09/10/14 18:58:35 livI6vMK0
>>143
何と分かりやすい自演ｗｗｗｗｗ
168:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/14 19:02:33 SdipZYNn0
>>167
いや>>143は>>136をはずかしめようとしてのレスでしょ
バステンオタの基地外さんを貶してるし
つーか基地外さんって命名いいな
169:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/14 19:27:21 d/US/zP70
>>168
だね >>143のレスは皮肉が効いてる
基地外さんはメンタル強いというか恥知らずなんだね 匿名をいいことにこれだけ醜態晒す自分の愚かさを
感じられない可哀相な人格に育てしまったんだね 基地外さん恋をしなよ
170:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/14 19:30:44 F4eFXgO/0
>>166
いやそれは言い過ぎだろw
最高候補の一人としては十分合格
171:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/14 19:50:10 livI6vMK0
>あの集計こそ無効だろう
>1000ロナウドとかオナニー的書き込みですら集計してるんだからｗｗ
>中身が無いね
同意するね
>>50のような名前だけの票に意味があると思えない
特にロマリオは名前だけのレスが多かった印象
それに元はといえばロロオタが前スレは無効といっときながら矛盾してる
普通にあーでもないこーでもないとマターリ議論していったらいいじゃん
こいうのはスレの流れで決めるしかないだろよ
前スレの流れでは本命マルコ対抗馬ロマリオって印象
かといって今後どうなるかは誰も分からない
とりあえず今のところ客観的に見てロナウドが劣勢なのは間違いない
172:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/14 19:54:19 SdipZYNn0
>>171
基地外さんこんばんは
自分のレスにレスする気分はどうですか？ｗ
173:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/14 19:57:32 vpolLd7O0
>>171
そのまたーりが一人の基地外さんのせいで出来ないの
スルーしても毎日違うIDで異常なレス繰り返すから難しいの
わかった？
そうだ！基地外さん 夢をもってみよう
174:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/14 20:05:19 livI6vMK0
>>1
もう何とかいってくれよｗ
175:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/14 21:26:59 Fr+sOV4E0
まあロマーリオ＞ファンバステンは確定だけどな
176:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/14 22:01:42 vpolLd7O0
自演を失敗したら天国には行けないってお母ちゃんが言ってたけど本当なの？
177:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/14 22:04:34 we2XJrLm0
>>176
よし、今からお前が首釣って確かめてみようぜ
178:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/14 22:15:07 vpolLd7O0
>>177
失敗したのは>>175だよ
そして何気にちょくちょくレスしてるけどここまで一切触れられなかったのが君ね
あ。。。言っちゃった。。。ｗ
179:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/14 22:19:51 we2XJrLm0
>>178
誰を推すか表明してない俺はスルーされるのが自然なのさ
それなのにお前と来たら・・・
180:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/14 22:22:26 LpJYSyGFO
>>163
予想ハズレまくりじゃんww
181:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/14 22:25:18 7D2EncteO
岡崎＞＞＞＞ファン・バステン
182:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/14 22:29:17 fG3O4u2e0
なにこのクソスレ・・・・
183:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/14 22:36:53 vpolLd7O0
>>179
嗚呼やっぱ喰いつかれたｗお前と絡むの恥ずかしいから俺にレスしてくるなよぉ
スルー出来るならスルーしてくれ 俺もお前をスルーするから
今後レスした方が構ってちゃん認定ね
184:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/14 22:38:35 we2XJrLm0
>>183
構ってー俺に構ってー
185:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/14 22:41:55 Fr+sOV4E0
自演失敗しちゃった
もう全てを打ち明けよう
186:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/14 22:53:59 vpolLd7O0
>>185
わかった 話を聞こう
187:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/14 22:56:05 vF+Zr0Mi0
ほとんどの監督さんがバステンを使うと思うよ！
188:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/14 23:12:45 Fr+sOV4E0
>>186
ここに書くのも気が引けるのでドッセーナスレで全てを打ち明けた
興味がある人は読んでみてくれ
さようなら
189:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/14 23:15:56 y0gKFzbC0
バステンと武田のどっちか
190:あ
09/10/14 23:51:38 GGnFmaIgO
>>186
もう首吊れよwww
191:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/14 23:54:09 8aCbQEYYO
ごめんなさい
192:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/14 23:58:34 8aCbQEYYO
僕たち
193:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/14 23:58:52 Fr+sOV4E0
私たち
194:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/14 23:59:55 Fr+sOV4E0
ロマーリオに一票を投じます
195:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/14 23:59:55 8aCbQEYYO
ロマーリオに一票を投じます
196:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/15 03:08:34 0C2hquJu0
ここからの本スレは趣向を変えて・・・
>>189から>>195のジョーク言ってる方の中から貴方の来世の親友がいます
こいつだけは勘弁という方を投票していって下さい
備考：私は含まれません
197:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/15 03:59:08 OwntGBgQO
ちなみに前似たようなスレがあったがそのときは
1位ロナウド
2位ロマーリオ
3位ミュラー
だった。この三人はこのスレでも安定して入ってきてる。
こんな信憑性のない２ちゃんでだがこの三人だけは本物
いきなりファンバステンがダブるスコアで一位とか言われても困る。
198:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/15 04:00:35 598YciRMO
はあ？
高原だろ？
199:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/15 04:06:48 OwntGBgQO
ドイツ戦の2ゴールした瞬間はその日のベスト10くらいに入ったと思う
200:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/15 09:16:13 +aLjXUXr0
聖パレルモだろう
201:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/15 09:19:30 6LznrdyW0
>>196
何の捻りもないがそれだったら間違いなく>>190だろ
こういったとこで死ねだの吊れだの言う奴は例え軽い気持ちでもどんな理由あってもアホ決定
麻痺してるんだろね 典型的駄目な奴
と言う事でロナウドか岡崎だな 僅差でロナウド
202:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/15 12:22:50 eC/jgCEt0
前スレで疑問だったのはミュラーの扱いだなぁ。
「実績と数字でサッカー語る奴はニワカ」とか
「レベルの低い時代の実績だから大したことない」とかの理屈で
論外扱いにされてたけど、納得出来ないよあれは。
時代が古いというだけで却下されてしまったら、
現実にどんなに高い能力を持っていても評価のしようがないし、
数字というのは最も確実な形でのチームへの貢献なんだから
ニワカの一言で封殺すべきではないはず。
もちろん現代サッカーでミュラーがどこまで出来るかなんてわからないけど、
それはファンバステンやロマーリオだって同じことだし、
比較するにも値しないと言わんばかりの頭ごなしの否定はおかしいよ。
203:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/15 12:29:43 3N6+oPRm0
ロマーリオに一票
204:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/15 12:32:49 E0ROQPDsO
それ言ってたの荒らしだろ
しゃあないべ
つーわけで俺の意見
サッカーならではの、相手を翻弄する虚実の極上テクニックが見たいが、
アスリートならではの、限界を超えた身体能力によるカタルシスも見たい、
という俺みたいな人間にとって
最高はロナウド
205:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/15 12:46:57 BUU32cqU0
うん そういうの片っ端から否定してたのは１人のバステンオタだね 膨大なレス数で何にでも噛み付いてた
そんな感じだから叩かれまくったんだね そのままだと議論出来ないからね
ロナウドは極上テクニックも見せてくれてた思うけどな まぁロナウドだな
206:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/15 13:41:21 E0ROQPDsO
俺が言ってるのはテクニックと身体能力の両方が見たいって意味だぜ？
207:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/15 23:25:28 bMiAhG3YO
>>201
どんだけ悔しんだよwwwwww
208:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/15 23:30:07 4qRM4fg2O
ここって正当に評価できるやついないよな
結局は自分の好きな選手挙げてるだけ
ということでバティ
209:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/15 23:34:15 mX4ORU200
日本代表に一番欲しいやつって基準で選んだ。
ベタだがロナウド
次点でドログバ
210:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/16 00:32:35 gJARWAZM0
雑魚チームには自己中のロナウドでいいだろうな
周りを使ってもたいしたことできないから
211:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/16 01:13:09 D1FKQHW40
↑
基地外さん
212:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/16 01:36:17 AuHk70oj0
>>210
同意
最近ロナウドのこと悪く言うだけでキチガイ扱いだもんな
どっちがキチガイだかｗ
事実は受け止めなきゃな
213:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/16 02:11:15 3rYBrqnF0
俺もロナウド。日韓からのドミーハーだがロナウドが抜けてるように見える。
さっきもロナウドスレで最新の動画みたが鳥肌たった。
ロナウド動画みたあとだと他はもっさりする
214:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/16 03:27:09 95zikjia0
>>201
岡崎の件以外同意
215:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/16 04:21:51 AuHk70oj0
>>214
君もしつこいね
そこまで癇に障ったか
216:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/16 09:39:43 qDwim+I70
>>214
岡崎は時事ネタだってわかってくれてるよな・・・？
217:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/16 16:56:22 d850kwY80
ミュラーとファンバステンの時代差（15年）より
ファンバステンと今の時代（20年）の方が離れてるわけだが
確かにファンバステンが通用してミュラーがしないとか意味不明だな
ミュラーは同時期にプレイしたエウゼビオ、ペレ、クライフ、ベスト、ルンメニゲ（チームメイト）といったそうそうたる
メンバーの得点率をあらゆる大会で上回ってるので実力的には疑いようがない
てか思うのだがファンバステンって実績はたいしたことないぞ
怪我も多いから実働も短いしW杯でも無得点でさっぱりだった
選ぶのならミュラーに加えてロマーリオ、ロナウドがふさわしい
218:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/16 18:19:30 rLobYp08O
ロナウド（太い方の
219:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/16 18:24:22 /ghMN/Md0
俺もロナウド
バステンは二人つけば何とかなるでしょ
220:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/16 18:56:45 HoFYxsl60
>>214
わかってるから確認するなよｗ
>>215
は？何と戦ってるんだ？
221:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/16 18:57:47 HoFYxsl60
>>214→>>216ね
222:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/16 20:12:06 7Xi+7bnF0
>>217
悪いことはいわない
当時の各リーグのＤＦのレベルを勉強してからレスした方がいいよ
223:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/16 21:03:47 /ghMN/Md0
ミュラーの時代ってバックチャージやら後方タックルやら何でもありの時代だろ
それはそれですげー気がする
224:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/16 22:10:43 AuHk70oj0
>>220
たかが２ちゃんのことと考えるんだ
225:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/16 23:03:24 HoFYxsl60
>>224
そうだね よく２ちゃんである風景だよね
お前みたいに悔しさｂ
226:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/17 04:51:21 8cmPAwrr0
クライファート
227:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/17 16:23:42 O5WWju5s0
>>225
涙拭けよ
いずれいいことあるさ
228:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/17 19:08:09 q7VEizp+0
ロナウド（笑）
229:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/17 19:38:04 pQTYFghlO
マジレスすっとファンバステン
あんなエレガントなＣＦはもう現れない
230:おはよー(^o^)／
09/10/17 19:39:53 O5WWju5s0
おはよー(^o^)／
231:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/17 20:22:28 q7VEizp+0
ファンバステンかロマーリオだな
身長のあるファンバステンのほうが上か
だがロマーリオの芸術的美技も捨てがたい
232:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/17 21:03:01 7tm0ji4G0
>>231
マルコは大柄だからあまり目立たないのかもしれないが技術もロマーリオと遜色ないからな
総合的にマルコの方が上だな
233:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/17 21:57:08 fFR4L67gO
相手の意表を突いて無力化するセンスや技術には随分な差があるぞ
ヨーロッパの選手はセオリーを叩きこまれすぎていて発想が硬いのがな
234:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/17 22:18:47 TVg4d0cj0
>>232
遜色ないとかやめてくれ
総合力なら分からんが技術なら断然ロマーリオ
235:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/17 22:49:57 /q9EQM97O
>>219 ロナウドだって駄目な時は簡単にボール取られまくってたじゃん。お前はダイジェストのロナウドスーパーゴール集しか見てないんだろｗ
236:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/17 23:23:01 q7VEizp+0
技術はロマーリオだろ
高さがあるぶんファンバステンの方が上が
237:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/17 23:24:41 7tm0ji4G0
>相手の意表を突いて無力化する技術には随分な差があるぞ
具体的にどんな技術だ？
238:増田虎達
09/10/18 00:00:33 6fe1E/1S0
>>237
239:増田虎達
09/10/18 00:01:33 6fe1E/1S0
>>237
240:増田虎達
09/10/18 00:02:32 O5WWju5s0
>>237
241:増田虎達
09/10/18 00:03:16 O5WWju5s0
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
屈辱ッッ！！
242:ああ
09/10/18 01:03:24 +tpmqZnE0
風船
243:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/18 01:25:24 sCbQB62i0
カペッロは「私が見た中で最高のFWはロナウドだと言い続けてきた、ファン・バステンより上だよ」
モウリーニョは「96のロナウドが史上最高のフットボーラー」と言ってたな
244:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/18 02:44:10 oMnWtqZK0
どう考えてもミュラー、ロマーリオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファンバステンだろ
つかファンバステンみたいに満足にシーズンを通して出られたのがたったの5年くらいしかないんなんて
選手はまれだぞ。25歳以降はほとんど怪我で出ないとか尋常じゃない休みっぷり。
そもそもたびたび試合を休むんだから、そりゃ実績も記録もミュラーに比べたら程遠いわな。
才能、能力以前の問題。
245:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/18 04:03:15 u/Lu0J1QO
仮に同じ時代に生を受け同環境で１シーズン戦った場合のイメージ
得点＝＋１点 アシスト＋05点
ロナウド
３５得点００アシスト
合計３５点 ３５.０ポイント
ロマーリオ
３０得点０５アシスト
合計３５点 ３２.５ポイント
バステン
２５得点１５アシスト
合計４０点 ３２.５ポイント
ミュラー
３５得点１０アシスト
合計４５点 ４０.０ポイント
よってミュラーに決定！！
とか駄目？
246:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/18 04:09:46 u/Lu0J1QO
ちょい訂正
得点＋１点 アシスト＋05点
ロナウド
３５得点００アシスト
合計３５点 ３５.０ポイント
ロマーリオ
３０得点０５アシスト
合計３５点 ３２.５ポイント
バステン
２５得点１５アシスト
合計４０点 ３２.５ポイント
ミュラー
３５得点１０アシスト
合計４５点 ４０.０ポイント
よってミュラーに決定！！
やっぱ駄目？？
247:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/18 04:25:23 u/Lu0J1QO
あと俺の好きな選手
ラウル
２５得点１０アシスト
３５点 ３０.０ポイント
ベルカンプ
２０得点１５アシスト
３５点 ２７.５ポイント
チーム貢献度ではラウルなのか
やっぱラウルが好きだww
248:
09/10/18 08:38:59 WGxuXpLGO
ロナウドより豚ウドが好き
チームを弱くするけどあの決定力は凄すぎ
249:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/18 11:03:25 F0FiEWRg0
ロナウドの決定力はロマーリオ、ファンバステンに比べればたいしたことない
フィジカルでごり押し突破力が尋常じゃないだけで
チャンスが多い分はずしてることも多いから
250:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/18 11:42:43 u/Lu0J1QO
>>249の指摘を受けてさらに訂正
同時代に生まれ同環境で１シーズンプレーした際の選手別成績イメージ
得点＋１点 アシスト＋05点
ロナウド
３０得点００アシスト
合計３０点 ３０.０ポイント
ロマーリオ
３０得点０５アシスト
合計３５点 ３２.５ポイント
ファンバステン
２５得点１５アシスト
合計４０点 ３２.５ポイント
ミュラー
３５得点１０アシスト
合計４５点 ４０.０ポイント
ロマーリオはテクや嗅覚決定力に優れていたが、１シーズン３５得点はしないはずだから現状維持
バステンはホントにこんな感じの成績じゃないか？
てことで、やっぱミュラーに決定！！
ちなみにミュラーはサッパリ知らんw
イメージのみ
空気を読んで自分がウザいのでコレで終了
251:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/18 15:22:01 GqBXPZzqO
ロナウドのレアルマドリードの二年目終了時点での三大リーグ通産決定率は３０％オーバーだったはず。
同時代ではずば抜けて高い。
最近で最高レベルの決定力を誇るエトーでさえ２０％前後だからな。
252:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/18 15:50:28 F0FiEWRg0
レアル時代の話をしても無意味だということに気付こう
253:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/18 16:05:43 bY0PhNEzO
>>250
ファンバステンがロロより得点力が下って明らかにアンチだろ
254:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/18 16:22:05 u/Lu0J1QO
ロナウドが３０％オーバーか
多分ロナウドはＣＬやカップ戦等を含めれば１シーズン平均２５～３０得点くらいだろ
決定率３０％なら単純計算で得点×３の１シーズン９０本ほどシュートを打った計算になるな
１シーズンの総試合数が５～６０あたりで出場数は４０くらいか
それだと１試合平均のシュート数２.２５本に対し０.９得点を決めたことになる
観てたイメージだとシュート数はもっと多いよう気もするが、平均するとこんなもんか
やはり決定率は驚異的w
てかエトーの年間得点数はロナウドよりも多いはず
それで決定率２０％てことはシュート数がハンパないなw
エトー及びバルサ恐るべしww
更にいうなら決定率が低そうなＣロナは年間何本シュートを打ったんだかwww
255:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/18 16:32:12 u/Lu0J1QO
>>253アシスト数を見てくれ
得点＋アシストを足せば得点に絡んだ数はロロを越えてる
アンチではないのでしっかり評価はしてる
256:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/18 20:15:25 dM4mNxtl0
得点記録 南米やエールディヴィジは除く
ミュラー
代表62試合68得点＝1.1
リーグ戦（ブンデス）427試合365得点＝0.85
欧州カップ戦78試合71得点＝0.91
ファンバステン
代表58試合24得点＝0.41
リーグ戦（セリエA)147試合90得点＝0.64
欧州カップ戦43試合30得点＝0.7
ロマーリオ
代表70試合56得点＝0.8
リーグ戦（リーガ）57試合39得点＝0.68
欧州カップ戦41試合23得点＝0.56
ロナウド
代表97試合62得点＝0.64
リーグ戦（セリエ&リーガ）246試合173得点＝0.70
欧州カップ戦73試合37得点＝0.51
257:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/18 20:22:38 fR1SDekN0
まぁＷ杯通産得点でペレとミュラーを破ったロナ豚さんは脅威
ロナウド１９試合１５得点＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本のＷ杯総得点＞＞＞＞＞ファンバステン
258:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/18 20:31:39 xXHtCDQr0
怪我無し無傷なら、ロナウドだよ。
全盛期のマラドーナやファンバステン見た俺が断言する。
次がファンバステンだな。
ロナウドが上に来たのは、スピードが上。
その次はロマーリオとか結構いるかな。
ファンバステンの方が高さがある分だけロマーリオより上にしてみた。
259:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/18 21:23:27 bqPPpRUPO
1位ロナウド
2位ロマーリオ
3位バティ
260:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/18 22:23:45 F0FiEWRg0
怪我無しならロナウドって・・・そんなたられば言い出したらキリがない
ロマーリオが190ｃｍならファンバステンより上って言ってるようなもん
261:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/18 23:15:38 AFTLlqG2O
>>244
これはすごい捏造だ
262:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/18 23:34:16 GqBXPZzqO
怪我入れたらファン・バステンも消えるじゃん。
最盛期比較じゃねえのここ？
263:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/18 23:43:55 F0FiEWRg0
これだからロナウドオタは
全盛期比較なわけねぇだろ馬鹿
264:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/18 23:57:54 bY0PhNEzO
野球みたいに海サカも殿堂板みたいなのがあればいいのにな
ロナウドオタは０２年以降からしか見てないんだろうから引退した選手なんて知らんだろ
今最強ＣＦスレでもいけば？
そこならロナウドの支持もあると思うよ
265:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/19 02:11:44 sxG+xiSMO
それじゃロマーリオ一人勝ちだろ
ロナウドもファン・バステンもピークが短すぎる
266:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/19 10:26:21 thcQdFsg0
109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/17(土) 16:20:23 ID:O5WWju5s0
ロマーリオはこっち側の人間だな あっち側のマラドーナとじゃ差がありすぎる
110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/17(土) 17:11:14 ID:MGrSLG/B0
>>109
こっち側（キリッ） お前はどっち側でもないだろ（笑）
ハハッ ワロス
117 ：マラドーネ：2009/10/17(土) 18:35:01 ID:O5WWju5s0
>>116
>>79の表現に乗った形で、>>109のレスをしたということだよ それを>>110が俺のレスだけ捉えて馬鹿にしたわけだね
118 ：マラドーネ：2009/10/17(土) 18:40:56 ID:O5WWju5s0
俺はそれが悔しいんだ 「こっち側」という表現が笑いを誘ったのかもしれない
凡人がプロと同列だと思うなよｗと でも>>79でいう4次元世界、これは言うなれば普通ってことだろ
だったら「こっち側」という表現でもいいと思う そうでないとしたら新垣も俺と同様に馬鹿にされるべきだと思うのだが？
121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/17(土) 18:50:20 ID:yTtdsDue0
>>118
いや そういうのはいらないんだよ
俺はお出掛け前の待ち時間に１番レス早そうな馬鹿っぽい奴選んで遊んだだけだから
帰宅したらこの後のお前のレス見てまた相手してやるよ
つかさ お前土曜の夜に何ぐだぐだ言ってんだ？ｗｗｗｗ
ハハッ ワロス
267:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/19 10:27:31 thcQdFsg0
↑某スレから抜粋 このスレに張り付いてるアホはいろんなとこで遊ばれてるんだねぇ
ハハッ ワロス
268:
09/10/19 10:39:06 VaGOjNhOO
ロマーリオのピークは長かったの？
ロナウドだって本人比のピークは短いが、世界最高のＦＷだった期間の長さなら相当なもんだよ。
痩せてくれれば今でも世界のトップ１０には入ってるはずなのに
269:ファンバステン緊急来日！&記念カキコ(本人です)
09/10/19 17:24:17 e2DK+l6P0
マラドーナが一番だよ、結局
270:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/19 17:43:52 0kVP9rVM0
マラドーナはFWとしては微妙過ぎ
ペレならトップクラス
271:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/19 21:54:47 1Uu4jlT80
>>268
>>256によると南米、エールディビジは除くようだから
ロマーリオ全盛期は９３～４年の１年のみじゃね
272:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/19 22:36:47 yur/Yh+X0
>>271
馬鹿かよ
適当なこと言ってんじゃねぇよボンクラ
273:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/19 23:02:36 1Uu4jlT80
なんで？後はほとんどがエールディビジか南米リーグじゃん
リーガもそのシーズン以外はそもそも試合にほとんど出てない
274:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/19 23:10:49 rZApBFfb0
全盛期ロナウド（笑）
275:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/19 23:21:46 yur/Yh+X0
>>273
エールと南米にいるやつは全盛期じゃねぇのか？
ロマーリオの全盛期が1年とかデータだけで語るなアホ
276:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/19 23:38:22 1Uu4jlT80
じゃあいつまでが全盛期なの？
南米リーグまで入れるなら今のロナウドだって全盛期ともいえなくない
あれだけ太っててもしっかり活躍はしてる
277:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/19 23:46:43 yur/Yh+X0
リーグじゃなくてプレーで判断しろよ
今のロナウドがバルサ、インテル時代と比べて力落ちてないのか？
あの程度で活躍とかアホかと
ロナウド大好きだけどな
278:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/19 23:55:44 1Uu4jlT80
>リーグじゃなくてプレーで判断しろよ
それは無理でしょ
一般的にリーグのレベルによって同選手でもパフォーマンスは変わるんだから
そのために>>256もエール南米を除いてるんじゃないの
279:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/20 00:07:01 KV4yvDbl0
ロナウドの全盛期はＰＳＶからインテル２年目中旬
およそ４年５ヶ月。１５歳からプロのロナウドからすれば短いが
ぶっちゃけ最近一発屋と比べたら長いことセレソンでもエース張ってるし
別格の存在。絶頂期はバルサ～インテル初シーズンだな。
ロナウド批判してる奴はバロンドール２回、世界最優秀選手３回、
Ｗ杯得点王、Ｗ杯ＭＶＰ、Ｗ杯歴代得点王を超える選手を連れて来い
280:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/20 00:10:54 SRGCDpzs0
ロマーリオとロナウドはエールとリーガで同じようなパフォーマンスだったが？
281:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/20 00:18:13 dv0/rdCS0
↓ロナウドオタのとってつけたような都合のいい理論が続きます
282:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/20 00:21:02 dwhJqJYI0
↑反論できないんですね。わかります
283:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/20 03:31:42 uKHg6Akx0
>>281
うまく切り返されたな これはかっこ悪いｗ
284:
09/10/20 07:57:19 WPJxDZBaO
ロナウドは２００２年にバロンドールとＦＩＦＡ最優秀を取ってるじゃん
Ｗ杯のおかげとはいえ、この年は世界最高の選手だったのは明らか
285:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/20 08:52:54 uRNY6Y3AO
>>279
ＰＳＶ時代はプレーもまだけっこう雑じゃん
バルサ時のような突破もまだあまり見せてないしさすがに全盛期というには無理がある
286:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/20 14:35:09 dv0/rdCS0
↓ロナウドオタのとってつけたような都合のいい理論が続きます
287:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/20 14:39:46 5etBn4FqO
1996年頃のロナウドはたしかにある意味で全盛期(個人的にこの言い方には違和感があるが)なんだけど、インテル時代の怪我がちの時も試合に出れば世界トップレベルの得点率や突破力だったし、マドリー時代も世界最高のストライカーに推す声は多かった。
ブラジル代表でＦＷのレギュラーを10年やった選手はほとんどいないわけだし、息の長い選手だと思うけどな。
1996年頃のプレーが衝撃的だったのはわかるけど、短期間しか活躍してないってのは間違い。
288:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/20 23:34:54 09BkEazl0
ほんとに続いたｗ
289:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/21 00:25:19 k8lWyEMh0
全性器ロナウド（笑）
290:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/21 01:23:45 ROAmyzX7O
ただ別にオレはロナウドオタじゃないが…ブラジル代表で10年レギュラーって凄いよな。それだけで決めるのは違うと思うが、個人的に最高と思ってるロマーリオより長い。
ブラジル代表のFWで10年以上レギュラーってペレとガリンシャしか知らないな。
291:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/21 17:48:16 CU+Yn1Bg0
今話してるのは全盛期の話なんだが
292:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/21 20:00:32 SqrPgfLhi
あまり詳しくないのであれですが、プレミア リーガ カルチョ で三十歳位迄ででスタメンのCFで絞ると誰ですかね？
293:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/22 06:55:15 lm9Q2Qes0
イブラ
294:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/23 03:27:43 clljZvlji
バステンの得点はPKも多い
さらにセリエでの総得点も思ったより多くない
引退が早いのが大きいが
対象的に四十過ぎまでプレーしたロマーリオが有利
295:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/23 11:49:14 GWmJ96Ij0
ロマーリオは異次元
ロナウド（笑）はゴリ押しの豚
296:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/23 15:41:30 UP9csqrWO
ロナウドのテクニックの高さがわからないのか？
まあロマーリオの方が逆をつくのが上手いから、より動きがスムーズかもしれんが…
297:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/23 18:57:56 MvQ4Q6Ej0
ロマーリオの場合は逆をつくというよりは、相手が一瞬届かない位置に行くのが上手いな
298:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/23 19:43:04 6rIhmObjO
>>295
こんなの典型的なニワカ発言じゃん
２０歳前後の頃でさえ
「究極的に合理的で美しい」と言われていたことも知らないんだろうな
299:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/23 22:24:22 6pN9ei4N0
>>294
>バステンの得点はPKも多い
アヤックス時代はクーマンがいたからＰＫはほとんどないだろ
エール時代の得点率はロマーリオ以上だし的外れ
>セリエでの総得点も思ったより多くない
バステン ９０得点
ホマリオ ０得点
バティが抜くまでセリエ外国人最多得点記録
300:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/23 22:46:34 G92f7Ol70
またこういう寒いレスが入るとスレが止まるんだよな
バステンオタって空気読めないのかな
301:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/23 23:11:55 6pN9ei4N0
間違いなくおまえが一番ＫＹ
302:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/23 23:15:41 G92f7Ol70
KYとか無理して使うなよおっさんｗ
バステンオタは化石ばっかだな
303:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/23 23:45:25 xSLvvsquO
ポストもろくにできない時点でＣＦとしては大きなマイナス
スレタイの答えは
①マルコ②カレカ③バティ
304:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/23 23:49:49 UP9csqrWO
ファンバステン、ロマーリオ、ロナウドなんて全員世界最高のCFレベルで優劣はっきりつけれるわけないけど、色んな人の意見見るの好きだから、それぞれのオタを叩き続けてるやつはウザイ
まあオタもウザイが、オタを叩いてるやつはサッカーに触れずオタについてレスしてるだけだから、余計ウザイ
305:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/23 23:50:47 khooZHn/0
他の選手を適当に引っ張ってきて中立っぽく見せても無駄だマルコオタ野郎
306:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/23 23:55:12 UP9csqrWO
>>305
だから世界最高のCFについてレスしろよ。オタについてのレスじゃなく。
カレカって万能型だったらしいね。バティとヴィエリは90年代後半凄かったなぁ。ヴィエリのことは引退したから色々思い出した。
307:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/24 01:57:10 gcMj8do8i
>>304
こういう比較では引退して一階級特進
死後二階級特進が標準
全員引退後の有力なメディアや機関のランクはロナウドが1番上にくると思う
おそらくベッケンバウアーとクライフが七十年代を象徴する選手となったように
ジダンとロナウドが九十年代を象徴する選手になるだろう
308:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/24 03:43:46 Ksgf0EOz0
ジダンごときがそこに名を連ねるなんて世も末だな
309:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/24 12:51:25 phrWlzpu0
嗅覚とパワーを兼ねた本格派としてはバティは評価に値すると思うんだけどな
ガチガチに固かった時代のセリエで非常にコンスタントに成績を残してるのは凄い
クラブ、代表ともチームタイトルに恵まれてないので、レジェンドと遜色ある扱いを
受けるのはファンから見ても正しいと思うけど
でも実力者だよ
310:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/24 14:17:34 4eSPfpeJO
>>307
引退して名前なんかあがらねーよ
それにジダンは００年代が全盛期
311:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/31 20:37:44 MHHvbRRNO
ロナウド
バティも良いけど
312:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/31 20:42:27 NLvwg9TbO
ロナウドはないわ
313:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/02 08:08:32 R+s4rYVyO
平瀬
314:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/03 16:02:06 fWaZgp4MO
ageとく
315:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/08 01:26:41 ajCTkKo20
ファン・バステン
1987-88 ACミラン セリエA 11試合 3点
1988-89 ACミラン セリエA 33試合 19点
1989-90 ACミラン セリエA 26試合 19点
1990-91 ACミラン セリエA 31試合 11点
1991-92 ACミラン セリエA 31試合 25点
1992-93 ACミラン セリエA 15試合 13点
セリエA 147試合 90得点
316:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/08 01:28:18 ajCTkKo20
ロマーリオ
1993-94 バルセロナ 33試合 30点
1994-95 バルセロナ 13試合 4点
1996-97 バレンシア 5試合 4点
1997-98 バレンシア 6試合 1点
リーガ・エスパニョーラ 57試合 39得点
317:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/08 01:31:02 ajCTkKo20
ロナウド
1996-97 バルセロナ 37試合 34点
1997-98 インテル 32試合 25点
1998-99 インテル 19試合 14点
1999-00 インテル 7試合 3点
2000-01 インテル 0試合 0点
2001-02 インテル 10試合 7点
2002-03 R・マドリード 31試合 23点
2003-04 R・マドリード 32試合 24点
2004-05 R・マドリード 34試合 21点
2005-06 R・マドリード 23試合 14点
2006-07 R・マドリード 7試合 1点
2006-07 ミラン 14試合 7点
2007-08 ミラン 5試合 2点
リーガ・エスパニョーラ 164試合 117得点
セリエA 82試合 56得点
通算 246試合 173得点
318:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/08 01:34:00 ajCTkKo20
バティストゥータ
1991/92 フィオレンティーナ 27試合 13点
1992/93 フィオレンティーナ 32試合 16点
1994/95 フィオレンティーナ 32試合 26点
1995/96 フィオレンティーナ 31試合 19点
1996/97 フィオレンティーナ 32試合 12点
1997/98 フィオレンティーナ 31試合 21点
1998/99 フィオレンティーナ 28試合 21点
1999/00 フィオレンティーナ 30試合 23点
2000/01 ローマ 28試合 20点
2001/02 ローマ 23試合 6点
2002/03 ローマ 12試合 4点
2002/03 インテル 12試合 2点
セリエA 318試合 183得点
319:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/08 01:41:58 ajCTkKo20
シェフチェンコ
1999/00 ACミラン 32試合 24点
2000/01 ACミラン 34試合 24点
2001/02 ACミラン 29試合 14点
2002/03 ACミラン 24試合 5点
2003/04 ACミラン 32試合 24点
2004/05 ACミラン 29試合 17点
2005/06 ACミラン 28試合 19点
2006/07 チェルシー 30試合 4点
2007/08 チェルシー 17試合 5点
2008/09 ACミラン 18試合 0点
セリエA 226試合 127得点
イングランド・プレミア 47試合 9得点
通算 273試合 136得点
320:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/08 01:45:12 ajCTkKo20
ファン・ニステルローイ
2001-02 マンチェスター・U 32試合 23点
2002-03 マンチェスター・U 34試合 25点
2003-04 マンチェスター・U 32試合 20点
2004-05 マンチェスター・U 17試合 6点
2005-06 マンチェスター・U 35試合 21点
2006-07 レアル・マドリード 37試合 25点
2007-08 レアル・マドリード 24試合 16点
2008-09 レアル・マドリード 6試合 4点
2009-10 レアル・マドリード 1試合 1点
イングランド・プレミア 150試合 95得点
リーガ・エスパニョーラ 68試合 46得点
通算 218試合 141得点
321:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/08 01:50:21 ajCTkKo20
アンリ
1998-99 ユヴェントス 16試合 3点
1999-00 アーセナル 31試合 17点
2000-01 アーセナル 35試合 17点
2001-02 アーセナル 33試合 24点
2002-03 アーセナル 37試合 24点
2003-04 アーセナル 37試合 30点
2004-05 アーセナル 32試合 25点
2005-06 アーセナル 32試合 27点
2006-07 アーセナル 17試合 10点
2007-08 バルセロナ 30試合 12点
2008-09 バルセロナ 30試合 19点
セリエA 16試合 3得点
イングランド・プレミア 369試合 226得点
リーガ・エスパニョーラ 60試合 31得点
通算 445試合 260得点
322:訂正
09/11/08 02:05:50 ajCTkKo20
アンリ
1998-99 ユヴェントス 16試合 3点
1999-00 アーセナル 31試合 17点
2000-01 アーセナル 35試合 17点
2001-02 アーセナル 33試合 24点
2002-03 アーセナル 37試合 24点
2003-04 アーセナル 37試合 30点
2004-05 アーセナル 32試合 25点
2005-06 アーセナル 32試合 27点
2006-07 アーセナル 17試合 10点
2007-08 バルセロナ 30試合 12点
2008-09 バルセロナ 30試合 19点
セリエA 16試合 3得点
イングランド・プレミア 254試合 174得点
リーガ・エスパニョーラ 60試合 31得点
通算 330試合 208得点
323:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/08 02:16:54 yPDeUpRA0
ゲルト・ミュラー
ブンデスリーガ 427試合 365得点
324:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/08 02:52:19 pI79cxyn0
ファンバステンとロマーリオはゴールが少ないな
過大評価の典型
325:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/08 04:42:53 JQvYZX5FO
ニステルが異次元
326:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/08 14:28:29 0IzIbcq20
ミュラー 365ゴール
アンリ 208ゴール
バティストゥータ 183ゴール
ロナウド 173ゴール
ニステルローイ 141ゴール
シェフチェンコ 136ゴール
ファンバステン 90ゴール
ロマーリオ 39ゴール
327:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/08 14:31:48 w40poVLYO
全盛期のビエリも凄かったな
328:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/08 16:29:12 0LZby7+/0
リーガ得点王ヴィエリは
「リーガはぬるい」と言い残しセリエAへ帰って行った
あの当時のリーガで活躍した選手はあまり評価できないね
329:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/08 18:43:17 b0EEi/acO
>>326
セリエとの格差が激しすぎるから他リーグの数字は入れるなよ…
そのメンツならクレスポとビエリが入ってないのもおかしいし
330:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/09 11:33:36 3xNJeyWk0
ミュラーの時代はブンデス最強
セリエが最強だったのは90年代までだろ
00年代からはどう見てもリーガやプレミアのほうが上
331:猿と馬
09/11/09 12:08:26 KIlgalcQO
三桁って結構いるよね？
まあ最高のCFはリリカラかサンゲツだな…
332:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/09 12:25:55 CIZwWk4eO
>>330
>00年代からはどう見てもﾘｰｶﾞやﾌﾟﾚﾐｱのほうが上
05くらいまでは余裕でセリエのが上だっただろ
333:猿と馬
09/11/09 12:32:10 KIlgalcQO
>>332
04までは拮抗してたね。少しプレミアが落ちる印象。
334:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/09 13:17:23 3xNJeyWk0
>>332
99-00辺りからずっとCLでリーガ勢に惨敗してただろ
セリエが強かったのは02-03だけだ
00年代はこういう印象
リーガ（最強ﾏﾄﾞﾘｰ、ﾃﾞﾎﾟﾙやﾊﾞﾚﾝｼｱの台頭）→セリエ（1年限定ﾍﾞｽﾄ4に3ﾁｰﾑ）→リーガ（ｶﾞｳｼｮﾊﾞﾙｻ＆ﾏﾄﾞﾘｰ銀河系時代）→プレミア（ﾋﾞｯｸﾞ4時代）
335:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/09 13:28:12 PNwNbuo20 BE:3073513469-2BP(0)
ロナウドかな
336:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/09 14:10:50 8dIp8suVO
俺
337:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/09 15:47:28 WIXiTV7nO
チャブンクン
338:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/09 16:07:32 O3LXLSme0
>>334
試合内容見ろ
あとこの場合は守備力の話だろ
ＤＦ能力とプレスではセリエの方が上
339:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/09 16:34:30 Wm8FH0GBO
ロナウドもちろんブラジルの
340:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/09 18:00:35 32PJsCKOO
ファン・バステン以外はどんぐりの背比べ
341:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/09 19:05:25 Efk8uee0O
好調な時のヴィエリは今のドログバより手を付けれない
もう少し私生活まともなら、もっと凄い選手になってただろう
342:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/09 19:17:04 n8OPDqNaO
南米→ペレ
欧州→エウゼビオ
アジア→釜本
アフリカ→エトー
343:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/09 19:41:01 Q1JzODfoO
１位 デルピエロ ２位 トレゼゲ ３位 ヴィアッリ ４位 バッジョ ５位 ラバネッリ
344:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/09 19:44:56 3xNJeyWk0
>>338
セリエで活躍してる選手はリーガやプレミアでは無双できるのか？
とてもそうは思えないけどな
ビエリの発言は90年代の話だぞ
あれはロマーリオの評価が下がる発言でもあるな
ミュラー 365ゴール
アンリ 208ゴール
バティストゥータ 183ゴール
ロナウド 173ゴール
ニステルローイ 141ゴール
シェフチェンコ 136ゴール
------3桁ゴールの壁------
ファンバステン 90ゴール
ロマーリオ 39ゴール
345:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/09 20:57:08 Gb7hxgZmO
>>344 サッカー見始めたの最近って言っちまえよ。
セリエが退屈だから強さ認めない典型的な厨だな。
346:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/09 20:59:48 6o3vFENUO
ファンバステン以外に誰がいんだよ
ロマーリオ・ロナウドとか言ってるカスは今後サッカー見んなw
347:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/10 02:08:16 IIrOn5fNO
カルロス・サンターナ
カール・ハインツ・シュナイダー
日向小次郎
348:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/10 11:07:21 wUtOJl3f0
>>345
それはお前だろ
現実見ろよ
>>346
ファンバステンもロマーリオも糞だろ
ゴール数見てもの言え
ゲルト・ミュラーが史上最高のＣＦ
349:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/10 21:59:43 CXR6foqb0
ミュラーは特段攻高守低の時代でもないのに、一人だけ異様な突出度だな
数だけでなくＷ杯や欧州カップでも取りまくってるし、重要な試合でも強い
得点王や最多得点記録はほぼ全カテゴリで手にした事があるんじゃないか？
現代サッカーはスピードや高さが飛躍的に向上してるけど、そもそもミュラー
は、当時でも上手くも早くも高くもないのに点を取りまくり、本当に「居るべ
き場所にいて、ただ押し込むだけ」のストライカーだから今登場しても脅威だ
と思う
350:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/10 22:18:23 H07rKYBYO
普通に欧州の評価でも同世代のエウゼビオやペレの方が上の評価
突出度っつってもペレなんて純粋なＣＦじゃないのにミュラー以上の得点率だしエウゼビオも同等以上
なぜか２ちゃんだけ過大評価なのがミュラー
351:猿と馬
09/11/11 10:29:24 efotsdGRO
得点率でペレが上？
えっまじで？
352:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/11 10:52:17 SN876k8zO
エウゼビオだろ
353:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/11 12:15:57 uWutMD9dO
屁アル師匠一択
354:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/11 12:28:06 kh1VxnOdO
どう転んでもキエーザとシニョーリ
シニョーリとか左足しか使わないのにあの得点力は凄いよね
結局ＦＷはフリーキック蹴れてこそのＦＷ
355:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/11 16:07:40 BrWfVb+VO
何となく、イタリアの重戦車ビエリに一票。
356:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/11 16:35:32 0nleNtVDO
インザーギ好き
ロナウド別格
ファンバステン美しい
357:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/11 17:28:17 mlvO18oGO
ペレｗｗｗｗｗ
358:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/11 17:48:12 72d45R/oO
個人的にはウクライナの英雄シェバと重戦車ビエリ。
しかし現実はゲルトミュラー。
対抗にファンバステン。
359:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/11 18:48:56 eeNmok75O
ロナウド以外の名前出して通ぶるのもいいけど…
ロナウド以外ないだろ
360:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/11 18:50:25 Bg7B9RHPO
怪物君
361:あ
09/11/11 18:53:53 l6aOwdS3O
カヌー
362:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/11 19:06:39 +mc38shsO
要はヴィエリとロナウドのツートップ最強ってことだな
363:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/11 20:41:56 UFTBk+kIO
>>359
にわか乙
364:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/11 21:26:36 Va3VoHqcO
こういうのはゴールの数じゃなく質で測るもんじゃね？
ガスコイン
マラドーナ
カントナ
カッサーノ
アネルカ
石塚
この６人は外せないな
365:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/12 01:35:57 wX8VjfXBO
ミヤトビッチかフローだな
366:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/12 13:34:49 fGoX8rOZO
ペレとかマラドーナとか古すぎｗ
まあロナウドやね
367:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/12 13:48:46 ZXPrg7O8O
ニステルローイだろ
ミランかユベントスに移籍してセリエでも得点王とってもらいたい
それが俺の夢
368:バルセロナファン
09/11/12 13:59:18 5djVtqkI0
いや、俺はあえてグティと言っておこうか。
369:バルセロナファン
09/11/12 14:03:19 5djVtqkI0
ファン二ステルローイは歴史上もっとも得点能力に特化した選手だということに
異論はないがな。まあ素人が見たらファン二ステルローイが一番だと
思ってもしょうがないな。
370:バルセロナファン
09/11/12 14:05:02 5djVtqkI0
まあドログバはやべえな。イブラヒモビッチもやべえけど。
371:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/12 14:32:12 lyhB5m0i0
ドログバは強烈なフィジカルと風貌が先行して過小評価されてるよ
ほんとうまいよんだよ あれこそＦＷだよ！
372:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/12 15:15:41 JNjSYiORO
ヴィエリかバティのが上
373:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/12 15:37:09 9suj9m32O
大迫で桶？
374:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/12 15:43:13 Mql8m5NoO
ドログバはホントに凄い選手だし、プレイスタイルによって周りが活きる面もあるけど、『最高』というには得点が少なすぎないか？
得点だけがすべてじゃないとはいえ、『ＣＦ』の話だし。
375:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/12 22:56:19 zo9wvYK80
CFとして史上最高なんだからミュラーしかいないだろー
得点率、通算得点共に史上最高のサッカー選手だし
大舞台での実績も完璧
376:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/12 23:19:21 Sr49oH1Y0
ミュラー推してるやつって何なの？
数字でしか判断できないニワカ？
377:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/13 00:24:37 OlUEbyygO
いや、数字は全てではないにしても
ストライカーとして最も重要な指標であることは間違いないだろ。
378:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/13 00:29:18 b54lj144O
たしかに俺はゲルトミュラーとか見たことないけど
ロナウドよりすごいサッカー選手なんてほんとにいるの？
そんなやついるわけないと思っちゃうんだけど
379:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/13 01:18:25 Uc0emraNO
全盛期のロナウドは確かにチートｗｗｗ
狭い方行って抜いちゃうんだもん
380:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/13 02:18:57 4zXP3Nv50
>>376
数字をみたらミュラーが出るのは当然だ
そのうえあらゆる大会で最高の実績
381:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/13 02:21:10 OlUEbyygO
そりゃ一番凄いと感じる選手なんて人によって違うわ。
ロナウドが一番と思ってる奴がそうそう意見変えるとは思えんし
ミュラーとかマラドーナとかジダンとかのファンだって同じだろな。
382:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/13 02:43:07 b0GXVH6KO
全盛期のロナウドは三倍速を見ているようだったw
383:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/13 03:50:48 WtZCg5nbO
豚馬シェバビエリアンリ
この世代はストライカーやばいな。
ワントップで生かすなら馬かな
一人で全部やるから中盤増やせるのはチームにかなりのプラスなはず。
384:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/13 15:57:45 SkurhtIOO
>>377
その数字が時代もリーグも丸っきり違うんだから比べようがない
385:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/13 19:45:50 nrAWxPgB0
ミュラー
代表62試合68得点＝1.1
リーグ戦（ブンデス）427試合365得点＝0.85
欧州カップ戦78試合71得点＝0.91
ロナウド
代表97試合62得点＝0.64
リーグ戦（セリエ&リーガ）246試合173得点＝0.70
欧州カップ戦73試合37得点＝0.51
戦力としてみたら間違いなくミュラーを選ぶね
ロナウドはスペ体質だし怪我に弱いしな
客はロナウドの方が喜ぶだろうが
386:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/13 19:51:49 IBkIgJBt0
つか西ドイツが全盛をふるっていた時代ってなんかあてになんないよな・・・
世界的にサッカーが浸透してまもないときに黄金期きづいちゃったみたいな
387:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/13 20:27:12 Dd/Nn39/O
いや、西ドイツ舐めすぎ…
つか歴史を軽んじすぎ
388:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/13 22:30:20 vOKE2M8X0
７０年代のバイエルンの圧倒的なポゼッションサッカーを見ると
ロナウドやバティがいたら年間４０得点は軽くマークしてるだろな
389:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/13 23:31:57 UYLIH+340
当時のバイエルンはドイツにプロリーグが発足したときは
まだ二部リーグでそこから昇格したばかりの超弱小チーム
他の選手も無名のアマチュア集団だろう
ミュラーの大活躍で欧州で3連覇して強豪チームまで押上げたけどな
390:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/14 01:33:40 H+1CRaU5O
欧州
1位ミュラー2位ファンバステン3位エウゼビオ
南米
1位ペレ2位ロナウド3位バティストゥータ
北中米
1位Ｗ・サンチェス2位ヨーク3位ワンチョペ
アフリカ
1位ウェア2位エトー3位ドログバ
アジア
1位チャブンクン 2位釜本3位ダエイ
391:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/14 02:40:03 Y1e57+H2O
ボクシングで連続ＫＯ記録を持ってるのは
チャベスでもタイソンでもなく全く無名の選手。
記録がどうでもいいとは言わないが､誰をＫＯしたかの方が重要。
392:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/14 04:06:52 h7/1H1OP0
オールドレジェンドとの比較でしばしば問題になるフィジカルについては、単に近代
トレーニングの恩恵であって現代選手をそうひいき目に見れない面も確かにある
（そもそもアスリートはともかく一般人の身体能力は年代と共に落ちてるし）。
守備の格差につても、攻撃の方もまた組織的なフォローがなかったり汚いタックル
され放題だったり、攻撃担当選手個々の負担が格別軽かった訳でもないかもね。
393:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/14 10:16:45 XTQbpC/QO
プレスの強さ、スペースの有無が全く違うんだから現代の方が難しい
といってもセリエ以外はどんぐりだが
394:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/14 17:29:44 Q8LHHTqF0
>>393
いざとなったら、背後から足裏見せて足首めがけてタックルされる事が
どれほど怖いかわかってないだろ。
レジェンド級ならチーム戦術的な難しさなどは慣れれば判断を速くして対応する。
395:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/14 17:58:11 XTQbpC/QO
>>394
馬鹿か？
ＰＡ内でバックチャージするやつなんかいないだろ
396:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/15 04:49:14 tUHn/qtRO
オフサイドトラップが洗練されたのもクライフ以降だろ。
397:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/15 11:33:37 LGLoK07N0
だがオフサイドトラップをはなから度外視したディフェンスだと、
守り重視＝ベタ引きでＦＷにとってはそれはそれで厄介
398:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/15 16:40:26 RW5PYl1n0
ストライカーはゴール重視で評価すべきだろ
399:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/15 17:27:19 XFY4AjMwO
>>388
70年代のドイツでプレーしたら真っ先にラフプレーで壊されるわ
400:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/15 19:57:25 HkiaYH3uO
>>399
はぁ？馬鹿かおまえ
ドリブルしまくった皇帝は大怪我したのかよ
401:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/16 01:15:43 v/FvLKFwO
ミュラーは国内リーグ13シーズンで4度の優勝を経験してるが、
同じ期間にボルシアMGはバイエルンを上回る5度の優勝に輝いてる。
66-67シーズンのバイエルンは6位、77-78は何と12位だが、
この2シーズンでもミュラーは得点王取ってるよ。
チーム力のおかげで得点出来たってわけじゃないよ。
402:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/16 01:54:57 f/OrADKdO
結論は出ない
403:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/16 03:30:06 lXbJhhdUO
>>403
ミュラーは凄いと思うよ。
ただ全盛期のロナウドがいれば得点王を取れたとは思えないんだ。
404:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/16 07:23:41 LXAX/xJfO
時代が違いすぎる
比べられんわ
405:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/16 09:55:25 n+3tv5UWO
俺のラーション…
406:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/16 11:50:10 b/9uH30LO
>>401
サッカー知らない初心者かな？
プロビンチアからの得点王は珍しくないんだが
407:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/16 17:59:57 cRjbUHh3O
>>405
わかる。
ビッグクラブでスタメンはるラーション見たかったな。
バルサやマンウでも結果出してたし。ポストプレーとか抜け出しとか、動きが凄かった。
引退かぁ…
408:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/16 21:00:18 v/FvLKFwO
>>406
何の話をしてるんだ？
当時のバイエルンならミュラーくらい取れて当然みたいに言う奴に
そこまで恵まれてたわけじゃないことを教えてやっただけじゃん。
409:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/16 22:19:07 xRBi0hH60
つか当時のバイエルンなんて弱小クラブもいいところだぞ
クラブ創設から1部にあがったばかりなのに
410:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/16 22:44:28 b/9uH30LO
バイエルンがＣＣ３連覇したのはスルーですか
411:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/16 23:33:37 v/FvLKFwO
>>410
強かった時期もあるがそうでない時期もかなり取ってるって話。
あとCCでバイエルン級の実績挙げたチームは他にもいくつかあるが、
同大会でミュラー並の得点率で量産したのは多分プスカシュくらい。
チームが強いからで片付けられるほど単純な話ではない。
412:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/17 08:54:14 TZr+Es1h0
強豪バイエルンにいたから得点王とれて当然
プロビンチャの得点王なんて凄くない
ミュラーのアンチって馬鹿なの？ｗ
413:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/17 09:29:39 uy4kBKknO
プロビンチャの得点王を過小評価しちゃいかんです。セリエだとプロッティさん、ディバイオさんがいます。
414:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/17 09:42:13 TZr+Es1h0
じゃあ強豪バイエルンで得点王とったミュラーは史上最高のストライカーで問題ないねｗ
415:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/17 09:59:47 ZBWqc4B5O
ロマーリオ様を忘れてないか？
416:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/17 10:34:44 TZr+Es1h0
いやいや
世界最強リーグの最強クラブで得点王とったミュラーが史上最高のストライカーでしょ
通算ゴール数も歴代ストライカーの中で突出してる
他のFWはまるで勝ち目がない
417:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/17 11:57:35 VWROzThjO
好きなんはバティストゥータ
418:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/17 12:00:55 BzHYs8KvO
至近距離からでもおもいっきりシュートする方ですね。
419:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/17 12:10:40 hw8pRVFOO
ルート
420:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/17 22:09:39 lzlmkojr0
今のセリエが弱体化しすぎてディバイオでも得点王とれるようになったってだけでしょ
生粋のFWでもないトッティやデルピエロが得点王とった辺りから弱体化してきたのがよく分かる
421:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/17 22:11:38 EFOQJMb6O
普通に考えてロナウドしかいないだろ
422:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/17 22:14:10 lzlmkojr0
ちょうどユーベの八百長スキャンダル辺りからだな
423:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/17 22:15:48 TuQrSnE6O
史上最高がミュラーっていってるやつはここの一部のちゃねらーだけだろw
ＷＳＭの歴代ベストイレブンでもミュラーを上げてるやつなんて一人もいない
424:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/17 22:17:49 hqNxrozPO
松波
425:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/17 22:18:45 TuQrSnE6O
つかアレって得点王取ったか？
トッティはＣＦ時代のタイトルだし
426:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/17 23:51:28 vU9RG8cBO
リアルタイムで見た限定ならロマーリオが一番凄かった
一瞬の輝きならロナウドもあり
427:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/18 06:08:15 +0hxeVX3O
>>425
2シーズン前にとってるEUROの前の年
428:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/18 13:27:40 FIBCzRop0
セリエが欧州3大リーグと呼べたのは精々2005年頃までだな
429:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/18 23:53:37 V80P0nG40
>>423
俺も海外板に来る前はミュラーなんてよく知らなかったが
この手のレジェンド系で凄い凄いといわれてるんで調べたら確かに文句なしに化け物だった
記録だけなら確かに最高のCFといわれても文句の付け所がない
ミュラー押しの人は野球殿堂版の米田厨や鈴木厨に近い感じだな
米田厨とかは江夏厨や野茂信者とよく喧嘩したりする
430:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/19 00:19:30 nQ1waxLt0
>>423
そのＷＳＭの歴代ベストイレブンにミュラーのライバルのクライフやチームメイトのベッケンバウアーって常連じゃん
ポジションや役割の違いはあるがクライフの数字はミュラーより遥かにショボイし
ベッケンバウアーにいたっては得点もせず守備も並なのに過大評価が行き過ぎてる感じだな
ベッケンバウアーはクラブでも代表でもミュラーとずっと一緒だった為に
本来なら西ドイツと70年代のバイエルンにおける最大の功労者であるミュラーの功績までもスポイルしてる
ベッケンバウアーの本来の能力は
そこそこのDH～リベロ（得点力はそれほどなく守備も並だがゲームメイクできる）程度の選手
431:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/19 09:01:23 2+gftxKV0
どう考えてもミュラー１択だろ
実績を無視したプレーのインパクトならロナウドが最強だが
432:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/19 09:23:09 J8yFg9DuO
歴代バロンドール受賞者による20世紀最優秀選手投票では
ミュラーに1位を入れてた選手もいたよ。
時代が時代なんで史上最高と断言する気まではないが、
ここのミュラーアンチの難癖の付け方は否定のための否定って感じがするな。
数字や実績ではやや物足りない選手を推してる人なのかな？
433:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/19 09:57:30 COe8uhEWO
>>430
解釈が理解できない
圧倒的に得点数が少なくとも、クライフやベッケンバウワーの方がミューラーより評価されることが多い、ということは、得点数以外の部分で圧倒的にクライフやベッケンバウワーの方がレベルが上の選手と考える人が多い、ってことだ
しかも『過大評価』とか言って、マジョリティがくだした評価を問題視してるが、あなたがした評価基準は『何試合何得点』という誰の目にも明らかな記録だけ。そんなことをみんなが知らないとでも？
個人的には、ベッケンバウワーやクライフがミューラーより明らかにレベルが高い選手だった、なんて言うつもりはない。
ただ、あなたが他人の判断力を低く見ている割に、根拠が誰だって知ってるような記録の部分でしかないのは、どうかと思う
434:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/19 11:03:13 2+gftxKV0
実績や記録が全てだろ
それら無視してマンセーなんてしてたらストイコビッチ信者と変わらん
435:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/19 11:20:58 gfIDePSpO
アンリ
436:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/19 11:21:02 YdutFrkf0
>>428
かといってもリーガはバルサ以外ヨーロッパで勝ててないからな
実際はプレミア１強だろうな
437:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/19 11:57:38 vSvFP4Ay0
今と昔ではスピードとパワーがちがう！
ロナウド以前のはアマチュアも同然！
史上最高のストライカーはロナウドですっ！
438:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/19 13:28:45 COe8uhEWO
>>434
記録や実績で検証してるつもり？試合数とゴール数だけで？
439:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/19 13:44:18 J8yFg9DuO
確かにゴール数だけを評価対象にしちゃうと色々おかしなことになってくるわな
440:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/19 14:36:15 2+gftxKV0
他のポジションはともかくストライカーはゴールが全て
441:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/19 14:45:55 UJvuRQ5aO
>>430
皇帝は当時のゲームメイク力、パス能力はクライフ以上といわれてたし
リベロを開拓した戦術眼、キャプテンシーを含め７０年代ではクライフと並ぶレジェンド
ドリブル突破も秀逸だし単にこぼれ球ゲットを最大の武器としてたミュラーと比較すること自体失礼だろ
クライフがずっと前線に張り付いてたらミュラー並の得点力があっても全然不思議ではないし
単純な数字だけでこの手のナンバー１を決めるには無理がある
しかもここに挙がってる候補とは時代が全く違うんだからそれこそ当てにならない
実際ほとんどの世界ランクでもファンバステン、ロマーリオ、ロナウドの方がミュラーより上なんだが
442:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/19 15:28:56 J8yFg9DuO
ランキングとかベストイレブンの類に疑いを持ってる人間に
ランキングを根拠に反論してどうすんの？
443:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/19 15:33:19 2+gftxKV0
ランキングなんて個人の主観だから無意味
実績と記録以外は信用できない
444:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/19 16:49:23 XmwEvDsy0
後に何も残さないタイプと、骨や皮も置いていくタイプに分かれるんだよね
前者は個として凄いが天性のロナウドやミュラー、後者はある種の潮流を
生み出し傍証ともなれるクライフらで、評価が分かれるのもここらが
原因だろうし逆にフットボールの面白いところでもあるだろう
445:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/19 17:14:05 /Qfjc5ws0
429風にいうとミュラーオタは金田厨だな
しかし現実では４００勝を上げた金田を歴代最強投手に推す声は少ない
つまり数字が絶対ではないということを示している
446:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/19 17:40:39 COe8uhEWO
ミューラーって歴代最高得点率なのか？
少なくとも生涯得点数が上の選手はいるし、もっと古い時代の選手に得点率がミューラーより上の選手はいなかったっけ？
いたような気がするんだが、『投票によるランキングは主観でしかなく数値がすべて』みたいなこといいながら、『さすがに古過ぎる時代のサッカーはレベルが違い過ぎるから、この辺以降の時代で』とかって、数値以外の基準持ち込んで無いか？
447:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/19 18:16:54 Nyw+4XiTO
個人成績とチームタイトルが両立してる選手の評価が高くなるのは必然。
ペレ以降ならミュラーが断トツ。
448:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/19 18:31:01 J8yFg9DuO
ビカンの生涯得点率はミュラーより上だな。
国内リーグ限定ならペレやプスカシュも。
ワールドカップならフォンテーヌやコチシュ、
ユーロならプラティニが上回る。
449:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/19 18:47:00 J8yFg9DuO
フォンテーヌは代表得点率でもミュラーを上回るようだ。
欧州カップ戦ではミュラーの得点率がトップみたいだな。
450:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/19 18:59:33 3FDgfq6Z0
CFではないがペレもあえて出してみる
URLﾘﾝｸ(sports.geocities.jp)
公式戦通算得点
ペレ 765 ミュラー735 ロマーリオ840
＞以上のゴール数に加えて、非公式戦において、ペレは519点、ミュラーは726点、ロマーリオは201点が確認されている。
＞したがって、確認されている全ゴールの合計はペレ1284点、ミュラー1461点、ロマーリオ1034点である。
公式戦最高得点はロマーリオ
ミュラーは欧州公式戦での得点が最高
非公式も入れた通算得点ではミュラーが史上最高らしい
国際大会での得点率では
ペレ
代表92試合77得点＝0.84
インターコンチネンタルカップ3試合7得点
ミュラー
代表62試合68得点＝1.1
欧州カップ戦78試合71得点＝0.91（内チャンピオンズカップ35試合35得点＝1.0）
ロマーリオ
代表70試合56得点＝0.8
欧州カップ戦41試合23得点＝0.56
記録的にみたら近代サッカーではミュラーが史上最高のCFといってしまっても間違いはないだろね
得点的にはミュラートップ、ペレセカンドトップが最強だろう
451:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/19 20:20:34 J8yFg9DuO
俺が見たデータとはちょっと違うなあ。
俺が見たデータでは公式戦最多得点はヨゼフ・ビカンの530試合805ゴール。
2位がロマーリオ994試合772ゴール。
3位ペレで831試合767ゴール。
4位がプスカシュの754試合746ゴール。
5位がミュラーで793試合735ゴール。
生涯得点ではビカンが918試合1468ゴールで1位。
ミュラーは2位で1216試合1464ゴール。
3位がフリーデンライヒの1239試合1329ゴール。
ペレが1375試合1281ゴール。
452:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/19 20:32:00 J8yFg9DuO
達磨はインド人だから禅は中国と言われてもピンと来ないな。
朱子学、陽明学、道教も仏教の影響強し。
まあ文化の根源をどこまでも辿って行けば
最後は人類発祥の地に行きつくんでしょ。
エチオピア文化最高ってことで。
453:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/19 20:33:39 J8yFg9DuO
すまん、誤爆です
454:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/20 01:39:42 TKTkOPBL0
>>441
ベッケンバウアーは絶対にレジェンド級の実力はない
バレージが後方から攻撃参加（つっても出だしのゲームメイクだけ）するぐらいの選手
普通にマテウスとかの方が上
ジダン以上の超絶過大評価だな（もっともジダンは大舞台限定で得点を取れる選手だから失礼か）
そもそもミュラーがいなかったら国際大会で絶対に勝ち進めてない並の選手で終わってた
455:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/20 03:14:52 8qnUy0ry0
…てな事をミュンヘンのパブで言おうものなら、おっさん共に生皮剥がれて
イザール川の橋に吊るされそう
456:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/20 04:12:54 ihtsGp2hO
皇帝はミュラーがいない頃から代表で活躍してるぞ
でもミュラーって確かブンデスの20世紀MVPだったよな
少なくともバイエルンでの貢献度に関しては皇帝と同等に評価されてるのかも
457:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/20 05:32:01 B5iEk8dsO
ぽっちゃりの方のロナウド アンリ ベルカンプ ファンバステン バティストゥータ サモラノ Ｇウエア ロマーリオ 俺の好みだがこの中の１人じゃないか？
458:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/20 12:41:22 xAN/pbXA0
え?いちDFのベッケンバウアーが
何百得点という数字を積み重ねたミュラーと同等???
459:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/20 13:16:05 5CjVVKg6O
アンリが仲間入りしましたよっと
Ｗ杯に導く偉大な選手
460:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/20 16:43:48 RIqr9ttL0
>>446
おまえアホか？
ミュラーは数字だけでなくタイトルも同時に獲ってるから最強なんだよ
しかも世界最高峰リーグの最強クラブのエースストライカーとしてだ
プロビンチャでいくらゴールしても評価は低い
461:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/20 17:12:28 cXgWec8nO
>>460
カテナチオ全盛のセリエの方が価値は高いよ
462:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/20 17:16:10 RIqr9ttL0
ゲルト・ミュラー
【バイエルン・ミュンヘン】
在籍15年間で4回のリーグ優勝 (1969 / 72 / 73 / 74年)
7回のドイツ・ブンデスリーガ得点王 (1967 / 69 / 70 / 72 / 73 / 74 / 78年)
チャンピオンズカップ優勝3回 (1974 / 75 / 76年)
カップウィナーズカップ優勝1回 (1967年)
ドイツカップ優勝4回 (1966 / 67 / 69 / 71年)
【西ドイツ代表】
1966年10月12日 vsトルコ戦で代表デビュー、無得点に終わるが2戦目のアルバニア戦では4ゴールを挙げた。
1970年メキシコワールドカップでは10得点、
1974年西ドイツワールドカップでは決勝戦オランダとの試合では決勝点を決め優勝、この大会4得点を挙げる。
ワールドカップ通算14ゴールはブラジル代表のロナウドが2006年ドイツワールドカップで塗り替えるまで32年間通算ゴールトップの座を守った(2006年現在歴代2位)。
1972年の欧州選手権で4得点を記録し得点王に輝くと共に優勝に導いた。
上記の1974年決勝オランダ戦を最後に29歳で代表を引退した。
歴代最多得点記録
ブンデスリーガ 365得点（427試合）
ドイツ代表 68得点（62試合）
欧州カップ 62+9ゴール（UEFAカップの前身フェアーズ・カップを含めたもの）
463:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/20 17:23:17 RIqr9ttL0
>>461
誰のこと言ってるの？
その選手は
世界最高のリーグ戦、チャンピオンズカップ、ワールドカップ、ユーロ
全て制してる？
世界最高のリーグ戦で何回得点王を獲った？
464:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/20 19:22:48 joZCjifB0
公平に国際大会で比べたらいい
ミュラーは
代表62試合68得点
欧州カップ戦78試合71得点
ユーロとW杯で得点王を取りチャンピオンズカップ得点王は4回
カテナチオ出身の選手でここまで国際大会で得点した選手なんていないぞ
いったい誰だよ
465:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/20 21:07:10 Fp7tibM9O
ミュラーが今の時代来たら得点はその半分、いやそれ以下になるであろう
466:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/20 21:36:21 eCHXu5Dm0
ファンバステン、ロロ、バティ、ビエリがタイムマシーンに乗ったら
ミュラーの倍近くは得点するだろうな
467:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/20 21:49:00 MwmJg9uE0
バステンは壊されて終わり
468:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/21 01:26:07 VCwux9NjO
バステンなんてミュラーと大して時代変わらんじゃん。
時代を理由にするならバステンも却下してこの10年でプレーした選手に限定すべきだろ。
469:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/21 09:50:32 JatmtpaTO
ロマリオとファンバステンの生年月日も知らない住人がいるとは
470:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/21 10:31:48 U1XtCcth0
ヴィエリしかいないわぁ チームに恵まれなかったのにあれだけ活躍したんだからなぁ
471:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/21 11:53:25 N/8Qf8IU0
実績以外で判断出来んようなカスはサッカーやったことないんだろうし見る目もない。
472:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/21 15:02:06 VCwux9NjO
>>469
生年月日じゃなくて活躍した時代で考えろよ。
まあこの10年に限定するならロマーリオやバティも弾かれるがな。
ミュラーが活躍した時代からバステン全盛期までの
10年ほどで急激にサッカーが進歩して、
バステン引退から今までの年月には
進歩してないなどという理屈は都合良すぎ。
473:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/21 16:11:47 JatmtpaTO
１０年どころか少なくとも１５年は経ってるが
その間にセリエの得点王のゴールスコアは確実に下がってる
トップ下のマラドーナが１５点で得点王になるような時代
ミュラーがその時期にいたら得点数が半減するのは厨房でもわかる
474:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/21 16:27:32 XQwz5E+10
そいつらが決定力不足だっただけだろｗ
MFでも得点王になれるほどFWが糞だった時代ｗ
475:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/21 16:31:54 VCwux9NjO
ミュラーが最後に得点王取ったのは78年なんだがな。
それにセリエで30点以上取った選手なんて
70年代にも存在しないんだが？
476:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/21 16:36:18 XQwz5E+10
それだけミュラーの得点能力が突出していたということだな
477:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/21 16:52:24 VCwux9NjO
俺は別にミュラーが飛び抜けてるなんて言うつもりねーよ。
自分の知らない世代の選手はレベルが低くて話にならないと叩いておいて、
贔屓の選手の登場以降はレベルが変わらないとするご都合主義が嫌なだけ。
だからやるんならここ10年の選手に限定しろって言ってんの。
ちなみに俺はそこまで急激にトップ選手の能力が
進歩するとは思ってないので、怪我前ロナウドイチ押しね。
史上最高の選手ならマラドーナを推す。
478:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/21 16:59:49 U1WuNysFO
確かにその通りかも、でも怪我前ロナウドはビアホフに負けてるから疑問。
マラドーナは同意。
479:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/21 17:05:01 JatmtpaTO
カテナチオ全盛のセリエだと得点力が半減するのもわからんとは
特に８０年代からのセリエは群を抜く最強リーグ
７０年代でも守備レベルは最高峰
480:＿
09/11/21 17:15:31 h9cP4fkW0
バルサ時代のロナウドは凄すぎた
ドログバやトーレス等の現代っ子はどうですか？
481:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/21 17:46:17 nF3uPvvY0
確かに
ミュラー晩年（それでも78年に得点王）→バステン全盛…10年間
バステン引退→現在…20年間
ミュラーの時代はレベルが低いから現在じゃ通用しない
バステンがいたセリエが最高
確かにこれは滅茶苦茶おかしいよなｗ
こういうやつはカテナチオ全盛の80年代で思考が止まってる
482:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/21 19:18:48 JatmtpaTO
どうやらイタリアリーグのＤＦのレベルがわからない奴がいるらしい
特に８０から９０年代にかけて
483:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/21 19:27:21 zUqWMhc80
参考までにワールドカップの平均得点
第１８回・２００６年ドイツ大会 ６４試合 １４７点 2.30点（1試合平均）
第１７回・２００２年韓国・日本大会 ６４試合 １６１点 2.52点
第１６回・１９９８年フランス大会 ６４試合 １７１点 2.67点
第１５回・１９９４年アメリカ大会 ５２試合 １４１点 2.71点
第１４回・１９９０年イタリア大会 ５２試合 １１５点 2.21点
第１３回・１９８６年メキシコ大会 ５２試合 １３２点 2.54点
第１２回・１９８２年スペイン大会 ５２試合 １４６点 2.80点
第１１回・１９７８年アルゼンチン大会 ３８試合 １０２点 2.68点
第１０回・１９７４年西ドイツ大会 ３８試合 ９７点 2.55点
第 ９回・１９７０年メキシコ大会 ３２試合 ９５点 2.96点
第 ８回・１９６６年イングランド大会 ３２試合 ８９点 2.78点
第 ７回・１９６２年チリ大会 ３２試合 ８９点 2.78点
-----------------------------------------------------------
第 ６回・１９５８年スウェーデン大会 ３５試合 １２６点 3.60点
第 ５回・１９５４年スイス大会 ２６試合 １４０点 5.38点
第 ４回・１９５０年ブラジル大会 ２２試合 ８８点 4.00点
第 ３回・１９３８年フランス大会 １８試合 ８４点 4.66点
第 ２回・１９３４年イタリア大会 １７試合 ７０点 4.11点
第 １回・１９３０年ウルグアイ大会 １８試合 ７０点 3.89点
線を引いた辺りが、攻＞守時代の一つの断層になっていると思う
484:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/21 22:13:58 zLtOsTQ40
これってまた多数決で決めようとしてんのか？
ミュラーの話してんのにロナウドロナウドと一人だけＫＹな奴がいるんだが
485:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/21 22:35:09 eI0pWrXlO
とりあえず、ほとんどプレーも見たことないミューラーの名前を上げてるやつはなんなの？
486:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/22 03:52:31 kudReVtZO
豚は過大ぎみなので対象外。
華はないけどビアホフで。
487:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/22 12:35:39 NkvBsYBk0
なるほど、カテナチオ厨の理論で言うと
リアルタイムで見たこともない大昔の選手は全員レベルが低いと
ペレ、ディ・ステファノ、クライフ、ベッケンバウアー、ミュラー
こいつらは現在なら二流選手だと？
こいつらを推してる評論家は全員にわかだと？
488:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/22 12:48:49 coCk2no10
ベッケンバウアーは明らかな過大評価だろ
1人じゃなにもできないし
公平に評価したらミュラーの得点力を差し引く必要がある
489:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/22 13:04:39 NkvBsYBk0
>>488
じゃあペレとクライフも二流選手でおｋ？
クライフなんて君らが馬鹿にしてるミュラーにＷ杯決勝で凹られたから三流選手だな
490:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/22 13:13:27 NkvBsYBk0
なるほど、なるほど
時代が新しければ新しいほど戦術も進歩していてレベルが高いと
ロナウド＞ロマーリオ＞ペレ
ビアホフ＞ルンメニゲ＞ミュラー
ニステルローイ＞クライフェルト＞ファンバステン
ベルカンプ＞フリット＞クライフ
メッシ＞マラドーナ
こうだな
491:.
09/11/22 13:17:43 sRxDcP0c0
バティストゥータ
アルヘン代表78試合出場で54得点って凄すぎ。
Aマッチで50点以上取るには100試合は出ないと難しいのに。
492:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/22 14:50:11 sZCBt7mZ0
マラドーナは神の手とか言われて称賛されたのに
どうしてアンリは批判されるの？
493:･
09/11/22 15:20:15 6bL6g0vGO
その場のノリ
494:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/22 16:48:56 5vGRn13o0
ミュラーさんは昔雑誌のいんたびゅーで
今私がぷれーしていたら年間７０ゴールはきめることができただろう
だって
495:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/22 17:43:41 kJ/Mdr36O
なんか一人だけスレ違いのペレやクライフの名前出して悦に入ってる奴がいるなw
しかも連投までしてアピールしてるがことごとくスルーされてるw
ミュラーオタってこんな馬鹿しかいないの？
496:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/22 17:43:50 YAPKUBgF0
アンリ＞＞＞ファンバステン、ロマーリオ
497:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/22 17:52:01 S+FfTShc0
ミュラーオタのほうが言ってることは正論
セリエ厨は時代単位で選手に優劣をつけてるから問題外
リアルなら馬鹿にされるレベル
498:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/22 18:00:28 gUFMxqEe0
カテナチオ全盛（笑）
499:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/22 18:59:06 gUFMxqEe0
ゲルト・ミュラー
ドイツ・ブンデスリーガ得点王７回
UEFAチャンピオンズカップ得点王４回
FIFAワールドカップ得点王１回
EURO得点王１回
主要国際大会すべてで得点王になってるｗ
ミュラーが圧倒的に史上№1ストライカーでFA
500:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/22 19:19:16 gUFMxqEe0
マルコ・ファンバステン
イタリア・セリエA得点王２回
UEFAチャンピオンズカップ得点王１回
FIFAワールドカップ得点王０回
EURO得点王１回
ロマーリオ
スペイン・リーガエスパニョーラ得点王１回
UEFAチャンピオンズカップ得点王１回
UEFAチャンピオンズリーグ得点王１回
FIFAワールドカップ得点王０回
ロナウド
スペイン・リーガエスパニョーラ得点王２回
UEFAチャンピオンズリーグ得点王０回
FIFAワールドカップ得点王１回
501:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/22 19:27:24 kJ/Mdr36O
ミュラー（笑）
全盛期のビエルコウッド、マルディーニ、コーラー、ネスタらに当たったら１得点もできないだろwそんなこともわからないブンデス厨w
502:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/22 19:29:59 MubA59Di0
実績で見たらミュラー＞ロナウド＞ロマーリオ＞ファンバステンだな
価値はクラブではCC(CL)＞リーグ戦だし、代表ではＷ杯＞ユーロだしな
503:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/23 10:03:11 sGoKp5NZ0
ファンバステン（笑）が一番糞だなｗ
504:ワロス
09/11/23 10:22:49 xT9NNTUZO
スレ主が言ってるＣＦとは現代で言う、どのタイプを指してるかで変わるね
505:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/23 19:42:49 TupjKV/e0
>>501
○ごときが止められるわけない
506:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/23 21:16:23 ZPRj3OPmO
丸は全盛期のロナウドをちんちんにしてたぞ
507:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/23 22:42:39 cPIU3jK30
>>504
現代だとニステル、ドログバ、エトー、ズラタンなどかな
ＣＦだから得点力、ポストプレー、テクニック、フィジカルが選考基準
自演の温床になるから多数決はなしで
508:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/23 23:40:04 +v2MvI1jO
トーレスは？
509:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/23 23:59:37 Ub5OAoGn0
実はニステルはまだこれから伸びる選手。
去年のアトレチコ戦のミドル見れば、あんなシュートプレミア時代に打ってなかったのわかるはず。
あと上の方で得点出してる人いたけど、あれってリーグのみだよね？ＣＬとかカップ類省いてるはず。
>>508
10年後に評価される選手なのでまだまだわからんよ
まああとラーションも入れてあげてや
510:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/24 00:02:30 uy1leint0
なんだかんだいってタイトルに貢献するとグッと評価上がるよね
トーレスならクラブ初のＰＬ獲らなきゃな
511:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/24 00:18:15 iwjyKx1RO
>>509
ボールが変わったらミドルの精度も上がるよ
512:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/24 00:26:54 1Rr5wKv+O
実績、数字で見ればゲルトミュラー
ドイツ ミュラー、クリンスマン、クローゼ
フランス コパ、フォンテーヌ、バパン、アンリ
オランダ ファンバステン、クライファート、ニステル
イングランド リネカー ハースト オーウェン ルーニー
スペイン ブトラゲーニョ ラウル ビジャ
ブラジル ロナウドロマーリオアドリアーノとかいっぱい
アルゼンチン
バティクレスポカニーヒアアグエロとかいっぱい
他 シュケル プスカシュ ラトー ボニエク ヒューズ エウゼビオ ラーション ウェア ウーゴサンチェス
513:、
09/11/24 04:08:10 IBhfQWr5O
動画見る限りゴールマシーンとしては
ペレがぶっちぎりで１番だろ
フィジカルスピードとテクはユニフォームきた猿
現代のDFでも止められない
514:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/24 05:09:49 Y0udjOGlO
マツコ★デラックス
515:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/24 05:40:56 0/IF4pzO0
>>511
プレミアとリーガは数年前までナイキの同じボールだったんだけど、最近は違うのか？
516:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/24 07:39:50 oZDGXELuO
カントナはＣＦですかね？
517:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/24 15:59:08 ZJX+CJwhO
ペレが違うなら違う…
と言おうとしたが、スレたてたやつが「ペレやディステファノ(みたいなセカンドトップ的な役割もする選手)は除外で」と言いたかったのか「ペレやディステファノは(圧倒的だから)除外で」と言いたかったかは疑問だ
ディステファノは、セカンドトップとかって縛りの選手でもなさそうだし
518:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/24 18:22:01 UzLpPp+m0
まあ確かにペレはストライカーとして評価しても最高クラスだなー
ディステファノはプシュカシュ以下だから微妙では
クライフは単純にいちFWとしてみたら同時期のミュラーの足元にも及ばないから論外だし
得点力が劣るマラドーナもFWの役割ならかなり微妙な選手
少なくともペレ意外はここに出る選手じゃないな
519:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/24 18:31:03 eeKN8fG+0
ヴィエリしかおらん 異論は認めない
520:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/24 21:33:12 ZJX+CJwhO
どうなんだろうな…
クライフは確かにゴール少ないけど、サッカーで小国だったオランダが第一線に伸し上がる時の圧倒的核でバロン３回取ってるし、
ディステファノもペレやマラドーナが「自分より上(に近いニュアンス)」の発言してたりする
個人的にはやっぱり試合数とゴール数、タイトルだけでは優劣決めれない
同時期にプレーをよく見た選手同士なら、そこは判断材料に入るけど
521:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/26 19:32:39 y52dqA800
ベルカンプで
522:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/26 21:31:45 veQDmzuIO
ベルカンプは１.５列で最も輝くから違うと思う。
523:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/26 21:44:48 t0zGxTDhO
オランダと言えばハッセルバインクやホーイドンクはもう少し評価されてもいい
524:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/26 21:56:05 PG0HPDiJO
>>492
同じ試合のその後に五人抜きをしたからでしょう
525:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/27 14:40:40 w95cjk6hO
俺のリネカーは？
526:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/28 00:33:17 Si7eh8a00
アンリかな～
527:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/28 00:37:54 Dh7WTOiOO
手べ酢！
528:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/30 10:11:29 mXY7etZE0
私のクレスポ
529:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/30 11:59:46 ETHQ0PtwO
やっぱりズラタン
530:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/30 12:18:25 aNawx2/SO
どう考えても本家ロナウド
531:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/30 12:37:13 cxM/TTlu0
ロナウド一択だろ
532:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/30 12:51:15 NyZppDQYO
>>492
政局で対立していたイングランド戦で神の手、五人抜きとあらゆる方面で話題となったから。
533:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/30 15:32:28 APkieVzA0
ペレかロナウドだろうな
他にも候補がいるけど、実績・実力・インパクトを考慮したらこの２人だろうな
534:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/30 15:40:28 gbxP7kEa0
ソニー・アンデルソン(笑）
535:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/30 15:41:48 PHsue01bO
フンテラール様
536:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/30 23:22:10 S89+CFAM0
ロナウドは今が一番過大評価されやすい時期だな。
２ｃｈが出来た時期とロナウドが活躍していた時期が重なる点
ロナウドが海外サッカー観戦のきっかけという奴も多いだろう
第一線を退いた直後３、４年というのは評価が一時的に上がる
youtubeの動画での過大評価など
ロナウドが最高という意見は５０年経てば減るだろう
ロマーリオ、ファンバステンが最高という意見は５０年経っても変わらないだろう
もちろんそれまでに彼らを越える選手が出てこなければの話だけど
537:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/01 12:30:38 hHDnFtbwO
インパクト（笑）
こんな要素を真顔で入れてくるのがロナウド信者
538:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/01 16:56:39 UakNMkOh0
ロマーリオとファンバステンなんて実績や数字的にもショボいじゃん
５０年経っても変わらないのはミュラーかロナウドだけだな
539:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/01 17:10:12 IxLhxLYbO
>>1
その｢ST｣てのはウイイレ限定じゃないのか？w
セカンドトップの略称だろうが、FIFAではストライカーの略称だよ。
おりゃ
1位ロナウド
2位クリンスマン
3位バティストゥータ
実績うんぬん抜きで、
みんなDEEP IMPACT
540:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/01 17:36:36 fHJg97cD0
史上最高って言われればロナウドだろうな
あれは怪物すぎた
541:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/01 17:42:50 KaXsrEQCO
ふぁんばすてんw
542:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/01 18:11:24 /yZDkx7aO
ウルサイス
543:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/01 18:13:29 VvvP3zMr0
糞テラールってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
544:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/01 19:42:01 WyB0YpZz0
ウーゴ・サンチェス
545:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/01 21:49:15 NpvVKwb6O
ムァキ
546:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/01 21:58:38 rWqZGwVl0
フンバステンは？
547:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/01 22:02:03 2Dh23juMO
ラウール
純粋に監督目線で考えたら短期戦、リーグの長期戦で安定し続けてくれるし、くさび、前線の潰れ、飛び出しをやってくれる
何より大きな欠場が少ないし、復帰してもムラが出ないし一応レアルにこれだけ長く居続けるのは希少価値の証
ド派手に活躍することより活躍し続けることの方が難しい
548:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/01 22:03:50 oeBvGgLbO
ロマーリオ大先生意外は凡庸
549:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/02 02:09:41 SnAcly/m0
インザーギとモリエンテス
550:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/02 04:27:44 LwCfE5CQO
ドログバ
551:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/02 04:29:21 4xQttcvkO
豚ウドは継続性がないからダメだな
ペレかラウールかインザーギで、あとビアホフ、ロマーリオあたりとか
ミュラーの映像みたけど、何で?っていうシーンが多い…
予知能力があるとしか思えん。
552:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/02 09:48:01 PsWpzeMr0
ミュラーってボール扱う技術は高校生並だったらしいね
とにかくオフザボールの動きとシュート技術が鬼だったらしい
インザーギの強化版ってところか？
553:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/02 14:24:26 qUbDdYyg0
サッカー部ならロマーリオだろ
554:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/02 14:26:45 qUbDdYyg0
学校で一番サッカーがうまいやつの究極の姿＝ロマーリオ
555:馳
09/12/02 14:56:15 flOdtZa2O
ラーション
シアラー
ジャルデウ
556:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/02 19:19:03 Ga3dwfmN0
>>552
＞シュート技術が鬼だったらしい
これは何処情報？
動画見る限りシュート技術は凡庸にみえるが
557:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/02 19:53:09 ypGVGra70
サッカー史上最高の得点能力があるのに凡庸とかは絶対にない
一般的な選手 ボールを探す→トラップ→シュート体勢→ゴール枠にシュート
ミュラー 一瞬でボールの落下位置を嗅ぎ分ける→すぐに反応→ダイレクトシュート
ミュラーは頭、両足、腹、尻どの位置でもダイレクトでシュートを決めれた変体選手だぞ
トラップしてゴールを狙ってシュートという過程を省略してるから上手くないようにみえるが
とんでもない超絶シュート技術を誇ってた
558:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/02 20:22:27 4xQttcvkO
俺もそう思う。
一見すると地味だが、実はかなりの高等テク。
あと次の瞬間の予知能力はあったと思う。
反射の速度を越えてる。
559:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/02 20:28:33 J8BGUliOO
ジラルディーノ
560:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/02 23:22:48 uOGN5ZVNO
あれだけ点取ってシュートが下手なわけはないと思うが
俺が見たゴール集では普通にトラップしてシュート打ってた。
ボール受けて前向くのが上手い感じ。
561:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/02 23:24:52 TFuDeAEe0
スタッツのことはおいておいて動画だけ見ると特別うまくは見えないんだよな
しかしこれだけの成績を残すということはやっぱうまいんだろうなぁ
現代サッカーで通用するかはわからんけど
562:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/02 23:26:35 mb+sgUO40
ロナウド
563:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/03 05:55:48 A6yeBKk6O
豚はペレ、ロマーリオ、ミュラー、ファンバステンより下と思う。
あくまでＣＦとしてだが…
564:.
09/12/03 06:29:34 EOh4JTSZO
“史上最高”としてなら常識的にファン・バステン
565:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/03 10:03:29 gPVfII6JO
史上最高ならロナウドだろ、常識的に考えて。
566:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/03 12:21:35 A6yeBKk6O
豚は５番目くらいだろ
567:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/03 12:22:36 1EFt7QsZO
ボクシッチwww
568:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/03 12:58:24 VYJBRzZ+0
ファン・バステンも現代サッカーじゃどうかねぇ
ズラタンやドログバほどフィジカルが強いわけじゃないし
歴代で見てもテクニックや得点力が突出してるわけじゃない
悪く言えば全てが中途半端
現代サッカーだとファン・ニステルローイより劣ると思う
569:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/03 13:32:23 uy1leint0
だからヴィエリ最強だって
570:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/03 14:12:56 z3JjdyLy0
選手本人が戦術になったのはロナウドとヴィエリだけ
571:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/03 17:30:59 YLnHTZOu0
ロマーリオ
572:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/03 19:15:20 A6yeBKk6O
戦術○○は誇張だろー
573:あ
09/12/03 22:39:29 Ra7EXVFNO
選手本人が戦術になるような選手が最強なんだよ
チームの選手たちが勝敗をその選手に託すわけだ
574:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/03 23:14:40 ZPRj3OPmO
>>568
ファンバステンがテクニックに突出してないとかニワカすぎだろおまえ
575:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/04 01:41:12 FQJZEnxTO
戦術ロナウドは誇張だろうよ。
実際はサモラノなどの優秀な支えがあってはじめて機能してたし。
576:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/04 01:55:37 +5UrREjC0
ファンバステンってトヨタカップきた時、めちゃくちゃ上手かったよな
577:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/04 01:57:37 +yFC2PXF0
キャリアトータルで見るとロナウドは史上最高ではないのかもしれんな
578:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/04 02:35:37 FQJZEnxTO
世間で全盛期と言われてる時期にチームをタイトルに導けなかったしなー。
579:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/04 05:12:28 gHG7YDigO
バティストュータ好きだったな～
まさに点取り屋。
580:あ
09/12/04 08:08:36 f6J9vJa7O
バティがビエリだな
581:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/04 11:12:30 SVTMTySzO
現役のプロ選手のインタビューではロナウドがダントツよくあがる。
監督のインタビューではファンバステンとロナウドが多い。
これが答えじゃね
582:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/04 15:42:44 hTnGlWN/O
ペレは今で言うＣＦではない。
第一国内でしかずっとプレーしてないからペレの１０００ゴールも微妙なんだよ。
例えば日本のＪリーグで１０００ゴール挙げても海外で評価されることはない。
Ｊリーグはあくまでアジアでは最もレベルが高いリーグだが世界的に見れば所詮アジアだから。
ペレがいくらブラジルでもヨーロッパでプレーしてないから論外。
史上最高候補ではあるが最高ではない。
ロナウドも全盛期に自己中にゴール決めてただけでクラブに全然貢献してない。
むしろ自己中にプレーしたり怪我でずっとベンチで高給貰って迷惑だけ賭けてたりする。
また現代と昔は違うから比べようない。
昔なら文句なしにゲルトミュラー､テクニックは高校生レベル、しかしゴールを量産する、まさにストライカー。
今なら現代ならファンバステン南米ではバティとロナウド、ヨーロッパではアンリかニステルになるんだろうが個人的にはビエリとシェバ。
583:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/04 15:54:11 8JIkBLzE0
ロナウドやローマリオと比べたらファンバステンのテクニックなんて糞だろ
584:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/04 16:08:59 tPEPzVol0
ファン・バステン
1987-88 ACミラン セリエA 11試合 3点
1988-89 ACミラン セリエA 33試合 19点
1989-90 ACミラン セリエA 26試合 19点
1990-91 ACミラン セリエA 31試合 11点
1991-92 ACミラン セリエA 31試合 25点
1992-93 ACミラン セリエA 15試合 13点
1993-94 ACミラン セリエA - - - - - -
1994-95 ACミラン セリエA - - - - - -
セリエ通算147試合90得点
これで史上最高とかｗ
どこがだよｗ
実績や得点力でもアンリの方が上だな
585:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/04 17:12:23 FSNWyDMz0
ペレみたいな人もいるが、スピード時代になってからは、アンリが一番。
586:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/04 17:54:32 h3vcnDj7O
ロナウドでおわり
議論するまでもない
587:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/04 18:23:12 aZ05wzfPO
>>584
バステン厨は１人しかいないからスルーでOKｗ
最近だと最強はロマーリオ、しかしバティも捨てがたい
588:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/04 18:44:20 FQJZEnxTO
やっぱりロマーリオか。
バティ、ビエリも捨てがたいがビアホフも良かった。
華はまったくないが。