09/10/05 00:22:28 cP2uF7LW0
>>509
時代の異なる比べても無駄ということ
対戦相手、リーグの質、試合の状況によってゴールの価値は時々刻々
変わるものだしそんなものをひっくるめて評価はできない
ましてや人は自分がリアルタイムに見たものが圧倒的に記憶に残るもの
世代によって意見が統一されることは未来永劫にない
512:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 00:27:07 qgCqC3FM0
安永くんトークはなかなかいけるじゃないの
サッカーは下手だけど
513:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 00:28:43 RUJ4NA3i0
マルコに一票
514:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 00:44:56 w4svcKvCO
>>507
本来はね。
現実には、94Ｗ杯はファンバステンの故障離脱など、EURO96はクライファートの故障、
98Ｗ杯はクライファートの出場停止や自身のコンディションの問題
などで、前目に張っていることが多かった。
（98年はメキシコ戦以降）
EURO2000では、実質的にＭＦだったな。
Ｇ・ミュラーの前の西ドイツの著名ＣＦは、ウーヴェ・ゼーラーだろう。
515:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 00:49:03 T47n2ZEC0
>>505
CFなんだから客観的に数字で語るのが当たり前だろ
上手いとか下手とかいったいどういう基準なんだ?
ストライカーは点取った奴が偉い
バティは役不足っていってんだよ
516:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 01:23:59 tj9ovC/10
ミドル バティストゥータ
ボレー系 ファンバステン
逆足 ファンバステン
ループ トッティ
ヘッド ファンバステン
ＦＫ ファンバステン
フィジカル ビエリ
突破力 ロナウド
１対１ ロナウド
ポストプレー ファンバステン
嗅覚 ミュラー
能力をカテゴライズするとやっぱマルコすげえな
もちろん項目を何にするかによって変わるんだが
これぐらいしか思いつかなかった
517:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 01:43:09 nNmmgAYQ0
爆撃機
518:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 02:08:57 tvHuB+2TO
>>515
バティの方がシュートレンジが広い
空中戦、フィジカルが強い
パワーも上
技術もミュラーに比べたら上
ポストプレーもかなり得意（これはミュラーもだが）
プレースキッカーとしても上
それに数字で決めるならペレよりフリーデンライヒの方が上になるが？
>>503にあるようにダエイも無視するわけにはいかないだろう
それでも数字が全てと言うのか？
>>508
＞彼の得点能力が現代よりもレベルが低いと
誰もそんなこと言ってない
現代でも一流といってる
得点率は下がってあそこまでの数字は無理だろと言ってる
519:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 02:21:44 DSt+U57Xi
ドログバと言わざるを得ない
520:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 02:49:09 7aMguwig0
マカーイとモリエンテスは過小評価
521:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 03:16:06 QulkN7UvO
久保竜彦
522:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 03:19:32 YxYTNXwWO
怪物ロナウドかファンバステンだと思う。
上記の二選手には及ばないしプレーは地味だが、コンスタント且簡単に点を獲るパウレタは過小評価。
523:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 03:29:49 48VDvrQK0
ロナウド、ファンバステン、ミュラー、ロマーリオの４傑ってとこか
524:べぎらま
09/10/05 04:14:40 YfMarQ9nO
トーレスだろ
525:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 08:58:03 Yx4p9afx0
エウゼビオは？
レアル王朝終わらせてW杯も３位
ミューラーは別としてマルコよりも実績上じゃないか？
526:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 08:59:32 nSXkacvPO
とりあえず役不足の意味を辞書で調べてみよう
527:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 09:00:05 Yx4p9afx0
>>516
ヘッドもFKもルンメニゲの方が上だよ
528:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 09:02:14 Yx4p9afx0
逆足はロナウドだな
１２歳のロナウドのスカウトに行ったジャイルジーニョが利き足が分からなかった
枠捉える確立も左足の方が高かった
529:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 12:31:43 OL2VNT3rO
>>488アンリとニステル、得点王とった回数が多いのはどっちだと思う？
ニステルだよ。つか現役で一番多いから。アンリな訳ない
530:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 12:45:04 pVitQI2rO
ここに上がってる80後半～00年代まで戦ったDFの感想が聞きたいね。
例えばマルディーニは誰を推すんだろう？やっぱりファンバステン？
531:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 12:48:14 F8f3ZUy60
バティ厨は釣りだろｗ
532:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 13:08:46 z/PeBggs0
>>518
バティやロロの方が間違いなく上って言ってるんじゃないのか？
現代（とももう言えない面子だが）のトップクラスの方が上ってことじゃんそれは。
得点率が少々下がっても現代の最高レベルと競える数字残してるよ。
最強候補から外す明確な理由はないだろ。
あとダエイは得点率は大きく劣るしゴールの９割はアジアからだからな。
一緒にするのはどうかと思う。
533:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 13:12:04 z/PeBggs0
>>530
マルディーニはチームメイトではファンバステン、対戦相手ではロナウドを推してた。
あとウーゴ・サンチェスやイブラヒモビッチも凄かったらしい。
534:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 13:29:25 kQrKELazO
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
535:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 13:39:02 mhZ2Su9+0
シルヴィオ・ピオラは？
536:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 14:01:44 P5LH5W9/0
ロナウドのシュートてトゥーキックで蹴るからGKの目の前で落ちて取りにくいみたいなこと
どっかで見たことあるんだけど
やっぱ強烈なシュートとかよりいやなもんなのかな
537:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 14:43:40 9DPWeL7v0
数字見る限りではピオラよりはノルダールじゃないの？
もちろんどちらも見たことはないけどw
ピオラ 537試合274ゴール 得点王２回
ノルダール 291試合225ゴール 得点王５回
538:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 14:57:20 9DPWeL7v0
>>533
でも○は去年くらいにマイベストイレブンみたいなので
ロナウド、エトーの２トップにしてた気がする。
>>530
自分の知る限りではコスタクルタはロナウド、マテウスはファンバステン、デサイーはロナウド＆ファンバステン推し。
539:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 15:23:33 tvHuB+2TO
>>532
＞ゴールの９割はアジアから
じゃあミュラーも９割がブンデスだから価値がないな
540:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 15:52:45 Yx4p9afx0
まぁマルディーニ、コスタクルタは代表以外はチーメイトなんだから
マルコの評価は色々と難しいだろ
マラドーナはロマーリオ
ディステファーノはエウゼビオ
クライフはロロ
ロマーリオはロマーリオ
541:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 16:05:44 QjjmcxobO
>>536
トゥキックではなくインステップだと思う。
ただしインパクトするポイントが軸足より後方なのかな？
相当な瞬発力が無ければできないキック。
エウゼビオもこのキックができたとか。
542:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 16:40:28 9DPWeL7v0
ミュラーの時代のブンデスって世界最高峰のリーグと言われてたんじゃなかったっけ？
543:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 16:43:14 9DPWeL7v0
>>528
確かトスタンもロナウドはペレ以上に逆足が上手いと言ってたと思う
544:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 16:58:41 vThJTqOO0
ロナウドが怪我もせず節制してたらペレマラより上だったかもな
545:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 17:29:17 tvHuB+2TO
>>538>>540
誰もミュラー上げてないな
一流の眼から見たらミュラーがいかに周りの力と守備が緩い時代に助けられたのがわかるようだな
現代だとインザーギかせいぜいニステルぐらい
身体能力ではクレスポの方が上だしバティ、ビエリのような破壊力もない
マルコ、ロロとは格が違うのはサッカーを知ってる奴なら誰でもわかる
546:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 17:39:08 vThJTqOO0
そんなやつに長年WC通算得点王の座を許してたストライカー諸君は
不甲斐ないにもほどがあるな……
547:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 17:41:22 XAvWSGKf0
アルベルティーニが周りとレベルが違い過ぎて練習中に見とれてたって言ってた＞マルコ
548:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 18:13:22 tvHuB+2TO
>>546
試合数的に少なくとも準決以上が常連の強豪国に限定されてくるからな
当時の西ドイツか最近のブラジルぐらいしかない
549:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 18:23:28 h3LOZqxr0
またミュラーがブンデス限定とかアホが沸いてるのか
むしろミュラーはルーキー時代や晩年も含まれたリーグ戦より国際大会の方が得点率が高いんだが
ドイツ代表
62試合68得点
欧州カップ戦
78試合71得点
これ以上どうしろとｗ
50試合以上に出て代表得点率が1.0超えてる奴なんてミュラーぐらいだぞ
ついでにロナウドは欧州カップ戦は0.5以下と並以下の成績だ
さらに主要大会では圧倒的に凄いぞ
W杯13試合14得点 ユーロ7試合10得点 チャンピオンズカップ35試合35得点
W杯とユーロで得点王を取りチャンピオンズカップの得点王は4回
そして全ての大会で決勝得点をあげてる
通算得点、通算得点率、獲得タイトル、実働期間、大舞台での活躍
どれも完璧すぎ
間違いなく実績上は史上最高のCFだろ
550:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 18:34:25 xxhgKaMt0
ミュラー等の記録
URLﾘﾝｸ(www.rsssf.com)
551:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 19:21:28 vThJTqOO0
ロマーリオ、バティ、ロナウドは個の実力で
ミュラーは回りのおかげ、レベルの低さのおかげ、と言うのはどうなんだ？
ブラジル、アルヘンはドイツとは明確な差があったのだろうか。
552:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 20:27:43 WTiXCoh/O
>>549
ハンガリーのコチシュも代表68試合75ゴールだよ。
553:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 20:32:17 nSXkacvPO
ミュラー推しは現役当時を観てた人が少ないので仕方がないと思う
試合の流れや雌雄を決するゴールを数多く挙げた選手こそ真に優れたＣＦ
つまり観ていなければ判断はできない
数字で推すのではなく、具体的に語らないと説得力に欠けるのはお分かり頂けるはず
数字は一つの指針にすぎない
554:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 20:34:05 WTiXCoh/O
>>551
何だかよくわからないけどその人はとにかく
ファンバステン、マラドーナ、ジーコ、バッジョが大の贔屓っぽい。
80年代セリエに入れあげてるのはわかるけどプラティニは好きじゃないみたいだし基準がよくわからん。
555:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 20:42:12 tvHuB+2TO
>>549
だから代表っつてもそんなポンポン点が入る時代なら
ロナウド、バティクラスならいくらでも点取ってるよ
もちろんチーム状態にもよるがな
９０年大会は平均点が史上最低得点
９４年決勝は史上初のスコアレスドロー
得点するのは昔より難しくなってるぐらいわかるだろ
それに得意気に記録を載せてるがミュラーの数字なんて
サッカーに興味持った奴なら誰でも知ってるから
初めは誰でも凄いって思うんだよ
ニワカなのか？
556:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 20:46:40 pVitQI2rO
やっぱり選手投票でもロマーリオ、ロナウド、ファンバステンあたりになるのか。
あ、代表での得点率ったって例えばドイツ対フェロー諸島で一人で5点取ったとする。
でも公式にはAマッチ1試合5得点となってしまう。
意味あるのか？って事に。
言っとくけど、これは例えばだからね！
557:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 20:51:57 R1tRU8lz0
2年後
ここはケンワインジョーンズのスレになるよ
558:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 20:55:02 NDK8MTRV0
>>553
しかし指針の一つではある。
見てもいないくせに推す奴よりも見てもいないくせに否定する奴の方がよっぽど問題があると思う。
559:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 20:55:06 nSXkacvPO
異論はあるだろうが
例えば、アンリとニステルでは得点ではアンリだろう
だがニステルよりアンリが上？
そう断言はできないし思わない。
俺はミュラーを知らないので何とも言えないが、おそらくミュラー推しの人が言ってることは間違いないだろう
ただ具体的な例を語ってくれないと納得はできない
あの大会のあの試合は彼がゴールを挙げて勝ったんだよ。
と、試合を左右するゴールを多々挙げたことを語って欲しいと思うのは俺だけ？
560:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 20:57:34 DqGV9N7f0
>>555
そこまで言い切ってるってことは、もちろんミュラーのプレーを見てのことだよな？
ロクに見たこともないくせに比較するとニワカ丸出しだぞ
>>549は点が入りやすかった時代を考慮しても、ぶっとんだ記録ってことを言いたいんだろ
561:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 21:36:01 nSXkacvPO
急に停止したんだけども…
>>558否定はしてないよ
五十歩百歩だとは思うけどね
ただ俺としては観ていないのに数字だけを並べて彼の方が凄い！
と、現代のＣＦを否定してるようで腹が立つ
何より、数字だけで判断すればその辺のオバチャンでもデータを見て
「ん～～、あっ！コレコレ！この人が一番凄い人よ！！」
と、言われているようで釈然としないｗ
562:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 21:39:31 tvHuB+2TO
だから傑出度なんてライバルがいなけりゃ突出するだろ
バイエルンや西ドイツのような強豪チームに他に超一流のストライカーがいたか？
563:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 21:42:56 WzzF9gCp0
ファンバステンに決まってるやん
あらゆるパターンのゴールを決められるだけではなく、ポストやチャンスメイクもこなせる
点を取る能力だけならロマーリオやミュラーも凄いけどさ
564:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 21:50:48 V3AYw2vQ0
>>563
バロンドールを最多タイの３回受賞ってのはポイント高いかもな
565:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 21:51:32 nSXkacvPO
よくは知らんけど、ＷＣで得点さえしてないファンバステンがレジェンド扱いされるのは
試合を左右する価値の高い得点を数多く決めてきた選手だからなんだろうなと思うけどなぁ
566:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 21:52:46 SGsjYLPB0
バステンはありえないよ W杯無得点なんて論外
567:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 21:57:19 DqGV9N7f0
>>565
さっきから、「試合を左右する～」とかしつこい
よく知らんならお前もその辺のおばちゃんと同レベルだろ
つうか試合を左右しないゴールの方が少ないし
568:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 21:58:40 OdVMRGK00
>>759
ちょっと調べてみた。
74年大会の決勝戦は2-1で勝ち越しの決勝ゴールを決めたのはミュラー。
決勝戦進出を決めた1-0のポーランド戦のゴールもミュラー。
70年大会は準々決勝のイングランド戦で2-2の同点から終盤に勝ち越しの決勝ゴールを決めて3-2で勝利。
準決勝イタリア戦は最後は負けたが、
延長戦の前半と後半にそれぞれ勝ち越しゴールと同点ゴールを決めてる。
W杯2大会全13試合で11勝2敗。
そのうち5試合で決勝ゴールを決めてる。
ユーロ72決勝戦は3-0でミュラーは先制点と2点目の2ゴール。
一応ミュラーのゴールなしでも勝ってたと言える。
ただし準決勝は2-0で2点ともミュラーのゴール。
チャンピオンズカップ三連覇時は73-74と74-75は決勝戦でゴールを決めてるが、
これはただリードを広げただけの点でミュラーが決めなくても勝ってる。
75-76は決勝戦では点を取ってないが準決勝は1stレグ1-1、2ndレグ2-0で3点全てがミュラーのゴール。
ロナウドもW杯では98年の準決勝、02年の準決勝と決勝で
チームの全得点を叩き出した恐るべき勝負強さだが、ミュラーもなかなかのもんだと思う。
569:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 21:58:51 Timr/9It0
ファンバステンのバロンドール３回目は、
ストイチコフが記者たちに嫌われていたから
という説もあるにはある。
ファンバステン自身が、受賞の話を聞いたときに
「本来ならストイチコフがもらうべきでは・・・」
といったようなコメントをしている。
570:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 22:09:05 WzzF9gCp0
ミュラーみたいなヘタクソが最高のCFなんてイヤだなぁ
ローマリオは地蔵だったが超絶テクニシャンで紛れもない天才だったから許せるけど
571:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 22:21:19 OdVMRGK00
>>568は>>559だったわ。すまん。
ちなみにミュラーは74年は皇帝と共にブンデスリーガ、チャンピオンズカップ、W杯の三冠達成。
ブンデスとCCのダブル得点王に輝き、
W杯では4ゴールにとどまるも優勝を決める貴重なゴールを挙げた。
が、しかし・・・・。
この年のバロンドール投票7位！！
俺はもちろんミュラーをリアルタイムで見てなどいないが、おそらく当時の人達にとって
よっぽど魅力のないプレースタイルだったんだろうなw
否定したがる奴の意見も一理あるかもしれんw
572:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 22:31:38 nSXkacvPO
>>568>>571を見るとミュラーやっぱ凄いやん！
わざわざ調べてくれてありがとう！
>>567試合を左右しないゴールの方が少ない？
論外
573:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 22:38:22 DqGV9N7f0
>>572
お前素人丸出しなんだよ
試合の流れを変えるだの雌雄を決するだのさ
具体的にどの選手のどのゴールがどのように試合に流れを変えたのか教えてくれよ
574:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 22:41:26 nSXkacvPO
語弊があった！ゴメン！！
試合を決めるゴールは少ないけど、確かに試合を左右しないゴールは少ないよな
ゴメンゴメン俺が馬鹿だった…
でも、試合を左右する決するゴールを数多く決めた選手こそ優れたＣＦは納得でしょ？
575:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 22:48:19 dC/THON/0
ファンバステンはW杯でのゴールが無いので評価下げてるけど、
W杯の出場自体が1回しかないのは考慮しても良いと思う。
代表でもEURO88では凄い実績残してるし、ACミランでもアヤックスでもフルで出た年はほとんど得点王獲ってるし。
やっぱりバロンドール3回獲得は凄いって。
576:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 22:53:06 Timr/9It0
>>575
> 杯の出場自体が1回しかないのは考慮しても良いと思う。
むしろ、86W杯に出場できなかったことが問われる話かと。
577:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 23:10:06 OdVMRGK00
バステンはユーロ92もノーゴールじゃなかった？
578:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 23:21:30 OL2VNT3rO
結局は好みだろｗ
579:_
09/10/05 23:39:54 VN+zmWMu0
90年代は バティ ロマーリオ ロナウド しか思い浮かばない
580:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 23:53:48 WVj0RDPL0
ルンメニゲは？
ファンバステンと同じく万能型だったんだろ？
怪我に泣かされるまではジーコと並ぶ評価を受けてたと聞くが。
581:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 23:57:38 tj9ovC/10
>>527>>528
ルンメニゲってそんなにＦＫの名手だったんだ
ロナウドも左足上手いけどマルコもかなり上手くない？
俺の中では逆足の上手さはマルコがＮＯ1
>>576
オランダはＷ杯に出てないよ
582:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 00:00:09 oEmek6mkO
ファンバステンは別格だな凄すぎ
583:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 00:24:58 Ky5QQTF3O
W杯"だけ"無得点って言ってファンバステンを否定する人はアホとしか言えない。
このアホにはW杯だけが実績で、チャンピオンズカップやEUROやセリエＡは関係無いようだ。
つまりゴン＞＞＞ファンバステンと考えるアホ。
ちなみにEURO92ではベルカンプの為にプレーしていた。これぞCFの仕事だ。
584:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 00:26:13 awAkFK6S0
>>581
偉大なストライカーならチームをW杯に導くくらいしろってことじゃないの？
86年予選のバステンは5試合に出場して1ゴールだけ。
しかも大勝したキプロス戦だからな。
585:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 00:35:15 NzCpg5KVO
>>584
５試合じゃなく、６試合かも？
586:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 00:35:52 f76DUoPn0
しかしミュラーもロマーリオもロナウドもエースとして母国を優勝させてる
普通にノーゴールとかありえん
ヘタレ、期待はずれ、雑魚専といわれてもしょうがない
あと極端にスペ体質なのもどうか
587:新垣 ◆Maria/EQMg
09/10/06 00:37:23 hLGjRiCmO
ミュラーは化け物だと思うけどね 動画とかじゃ難しい面もあるよね
実際リアルタイムで見てた人って居るのかな？ ここで
588:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 00:37:31 GfERmU1i0
>>583
能力は申し分ないけど実績では史上最高とは言い難いから仕方ないだろ。
589:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 00:41:09 awAkFK6S0
>>585
すまん、確かに6試合でした・・・。
プレーオフのベルギー戦に出てたのね。
6試合1ゴールですね。
590:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 01:09:41 /mOE/ozu0
CCだって５，６回は出場して得点王は一度だけだろ？
セリエAは得点王二度。
パパンやシニョーリの方が多い。
う～ん・・・。
こう見てみるとファンバステンが欧州史上最高のCF扱いされるのが不思議に思えてくるな。
短い全盛期の輝きと故障を惜しむ声が評価を押し上げるのだろうか？
591:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 01:22:29 GfERmU1i0
ジョージ・ウェアとかどうよ。
592:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 02:00:52 O1XsWNtoO
5、6回も出てないし、パパンはセリエAで一度も得点王に輝いてない。否定するのは勝手だけど、もう少し調べてから書き込んだほうがいいよ
593:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 02:05:31 qQkhiPyD0
>>584
それって出場時間わかる？
当時まだ２１歳で少なかったはずだが
594:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 02:10:06 pXxwgHjK0
>>593
予選８試合中６試合に先発出場
最初の１試合は６１分で交代
あと５試合はフル出場
595:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 02:23:13 qQkhiPyD0
>>594
２１歳でそんなに出てたのかぁ
よっぽど人材難だったんだな
596:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 02:26:03 GfERmU1i0
ロナウドじゃね。
黄金期のセリエ一年目で25点もあげるのは人間じゃない
597:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 02:32:50 ptEi2WOA0
>>590
リアルタイムで見てない自分もそう感じます。
動画見ても、シンプルに決めてるから素人には凄さが分かりにくいしｗ
経験者に解説して欲しい。
598:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 02:36:17 /mOE/ozu0
>>592
ああ、誤解させたね。
チャンピオンズカップではパパン、セリエではシニョーリの成績が上って意味ね。
回数に関しては調べてみたらアヤックス時代に2回、ミラン時代に4回の計6回出てるようだが？
599:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 02:38:14 pXxwgHjK0
>>595
83/84、84/85と連続リーグ得点王の頃（このあとさらに２シーズン）だから
まぁ、ふつうにレギュラーでおかしくはない。
２歳違いで割と似たようなタイプ（より無骨）のキーフトとの同時起用に
苦しんだんじゃないかと想像される。
クライフ世代の後が続かなくて苦しんでた頃。
ここで予選通過できなかったため、大問題となり、EURO88にむｊけて
ミケルスが監督に戻り、フリットを中心とした新世代のチームになった。
600:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 02:43:24 /mOE/ozu0
>>595
人材難というかその頃にはエールディビジで得点王取ってるし。
21歳で代表レギュラーなんてそんなに珍しいもんじゃないでしょ？
601:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 02:48:55 LcVxEqbz0
ファンバステンはどこぞのFW共と違い自分が点決める為だけでプレーしないから
だから素晴らしいんだよね
602:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 02:49:40 O1XsWNtoO
当時のアヤックスはそんなに強くなくすぐ負けてたし、ミランの時は4回中1回はベスト8で負けてるし、後の1回はケガであまり出場していない。そもそもカップ戦の得点王なんてベスト4ぐらい行かないと取れないよ
603:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 02:53:52 t/cEw1FOO
>>584
当時のマルコが偉大なストライカーって…
得点王は取ってても所詮マイナーリーグだし将来有望な若手の一人に過ぎない
>>586
その三人は当時世界最強国だろ
オランダのような優勝経験すらないチームと比べる自体おかしい
604:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 03:14:49 /mOE/ozu0
>>602
89-90のロマーリオも91-92のパパンもベスト４までなんて進んでないようだが・・・
605:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 03:32:58 5RA6TQS40
94年ブラジルは24年振りの決勝進出
優勝へ導いたロマーリオは賞賛に値する
606:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 03:33:13 O1XsWNtoO
ファンバステンはパパンやロマーリオみたいに得点に特化したタイプではなく、ゲームの組み立てにも参加するし、プレーエリアはずっと広いんだから一概に比べられないだろ。それにパパンなんてミラン時代ファンバステンの控え的扱いだったぞ
607:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 04:17:57 t/cEw1FOO
>>605
決勝でバレージと○に見事にカモられてたな
９３－９４ＣＬ決勝も零封されてたし一流ＤＦには弱いんだなぁと思ったよ
608:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 04:23:38 aLN8bVHlO
バティに決定。
はい終了。
609:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 04:30:12 pXxwgHjK0
ロマーリオは、パスもショートドリブルも上手かったし、ダッシュ力も超一流だったが、
広く走り回れるタイプじゃなかっただけに、中盤からパスが出てこない状況だと
やはり難しい面もあるな、と当時思ったな。
610:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 04:50:36 t/cEw1FOO
プレーエリアが狭すぎるんだよな
ほとんどの時間が地蔵だし
だからさっさとブラジルに逃げたんだよ
611::
09/10/06 06:02:26 GO8pG8L80
ＰＳＶ時代の動画観たら中盤からガンガンドリブル仕掛けてるんだが、ブカレスト戦
とかも。Ｗ杯でも中盤からドリブル仕掛けてベベトに絶妙なパス合わせてるよな。
ＣＬ得点王も２回、やはり侮れないな。
クライフの両者評
バステン・・・・怪我さえなければペレみたいになれた
ロマーリオ・・・真面目に取り組めば９０年代のマラドーナになれた
的確だよな
612:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 07:10:22 QYr/WsNCO
ヤンカー
613:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 08:04:59 EZ/AQbWA0
そういやロナウドは若い時はFK両足で蹴ってたらしい
614:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 08:07:44 EZ/AQbWA0
>>607
マルコもコーラーが天敵で有名だったよ
615:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 08:13:35 EYz9zmdR0
カントナでＦＡ
616:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 08:40:17 M2mUXR3q0
ファンバステンの天敵はビエルコウッド。
コーラーはそれほどでもない。
617:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 08:55:27 EZ/AQbWA0
>>616
残念ながら天敵はコーラー
なんとかマーク振り切れたのはユーロ８８だけW杯を初め大試合でことごとく完封された
コーラーが「エース殺し」と言われたのもマルコ完封したから
618:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 08:58:21 hrXPe2Kh0
コーラーに決まってんじゃん
619:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 09:05:53 ICC11K2a0
こういうスレって基本的に現役でやってる選手ってあんま出てこないよな
620:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 10:50:04 gXOEek69O
イブラは歴代最高クラスだと思う
あとは実績だけ
621:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 12:44:44 Ky5QQTF3O
バステン本人はビエルコウッドが一番嫌と言ってる。
世間はコーラー。でもコーラーも同じくらい嫌だと思う。
622:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 12:46:21 /rr90HxEO
ロナウドでしょうが
623:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 13:19:16 /DNdE5NG0
>>619
ロナウド「・・・」
624:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 15:41:26 t/cEw1FOO
コーラーは当時世界最高のストッパーと言われてたからな
あのフリットもあまり仕事をさせてもらえなかった
625:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 15:55:40 ltyGfghFO
ルート・ファン・ニステルローイ
626:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 18:00:42 Ky5QQTF3O
>>623
ロマーリオ『さてと････』
627:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 18:12:57 5RA6TQS40
>>607
完封されたことのないFWなんて未だかつて存在したためしはないわけだが・・・・。
ファンバステン自身も90年大会で無得点に終わってるわけで。
それにロマーリオは92-93のグループステージでミランから点取ってるし。
628:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 18:15:08 7YYa9fc60
アンリがあがらないのは何故だ?
W杯、ユーロ、CL全部取ってるしプレミアでは何回も得点王でアシストも凄いし
フランス代表の得点でもプラティ二を超えてる
06W杯でフランス代表を準優勝にもさせたしブラジル戦でジダンから生涯唯一のアシストで決勝点を決めたり
レジェンドに相応しい勝負強さもある
クラブでの実績はロナウド、ロマーリオ以上だし
代表ではファンバステンよりも凄い
はっきりいってアンリはルンメニゲやファンバステンより格上だぞ
ロマーリオとは互角だがチームプレイに徹する分アンリの方が上だろ
個人的にミュラー、ロナウド、アンリを押すな
629:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 18:21:07 Ky5QQTF3O
>>628
世界のレジェンドやストライカー等の投票と、このスレでアンリの名前が上がらない理由は同じだと思うぜ
630:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 18:26:14 Ofl+i79n0
ロマーリオ、シアラー、ヴィエラって事で終了
キリ無いわ
631:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 18:27:41 Ofl+i79n0
また間違えたよ
ヴィエリな
ヴィエラ氏ね
紛らわしいわ
632:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 18:31:30 GfERmU1i0
アンリは代表だと脇役になってしまうからな
ジダンが主役なんだから仕方ないとしても全然合わないというのはどうしようもない
バルサ移籍のおかげで大耳は取れたけどピーク時のパフォーマンスには程遠い訳で・・・・・・
633:新垣 ◆Maria/EQMg
09/10/06 18:37:28 hLGjRiCmO
PSV時代にバレージをラボーナで翻弄したりマルディーニ背負ってリフティングボレー決めたりしてる
634:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 18:43:41 5RA6TQS40
ルンメニゲってよく知らないけどアンリみたいな感じだったのかもと妄想する。
実績は凄いけど同時代に派手な選手が多かったせいで地味になっちゃった人っぽい。
あと代表の大舞台ではいつも怪我してたというのも
今いちW杯で本領を発揮出来なかったアンリとイメージが被る。
635:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 18:50:20 qQkhiPyD0
>>600
代表デビューはたいがい皆早いけどレギュラーなるのはけっこう遅いよ
ジダンは２５歳
ロマーリオとニステルは２７歳
ビエリは２５歳
アンリも２１歳時はサブだったし
近年だと例外はロナウドぐらいじゃね？
636:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 19:06:56 5RA6TQS40
メッシ、ロッベン、ルーニー、オーウェン、クリロナ、ラウル・・・・
637:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 19:11:27 nS9fTit80
マジで、ロマーリオ不在時は、チームの
戦力激減するらしいからな。
638:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 19:18:01 pJRNW2tJ0
>>609
> 中盤からパスが出てこない状況だと
> やはり難しい面もあるな、と当時思ったな。
その場合は自分が中盤に下がる
639:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 21:49:49 t/cEw1FOO
でもそうなると得点力が落ちちゃうんだよな
640:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 22:04:28 nS9fTit80
それでもファンバステンよりはいいよ
641:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/06 23:13:27 LcVxEqbz0
糞ザルリーグと一緒にすんなよｗ
642:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 00:45:25 TyxadcCU0
>>640
気になったからエール時代のリーグ戦の成績調べてみた
ファンバステン
８１年～８７年（１６歳～２２歳）
１３３試合/１２８得点
得点率 ０．９６点
ロマーリオ
８８年～９３年（２２歳～２７歳）
１１０試合/９８得点
得点率 ０．８９点
改めて見るとバステン異常すぎる
１６歳デビューで２２歳デビューのロマーリオより得点率が高い
全盛期だったら得点率１．０点越えてたんじゃないか？
643:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 01:05:58 Tas7uKcJ0
>>628
同意
総合能力ならアンリは本当にずば抜けた存在
644:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 01:57:41 kPkzeP1FO
自演乙
645:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 02:00:57 6SPgLpS10
ファンバステンは雑魚専
646:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 02:48:26 u1dsTA9P0
>>606
う～ん、何か勘違いしてるみたいだな。
実績だけ見るとここまでの評価は不思議に思えるなと言っただけで
別にファンバステンよりシニョーリやパパンが実力的に上と主張してるわけじゃないぞ。
後の流れはお前が「5、6回も出てない」とか言うから「6回出てる」、
「ベスト４以上じゃないと得点王取れない」と言うから「ロマーリオとパパンは取ってる」と
本当のことを書いただけの話。
647:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 03:00:59 EAEIuOpxO
アンリはレジェンドだよ。凄いだろjk
648:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 03:37:30 UuZHuQSbO
ユーロでMVPと得点王に輝いて、チャンピオンズカップ2連覇に貢献して、イタリアとオランダで合わせて6回得点王を取って、バロンドールを3回も受賞しているのにも関わらず実績の割にとか言ってる時点でおかしいだろ
649:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 04:00:29 q8Eo5gFuO
ロナウド、バステンは短命すぎる。
継続性考えると最高とは言い難い。
バステンはまだマシだが…
650:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 04:04:34 u1dsTA9P0
バロンドールってのは「評価」じゃんw
繰り返すが俺は別にファンバステンに本当は実力がないとか
過大評価だと言ってるわけじゃないぜ？
ファンバステンの熱烈信者なのはわかるがそういきり立つなよ。
嘘書いてまで擁護しても逆に印象悪いだけだぜ。
651:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 04:26:24 UuZHuQSbO
いきりたってなんかいないよ、ただお前が実績どうこう言うから返答したまでだが
652:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 04:44:30 u1dsTA9P0
そうかい？
「ファンバステンに少しでもケチをつける奴は絶対に許せん！！」
とよく読みもせずに見境なく反発してるようにしか見えないがねえ。
653:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 05:02:32 UuZHuQSbO
別にファンバステンを否定されても人それぞれだからなんとも思わんよ、ただ、お前みたいにプレーをまともにみたことがないような奴に言われたくないのはは確かだな
654:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 05:06:24 rQteqwKsO
日本人はこれだから…w
655:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 05:08:36 sSeJeRAQ0
>>652
君の精神衛生の為に同意しとこう。
ID:UuZHuQSbOはどうみてもいきり立ってる。
656:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 05:18:59 tr5Zwrcu0
ファンバステン、ロナウドのどっちかと思ったけど
どっちも大怪我で実働が短いな
ミュラーを推してる人は見たことあんのかな？
657:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 05:28:52 F7+FbzhSO
これまでの流れからして
本命はロナウドとロマーリオ
対抗ファンバステン
こんな感じか??
ロナウドとロマーリオはリアルタイムで見た人が結構多い思うからこうなるじゃない。
私もファンバステンは録画とかでしか見たことなから１ランク下がる感じがする
658:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 05:44:30 zXfl0yMU0
日本語でおｋ
リアルタイムで見た中で言うと（ゆとりです）ダントツロナウドだな
奴はやべえ
あとは、ビエリ、シェバ、アンリ、ニステル、ドログバこの辺も俺の中では上位
659:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 05:53:43 sSeJeRAQ0
チームタイトル、個人タイトル、ゴール数、スーパーゴール
カリスマ、プロ意識
トラップ、シュート、ヘディング、ドリブル突破、ポジショニング、飛び出し、ポストプレイ
反射神経、身長、体重、瞬発力、持久力
ファンバステン＝スレタイの最右翼。スペランカー。WCの実績が物足りない
ミュラー＝実績では文句なし。身長、技術が微妙。現代で通用するのか疑問
ロナウド＝怪我してもこの実績。スペランカー。ヘディングが駄目。
ロマーリオ＝難癖つけるのは身長くらいか
まあこの四人のどれかだろう
660:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 06:34:39 kPkzeP1FO
>>659
ロマーリオ＝セリエ経験無し
661:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 06:46:35 4tG5JU4+0
身長って項目は何だｗ
史上最高のヘディングマシーンのコチシュやディーンも大きくないぞ
662:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 06:49:07 kPkzeP1FO
ロマーリオ＝地蔵、決勝戦チキン、人間的欠陥
663:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 06:54:47 4tG5JU4+0
>>642
それなら２人よりもルート・ヘールスの方が凄いよ
何故年代の違う奴の得点率で比較するかねｗ
664:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 09:51:03 iEAd1RMT0
昔のサッカーがあまり運動量を必要としないサッカーだったのは確かだが
得点するのが簡単だったかって言うとそうでもないのでは？
守備的な戦い方の代名詞でもあるカテナチオは
１９５０年代から６０年代にかけてイタリアの戦い方だし
なかでもインテルを率いたエレラの戦い方は４人のマンマーカーを並べて
その後ろに一人スイーパーを置くというものだった超守備的なものだった
ミュラー自身、ゴール前のスペースが多い現在のサッカーのほうが
得点しやすいだろうって言っていた。
665:あ
09/10/07 10:36:54 3EQp9Oym0
ヴィエリは相当のもんだったよ
フィジカル系では最強でしょう
系統の違う選手の比較なんて無理だろ
666:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 12:57:10 AZeRLILm0
>>659
ファンバステンは外せよ
その面子で最右翼なんてありえねーよ
実績ならアンリのほうが上だし
得点力でもバティやニステルと変わらん
しかもスペ体質
マジ論外
667:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 13:34:46 6SPgLpS10
ファンバステンはもういいよ
ミュラー、ロマーリオ、ロナウドってとこで
668:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 14:50:31 kPkzeP1FO
ミュラーとかまだ言ってる奴いるのかよwww
669:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 14:55:03 Kh5m4zVu0
ファンバステンよりロマーリオだろ!
あれはサッカーの神だよ
さすがのファンバステンもロマーリオには負ける
ファン・バステン
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ロマーリオ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
670:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 14:55:51 UK5t6FSNO
現代サッカーはスペインのぞいたら、フィジカルないと点とれなくなったからなー
イタリアもプレミアも、ストライカーが活躍できなくなった
671:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 14:55:51 mocTHUk90
欧州ではファンバステンの人気は凄いよ
672:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 15:13:18 mocTHUk90
ジャンニ・リヴェーラ
ファン・バステンがこの２０年間で最高のストライカーであるということに異議
を唱える人はいないでしょう。”ファン・バステンの再来”と言えるような選手
は、現在、世界のどこを探してもいません。この言葉がすでに質問への答え
になってると思います。ファン・バステンはすべてを持ち合わせたストライカー
でしたよ。細かいコンビプレー（ワンツーなど）や、自分でゴールを決めること
もできたし、ラストパスを出すこともできました。シェフチェンコは違ったタイプ
のプレーヤーです。彼には決断力もあるし、勇気もあるし、スピードもあります。
だが、チームプレーヤーというより個人技に走る傾向が見えます。シェフチェ
ンコの場合、前にスペースがないとあまり機能しないでしょう。いずれにせよ、
彼はシュートを打つために生まれてきたような選手です。チームへの参加意
識は希薄だと思います。ファン・バステンと井sっ歩には考えられませんよ。
673:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 15:17:31 mocTHUk90
ピエトロ・ヴィエルコウッド
ファン・バステンは私が対戦した中では最高のＦＷだったね。
彼にボールが渡った時点で『やられた』と思ったもんだよ。ヘ
ッドは強いし、アクロバチックなシュートは決めるし、『ひとつ
のミスも許されない』という感じだった。
674:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 15:18:30 6SPgLpS10
>>668
ファンバステンよりはいいよ
675:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 15:19:03 mocTHUk90
ニワカのダイジェスト厨は黙ってろよ
俺はロマーリオも好きだけどな
676:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 15:22:13 6SPgLpS10
ロマーリオ＞ファンバステンだから、ファンバステンはもう除外でいいよね
後はロナウドか、記録最高峰のミュラーってとこ
ランキングを決めるわけではなく、最高を決めるわけだからね
そうなると記録キングミュラーの需要はあってもファンバステンはないよね
677:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 15:24:32 3hFfP3seO
カペッロはイブラヒモビッチはファンバステンを超える選手になると去年くらいに言ってたな
678:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 15:33:55 mocTHUk90
EURO88のイングランド戦も全てのプレーが危険きわまりない
個人プレーに走らずにな
タイプはちょっと違うがラウルに運動能力と万能のテクニックを足したようなもんだ
679:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 15:36:01 sSeJeRAQ0
>>669
ファンバステンは能力的に一番穴がないと思うのだがな
これはストライカー決定戦じゃないし
680:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 15:36:52 mocTHUk90
１列目のゲームメーカーがファン・バステンだ
681:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 15:41:36 6SPgLpS10
ロマーリオはその上を行く
純粋な天才
682:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 15:49:48 3coFSaCg0
タイタス・ブランブル
683:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 16:00:38 mocTHUk90
東西の横綱がバステンホマリオでいいよ
ややバステン上だが、争うに忍びない
あとの奴らはフィジカルに頼った詰まらんのが多い
この二人をリアルで見れて良かったよ
マラドーナの次に素晴らしい二人
684:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 16:00:51 u1dsTA9P0
>>653
元々は「数字的な実績だけ見るとそんなに飛びぬけてるわけじゃないね」
「全盛期の凄さが今の高評価に繋がってるのか？」という話をしてたんだよ。
最初から内容度外視で話してるのに「内容見ずに否定するな」と怒られても困るんだが・・・。
それに繰り返し「否定などしてない」と言ってるのに何故わからんのだ？
ややこしすぎる・・・。
685:あ
09/10/07 16:11:39 3EQp9Oym0
ここでもフィジカル派は過小評価されるのね
バステン・ロマーリオの2トップよりヴィエリ・ロナウドの2トップの方が脅威だわ
686:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 16:16:14 6SPgLpS10
明らかにロマーリオ＞ファンバステン
687:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 16:16:40 Kh5m4zVu0
何を勘違いしてるんだ?過小評価って・・・
ファンバステンとロマーリオが神レベルなだけでロナウド全盛期（笑）とかも十分すごいよ
ただ、どう考えてもファンバステン・ロマーリオのほうが脅威だｗｗｗ
あんたは別にヴィエリ、ロナウドがフィジカル最強２トップって言ってりゃいいやん
その二人が史上最高の２トップなんて口が裂けても言えんわ
688:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 16:17:18 DZJgM8MyO
>>685
相手の監督やGKから見たら前者、DFから見たら後者だと思う。
689:あ
09/10/07 16:18:33 3EQp9Oym0
基本的にサッカーファンはフィジカル系を馬鹿にする所があるよね
メッシ＞クリロナみたいにさ
球の扱いの上手さだけがすべてみたいなｗ
690:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 16:19:23 mocTHUk90
バステンホマリオ組んだら凄い連携見せると思うｗ
691:あ
09/10/07 16:21:35 3EQp9Oym0
ヴィエリとロナウドが組んだら凄い連携は見れないと思う
692:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 16:31:20 Kh5m4zVu0
だから別に馬鹿にしてねーから・・・被害妄想もいい加減にしとけって
ちなみに俺はクリロナ＞メッシだと思ってるよ
フィジカルはもちろんボールコントロールでもクリロナは上をいってると思う
フィジカル強いからって下手なわけじゃないしなぁ
漫画とか、イメージではそうかもしれないけど
693:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 16:37:07 j3TGLrWM0
クライフ、マラドーナ、ミュラー辺りもロナウドよりもロマーリオ贔屓だったね。
昔の選手はフィジカル系を好まない傾向があるのかもな。
694:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 16:39:09 aRS52UKzO
何年か前に世界選抜でロナウドとバティの２トップがあったけと、実際クラブチームであったら驚異いがいなんでもないよな。
ここの評価を見ると
第１グループ
バステン
ロマーリオ
ロナウド
ミューラー
第２グループ
バティ
アンリ
ニステル
ヴィエリ
あたりか？
695:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 16:39:28 kPkzeP1FO
ロマーリオが叩かれると突如判を押したようにマルコアンチが現れる
ここまで粘着気質なロマオタはせいぜい２人ほどなのに
自演バレバレ
>>686とか何をいきり立ってるんだ？
696:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 16:43:24 jLoq3VBOO
マラドーナは自分に似ているロマーリオが好きなんだろ。
クライフは自分の下で戦った選手だから、
ミュラーはポジショニング命のスタイルが好きだから、
と好みの問題だと思う。
正直、モウリーニョのロナウドがＮｏ．１だ発言はでかい。
リアリズムの権化のような人間の発言だけに。
697:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 16:47:10 kPkzeP1FO
>>694
ミュラーを第一Ｇにするならその下のメンツも上がるんじゃね？
というかミュラーを下げたらいいと思う
昔なんて軒並み得点率異常なんだから
どうしてもミュラー入れたいならエウゼビオとかも入るだろうし
698:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 16:49:24 sMW+1d7P0
>>694
ゲルト・ミュラーはその上の別格グループ
699:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 17:00:31 6SPgLpS10
>>695
ファンバステンは素晴らしいよね
でもロマーリオより下だよねって言っただけでアンチて…
勃起しちゃうよ…
700:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 17:02:04 zHWme/4G0
>>694
ルンメニゲは？
実績だけなら引けを取らない。
スーパーゴールも結構多い。
怪我で劣化してセリエと86W杯で今いちだったのが難点か。
701:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 17:02:06 6SPgLpS10
個人的には
ロマーリオ≧ロナウド＞ミュラー≧ファンバステンかな
昔の選手だからって理由で落とすのはおかしいでしょ
ファンバステンはちょっと雑魚専の匂いがするよね
702:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 17:03:34 6SPgLpS10
ていうかID:mocTHUk90出てきてくれ
お前と議論したい資料並びに記録がある
703:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 17:06:29 QHnEU4UVO
ファンバステンなんて論外
スペ過ぎ
スペならロナウドくらいの怪物っぷりを見せろよと
704:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 17:37:38 sSeJeRAQ0
昔だから得点率が異常でも当然というのは納得出来ないんだがな
雑魚専なら兎も角
705:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 17:58:24 kPkzeP1FO
>>701
バステンが雑魚専？
雑魚専という言葉を使うならロマーリオの方がよっぽどぴったりだと思うが
>>703
ロナウドの怪物っぷりっていっても突き詰めたらスピードだけだろ
それ以外の能力はＣＦならむしろバステンどころかバティにすら劣る部分は少なくない
スペといっても現代医学なら治ってたと言われてるしそれだけで外す理由にはならない
706:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 18:03:25 JLehh60a0
>>705
＞スペといっても現代医学なら治ってたと言われてるしそれだけで外す理由にはならない
どこで言われてるんだ？
707:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 18:09:19 6SPgLpS10
W杯無得点もでかいな
周りのサポートが不可欠なとこもあったんだろうね
思ったよりバステンって扱い辛いかもね
708:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 18:14:05 J0mKoV9c0
欧州カップ戦で通産20ゴール以上挙げてる選手と
同じくチャンピオンズリーグ（カップ）で通産20ゴール以上の選手の
1試合辺りの得点率をRSSFで調べてみたけど、
どちらも1位ミュラー2位プスカシュだな。
昔の選手の方が概ね有利ではあるだろうけど
その中でもミュラーの得点力はやっぱり頭一つ抜けてるっぽい。
709:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 18:14:10 jLoq3VBOO
>>695
正直おまいも十分粘着質でいきり立っとるように見えるが
710:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 18:17:41 sMW+1d7P0
９０年Ｗ杯のときは、ファンバステン自身の調子も最悪だったし
フリットは故障上がりで満足にプレーできないし、
オランダ代表全体でも問題をいくつも抱えててボロボロだったな。
（だからといって、ファンバステンの無得点を庇ってるわけではない）
711:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 18:22:29 J0mKoV9c0
ちなみにエウゼビオのチャンピオンズカップ得点率は
ファンニステルローイのCL得点率より低い。
712:あ
09/10/07 18:23:25 3EQp9Oym0
ヴィエリのようなタイプももっと評価されて良いと思うけどな
あんな奴がトップにどっしり居ると凄く助かるし脅威だぜ
713:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 18:29:45 MgvsmRBU0
少なくとも俺はヴィエリ評価してるよ。
何度も言うけど
ロマーリオ、ヴィエリ、シアラーの３択でおながいします。
714:あ
09/10/07 18:35:32 3EQp9Oym0
エトーやルーニーの運動量＆前線からのプレスは評価対象外ですか？
715:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 18:48:41 MgvsmRBU0
ルーニーはセカンドトップだよ。
ちなみに俺は歴代最高のセカンドトップのスレが存在するなら
間違いなくルーニーを推す。
716:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 18:50:08 J0mKoV9c0
ルーニーの本職はCFじゃないのでは？
717:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 19:06:35 TyxadcCU0
ベルゴミ
「彼(マルコ）は大柄な選手なのに目を離すと、目の前から消える！
見つけたときはもう遅い・・」
718:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 19:15:23 sSeJeRAQ0
>>715
流石にそれはペレかマラドーナじゃないのか？ｗ
719:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 19:18:57 pmC98gYt0
セカンドトップはCF以上の激戦区だぞ？
720:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 19:20:42 sMW+1d7P0
>>717
ベルゴミは、ファンバステンよりフリットが苦手だと言ってたと思う。
ポジションが違うしプレースタイルの相性があるので、
単純比較はできないが。
721:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 19:26:25 pmC98gYt0
>>718
そうそう、マラドーナやジーコは中盤のイメージがあるけど
セカンドトップとしても同等の結果残してるんだよな。
本職でもペレやバッジョがいるしプスカシュやメアッツァのような旧石器時代のレジェンドもいる。
厳しすぎるわ。
722:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 19:26:44 Kh5m4zVu0
ルーニーが史上最高のセカンドトップって・・・・・
これだかルニオタはｗｗ
723:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 19:35:57 JLehh60a0
>>705
適当なこと言って逃げやがったｗ
ニワカは黙ってたほうがいい
724:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 19:36:14 m8230/FB0
ニステルローイ
725:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 20:16:47 1IE1qfpe0
第１グループ
ロナウド ミューラー ロマーリオ バステン シアラー
第２グループ
バティ アンリ ニステル ラウール ヴィエリ エトー
第３グループ
トレゼゲ シェフチェンコ イブラ クレスポ
726:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 20:22:24 kPkzeP1FO
>>707
９０年は監督問題でチームはゴタゴタでまとまらなかったじゃん
ロロのブラジルとは一概に比べられないよ
それにドイツ戦の唯一の得点だってＰＫ内でバステンが倒されてのものだし
実質的には得点と同じ
>>723
数年前にも現役復帰の話があっただろ？
それぐらい当時より格段に医療技術は進歩してるんだよ
もう少し遅く生まれればよかったな
どちらにしろ１７歳から２８歳までの１２年間で６度の得点王と３度のバロンドール受賞
少なくとも全盛期はミラン時代だけとしても６年も続いた
ロナウドは２年、ロマーリオも２年しかない
スペ体質でもここまで全盛期が長いんだから的外れ
727:あ
09/10/07 20:31:45 3EQp9Oym0
バステンは尾崎豊や松田優作
728:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 20:37:41 adb5RSX+O
>>725
え？ラウール？
他はいいんだがラウールはないわ。
欧州での実績ならインザーギも同レベルだがインザーギの名前はないし・・
729:あ
09/10/07 20:40:19 3EQp9Oym0
シアラーは無いわ
低レベル時代のプレミアの選手じゃん
730:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 20:42:15 p4BTUIQ0O
カ ラ ー ゼ
731:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 20:44:57 kPkzeP1FO
>>725
色々ツッコミ所はあるがとりあえずシアラーのようなローカルストライカーを
やけに推してる奴がいるがなんなんだ？
シアラーならバティを入れるべきだろ
全体的にゆとりが増えたのか最近の流れでバティは過小評価ロナウド過大評価が目立つな
732:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 20:45:59 JLehh60a0
>>726
アホかよ
あんなガセと医療の進歩を結びつけるとは、さてはゆとりか？
ロナウドはマドリーでもシーズン20点以上を3回出してるんだけどな
ロマーリオの全盛期が2年とか、実際プレー見てたらそんなこと恥ずかしくて絶対言えないわ
733:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 20:50:10 9rgO97rB0
別格 ロナウド
第１グループ
ミューラー ロマーリオ バステン シェフチェンコ ニステル
第２グループ
バティ アンリ ヴィエリ エトー イブラ ドログバ
第３グループ
トレゼゲ クレスポ シアラー リバウド
734:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 20:59:01 Kh5m4zVu0
>>733
にわか丸出し
735:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 21:07:06 9rgO97rB0
687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 16:16:40 ID:Kh5m4zVu0
何を勘違いしてるんだ?過小評価って・・・
ファンバステンとロマーリオが神レベルなだけでロナウド全盛期（笑）とかも十分すごいよ
ただ、どう考えてもファンバステン・ロマーリオのほうが脅威だｗｗｗ
あんたは別にヴィエリ、ロナウドがフィジカル最強２トップって言ってりゃいいやん
その二人が史上最高の２トップなんて口が裂けても言えんわ
692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 16:31:20 ID:Kh5m4zVu0
だから別に馬鹿にしてねーから・・・被害妄想もいい加減にしとけって
ちなみに俺はクリロナ＞メッシだと思ってるよ
フィジカルはもちろんボールコントロールでもクリロナは上をいってると思う
フィジカル強いからって下手なわけじゃないしなぁ
漫画とか、イメージではそうかもしれないけど
722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 19:26:44 ID:Kh5m4zVu0
ルーニーが史上最高のセカンドトップって・・・・・
これだかルニオタはｗｗ
お前、力入りすぎだろｗ
736:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 21:11:18 kPkzeP1FO
>>732
リーガで２０ゴールなぞここのスレにほとんど名前の上がらないような選手だって上げてる
エトーレベルでも３０ゴール上げてるしな
運動量だって激減してるしＣＬだって目立った活躍はしてない
ラウールがいたから何とか機能できたレベルだ
しかも当時世界最高の座もアンリやシェバだったろ
ロマーリオは欧州の第一線で活躍したのは９３～９４年の１シーズンだけ
翌年はバルサもクビになってる
実質１年じゃないかw
737:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 21:20:08 V+QAWk9L0
なんでそこまでファンバステンなんかにこだわるんだ?
記録見たらそこまで凄くない選手じゃん
代表でもたいして点取ってないしW杯でも無得点
記録ならまだアンリの方が上だし
W杯は調子が悪かった?
そんなもん無視してでも得点してチームを勝たせるのがエースストライカーだろ
ロナウドは病み上がりで結果出したぞ
スペ体質、勝負弱いといわれてもしかたないぞ
しかも実績は実働が短いのもあるが並
正直ミュラー、ロマーリオ、ロナウドと比べられるとは思えん
738:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 21:20:37 yeqMuBzcO
ロマーリオPSV時代はなかったことになってるんですね
739:新垣 ◆Maria/EQMg
09/10/07 21:24:36 hoqbUjVNO
欧州の第一線って三大リーグの事？
740:あ
09/10/07 21:28:17 3EQp9Oym0
三大リーグなんて概念は21世紀になってから
セリエ最強時代が終わってからの話
741:新垣 ◆Maria/EQMg
09/10/07 21:34:22 hoqbUjVNO
>>736の言う第一線ってそれしか考えられないでしょ？
742:あ
09/10/07 21:41:11 3EQp9Oym0
９３～９４年の第一線はセリエＡだけ
743:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 21:46:57 JLehh60a0
>>736
ぶっ壊れた後にそれだけやれたことが凄いんだよ
2年リハビリしても復帰できなかったマルコとは違う
そんだけ能力に差があるということ
744:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 21:50:11 zgGmpMVl0
>>742
セリエＡだけじゃなくてＡＣミランだけじゃね？
>>743
復帰したかどうかと能力は関係ないだろ。
745:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 21:54:19 6SPgLpS10
ファンバステンが身を削って繰り出すクオリティを楽々実現できるのがロマーリオ
746:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 21:56:50 kPkzeP1FO
もうね、737とか743とか明らかに荒らしだろ
アンリとか明らかに釣りだし
>>1から読み直せよ
747:あ
09/10/07 21:59:56 3EQp9Oym0
>>744
当時は誰もが目指した最高峰がセリエＡ
748:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 22:02:21 d3CRPPs/0
ロマーリオの全盛期は20年
749:新垣 ◆Maria/EQMg
09/10/07 22:02:57 hoqbUjVNO
セリエが最高なのは誰もが認める所ですけどね
750:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 22:04:23 3EQp9Oym0
ロマーリオは確かに凄い。天才だよ。
でも何処のクラブチームの監督も誰でも選べる状況ならロマーリオは選ばない
751:新垣 ◆Maria/EQMg
09/10/07 22:09:54 hoqbUjVNO
ああ 何か分かる気がしますねそれ 僕も別にロマーリオが史上最高とかいうつもりはありませんから
752:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 22:11:19 JLehh60a0
>>746
荒らしはお前だろ
マルコの怪我は現代なら治ってたとか
W杯ではPK貰ったから実質1点とか
もうギャグでしょ
何でもアリの世界だわ
753:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 22:15:35 VCBwnSOi0
80年後半から90年代前半のミランの最盛期のエースのイメージが強いからな
ファンバステン。
そのミランにボこられたバルサじゃ
たとえばファンバステンとロマーリオをトレードしてたらどうだろう（実際クライフは獲得しようとしてたらしいが）
リーガで得点を量産するファンバステンの図は想像できるけど
逆は想像できん
754:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 22:22:21 ONwhXKC1O
>>696 モウリーニョは歴代最強のCFはファンバステンとコメントした記事を去年見たぞ。そしてファンバステンに肉薄するのはイブラヒモビッチだとな
755:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 22:28:42 11+4cjmkO
87/88シーズンのフリットの活躍がなかったら
ミランの歴史とファンバステンの評価は大きく変わってたかもな。
756:あ
09/10/07 22:33:35 3EQp9Oym0
当時の日本ではフリットの方が人気があったのは豆知識
グーリットには違和感を感じる
757:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 22:38:34 0ZnSSNfaO
１トップならファンバステンがいいな
758:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 22:40:49 jLoq3VBOO
>>754
エウゼビオ(？）もマラドーナもこの目で見てきたが
最高のフットボーラーは97-98のロナウドだ
とどっちが強烈かだな。
759:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 23:00:21 3hFfP3seO
ゲルト・ミュラーの場合は
｢西ドイツやバイエルンならそれくらい出来て当たり前｣
ファンバステンの場合は
｢最強のミランのエースだから凄い｣
では何か卑怯な気がするな。
760:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 23:07:12 mocTHUk90
バステンとホマリオで争うのはやめようぜ
二人は殿堂入りでそれ以下の奴らを決めるスレにしようかｗ
761:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 23:13:05 mocTHUk90
オランダでバステン＝ニステルなんつったら笑われるぜ
ベルカンプだってバステンが休んでる時に復帰してきたら彼が世界一なのは解りきってると発言してるぜ
復帰しなかったけどｗ
762:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 23:13:07 3hFfP3seO
ヨセフ・ビカンが史上最高
763:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 23:16:46 mocTHUk90
アムスでアヤックスサポータとWe are the Champion熱唱してる俺が言うんだから信じろ
764:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 23:22:27 6SPgLpS10
バステンが殿堂入りはないな
765:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 23:31:57 0ZnSSNfaO
もう堂々巡りだな…
766:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 23:33:50 zgGmpMVl0
サッカーに殿堂があればファンバステンはペレやクライフ、プラティニ等に次ぐ殿堂入り最有力候補の一人だろ。
767:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 23:34:36 mocTHUk90
ニステルはシアラーに一杯毛が生えた程度だな
768:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 23:36:26 mocTHUk90
ブラヒモよりアドリアーノに可能性を感じたぜ
769:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 23:40:31 3hFfP3seO
ファンバステンとプラティニは大して評価変わらんだろ？
770:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 23:45:46 kPkzeP1FO
>>751
このスレの答えはおまえにとって誰なん？
てっきりロマーリオオタだと思ってたが
>>752
お前が荒らし
粗探ししかしてねーだろ
771:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 23:52:59 S31n0Df20
ジダンを超える才能をもつセスクこそ最強
772:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 23:53:34 HvEgGH+I0
>>765
堂々巡りでいいんだよ 好きな選手やや贔屓しながら、あーじゃない言ってるのを楽しむスレなんだから
皆が納得する答えはあるわけないしね
中には匿名板をいい事に荒らしてる哀れな奴もいるけどね
773:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 23:54:33 JLehh60a0
>>770
お前の発言が粗ばっかりだからだよ
で、マルコの怪我が現代医学なら治ってたってどこで言われてるんだ？
逃げねーで答えろよ
どこ
774:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 23:54:39 Kh5m4zVu0
だからロマーリオが一番だっ!
775:新垣 ◆Maria/EQMg
09/10/07 23:58:22 hoqbUjVNO
>>770
ロマーリオオタには違いないけど偉そうな事は言わないって事さ
あれこれと議論するのも楽しいしさ
776:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 23:58:31 sSeJeRAQ0
荒れ気味だなあ
ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、ミュラーで保留でいいよ
777:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 23:59:46 kPkzeP1FO
>>768
同意
おまえとは話が合いそうだな
778:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 00:03:15 DZJgM8MyO
別にCFがいたら相方はセカンドトップかウイングじゃなきゃいけないって訳じゃないんだから、
ファンバステンとロマーリオのツートップが最強で良いんじゃないか？
779:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 00:08:08 85UiiTPmO
俺はバティとロナウドが欲しい
780:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 00:15:04 9ATfwoww0
俺が監督としよう。
中盤から後ろが攻守にレベル高いチームならＣＦゲルト・ミュラーで確実に勝ちにいく。
人気チームを任されファンを酔わせる義務があるならＣＦはファン・バステンで。
なんだこりゃって戦力でも勝つことを求められたらＣＦロマーリオで奇跡を信じる。
高校サッカーチームで天皇杯獲りにいくならＣＦロナウドで戦術ロナウド発動。
だな。
781:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 00:23:29 L0Isr14HO
>>777
パワーとスピードではアドリアーノが上だったからな。
782:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 00:26:04 AM1gSgCK0
W杯無得点になんでバステン厨は粗探しとか過剰反応するんだ?
ここは史上最高のCFを決めるスレだろ
W杯で無得点なんて普通にダメじゃん
783:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 00:31:12 ULkW5pLB0
だから何なんだよ
勝手にスキラッチとサレンコ崇拝してろｗ
784:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 00:35:52 GKt1W33SO
>>782それは真逆のことも言えるのでは？
Ｗ杯無得点なのに、世界では誰もが認めるような伝説扱いをされてるファンバステン
その方がより不思議だし凄いとは思えないか？？
785:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 00:37:41 wOnXujmN0
思えないな・・・
786:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 00:40:09 QuIYabMpO
南米に生まれてたらレジェンドにはなれなかったかもな。
W杯無得点を88ユーロでカバーしてるけど
コパアメリカではこうは行かないだろう。
787:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 00:45:04 3h9NY5HN0
このスレだとアンリ過小評価されてるな
788:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 00:50:51 GKt1W33SO
ならしゃーないかｗ
ただ解釈の仕方が違うだけだし
大舞台で活躍してこそ偉大な選手～は俺もそう思うから尊重するよ
789:あ
09/10/08 00:52:43 8meLNWKz0
アンリのピークは低レベル時代のプレミアｗ
過小どころか過大気味だよ
790:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 00:55:40 8GwqnKPZO
古い選手はどうやって凄いと判るんだ？
791:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 00:55:45 z5uQFbrR0
>>780
お前はサッカー分かってる
ただアンリならそのすべての役割がこなせるな
792:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 00:57:35 ULkW5pLB0
ＣＬでもユーロでも活躍してんだろーがｗ
ニワカはほんと数字とW杯が好きだよな
動いてるとこ見りゃ次元が違うと解るだろーが
解らないならもう死んで生まれ変わるしかないにゃ
793:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 01:00:30 qUP8uZ020
ついにニワカ認定厨が出てきましたよｗ
794:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 01:00:44 ULkW5pLB0
ホナウドもホマリオも超強いチームに居たんだけどねｗ
795:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 01:01:09 zmYWVu9C0
>>788
大人だな
>>789
んな事はない
>>790
そうだよなｗ
あんまり古くなるとその時々のサッカースタイルの違いがあるわけだから
ここ１０年くらいでベストは誰だ？って方が盛り上がるかもね
796:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 01:02:49 ULkW5pLB0
数字とW杯にこだわるのはニワカっつーのは譲れましぇんｗ
797:あ
09/10/08 01:03:56 8meLNWKz0
>>795
え？全盛期はアーセナルだろ？
当時のプレミアは今のブンデス状態じゃん
798:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 01:06:05 QuIYabMpO
>>790
成績と同時代人の評価じゃない？
あと60年代くらいの選手になると意外に試合のビデオも手に入るみたい。
俺も去年くらいに62、70年大会のペレの試合手に入れたよ。
正直つまらなかった…。
サッカーの試合なんてリアルタイムの興奮を知らなければ楽しめるもんじゃないな。
799:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 01:34:36 3h9NY5HN0
アンリの評価が低い理由が当時のプレミアのレベルなら
相対的に最強セリエで活躍したトレゼゲがもっと評価されるのか？あとクレスポとか
800:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 01:37:21 wOnXujmN0
Ｗ杯だけにこだわってるわけじゃないぜ
史上最高なんだから全てにこだわる、これ常識
801:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 01:49:21 YfQ5fe9r0
>>795
>ここ１０年くらいでベストは誰だ？って方が盛り上がるかもね
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)l50
今最強のＣＦは？
>>789
トーレスも言ってるし今もレベル低いのでは？
>>798
どうやって入手したの？
>>800
つまり誰？
802:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 01:55:58 wOnXujmN0
>>801
つまり、フェノメノロナウド君
803:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 02:00:42 0Eb5FIBeO
>>786
ＣＣ制覇してるじゃん
>>799
トレゼゲはともかくクレスポは過小評価されてるな
804:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 02:01:15 QuIYabMpO
>>801
ミクシィでマイミクになった人から買った。
805:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 02:05:37 GIXc+IhC0
いや、クラブだけの実績だと評価は下がるだろう。
EUROの優勝と伝説ボレーは確実に評価にプラスになってる。
806:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 02:14:09 I0zb+EtR0
>>792
こいつはもうダメだな
動いてるとこ見りゃ分かる
これ言ったら降参宣言も同然
807:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 02:15:15 qUP8uZ020
WCで優勝するのが一番のステータス。
玄人はおろかニワカさえも納得するのがスレタイ通りの選手のはず
808:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 02:15:53 0Eb5FIBeO
>>805
つまりジダンは過大評価だと？
個人的には大舞台であれだけ難易度の高いスーパゴールは
ＦＷとして評価されて当然だと思うけど
それにその理論でいくともし南米（ブラかアルヘン）だったら
それこそＷ杯で活躍してたかもしれないが？
809:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 02:22:27 GIXc+IhC0
過大評価とかそんな話はしてないし
ＥＵＲＯの優勝とボレーが評価に値しないとも言ってないし
南米に生れたらと言ったのも俺ではない。
クラブオンリーの選手よりも代表の大舞台でも活躍した選手の方が
評価されるという当たり前の話をしただけだ。
何でそんな攻撃的なんだ？
少し落ち着け。
810:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 02:24:22 0Eb5FIBeO
>>806
それ一番言ってるのってロマーリオオタでは？
>>807
いや、ニワカは対象にすべきではないだろw
811:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 02:30:59 QuIYabMpO
南米ならW杯で期待外れに終わった選手は袋叩きに会うだろ？
そういう話だから南米だったら活躍してたはずとか言われてもね。
812:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 02:33:21 0Eb5FIBeO
>>809
おまえこないだからレスまどろっこしくて遠回しなんだよな
揚句は常に冷静ぶったキャラ設定で上から目線
そんなにバステンの事嫌いなら嫌いといえよw
で誰を推してるんだ？
その選手をマンセーしてる方がよっぽど話が早いと思うが
813:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 02:35:24 3h9NY5HN0
欧州でもW杯でやらかすと袋叩きあわねーかい？
９８のベッカムとか
814:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 02:42:15 QuIYabMpO
>>813
もちろんそうだけど欧州の場合はユーロで挽回出来るでしょ？
南米人の方が条件厳しい気がする。
越境して欧州クラブで活躍しないといけないし4年に一度しかチャンスないし。
FWに限らないけど。
でもそこをクリアすれば欧州選手よりも高いストータス築けるかも。
マラドーナの評価が別格的に高い理由はそれかも？
815:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 02:43:07 GIXc+IhC0
>>812
意味がわからん。
頭おかしいのか？
816:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 02:45:58 QuIYabMpO
ストータスって何だろう・・・
ステータスですごめんなさい・・・
817:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 02:51:05 qUP8uZ020
>>810
＞いや、ニワカは対象にすべきではないだろw
なぜそうなる。
ファンバステンは自称通にしか分からない選手なのか？
そうではないと思うのだがな。
重大な否定要素を出されて、ニワカだなんだと誹謗中傷を始めるのはどうかしてる。
また数字を否定するのはファンバステンのリアリズムを否定しているのと一緒。
彼が自薦する立場だったとしても貴方の言うような内容は言わないな
818:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 02:53:19 Q9uk2gad0
>>816
ちっちゃい事は気にするな
それ！ワカｔ・・・
819:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 02:57:19 L0Isr14HO
>>812
いやお前の必死さは誰から見ても痛いから。
いや怖い。
820:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 02:58:19 3h9NY5HN0
>>814
確かに評価基準がEURO＞南米選手権だし実質ブラジル、アルゼンチンの２強の
南米W杯予選よりも強豪ひしめく欧州のW杯予選の方が印象に残る分欧州選手の方が有利だね
今でも南米のクラブチームで活躍してる有望株より欧州の中堅リーグで活躍してる方が情報多いしな
仮にバティがイタリア人なら外国人枠の問題もなくなるし確実にビッグクラブに目をつけられるだろうから
獲得タイトルも多くなっただろうと思うと南米人の方が不利だね
821:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 03:17:06 TqL5udVY0
ビカン
918試合1468点
ミュラー
1216試合1461点
フリーデンライヒ
1239試合1329点
この3人で決まりだな
822:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 03:38:37 0Eb5FIBeO
>>817
俺がいつどこでニワカ誹謗したよ？
それに数字も否定したつもりもないが？
しかも自称通って何だよw>>819
いや俺は>>648じゃないぜ
648の気持ちもわからんでもないがな
明らかにあれは>>650が煽ってるから
つまり650＝>>809
823:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 03:58:38 YfQ5fe9r0
>>802
ロナウドってＣＬ制してなくね？
>>804
いいな
ペレの試合が見れるなんて貴重
824:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 04:00:01 lmBWhQcY0
「見る目があるのは俺様だけだ」みたいな・・・・。
マラドーナ過大評価スレでも暴れてた携帯くんだろ？
825:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 04:11:30 RUv506f30
バステンで盛り上がってるのでスレ違いなこと聞いてもいいですか？
バステン監督は現役時代にサッキのやり方には
否定的だっただけにやっぱり影響はあまり受けてないんでしょうか？
オランダトリオでもライカールト、フリットは監督としてモロにサッキの影響受けてるみたいだけど。
826:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 04:20:05 ffvMCR2B0
>>825
ファンバステンは、サッキの戦術そのものには否定的ではないよ。
対立したのは、サッキが練習から偏執狂的だった上に、
守備面で、ファンバステンに、より過大な役割を要求したから。
827:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 04:35:04 Sorok0f3O
ロナウドはない過大評価の典型
828:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 07:48:47 KNTOf7XG0
ミューラー以降ならロナウドなんじゃないの？
W杯での得点王８点ってのはミューラーの１０点以来の数字でしょ
リーガの３４点も９０年以降では最高でしょ
シーズンや大会によって得点数はかわるけど図抜けてる
829:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 07:54:12 bu865ewq0
アンリはファンバステン信者。
彼以上のCFは想像出来ないとか、
今現役復帰してもすぐに世界最高のFWになれそうとか、
手放しで絶賛してた。
ただ、子供の頃のアイドルについて語ってた時は、
ファンバステンとマラドーナが好きだったけど、
マラドーナは凄すぎてとても手本にならないから
もっぱらファンバステンの真似をしてたと言ってたが。
アンリ父はペレファンで、アンリがマルコを熱心に見てると、
いつも「ペレの方が凄かった」と言ってきて少々うざかったらしい。
830:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 07:59:07 bu865ewq0
サンチェスがリーガの得点記録作ったのも９０年か９１年だった気がする
831:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 08:03:53 KNTOf7XG0
>>830
８９～９０のシーズンだな
それ以降ではロナウドの記録が最高
間の得点王にはロマーリオもいる
ちなみにクライフは得点力に関しては論外
バルサ時代にはシーズン５点とかもあるｗ
832:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 09:31:52 Zb56bNA10
この手のポジション関係のスレで
なんでここだけやけに伸びるの速いの？
そんなに人気のポジションなのか？
アンカーとセンターバックが好きな俺には理解不能
833:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 11:39:57 DYg6A6oL0
ロナウドなんて押してる奴は大体ニワカ
834:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 11:53:31 +E+2eZzc0
ロナウドを否定してるやつは玄人きどりの中年親父ｗ
835:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 12:33:37 I0zb+EtR0
ミュラー、バステン、ロマーリオ、ロナウド
もうこの4人という事でいいのでは
俺はバトォが好きだが
一口にCFと言ってもチームによって求められる事は変わってくるだろうし
世界中のどの監督もこの4人の中から好きに選んでいいよって言われたら、
泣きだすんじゃなかろうか
ただ全盛期のインパクトと言う点ではロナウドが一歩抜けてたように思う
スペ具合も抜けてた
836:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 12:46:20 MUHsI1RC0
１等賞 ロナウド
第１グループ
ロマーリオ バステン シェフチェンコ ニステル アンリ
第２グループ
バティ ヴィエリ エトー イブラ ドログバ
第３グループ
トレゼゲ クレスポ シアラー リバウド ミュラー
上にあったのを少しいじった 俺はこれだな
837:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 12:47:25 SQ2xRDhL0 BE:2427948959-2BP(0)
バステンはサッキの練習がつらかったらしい
838:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 13:19:07 ULkW5pLB0
追い出されたサッキが自分のチームの中で別格だったと後に語ったのがバステン
最初はバレージとか言ってたけどｗ
839:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 13:34:26 Up2jGC870
>>838
別格とは言ってない
あえて選ぶならファン・バステンといったニュアンスだったはず
840:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 13:37:27 ULkW5pLB0
選ぶならバステンでクオリティが違うって言ったんだよ
841:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 13:45:50 I0zb+EtR0
終わった人が何書き込んでも無駄
842:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 13:49:51 ULkW5pLB0
数字とか上っ面のオタ話しには全く興味ないなｗ
843:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 13:52:22 ULkW5pLB0
ミジンコが何か言ってるよｗ
31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 12:38:56 ID:I0zb+EtR0
ファン・バステンVSロマーリオだあ？
馬鹿言えぇ！馬鹿言えぇｗｗｗｗｗｗｗ
ロマーリオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファン・ボルセンじゃあｗｗｗｗｗ
試合で言うなら１６対０くらいｗｗｗｗｗｗｗ
比べるまでもない！ハンっ？
誰だ新垣ってのはｗｗｗｗｗｗｗこんな無理矢理なスレ立てやがってヴォケが！！
さてはお前相当なバステンファンだなｗｗｗｗｗｗｗ
バレバレじゃヴォケぇ！
kusosuremokusosure
844:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 13:53:04 ULkW5pLB0
33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 13:19:19 ID:I0zb+EtR0
ファンバステンのファン
ファン・バステン・ファン
っはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
845:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 13:54:41 ULkW5pLB0
俺はホマリオも凄い好きなんだけどね
残念ですｗ
846:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 14:15:15 Up2jGC870
>>845
お前も暇なのな
847:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 14:16:05 I0zb+EtR0
やっぱり引っかかったね
ここんとこいきり立ってるバステン信者だね
1人だろうな
848:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 14:24:16 tkdjQMn9O
随分とコテコテな罠だなｗｗ
またそれにまんまと引っかかるのなｗｗｗｗｗｗｗｗ
余裕無さ過ぎ(笑)
肩の力抜けよ、な？
849:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 14:29:23 I0zb+EtR0
>>848
俺が一番驚いてるｗｗ
850:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 14:37:00 l8OnIGFn0
浅はかなアホ同士の知恵比べだねｗ
851:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 14:39:46 l8OnIGFn0
真昼間からいい年こいたおっさん同士のガチンコ恥晒し合戦（活字編）
852:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 14:43:10 ULkW5pLB0
俺は釣りにしてもホマリオ晒すような真似はしないよ
信者だの自演だのも興味ないな
853:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 14:44:27 l8OnIGFn0
１０/８ 昼下がり ＜２ちゃんダービー＞
ID:ULkW5pLB0 対 ID:I0zb+EtR0
854:･
09/10/08 14:59:01 LWup33fVO
どうやらギバルシュで結論が出たようだな
855:新垣 ◆Maria/EQMg
09/10/08 15:02:58 ccnNY0I2O
ギバルシュのフランスの時のQBK連発は芸術の域
856:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 15:21:00 +wYuvJrK0
ギバルシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
857:新垣 ◆Maria/EQMg
09/10/08 15:55:52 ccnNY0I2O
ノルダールとかビカンとか古すぎて議論になんないよね
858:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 16:17:01 9EWGslRwO
ファンバステンよりギバルシュの勝ちだろ
ワールドカップの価値は何より高いんじゃない??
だって４年に１回しかないんだからさ
859:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 16:17:58 YfQ5fe9r0
>>828
150 ：。：2009/07/23(木) 23:18:57 ID:NIa5qz5p0
ロナウドＷ杯得点内訳
コスタリカ、ドイツ、日本、チリ、トルコ ２点
中国、ベルギー、モロッコ、オランダ、ガーナ１点
いかにしょぼい相手からしか得点してないかわかっていただけるかと思うｗ
日本Ｗ杯３回出場 ＧＬ突破は自国開催の１回のみの弱小国
コスタリカ Ｗ杯出場３回目の弱小国
ドイツ 元強豪ながらブラジル同様対戦相手に恵まれすぎただけの弱小国
中国 いわずと知れた少林サッカーの国（笑）
モロッコ 地味に４度出場も弱小国
ベルギー 常連国ながら上位に食い込んだことがない弱小
ガーナ 初出場の弱小国
トルコ Ｗ杯出場２回の弱小国
オランダ ロナウドが得点した中で唯一の強豪国
チリ 初出場の弱小国
ロナウド本スレＲＯＭってたら発見
意外だったのは１５得点のうち強豪国から上げたのはオランダの１得点だけみたい
まぁ１５得点上げてること自体凄いことだけど
860:新垣 ◆Maria/EQMg
09/10/08 16:22:57 ccnNY0I2O
ギバルシュ
代表通算14試合1得点 得点率0.07
確かにね
861:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 16:23:33 apMgKwDI0
馬じゃだめ？
フェラーリと俺は呼んでいる
862:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 16:24:33 +E+2eZzc0
馬はデコトラだろｗ
863:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 16:26:25 Wds39gVCO
別にロナウド推しのために言うんじゃないが、ドイツ戦は決勝だろ？
Ｗ杯決勝で決勝ゴール含む２ゴールして、全体通して優勝チームの絶対的エースストライカーを務めたのに、対戦相手に恵まれた？
なにすりゃ納得するの？
864:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 16:27:04 MZC5FdqOO
ファンバステン(笑)
ロマーリオ(笑)
おじさんたち、熱い議論してるねー
865:新垣 ◆Maria/EQMg
09/10/08 16:29:43 ccnNY0I2O
まぁそれ言ったらバティもW杯でギリシャとジャマイカ相手にハットで稼いでるんだけどね
866:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 16:54:18 ffvMCR2B0
> ベルギー 常連国ながら上位に食い込んだことがない弱小
> チリ 初出場の弱小国
パッと見たところ、この２つは、歴史的には間違いだな。
867:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 16:59:14 qUP8uZ020
対戦相手をブラジル、イタリア、ドイツ、アルゼンチン、フランス、ウルグアイ、イングランド、
オランダ、スペインだけに絞った得点ランキングだとどうなるかな？
868:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 17:03:50 JrEIqbYfO
なんかF-1のラウダとセナ･プロとシューマッハは誰が一番速い？ってのと似ている。
869:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 17:08:05 qUP8uZ020
まあこれだけ絞れたらあとは同率一位でいいと思うけどな
アンリ、バティ、ビエリも入ってもおかしくないけどイマイチついてないイメージがあるよ
アンリなんかタイトル取り尽くしたのに
870:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 17:24:24 Wds39gVCO
アンリ・バティ・ボボはたしかに凄かったな。
ただアンリはアーセナル時代のフリーロール的なＣＦとしては凄まじいが、代表ではやりにくそうにしていたこと。
バティ・ボボはコンスタントに活躍してたけどフィオレンティーナや優勝できない時期のインテルっていうクラブチームのイメージから最高には結びつきにくいんだと思う。
871:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 17:38:36 I5sGF7a00
１ ロナウド
２ ロマーリオ バステン
３ ルート シェフチェンコ
４ ヴィエリ アンリ エトー ドログバ
５ シアラー イブラ バティ
次点 クレスポ トレセゲ
ミュラー入れたらインザーギは？ってなるからミュラーは外した
872:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 17:54:19 TfhQwQPx0
何で？
ミュラーは見たことないけど、タイプ的にインザーギ系って言われるだけで
実績的にはインザーギとは比較にも何にもならないでしょ？
873:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 17:55:44 KNTOf7XG0
>>867
それ無茶苦茶じゃねｗ
本当に知りたいの？
トーナメントでその対戦がある確率って凄く低いよ
ブラジルｖｓドイツなんてW杯の歴史で１回だけだぜ
874:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 17:57:14 TfhQwQPx0
ベルギーはベスト４に入ったことあるんじゃない？
確かメキシコ大会でマラドーナにぼこぼこにやられたって話。
875:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 17:58:18 I5sGF7a00
そう細かく分析すんなよ 嗅覚オンリー系は外しただけ
俺の格付けだから お前の書いてみればいいじゃん
876:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 18:06:24 TfhQwQPx0
別に細かくないと思うが・・・。
俺のランキングは難しい。
古い時代の選手あまり知らないし。
ただ、今まで見た中で№１はやっぱりロナウドかな。
全盛期のアンリやニステルローイ、今のブラ紐も凄いね。
ファンバステンやロマーリオはよくわからないのでノーコメントです。
877:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 18:08:36 Sorok0f3O
ロナウドは無いわ
878:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 18:28:19 2wPjFFPl0
ルンメニゲはどうなんだよ？
ユーロ優勝、チャンピオンズカップ二連覇＆準優勝、W杯連続準優勝、
ブンデスリーガ得点王３回、チャンピオンズカップ得点王１回、バロンドール２回。
実績は半端ない。
特に８２年W杯準決勝、８６年W杯決勝での故障を抱えながらも
２点ビハインドの劣勢から反撃の狼煙を上げる追撃ゴール決める不屈の根性はかっこ良すぎだろ。
まあ俺もまともに見たことないんだけどね・・・・。
879:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 18:29:14 naZyclUAO
>>877
膝壊す前は変態的
壊した後も得点力は化け物
880:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 18:35:42 pOvSwbKB0
エウゼビオは？
881:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 18:35:44 8DMSgSiS0
>>877
ニワカ乙
882:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 18:37:10 0Eb5FIBeO
>>863
ロナオタがＷ杯の実績を持ち出したい気持ちはわからんでもないが
ぶっちゃけこういった最強スレでそれがアドバンテージになるのは８６マラぐらいだよ
ロナウドのＷ杯は一人で勝ち取ったとなると違和感がある
８得点も上げたのに「ロナウドの大会」と言われないのはそのせい
むしろ準優勝とはいえ74クライフ94バッジョの方がよっぽど原動力になってたといえる
883:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 18:37:29 Sorok0f3O
ロナウドはセリエでビアホフに負けてんじゃん。
レアルでも評価はラウールと互角かそれ以下。
バルサ時代は確かに凄いが、ナンバーワンの評価にはならんでしょ。
884:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 18:44:05 DGP6TrH50
>>200
いくらティベールでもフリーデンライヒやレオニダスなんて見たことないだろw
885:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 18:46:23 KNTOf7XG0
ルンメニゲはミスターヨーロッパだからね
ジーコ、マラ、プラティニが居たのが不幸だけど
四天王みたいな扱いだった
２０００年頃に出てた海外のサイトのランキングではCFWだけ抜粋すると
エウゼビオ、マルコ、ロナウド、ミューラー、ロマーリオ、ルンメニゲ、バティだった
その後がリーバ、カレカ、キーガン、ケンペスだったかな？
それ以降に活躍したロロ、バティにはかなり不利だけど
特にロナウドはその後にW杯優勝やリーガ得点王もあるし
プスカシュなんかはマルコよりも上だったけど、このスレ的にはCFWの扱いになるのかな？
エウゼビオやケンペスも純粋なポジならインサイドライトなんだけど
関係ないけど全体では、ペレ、クライフ、マラドーナ、ディステファノ、皇帝、プラティニの順だった
886:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 18:47:45 qUP8uZ020
クライフたけぇｗマラより上かよｗ
887:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 18:48:25 DGP6TrH50
バッジョはないだろ。
決勝戦前のMVP投票でもロマーリオに負けてるじゃん。
一人で勝ち取らなきゃアドバンテージにならないってのもおかしすぎる。
888:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 18:50:15 KNTOf7XG0
>>882
それならマルコのミランでの活躍も駄目だな
フリットやバレージ、ライカールトがいたらから強かったんだから
バロンドールは３回獲ってるが世界最優秀はその内の１回はフリットに持っていかれてる
889:･
09/10/08 18:50:26 LWup33fVO
というかバッジョはCFではないのでハナから除外です
890:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 18:52:52 KNTOf7XG0
フリーデンライヒはいくらなんでもな
ブラジルにサッカーが伝わった頃の創世記の選手だぞ
ほとんどが草サッカーだし、ブラジル自体が弱小国だった
レオニダスやアデミールはW杯で得点王になってるけど
891:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 18:53:27 0eZAE4w50
>>882
別にぶっちゃけなくていいんだけどさｗ
国際大会での実績として十分なアドバンテージだろうが
つうか誰がロナウド一人でW杯勝ち取ったなんて言ってるよ？
いくらファンバステンが無得点だからといって、考え方がひねくれすぎ
892:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 18:54:26 KNTOf7XG0
>>886
欧州のサイトだもん
南米だったら当然マラドーナの方が評価高いでしょ
下手したらクライフはディステファーノに負けるかも
893:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 18:56:08 DGP6TrH50
>>886
マラドーナは一部では滅茶苦茶嫌われてるからねえ。
IFFHSのランキングなんて５位だし。
まあそれでもクライフがマラより上に来るランキング類は数少ないけど。
894:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 19:07:47 oz6eszhV0
スーパーバロンドールに選ばれたのはディステファーノだったな。
FIFAのランキングでもディステファーノの方が上だった。
ペレより上という人も少なくないというほどの選手だからな。
時代が古いから相対的にランキングが下がりやすいだけで
本来はクライフより評価は高かったかもしれん。
てスレ違いか？
クライフもディステファーノも一応CFのはずだけど。
895:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 19:09:48 oz6eszhV0
ラウルの評価が低いのは何故だ？
代表でイマイチだからか？
896:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 19:11:36 4GJ2LjmmO
カスール ゴミザレスだから
897:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 19:13:25 adXi+EjH0
>>895
スレタイがCFだからじゃないかな
898:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 19:16:26 ffvMCR2B0
>>885、>>894
クライフとデスティファノはCFだが、スレ的に入れない流れ。
ペレとプスカシュはセカンドトップとして扱ってる流れ。
899:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/08 19:23:04 GKt1W33SO
>>895心配せずともラウルの評価は低くくはないだろ
代表でもしっかりと活躍してた
してた‥過去形なのが哀しいとこだけどな
ただ最高のＣＦを決めるスレには無理がある
俺は今でも大好きだぜ！