02:01 S2Tju+7j
>>253
ﾁｷﾝじゃないよ、むしろそれが普通の感想かと
青画面に怯えなくちゃならないゲームなんてゲームじゃないよ
とりあえず無茶せずに
255:455
08/10/22 17:03:43 wTZ/ZYfo
直リンはしていないけど、念のため補足しておく
某動画サイトだけど、これらは全部削除して然るべき
クインロゼはともかく、アートムーヴさんの著作権を侵害してる違反動画で悪質だと思うのでｗｗ
256:名無しさんの野望
08/10/22 17:04:05 XTxOyN94
>>250
変な企業だとわかってはいるかもしれないけど、一応向こうも「商売」だからね
署名受け取ってロゼの実態知ったら動いてくれるかもよ
漫画や小説を全回収して絶版処置にするとか、連載打ち切りとかさ
てか漫画や小説書かされてる作家さんも、仕事とはいえかわいそうだよね…
>>251
乙です！
あー、やっぱりしょうもない不完全パッチなんだね…
どんだけ適当に仕事してるんだろうロゼ
いや、もうこれは「仕事」と呼べるレベルじゃないね…
257:名無しさんの野望
08/10/22 17:05:29 wTZ/ZYfo
あ～ごばりました～
255は ＞アンチスレ４５５の補足です
乙女@QuinRose(ｸｲﾝﾛｾﾞ) アンチスレ80
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板:455番)
サーセン
258:名無しさんの野望
08/10/22 17:20:40 Suc2qC7D
誤爆の振りした荒らしに思えてくるな…半年ROｒｙ
>>251
乙です！
259:251
08/10/22 17:22:13 uIp3FAxn
>>253
“続きから”やっても、ｼｽﾃﾑまわりは変わってないように見えた。
でも、それは前のｾｰﾌﾞﾃﾞｰﾀが残ってるせいかなと思って
ﾀｲﾄﾙの“初めから”を選んでやってみたけど、
私が一番気になってたﾊﾞｸﾞが直ってなかったんだよorz
>セーブデータはまんま使えるって事
オート、スキップは“初めから”を選べば一応まともに機能してるみたい
既読判定はちゃんとしてても、どこでどんなエラーが出るか私にはわからないｽﾏｿ
260:名無しさんの野望
08/10/22 17:55:08 f8CL7YoE
小売関係は椿の館(流通)に送ればいいんでないかと思う
予約特典が付く小売は、あそこ通してる所ばかりのようだし
出版社(3件)・ドコモ・風呂・兄・椿で大体把握されるんじゃないかと
以上のところはロゼと直接取引のある企業ってことで署名の趣旨に反しないんじゃないかと思うのだが
261:名無しさんの野望
08/10/22 17:56:19 0Mq1q266
>>259
重ね重ね乙㌧
セーブ使えるならちょっと自分も当ててみる
気になってしょうがない箇所が3箇所あるんだ……
因みに初心者で申し訳ないが自分初めてここに顔出してるんだが
ﾊﾞｸﾞ情報交換ってここのｽﾚでいいのかな
該当が見当たらないんで一応・・・もし他にあるなら誘導してもらえると助かります
262:名無しさんの野望
08/10/22 18:32:19 6mObWTXZ
当て字も間違いの元だから、普通に書いていいんじゃない？
ドコモはまんま書かれてるし
他板から来るとわかりづらいし妙に同人ノリぽくて気になった
263:名無しさんの野望
08/10/22 18:42:04 /W31VlOE
同人ぽいっていうか、２ちゃんだしなあ
>>261
バグ情報を書くとロゼが参考にするので書かない方が良いかもしれない
264:名無しさんの野望
08/10/22 18:45:11 lpsnH7oO
>>261
ﾛｾﾞはスレに出たバグ情報を元にパッチ制作してるようなので
ここに情報は書かないでほしい
頼むよ
あとまとめwiki読んでおいてくれ
265:名無しさんの野望
08/10/22 18:49:09 /T0+UHdf
同人関係で伏字とか当て字になるのは版権的にグレーだからでしょ？
女性住人は愛称や当て字を好む傾向があるから
そういう延長もあるかもしれないけど。
この場合特に引け目がある訳でなし、企業名は普通に書いていいんじゃないか。
266:名無しさんの野望
08/10/22 19:07:58 EVhizu39
ニコニコの話ですみませんが、今まで無かった事なので報告します。たった今プロバイダから警告メールが。ニワンゴが文句言ってきたらしい。MAD消された時はこんなことは無かったのに。
規制で携帯から打っています。文がおかしかったら申し訳ない。
267:名無しさんの野望
08/10/22 19:15:56 QhZ1klZ1
意味がわからん
自分は荒らしをしてたのでプロバイダに連絡が入った報告？
そして携帯で誤爆？
268:名無しさんの野望
08/10/22 19:16:03 Suc2qC7D
もうそろそろ本当に800だな
269:名無しさんの野望
08/10/22 19:16:31 /T0+UHdf
>>266
ロゼのMADでも作ってんの？
正直ここでそんな事報告されても訳わからんからつべ板で訊いてみたら。
270:名無しさんの野望
08/10/22 19:17:31 EVhizu39
今回の事で、やはりロゼが反省していない事、まだ何かやろうとしてるのではと思われます。
署名活動応援しています。
271:名無しさんの野望
08/10/22 19:18:19 Suc2qC7D
>>266
誤爆？
272:名無しさんの野望
08/10/22 19:19:16 //woYaeC
自分は聞きたいよ、つまりニワンゴにどっかから圧力がかかって
プロバイダ規制されたってことでおｋ？
そうなると署名活動も潰される可能性が出てきたってことじゃないか？
273:名無しさんの野望
08/10/22 19:20:57 kwhL+njR
いや署名活動には影響しない
規約違反とされている動画をうｐし続けていたら、そりゃ怒られるもの
274:名無しさんの野望
08/10/22 19:21:11 Suc2qC7D
いや、アンチ動画を繰り返しUPしてたんじゃないの？
署名活動がつぶされるのとは次元が違うでしょ
275:名無しさんの野望
08/10/22 19:21:21 i/sf6HlE
ちょ、マジか？
署名のバックアップって取ってあるの？
276:名無しさんの野望
08/10/22 19:22:28 EVhizu39
荒しでもゴバクでもありません。もしかしたら自分の他に動画を上げてるひとがいたらこまめに削除とＩＤ移動などで回避することを奨めにきました。
それでは失礼いたします。
277:名無しさんの野望
08/10/22 19:24:46 6mObWTXZ
>>272
違法なことしてないのに署名活動が潰される可能性はないでしょう
利益団体でもないし
278:名無しさんの野望
08/10/22 19:25:14 /T0+UHdf
ニワンゴは色々黒っぽいグレーを維持する体裁として
企業からちょっとつつかれたら即動かざるを得ない立場だからね。
署名TVとは事情が違ってくると思うよ。
まあレス内容から察するにロゼ糾弾系のMAD作ってたんだろうけど
プロバイダ経由の警告って聞いたことないからつべ板で訊いてみたほうがよさげ。
279:名無しさんの野望
08/10/22 19:27:02 27CF/eUh
それ以前に何で署名活動と話が繋がるんだろう
鯖落ちの件も気持ちはわかるけど
あのサイトで取り扱ってるの、ロゼの事だけじゃないんだからちょっと落ち着こうよ
280:名無しさんの野望
08/10/22 19:29:12 XTxOyN94
署名800超えまであと少しだね！
このまま1000超えるといいな
281:名無しさんの野望
08/10/22 19:51:13 ArbqQuPj
署名してきた！
応援してます
こんなに呆れた企業は初めてだよ…
282:名無しさんの野望
08/10/22 20:04:56 RlbZBY0v
800いったね
どこまで伸びるというのだ
283:名無しさんの野望
08/10/22 20:05:44 yVMgHt1Y
署名８００達成おめ
全然バグが直ってないパッチ出したせいで却って勢いついたのかね
284:名無しさんの野望
08/10/22 20:05:58 8muL2Vlt
800ｷﾀｱｱｱｱ
285:名無しさんの野望
08/10/22 20:12:06 3CLc08L6
ふと思った
署名送り先、虎も入れたほうがいいんじゃないか？
確か3月の就転職フェスタの参加特典が虎からの
優遇とかフリーペーパー掲載とかあった気がする
286:名無しさんの野望
08/10/22 20:26:26 9gMpdqq3
署名800おめ！
署名始めた頃はこんなに行くとは思ってなかった
皆の怒りがどれだけくすぶってたかが、よくわかる数字だよね
287:名無しさんの野望
08/10/22 20:32:12 ihHowvr1
電撃とCS移植先のプロトには送らないの？
288:名無しさんの野望
08/10/22 20:49:54 yztxLCY8
虎の就職フェスタ利用したんだっけか…結局来なかったみたいだけど。
でもゲーム自体の売りに関わってる訳ではないから受け取ってくれるかな?
今後も求人に利用するとしたら、知っておいて貰って損は無いんだけど…。
289:名無しさんの野望
08/10/22 21:21:29 SGWirjCa
>>287
ドコモ姐さんの報告から見るに、先にこちらの個人情報を取ろうとする
プロトも危険だと思う
署名姐さんはメール送付するわけだから、プロトにメルアドを教えるのは
やめた方がいい
290:名無しさんの野望
08/10/22 21:27:41 udMRGy43
ここ見てるか知らんが、ロゼに塩を送ってみるテスト。
パッチについては、何も考えずにノンプロテクト版インストーラと本体exe作ればいいだけ。
たったこれだけでロゼは、
・PC破壊現象への対応 (そもそも対応技術が不十分なのに扱いきれないプロテクト採用したのが原因なんだし)
・ディスクレス起動可能というファンサービス
を同時に行えるわけで。ポーズのための内容の無いパッチより確実で効果もある。
ただでさえ発売から結構な時間が経過していて、この手のゲームで問題となる初動での割れ(基本ロングランってしない、特に国内のこの手のゲームは)は防げた(と言うことにしておこう)んだし。
海外PCゲームでも良心的なところはやってるな、後のパッチでのプロテクト解除。
291:名無しさんの野望
08/10/22 21:31:47 Suc2qC7D
つけあがるだけかもよ…
292:名無しさんの野望
08/10/22 21:35:55 TfvZe1Rx
ロゼが自分の得になることしかしないってことは分かってるし
その得は顧客満足とかじゃなくすぐに手に出来る金みたいだし
もし>>290のようなパッチ出しても今となっては…状態じゃないかな
293:名無しさんの野望
08/10/22 21:36:11 yztxLCY8
作れたとしても、ディスクレス稼動だけは絶対にしないと思うぞ…
294:名無しさんの野望
08/10/22 21:50:22 j4cvXKV7
>>290は何故ここでそういった情報を出さないようにしてるのか
分からないようですね
295:名無しさんの野望
08/10/22 21:57:41 udMRGy43
>292
署名した人への最大限の嫌がらせにもなる。
"何も"知らない人にとっては良対応だし、流通の許諾さえ得られれば超短期間で出来るしな。
プロテクトは通常の本体に付け加えるものだから、付けないのは簡単だ。
>293-294
出来ると思ってないから出してるのです。
この程度の事が簡単に出来るようなら、そもそも問題起こさないしここまでこじれない。
目先の利益しか考えていないようだから余計に。
296:名無しさんの野望
08/10/22 21:58:05 9LQ1p++S
>>294
絶対に実行されないってわかってるからでしょ
297:名無しさんの野望
08/10/22 22:10:50 MwXWGHPt
流れ戻しますよ
>>260
密林も入れて欲しい
ウィキに載るようなこと起こしてるんだしさ
298:クインロゼ署名 ◆LzrIQTM46E
08/10/22 22:13:40 mKIQr/ii
署名始めてから体重が２㌔近く落ちました
ある意味ロゼのお陰です
本当にあ(ry
>>231
書き出しありがとうございます。
ただ、流通関係は確認しだしたら限がないので、
今回は上3社と出版・事務所関係に留めておこうと思います。
わざわざ上げて貰ったのに申し訳ありません。
出版関係への署名簿送付の件ですが、署名サイトに明記していないので
正式な署名簿ではなく、HP署名リストをプリントアウトして｢参考資料｣として付けようと思います
これなら、HP上で公開されている物なので、規約違反にも抵触しないかと。
あと、要望書に記載するロゼへの要求などがあったら上げてくれると助かります。
まとめた後、またこちらで確認して頂ければ幸いです。
では、お知らせとお願いのみですみませんが失礼いたします。
299:名無しさんの野望
08/10/22 22:15:06 zrs7j0gw
声優の事務所とかにも送るべき
「他」となっているから大丈夫なはず
300:名無しさんの野望
08/10/22 22:16:31 VPz3Qoqa
>>299
送る「べき」って
前スレでも話題になったんだけれど
何もかも発起人さんに言ってたら、発起人さん倒れちゃうよ
ほどほどに
301:名無しさんの野望
08/10/22 22:17:54 XgGJtGOE
声優事務所はある程度ロゼのひどさは把握しているんじゃないか？
302:名無しさんの野望
08/10/22 22:22:15 MwXWGHPt
>>298
乙です。本当に乙です署名姐さん
……密林だけは流通でも入れてほしかったけど
これ以上負担かけられないし、お任せします
>>299
声優詳しくないのでわからんが、使った声優さんの事務所は一社、二社じゃないよね
調べるだけでも大変じゃないかな？
なおかつメールで確認して、署名送ることになるんだから
どこに送るかは署名姐さんに一任したほうがいいと思うんだ
自分が言ってもあんま説得力ないけど
303:名無しさんの野望
08/10/22 22:24:44 AIKG7zM6
>>299
2㌔痩せたって書いてあるだろ？
これ以上負担かけてどうすんだ
大体声優だってよほどのことが無い限り仕事蹴れないだろう
事務所にメル凸した姐さんも居たし、把握してると思うよ
304:名無しさんの野望
08/10/22 22:28:30 XTxOyN94
>>298
署名姐さん、本当にお疲れ様です！
体重２㌔も減ったなんて…お体ご自愛ください、倒れたら大変ですし
要望書に記載する要求、自分なりにちょっと考えてみますね
305:名無しさんの野望
08/10/22 22:40:03 MwXWGHPt
【要望書に記載するロゼへの要求】
自分、完全パッチ(もしくは商品回収)と謝罪、PC弁償くらいしか思いつかない
バグゲーだしたこと、パッチが遅れたこと、ユーザーへの対応
他、とにかく問題まとめウィキに載るような対応に対して
ユーザーにきちんとわかるように誠心誠意謝罪してほしい
306:名無しさんの野望
08/10/22 23:00:20 9uxv39cc
黒蟻騒動だけでなく、うやむやにされてしまった
夏コミ騒動の謝罪もしてほしいよまったく
貯めすぎでどれだけあるか把握できない
307:名無しさんの野望
08/10/22 23:10:54 ee3JFLWR
>>305とちと被るけど
・完全パッチを出す（できないのなら商品を自主回収）
・PCが故障した人たちへの弁償
・「クローバーの国のアリス」の重大なバグをユーザーから報告されて知っていながら
それを修正するパッチを出さなかった上に販売を続けたこと、
問い合わせした多くのユーザーへ誠意のない対応をし続けたこと等への全面的な謝罪を、
公式サイトのトップページで最初に目につくところに大きく掲載してほしい
上述の最低限の対応を、QuinRoseに実行するよう促してください、て感じかな？
どうせなら謝罪広告も出してほしいくらいだけど
308:名無しさんの野望
08/10/22 23:15:38 j4cvXKV7
金もあることだしお詫びCMも作れって感じｗ
309:名無しさんの野望
08/10/22 23:15:51 TwXi2Itk
署名姐さん乙
微力ながら署名してきたよ
携帯２台とＰＣでｗ
この署名でｼｬｯﾁｮさんの我がふりを直せればいいけどね
310:名無しさんの野望
08/10/22 23:18:05 kwhL+njR
そういう報告はいらんよ…
不正投票とか言われたらどうする
311:名無しさんの野望
08/10/22 23:21:49 i/sf6HlE
署名姐さん、乙です
自分が要望するのは、「黒蟻回収と購入者への返金」です
だってプレイできねーんだもの…orz
まだロゼに愛着を持ってる人は、完全版が出たら（出るのか？ｗ）
買い直すだろうしね
312:名無しさんの野望
08/10/22 23:22:17 VPz3Qoqa
うん、そういう報告はイラネ
ロゼに付け入る隙を与えることになるし
313:名無しさんの野望
08/10/22 23:28:54 kT0nku8i
>>311
買い直すとか…
本気でそう思っているなら好きにすればいいけど
自分が思ってるからみんなもそう思ってるって
考え方はやめた方がいいよ
特に今の流れでは
ぶっちゃけお前KYすぎるぜ
314:名無しさんの野望
08/10/22 23:29:01 yVMgHt1Y
>>299
「べき」ってことはないんじゃないかなぁ
残念だけど声優事務所にとってロゼはお得意様のひとつなんだから、あんまり
意見とか言える立場じゃないと思う
流通とかは対等もしくはロゼ商品を『扱ってやっている』立場だから、意見も
言えなくはないんじゃないかと思う
署名姉さんもあんまり無理せず、できる範囲でお願いします
こんなことで身体壊されちゃ申し訳なさすぎる
315:名無しさんの野望
08/10/22 23:31:46 LKAfwywA
全年齢と主張しているが、性行為を匂わせている、動物虐殺、犯罪を肯定、賞賛するような言動
新作では未成年者に犯罪(恐らく殺人)を強要しているイラストがある
審査機関を通さず、義務教育中の人は自己責任、精神的に大人の恋愛というのはおかしい
ソフ倫は年齢制限のあるものは審査機関を通さないものは販売しないよう通達しているのでは？
以上のような自称全年齢のソフトは審査機関を通していなくても販売出来るものなのか
自称全年齢は許されるのか突っ込んで欲しいです
署名さん、お体お大事にして下さいね
316:名無しさんの野望
08/10/22 23:34:04 i/sf6HlE
>>313
いや、私はもう買わないよｗ
正直ロゼ製品はこりごりだ
「買い直す」は建前だよ
ロゼが返金を渋るようだったら
「物（黒蟻）が良ければ買い直す人もいるでしょ」って
まぁ嫌味ですｗ
317:名無しさんの野望
08/10/22 23:34:05 kPrIrkm8
つ署名TVのヘルプ
Q.署名は何回でもできますか。
いいえ、各署名プロジェクトにつきお一人一回までとなります。重複署名は無効扱いとなりますのでご注意下さい。
318:名無しさんの野望
08/10/22 23:36:14 dZL7aFt+
>>309
>>310と同じく報告いらねー
数が多ければそれだけ怒っているという表れだが、
そういう報告があると「他の人も…」思われて、信憑性？にかける
こっちは真剣なんだよ
319:名無しさんの野望
08/10/22 23:38:36 XTxOyN94
>>309
一人で複数回署名なら署名としては無効だよ…本当に残念だ
要望書の要求項目考えてたら既に姐さん方が殆ど書いてくださっていた…！
時間かかりすぎだ自分…orz
320:名無しさんの野望
08/10/22 23:38:56 Suc2qC7D
おまいら！
もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!!
＿＿_ ｶﾞｽｯ
|＿＿_ミ ｷﾞﾋﾞｼｯ
.|| ヾ ﾐ ､ ｸﾞｼｬｯ
∩＿∧/ヾヽ
| ,| ﾟ∀ﾟ）. .| |；, ｹﾞｼｯ
/ ⌒二⊃=| |∵．
.O ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ ｺﾞｼｮｯ
) ） ） )~￣￣(）__ ）
ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
住人同士でギスギスしあってもいい事なんかないよ
空気読みつつみんなで姉さんをサポートしよう
321:名無しさんの野望
08/10/22 23:43:39 s3eafY1L
重複署名が良くないことだとわからないような若年層が購入してるってことだろうな
自己責任なんて言葉、メーカーが使ってはダメだろう
322:名無しさんの野望
08/10/22 23:46:47 VPz3Qoqa
祭りｗｋｔｋってのが何人かいるのかも？
323:名無しさんの野望
08/10/22 23:49:16 tLDIpk0O
25話でプロバがうんたら言ってるのはいつものあれな気がするなあ
違ったらごめんなんだけど
でも正直ロゼにそこまで政治力あるように思えない
324:名無しさんの野望
08/10/23 00:27:50 cCJekClb
>>321
ロゼの「自称・全年齢」の恐ろしさがよくわかるよね…
最初からちゃんとソフ倫の審査通して年齢制限設ければ良かったのに…
まあ年齢制限あったとしても中身がバグだらけじゃ更にどうしようもないけどね
325:名無しさんの野望
08/10/23 00:46:16 roGG30wV
一つ分からないことがあるのだがパンフ裏漫画の
「お財布を握ってる偉い人」っていうのは結局誰なのか、実在するのか…?
五月攻という人間の上に誰か居るとすればそいつも責任とらないといけないだろうが
なんか姿が見えないというか…逃げられたらシャクだなと思って。
326:名無しさんの野望
08/10/23 01:14:56 oNYYdLMk
パッチ出すのはもちろんだが
商品自体を完全版と交換してほしいな
327:名無しさんの野望
08/10/23 01:24:06 FG032Bc6
署名姐さんの尻馬に乗って無理に要求増やすのは自重しようよ
一つの署名に出来る事には限りがあるだろうし
あれもこれもと欲張っても矢面に立つ姐さんにかかる負担が大きくなるだけ
あれもこれもやってくれじゃただ騒ぎに乗っかって
意見採用して欲しいだけにも見えるよ
冷静に、他人頼みでなく自分に出来る事をしようよ
328:名無しさんの野望
08/10/23 01:31:18 XDb78ShB
ロゼは本当に情報の開示がないのでそれを改めて欲しい。
会社の代表者もだし・苦情・意見先の電話番号すらないとかなんだそれ。
いままでどの不手際もきちんと説明・謝罪・それを踏まえて誠意を持って行動
この３つが出来ないからこんなことになったんじゃないか
きちんと出来てたらこんなことにはなってないのに。
329:名無しさんの野望
08/10/23 01:42:44 cCJekClb
>>327
署名姐さんがここの住人に要求案意見を求めてくれたんだけど？
項目は沢山あるけど、欲張ってるようには見えないよ
ロゼからユーザーにして欲しい最低限の対応を書き連ねてるだけなんだからさ
たまに的外れっぽい意見もあるのは確かだけどね
署名姐さんへの負担を増やしたくない気持ちは皆同じだと思う
だからこそいろいろ考えるんだよ、自分に出来ることも含めてさ
330:名無しさんの野望
08/10/23 01:50:38 cCJekClb
ごめん、３行目の文章ちょっとわかりにくいね…
「ロゼがユーザーに対して行うべき最低限の対応」ってことで
331:名無しさんの野望
08/10/23 05:50:55 JMgEEBO9
ｸﾘﾑｿﾞﾝ、買う予定あったけど辞める
あのアート･ムーブって会社まじでおかしい、、
332:名無しさんの野望
08/10/23 06:07:30 kwu6Dm+p
>>329
署名初めて２キロ減ったって書いてあったよね
私は「あれもこれも」って要求してるのが多すぎると思うよ
上で言われているのは「あそこにも送ってってあそこにも、そこにも」みたいな意見なんじゃない？
だって実際に動くのは、署名姉さん一人なんだぜ？
333:名無しさんの野望
08/10/23 06:13:47 nVDe+1PT
送りたい人が勝手にプリントアウトして送るのは駄目なの？
334:名無しさんの野望
08/10/23 06:17:40 3OD9HCpO
>>314
それ言ったら出版社だってそうだと思うんだけど
表4とか広告出すのって金かかるじゃん
女性メインターゲットの漫画雑誌にしても女性向けゲーム雑誌にしても
そんなに大部数出してないみたいだし、広告費の収益って大きいと思うんだよね
今回意見書とか送る雑誌のとこがどうかはわからないけど、ジャンルによっては
売り上げ部数だけじゃ赤になるのを広告費で黒にしているなんてとこもある
つまりあれだけ大々的に広告出してくれるﾛｾﾞは、声優事務所と同じく
出版社にとってはある意味お得意様で、面と向かって苦言を呈することは
なかなか出来ないんじゃないかなあ…
パッチ不完全だからつけることは出来ませんでした、くらいが
精いっぱいなんじゃないかと思うよ
335:名無しさんの野望
08/10/23 07:29:55 yFd5AGRP
署名TVの鯖復活したね。
336:名無しさんの野望
08/10/23 07:30:39 94KFS6W/
>>334
その下二行だけでもとても意味があると思うよ。
パッチ収録をちゃんと延期し続けてるビズログみたいな雑誌もあれば、
不完全パッチを収録した冷微のような雑誌もある。
個人的に、声優さんにはファンへの窓口がちゃんとあるんだし
ファンの人個々人で署名ページのURL知らせるとかじゃ駄目なのかなと思うんだけど。
337:名無しさんの野望
08/10/23 08:39:11 2Q1Jy2LE
>>336
賛成
個々で署名ページを有効活用するのはいいと思う、署名＝注意喚起＝ファンの声なんだから
ここのシナリオは下品で全年齢とは言えない内容のものが多くて…
好き声優に出て欲しくなかったからいい機会って思ってる
キャラや話によって好き声優を嫌いになっちゃうことってよくあるから
好き声優さんには安心して遊べる良質なゲームに出て欲しいと思ってる
ゲームって高いから漫画と違って何本も買えないし
いくら声優のためだって言ってもバグだらけのゲームなんて誰も買いたくないです
338:名無しさんの野望
08/10/23 11:13:07 cCJekClb
>>332
あ、そういうことか、ありがとう
確かに提出先はもう署名姐さんが決めてくれてるし、それ以上増やすのは酷だよね…
提出先以外の所には、個人で署名のことを紹介する程度に留めたほうがいいかもね
>>337
>キャラや話によって好き声優を嫌いになっちゃう
そうか、そういうふうに感じる人も居るんだね
自分はキャラが嫌いでもその声優さん自体は嫌いにならないなぁ
声優さんは役者だからいろんな役演じて当たり前だし
声優ファンにもロゼのイベントやラジオで辛い思いした人多いだろうね
339:314
08/10/23 11:36:13 /vnOWB6Y
>>334
出版社に関しては、全く同意
あそこもロゼに対しては強く出れない立場なので、署名送っても多分あまり
動いてもらえないと思う。そもそも出版業界なんだから、ウェブ上の情報を
集めてるはずだから、既に署名のことも知っているんじゃないかと思う
フロンティアワークスはどうなんだろうね…ロゼはお得意様というレベルでは
ないかもしれないから、改善されなければ取り扱わない、ぐらい言ってもらえると
嬉しいけど無理なのかなぁ
340:名無しさんの野望
08/10/23 11:44:36 cCJekClb
署名900超えおめでとう！
この週末で1000超えるといいね！
341:名無しさんの野望
08/10/23 12:02:22 Y8D/tG2/
１０００まであと１００ｗおめｗ
出版社、運がよければ記事になるかもよ？
ゲーム雑誌持っている出版社もあるしさ
342:名無しさんの野望
08/10/23 12:43:22 vfUNwax0
でもこれは出版社の公平性、良識が問われるわけだから、ある意味で見物かもしれないよね
購買層の意見を公然と無視すれば、金儲け重視主義の出版社だって解るから
343:名無しさんの野望
08/10/23 13:13:43 1q+Grebr
>>342
いいたかないけど企業なんて金儲け第一が常識だぞ
会社は社員を養ってるんだからな
344:名無しさんの野望
08/10/23 13:21:46 /vnOWB6Y
署名を受けて、このままじゃ購読者が離れてしまうと判断してくれれば
動くかもしれないけどね＞出版社
でも裏表紙は多分一番高いはずだから、ロゼは相当金掛けてるんだよね
ま、いくらお金持ちのバックがついてるとしても、金持ちほど金にうるさい
ものなんだから、そろそろロゼを見放すんじゃないかとひっそり期待している
345:名無しさんの野望
08/10/23 13:22:49 ufCT4Wrt
>>343
営利だからロゼとの付き合い続けるのは仕方ないにしても、金のみ重視で
ロゼ同様に読者の声を黙殺するのか、その対応が問われるって意味だと思う
346:名無しさんの野望
08/10/23 13:29:21 oCEYEodb
本音言えば署名1000集まったって何も変わらない可能性もあるよなあ
複数投票してる人もいるし
10000いけば何か変わりそうだけどさｗｗ
347:名無しさんの野望
08/10/23 13:30:14 1q+Grebr
>>345
そこで>>334だよ
出版社にとっては広告くれる企業が神だからなあ
広告貰うのって大変なんだぜ・・・
こうやって意見を送ったのにまだ広告掲載してる！＝非常識ってのは
ちょっとおかしいと思うよ
348:名無しさんの野望
08/10/23 13:42:54 UMhYo6Cm
広告掲載＝非常識はおかしいけど
出版事情なんて知らない読者は↑のように思ってしまうのは仕方がないことだと思う
雑誌を買った人みんながそう考えるわけでもないだろうから
裏表紙広告掲載は金出してくれる間は載せ続けるんじゃない？
349:名無しさんの野望
08/10/23 13:47:37 ufCT4Wrt
>>347
広告とるのが大変というのは身を持って知ってるけど、読者を黙殺したことにより
評価が下がるかもしれないという可能性は出版社側も考えておかないと危険
社員養うからなんていうのは、一般読者にはなかなか理解されないものなのだから
350:名無しさんの野望
08/10/23 13:54:03 k1tKzmI2
すでに～まで広告載せますって契約してる場合
契約切れる前に載せるのやめたらロゼは違約金請求できちゃうよね……
それも嫌だな
351:名無しさんの野望
08/10/23 14:11:15 ul0mpwPp
女性向けゲーム誌なんかはほんとに部数少ないからなー
ちょっと調べてみたんだけど、ebのHPによるとﾋﾞｽﾞﾛｸﾞが公称4万5千部
日本雑誌協会のリストによると冷微は公称2万5千部
ﾋﾞｽﾞﾛｸﾞが全部売り切ったとしても売り上げは4000万に満たない
冷微も全部売り切っても2500万に満たない
刷った部数全て売り切る雑誌なんて稀だし、返品だってあるから
実際の売り上げはもっとずっと低い筈
その上、人件費だの材料費だの倉庫料輸送量その他諸々の費用が多々かかる
純益はきっと、もっともっと低い
下手したら1000万とかそのくらいなんじゃ…
何十万部も出している雑誌なら、何もﾛｾﾞじゃなくとも他に大口の広告出稿も
取れるだろうし、強気の態度だって出せるかもしれないけど、
女性向けゲーム誌では相当辛いと部数調べて思ったよ
352:名無しさんの野望
08/10/23 14:30:18 Y8D/tG2/
>>351
女性向けゲームそのものが数少ないからね
でもだからこそユーザーの声は出版社にとって大きい気もするんだが
1000(仮)じゃ動じないかな？
353:名無しさんの野望
08/10/23 14:35:14 ET1gSux1
10万本に対しての1000なら１％だけど、
1万本に対しての1000なら10％。
10％のユーザーからの意見だとしたら大きい数字だと思う。
ロゼの出荷本数や実売数の正しい数字は知らないけど。
354:名無しさんの野望
08/10/23 14:45:17 FDsOv/zn
署名930人越えたね
このペースだと週末待たずに1000越えるかもしれない
355:名無しさんの野望
08/10/23 14:45:51 Y8D/tG2/
乙女ゲーを買う人は、複数の乙女ゲーを買う人が多いから
出版社も署名を重く受け止めてくれる
と、思いたい
356:名無しさんの野望
08/10/23 14:46:32 9eAZfL5N
ロゼは客よりも取引先の企業の方が大事なようだが
取引先だって客が商品買わなければ儲からない、取引しないということになる
客が神だとは思わないけど、金出した対価がアレ(クロアリのバグ、対応他)はおかしすぎる
まともに遊べるゲームを提供するのがゲーム会社の義務
それを怠ったのだから、客にそっぽ向かれてもしかたない
というか、そっぽ向かれたくて、こういう態度取ったのだとしか思えない
個人という単位で見たら少ない影響かもしれないけど
その客が企業の売上支えているのだと言う当たり前のことをちゃんと認識すべき
もう自分は絶対買わないよ
357:名無しさんの野望
08/10/23 14:49:27 GRI+FjUP
広告費もだが、特集とかもたぶん載せるネタに毎回苦しんでると思うんだよね…
女性向けゲーム誌は、普通のゲーム誌より圧倒的にネタが少なそうだし
（自分は読んだことないから、どんな内容なのか知らないけど）
だからどんだけ読者から不評を買おうと、
数少ない乙女ゲー制作会社＞読者 な気がする
358:名無しさんの野望
08/10/23 14:51:27 PuhOCX9K
>>352
ユーザーの声以前に、広告出稿費がないと雑誌自体が潰れ兼ねないんじゃないかと…
冷微の部数なんて男性向け同人大手の方がずっと売り上げありそうな数字じゃない
これじゃあ「大口顧客」であるﾛｾﾞに強い態度は取れないと思うよ
でも、ﾋﾞｽﾞﾛｸﾞのパッチ収録延期なんかは、大人の事情で表立ってﾛｾﾞを
非難するわけにはいかないけど、せめてユーザーにそれとなくシグナルは
伝えたいとかでやってんのかもとちょっと思った
359:名無しさんの野望
08/10/23 14:54:04 Y8D/tG2/
ロゼの署名騒動を記事にしてくれたら、自分はその雑誌買う
360:名無しさんの野望
08/10/23 15:03:30 DEg0WH0s
途端に乙女ゲー雑誌関係者が沸いたな
必死で裏事情暴露に出版社擁護に入るからすぐ解る
裏事情がどんなに苦しかろうが、付き合いがあろうが
メディアに属する以上、その責任の重さは自覚するべき
今後どの雑誌がどういう対応をしたか、購入の目安にはさせて貰う事には変わりない
361:名無しさんの野望
08/10/23 15:33:25 5kU0oZfE
同意
裏事情も色々あるだろうし、
会社が金儲け最優先なのは当然だが、読者の声を大切にしない雑誌を買う気がしないのは当然
362:名無しさんの野望
08/10/23 15:34:14 gC1lFU+O
まぁその辺りは個人の判断でいいんじゃない
そういう人が多ければ考えざるを得ないだろうしね
雑誌関係に全く責任がないとは言わないが一番悪いのはバグを放置してるロゼで
企業態度を改善して欲しい対象もロゼなのは変わりないし
363:名無しさんの野望
08/10/23 15:38:36 FGtzGP7D
「重大なバグがある、PC不具合を引き起こすケースもある」のが
確定してる商品の広告をそのまま掲載して、長期にわたってバグソフト
売る片棒を担がされてしまった雑誌社は大変かもしれないけど、
その責任の一旦は広告にあると自覚してもらわないと、広告でアリス
知った人間としてはやりきれない
せめて「要パッチ」でも何でもいいから、ソフト単体ではまともに
動作しない注釈を広告に入れてほしい
ビズログのパッチ延期告知は英断だったとおもう
雑誌社もロゼ被害者かもだけど、もう内輪で済ませられないほどに
ロゼは各方面に迷惑かけてるという事だな
364:名無しさんの野望
08/10/23 15:49:32 GRI+FjUP
出版社は広告等の掲載基準をもっと高くするべきだね
最初は苦しいかもしれないけどさ
365:名無しさんの野望
08/10/23 15:55:50 /vnOWB6Y
まぁこれで出版関係者が今回の署名について情報入手済みってことが分かっただけ
いいんじゃないかな
最近は乙女ゲー雑誌買ってませんでしたが、ロゼが裏表紙から居なくなったら
買いますから、それまで頑張ってください
366:名無しさんの野望
08/10/23 16:00:35 1q+Grebr
>>365
スマン自分は全然業界が違うｗただの乙女ゲー好き社会人だ
他にも出版社に関して発言してた人がいるからそっちはわからんが
ロゼ憎しで盲目になってはいけないんじゃないかと思って
つい口出ししてしまった
367:名無しさんの野望
08/10/23 16:04:42 7Vfi2D5/
雑誌広告どうにかして欲しいのは同じだけど
いちいち関係者認定はうざい
裏事情じゃなくてただの憶測だろ
368:名無しさんの野望
08/10/23 16:10:24 QbRrkaQU
ロゼ一社からの広告費収入がなくなるくらいで
立ち行きいかなくなってしまう雑誌なら
どのみちまともなもんじゃないよ
ロゼがいなきゃ潰れちゃう！っていうなら
ロゼが出す変なアンソロでも作っとけばって話だし
雑誌社に同情するのは少し違うと思う
369:名無しさんの野望
08/10/23 16:13:05 I4vTDdQq
このゲームには大変なバグがありますって広告なら
でかでかと載せてもいいと思う
370:名無しさんの野望
08/10/23 16:16:52 GOIm1pbE
パロマとかナショナルのようなお詫びと回収の広告なら半年でも一年でも出してくれ
371:名無しさんの野望
08/10/23 16:20:26 GRI+FjUP
出版社擁護したとこで何のメリットもないから、擁護するつもりは一切ないわけだが
実際できるかできないかっつったら、まあできない可能性のが高いだろうなという話
>>369
同意だけど、そこまでするならバグがあるから回収しますっていう広告にして欲しいわｗ
バグがありますだけじゃ、それが免罪符になってしまいそ
372:名無しさんの野望
08/10/23 16:22:33 ufCT4Wrt
>>366
おまｗ 内情知らずに大変なんだぞ…とか言ってたのか
よからぬものが混入してる事実をわかってて被害拡大する広告を掲載し続けてたのは
言い訳できないんだから、出版社は今後を考えるしかない
373:名無しさんの野望
08/10/23 16:30:35 FGtzGP7D
>>369
今まで黙って我慢してたの吐き出して、ちょっと
気が楽になったところで吹いたw
374:名無しさんの野望
08/10/23 16:46:11 oCEYEodb
>>369
重大なバグと聞いてふと気になったのだが
今出てるパッチ当ててもブルースクリーンになるのか？
375:名無しさんの野望
08/10/23 16:49:52 uGX/QkNw
メディアミックス化されてるものに関してはどうするのかな
コミック出してるの一迅社だよね
企画立案は編集部かロゼ側かわからないけど、担当はゲームやってるだろうし
少なくとも署名のことは耳に入ってると思いたい
376:名無しさんの野望
08/10/23 16:51:54 itcg6rQn
そもそもインストールした時点でアウトな人もいる
だからパッチあてても駄目な人はダメ
377:名無しさんの野望
08/10/23 16:52:05 n2s2BgmL
>>353
アラロスが(自称)2万だから1000いけば5％、
黒蟻が13500だから7％ってとこかな
結構な割合だと思う
378:名無しさんの野望
08/10/23 17:07:08 Y8D/tG2/
>>375
違うよ。一陣社は小説
コミックはエンター頭脳
ちなみに講断社も小説
担当……ゲームやってるかなぁ？作家さんはやっているかもしれないけど
編集さんは微妙だと思うよ
379:名無しさんの野望
08/10/23 17:11:58 nDecHaox
編集者とかただでさえ忙しそうなのに
あんな時間かかるゲームやってる可能性は低いと思う
それとも簡易シナリオとか渡されるのかな
380:名無しさんの野望
08/10/23 17:12:16 tNhkVzs0
>>376
それ昨日の自分だわ。
バグ検証しようと思ってインスコしたら最中に
画面固まって、コントロール不能。
コンセント引っこ抜いて再起動しようとしたけど
出来なくて、3時間くらい潰れた。
381:名無しさんの野望
08/10/23 17:14:28 FGtzGP7D
コミカライズはマッグガーデンだけかとおもってた
初めてロゼの広告見たのはそこの雑誌だったよ
382:名無しさんの野望
08/10/23 17:15:54 uGX/QkNw
編集部側が企画したんならゲームやってるんじゃないかなと思って
講段社クラスはわからないけど一陣とかはフリー編集者の可能性もあるし
383:名無しさんの野望
08/10/23 17:17:12 YR55NQnM
>>377
クロアリは6600本では？
384:名無しさんの野望
08/10/23 17:20:12 nDecHaox
■資料（仮）■
【PC】
魔法使い 1.880本
粗ﾛｽ 3.580本
鳩蟻 13.550本
黒蟻 6.600本
アンチのテンプレから拾ってきた
黒は6600だね
385:名無しさんの野望
08/10/23 17:23:38 Y8D/tG2/
>>381
ごめん。間違えた
確認しました
マッグで正解です
吊ってくる
386:名無しさんの野望
08/10/23 17:34:42 n2s2BgmL
>>383-384
すまん間違った
となると署名1000で14％弱にはね上がるな
署名参加者全員が購入者じゃないとしても、一割に署名されるってどんだけだよ
387:クインロゼ署名 ◆LzrIQTM46E
08/10/23 18:18:59 SgI6d20v
要求案とか出してもらったのにすまんが
アニメイトから以下のような回答もらったんで
もう｢アニメイト｣自体への要求しか書かないようにします
今回の署名は企業が｢ロゼ(金)とるのか消費者(信用)とるのか｣の問題なんで
商売なんだし……なんて言い始めたらこっちは何もできない
兄には明日もう一回電話して、最悪直接署名簿持っていきます
いつもアニメイトをご利用頂きまして誠にありがとうございます。
この度ご連絡頂きました件につきまして、返答させて頂きます。
先日お電話にてご連絡頂いた際、「弊社へのご要望」と
うかがっておりましたので、要望書をお送り頂くことを承諾させて頂きました。
ですが、お送り頂きましたメールの内容を拝見させて頂きましたところ、
弊社へのご要望ではなく、他社様宛のご要望とのことですので、
今回の件に関しましてはお受けすることが出来かねます。
誠に恐れ入りますが、ご了承頂けますようお願い申し上げます。
また、もしすでに要望書及び署名簿をお送り頂いておりましたら、
匿名でお送り頂いているとのことですので、
お送り先がわからないため返送出来かねますので
ご了承頂けますようお願い申し上げます。
最後になりましたが、
今後ともアニメイトをご愛顧頂けますようお願い申し上げます。
388:名無しさんの野望
08/10/23 18:36:49 awuyWyO7
>>387
署名姐さん乙です。
アニメイトが「ロゼへの要望書は受けとれない」と返答したのは分かったんですが、
＞もう｢アニメイト｣自体への要求しか書かないようにします
の一文が、いまいち理解しきれないので、もう一度説明してもらってもいいですか…？
アニメイト宛の要望書を別に作るということ？
それとも提出先をアニメイトに絞るということでしょうか？
389:名無しさんの野望
08/10/23 18:38:22 QbRrkaQU
>>387
署名さん、乙乙
兄の回答凹むだろうけど、がんばれー！
逆に考えると、署名を元にした「アニメイトへの要望」については
（とりあえず）聞く耳を持ってくれるってことなんだから
あながち悪い回答ではなかったと思うよ
ところで上のほうにも出てましたが、
各社に対する要求って微妙に違うと思うんだけど
姐さんが集めてくれた署名を使わせてもらって
各自がそれぞれ各社に働きかけるというのはありですか？
規約違反になるのでしょうか？
390:名無しさんの野望
08/10/23 18:40:15 QbRrkaQU
>>389に付けたし
もちろんどこに働きかけを行ったかの情報は
共有するということは前提です
（何度も同じ会社に凸すると逆効果だろうし）
各自が働きかけするという風にしたら
署名姐さんの負担も減るかなと思ったんだけど
どうでしょう
391:388
08/10/23 18:41:17 awuyWyO7
>>389
＞署名を元にした「アニメイトへの要望」
あ、やっぱりそういうことだよね
理解力が低くてスマソorz
392:名無しさんの野望
08/10/23 18:41:39 IBb3wyV+
そら規約違反だろ
393:名無しさんの野望
08/10/23 19:07:42 3GuEFck3
規約違反だな、提出先の「他」がどこまで効力を出すかによるけど
394:名無しさんの野望
08/10/23 19:19:20 94KFS6W/
署名姉さん乙乙。
つまり兄の回答は、署名＋「ロゼの企業体質を改めるための要望書」
というような形式で提出しようとしたけど、それはNGだったて事だよね。
アニメイトににどういう対応をとって欲しいのかを
「アニメイトへの要望書」として具体的に作成して送らなければならないと。
まあ兄は最近通販も店もあまりいい話を聞かないけど
どういう風なアプローチがいいんだろ。
>>380
自分はｲﾝｽｺ出来たものの30分くらいかかった気がする。
まーあんまり時間かかるもんで他の事してたから
正しい時間なんて把握できてないけどなｗｗ
395:名無しさんの野望
08/10/23 19:38:40 kwu6Dm+p
黒蟻にバグ有、パッチが必要だが完全パッチは出ていない
旨、兄は黒蟻販売に当たり明記してる？
そのあたりは、つつけないのかな？
396:名無しさんの野望
08/10/23 19:43:11 XDb78ShB
署名姐さん心から乙です、応援しています。
アプローチ案だけど、
署名貰った企業は正直「そんなことこっちに言われても困るし」
みたいな事をいうだろうね。
でもでも、ロゼ本人に言う手段がないのだから
こうなったと切々と説明するしかないと思う。
「クインロゼはユーザーへの配慮が不十分、不誠実。
その態度を改めて欲しいという苦情や意見なども一切無視。
行き場を失った苦情をどこにやればいいのか本当につらい思いをしている。
このような態度の企業と取引のある貴社からなにかしていただけないか
または考えていただけないか」
といった風な、その会社の良心に訴えるしかないんじゃないかな。
長文だし的はずれだったらごめん
397:名無しさんの野望
08/10/23 19:53:20 oNMdFZhs
>>389
規約違反もだが
その「各自」が暴走した場合、署名姉さんに何らかの責任が発生する可能性もあるわけで
どうしても他所にも出したいなら署名を集めるとこから自分で始めないと駄目だと思う
398:名無しさんの野望
08/10/23 19:54:08 ouULTaHM
確かにそうかも知れないよね
でも>>396のアニメイトの良心に訴えるのは良い案かも知れない
とりあえずロゼが酷い会社だって
十分分かってもらえるんじゃないか
399:名無しさんの野望
08/10/23 19:55:11 zHRZ2+eC
総合行け言われたので豚斬失礼します。
署名って確か月末までなはずだけど期間があまりに短すぎない？
他のプロジェクトはもっと長いし、こんにゃくだって１ヶ月やってるのに、ロゼは12日間
こんにゃくで鯖落ちしまくって署名できてない人もいそうだと思う。
それとも一旦提出して署名企画自体は残して続行なのかな。
体重落ちたらしいし余計姐さんの負担になるかもしれないけど
一般の人にも目にとまってほしいならもっと期間を設けた方がいいのでは？
400:名無しさんの野望
08/10/23 19:59:16 kwu6Dm+p
月末まででいいじゃん
署名姉さん、体重二キロも落ちたって言ってるのに
401:名無しさんの野望
08/10/23 20:01:55 oCEYEodb
>>398
良心って言ってもアニメイトは企業であって一人の人間じゃないしな
何とかしてくれといったところで注意するぐらいじゃないか？
>>399
前にもそんな事言ってた人いたけど署名姐さんが月末って決めたんだから月末でいいんじゃね
何にしてもロゼが改心しない事には何も始まらないんだよ…
402:名無しさんの野望
08/10/23 20:02:35 XUVrfp5b
初心者が通ります。 困っているので助けてください。
ＰＳ2版ハートの国のアリスをやり、続きのクローバーを知り、やってみようと思い、
安値で通販を探していたら、
【期間限定決算大特価】winクローバーの国のアリス ～WonderfulWonderWorld～（なし ※もれなく修正パッチディスク付き
★ 8710円 → 4980円（3730円ＯＦＦ）
予約キャンペーン特典CD【店舗ver.】まだ付きます！ お急ぎ下さい！（無くなり次第上記「特典」欄から表記が消されます）
って書いてあって、 「修正パッチついてる！特典も！よし、買おう！！」しちゃったんだ。
２ちゃんとか見ない（今は動きが気になって毎日チェックしてますが、）
私は通販時に書いてあった文章が全て。
パッチあてれば快適にできるソフトだと思ったんだ。
その後に修正パッチがでてますって表記されてなかったから。
だから、
その後の修正パッチの修正部分に入っているであろう、
帽子屋鯨イベント時フリーズは自分のＰＣが駄目だと思ったんだ。
会合時にセーブできないのも仕様だとおもったんだ。
トランプの時止まるのもＰＣが悪いと思ったんだ。
その後署名とかＷｉｋｉを知ったんだけど、
ＰＣに疎い私は被害にあってないと思ってたんだ。
けど、最近ＰＣ起動させるたびに、青い画面で英語がでてくるんだよ。
英語もよくわからないから、まちがえてるかもしれないけど、
どうやらディスクチェックらしきことをしてるんだ。
Ｄ：って書いてあるからＤドライブ？だと思うんだけど、
Ｄドライブなんて使ってないんだよ。
アリスが入ってる外付けＨＤＤは怖くてもうＰＣにつけてないんだよ。
修正パッチをあてることすら怖くて…
これはアリスのせいなのかな？
被害者はどこに助けを求めればいいのか、教えてください。
長文な上、文章能力が低くてごめんなさい。
それと、署名の方がんばってください。応援してます。
403:名無しさんの野望
08/10/23 20:04:09 zHRZ2+eC
総合の総意ならそれでいいと思うけど、こういう意見もあると捉えてほしい
404:名無しさんの野望
08/10/23 20:05:39 cf5TlEL0
>402
大丈夫？
ブルースクリーンから復活できないの？
万が一立ち上がるなら、すぐにアンインストールすることをオススメする
405:名無しさんの野望
08/10/23 20:10:01 cCJekClb
署名姐さん本当に乙です！
ロゼが最初からユーザーの意見に真摯に耳を傾けてくれていれば
署名運動なんて起きなかっただろうね…
苦情送っても無視されるんじゃ他の企業を通して訴えかけるしかないし
署名期間は、署名姐さんが最初から決めていた月末までってことでいいと思う
406:名無しさんの野望
08/10/23 20:11:13 uibAtf3K
>>399
月末でいいとおも
そんなに長期間、署名姉さんをロゼなんかのために拘束するのは忍びないよ
407:名無しさんの野望
08/10/23 20:11:50 3GuEFck3
効果なし 消費者→ロゼ
効果あり 消費者→提出先→ロゼ
8ヶ月ぶりに出たパッチも提出先の企業への言い訳のためだろうし
やっぱ取引先の影響力はあるんだと思う
＞活動を広げるQuinRoseのあり方をロゼと取引をしている関連企業に問う
という意味と>>396の意味で自分は署名とコメをした
大半はロゼへの改善要望のコメで、そのまま見るとロゼに送れだけど
ロゼへの改善要望のコメは言葉を借りるけど
ユーザーへの配慮が不十分、不誠実。
態度を改めて欲しいという苦情や意見なども一切無視。
というロゼの現状を知ってもらう意味だと解釈できるんじゃないだろうか
ユーザーに対して不誠実、また取引先を通してじゃなきゃロゼは改善しない例として
8ヶ月ぶりに出たパッチをその例に出してもいいと思う
偶然かもしれないけど偶然すぎるから
408:名無しさんの野望
08/10/23 20:12:59 osCh0/iv
>>402
まず、黒蟻はｱﾝｲﾝｽｺしたの？外付けHDDを外しただけ？
409:名無しさんの野望
08/10/23 20:20:51 94KFS6W/
>>402
起動時にチェックディスクが入るんだね？
てことは、OSはXPだとしたら、画面は真っ青なやつじゃなくて水色で、
上下に青の帯部分が入ってるやつ？
だったらまだ致命的なものではないと思う。
とりあえず、これ以上何か起こる前に
クローバーの入っている外付けHDDを勇気を出して付けて
アンインストールしてみて。
410:名無しさんの野望
08/10/23 20:23:38 9qjXXSt+
署名姐さん乙です！！
署名のコメにはロゼが取引に値する企業か考え直して欲しい、とかもあるし
そういう方面も含めてアニメイト自体への要望としてまとめれば良いと思うよ
アニメイトが深く関わってるラジオに関するコメも結構あるし
危険なバグソフトである黒蟻も、本当に責任持って販売出来るんですか？という
アプローチでつっつけると思うし。
的はずれだったらスマン
411:名無しさんの野望
08/10/23 20:34:01 786AAJpT
×アニメイトからロゼに署名の改善要求を伝えてほしい
○アニメイトからロゼに改善を促してほしいという署名
兄、逃げてんじゃないよ
412:名無しさんの野望
08/10/23 20:34:30 FwV//2H4
うーんまあそうだよなあ、
アニメイトにロゼへの要望を送っても困るよな
てことは、たとえばアニメイトに
「ロゼとの取引を中止してくれ」って要望をつけるのか？
でも署名自体が「ロゼの改善」だから、
それじゃ駄目なのかな
ロゼはこんな企業ですよー、こんなに憤ってる人がいますよーという
「ご報告」だけになるのか？
それも受け取ってもらえるのか？
413:名無しさんの野望
08/10/23 20:36:44 kzho0PjY
署名さん、お世話をかけます
アニメイトへの要望、質問事項
ロゼのラジオは声優に対しセクハラ質問があり不快
子供でも聞けるのにこんな番組放送するのはどうしたものか
ロゼはわかっていてバグソフトを販売した
(発売日前からパッチを出していたことで明らか)
パッチも完全な物が一向に出されず、2/6を最後に新しい物が出ていなかった
しかし8ヶ月以上も経った、署名開始2日後に唐突にパッチ更新も、謝罪やどうしてそんなに間があいたのか説明も謝罪もない、そのパッチでバグは直っていない
アニメイトはクローバーの国のアリスを販売するに当たって、このゲームには致命的なバグがあり、パッチを当てても直らないことを告知していないのではないか
そのようなバグを説明しないで販売するのはおかしくないか
ゲームの内容は暴力や殺人を犯してそれを容認、性的なものを含んで、とても全年齢と言えるようなものではない
精神的に大人の恋愛、義務教育中の方は自己責任でとサイトで書いてはいるものの、ゲームの説明ページ、ゲームのパッケージには書かかれていないが、アニメイトでは「義務教育中の方は自己責任」で、と義務教育期間中の客には説明して販売しているのか
自己責任という説明もなしで、自己責任と言うのは、ただの逃げである
説明がなかった場合、内容が全年齢ではないという理由で、開封済みのゲームを返品することは可能であるのか
ソフ倫などでは、年齢制限が必要なPCソフトは審査機関を通さないと販売しないようにと通達されているはずだが、何故本来年齢制限が必要なゲームを審査機関も通さないものを全年齢ソフトとして販売しているのか
不完全かつ年齢制限の必要な物を、審査機関も通さず、消費者に説明しないで売るのはやめて欲しい
414:名無しさんの野望
08/10/23 20:39:36 PNCQpdRf
素朴な疑問なんだけど…
例えばこれがPS版なら全回収さわぎだよね…？
それなのにパソが壊れるかもしれない（完全パッチも出ていない）商品をどうして取り扱えるんだろう？
写真もあって被害者が実際に署名活動までしているのに…
もしもパソが壊れたら弁償してくれるのは買った店でおｋ？
415:名無しさんの野望
08/10/23 20:42:29 PNCQpdRf
あと児童ポルノ法に微妙に引っ掛かってると思うんだけど
もしも小学生がやっているのを親がクレームつけたとして、訴えたり返品先も店でいいの？
ゲームって返品した事がないからよく解らないんだよね
パソ壊したくないので返品したいんだけど…
416:396
08/10/23 20:42:46 XDb78ShB
401>>これだけたくさんの意見集まって、
そんな曖昧な、ささやかに聞こえることしか言えないの？
って歯がゆい意見もあるのはわかる。
自分もすっごく色んな思いを込めて署名してきたからわかるよ。
でも仮に「この会社と取引やめて！」みたいな事言うとしたら
送られた企業に「そんないきなり無茶言うな」の一言で蹴られて終るかもしれない。
会社も人の集まりなんだし、良心？とかってあると思うんだ。
送られた企業に「こんなこと署名される会社と付き合ってていいのかな…」
て思わせるだけでも充分意義があると思う。
もらってどうするかは向こう次第なんだ。
わかりずらいわギップル出てきそうな文章でごめん
417:名無しさんの野望
08/10/23 20:43:52 94KFS6W/
残念ながら、ロゼ以外にもPC破壊ゲーはいくらかは存在する訳で
それでも弁償云々まで話が行ったケースは聞いたことないんだよね…
もちろん今回補償金が支払われれば万々歳なんだけど。
418:396
08/10/23 20:44:19 XDb78ShB
あ、そして変なアンカーごめん
419:名無しさんの野望
08/10/23 20:51:06 awuyWyO7
>>702
アンインストールしただけでも完全除去できる訳ではないようだ
バグ情報まとめサイトさんを参考にどうぞ
URLﾘﾝｸ(alice86.web.fc2.com) （バグ、パッチ情報→アンインストールについて）
アンインストールの3番目の手順とか、XPの場合だと多少違うと思うので、
Cドライブで alice_c もしくは QuinRose で検索かけて、それらを削除するのも手だと思う
徹底的にやるならフリーソフトのEasyCleanerやCCleaner等でレジストリ掃除するのもありかと
420:419
08/10/23 20:51:52 awuyWyO7
アンカ間違ったorz
正しくは>>402
421:クインロゼ署名 ◆LzrIQTM46E
08/10/23 21:16:49 SgI6d20v
皆さんご意見ありがとうございます。
こちらのメールの書き方も悪かったかもしれないので
皆さんの意見を元にもう一度メイトに確認します。
提出先の件ですが、事務所・雑誌関係からは未だ回答いただけてないので
もしかしたら、アニメイト・ドコモ・フロンティアだけになってしますかもしれません
ただ出すだけならいくらでも出来ますが、多くの方々にご意見を頂いた以上
提出しました。報告だけでは申し訳ないので、企業側に
『確かに受け取りました』という確認取れるように、現在交渉中です。
風呂敷広げるような事言ったのにすみません。
署名期限の件ですが、この案件を早めに企業にしって貰おうと今月末で一度提出
と考えてました。署名自体は打ち切る予定ではありません。
ですが、この事に関しても何かご意見ありましたら皆さんで検討して頂きたいです。
何だかだんだんグダグダになって来てて本当にごめんなさい。
422:名無しさんの野望
08/10/23 21:26:57 I++4TVj9
>>421
乙です
姐さん一人に全て背負わせてしまっているようで申し訳ない
体壊したりしないよう気をつけて下さいね
423:名無しさんの野望
08/10/23 21:38:28 9pSF2NRq
>>421
お疲れ様です。
署名、受け取ってもらえるよう祈っております。
企業も商売ですからそう簡単には姿勢を変えるのは難しいのかもしれません。
でも、きっと声は届くと思います。そのための署名ですから。
「署名に協力」でしたので出来る限りサポートしたいと思っています。
本当にありがとうございます。応援してます。
424:名無しさんの野望
08/10/23 22:18:32 VKfaiLlj
>>413
乙です！その要望に全文同意。
小売りにも販売する側の責任はあるのだから、バグに対しては勿論
内容についてもきちんと把握した上で販売時に注意喚起をしてくれてもいいと思うんだ。
しかし今更ながら、精神的には大人向けの全年齢対象ソフトという謡い文句に笑けてきたｗｗ
精神的大人向けと言ってる時点で全年齢じゃねぇｗｗｗ
425:名無しさんの野望
08/10/23 22:23:40 DLuwBGLH
>>421
今まで静観してましたが、>>421さんを見ていて心を動かされました、これから署名してきます
応援してます、無理だけはしないで体に気をつけて下さい…orz
426:名無しさんの野望
08/10/23 22:29:05 jQ5jA2U0
>>421
おつかれさまです
それしか言えなくて申し訳ない
1000近くもの署名が集まって、いま何かが変わるかも知れないと感じられるのは
全て姐さんが運動を起こして活動してくれているからだと思うと感謝しきれない
お身体に気をつけて！
427:名無しさんの野望
08/10/23 22:34:24 XDb78ShB
>>421
本当に乙です。
ずーっとロゼに悶々としてて、
今回署名できて胸のつかえが少し軽くなりました、
この機会を与えてくれて心からありがとうございます
ご自愛なさってください
428:名無しさんの野望
08/10/23 22:37:12 XUVrfp5b
402です。
404さん、408さん、409さん、419さん アドバイスありがとうございます。
アンインストールしてきました。
419さんの言っていた３番目のやり方がやはりよくわかりませんでしたが、
検索かけてQuinRoseフォルダを削除しました。
あとでおすすめしてくださったソフトもやろうと思います。
親切に教えてくださり、ありがとうございました。
429:名無しさんの野望
08/10/23 22:52:50 R1jBLGM8
>>402
アンインスコの手順なんかは他の姐さんが言ってくれてるんでそっち参照
でも自分の手に負えないようだったら修理出しちゃった方が無難かも
下手にいじって本格的にあぼんさせたら洒落にならないし
流石に修理代は自己負担になるけど、クローバーが不具合原因だって
診断だったらソフトの返品は可能だと思うよ
430:名無しさんの野望
08/10/23 22:54:15 R1jBLGM8
>>428
リロ忘れごめんｗ
431:名無しさんの野望
08/10/23 23:25:56 uYVNED98
>>421
心から乙です！
急がなくていいから、相手の対応に心が疲れたら間を空けて休んでください。
メイトが拒否したということは、購買層の署名は効果大なんだと思います。
今回の署名はロゼによる謝罪もさることながら、これ以上の被害の拡大を
食い止めるのも目的の一つでもあると思うので、メイトには現在店舗で
発売中の黒蟻が＜重大なバグ・不具合をきたす＞商品である認識を要請、
今後の販売での対処法の公開をお願いするのもありかと思います。
といっても、これはあくまでも一意見なので、署名姐さんの交渉内容に
合わないようでしたら取り入れなくていいですからねー。
432:名無しさんの野望
08/10/23 23:59:39 FwV//2H4
アニメイトには
・ゲームに重大なバグ有り
・ゲームに全年齢として不適切な描写有り
の２点の認識と、販売する際の対応のお願いかね
署名のところの
>ロゼと取引のある企業へ送り、 企業側からロゼに対し改善を促して貰い
ってあたりがネックになっちゃってるのかね
433:名無しさんの野望
08/10/24 00:21:11 VN7PNZmX
署名1000突破おめでとうございます！
434:名無しさんの野望
08/10/24 00:22:00 Y2LmoUYX
1000突破したね
問題は山積みだろうけど、出来る限り応援します
435:名無しさんの野望
08/10/24 00:25:45 rVBkle0P
署名千人突破おめでとうございます
これも署名姉さんががんばってくれたおかげです
色々と大変だとは思いますができる限りのサポートをしていきたいと思います
436:名無しさんの野望
08/10/24 00:27:28 10YcW5uu
署名1000突破おめでとう！！
色々つらい問題もありますが、今後も署名姐さんを全力で応援します！
437:名無しさんの野望
08/10/24 01:16:44 rWLGY654
>>432
流通や販売する側としての責任というか、扱うに値する商品か考えなおして欲しい。
バグゲー売ってましたが、うちは売るだけなんで知りません。ゲームメーカーに言え。
ってのは違うだろう。
ってあたりで攻めてみては？
438:名無しさんの野望
08/10/24 01:51:43 OCWRrPWu
>>432、437
禿同。開発元がシカトするんだから販売元に言うしかないんです。
それにこんなゲームを平気で売る販売元にも責任はあると思います。
売るならきちんと審査されたゲームを開発元に作るよう促してください。
促すことが出来ないなら販売しないで下さい。
ってスタンスでいいとｵﾓ。
439:名無しさんの野望
08/10/24 02:01:53 bcnFKk/Q
署名さん乙です。
替わりにロゼに働きかけてほしいという気持ちでいっぱいだが、
現実的に、各社の責任範疇を踏まえて、
何をしてもらいたいのか（できれば具体例）をあげたものを提出しないと、
受け取りました。はい終わり。になってしまうよ。
署名の成果として、各社の文書もほしいところだね。
各社に対する最終目標ってなんだろう。
■アニメイト
・販売→安全に遊べるバッチを配布する状況を作る
■ドコモ
・全年齢とはいえないコンテンツ配信→コンテンツ取り下げ＆指導＆チェック強化
■フロンティア
・セクハララジオ製作→チェック強化＆指導
こんなもん？
440:名無しさんの野望
08/10/24 06:02:23 S/ngS16Y
署名1000突破おめでとう！
ロゼ＼(＾o＾)／オワタ
441:名無しさんの野望
08/10/24 07:42:06 xYyjfGLq
アニメイトへの具体的な要望考えてみた
・クロアリを販売するさい、
「非常に重大なバグがあり、そのままではプレイに支障があり、パッチが必要である」
ことを表記してほしい
・アリスシリーズを販売する際、
メーカー側は全年齢対象といっているが不適切な表現が多いので
15歳以上推奨の表記をしてほしい
・今後発売されるロゼゲームに対して
販売前にちゃんと内容を審査して
バグや表現について同じような問題があったとき上記対応をしてほしい
こんなものかな？
442:名無しさんの野望
08/10/24 08:26:13 H4RoATD5
残念な話だけど
ｱﾆﾒｲﾄの判断でバグ等記載・掲示は一切できない
メーカー側から掲示しろっていう指示がない限り一切動かないよ
ｱﾆﾒｲﾄ内でﾛｾﾞ商品はSﾗﾝｸ扱いだし金積まれてるんじゃないかな
443:名無しさんの野望
08/10/24 08:34:23 rolOR50l
>>442
そうだとしても署名を提出することによって
兄もなんらかの処置を検討してくれるかもしれないかもよ
444:名無しさんの野望
08/10/24 08:44:27 ka8KGuCt
昔あったゲーム批評みたいな雑誌に取り上げてもらえるといいのにね
どこかの大手ゲーム情報系サイトとかさ
445:名無しさんの野望
08/10/24 08:51:56 bs6kmWlQ
あそこの通販で去年友人へクリスマスプレゼント買ったら届いたのが２月頭
ふざくんなってぐらい通販遅いからもう二度と買ってないからいいんだが、一言言わせろｗ
アニメイトには糸色望した
446:名無しさんの野望
08/10/24 09:25:51 4VGh3Ms4
>>442
でも、アニメイトもバグを知っていて販売する以上責任はあるのでは？
説明なしで販売後、バグが酷かった、とわかったらアニメイトは責任もって返金に応じるのだろうか
署名出す前から、するわけない、と決め付けてもしかたないのでは
それにたとえSランク扱いでも、その商品を買うのは客
これだけの人数にバグだらけの商品を売るのはおかしい、対応もしてないと言われている
今まではどうかとしても、これから先このような商品が売れ続けるかは疑問
447:名無しさんの野望
08/10/24 09:26:10 AfEL6LDA
書類姉さん乙であります。
兄へのアプローチのバグ方面の提案だけど、
PCに不具合が起こった事例（署名のコメからも引用して）
セーブデータの破損事例等、修正パッチが今も不完全であること
（↑このあたりはロゼもメールの返事で起こり得る事態と認めてたよね？）
そのまま十ヶ月も放置していること、総合して商品として不完全であること。
これらの具体的な文面を添えて、
1. 兄に黒蟻の小売販売価格の大幅な引下げを求める。
2. 「完全な」パッチをつけて販売するよう求める。（そのためにロゼに催促してもらう）
という方向からの押しも加えてみたらどうだろう。
まあ兄も通販スレ関係見てる限り殿様商売な会社だし
通らないのを承知で出す要望になるけど。
>>428
スムーズにアンインストール出来てよかったね。
これは憶測なんだけど、
Dドライブ作ってなくて内蔵or常時接続してるCD/DVDドライブがないなら
多分クローバー入れてた外付けHDDが普段Dドライブになってると思うので
つまりその外付けHDDが（クローバーのせいで？）エラーを起こして
再起動時にエラーチェックかかるようセットされていたのが、外してあったから実行できずに
再起動する度にチェックディスク始まってただけと思われるので、PC壊れるとかは無いと思う。
ただHDDについては心配が残るので、もしまだここ見てたら以下の手順をやっておいてみて。
1. マイコンピュータから外付けHDDを選択して右クリック→プロパティ
2. 「ツール」タブの「エラーチェック」を「チェックする」
3. オプションの、「ファイルシステムエラーを自動的に修復する」にチェック入れて開始。
自分も黒蟻入れて数回走らせたHDD逝っちゃったから念のため。
まあパーティション分けた別ドライブで色々やってたから
ウチの場合黒蟻のせいかは不明だけど。
448:名無しさんの野望
08/10/24 09:31:21 ka8KGuCt
>>447
2はともかく1はちょっと本質とズレてる要望じゃないかな
449:名無しさんの野望
08/10/24 09:35:37 zBcUN/Mv
黒蟻値下げされちゃったら、バグ知らずに買っちゃってまたＰＣ不具合起こす
人が出るかもしれないよ（>>402さんだって、滅背の大安売りにつられたみたい
だし）
小売価格を下げるなんてのは要求に入れないほうがいいんじゃないかなぁ
新たな犠牲者増やすだけだ
450:名無しさんの野望
08/10/24 09:44:39 AfEL6LDA
うん、あくまで1と2セットでの要望だから。
それ以前にまず通らない要望だけど。
黒蟻がそれくらいのシロモノだと伝えるための要望っていうか。
451:名無しさんの野望
08/10/24 10:00:52 wX6549Bm
兄には「してほしい」のスタンスよりも「どう考えているのか」のスタンスで伝えた方が良い気がするよ。
相手側に回答を出させる為にも。
452:名無しさんの野望
08/10/24 10:08:19 4VGh3Ms4
>>451に同意
447の要求は通らないと考えているなら、なおさらやめた方がいい気がする
自称全年齢対象のバグソフトを何も知らない子供に売ってもいいのか
大人として、客に直接対応する販売店として、責任と良心を持って欲しい
そこら辺を聞くとか？
453:名無しさんの野望
08/10/24 10:08:46 FVUqBHmV
>451
どーい。
「して欲しい」→「うち、メーカーじゃないのでできません」→終了
「どう考えているのか」→…ｺﾞｸﾘ
454:名無しさんの野望
08/10/24 10:12:49 AfEL6LDA
上の兄の回答見る限り、兄はかなりハッキリした要望じゃないと
受け取ってくれないんじゃないかな。
あるいは質問についての正式な回答を要望するという形？
455:名無しさんの野望
08/10/24 11:23:16 GvBcEmJX
どうせなら、欠陥ありまくりのロゼの商品販売に関して
どう思ってるのかということと、要望を抱き合わせて
兄に問い合わせたら良くね？
456:名無しさんの野望
08/10/24 12:49:24 LWw1/UQ4
未だにパッチの謝罪も、OVA遅延の謝罪もせずサンプルボイスだけ更新
署名のことも知らないわけがないのに完スルー
売れ線声優の声でユーザー釣って必死に新作宣伝…
本気で終わってるなここ
これじゃあ今後どんな謝罪が来ても失笑を買うだけだ
残念ですが
あんたらもはや手の施しようがありません
手遅れです
ロゼも五月もご愁傷様
457:名無しさんの野望
08/10/24 13:29:49 VN7PNZmX
大体そのバグやその他諸々の何かでロゼに問い合わせても暖簾に腕押し（トンチキな返答）か門前払い（灰汁禁）
電話番号は不明で連絡できないんじゃ販売店や関係各社から「メーカーに問い合わせてください」って言われても
連絡の取り様が無いんだからユーザーは売り手である「他社様」側に言うしかもう対応してもらう方法が無い
だからこその署名ってのを説得しないといけないんだよね…
じわじわでもいい、解ってくれる人や関係者が増えてくれるのを期待してる
ロゼ、周りに迷惑かけまくりだよ確かにお金は重要だけどそれ以外全部がダメってのはどうしようもない
458:名無しさんの野望
08/10/24 13:33:11 wX6549Bm
兄が全く署名受け取らなければ署名を参考資料として付ける手もあるね。
参考資料＝世間の評価をふまえて兄は「どう考えているのか」と。
459:名無しさんの野望
08/10/24 14:07:42 yX/Nzg8k
ユーザーが購入したのはメーカー以外だと、兄含め小売店からなんだから
消費者が小売店に苦情を言うのは普通じゃね。
明らかに作動に問題のあるバグゲなんだから
小売店にも消費者の声を渡しても問題ないと思うけど。
消費者から問題有りと報告受けたら、小売店はメーカーに問い合わせする義務があるだろう。
問題有り商品とわかった上で今後も販売するなら、小売店にも責任が生じるんじゃないの？
メイトにはこれだけの署名が集まる商品ですと訴えて然るべきだと思うが。
460:名無しさんの野望
08/10/24 14:29:54 GvBcEmJX
ふと思ったんだが署名って公的機関にも効くの？
こういうときこそ消費者センターってのも有りかなーって思ったんだが
461:名無しさんの野望
08/10/24 14:31:59 xItyNf6s
ろくに調べもせずに門前払いとか信じられない
メイトの企業体制もちょっと問題あるんじゃないの？
ロゼもメイトもバグはありません、全年齢向けの内容ですと胸張って言えるなら解るけど
バグはあるしパッチは出てないし、１５禁超える位の内容じゃないか…
462:名無しさんの野望
08/10/24 14:32:56 PhDUE3lM
>>459
仮に兄がロゼに問い合わせしても商品作ったメーカーが問題ないと言えば兄は何も言えないんじゃないか？
メーカーが大丈夫だって言うんだし深く突っつく必要はないだろ、みたいな感じに考えると思うよ。
結局のところ何食わぬ顔でゲーム量産してるロゼが改心しない事にはな…
なんか変な事言ってたらごめん
463:名無しさんの野望
08/10/24 15:05:52 s1EDVs3i
>>462
バグじゃなくて、例えば異物混入商品に置き換えたらどうだろう？
問題が全くなく販売している時であれば、小売店は何も言えないだろうけど
消費者から、問題あるよこの商品と言われたら、メーカーに聞くだろうさ
そこで問題なしと言われても、これだけの数の署名が実際にある事実を無視できるかな
メーカーが問題ないと言っている＝小売店は何売ってもおｋ
…おかしくない？
販売を取りやめはないだろうけど、兄はグッズ展開もあるから
署名提出は意味があると思うんだけどな
464:名無しさんの野望
08/10/24 15:09:38 xItyNf6s
>>462
だから皆で外堀から糾弾してるんだろ？話をフリダシに戻すなよ…
465:名無しさんの野望
08/10/24 15:15:55 g2gop7/a
>>460
ちょっと前に、東京都に提出して有害指定かけてほしいってレスがあったね
今回の署名は基本｢ロゼの企業体制改善を求める｣だけど、全年齢と称して
セクハララジオを配信してたし(製作は風呂だけど、もとを辿れば兄だし)
兄も全く無関係というわけではないと思う
466:名無しさんの野望
08/10/24 15:33:56 xItyNf6s
>>465
↓これの配信元ってアニ友だもんな
ラジオの国のアリス
セクハラ（パワハラ）トランプ問題
URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
『・・・今日のパンツの色は？』
『お風呂に入ったときはどこから洗う』
『弱点（あっちの方向）は？』
『あっちのほうは強い？』
『ＳとＭどっち？』
『尻文字で愛の告白をせよ』
『女の色気を身体で表現せよ』
『左隣の人に告白してください、色んな意味で』 （スタッフに告白）
『右隣の人の肩を揉んであげる』
『左隣の人の命令をひとつ聞け』
『過去に自分が実生活で言ったこれは落としたなと思った、決めセリフを言え』
『振られる理由で一番多かったのは』
『今まで言われた中で一番傷ついた言葉を言え』
467:名無しさんの野望
08/10/24 16:14:54 GvBcEmJX
>465、説明ありがとんｗ
ところで色々な意見が出てるけど、
署名姐さんの負担にならないように
送り先のテンプレみたなのを作るのってどうだろう？
自分は文章あんまり得意じゃないから
意見まとめみたいなのがあると署名姐さんの楽にならないかと
思ってるんだが、余計なお世話かな
468:名無しさんの野望
08/10/24 16:51:34 eB3I5cWX
>>467
とりあえず署名姐さんの意見を聞いてからにした方がいいような気もする
前のレスで3社だけになっちゃうかもって言ってるし
こっちであんまり先走って動きすぎるとむしろ負担と言うかプレッシャーになったりしないかな？
実際動くのって署名姐さん一人にしか出来ないし…
469:クインロゼ署名 ◆LzrIQTM46E
08/10/24 17:54:26 uYw/Mudo
フロンティアワークス様ｷﾀ━━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━━!!!!
ああ…すみません。昨日の今日なんでテンションが変です。
フロンティアワークス様、署名簿と要望書を受け取ってくれるそうです。
＞要望書につきましてはアートムーヴ様（QuinRose様）への要望を簡潔にまとめて
＞頂けましたら署名簿とともに受け取らせて頂きます
＞受け取らせて頂きました要望書及び署名簿は弊社が誠意を持ってアートムーヴ様
＞（QuinRose様）へ提出させて頂きますが、アートムーヴ様（QuinRose様）からの
＞回答を保証するものではございません。
な、泣いてなんかないんだからね＞＜
470:名無しさんの野望
08/10/24 18:04:55 HZtS7Iro
ｷﾀｷﾀ━(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ┫:｡･:*:･ﾟ'★，｡･:*:♪･ﾟ'☆━━!!!
471:名無しさんの野望
08/10/24 18:07:08 AfEL6LDA
全自分が泣いた。兄と協力してる会社なのにこの差は何。
とりあえずアニメあんま詳しくないけどフロンティアワークスのDVD何か買おう。
署名姉さん、良かったねえ！
あまり根を詰めすぎないで休める時はゆっくり休んでねー
472:名無しさんの野望
08/10/24 18:15:04 7uMbvxa8
署名姐さん乙乙です！
回答を保証できないか…ああいう会社だし…
でも署名受け取ってもらえてとても嬉しい
少なくともフロンティアワークスさんは
ユーザーの意見に耳を傾けることが出来る会社ってことだものな
でも本当ゲーム売ってこういう対応で通るなんて、
他のPCゲーム作ってるところはもちろん、ゲーム業界全体の評判にも繋がるだろう。
ゲームしない人にとってはジャンルとか細かいとこはそのまま、
「これだからパソコンは、ゲームは」って思われそうだし…とか考えすぎ？
とにかく姐さん重ね重ね乙です
フロンティアさんもひっそりですが個人的な好感度があがったよ
473:名無しさんの野望
08/10/24 18:25:54 er/KOJJK
ｷﾀ━⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃━⊂⌒Ｏ｡Д｡)⊃━Ｏ（｡Д｡）Ｏ━⊂（｡Д｡Ｏ⌒⊃━⊂（｡Д｡⊂~⌒⊃━！！
署名姐さん乙！
474:ﾄﾞｺﾓくん ◆RaoJ1RMoVo
08/10/24 18:48:02 gWCGjFh2
>>469
姐さん乙！
そして風呂に乾杯して兄に絶望
ﾄﾞｺﾓくんに問い合わせるなら、ケータイからの#151ではなく
HPのメールフォームからがお勧めです
#151は在住地方の管轄局に行くらしいので、姐さんが東京在住なら
本社に繋がるかもしれないが、そうでなければ東北・近畿・中国・四国・九州各地の
拠点センターに対応されてしまい、「本社に確認取ります」で時間がかかります
ﾄﾞｺﾓくんからの返信はまだないけど、署名は受け取ってくれるだろうが
嘆願書は微妙かな…と思う
（それこそロゼの対応改善は保証できないとかで）
取引先企業としての姿勢、意識を問いたいという趣旨ならいけるかも
475:名無しさんの野望
08/10/24 18:58:04 dok9CtJn
おお、ドコモ姐さん！心配してますたｗ
無事でよかった
476:名無しさんの野望
08/10/24 19:10:00 10YcW5uu
署名姐さんもﾄﾞｺﾓ姐さんも乙です！
風呂ktkr！風呂への好感度倍増ｗ
風呂って兄の系列会社なのにこの対応の違いは何なんだろう…
477:名無しさんの野望
08/10/24 19:20:10 xYyjfGLq
フロンティアワークス愛してるー！！！！
478:名無しさんの野望
08/10/24 19:24:49 NBaZYKDp
署名姐さん＆ﾄﾞｺﾓ姐さん乙です！
風の好感度一気にうｐ
兄の好感度一気下落
兄は見損なったよ
479:名無しさんの野望
08/10/24 19:45:02 H5PiBvMC
兄って確か問い合わせのための電話番号とか載せてないし
客に対して強気な印象がある
480:名無しさんの野望
08/10/24 20:21:34 wX6549Bm
消費者の好感度が右下がりだな兄
481:名無しさんの野望
08/10/24 20:22:23 /6iTOArT
気持ちは分かるが兄叩きは程ほどにね
482:名無しさんの野望
08/10/24 20:39:50 FMrLA8Ty
兄も国会とかで議題にあげられる可能性があるとつっつけばどうにかならないかな?
過去に男性向けで問題になったことがあるんだ。
それがソフ倫設立の切欠になったことは知ってるだろうに。
今回の場合、全年齢だから｢18禁のものを18歳未満の子供が買っちゃいかんだろう」は効かない。
全面的にメーカー、流通、店舗が責任を負わなきゃいけなくなるだろうから、
他人事じゃなくなると思うんだけど。
483:名無しさんの野望
08/10/24 20:47:40 8R2yh8qs
>>482
さすがに国会とかは…
都合よくロゼに関してだけ議論してくれるはずがない
偏見だけでゲーム業界全体を平気で叩いてくるから困るよ…
484:402
08/10/24 21:06:49 /cV/lkSC
447さん
HDDチェックやりました。
起動時に画面が出なくなったので、直ったんだと思います。
お騒がせしてすみませんでした。
そして、ありがとうございました。
485:名無しさんの野望
08/10/24 21:08:18 sIeuECm+
ありえないだろうけど、もし、国会とかの大問題になったとしたら
一つの企業がもたらす悪影響がでかければでかいほど
業界全体が引き締められて、取引先も人気さえあればメーカーと商品の質は
二の次三の次とは考えなくなるんじゃないか？
もしそうなったら、今後、ロゼのような劣悪な企業はやっていけなくなるだろうから
それはそれでこっちとしてはいいけどな
メーカーとして、やってはいけないことをロゼはしていると思うよ
486:名無しさんの野望
08/10/24 21:18:05 8R2yh8qs
>>485
＞ 一つの企業がもたらす悪影響
とはとってくれないよ、そういうところは全部同じかのように叩く
ロゼみたいな劣悪企業なんてゲーム業界だってそうあるわけないのに
まともな企業にまであさっての方向に規制かけてくる
いやまあ確かにそもそも
ありえないだろうけどｗ
487:名無しさんの野望
08/10/24 21:21:31 eB3I5cWX
そこまでになるとはとても思えないが
万が一なったとしたらやっぱリスクの方が大きいと思うよ…
何処の会社も節度を持って気にしてやってると言うのにロゼと来たら…というのはあるけど
全部禁止すべきだ、なんて方向に行ってしまったら
もうどうしようもないし、取り返し付かないよ
気持ちは分からないでもないがさすがにそっちに持ってくのはまずいと思う
488:名無しさんの野望
08/10/24 21:31:03 AYOIz9lH
青少年有害社会(ryとか児童ポル（ryとか、
そういう法案を可決しようとする国会だぞ？
都合よくロゼだけ、なんてそんなことしてくれるはずがない
一般人にとって『コミケは犯罪者の集会』にしか見えなかった時期もあった訳だしな
絶対やめた方がいい
PCあぼん会社のせいで他のゲームまで規制なんてホント勘弁
489:名無しさんの野望
08/10/24 21:45:34 HZtS7Iro
とりあえず目先の関連企業相手になんとかしようよ…
ちょっと発想が飛びすぎ
出版社と声優事務所にロゼの悪行知ってもらえれば
それでいいと思うんだが
490:名無しさんの野望
08/10/24 21:49:35 KAZ3nxjV
署名提出することで、外部に見える形でその企業がロゼの悪評について
知っていると見えるのが大きいよね
署名を理由に、いい加減離れたいとおもっていた企業が
態度を変えたりするかもしれない
意味は大いにあるとおもうよ
ｺﾞﾒﾝｱﾝﾁﾆｺﾞﾊﾞｸｼﾃｼﾏｯﾃﾀorz
491:名無しさんの野望
08/10/24 21:51:22 AfEL6LDA
うん、普通にユーザーに対する責任放棄の線を押すだけでも
十分訴えかける事は出来ると思う。
今回のやっつけパッチ更新もおいしいネタと言える。
492:名無しさんの野望
08/10/24 22:00:26 E9QgF3YU
兄、とりあえずロゼのコーナー撤去してくれって要望しちゃダメかな…
公式がパッチ必要なのは認めてるんだから
「要・修正パッチ」くらい記載してくれ、小売の「良心」で
493:名無しさんの野望
08/10/24 22:27:14 y4HRLJ+V
正しくは 「要・修正パッチ（未公開）」 だけど…ね…
494:名無しさんの野望
08/10/24 22:35:03 AfEL6LDA
>>492
撤去は難しいかもしれないけど規模縮小くらいは言ってみてもいいような。
ロゼでコーナー作ってるような店舗もあるんでしょ？
まずは乙女ゲー雑誌社と大手小売への訴えから
兎にも角にも、地に足ついた路線で行こう。
495:名無しさんの野望
08/10/24 22:38:32 FMrLA8Ty
482だけど、私たちが国会を動かすんじゃなくて、保護者が動かす可能性が高いんだ。
何らかの形で内容を知ってしまった保護者、もしくは世間一般の大人たちが国会議員に投書って例があるからね
その人たちが『有害』だと断じれば、悪いのは全年齢と騙って売り出したメーカーや流通になる。
姐さん方が18歳以上なら
・松文館裁判
・沙織事件
を参考にしてください（扱っている内容がアダルトなので）
自分でも大げさだと思うんだが、モンスターペアレントは増えてるし、児ポ法のこともあるし
こちらからネタ作る真似だけはしたくないんだ
496:名無しさんの野望
08/10/24 22:52:15 8R2yh8qs
>>495
＞ こちらからネタ作る真似だけはしたくないんだ
皆さっきからそう言っていると思うんだが
497:名無しさんの野望
08/10/24 22:53:26 bMsVO6J7
要するに、大事になるから署名集めないでねってことか？
498:名無しさんの野望
08/10/24 22:55:46 AfEL6LDA
突っつき所は間違えないでおこうねという話。
499:名無しさんの野望
08/10/24 22:56:46 QHsZXyCh
変な法案が出てるようなのは子供に勉強以外させたくないような
アホ親だとか厭オタ厨が目の敵にしてるような物件じゃないの？
別に署名程度で影響でると思えん。
500:名無しさんの野望
08/10/24 23:11:51 AfEL6LDA
というか署名とその使い道の方向がバグ・サポート問題重視なら
影響はないと思うよ>>495
言いたい事も分かるんだけどね、日本ユニセフの言い分とかマトモじゃないし。
あと>>482のやり方は、まさにそういう方面の「ネタ」になりかねないと思う。