09/09/17 01:02:28 4MzSpwld0
ホマーリホ
3:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/17 01:03:04 NzKt2rt/O
欧州…ゲルト・ミュラー
南米…ロマーリオ
4:誘導
09/09/17 01:03:35 DThxuxdv0
今最強のCFは？【FW】
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
5:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/17 01:05:31 8zEVr0WvO
エトーだな
6:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/17 01:05:55 smkxcpNkO
俺
CFにはそういうメンタリティが必要
7:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/17 02:04:30 jrZHsf9+0
>>3
同意。次点でバティ、ロナウド
8:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/17 03:13:52 oyJkmlHzO
ファンバステン
9:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/17 18:05:06 Bbvom614O
欧州
ファンバステン
南米
ロマーリオ
アフリカ
ウェア
アジア
釜本
10:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/17 18:54:46 MKtjcDmwO
Ｒｏ－Ｒｏの一騎打ちだろ。
俺はロナウドを推す。
11:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/17 21:34:36 r+0SRHAa0
ガキだから、リアルタイムでは見てないけど
ファン・バステン
12:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/17 21:46:46 r+0SRHAa0
>>9
アジアはチャ・ボンクン
13:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/18 02:26:48 VUWNvIRWO
ブラジル
ロマーリオ
アルヘン
バティストゥータ
ドイツ
ゲルト・ミュラー
フランス
パパン
イタリア
ビエリ
スペイン
ラウール・ゴンザレス
オランダ
ファンバステン
ポルトガル
エウゼビオ
スウェーデン
イブラヒモビッチ
旧ソ連
シェフチェンコ
14:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/19 03:18:47 nPS9XCg7O
クライファートは勿体なかったなあ
あれだけの身体能力があったんだからニステルはおろか
ファンバステンの牙城を脅かす存在になってたかもしれないのに
15:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/19 03:59:55 HXDaEOpI0
>>14
バルセロナでもオランダ代表でもチャンス作りまくってもクライファートが外しまくってたｗ数字は立派に見えるが当時見てた人間からは酷い選手だったわｗ
16:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/19 20:20:07 m2kCuuN90
決定力だけで見たらバティ＞ロナウドだと思う
全盛期のあの強烈な右足は凄い
どっからでも決めてしまう
17:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/20 01:25:05 1qwnkStn0
ゲルト・ミュラーってのは時代が時代なのであれだが記録見ると本当凄いな。
ブンデス得点王７回にチャンピオンズカップ得点王４回にW杯とユーロも得点王か。
ユーロとW杯の決勝戦で点取ってるしCC三連覇の時も二度は決勝で点取ってる。
量だけでなく勝負強さもとんでもない。
現代サッカーでもやらせてみたいな。
18:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/20 02:02:29 UCwCLrrh0
>>17
下手だけど点は取るゴールの嗅覚を持つ選手の典型だな。でも晩年にアメリカでサッカーしてた時はアシスト王にもなったらしい
19:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/20 02:52:23 4yPtKm3lO
現代サッカーの限界
やはりロナウドフェノメノさんだな
20:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/20 03:46:47 WlkoshVm0
ミュラーは数字と実績を加味したら最強のＣＦの一人に入れてもいいと思う
ただロナウドもＷ杯の実績では負けてないからやはり実績で言うと軍配はロナウドかな
21:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/20 03:52:21 WlkoshVm0
ファンバステン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
所詮ミュラーはインザーギの進化版
ファンバステンの方が上手い
バランスで考えると史上最高のＣＦだと思う
22:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/20 06:04:10 /CkG/XjY0
あくまで自分の目で見た選手のなかで考慮すると、
スピードだけならアスプリージャがダントツだった・・・
ドーピングロナウドは本当にすごかったし、ファンバステンは絶対みなあげると
思うから、個人的にはシニョーリをおしたい・・・ガチDF全盛のセリエAで３度の得点王は、
伊達ではないと思う。
23:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/20 06:53:43 0rDrtF5nO
全盛期ロナウドがロケットだとしたらアスプリージャはまさしくスプリングだね
あのバネは南米というよりもアフリカ系（黒人）じゃないと再現できないだろう
まさしくペレ＝ロナウド＋アスプリージャかもしれない
でも肝心の得点力、決定力はさほどなんだよな
シニョーリも代表では完全に不発だったから弱いね
24:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/21 00:32:51 FNVgv3a3O
ファンバステン一択だね
単にシュートだけでもヘッド、ミドル、ループ、ボレー、左足と多彩
ドリブル、ポストプレー、ＦＫも上手い
大型でこれだけのテクニックに秀でてるＣＦも珍しい
25:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/21 00:50:29 2DYq0bUr0
どうみてもニステルローイのほうが上です
26:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/21 00:56:58 DhdTn40/O
ホマリオ、シアラー
27:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/21 01:35:03 ndy7+svnO
何年か前粕谷英樹が史上三大ストライカーとして
ゲルトミュラーとロナウドと釜本を挙げてた
釜本はその二人に迫るのだろうか
28:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/21 03:49:51 FNVgv3a3O
俺なら３人ＣＦ上げるなら
ファンバステン、ミュラー、ロマーリオかな
ロナウドはヘッドに弱点を持ってるし得点率もさほど（とはいってもレジェンドクラスだろうが）
ペレのようにやや下がり目からのドリブラータイプ
ゴールセンスってよりも突破力の比重の方が大きいね
29:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/21 04:01:17 zvBJ7LeDO
こんなのドッセーナ一択
もう終了だ
30:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/22 05:31:57 MQw1aIaZ0
もちろんベルカンプ様です、98の神トラップはベルカンプしか出来ない
31:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/22 05:36:39 1RXAxweO0
ロマーリオのとき、ブラジルはＷ杯で優勝して、得点王も取ってたんだっけ？
アメリカと、ロナウド・デビューの大会でＦＷやってたよね
32:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/22 05:38:29 UmOCX+UKO
ロマーリオこそ至高
33:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/22 05:41:59 1RXAxweO0
>>32
ツー・トップで、もう１人いたけど名前忘れた
アルゼンチンのバティもツートップだったと思う
34:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/22 05:53:03 1RXAxweO0
ミューラーは、たぶん見たことないんだよな
ベッケンバウアーの前、
マラドーナ・・・
プラティには見たことあるかもしれない、テレビで
35:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/22 05:55:56 S5ElAalpO
>>31
得点王はロシアのサレンコ
ロマーリオはＷ杯ではロナウドとコンビ組んでないぞ
36:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/22 08:27:36 g0QsBIEtO
ＣＦと言えばバティ
37:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/22 09:15:20 odymH7xhO
ファン バステン
38:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/22 09:17:38 JMWOfs5V0
ファン・ニステルローイ
39:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/22 16:29:15 FwhHTsSyO
>>1
> ポジション的に違うペレ、ディステファノは除外で
デスティファノ（とクライフ）は、ポジション的にはＣＦ
プレースタイルがＣＦ的じゃないということでこの２人を除くなら、
ゲルト・ミュラーかファンバステン。
ファンバステンのほうが好きだけど、ここは実績上位の
ミュラーがふさわしいかな。
>>30
ベルカンプは、あのアルゼンチン戦ではＣＦだけど
本来セカンドトップだから、ここではどうだろう？
40:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/22 16:55:09 JKQG8zAMO
欧州…ゲルト・ミュラー
南米…ロマーリオ
北中米…ウーゴ・サンチェス
アフリカ…エトー
アジア…釜本、ダエイ
史上最高…ペレ
ペレは純粋なCFの他にST、トップ下もやってたらしいが、
CFでも機能したからやっぱペレが史上最高
41:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/22 17:26:50 2juiKYPg0
ペレは、サントスでも代表でも
CFはほとんどやってないんじゃないかな。
42:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/22 17:59:42 ko9qN9mM0
>>35
ほんとだ
フランス大会で、ロナウドがブラジルの若いエースを期待されてたんだけど、
ロートルと思われるロマーリオが現役やってた記憶がある
43:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/22 21:02:22 d+OPrZV9O
プスカシュは？
44:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/22 22:37:28 2juiKYPg0
プスカシュも、マジックマジャールではCFじゃないな。
45:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/22 23:36:16 xpcECT0J0
世界・・・リネカー
ブラジル・・・ロマーリオ
アルゼンチン・・・ケンぺス
イングランド・・・ジェフ・ハ―スト（Ｗカップ決勝ハットトリック）
ドイツ・・・ゲルト・ミュラー
オランダ・・・ファン・バスデン
イタリア・・・スキラッチ
フランス・・・フォンテーヌ（５８年得点王）
ポルトガル・・エウゼビオ
クロアチア・・・シュケル
日本・・・釜本
韓国・・・チャ・ボングン
タイ・・・ビアポン
イラン・・・ダエイ
イラク・・・アーメド・ラディ
コートジボアール・・・ドログバ
トーゴ・・・アデバヨル
セネガル・・・ディウフ
カメルーン・・・エムボマ
46:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/23 00:07:23 JIZwnRRBO
>>39
ベルカンプはセカンドトップだね
ロマーリオ、ロナウドは力落ちる？
47:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/23 00:35:24 14jq0lfaO
ファンバステンは得点力は勿論ポストや守備もするし
どんな監督の構想でも外される事はなさそう。
48:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/23 01:00:33 4sN6qfaPO
ロナウドかロマーリオだな
史上最高の才能を感じたという意味でロナウドだな
49:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/23 01:32:53 qsijwzUFO
パティ最高！
50:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/23 02:35:15 DV0rb+nG0
ロマーリオです
51:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/23 05:34:53 JIZwnRRBO
ここまでクレスポなし
得点感覚、ヘッド、ポストプレー、決定力の高さは異常
派手さがないから過小評価気味だがテクニック以外ならロマーリオ以上かも
アルヘンでも総合的に見たらバティと遜色ないと思う
52:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/23 06:52:23 /zEBKlrfO
クラブで点とるだけならニステルローイ
プレミアで８戦連続ゴール
欧州３大会の得点王経験者
ＣＬ通算得点第２位ちなみに１位はラウルだけど試合数が全然違う
53:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/23 07:23:05 Rc8MSCwcO
ビアホフは名前出てますか?
54:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/23 07:45:16 XG0+v+kwO
ゲルト・ミューラー
です。
55:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/23 08:03:37 kGj6018UO
ガブリエル・バティストゥータ
獅子王といい名前が最高
56:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/23 11:14:03 m1nu2Sm60
ロナウド
ファンバステン
かな
57:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/23 16:38:52 JIZwnRRBO
>>52
所詮雑魚リーグじゃん
当時のプレミアじゃアンリの方が評価高かったし
同じオランダでもセリエで得点王をとったファンバステンに遠く及ばないし
58:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/23 16:52:38 4Qrxkj0YO
ファンニステルローイは現役選手の評価も高かったよ
サッカーダイジェストだけど
59:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/23 18:09:57 jq+DTbr4O
ニステル、ロナウド、トレゼゲ、バティ
60:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/23 18:57:49 hqdfnO4w0
>>57
いやいや、ニステルはファンバステンに匹敵するよ
センターフォワードとしては史上でもかなりいい線いってると思う
61:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/23 20:34:36 JIZwnRRBO
でもニステルはテクニックがないじゃん
ファンバステンやロマーリオとは格が違う
得点感覚だけなら最高クラスかもしれないが
62:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/23 20:48:19 zR8zltZB0
>>42
多分ロマーリオとベベットを勘違いしてたんだろ、９８Ｗ杯にロナウドと２トップを組んでたのはベベットだよ。
94年Ｗ杯はロマーリオがエースだったが、ベベットもロマーリオと人気を二分するほどの実力者だったし、９８じゃあロートルだったがそれなりに活躍してたし、勘違いしたんじゃない？
63:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/23 23:44:18 JIZwnRRBO
ベベトって揺り篭パフォーマンスの元祖じゃない？
９４年以降やたら広まった気がするが
64:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/23 23:58:49 +/K13HuK0
>>61
ニステルにテクニックがないって・・・
65:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/24 00:01:52 SxeYo3Z4O
ロマーリオですよ
66:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/24 00:27:16 YApGh79KO
カマモトだろ
67:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/24 00:31:31 mfUgZ3gs0
>>64
ファンバステン、ベルカンプ、クライファートに比べたらな。
（あくまでテクニックについて）
１トップで孤立した状態で我慢させるなら、
上の３人より、ファンニステルローイかな。
68:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/24 00:36:40 UP9Rg2qQO
>>61
馬はデカイからモッサリしてるけど
基本的なテクニックは高いと思うよ
トラップとか足元に上手く止めるし
69:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/24 00:42:20 x9jD9gcH0
>>41
でも基本ポジションは４トップの中央右だろ？
今で言うならCFに分類されるんじゃないか？
>>52
CL得点率ならCC時代だが３５試合３５ゴールのゲルト・ミュラーさん最強。
70:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/24 00:49:38 cOzT7sjB0
でも、ブラジル代表で、ロナウドと2TOPを組んで
ロナウドより点を取ったのはロマーリオだけなんだよな。確か。
71:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/24 00:51:20 mfUgZ3gs0
>>69
ペレは、今風に言えば、純然たるセカンドトップだと思う。
代表では、ババやトスタン、サントスではコウチーニョが
ペレをサポートするCFとして配置されてる。
72:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/24 00:54:53 8nEYA8DNO
スレタイみてぱっと思い付いたのはニステルだな。でかいし上手いし決定力ある。
スペじゃなかったらかなりの歴史作ってたんじゃないかと
73:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/24 01:15:05 vZPn/DbSO
>>35
ロナウドは９４年はメンバー選ばれてなかったっけ？
サレンコとストイチコフの得点王だな
74:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/24 01:21:23 x9jD9gcH0
メンバーには入ったけど１試合も出場してないよ
75:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/24 01:24:24 bDJQtYZJO
(´_ゝ｀)んｰロナウド
76:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/24 01:43:40 1sQb8CDeO
ﾙｰﾆｰってダメなの？
77:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/24 01:50:59 3BiI8U5FO
バティが欲しい
78:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/24 01:53:27 dA1pTuwTO
>>71
ロナウドはどうだろう
ペレとプレースタイル被るからセカンドトップ？
>>76
ルーニーはセカンドトップだと思う
アシスト多いし
79:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/24 01:55:53 ckXHCjgxO
>>76
すっごくいい『サッカー選手』だと思う
ただこのカテゴリーに限定するからには
とにかく点取った奴が偉いんだという認識かと
てなわけで私としてはロマーリオでございます
80:、
09/09/24 01:57:03 4+XJl/c9O
なんでペレ駄目なの？
CFかと思ってたw
動画見る限りペレがｽﾄﾗｲｶｰとして最強だな
時代が違うといえど
あんな野人は止められないよ
81:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/24 02:00:16 MVSaeFTnO
ドログバだな
82:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/24 03:14:12 1lIL1M5+0
ロマーリオでーす
83:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/24 03:17:36 NXQcdShNO
武田さんしかいないだろ
84:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/24 03:48:28 J5ccwNP/O
>>73
選ばれてるよ
ちなみに、エスパルスにいたロナウドがホナウドで登録された
85:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/24 07:43:45 LmrCZwqi0
>>78
ロナウドはCFWだよｗ
ペレは純粋なセカンドトップ（インサイドライトだったかな？）、
てかボランチが出来たのはペレ対策
ホールの位置にいたペレ対策の為に出来た
上の方でロナウドの得点率が低いとか書いてる間抜けがいるが
９０年代以降で３大リーグのFWで時間当たりの一番得点率が高いのがロナウドだった
２位はオーウェン、二人とも極端にスペだが
86:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/24 08:40:04 8csH+YUGO
その言い方なら、ペレはインサイドレフト（１０番）。
インサイドライト（８番）はジジ。
87:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/24 08:49:02 i3tdzijH0
>>85
オーウェン、ニステルより上なのかすげーな
それなんかでみれるの？
88:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/24 08:57:07 LmrCZwqi0
>>87
ちょっと前に記事になってた
ちなみにレアル時代もロナウド、ラウルよりもオーウェンの方が得点率上だった
馬はプレミアに移籍したのが遅かったからね、それにアンリの方が得点決めたし
オーウェンは１０代から凄い得点率だったから、１８歳でプレミアの得点王だから当然
極端にスペだし馬鹿にしてる奴もいるけど
89:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/24 10:43:26 YdjgG2DT0
>>78
トップにいてもボールがこないんなら、下がり気味にプレーすると思う
90:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/25 01:40:34 Sb8uY7INO
アンリはＣＦでいいの？
セリエ時代はたしかウイングだったけど
91:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/25 02:01:24 q9KSIc61O
得点率でいったらビエリも凄かったよ。時代は違うがメキシコのサンチェスなんかも。今だったらエトーかな。
ジョージウェアなんかは見かけ倒し
92:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/25 02:09:30 GsQl/aKh0
最近のルイス・ファビアーノはもっと評価されていいと思う
93:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/25 02:11:26 Sb8uY7INO
いやウェアは凄かったよ
黒人特有の柔らかく速い
８０Ｍドリブルで単独で決めたりもしてたな
94:マッパ隊
09/09/25 02:13:50 OKqteM8AO
フランサだろ
95:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/25 02:15:51 eP/i3VbS0
ストライカではなく、FWとして純粋に評価するなら歴代最強は間違いなくアンリ
２４ゴール２３アシストは神の領域
次点にファン・バステン、ディ・スティファーノあたりが来る
96:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/25 02:18:27 Cy0hXhuKO
ビエリ最強
ドログバすら霞む
97:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/25 02:21:05 Nq9RAg0A0
以前フランスフットボール誌が「理想的なＣＦとは」
について定義を試みたんだが、
曰く・・・
『ジョージ・ウェアの突破力、ロベルト・バッジョのビジョン、
アラン・シアラーのハート、ジャン・ピエール・パパンのダッシュ力、
シニョーリの左足、ロマーリオの右足、ストイチコフの才能、
カントナの支配力・・・』
これら全てを兼ね備えている選手こそ理想的であると
ちなみにこれらすべてを兼ね備えている可能性がある選手として
挙げられていたのがショルだった。
98:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/25 02:38:20 BO5UWDbGO
クライフは、PA外でのロナウドの能力と
PA内でのロマーリオの能力を併せ持つ選手が理想のCFだと言ってたな
99:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/25 03:09:03 mitgTOdjO
PA内のロマーリオは最強
ロマーリオこそ至高
100:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/25 04:04:14 aWn+kHRbO
80年代以降しかしらないけど、マルコ・ファンバステン。神様が産み落としたしか思えない、パーフェクトゴールマシーン。怪我以外に彼を止める者は存在しない。
101:87
09/09/25 04:32:54 ANfDIofT0
>>88
亀だけどレスサンクス
なんで移籍したのが遅いと
得点率が低いことになるのかわからない
ま、それはおいといて、何ぼ怪我しようが得点感覚は衰えない
オーウェンは偉大だとは思ってたがそこまでとは思わなかった
102:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/25 05:17:05 Sb8uY7INO
>>97
そんなＣＦ未来永劫出てこないだろw
つかパパンってそんなに足速かったっけ？
>>98
それなんてペレじゃん
でも、ロマーリオ＋アスプリージャ＝ペレ
この方が近いかな
>>100
ファンバステンはマジキチガイだなw
あんな若くして怪我してなかったらもう１回ぐらいバロンドール取ってたかもしれないw
103:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/25 16:37:34 CLIyM7S40
ファンバステンミランに行った頃にはは踵とかがおかしかったらしいね。引退直前は踵が割れてたとか
104:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/25 16:40:05 CLIyM7S40
>>95
ズラタンはFWが活躍できにくいセリエで昨シーズン２５ゴール２３アシストしてたよｗ
105:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/25 18:19:44 Sb8uY7INO
>>104
歴代アシスト記録がわかるサイトってない？
>>103
足首じゃなかったっけ？
106:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/25 18:50:24 BO5UWDbGO
アシストって集計の仕方で数字が大きく変わるんだよな
107:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/25 18:54:37 pk4q/CR/0
決定力のあるクライファート（原始的不能ｗ）
>>104
俺は7アシストとかどっかで見たが
108:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/25 21:39:01 j0Bor5x6O
ｶﾞﾘｰ・ﾘﾈｶｰ
109:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/25 23:19:13 1VLfqg8vO
CFって囲いならバティストゥータ
110:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/25 23:27:11 TPbzozC7O
俺もバティなら買いたい
111:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/25 23:27:33 Sb8uY7INO
>>107
結局アシストはソースがないと信用できないってことか
112:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/25 23:33:06 JiMbA3QVO
得点力だけならゲルトミュラー
ポスト等必要な能力を兼ね備えてててなおかつ実績ある選手といえばファンバステンかな
一番好きなのはバティストゥータだけどね
113:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/25 23:51:51 YY3LZ2Tn0
バティはあだ名にゴールがつくくらいだからな
114:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/26 00:20:41 E7jBf0ws0
ダダだろうな
空飛べたらしいぞｗ
115:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/26 00:50:39 jPru4CAyO
ミュラーは、ボールキープ、ポストプレーからのアシスト、
壁パスの相方役については、かなり上手いと思われる。
116:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/26 01:07:35 H3nLPDTI0
ここまでカレカなし
117:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/26 01:10:25 itdj/zihO
本物の技術を持つ男ロマーリオ
118:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/26 01:19:51 njaVZJcyO
最上位
ミュラー、ファンバステン、ロマーリオ、ロナウド
上位
ウェア、ビエリ、シェフチェンコ、ファンニステルローイ・・・
119:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/26 01:21:37 bvGhHrVLO
普通に考えたらロマーリオだろうな。
120:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/26 01:56:15 M+3dT0PUO
現役のストライカー、
エトー、ドログバ、トーレスってどうなの？
121:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/26 02:15:14 2HXSJ6KH0
>>104
捏造までして必死っすねｗｗｗｗｗ
kawaisou
122:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/26 02:17:21 bV0Qw+BF0
>>120
このスレに挙がってる名前と比べるとどうしても少し落ちてしまうんじゃないかな
123:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/26 02:27:22 dJdZS9Mc0
Kamamoto
124:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/26 02:43:49 eWTiIRxXO
>>120
引退してからわかる
だからまだわからないよ
125:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/26 03:08:19 H3nLPDTI0
パパンの豪快なシュートは格好よかったな
126:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/26 05:24:10 JbI4wUGP0
上にミュラーが下手糞（これは逆に凄い意味でいってるのだろうが）とか書いてあるが
あまりの得点記録や勝負強さから特殊な異能力を持った選手だと誇張されてないか?
結構いろいろな動画があるからみてみたが
確かに嗅覚はとんでもないが普通に巧いし強いし速いんだが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このトラップ＆ゼロ角度シュートとかループとか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
左足のスーパーミドル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ベッケンバウアーのシュートのこぼれ玉→超反応の飛び出し＆ダイレクト
テクもパワーもスピードも相当なものだがな
127:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/26 05:36:15 wFmYbz430
ミュラーが下手くそなのは本人が認めてたことだけどな
128:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/26 05:40:28 +tMPRSSOO
今それ見れないがミュラーは何気に上手いよな
ドリブルとかも普通に上手いし
ケンペスとかもそれが言える
129:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/26 06:29:36 xM5yftoTO
>>116
カレカは俺的にはサイドからドリブルで切り込むイメージがある
異論はどうぞ
130:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/26 07:50:02 yhql9oHU0
あの頃のドイツ人の有名選手は全員巧いと思う。
今のドイツ人が勝ってるのはプレースピードだけ。
131:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/26 08:08:29 i+n73Zni0
そういやマルコとカレカは同等以上の能力があるとか言ってる選手も多かった
UEFAカップ決勝で戦ったクリンスマンなんかマラドーナより脅威だったとか言ってた
確かにマラドーナではなくカレカがPK蹴ってたらセリエの得点王になってた
まぁペレ、マラドーナ、ミューラー、ロナウドの４択だろう
マルコはいくらなんでもW杯無得点は酷い、コンディションどうこうは言い訳にしかならない
病み上がりのロナウドやペレは結果出してたんだし
アシストの話が出てるがブンデス歴代最高のアシストはブッチギリでミューラーだよ
132:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/26 08:48:01 MoKANNntO
Ｗ杯でのドイツの本読んでたら結構「ミュラーのドリブル(パス)で」って記述が多かったのが印象に残ってる。
あとオーウェンが、シアラーがドリブルでボールを取られた所を見た事ないと言ってたな
133:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/26 10:10:47 yhql9oHU0
ジェフ・ハーストってW杯ハットトリックの他に
プレースタイルとか含めて何の情報も無いよね。
このポジションだったら
ロマーリオ、ミュラー、シアラー、オーウェンが好き。
134:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/26 12:57:20 HgDGjyQwO
釜本は当時最高峰のブンデスの得点王やミュラーと比べて遜色ないって当時の誰かが言ってたらしいけど忘れた
怪我してなかったら
135:
09/09/26 13:54:14 3ZR3owiFO
ロマウドしか考えられない
136:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/26 14:04:31 +tMPRSSOO
>>129
むしろゴール前での多彩なシュート能力では？
ＲＯＲＯに匹敵するはずなのに過小評価の典型だな
>>133
オーウェンってＣＦ？
137:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/26 14:10:16 LihDaQCS0
オーウエンはＣＦでしょ
138:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/26 14:16:17 +tMPRSSOO
オーウェンの評価がえらく高いが小兵ＦＷならシニョーリの方が上では？
139:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/26 17:55:51 TynfKOdP0
とにかく点取る奴が偉いんだ
ロマーリオを私は推したい
140:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/26 18:26:54 IE93EGSO0
ピーク短かった選手でもいいならイアン・ラッシュ
141:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/26 22:05:53 i+n73Zni0
>>133
ハーストは元々スタメンじゃねし
その時のエースはイングランド至上最高のストライカーのグリーブス
グリーブスは本番では不調で駄目だったけど
ミュラーに匹敵する化け物だったとか
セリエとイングランドと同時期に得点トップという偉業もしてた
（セリエに移籍して半期で戻ったけど、その時にセリエではブッチギリで得点トップ
戻ったイングランドでも得点トップに速攻でなった）
ハーストはそれでもクラブではウェストハムだったと思うけど
ピータースと一緒に黄金期を作った
142:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/26 22:59:06 KXLqlcLdO
ブタウド、ニステル、トレゼゲ、エトー、ドログバ、アネルカ、オーウェン、
143:
09/09/26 23:17:57 hhmSxHzAO
ホンモノの下手くそインザーギ
144:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/26 23:41:00 Q/x2FjKKO
ルイジ・リーバとかどうなんだ
145:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/27 01:06:35 R8iDc3gv0
ロマーーーーリオーーーーー！！！！！！！！！
146:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/27 05:06:10 EDEDh19+O
アドリアーノが出てきた時は史上最強ストライカーになる予感がした
クライファートが現れた時もそう思った
しかし二人ともこのスレで名前すら上がらない存在になってしまった
147:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/27 05:10:07 eoE74C6hO
若いからこれから伸びれば最強ＦＷとして語り継がれるだろうと言われた二人
結局どっちも早熟だったということだ
148:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/27 05:12:34 eoE74C6hO
そんな俺がオススメする最強ＦＷは
エンリコキエーザ
149:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/27 12:47:02 /Fp8WqBDO
ルンメニゲだろ
150:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 01:22:50 D1unr/HFO
パパンがほとんど出てこないな
フランス史上ではアンリと双璧だろ
151:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 04:40:50 Rm+SdFbM0
>>126
その動画見る限りまだバティの方が上手いぞｗ
ミュラーオタならもっと厳選しろよ
152:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 09:22:34 RNiV/b320
ＣＦとしてはファンバステン
ストライカーとしてはロマーリオ
独力で点を取るのはロナウドかな
俺が推すのはピッポだがｗｗ
153:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 13:32:12 D1unr/HFO
ミュラーはないわ
あれこそ数字と記録だけ
ブンデスならロナウドでもそれぐらい上げてる
154:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 13:41:37 jDPmNmRj0
数字と記録も申し分なく
尚且つスキルも持ち合わせ
否、むしろ純粋にスキルでこそ評価されて然るべき
ロマーリオさんこそ最強だけど
当たり前過ぎて面白くないので
俺もあえてピッポwww
それかシアラーだね。
155:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 13:46:22 LNimz0qzO
ロマーリオのゴール前密集地帯での力の抜け具合いはまさに達人
彼こそ本物 彼こそ至高
156:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 13:52:37 Sp8zxIHB0
確かにロマーリオはスゲエ。
武術の達人が無念無想の境地に達する為には人格が・・・
なんてグダグダ抜かすけど、
ロマーリオは、無念無想と最悪な性格が共存しうることを証明した。
157:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 13:53:59 jDPmNmRj0
だからそれじゃ面白くないと言ってるだろうがw
マジレスしてしまったらロマーリオ一択のスレになってしまうだろうが。
みんなそれを分かって書き込んでるんだからw
核ボタンをONにしちまえば手っ取り早いが
たまにはナイフやら素手で戦えよって事www
158:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 15:21:23 D1unr/HFO
とはいってもロマーリオって所詮雑魚リーグのパフォーマンスじゃん
はっきりいって過大評価
159:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 15:39:59 bNRP7yUHO
鈴木啓太
160:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 15:54:46 UHMn9i/80
じゃあロマーリオで
161:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 16:07:20 eAZXWIfF0
39歳でテベスを抑えてブラジル全国選手権得点王だからな
162:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 16:12:17 jDPmNmRj0
雑魚リーグと言えど
普通の選手なら質落ちるどころか引退してる年齢で
これといって大怪我もせず
コンスタントに点穫って、時には得点王争いもして凄杉だろ。
何度も言われてるけどボールスキルが神レベルで柔軟だから
身体に無理いわす必要ないんだろうな。
ロマーリオスレでも同じ事書き込んだ記憶あるけど
FWに限らず彼よりボールスキル優れた選手なんかいるの？って話。
あれより上の領域なんて想像出来ないっていうか。
しかもあのボールスキルで決して狙ったプレーに走らず
合理的で効率的的なプレーに終始するんだから誰も適わないって。
ほら、だから言っただろ？
ロマーリオの話出しちゃうともうそれで終わっちゃうってwww
163:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 18:17:26 D1unr/HFO
>>162
おまえがロマーリオオタなのはよくわかったw
つかここまで来るとただのニワカキモオタだろw
いいこと教えてやろうか？
４０以上で怪我せずプレーできてるのは守備甘甘の雑魚リーグだからだよww
むしろファンならそんなリーグで金と記録の為にやってることを恥ずかしく思うべきだろwww
164:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 18:52:11 jDPmNmRj0
守備甘々の雑魚リーグ
金と記録の為
これを認めたとしても
ロマーリオのスキルの凄さは何も変わらない訳だがw
在籍チーム、リーグ
数字、タイトル
そんなキーワード取っぱらって、試合や動画でも何でも良いけど
純粋に自分の目で見た、見てきたモノで判断したら？
それを踏まえた上での批判なら納得いくけど。
165:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 18:53:57 RyVSE4Nf0
雑魚リーグどころかサンパウロがリバプールを倒して世界一になった年の得点王
166:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 19:40:31 D1unr/HFO
>>164
もちろん試合や動画を見てのことだ
スキルがいくらあろうがリーグレベルが上がるほど試合で出せなくなるのが常識
しかもそのスキルだって最高とはいえんだろ
だから過大評価といってる
ロマーリオ一択なんて言ってるのは釣りレベルだろw
167:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 19:46:20 EEnesuCE0
ロマーリオってバルサや代表でも活躍してるじゃん？
168:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 19:47:57 hglbP91DO
クライフが「ファンバステンと並んで最高のCF」と評価し、
マラドーナに「全世代のベストイレブンを選ぶとしても迷う事なく名前を入れる」と自伝に書かせた選手がロマーリオなんだが…
過大評価か？
169:新垣 ◆Maria/EQMg
09/09/28 19:52:10 OXRnp1CDO
1989-1990シーズン 1992-1993シーズンで二度CLの得点王になってる
170:新垣 ◆Maria/EQMg
09/09/28 19:56:23 OXRnp1CDO
↑ロマーリオの事ね
171:バルセロナファン
09/09/28 19:57:56 swRJMucr0
イブラヒモビッチとロナウドだよ
172:新垣 ◆Maria/EQMg
09/09/28 19:58:07 OXRnp1CDO
無理矢理難癖付けるのはやめなよ 醜いから
173:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 20:04:01 D1unr/HFO
>>167
リーガのＤＦレベルはザル
攻撃天国のリーグ
>>168
一択とかスキルは史上最高とか明らかに過大評価じゃねーか？
174:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 20:13:01 eAZXWIfF0
攻撃天国のリーグで活躍できなかったのなら批判もできるだろうけど
最高の活躍したわけでそれに何の落ち度があるんだ？
相手がどこだろうと代表やクラブであれだけやってるのに何を疑ってるの？
175:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 20:14:56 Rm+SdFbM0
>>170
そんなロマーリオだけ出しても意味ないだろ
全部出さなければデータとはいえまい
176:新垣 ◆Maria/EQMg
09/09/28 20:19:23 OXRnp1CDO
>>168
クライフに関しては自国の選手を立ててるだけとしか思えん 心の中ではロマーリオが最高と思ってる筈だよ
177:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 20:24:17 D1unr/HFO
>>174
何？その都合のいい言い草はw
攻撃マンセーのリーグだから価値が落ちるんだろ
まさかバルサでやったパフォーマンスをセリエでもできると思ってんのか？
178:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 20:27:47 D1unr/HFO
>>176
それはお前がロマーリオを好きなだけだろ
バルサで監督と選手の関係を知らないのかw
179:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 20:30:05 ZWd17ygO0
ロマーリオのプレースタイルが嫌いなんだろ？
少なくとも俺にはそうとしか思えん。
あのスキルが最高じゃなくて何が最高なんだ？
またまたツッコまれ覚悟で、個人的な事書くが
俺はロマーリオ見てからFWのポジションどころか
アタッカーに興味を持てなくなったよ。
もうこれを越えるクオリティーは見れないだろうと悟ったし
他の選手に期待出来ないと思った。
今は守備偏重の見方でサッカーを楽しんでるよ。
180:新垣 ◆Maria/EQMg
09/09/28 20:30:15 OXRnp1CDO
クライフですら彼をコントロールする事は出来ない
181:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 20:34:48 hglbP91DO
>>173
まあ確かに一択は言い過ぎかもね。個人的には、ロマーリオが史上最高のストライカーで、テクニック的にもある意味では史上最高だと思ってるけど。
ただチームのスタイルや、周りの選手によって最高のCFが変わるのがサッカーだからね。
個人的には僅差でロマーリオだけど、ロナウドも捨てがたい。
182:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 21:10:20 D1unr/HFO
>>179
スキル？少なくともマラドーナ、ペレ、ベルカンプ、リバウドらがいるのに
何故ロマーリオが最高なんだよw
つうかおまえら単に>>180のようにアウトロー的ギャップが好きなだけじゃないのかw
183:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 21:11:25 EEnesuCE0
一人で必死な奴がいるなｗ
お前がどんなに頑張ってもロマーリオが最高だよ
184:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 22:25:13 D1unr/HFO
と具体的に反論できないニワカが言ってますw
185:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 22:55:47 LNimz0qzO
スキルでベルカンプって
別にベルカンプを評価してないわけじゃないけど
どう考えてもイイトコどりのダイジェストだけ見てきた子の発言だなあ
186:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 23:00:01 EEnesuCE0
リーガが雑魚リーグって凄いなｗ
187:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 23:08:50 5cZtJ7GCO
全盛期のロナウドとバティが日本にいればＷ杯で優勝できる。
188:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 23:16:58 D1unr/HFO
>>185
ニワカの為にわかりやすい例を出してあげたんだよw
>>186
リーガの守備がハイレベルと思ってるのがロマーリオオタの特徴w
189:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 23:24:25 eAZXWIfF0
今日はファンバステンの素晴らしさは語らないのかい？
190:改革
09/09/28 23:45:32 bcVTGqFiO
マリオ
191:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 23:57:49 Rm+SdFbM0
ロマーリオならバティ、ロナウドだろ
最近の現役だとイブラ
192:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 00:01:52 P7ETXVs3O
バティはいい選手だろうけど･･
ロマーリオと較べるのは辛いよ
193:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 02:52:08 z/kwXIUOO
俺もロマーリオに一票
194:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 02:58:08 h5Jn4SD4O
ここでのロマーリオの過大評価っぷりはひどいな
イブラとかいってる馬鹿は論外
195:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 03:45:58 RyfZ3sdTO
イwブwラwヒwモwビwッwチw
196:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 03:58:13 z/kwXIUOO
ロマーリオが史上最高かどうかは、証明のしようがない。
だけどかなり実績と実力を兼ね備えているのは間違いない。
史上最高のＣＦと思ってる人がたくさんいるのもうなずけるよ。
反対派はもちっと論理的に反論しなよ。
根拠が子供じみてる。
197:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 08:14:13 IDVXZ0kj0
ティベールが史上最高に選んだのはエウゼビオ、ミューラー、マルコ、ロマーリオ、ロナウド
でこの中でもロナウドが最高だと
198:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 12:11:16 vf1Pa6yA0
史上最高のＣＦならば柳沢師匠を挙げんわけにはいかんだろう。
あの献身的なディフェンス、日本人離れした身体能力の高さ、急にボールが来てビックリするお茶目さ。
どれをとっても一級品。
……え？ ＣＦって点を獲るのも仕事の内なの？ そんなのしらんがな。
199:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 12:16:17 gVfWDDIB0
イブラヒモビッチだな
あのサイズでフィジカル、テクニック半端ない
課題の得点力も最近は磨きがかかってきたし、後は大舞台で活躍できたら問題なし
200:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 12:17:05 SUb3t2NBO
ティベールはベスト5にペレ フリーデンライヒ ディスティファノ レオダニス ロナウドを挙げてたぞw
週刊サカマガ999号記念の背番号9特集で
ロナウド以外古すぎw
201:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 12:21:14 SUb3t2NBO
おっとレオニダスの間違いです
レオダニスってかいちった
202:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 12:30:53 RZ5Gh2NU0
どー考えてもディスティファノだろJK
203:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 13:32:46 cSQAVddgO
ティベールが言うんだからロナウドで。
言わんでも俺はロナウドを推すけどな。
204:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 14:04:03 Z/MYcggdO
カヌ
205:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 16:08:15 2geCPg5oO
やっぱファンバステンだろ
全盛期限定ならロナウドも捨て難いが
206:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 16:53:18 A6+tn96A0
俺もファンバステンに一票
ロナウドは全盛期が短すぎる
ロマーリオは得点パターンが少ない
207:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 16:59:21 KV6wetay0
うまくいえないんだがロマーリオはものすごくサッカーがうまいと思う
でも最高のCFというならロナウドを推したいかな。怪我する前のチートくさい動きと精確なシュートは衝撃だった
ミュラーやペレは実際の映像あまり見れてないからノーコメント
>>97で名前が出てるショルは渋いね。CFじゃないけど、全盛期は凄い選手だと思ったものだ
208:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 17:05:11 IQWxnTjD0
＞ロマーリオは得点パターンが少ない
ロマーリオ
「私はこれ以上何をすればいいのだ…」（ベッケンバウアーの有名な言葉）
209:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 17:15:09 SUb3t2NBO
ファンバステンよりはロナウドの方が活躍期間長いし
ロマーリオは得点パターン多彩だろw
210:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 17:18:12 A6+tn96A0
ロナウドって実質インテル１年目だけじゃん
ロマーリオはヘッドやボレーも少ないよね
211:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 17:38:53 qfUr6OXQ0
どこのロナウドとロマーリオの話をしてるんだ？
212:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 17:46:10 hdz0uv9V0
ロマーリオは現代のヨーロッパでは活躍厳しいよ
213:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 17:50:53 IQWxnTjD0
＞ロマーリオはヘッドやボレーも少ないよね
こんな場当たり的なプレーよりも
確実にフィニッシュ可能な位置にボールをトラップする。
もしくは確実にフィニッシュ可能な位置までドリブルで運ぶ。
マッチアップにおいて相手が仕掛けてくる瞬間に
居合い抜きの如く絶妙なタイミングでシュートを放つ。
こういうプレーを完璧にやれるロマーリオの方が凄い。
競り合いでヘッドで打ち勝つ。
ルーズボールをボレーで何となく枠内に収める。
積極果敢なミドル。
1人でディフェンス網を崩せるロマーリオがあえてやる必要ないし
ロマーリオにとってこういったプレーはギミックに過ぎない。
214:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 18:15:48 f9UxK2YsO
>213
ロマーリオオタ呼ばわりされそうだが、オレも同意。
より得点が確実な方法(フリーになってトラップしてシュートや、ドリブルで抜いてからシュート)を、ロマーリオが得意としてたからに過ぎないと思う。
一試合で何言ってんだ、って言われそうだが、Ｗ杯でスウェーデンのＤＦと試合前に身長のことで舌戦になり、結果ヘディングで競り勝って決めたみたいな話あるよね。
最近のストライカー化したメッシは、ロマーリオに似てるとたまにだが思う。
ポジション違うから、あれなんだが。
215:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 18:22:13 z/kwXIUOO
今のヨーロッパって…
９０年中期のほうが色んな意味でレベル高かったと思うんだが…
プレスの厳しさも早さもそうだし、当たりも激しかった。
ただ後半はヘロヘロになってたけど。
216:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 19:24:06 2geCPg5oO
>>213
これは稀に見る酷いレスだなw
ヘッドやボレーを場当たり的なプレーって言うあたりサッカー舐めすぎだろこいつ
＞確実にフィニッシュ可能な位置にボールをトラップする。
もしくは確実にフィニッシュ可能な位置までドリブルで運ぶ。
それは雑魚リーグのスカスカ守備だからできることだよw
217:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 19:27:56 MBlOqyZmO
ロマーリオかロナウド
>>1の好きな方選べば
218:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 19:38:56 2geCPg5oO
>>217
ファンバステンかロナウドだろ
219:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 19:45:09 qfUr6OXQ0
ワールドカップの差でロナウドか
220:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 20:36:01 A6+tn96A0
実績面ならＣＣ２連覇、ユーロＶ＆得点王だから
バステンも負けてないよ
221:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 20:40:41 g136k73j0
またファンバステンヲタ＝アンチロマーリオの馬鹿が暴れてるな
一人だけ決めるとしたらファンバステンは絶対無い
素晴らしい選手なのは言うまでもないが無い
222:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 20:41:31 7HzrOOcG0
この徹底してロマーリオを排除しようとする流れは何？w
223:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 20:48:42 MwP2saXl0
ブラジルのロナウドだけはない
あんなFWは糞
224:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 21:31:14 2geCPg5oO
>>222
ロマーリオオタが過大評価するからじゃね？
225:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 21:36:26 g136k73j0
>>224
お前ロマスレで暴れてたアホだろ？
こんだけロマーリオ推す意見が出てて過大評価も糞もねーだろ
226:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 21:40:33 2geCPg5oO
＞こんだけロマーリオ推す意見が出てて
ほとんど自演じゃんw
227:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 22:00:55 g136k73j0
>>226
ロマーリオ推す人間は自演とか・・・
もうね、脳内変換もほどほどになｗ
228:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 22:01:19 qfUr6OXQ0
>>226
まず反対意見がお前一人からしか出てこないんだが
229:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 22:05:26 2geCPg5oO
１から読めよ
結構いるぞw
230:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 22:08:08 g136k73j0
ファンバステン嫌いじゃないんだが
オランダならニステルとハッセルバインクを推す
231:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 22:12:23 w/KNIZ4n0
このスレ見てみてロマーリオって書こうかなと思ったらみんなほとんどロマーリオでワロタｗ
232:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 22:14:59 z/kwXIUOO
ロマーリオはそんだけの偉業を成し遂げたから当然かと。
233:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 22:33:35 2geCPg5oO
>>230
ファンバステンを推さない理由は？
234:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 22:48:42 g136k73j0
>>233
パワーとプレーエリアの広さが上記二人のほうが優れている
得点力は似たようなもんかと
異論はもちろん認める
235:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 23:01:24 dN6S9jP40
カズに決まってんだろ。あの股間を握りしめる恥ずかしいダンス・・・
世界中のだれにも、真似することは、出来まい・・・・
236:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 23:10:31 0SIdMTeI0
プレーエリアなら、ファンニステルローイより
ファンバステンのほうが広い。
237:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 23:10:53 Iy8Br0ACO
>>235
カストロ忘れてんじゃねーよ
238:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 23:21:46 2geCPg5oO
>>234
正直、ファンバステンのプレーをあまり知らないのでは？
239:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 23:24:02 MBlOqyZmO
フィジカル、跳躍力、ガタイに恵まれてる
240:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 23:47:33 uqrtZvWx0
ロマーリオだよ
241:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 23:53:22 jErg1rRyO
フリオ・クルスだろどー考えても
242:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 00:05:51 7qWVbHEJO
ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝだね。
オランダ時代の得点率は化け物だし、当時のセリエＡはまだカテナチオ時代だから得点王の価値は高い。
『点を取る事だけ』を見れば他にもいるが、大耳獲るのを視野に、アシストや守備やチーム戦術含めた話になるとﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝが総合No.1。
多分、今の世界中のどのチームに組み込んでも100%機能する。逆に機能しなさそうなチームを言ってもらいたいくらいだ。
243:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 00:25:05 Ux0iD6TQ0
W杯で見事に機能しなかったな
日付変わるまで待つのはいいけど 文体も変えたほうがいいよ
244:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 00:29:21 bVDQIkxZO
>>242
同意
得点に必要な全ての要素を高次元で備えているＣＦだね
引退して２５年経つが正直まだこんなＦＷに出合ったことがない
245:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 00:34:37 FGtMsNCZ0
日付変わった途端ファンバステンヲタが出没したなｗｗｗ
分かりやすい自演でまじワロタｗ
246:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 00:38:12 bVDQIkxZO
すまん、１５年だったw
247:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 00:41:12 bVDQIkxZO
自演してねーし
248:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 00:46:09 uOvUFajsO
私が>>242ですが何か？
あと、スレタイは『点取り屋』でも『ストライカー』でもなく『CF』なんだから得点要素以外も含んで発言したまでだよ。
249:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 01:00:28 bVDQIkxZO
うむ
ファンバステンはただのストライカーだけではなく
ポストもこなし時には守備までやる
試合中たびたび消えるロマーリオよりはチームにとって有益だろうな
250:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 01:02:50 a3/V1eAm0
つまり、ビアリ最強？
251:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 01:12:23 bVDQIkxZO
ビアリこのスレ初登場だなw
まさかビアリのプレースタイルを知ってる香具師がいるとは意外だったな
252:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 01:31:48 YE2KdCIuO
俺はロマーリオ派だがバステン派の言うことも一理あるかな。
バステンは活動範囲広いよ、ただ時代が現代よりコンパクトサッカーだから勘違いしやすいだけ。
献身さもバステンが上かな。
でも相手からしたらロマーリオほどイヤなＣＦはいないと思うよ。
なにが凄いって決勝点が多すぎる。
この点はロナウドでも敵わない。
253:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 01:55:23 bVDQIkxZO
うむ
ロマーリオの凄いところは一瞬の動きかな
反転力というか振り向きざまに難しい態勢からでもシュートを打てる
やや強引さもあるんだがあれはストライカーとしての本能なんだろう
野性のような動きをする
同僚のロナウドとよく一くくりにされるが全くの正反対
254:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 02:22:24 zftSOeIyO
バステンとかロマーリオみたいなレベルになったらもう好みの問題だから、一生決着なんてつかないな
255:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 02:23:14 95HYM/Sn0
>>252
決勝点ってどうやって調べたの？
256:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 02:35:10 zm5oxdMsO
ぶっちゃけインザーギが最高でしょ
257:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 02:43:16 ZSQIDeiqO
パパンいいよパパン
258:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 03:27:54 V03hTUNFO
ヤンカーしかいない
259:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 06:06:04 Wbs1GFNxO
エレガントさやＣＦのポジションからのゲームメイクを
加味すると、ファンバステンが浮上するが、
実績優先で考えると、Ｇ・ミュラーだと思う。
華麗じゃないが、ボールキープ、アシストも上手い。
260:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 08:04:49 qgidWTWv0
>>220
それならプラティニの方が凄いじゃん
W杯無得点は致命的
ミュラーやロロどころかルンメニゲの方がいいくらい
261:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 08:45:19 u+axG1nw0
>>253
ロマーリオが強引とかニワカだろw
ロマーリオほど強引さとは無縁な選手はいない。
っていうか、もはやロマーリオ最強を前提に
他のフォワードについて語っていった方良いと思うぞ。
そっちの方が個々の選手の特長や魅力も再認識出来る。
数日前にも書いたけど、やっぱりロマーリオの話は無しだってw
最強過ぎて魅力について語ればキリないし
賛美派とアンチ派の図式が出来上がって、ロマーリオスレと変わらなくなる。
そういう意味でつまらなくなると言ったんだけどな。
俺もそれ分かっていながら、ついつい…って感じなんだけどw
だから改めて推すが、俺はシアラーだな。
特別スキルがあるわけでも、かと言って下手なわけでもなく
フォワードにおけるスタンダードみたいな意味で魅力がある。
262:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 11:40:41 LRQqTrLZ0
>>206
＞ロマーリオは得点パターンが少ない
URLﾘﾝｸ(www.megavideo.com)
263:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 12:27:03 uOvUFajsO
ロマーリオは、いかに無駄なく無理なく得点するかに秀でた選手と思うよ。
コイツに渡せば必ず得点するぜって人の代表各。
ただ、渡すまでが大変。
ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝは逆で、戦術上の渡すまでの働きも素晴らしく尚且つ点も決め、囮や味方にもアシストする。
264:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 13:02:32 rZ1Q2fJ7O
ファンバステン持ち上げたいのは分かるけど
なんでいつも馬鹿丸出しのロマーリオ批判がくっ付くの？
265:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 13:03:37 sr72KCAV0
現在のファンバステン＝イブラヒモビッチ
266:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 13:23:58 42mGxBj20
>>263が正しい。
267:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 13:42:25 SXnjOBAO0
>>265
白鳥とアヒルぐらい差があるわ
268:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 13:48:10 Wbs1GFNxO
オランダのあひる
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
269:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 14:15:49 XKFSfMOdO
ファン・バステンはエレガントな身のこなしが＋αの評価に繋がってる感がある。
しかし実効性でかつてのファン・ニステルローイや今のイブラヒモビッチより凄いかと言われると多いに疑問だ。
ロマーリオは超絶的に上手いし瞬発力が半端なかった。
でもさっさと楽ができるブラジルに帰ったことが個人的にはマイナスだ。
ロマーリオに引けを取らない技術と、サッカー界最高の運動能力を融合させてかつて奇跡のプレーを見せ、
今なお技術一本で得点し続けるＷ杯通産得点王の豚が最高のＦＷだと考える。
ロマーリオとは好み次第だが。
270:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 14:53:13 m86Jt6tb0
豚が最高？冗談だろ・・・・
ロマーリオのゴール集↓ すごすぎて笑う
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
271:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 15:13:49 bVDQIkxZO
>>264
>>261のような痛い信者がいるから
272:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 15:32:26 bmVb7+ew0
マルコ・ロナーリオ
273:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 15:43:52 bVDQIkxZO
>>263
正論だな
よく見てる
274:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 16:19:41 Yj3thWfbO
私の戦術はロナウドだ
275:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 16:31:50 Aw+hdyTI0
>>263>>273
ファン・バステンが囮やアシストや得点、守備までこなした絶好調な試合を
セリエでの中から五、六試合厳選して教えてくれ。できればどんな感じで
良かった軽いレビューも付けてくれるとありがたい。
276:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 16:48:33 6uVXlxKn0
日本最高は釜本で全員異論無しだろうな
277:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 17:31:29 7N5WEUlbO
全盛期の豚に勝る選手は未だかつて見たことがない
あれはまちがいなく超ド級のプレイヤー。
奴の前ではどんな選手のどんなプレーでも霞んで見える
278:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 18:08:12 AwXoFMhP0
ファンバステンは所属クラブと代表ともに
後列のポジションの選手に
相当助けられている事実を忘れてはならない。
279:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 18:12:35 4/svJb3NO
後ろの選手の助けなしにトップクラスの成績残したCFって誰がいる？
280:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 18:48:46 j72ByfcLO
ファンバステン・ロマーリオ・ロナウドは全員最高だけど、あえて比較をすると、ロナウドは『中盤でボール預けたら、単独で決定機に繋がるようなアタックができた』という意味で、凄かった気がする。
インテル時代の前半までしかできなかったけど、それ以降もよりPA付近でアクションを起こすスタイルで世界最高の得点力だった。
もちろん、そっちのスタイルとしてはロマーリオの方が上の部分があるし、高さではファンバステンが上なんだが…
「最高のCFは？」と見て最初に浮かんだのはロマーリオだったけど、やっぱりロナウドかな。
281:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 19:07:37 sr72KCAV0
いくらなんでもロナウドを神格化しすぎ
282:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 19:07:48 SGOM6B2q0
>>279
ズラタン
283:･
09/09/30 19:26:05 vu7Bz3V2O
ゲルトミュラー
284:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 19:32:11 my7Z1N9qO
イブラヒモビッチ、ベルバトフ、クライファート、カヌーの共通点
意外に得点力が低い
ＦＷは点を取らせるよりやっぱ点取ってなんぼ
よって除外されるべき
ＦＷは得点を取るだけが役割ではない！ＱＢＫ論
一理あるが九理無い
285:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 19:50:08 m86Jt6tb0
豚は過大評価。にわかが神格化してるだけでしょ
286:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 19:53:37 /7jrQhMi0
ロナウド
287:･
09/09/30 19:54:10 vu7Bz3V2O
というかロナウドだけ全盛期限定なのはおかしい
288:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 20:01:14 XKFSfMOdO
ファン・バステンも全盛期限定だろ。
若い頃や故障後を加味したコメントを見たことがないが？
289:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 20:17:39 FGtMsNCZ0
ロナウドは故障してからもバリバリ点取ってるからな
シュート技術も全く衰えてないし
まさに怪物
290:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 20:47:51 0O8OONDI0
>>287
他の奴の全盛期よりロナウドの全盛期がずば抜けてるってことでしょ
つまり能力のMAX値ではロナウドが史上最高ってこと
291:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 21:09:12 m86Jt6tb0
能力MAXとか厨房かよｗ
292:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 21:53:53 XKFSfMOdO
別に全盛期等と断らなくてもキャリア通算と言わない限り、
暗黙の了解で過去の選手は全盛期で比較されてるよ。
ロマーリオにしてもオッサンになってからもアグエロみたいな突破が出来たわけではないし。
ロナウドにだけ敢えて全盛期と付くのは、他を圧倒する迫力があったからというだけのこと。
293:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 21:57:48 YE2KdCIuO
ロナウドの能力については疑いの余地はないけど、セレソンでロマーリオとコンビ組んでる時は結局得点で勝てなかったんだよな。
あとセリエでも得点王が取れなかった。
294:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 22:00:03 yG3JQ4n00
ロナウドよりCRの方が組織で生きるからな
弱小チームならロナウドがいるほうが強くなるだろうが、
強豪チームならCRがいるほうが強くなる
これを認められない奴はサッカーみなくていい
295:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 22:03:14 er+aG19N0
ミュラーはポストが上手かったけどミドルとFKと突破力がない
ロナウドはドリブル、オフザボールも優れてFKも蹴れたけどヘディングとポストが足りない
>>14
クライファートとニステルを足して2で割ってFKも蹴れると
ファンバステンになると思ってる
>>242
プレースタイルは180度違うけど、CFに必要な能力を
全部持っているということではバティが近いと思う
>>210
バルサ時代はほとんどボレーか頭で決めてた印象がある
あとポストプレーも上手い
ファンバステンに比べて一番劣るのはミドルで決める能力だと思う
296:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 22:34:21 ismLGdwX0
>>263です。ロマーリオを批判したレスはしてないよ。
コイツに渡せば必ず得点するぜって書いて認めているよ。
ファンバステンの公式戦のみのデータだけど
アヤックス時代133戦128得点 ミラン時代147試合90得点
ラストシーズンは開幕15試合13得点の超ハイペースだったけどケガして
(2年のリハビリを経て)そのまま引退。
だから晩年とかケガで劣化とかの次元の話は無い。ちなみに29歳で終わった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
さすがに守備してる映像ないからゴール集とトヨタカップね。
トヨタカップのはテクは勿論、ポジショニングとか、
広い視野を覗かせて常に味方と敵を見る顔の向きとかに
注目して見てね。懐かしいね。
297:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 22:42:06 bVDQIkxZO
>>261
よく見てみろよ
相手が雑魚ＤＦだからスピードで抜こうとしてる
それにそこに張ってある動画ほとんどがブラジルリーグじゃん
あんなにゆっくりした時間はないよ
>>269
技術があり美しいからエレガントに見えるんだよ
レドンドもそうだったろ？
298:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 22:49:10 m86Jt6tb0
>>294
たしかにそうだ
299:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 22:52:22 Aw+hdyTI0
>>296
いや、ようつべとかは別にいいよ。トヨタカップとかユーロとかなら
俺も90分の試合のビデオ何試合か持ってるから。
そうじゃなくてリーグのどの試合でどんな活躍してたかを確認したいんだよ。
あんたじゃなくて>>273の方かも知れないけどやたらセリエでの活躍に
拘ってたじゃん。ROROスレでゴール集とかハイライトだけで評価してるんじゃないって
言ってたからにはかなりの試合数を見てんだろ？
300:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 23:28:14 FGtMsNCZ0
>>273は知ったかだから聞いても無意味
二言目には「雑魚リーグだからｗｗｗ」とか言う始末だしな
ロマーリオのプレーを見たことがあるなら
とてもじゃないけど雑魚リーグの一言で片付けられるものではないんだが
301:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 23:35:55 yG3JQ4n00
ロマーリオとペレはどちらが上？
302:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 23:44:20 m86Jt6tb0
ロマーリオがあなたはブラジルで何番目の選手だと思うか？ときかれた際の返答
「俺はペレのプレーを見たことが無い。だから俺が一番だ」
303:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 23:50:44 bgCiIEBp0
ゲルト・ミュラーの活躍はしょせんブンデスだからと言ってる人いるけど、
ミュラーの時代だとブンデスは普通に欧州最高峰のリーグだったんじゃないか？
それにW杯でもユーロでもチャンピオンズカップでも１試合１点以上のペースだし
相手が弱かったからって理屈は通らないと思う。
まあさすがに現代サッカーでそこまで点を取れるとは思わないけど、
同時代での突出振りという点ではミュラーの得点力はやっぱり歴代最高レベルなんじゃないかと思う。
304:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 23:59:34 bVDQIkxZO
>>299
ＣＬのベンフィカ戦とか年度は思いだせないがフィオレンティーナ戦とか
結構スルーパスでも試合決めてるよ
305:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 00:20:52 PtzVIFPkO
>>299
92ユーロで特にﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟに囮になったりアシストしたりしてた。
306:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 00:22:46 qZUBiol90
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この１分１０秒頃のアシストや
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これの１分５０秒頃のゴールはどうだろう？
ヒールや浮き球なんて今じゃ珍しくも何ともないけど、
ペレのダイジェスト動画でヒールやシャポーがやたら取り上げられてること考えれば
当時としてはなかなかテクニカルなプレーだったんじゃないか？
307:306
09/10/01 00:23:49 qZUBiol90
>>151でした。
308:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 00:50:11 z3O31CGhO
>>301母国ブラジルにて車泥棒と遭遇した際の二人の違い
ペレ編
車泥棒「おい！おとなしく早く車を降りろ！！」
ペレぼう然→車泥棒ペレに気付く
「す、すいませんでした！！どどど、どうかお許しを～」
何もせず泣きながら逃亡ｗ
ロマーリオ編
車泥棒「おい！おとなしく早く車を降りろ！！」同じくロマーリオぼう然→車泥棒ロマーリオ気付く
車泥棒「どけっ邪魔だ！！」
無理矢理車から引きずり降ろされロマーリオは為す術なく車を奪われたのだった…
泣いたのはロマーリオでしたｗｗｗ
ちなみにこの出来事は事実らしいですが、セリフやシチュエーション等は俺の勝手なフィクションですｗ
ロマーリオは凄いんだけど、やはりペレは別格なんでしょうね…
309:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 00:53:34 aKsicn8N0
ロマーリオの方はあんまりサッカーに関心なかったんじゃね？
仮に俺がそういうシチュエーションになったとしても野球の王とかでもなんとも思わないと思うし
310:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 01:00:40 4uH55nKB0
格という点でペレがロナウドやロマーリオより上なのは誰だって分かる。
>>301が質問してるのは実力の話じゃないのか？
311:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 01:07:18 z3O31CGhO
判ってるけど、こんなエピソードがあったんだよ～と伝えたかっただけｗ
ペレとか昔すぎて俺には何ともいえないのが正直なとこかな
312:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 03:36:33 8g7jVO3X0
田中ってやつ
ギリギリのプレーでバリバリやってたらしいよ
本人、いわく、いまでもＣ．ロナウドのポジションを奪える力があるってさ
313:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 07:15:35 iQgf8oah0
マルコはアシストがどうこういうが、ロナウドはW杯の得点王とアシスト王なんだな
てかマルコはFKも言うほどほどじゃないし、代表ではクーマンの独壇場で
ミランでもグーリットを始め色んな選手が蹴ってた
314:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 09:40:21 1TkhULyY0
あくまでも攻撃の選手としてはなんでもこなせるという万能ぶりでしょ
FKはロマーリオもロナウドも蹴れた
315:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 12:20:43 PtzVIFPkO
FKはCFの定義と関係無い
316:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 15:47:55 jmO5c9PfO
CFの定義には関係ないが、この議題には関係あるんじゃないか？
他のチームメートがFK上手くないとき、上手い方が良いよね。
つーか最高のCFを検討するとなると、他のチームメートや志向するサッカーによって場合分けして考えるべきだ。
317:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 16:15:33 PtzVIFPkO
そしたらカウンターでは〇〇選手、ポゼッションでは〇〇選手、2トップ、3トップでは？パートナーで違う？メンバーで違う？
ってなっていっちゃうよ？
それを総合してって話にして名前を出しているんじゃないのかい？
このスレは、No.1ストライカーを決めるスレなの？CFを決めるスレなの？それで出てくる名前は違ってくるよ？
318:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 16:30:09 jmO5c9PfO
ＣＦを決めるスレだろ。スレタイによると。
だから、チームメートや志向するスタイルによって最高のＣＦは変わるよね。でも、その点について触れてるレスが少ない。『総合的に』判断するにしても、様々なスタイルで細分化しつ分析しなきゃムリ。
319:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 16:56:08 U9kJ8jDg0
ティベールはファンバステンを「効率性の天才」と称していたが、
これこそファンバステンの最もすごいところだと思う。
シンプルにプレイすることが極めて重要だが実は一番難しいこと
ってどんなスポーツでも共通することだと思うんだけれど
それがわかってきた人であればあるほどファンバステンの凄さがわかると思う
320:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 17:31:28 lVvdbtMa0
>>319
効率性出しちゃうならロマーリオのほうが断然優れている。
321:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 17:37:35 d5pyzlwfO
>>303
何を言ってるんだ？
旧戦術の遥か昔の時代にいくら好成績を残してても現代で同じ活躍なんてできない
ミュラーのようなＰＡ内で仕事する人間にとってチームのポゼッション率への依存度は高い
あの時代はリベロのベッケンバウアーが好き放題やれたから得点は上がったが
今だとリベロなんて死語になってるぐらい得点に絡むのは困難
322:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 17:48:00 h8lvhtZ70
現代でとか言い出したら全部水掛け論になるだろ
323:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 17:51:27 kqR0PYy+0
>>321
時代の組み合わせによっては、逆のパターンもある。
例えばメッシなんかは10代のうちに足を折られて消えていただろう。
324:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 17:53:50 hHV9pcxbO
ロマーリオだろ
325:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 17:55:13 d5pyzlwfO
>>320
効率性の意味知ってる？
知ってたらとてもじゃないがロマーリオの名前は出てこないと思うが
>>322
何で水掛け論になるんだ？
まさかペレが現代にいても同じような得点率だと思ってるんじゃないよね？
326:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 17:58:32 iQgf8oah0
ペレならやりかねん
そもそもペレの得点率は現代でも可能なレベルだし
試合数が多いだけで
327:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 17:58:43 vwCtv3jhO
まあロナウドかロマーリオだろ
好みの問題だ
二人は巧すぎたな
328:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 18:03:13 H0+LSMfpO
現代のサッカーに適応できるかどうかは別に関係ないだろ。
329:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 18:08:36 iQgf8oah0
まぁ関係ないな
マルコは適応出来てペレやミュラーが適応出来ないって理論自体がウンコだしｗ
マルコがアヤックスでスタメンになるまでのエースはクライフなんだが
そのクライフとミュラーは同世代の選手なんだし、ペレとも時代が被る
それならペレとも時代が被るディステファーノもありってことだ
てか当時のオランダリーグで凄い得点率ってのも笑う
バルサで１０点すら獲れなかったクライフが得点王だぜｗ
330:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 18:24:19 d5pyzlwfO
>>326
日本語で
>>329
時代＝リーグのレベルを言ってるんだが
331:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 18:25:43 iQgf8oah0
？
得点率が分からないの？
朝鮮人？
332:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 18:34:13 uKDD3zBM0
>>321
＞まあさすがに現代サッカーでそこまで点を取れるとは思わないけど、
＞同時代での突出振りという点ではミュラーの得点力はやっぱり歴代最高レベルなんじゃないかと思う。
って>>303は書いてるじゃん。
現代では同じ活躍は出来ないが同時代での突出振りではミュラーが最高だって話じゃないのか？
333:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 18:39:37 OJTlUFRh0
Ｇ・ミュラー、Ｗ杯決勝幻のゴール
334:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 18:41:20 h8lvhtZ70
>>330
マルコでもロマーリオでもそれぞれ当時の試合を動画サイトの
ハイライトとか以外のちゃんとした一試合のでどのくらい見たことあるの？
335:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 18:49:40 iQgf8oah0
W杯とトヨタカップだけというオチのようなｗ
336:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 18:54:11 d5pyzlwfO
>>331
一分後に即レスとは流石にロマオタ＝キモオタなだけあるなww
337:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 19:10:49 d5pyzlwfO
>>334
おまえは299か？
何をそんなに粘着してるんだw？
じゃあ一つ聞くがおまえは試合をどれくらい見たんだ？
>>335
エライ上から目線だがwお前はＷ杯とトヨタカップ以外どれぐらい見たんだ？
338:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 19:10:55 iQgf8oah0
病気か？
ロマーリオことなど何も書いてないが
ペレとミューラーなら書いたが
339:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 19:36:27 h8lvhtZ70
>>337
マルコならEURO88とワールドカップ90を二試合ずつとミラン時代を四試合くらいと
トヨタカップ。色々手は尽くしたけど何せ入手が難しいからな。
ロマーリオはバルサTVで放送してる分の全部とコパアメリカ97全試合と
プレワールドカップ97の全試合とワールドカップ94と02予選の数試合と
バスコで選手兼監督やってる時のコパスダメリカーナの試合くらいか。
マルコの試合に関しては探すのが特に難しかったからリーグのレベルとか随分過去に
遡るまで言及してるから持ってるならどこで仕入れたのか興味があって。
それと俺はどっちが上かとか下かとかで噛み付きあう気は無いから勘違いすんなよ。
340:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 19:42:23 Bx93Gy3y0
ロマーリオかファンバステンだな
ロナウド出してんのはニワカだろ（笑）
341:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 19:46:33 mqwmqP6z0
このファンバステン贔屓の携帯の人ってマラドーナとジーコも異様に贔屓してる人だろ？
ロナウドは左足使えないと思ってる凄い人のはず。
たぶん贔屓してる三人の試合もろくに見たことないんじゃないかな？
342:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 19:54:55 jmO5c9PfO
ロナウド出したらニワカなら、世界中の多くのサッカーファンどころか、かなりの数の識者(名監督・元名選手)もニワカだな。
343:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 19:59:06 d5pyzlwfO
>>338
おまえ>>313>>326>>329の自分のレス読み返してみろw
クリロナからサッカー見始めた初心者だろw
>>339
そうかそれならこっちも悪かったな
俺はマルコは当時の友人が有料放送に入ってたから見せて貰ってた
その後セリエが見れるから俺も入ったけどな
ただ気になったのはミラン時代の試合を少しでも見てたんなら
>>322のようなレスはしないと思うんだが
あの頃の特にセリエの中盤のプレッシングを見たら
過去の時代の試合の差は一目瞭然だと思うが
Ｗ杯も８６以前と９０以後で全く別物と言えるぐらいだし
>>341
ロマオタはみんな粘着と勘違い野郎なんだなw
ロナウドとペレの左足が同じと思ってる時点でただのニワカだがw
344:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 20:12:03 kZ1A+yoN0
現代での適応力云々
数字、実績云々
全部バステン厨の仕業ですwwwww
何度も言うけど純粋にプレーを目の当たりにして
ロマーリオやロナウドより、バステンの方が凄いとか
どんだけひねくれ者なんだwwwww
「ロマーリオの方が凄いんだろうけど、俺はバステンのプレーの方が格好良く見えるし好きだわ」
↑ こういう意見なら納得するんだけどな。
345:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 20:23:19 PtzVIFPkO
いやいや、数字ならﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ以上の選手はいるでしょ？
数字に現れない所でﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝは抜きん出てるんだよ。
てか、そう言う貴方はﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝの試合もリアルタイムで見て言ってるんでしょ？
何歳よ？オッサンもう少し頑張ろう
346:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 20:24:39 mqwmqP6z0
９０年大会はプレッシングではなくベタ引きの守備がメインの大会だったんじゃないか？
347:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 20:41:13 5Hvvo7c1O
>>321
ならポゼッションの高いチームでプレーすればいいだけでは？
別にベッケンバウアーがミュラーに点取らせてたわけでもないしな。
リベロシステムは関係ないんじゃない？
348:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 20:49:53 d5pyzlwfO
>>344
なんだ？この突然のキチガイはw
まさかファンバステンがテクニックないと思ってるんじゃないだろうなw
>>346
試合にもよるがかなりプレスするようになってるが
>>347
まぁ今のリーガやプレミアなら十分活躍できる可能性はあるかもな
クリロナが３０得点もするわけだし
349:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 21:01:05 M+BTPpkPO
ミュラーのポストプレーは、ベッケンバウアーのリベロシステムに貢献した。
350:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 21:10:14 5Hvvo7c1O
ロマーリオやバティやトレゼゲやインザーギ。
PA内を主戦場とするFWの系譜が途切れたことはないと思う。
このタイプはカテナチオ全盛の80年代の方がやりにくかったんじゃないか？
351:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 21:46:01 d5pyzlwfO
そりゃ戦術上ＣＦが途切れる事はまずないよ
８０年代は微妙
中盤はスカスカだが全体的にディフェンスは重視するようになってる
352:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 23:50:14 xYlo2u3g0
プレスとかゾーン守備自体は大昔からあるもので
別にサッキミランから始まったもんじゃないぞ。
353:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 01:13:47 R8OsFpPE0
>俺はマルコは当時の友人が有料放送に入ってたから見せて貰ってた
嘘くせえ～ｗ
354:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 02:01:27 ctGmVm1JO
>>279
モウリーニョのときのドログバ
戦術ドログバは面白かった。
てかここ何回ロマーリオって名前でてんだw
だれか抽出してみてくれ
355:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 02:17:36 Z/G1WosIO
>>354
ほとんど自演のロマオタが本スレ空っぽにしてまで一斉に沸き出したからなw
実態は353のような煽りか荒らししかいないからロマオタはスルーでいいよw
どうせ１０００ゴール達成してから最近オタになった奴ばかりなんだろう
ロマオタいわくファンバステンはテクニックもＦＫも下手らしいww
356:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 03:19:44 eC/FYnGFO
何年か前のワールドサッカーダイジェストで選手が選ぶ歴代ベストイレブンという企画があったけど、2ＴＯＰはペレとファンバステンという組み合わせが一番多かったな、ちなみにロナウドやバッジョなんかもこの二人を選んでた、あとロナウドも結構名前が挙がってた
な、まあ好みもあるからあくまで参考程度だが…
357:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 03:25:36 K6svjvCCO
時代どうこうを言い出したらキリがないよ。
通用しないかも知れないし、回りに引っ張られてもっと凄い結果を出したかも知れない。
ただ一つ確かなのは、過去のレジェンドが居なければ現代は衰退する可能性が高いって事。
彼等に憧れて次世代が育った訳だから、過去を否定することは現代の発展を間接的に否定する矛盾になるよ。
358:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 03:32:06 yyVdzw/SO
正統派はやっぱ得点力、スピード、テクニックなのかな。
そうするとロナウド、ロマーリオ、ファンバステンあたりかな
スタメンにいたりすると安心する
359:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 03:59:28 mwGEn18Y0
ペレは別格としてもファンバステンとロマーリオは当時見てた印象で
ファンバステンの方が能力高く感じたな
ロマーリオは勝負強いんだけど後輩のロナウドの方がやはり能力は高いと思う
360:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 06:12:27 G5xA02kEO
丈夫これ名馬なり だっけ？
そう考えるとロマーリオなんだろうな 実績からいって
361:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 08:24:12 HYzKnp1oO
ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ→トウカイテイオー
ロマーリオ→ハルウララ
という事？
362:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 09:26:36 jtQekrT90
知らないなら無理して例えなくていいよ
363:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 09:45:45 ihxlk5N/0
ヴィエリ最強だろｗ
364:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 12:16:35 CxDN1l06O
よく名前があがってる３人とはタイプ違うけど、ボボ・バティはたしかに凄かったよね！
365:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 14:16:41 DXmNUrZGO
>>364
史上最高に好きなCFだ
366:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 20:57:14 mooTKLlC0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
いろんな形から取れた
367:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 21:13:35 Z/G1WosIO
>>356
全盛期に２トップを組んでた先輩のロマーリオの名前を出さないとは
ロナウドにとってペレとマルコは本心から別格なんだろう
普通はリップサービスで言ってもおかしくない関係なのになw
368:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 23:11:04 Z/G1WosIO
ロマオタ＝自演だから一人が消えたらみんな消えたな
何と分かりやすいww
369:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 01:19:14 9pmhqtVe0
こういうのって何を基準にしてみるかによって当然変わってくるが
>>97
にある理想的なＦＷの条件に一番近いのがファンバステンだと思う
370:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 01:52:57 OOO8ZxTaO
おれロナオタだよー(^O^)もう結論出てるから満足
371:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 01:54:01 OOO8ZxTaO
間違ったm(__)m
ロマーリオオタです
372:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 01:55:56 wLWEAZVq0
ペレ
373:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 02:35:20 UXz19OmWO
俺の中ではバティが最強だ。
豪快にネットに突き刺さるバティゴールが最高だ。
サモラーノもなかなか
374:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 03:03:25 8MPQW+X00
ファンバステン・ロナウドをトップとすると
第2グループ
ロマーリオ・バティ・ヴィエリ・ミュラー・ニステルローイ・シェフチェンコ
ちょい下に
エトー・ドログバ・トレゼゲ・シアラー・リネカー・シニョーリ・クレスポ
こんな感じかな
ウェア・パパン・ストイチコフのバロンドーラーは第2かな
375:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 03:14:48 pL94/1ACO
ロナウドかロマーリオかゲルトミュラーだな
三者三様で
バステンさんはW杯で何もしてないのとPK多すぎだな
376:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 03:17:51 AYyi2v+FO
リオデジャネイロに決まった時ペレ泣いてたな
377:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 03:27:09 pL94/1ACO
ペレは日韓でブラジル優勝したときも喜びすぎて勝手にカフーに
W杯渡しててワロタ
378:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 03:45:16 +z9XBy3I0
誰か一人と言われれば、ミュラーだな。
379:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 03:51:30 DP2u/qNE0
ペレはF1のチェッカー振るのも3位から振ったｗ
380:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 04:55:32 Y1jHNI0JO
王様は口の軽さも含めて愛すべきキャラしてるよなぁ
381:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 05:01:49 pKupHQB8O
何気にバティやビエリ、ニステルやシェフチェンコなど他多数の現代のＦＷって
しれっと過去のレジェンドクラス達に十分匹敵してるよね
確かに過去のＦＷ達を直接は知らんけどさ
382:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 05:21:32 pKupHQB8O
何気にレジェンドと称される選手達のほとんどが１．５列目なのが多い中
堂々と最前列に構えてレジェンドと称されるファンバステンは
相当凄い選手だったんだろうなと容易に想像がつくよね
383:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 07:57:27 OOO8ZxTaO
ツートップならロマーリオバステンで決まりなんだが…
一人だけってのがなんともロナウドは局面を単独もしくは小人数で決定期に持ち込む力は素晴らしいが、決定力自体は上の二人に劣るな。
384:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 10:28:11 PYEj16Nh0
ワントップならファンバステンだろ
選手としてはロマーリオが一番だと思うが
385:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 10:43:20 pf454d0IO
>>375
PKマシーンだからね。
確か決定率98%くらいで歴代一位。
ﾏﾗﾄﾞｰﾅやﾊﾞｯｼﾞｫをも軽く凌ぐんだから逆にPK任せないほうが馬鹿だろ？
386:｡
09/10/03 10:52:55 BtF35YJPO
全盛期ビエリは凄すぎる。
中盤からのサポートが期待出来ないアズーリで
得点しまくってたもん
06のアズーリは中盤攻撃的だったけど
387:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 10:56:05 DP2u/qNE0
残念ながら代表ではクーマンの独壇場
ミランでもフリットが蹴ってる事もあったし
てかバッジョがマルコの成功率超えたと引退間際に話題になってたけどな
ちなみにジーコは生涯で２回しか外していない
その内の１回がW杯というのが悲劇だけど
388:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 10:57:00 DP2u/qNE0
それからマルコの成功率は９８パーじゃなく９５パー弱だった筈
389:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 11:00:00 RuEJpVgi0
ＣＦはデカくあってほしいなぁ 豪快なプレーがほしい ロマーリオはＦＷって感じだな
390:>
09/10/03 11:00:33 BtF35YJPO
昔は全然わからない俺は
シェフチェンコ
ビエリ
ロナウド
くらいしかあげれない
シェフチェンコは05-06まで一流だったのに
こんな早く衰えるとは
391:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 11:12:09 DP2u/qNE0
マルコは代表でのゴール数が少なすぎるのがな
それがそのままW杯無得点に繋がってるし
得点力があるとはいえないベルカンプやクライファートにすら得点率でも負けてるでしょ
392:新垣 ◆Maria/EQMg
09/10/03 11:16:18 on4Mw6DvO
セリエでの得点の四分の一がPKなんだよね、ファン・バステン
393:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 11:18:18 DP2u/qNE0
でも凄いぞ
頭、右足、左足、PKと綺麗に四分割されてるから
万能ぶりは流石デッドボール以外での得点力はどうかと思うけど
394:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 11:29:12 i2iv73DGO
20年ぐらい前のセリエAは20点取れたら得点王になれるくらい守備が堅かったから、PKを差し引いても相当凄い
395:･
09/10/03 13:19:53 am8H5ptfO
ゲルトミュラーかな
現代でも通用する
というかこのスレに挙がってる選手なんてみんな時代関係なくトップレベルで活躍できるよ
396:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 13:30:48 dzQdmqRcO
>>383
ロナウドの決定力がファン・バステンやロマーリオに劣る？
おいおい適当言うなよ。
397:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 14:01:53 PYEj16Nh0
ロナウドは結構１対1外してるぞ
突破が凄すぎてチャンスが多いだけ
398:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 14:42:58 K7qMdx4AO
>>387
単純にジーコのように生涯のほとんどをブラジルリーグで過ごした選手のＰＫと
全盛期セリエでキャリアの大半を過ごしたマラド、バッジョ、マルコらを比べちゃダメでしょ
399:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 14:46:36 Y1jHNI0JO
マラドーナはアルゼンチンで三連続失敗とかやってたはずだが。
400:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 15:09:09 Hbbuxu6x0
ＰＫか。。。
ジャンプするファンバステンとか
助走なしのシニョーリとか
なんか懐かしいな
401:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 15:11:59 OOO8ZxTaO
ロナウドはチャンス作りまくるけど、モノにする率はロマーリオ、バステンより低いぞ。
ただしそれは全盛期が顕著で怪我後はだいぶ改善された。
でも怪我後はもうロマーリオ、バステンには及ばないからなー。
402:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 15:29:13 XTxbZIMd0
ロマーリオは実績的に厳しくない？
欧州リーグでのゴール数が少なすぎる
やはりゲルト・ミュラー、ファンバステン、ロナウドの誰かだと思う
バティはゴールは量産したが獲得タイトル的に厳しい
403:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 15:39:55 dzQdmqRcO
ロナウドが一対一を外すとそれだけでニュースになるが
それは同時代に並ぶ者がない決定力を持っていたからだ。
ロマーリオやファン・バステンがよく得点挙げてるダイレクトプレーは外しても目立たない、が
彼らがどれだけ一対一に強いかはよくわからないし。
404:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 16:04:56 OOO8ZxTaO
ロナウド信者はもう少し客観的に評価できるようにな
405:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 16:26:02 cUAS4M1AO
セリエＡの外国人最多得点ってまだバティ？
それとも誰かに抜かれた？
406:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 16:35:09 4aAzAd00O
>>397
それはお前がロマーリオとファンバステンを
ダイジェストでしか観てないからだろ？
407:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 16:45:42 dzQdmqRcO
>>404
それならもう少し客観的な反論を頼むわ。
比較的少ない一対一の状況で二人は百発百中だったのか？
また、他に一対一の決定力でロナウドを上回る選手がいるのか？
同時代、オーウェンの一対一の強さも相当なものがあったが、
他には比較になりそうな選手もいないだろ。
408:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 17:08:44 PYEj16Nh0
ロナウドの決定力がロマーリオレベルなわけないから
409:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 17:19:26 dzQdmqRcO
素晴らしく主観的なコメントをどうも
410:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 17:33:55 2KGgegF70
インザーギもGKとの一対一には強い印象があるけどな。
統計なんて取ったことないんで何となくだけどw
411:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 18:00:40 1FIEpz7G0
キーパー抜く技術ならロナウドが圧倒的に巧い
412:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 18:25:04 OOO8ZxTaO
キーパー抜くのはロナウドが一番かな。
つかロナウド信者は全盛期の試合見てたんだろ?
だったらロナウドが個人で打開してシュートはずす惜しいシーン腐る程見てるだろうに…
ロナウドの能力については疑ってはいない。
ただ少ないチャンスをモノにするのはロマーリオ、バステンが優れているという意見だよ。
信者はなに一つ負けたくないのかね。
413:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 18:28:30 ARSBh29n0
普通にミュラーだろ
違うと言うのならＷ杯で証明すべし
414:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 18:29:02 bZKc9fBjO
>>405
抜かれてない
415:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 18:35:18 2WseaxSeO
ガブリエル・バティストゥータ
416:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 18:57:09 K7qMdx4AO
>>412
いやロナウド信者は全盛期を知らないゆとり世代だよ
動画で見て興奮して錯覚してるだけ
417:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 18:57:16 /KOnNPun0
トレゼゲは過小評価の典型
ニステルに劣らぬ決定力だと思うが
418:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 19:01:17 K7qMdx4AO
過小評価ならカレカ、パパン、クレスポ
419:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 19:01:38 pf454d0IO
バルセロナ時代でのロマーリオとロナウドを比べてみるとど～なの？
個の力というとロナウドなのかなぁ？
どちらも全盛期と言えるよね？
420:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 19:07:51 He+gKxt10
>>402
＞ロマーリオは実績的に厳しくない？
＞欧州リーグでのゴール数が少なすぎる
221試合で173ゴールだけど問題ある？
得点率も南米時代とほぼ遜色ないけど。
421:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 19:08:16 /KOnNPun0
>>418
同意
モリエンテスも加えたいところだがこのレベルでは劣るしな
カレカはW杯しか知らないんだが世界最高クラスの評価されてた覚えがある
422:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 19:11:57 RuEJpVgi0
ヴィエリとロマーリオの２択しかないな！
どちらも穴が見つからない
ヴィエリのほうが個の力がある分おれはヴィエリを押す！
423:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 20:10:54 Y8BkAazd0
うん、良い流れになってきたな。
ロマーリオとヴィエラだったら誰もが納得だ。
424:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 20:11:45 Y8BkAazd0
ヴィエリね…
425:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 20:36:41 Gjzo1V5o0
>>393
デッドボールて何？
426:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 21:57:01 K7qMdx4AO
>>420
１７３ゴール中１２８ゴールがオランダリーグでのモノだからな
３大リーグではカップ戦含め４５ゴールしかないのは実績的に厳しいと言われても仕方ないだろ
ちなみに大怪我したロナウドでも３大リーグでは１８９ゴール上げてる
ストイコビッチも同じことが言えるが
欧州トップリーグでの活躍期間が短すぎるのは明らかなマイナス
427:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 22:26:37 VDleFHQQ0
ファンバステン、ロマリオ、バティ、ビアリ、ビアホフ
アンリ、ニステル、シェフチェンコ、クレスポ、ロナウド、ビエリ、ラウル
エトー、クリロナ、ズラタン
428:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 22:43:59 dzQdmqRcO
>>412
まぁ確かにロナウドも時たま止められたり外したりはあるが、
大抵その試合の間にきっちりリベンジしてるからな。
ロマーリオやファン・バステンの全盛期をリアルでは知らないが、
超一流のストライカーはそういうものだろうと。
それともその二人は1stチャンスを悉くモノに出来る程だったのか？
429:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 22:48:00 8N9lMcCN0
誰か1人ならミュラーしかいないだろ
クラブと代表での長期にわたる圧倒的な実績、獲得タイトル、通算アベレージ、勝負強さ
CFとして全てを兼ね備えてるパーフェクトストライカー
ミュラーと比べたらロマーリオは謙虚さと忠誠心がなくロナウドはあまりにも脆い
ファンバステンはいくら能力が高くても実績上論外といわざるをえない
CFの評価なんてチームの勝利に貢献できる得点をあげるのが全てだ
ファンバステンのような怪我ばかりしてW杯で無得点のFWなど論外である
430:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 23:00:55 1FIEpz7G0
そんな爆弾投下しないでくれよ
また例のファンバステンオタが登場して暴れるだけだから
431:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 23:37:56 PYEj16Nh0
ＣＦに謙虚さと忠誠心がいるのかｗ
432:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 23:49:24 K7qMdx4AO
ミュラーは過大評価
433:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/04 00:07:25 XIPHDurxO
>>429
謙虚さで点が取れるならとっくに日本がW杯優勝してるわw
つまりミュラーは謙虚で忠誠心溢れる男だったと（笑）
ロマーリオヲタのみなさんが黙ってないなw
てか謙虚なFWなんて一流になれないよ？
434:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/04 00:26:39 graZK0wa0
ゴールセンスならロマーリオ、突破からの決定力ならロナウドで決まりだろうけど。
スレタイ通り、最高のCFとなると、どうしてもファンバステンを挙げたくなる。
シュートの上手さ、ゴールパターンの多彩さ、ポストプレーや守備の上手さと総合的な能力は高いよね。
ゴール前の混戦で身体張れるのがCFらしいと思う。
勿論異論は認める。
435:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/04 00:32:12 41z49XwrO
突如とんでもない懐古厨が現れたなw
ミュラーの勝負強さは確かに凄いが当時最強の西ドイツっていうアドバンテージがあるからな
あれだけゴール前にボールが運ばれりゃそりゃゴールは増えるよ
守備だって弱い時代だしな
それに実績でいったらＷ杯通算得点王とバロンドール２回のロナウドの方が上だし
436:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/04 00:38:31 jubNogxIO
フンテラールで
437:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/04 00:45:50 oYGFiQyq0
出場2回と出場3回(4回)を比べちゃいかんだろ
438:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/04 01:03:39 UmlBYZsfO
ミュラーは、７４年Ｗ杯決勝で１得点を誤審（オフサイド）で取り消されてる。
まぁ、公式は公式だからＷ杯史上１位はロナウド単独でいいけど。
439:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/04 01:18:45 FzsQVgK60
インザーギは偉大だ