09/04/18 16:27:21 2Fmia+oU
秘術について
スキルが２０になるのに必要なマナはおよそ３３０
３０は ８４０
４０ １５５０
５０ ２４６０
６０ ３５７０
スキルに振ったポイントを１．５倍することは、スキルを１０上げることとほぼ等しい。
（初期値も１０高いし。）
なので、長期戦で見れば術者英雄を首都に一人おくことと変わりはない。
（呪文硝酸難易度２倍考えないなら）
速攻なら有効だが、まったりプレイなら１ピックつかうほどではない気もするが
どうだろう。ノードの方が有用な気もする。
チャネルも練金の下位互換なような気も
893:名無しさんの野望
09/04/18 17:28:50 T+u4a7aK
1ターンに使える魔力が増大する速度考えると秘術はかなり重要
まぁまったりプレイするほど余裕があるならなに使ってもいいけどさ
チャネルは下位互換というか単にゴミというか
距離修正掛からないから遠方で戦闘中エンチャント多用するなら悪くはないけど
894:名無しさんの野望
09/04/18 18:10:38 lxSe8OFq
秘術＋英雄の力で開始早々に中立都市を奪取できれば、後が楽になるし
895:名無しさんの野望
09/04/18 18:24:36 Pww9fWHX
みんなスキルは何が好みよ？
俺はノード、ノード攻めで消散喰らってイライラせずに済むし
896:名無しさんの野望
09/04/18 19:33:54 RBqbS+Jk
>>892
スキルの計算式間違ってないかな？
どうやって算出したか書いてもらえると検証しやすいんだが
術者英雄に関しては秘術の有無に関わらず実施できるので
それによって秘術の価値が下がったりはしないし
英雄の雇用枠に限界があるので秘術の優位性は揺らがない
まったりプレイならノードに軍配があがるけど
秘術１ピックっていうのはお買い得だと思うよ
チャネルは呪文維持コスト半減効果もあるので、その分をマナ収入だと
考えれば２ピックはまぁ妥当かな。それにまったり向きだと思う
錬金１ピックはチートっぽいが秘術師が建てられる種族であれば
まず選ばないスキルだなぁ
897:名無しさんの野望
09/04/18 19:48:14 X7AMN+MP
そうかー？
マナ収入って基本あまった金を錬金するし
錬金術スキルって最優先だと思うんだけどな
スキルにマナ収入は全部突っ込んで維持費と詠唱コストは錬金して確保
研究は建物のみ
ノードをいくつも確保してマナに余裕が出てきたら違う割り振りする場合もあるけど
あと重要な呪文が出て研究急ぐときとか
898:名無しさんの野望
09/04/18 19:54:59 06MofeZw
秘術師ギルドを建てないそこらの街で作った兵隊が強くなるのが錬金の旨味だしなー。
拾ったリザードマンの街でソードマンとか。
899:名無しさんの野望
09/04/18 20:16:46 RBqbS+Jk
好みの問題だから「そうかー？」と言われてもなぁ
英雄を主力にして戦略を組み立てるのが好きだから
錬金に突っ込む分を召喚や創造技巧・ルーン・秘術とかに回してるってだけ
900:名無しさんの野望
09/04/18 22:30:23 MbuZDNmn
>>892
ノードの最大の欠点は、単色で持てない事だ。
秘術についてはかなり強力なスキルだと思うぞ、
重い呪文をガンガン使えるそのパワーは半端ではない。
まあ…マナ基盤の無い序盤には大して役に立たないが。
>>889
シャドーデーモン使えシャドーデーモン、
黒トロールならマナ基盤はそれなりだろう。
>>895
クリーチャーを多用するハイエルフ黒使いとしてはやはり召喚だ。
ロングボウマン量産体制が整うまでは通常クリーチャーなぞ一匹も作らない。
せいぜいグールと暗黒の眠りでそこらに突っ込んで下僕を調達する程度だ。
901:８９２
09/04/19 14:38:16 X7ELeG3J
>>896 すまん説明不足
スキルを１０から２０まであげるのに必要なマナは
２０＋２２＋２４＋・・・＋４０＝３３０
スキルを１０から３０まであげるのに必要なマナは
２０＋２２＋２４＋・・・・・・・＋６０＝８４０
てな具合。
秘術なしで２５００マナつぎ込むと、およそスキルは５０になる。
秘術ありで２５００マナつぎ込むと、１．５倍されて３７５０マナ分になる。
３７５０マナではスキルはおよそ６０。
スキル１００位まで調べたが、マナを１．５倍すると、だいたいスキルは１０程度上がる。
まあなにがいいたいかというと、私は秘術でスキルがものすごく上がると思っていたのに、
計算したらせいぜい１０前後上がるだけでしたということを伝えたかっただけなのです。
まあ、１０は結構戦局を左右するのに十分な数値かもしれんが。（自分は中級者なので、その判断は自身がない）
ノードと秘術、スキルを上げるのにどちらが有用か各自が判断するひとつの材料として受け取ってもらえれば。
902:８９２
09/04/19 14:45:26 X7ELeG3J
補足
スキル７０にするには４８８０
８０にするには６３９０
９０にするには８１００
１００にするには１００１０必要です。
903:名無しさんの野望
09/04/19 22:08:17 pbO0a8/z
>>901
なるほど趣旨は分かった。有益な考察だと思う。
ただバージョン違いによるものなのか分からないが、素の初期スキルは２０では？
またひとつ誤解がある（あるいは誤解を与える）ように見受けられたのはスキル＋１０の扱い。
あれは初期値を２０から３０に上げるのではなくて、素の状態でのスキル計算の結果に１０を加えるもの。
秘術ありでスキルが３０から３１に上がるのはスキルプールが４０（２０×２）になった時。
（５０％ボーナスがあるから実際には２７プールした時点で上がる）
>>901 の理論で言えば２０くらいの上乗せになるという事かな
治療の言葉、クモの巣×２、ファントム×２あたりは序盤の戦局を変えられる
赤に関してはスキルが生命線だしね。まぁ黒ならそこまで重要ではないかも
ノードの価値についてはマップ生成の運に左右される面が大きいので
同列に比較するのはなかなか難しいと思う
904:名無しさんの野望
09/04/20 00:40:54 QnRs0Irn
秘術は良いよ
序盤から英雄の力とか戦場呪付をたくさん使える
その分マナが要るけど「錬金術」も取ればいいしｗ
消散耐性2倍はノードパワーによる消散にも適用されてる気がするけどどうだろう？
905:名無しさんの野望
09/04/20 01:53:21 A2oMwf7g
いまさら戦将・錬金・秘術・ノード・ルーン・ミラーンみたいな鉄板のスキルを推薦しても仕方ないよな
逆に鉄板スキルの短所を見つけるとか使えないスキルをどうやって生かすか考える方が有意義
>>904
ノード消散も対象になってるはず。ただいまいち実感が・・・
「カオス」とかの消散難易度補正と合算されたら結構デカイかも
まぁだったら「ノード」取るって話になっちゃうが
906:名無しさんの野望
09/04/20 23:46:05 XHBOdqhr
ミラーンは鉄板だったのか…
やっぱドワーフか？ ドワーフなのか？
オレ的には序盤からガンガン攻め込める赤白ドラコなんだが、未だ趣味の域を出ない。
ルーンの使い方もイマイチ良く分からんな。
創造技巧（…で良いんだっけか、英語版しか持っとらん）と組み合わせる以外に何か使い道があったか？
それと、アレの消散効率二倍は青のソレにも効果があるんかね。
907:名無しさんの野望
09/04/20 23:53:49 P8hUeDn4
ミラーンはどれでも強い。
微妙と呼ばれるビーストマンですら弱くはないし
ミラーンの特殊金属の見つけやすさから戦闘は強い。
竜人はミスリルかアダマン見つけたら
あとは武術士ギルドとボウマンでおｋ
908:名無しさんの野望
09/04/21 11:33:56 pjlAY6RO
ミラーンであえて表種族連れてくのも面白いけどな
909:８９２
09/04/21 15:47:51 vbevyA9k
>>903
補足ありがとう。
スキルプラス１０に関しては、俺の勘違いでした。
「秘術は通常よりスキルを２０程上げる」でよさそうですね。
２０は結構大きい数字だね
910:名無しさんの野望
09/04/21 20:48:53 cMhWIFnH
>>908
白３・赤１・青２・戦将・ミラーン・ハイマンスタートで最強ユニット
アダマン・大官・聖武器・獅子魂・古武器・炎の剣・飛行・透明ウォーシップ
を目指すというロマンがあるなぁ（攻撃２０・命中＋６）
早さの増強・聖なる祈り・高らかなる祈りが拾えれば更に鬼神化（攻撃２２×２・命中＋８）
911:名無しさんの野望
09/04/21 22:41:38 TDLVnq7V
age of wonders だったかなMoMみたいなゲームでかなり面白かったんだけど
他にもMoMチックなゲームってないのかねー
912:名無しさんの野望
09/04/22 16:11:48 cGJ1hyLx
>>911
>>884
あとciv4のFall From Heaven 2とかが有名