10/05/07 03:43:52 mvTlAsHd0
ハジってレアルでもバルサでも活躍できなかった人じゃん。
W杯でもEUROでも飛びぬけて活躍できたわけじゃないし。
ストイチコフに比肩できる選手には思えない。
53:マロ ◆/7maro2zJw
10/05/07 17:30:00 fF03YqpQ0
94年W杯は飛び抜けて活躍しただろ
あんな美しいカウンターサッカーなんて見たことねぇよ
54:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/08 00:19:51 oGFDq2ai0
旧東欧のスター選手が西欧のクラブでも同じように活躍するのは稀。
基本的に王様プレイヤーだからね。
ハジしかりストイコビッチしかり。
そんな中でストイチコフが活躍できたのはクライフ監督の手腕が大きい。
55:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/08 02:00:37 RYMjxAH60
>>51
その中だとハジ、ストイチコフ、ギリでスーケルでしょうね
ポーランドはボニエクの評価が高いですがディナも同等に評価が高いですし
ラトーやルバンスキーもいましたから
>>52
実績面から見たら物足りない部分はありますが
それでもこれだけ世界的に高評価されているというのは
客観的な評価として尊重して良いと思います
比肩どころか同じかそれ以上の評価ですから
56:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/09 03:24:20 PFSbTmCw0
ストイコビッチ
＜クラブ＞
90-91 マルセイユ 11試合 0点
91-92 ヴェローナ 19試合 1点（セリエBに降格）
92-93 マルセイユ 0試合 0点
93-94 マルセイユ 18試合 5点（八百長が発覚して2部に降格）
フランス・リーグアン 29試合 5ｺﾞｰﾙ
イタリア・セリエA 19試合 1ｺﾞｰﾙ
海外リーグ通算 48試合 6ｺﾞｰﾙ
＜代表＞
1984 欧州選手権フランス大会（ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ敗退）
1984 ロサンゼルス五輪（銅メダル）
1988 ソウル五輪（ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ敗退）
1990 W杯イタリア大会（ﾍﾞｽﾄ8、ﾍﾞｽﾄｲﾚﾌﾞﾝ選出）
1998 W杯フランス大会 (ﾍﾞｽﾄ16)
2000 欧州選手権ベルギー/オランダ大会（ﾍﾞｽﾄ8）
主要タイトルが一つもない・・・・
57:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/09 16:10:32 61LFYAf/0
主要タイトルが少ない名手も多い
ミロセビッチもセルビア代表最多得点者だが特筆できるのはEURO2000得点王だけだし
その一方でラドチョウはスクデットにビッグイヤーも獲得しているのが面白い
ハジなんかはビッグクラブではダメだったがステアウア・ブカレストでCC準優勝、ガラタサライでUEFA杯優勝と結果を残しているのは凄いね
58:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/09 16:13:45 ree/o7rE0
主要タイトルない名手っていうとレコバもそうだろ、
あんな天才はめったにお目にかかれないのに勿体無い。
59:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/09 16:49:37 8apsp8Pp0
ピクシーはUEFAカップすら優勝したことないじゃん
ハジやレコバはあるけど
ハジは主力でCC準優勝だけど、ピクシーは出場時間7分でCC準優勝でしょ
ピクシーのまともなタイトルってJリーグの天皇杯だけ
60:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/09 17:00:12 5JHEt2Dz0
ニワカが好きそうなアホ臭いスレだなｗ
バロンドール獲ってるストイチコフが1枚も2枚も抜けてる
他は雑魚だろ
61:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/09 17:01:18 5JHEt2Dz0
最もストイチコフもハジもセリエでは通用しなかったがｗ
東欧のレベルなんて所詮その程度
62:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/09 17:38:05 9jeRR+lq0
51 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/05/09(日) 04:11:53 ID:5JHEt2Dz0
トップリーグでの成績は中田>ジーコだろ
ジーコが挑戦した頃のセリエは
80年後期から90年代のような突出した評価は受けてないし
いわばスコットランドリーグで得点量産したようなもん
翌シーズンリーグの評価が上がって成績落ちてるしな
ジーコ
UEFAリーグランキング
URLﾘﾝｸ(www.xs4all.nl)
イタリア・セリエA （当時）
1983年 11位 （スコットランドリーグレベル）
1984年 5位 （ロシアやフランスリーグ等の欧州中堅レベル）
中田英寿
UEFAリーグランキング
URLﾘﾝｸ(www.xs4all.nl)
イタリア・セリエＡ
1998年 1位 ペルージャ移籍、１年目で１０ゴールの大活躍
1999年 1位 ローマ移籍、１年目でレギュラー獲得
2000 年 2位 ローマ優勝、サブだが優勝争い天王山のユベントス戦でゴールを決める大活躍
2001年 2位 パルマ移籍、コパ・イタリア優勝、準決勝・決勝と連続ゴールを決める大活躍
2002年 2位 パルマ５位、レギュラーを完全に勝ち取り４ゴール５アシストの活躍
2003年 2位 ボローニャ移籍、降格の危機だったクラブを残留に導く活躍
2004 年 3位 フィオレンティーナ移籍、怪我で満足に活躍できず
イングランド・プレミアリーグ
2005年 2位 ボルトン移籍、代表招集に応じ監督から信頼を失いカップ戦要員になるも終盤にはレギュラー復帰
63:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/09 17:48:04 5JHEt2Dz0
>>62
なんだ
反論があればレスしろよｗ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 18:15:48 oiJfeXz60
ハジ対ストイチコフはもとより94年W杯はブルガリアが上だったけど、
ハジとルーマニアのサッカーの方が好きだった。
あんときドミトレスク、ラドチョウ、ポペスク、ペトレスクら個性的な選手がいた
65:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/09 18:42:27 wamTynN50
カリスマ性だけなら断然ハジなんだよ!
異論はに認める
66:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/09 23:02:22 UI1ivI4z0
ストイチコフ＞ハジ＞中田＞ストイコビッチぐらいじゃないか？
67:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/10 13:35:18 sGCgbSPb0
ハジは古典的な10番タイプだったからな。チームの中核に据えて輝くタイプだけに
そういうチームの中では、レベル高いチームでより貢献できる選手より派手だったのは確かだな。
レベルは落ちるけどストイコビッチあたりも同じようなものだと思う。
68:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/10 19:27:44 cDvYztv00
ドリブルもパスもトラップもピクシーの方が上。
プレーを見てないからそんなことが言える。
69:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/10 20:12:06 +EwkbKMB0
>>68
え？
70:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/10 20:26:24 FPmChap50
>>68
ド下手糞ピエロの話は他スレでやってくれ。虫唾が走る
71:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/10 23:31:49 cDvYztv00
>>70
デルピエロ？彼とハジだったら比べ物にならないな。
デルピエロ>ストイチコフ>ストイコビッチ≧中田>ハジ
ハジはレアルではそこそこ活躍するもチームにタイトルをもたらせず、
バルサでも期待されて入ったのに低調なプレーに終始。
トップリーグでの実績ならば中田に劣る。
72:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/11 01:58:55 5GHGPkgF0
今度はユーべ限定選手の登場かよｗ
笑わせるなよｗ代表でつかえねーじゃねーかよｗ
73:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/11 02:46:26 SskYg/ll0
ストイチコフ＞＞中田＞＞ハジ＞＞＞＞＞ストイコビッチくらい
74:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/11 16:55:53 EdVV/e/f0
バルサで同ポジションで
ガチンコ対決してストイチコフの圧勝に終わってるじゃん。
ハジは最後の１５分くらいストイチコフと交代して出てくるだけだった。
75:マロ ◆/7maro2zJw
10/05/11 17:21:16 zEjriDrd0
どう考えたらハジ等が中田より下とかって思えるんだ？
病院いけよ
76:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/11 17:28:56 SskYg/ll0
欧州最高峰だったトップリーグでの実績がないからな
UEFAリーグランク1位のセリエに挑戦したのがキャリアハイだが
そのブレシアでは2部落ちだし
グエリン誌の歴代外国人選手ランクでもランク外だった
セリエより劣るスペインリーグのバルサではサブ
レアルでは活躍したシーズンもあるが結局主要タイトル獲ってないし
活躍したのがUEFAリーグランク10位以下のトルコとルーマニアだけじゃなあ
77:マロ ◆/7maro2zJw
10/05/11 17:37:10 zEjriDrd0
UEFAカップ獲得って大した評価にならんとでも？
78:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/11 17:45:17 SskYg/ll0
>>77
フェイエ時代の小野でさえ獲ってるし
小野がUEFA獲っても
結局世界的にはセリエという最高峰で活躍した
中田以上の評価は得られなかったからな
79:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/11 17:50:57 SskYg/ll0
というか中田の評価を甘く見すぎなんだと思うよ
中田をベスト100選手に選出した媒体
グエリン・スポルティーボ（イタリア最大のサッカー専門誌）
マラドーナ自伝（サッカー史上の２大巨頭の１人）
ペレが選ぶFIFA100（サッカー史上の２大巨頭の１人）
中田は世界の2大巨頭であるペレ、マラドーナが選ぶベスト100に選ばれてるし
日本では過小評価されてるだけだと思う
上記の中だとストイチコフはグエリン誌のランキングでは圏外
ハジはFIFA100だけで残りの2つは圏外だし
80:マロ ◆/7maro2zJw
10/05/11 19:27:10 zEjriDrd0
ジャパンマネー目当ての媒体ばかり
個人的には小野は中田と同等の評価得ても良いと思ってるけど
81:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/11 19:42:32 SskYg/ll0
>>80
チームメイトが次々ビッククラブへ羽ばたいても
小野はどこにも行き場がなかったからな
所詮オランダ止まりだし中堅以下のリーグでいくら活躍しても
大して評価されないってこと
それとグエリン誌もマラドーナもFIFA100もジャパンマネー関係ないけどねｗ
82:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/11 20:45:20 gyIF5laW0
雑誌やどっかの選手の評価もってきて何位だからだれだれの勝ちとか
いうんだったら簡単だわ。話す余地なしだろｗ
もっと具体的にあの時のあのプレーがすごかったなぁみてーな
話はできねーのかよｗ
所詮、東欧時代の試合なんてなかなか見ることできねーだろうし
せいぜいW杯、ビッグクラブでの試合、雑誌とかのってる成績だけみて
いってるだけだろ？
おまいらどれだけ試合みていってるの？たいして試合もみないで
評価だけはいっちょまえにするなｗ
83:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/11 20:51:17 vNwsWE8p0
ストイコビッチ信者と中田信者はどこにでも現れるなｗ
84:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/11 22:36:12 RRwljiaY0
スレの数でストイコビッチに勝てる選手はいないだろｗ
85:_
10/05/12 12:24:28 Djwt6uBA0
ハジは、ルーマニアもそうだけど、ガラタサライの時のインパクトが凄いんだ。
トルコクラブ勢初のＵＥＦＡ杯とスーパー杯のタイトルに貢献したし
何よりミラン、レアルマドリー相手を苦しめるとかの離れ業は
この人がいればこそ。まぁまわりのトルコ人達もオカンとかエムレとかタレント揃いだったが…
この人実は変態だぜ。ハジさん。ベルカンプをプレイでおちょくるって……
ただキレやすくてカードコレクターでチームから消えると、ぱたっとチームの火ごと消しちゃう
困ったところもあるけど。
86:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/12 16:20:57 TDIqSxb60
ハジってドリブラーとしても超一流だろ。
ラウドルップ兄もそうだけど
87:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/12 16:29:25 SdczB2bB0
どう見てもドリブラーではないな＜ハジ
ドリブルならラカトシュとかの方が上手い
88:マロ ◆/7maro2zJw
10/05/12 19:37:39 2ueoSMxW0
ハジは初速が早かった印象が強い
94年ルーマニアはクライフにも高評価だったけど、
カウンター主体のサッカーだった
コロンビア戦とかアルゼンチン戦とかあまりにも美しかった
89:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/13 01:04:22 DNikWrq70
アメリカＷ杯を見ていたのならば
ハジに惚れてしまうわなぁ
９４年のチャンピオンズカップ決勝を見ていたのならば
サビチェビッチこそ至高！となってしまうのと同じで
90:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/13 01:41:41 Bryz/9iR0
ハジのあれはコロンビア戦だっけ？アメリカ戦だっけ？
あのドライブシュートはなんだあの球筋って驚いたわ。
まぁそういう俺は国立でやったバルサ対サンパウロの
ストイチコフのゴールを生で目にして度肝抜かれた口だけどなｗ
91:マロ ◆/7maro2zJw
10/05/13 16:41:12 cC6rAivH0
ストイチコフは柏でもすごく伸びるロングボールをピンポイントで合わせたの見て改めて
すげぇと思ったわ
92:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/13 19:01:44 HGikggp+0
>>89
ハジはあれを見てるか見てないかで評価が全然違うだろうな
93:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/13 23:09:14 4j7Lnl7Y0
あのドライブシュートは完璧に狙って打ったシュート
他でも同じうようなシュート打って決めてるし
天才だよほんと
94:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/14 01:07:28 qWjvmvTQ0
>>92
>>93
アメリカＷ杯は正直バッジョの大会だったとは思うが
１番キレてたのはハジとマラドンだと思う
まぁ、マラドンは本当にキメちゃっていたわけだがｗｗｗ
95:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/14 19:57:31 IpcAUirs0
>>94
ロマーリオの大会だろｗ
バッジョはもう全盛期すぎてたし
怪我もあって決勝Tから結果はだしたけど
あれは本来の姿ではない
マラドンはキメちゃってたからギリシャ戦で
カメラに雄たけび ただもう全盛期とは比べもんにならん
ハジのハイライトは確かにあの大会だろう
96:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/14 20:28:57 9BBEZew70
マラドーナの大会 の筈だった。バッジオ、ロマーリオ観た後でも、マラドーナのプレーはその二人を超越して、別格だった。
それだけにドーピング追放された後のマラドーナ抜きの決勝トーナメントは、生放送で観る興味失せた。
97:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/14 23:09:58 hhR3vmjf0
URLﾘﾝｸ(www.football-island.net)
98:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/05/19 01:20:52 WEk21xE60
同時期の東欧スターといえば、当時最高額でオリンピアコスに移籍するも
結局ハジ、ストイチコフに並ぶまでもなかった
ハンガリーのラヨシュ・データーリ
99:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/10 23:57:48 MusKjCZp0
ストイコチフ＞ハジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田英寿
100:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/22 10:01:38 JlWWEOof0
>>74
バルサは他とはちょっと違うからなぁ
ハジなんかがバルサスタイルに合うとは思えない
101:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/07/09 11:39:13 TLfKNXAcP
ハジはパッサーでストイチコフはストライカーだろ。
比較するのはナンセンス
102:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/07/14 19:38:05 lIclMFOm0
>>23
ｗｗｗ
103:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/07/15 00:51:31 YPX9QwQ90
>>95
全盛期過ぎてったていうかあの大会はアズーリ自体が守備以外は糞だったからな
２年連続セリエ得点王のシニョーリをＳＨで使うぐらいバッジョに対するサポートがなかったわけで
ポゼッション重視とかカウンター戦法とかそういうチーム戦術がなかって孤立してた印象
あと比較だがストイチコフはＷＧタイプでハジはトップ下でゲームメーカー
ストイチコフも上手いことは上手いが所詮使われる人
王様のハジの方が上
94Ｗ杯でもパフォーマンスではハジの方が輝いてた
アルヘン戦のカウンターでのラドチョウへのスルーパスはストイチコフにはできない芸当
104:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/07/16 02:01:35 GD7MchQW0
ストイチコフってやたらと持ち上げられてるけどＦＫ取ったらなんもないやろ？
ＦＫも中村やマラドーナより上かといったら微妙レベルやし