09/09/28 19:46:20 EEnesuCE0
ロマーリオってバルサや代表でも活躍してるじゃん？
168:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 19:47:57 hglbP91DO
クライフが「ファンバステンと並んで最高のCF」と評価し、
マラドーナに「全世代のベストイレブンを選ぶとしても迷う事なく名前を入れる」と自伝に書かせた選手がロマーリオなんだが…
過大評価か？
169:新垣 ◆Maria/EQMg
09/09/28 19:52:10 OXRnp1CDO
1989-1990シーズン 1992-1993シーズンで二度CLの得点王になってる
170:新垣 ◆Maria/EQMg
09/09/28 19:56:23 OXRnp1CDO
↑ロマーリオの事ね
171:バルセロナファン
09/09/28 19:57:56 swRJMucr0
イブラヒモビッチとロナウドだよ
172:新垣 ◆Maria/EQMg
09/09/28 19:58:07 OXRnp1CDO
無理矢理難癖付けるのはやめなよ 醜いから
173:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 20:04:01 D1unr/HFO
>>167
リーガのＤＦレベルはザル
攻撃天国のリーグ
>>168
一択とかスキルは史上最高とか明らかに過大評価じゃねーか？
174:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 20:13:01 eAZXWIfF0
攻撃天国のリーグで活躍できなかったのなら批判もできるだろうけど
最高の活躍したわけでそれに何の落ち度があるんだ？
相手がどこだろうと代表やクラブであれだけやってるのに何を疑ってるの？
175:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 20:14:56 Rm+SdFbM0
>>170
そんなロマーリオだけ出しても意味ないだろ
全部出さなければデータとはいえまい
176:新垣 ◆Maria/EQMg
09/09/28 20:19:23 OXRnp1CDO
>>168
クライフに関しては自国の選手を立ててるだけとしか思えん 心の中ではロマーリオが最高と思ってる筈だよ
177:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 20:24:17 D1unr/HFO
>>174
何？その都合のいい言い草はw
攻撃マンセーのリーグだから価値が落ちるんだろ
まさかバルサでやったパフォーマンスをセリエでもできると思ってんのか？
178:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 20:27:47 D1unr/HFO
>>176
それはお前がロマーリオを好きなだけだろ
バルサで監督と選手の関係を知らないのかw
179:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 20:30:05 ZWd17ygO0
ロマーリオのプレースタイルが嫌いなんだろ？
少なくとも俺にはそうとしか思えん。
あのスキルが最高じゃなくて何が最高なんだ？
またまたツッコまれ覚悟で、個人的な事書くが
俺はロマーリオ見てからFWのポジションどころか
アタッカーに興味を持てなくなったよ。
もうこれを越えるクオリティーは見れないだろうと悟ったし
他の選手に期待出来ないと思った。
今は守備偏重の見方でサッカーを楽しんでるよ。
180:新垣 ◆Maria/EQMg
09/09/28 20:30:15 OXRnp1CDO
クライフですら彼をコントロールする事は出来ない
181:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 20:34:48 hglbP91DO
>>173
まあ確かに一択は言い過ぎかもね。個人的には、ロマーリオが史上最高のストライカーで、テクニック的にもある意味では史上最高だと思ってるけど。
ただチームのスタイルや、周りの選手によって最高のCFが変わるのがサッカーだからね。
個人的には僅差でロマーリオだけど、ロナウドも捨てがたい。
182:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 21:10:20 D1unr/HFO
>>179
スキル？少なくともマラドーナ、ペレ、ベルカンプ、リバウドらがいるのに
何故ロマーリオが最高なんだよw
つうかおまえら単に>>180のようにアウトロー的ギャップが好きなだけじゃないのかw
183:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 21:11:25 EEnesuCE0
一人で必死な奴がいるなｗ
お前がどんなに頑張ってもロマーリオが最高だよ
184:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 22:25:13 D1unr/HFO
と具体的に反論できないニワカが言ってますw
185:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 22:55:47 LNimz0qzO
スキルでベルカンプって
別にベルカンプを評価してないわけじゃないけど
どう考えてもイイトコどりのダイジェストだけ見てきた子の発言だなあ
186:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 23:00:01 EEnesuCE0
リーガが雑魚リーグって凄いなｗ
187:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 23:08:50 5cZtJ7GCO
全盛期のロナウドとバティが日本にいればＷ杯で優勝できる。
188:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 23:16:58 D1unr/HFO
>>185
ニワカの為にわかりやすい例を出してあげたんだよw
>>186
リーガの守備がハイレベルと思ってるのがロマーリオオタの特徴w
189:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 23:24:25 eAZXWIfF0
今日はファンバステンの素晴らしさは語らないのかい？
190:改革
09/09/28 23:45:32 bcVTGqFiO
マリオ
191:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 23:57:49 Rm+SdFbM0
ロマーリオならバティ、ロナウドだろ
最近の現役だとイブラ
192:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 00:01:52 P7ETXVs3O
バティはいい選手だろうけど･･
ロマーリオと較べるのは辛いよ
193:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 02:52:08 z/kwXIUOO
俺もロマーリオに一票
194:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 02:58:08 h5Jn4SD4O
ここでのロマーリオの過大評価っぷりはひどいな
イブラとかいってる馬鹿は論外
195:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 03:45:58 RyfZ3sdTO
イwブwラwヒwモwビwッwチw
196:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 03:58:13 z/kwXIUOO
ロマーリオが史上最高かどうかは、証明のしようがない。
だけどかなり実績と実力を兼ね備えているのは間違いない。
史上最高のＣＦと思ってる人がたくさんいるのもうなずけるよ。
反対派はもちっと論理的に反論しなよ。
根拠が子供じみてる。
197:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 08:14:13 IDVXZ0kj0
ティベールが史上最高に選んだのはエウゼビオ、ミューラー、マルコ、ロマーリオ、ロナウド
でこの中でもロナウドが最高だと
198:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 12:11:16 vf1Pa6yA0
史上最高のＣＦならば柳沢師匠を挙げんわけにはいかんだろう。
あの献身的なディフェンス、日本人離れした身体能力の高さ、急にボールが来てビックリするお茶目さ。
どれをとっても一級品。
……え？ ＣＦって点を獲るのも仕事の内なの？ そんなのしらんがな。
199:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 12:16:17 gVfWDDIB0
イブラヒモビッチだな
あのサイズでフィジカル、テクニック半端ない
課題の得点力も最近は磨きがかかってきたし、後は大舞台で活躍できたら問題なし
200:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 12:17:05 SUb3t2NBO
ティベールはベスト5にペレ フリーデンライヒ ディスティファノ レオダニス ロナウドを挙げてたぞw
週刊サカマガ999号記念の背番号9特集で
ロナウド以外古すぎw
201:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 12:21:14 SUb3t2NBO
おっとレオニダスの間違いです
レオダニスってかいちった
202:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 12:30:53 RZ5Gh2NU0
どー考えてもディスティファノだろJK
203:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 13:32:46 cSQAVddgO
ティベールが言うんだからロナウドで。
言わんでも俺はロナウドを推すけどな。
204:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 14:04:03 Z/MYcggdO
カヌ
205:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 16:08:15 2geCPg5oO
やっぱファンバステンだろ
全盛期限定ならロナウドも捨て難いが
206:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 16:53:18 A6+tn96A0
俺もファンバステンに一票
ロナウドは全盛期が短すぎる
ロマーリオは得点パターンが少ない
207:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 16:59:21 KV6wetay0
うまくいえないんだがロマーリオはものすごくサッカーがうまいと思う
でも最高のCFというならロナウドを推したいかな。怪我する前のチートくさい動きと精確なシュートは衝撃だった
ミュラーやペレは実際の映像あまり見れてないからノーコメント
>>97で名前が出てるショルは渋いね。CFじゃないけど、全盛期は凄い選手だと思ったものだ
208:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 17:05:11 IQWxnTjD0
＞ロマーリオは得点パターンが少ない
ロマーリオ
「私はこれ以上何をすればいいのだ…」（ベッケンバウアーの有名な言葉）
209:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 17:15:09 SUb3t2NBO
ファンバステンよりはロナウドの方が活躍期間長いし
ロマーリオは得点パターン多彩だろw
210:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 17:18:12 A6+tn96A0
ロナウドって実質インテル１年目だけじゃん
ロマーリオはヘッドやボレーも少ないよね
211:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 17:38:53 qfUr6OXQ0
どこのロナウドとロマーリオの話をしてるんだ？
212:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 17:46:10 hdz0uv9V0
ロマーリオは現代のヨーロッパでは活躍厳しいよ
213:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 17:50:53 IQWxnTjD0
＞ロマーリオはヘッドやボレーも少ないよね
こんな場当たり的なプレーよりも
確実にフィニッシュ可能な位置にボールをトラップする。
もしくは確実にフィニッシュ可能な位置までドリブルで運ぶ。
マッチアップにおいて相手が仕掛けてくる瞬間に
居合い抜きの如く絶妙なタイミングでシュートを放つ。
こういうプレーを完璧にやれるロマーリオの方が凄い。
競り合いでヘッドで打ち勝つ。
ルーズボールをボレーで何となく枠内に収める。
積極果敢なミドル。
1人でディフェンス網を崩せるロマーリオがあえてやる必要ないし
ロマーリオにとってこういったプレーはギミックに過ぎない。
214:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 18:15:48 f9UxK2YsO
>213
ロマーリオオタ呼ばわりされそうだが、オレも同意。
より得点が確実な方法(フリーになってトラップしてシュートや、ドリブルで抜いてからシュート)を、ロマーリオが得意としてたからに過ぎないと思う。
一試合で何言ってんだ、って言われそうだが、Ｗ杯でスウェーデンのＤＦと試合前に身長のことで舌戦になり、結果ヘディングで競り勝って決めたみたいな話あるよね。
最近のストライカー化したメッシは、ロマーリオに似てるとたまにだが思う。
ポジション違うから、あれなんだが。
215:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 18:22:13 z/kwXIUOO
今のヨーロッパって…
９０年中期のほうが色んな意味でレベル高かったと思うんだが…
プレスの厳しさも早さもそうだし、当たりも激しかった。
ただ後半はヘロヘロになってたけど。
216:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 19:24:06 2geCPg5oO
>>213
これは稀に見る酷いレスだなw
ヘッドやボレーを場当たり的なプレーって言うあたりサッカー舐めすぎだろこいつ
＞確実にフィニッシュ可能な位置にボールをトラップする。
もしくは確実にフィニッシュ可能な位置までドリブルで運ぶ。
それは雑魚リーグのスカスカ守備だからできることだよw
217:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 19:27:56 MBlOqyZmO
ロマーリオかロナウド
>>1の好きな方選べば
218:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 19:38:56 2geCPg5oO
>>217
ファンバステンかロナウドだろ
219:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 19:45:09 qfUr6OXQ0
ワールドカップの差でロナウドか
220:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 20:36:01 A6+tn96A0
実績面ならＣＣ２連覇、ユーロＶ＆得点王だから
バステンも負けてないよ
221:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 20:40:41 g136k73j0
またファンバステンヲタ＝アンチロマーリオの馬鹿が暴れてるな
一人だけ決めるとしたらファンバステンは絶対無い
素晴らしい選手なのは言うまでもないが無い
222:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 20:41:31 7HzrOOcG0
この徹底してロマーリオを排除しようとする流れは何？w
223:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 20:48:42 MwP2saXl0
ブラジルのロナウドだけはない
あんなFWは糞
224:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 21:31:14 2geCPg5oO
>>222
ロマーリオオタが過大評価するからじゃね？
225:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 21:36:26 g136k73j0
>>224
お前ロマスレで暴れてたアホだろ？
こんだけロマーリオ推す意見が出てて過大評価も糞もねーだろ
226:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 21:40:33 2geCPg5oO
＞こんだけロマーリオ推す意見が出てて
ほとんど自演じゃんw
227:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 22:00:55 g136k73j0
>>226
ロマーリオ推す人間は自演とか・・・
もうね、脳内変換もほどほどになｗ
228:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 22:01:19 qfUr6OXQ0
>>226
まず反対意見がお前一人からしか出てこないんだが
229:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 22:05:26 2geCPg5oO
１から読めよ
結構いるぞw
230:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 22:08:08 g136k73j0
ファンバステン嫌いじゃないんだが
オランダならニステルとハッセルバインクを推す
231:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 22:12:23 w/KNIZ4n0
このスレ見てみてロマーリオって書こうかなと思ったらみんなほとんどロマーリオでワロタｗ
232:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 22:14:59 z/kwXIUOO
ロマーリオはそんだけの偉業を成し遂げたから当然かと。
233:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 22:33:35 2geCPg5oO
>>230
ファンバステンを推さない理由は？
234:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 22:48:42 g136k73j0
>>233
パワーとプレーエリアの広さが上記二人のほうが優れている
得点力は似たようなもんかと
異論はもちろん認める
235:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 23:01:24 dN6S9jP40
カズに決まってんだろ。あの股間を握りしめる恥ずかしいダンス・・・
世界中のだれにも、真似することは、出来まい・・・・
236:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 23:10:31 0SIdMTeI0
プレーエリアなら、ファンニステルローイより
ファンバステンのほうが広い。
237:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 23:10:53 Iy8Br0ACO
>>235
カストロ忘れてんじゃねーよ
238:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 23:21:46 2geCPg5oO
>>234
正直、ファンバステンのプレーをあまり知らないのでは？
239:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 23:24:02 MBlOqyZmO
フィジカル、跳躍力、ガタイに恵まれてる
240:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 23:47:33 uqrtZvWx0
ロマーリオだよ
241:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/29 23:53:22 jErg1rRyO
フリオ・クルスだろどー考えても
242:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 00:05:51 7qWVbHEJO
ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝだね。
オランダ時代の得点率は化け物だし、当時のセリエＡはまだカテナチオ時代だから得点王の価値は高い。
『点を取る事だけ』を見れば他にもいるが、大耳獲るのを視野に、アシストや守備やチーム戦術含めた話になるとﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝが総合No.1。
多分、今の世界中のどのチームに組み込んでも100%機能する。逆に機能しなさそうなチームを言ってもらいたいくらいだ。
243:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 00:25:05 Ux0iD6TQ0
W杯で見事に機能しなかったな
日付変わるまで待つのはいいけど 文体も変えたほうがいいよ
244:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 00:29:21 bVDQIkxZO
>>242
同意
得点に必要な全ての要素を高次元で備えているＣＦだね
引退して２５年経つが正直まだこんなＦＷに出合ったことがない
245:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 00:34:37 FGtMsNCZ0
日付変わった途端ファンバステンヲタが出没したなｗｗｗ
分かりやすい自演でまじワロタｗ
246:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 00:38:12 bVDQIkxZO
すまん、１５年だったw
247:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 00:41:12 bVDQIkxZO
自演してねーし
248:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 00:46:09 uOvUFajsO
私が>>242ですが何か？
あと、スレタイは『点取り屋』でも『ストライカー』でもなく『CF』なんだから得点要素以外も含んで発言したまでだよ。
249:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 01:00:28 bVDQIkxZO
うむ
ファンバステンはただのストライカーだけではなく
ポストもこなし時には守備までやる
試合中たびたび消えるロマーリオよりはチームにとって有益だろうな
250:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 01:02:50 a3/V1eAm0
つまり、ビアリ最強？
251:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 01:12:23 bVDQIkxZO
ビアリこのスレ初登場だなw
まさかビアリのプレースタイルを知ってる香具師がいるとは意外だったな
252:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 01:31:48 YE2KdCIuO
俺はロマーリオ派だがバステン派の言うことも一理あるかな。
バステンは活動範囲広いよ、ただ時代が現代よりコンパクトサッカーだから勘違いしやすいだけ。
献身さもバステンが上かな。
でも相手からしたらロマーリオほどイヤなＣＦはいないと思うよ。
なにが凄いって決勝点が多すぎる。
この点はロナウドでも敵わない。
253:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 01:55:23 bVDQIkxZO
うむ
ロマーリオの凄いところは一瞬の動きかな
反転力というか振り向きざまに難しい態勢からでもシュートを打てる
やや強引さもあるんだがあれはストライカーとしての本能なんだろう
野性のような動きをする
同僚のロナウドとよく一くくりにされるが全くの正反対
254:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 02:22:24 zftSOeIyO
バステンとかロマーリオみたいなレベルになったらもう好みの問題だから、一生決着なんてつかないな
255:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 02:23:14 95HYM/Sn0
>>252
決勝点ってどうやって調べたの？
256:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 02:35:10 zm5oxdMsO
ぶっちゃけインザーギが最高でしょ
257:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 02:43:16 ZSQIDeiqO
パパンいいよパパン
258:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 03:27:54 V03hTUNFO
ヤンカーしかいない
259:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 06:06:04 Wbs1GFNxO
エレガントさやＣＦのポジションからのゲームメイクを
加味すると、ファンバステンが浮上するが、
実績優先で考えると、Ｇ・ミュラーだと思う。
華麗じゃないが、ボールキープ、アシストも上手い。
260:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 08:04:49 qgidWTWv0
>>220
それならプラティニの方が凄いじゃん
W杯無得点は致命的
ミュラーやロロどころかルンメニゲの方がいいくらい
261:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 08:45:19 u+axG1nw0
>>253
ロマーリオが強引とかニワカだろw
ロマーリオほど強引さとは無縁な選手はいない。
っていうか、もはやロマーリオ最強を前提に
他のフォワードについて語っていった方良いと思うぞ。
そっちの方が個々の選手の特長や魅力も再認識出来る。
数日前にも書いたけど、やっぱりロマーリオの話は無しだってw
最強過ぎて魅力について語ればキリないし
賛美派とアンチ派の図式が出来上がって、ロマーリオスレと変わらなくなる。
そういう意味でつまらなくなると言ったんだけどな。
俺もそれ分かっていながら、ついつい…って感じなんだけどw
だから改めて推すが、俺はシアラーだな。
特別スキルがあるわけでも、かと言って下手なわけでもなく
フォワードにおけるスタンダードみたいな意味で魅力がある。
262:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 11:40:41 LRQqTrLZ0
>>206
＞ロマーリオは得点パターンが少ない
URLﾘﾝｸ(www.megavideo.com)
263:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 12:27:03 uOvUFajsO
ロマーリオは、いかに無駄なく無理なく得点するかに秀でた選手と思うよ。
コイツに渡せば必ず得点するぜって人の代表各。
ただ、渡すまでが大変。
ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝは逆で、戦術上の渡すまでの働きも素晴らしく尚且つ点も決め、囮や味方にもアシストする。
264:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 13:02:32 rZ1Q2fJ7O
ファンバステン持ち上げたいのは分かるけど
なんでいつも馬鹿丸出しのロマーリオ批判がくっ付くの？
265:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 13:03:37 sr72KCAV0
現在のファンバステン＝イブラヒモビッチ
266:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 13:23:58 42mGxBj20
>>263が正しい。
267:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 13:42:25 SXnjOBAO0
>>265
白鳥とアヒルぐらい差があるわ
268:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 13:48:10 Wbs1GFNxO
オランダのあひる
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
269:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 14:15:49 XKFSfMOdO
ファン・バステンはエレガントな身のこなしが＋αの評価に繋がってる感がある。
しかし実効性でかつてのファン・ニステルローイや今のイブラヒモビッチより凄いかと言われると多いに疑問だ。
ロマーリオは超絶的に上手いし瞬発力が半端なかった。
でもさっさと楽ができるブラジルに帰ったことが個人的にはマイナスだ。
ロマーリオに引けを取らない技術と、サッカー界最高の運動能力を融合させてかつて奇跡のプレーを見せ、
今なお技術一本で得点し続けるＷ杯通産得点王の豚が最高のＦＷだと考える。
ロマーリオとは好み次第だが。
270:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 14:53:13 m86Jt6tb0
豚が最高？冗談だろ・・・・
ロマーリオのゴール集↓ すごすぎて笑う
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
271:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 15:13:49 bVDQIkxZO
>>264
>>261のような痛い信者がいるから
272:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 15:32:26 bmVb7+ew0
マルコ・ロナーリオ
273:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 15:43:52 bVDQIkxZO
>>263
正論だな
よく見てる
274:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 16:19:41 Yj3thWfbO
私の戦術はロナウドだ
275:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 16:31:50 Aw+hdyTI0
>>263>>273
ファン・バステンが囮やアシストや得点、守備までこなした絶好調な試合を
セリエでの中から五、六試合厳選して教えてくれ。できればどんな感じで
良かった軽いレビューも付けてくれるとありがたい。
276:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 16:48:33 6uVXlxKn0
日本最高は釜本で全員異論無しだろうな
277:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 17:31:29 7N5WEUlbO
全盛期の豚に勝る選手は未だかつて見たことがない
あれはまちがいなく超ド級のプレイヤー。
奴の前ではどんな選手のどんなプレーでも霞んで見える
278:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 18:08:12 AwXoFMhP0
ファンバステンは所属クラブと代表ともに
後列のポジションの選手に
相当助けられている事実を忘れてはならない。
279:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 18:12:35 4/svJb3NO
後ろの選手の助けなしにトップクラスの成績残したCFって誰がいる？
280:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 18:48:46 j72ByfcLO
ファンバステン・ロマーリオ・ロナウドは全員最高だけど、あえて比較をすると、ロナウドは『中盤でボール預けたら、単独で決定機に繋がるようなアタックができた』という意味で、凄かった気がする。
インテル時代の前半までしかできなかったけど、それ以降もよりPA付近でアクションを起こすスタイルで世界最高の得点力だった。
もちろん、そっちのスタイルとしてはロマーリオの方が上の部分があるし、高さではファンバステンが上なんだが…
「最高のCFは？」と見て最初に浮かんだのはロマーリオだったけど、やっぱりロナウドかな。
281:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 19:07:37 sr72KCAV0
いくらなんでもロナウドを神格化しすぎ
282:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 19:07:48 SGOM6B2q0
>>279
ズラタン
283:･
09/09/30 19:26:05 vu7Bz3V2O
ゲルトミュラー
284:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 19:32:11 my7Z1N9qO
イブラヒモビッチ、ベルバトフ、クライファート、カヌーの共通点
意外に得点力が低い
ＦＷは点を取らせるよりやっぱ点取ってなんぼ
よって除外されるべき
ＦＷは得点を取るだけが役割ではない！ＱＢＫ論
一理あるが九理無い
285:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 19:50:08 m86Jt6tb0
豚は過大評価。にわかが神格化してるだけでしょ
286:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 19:53:37 /7jrQhMi0
ロナウド
287:･
09/09/30 19:54:10 vu7Bz3V2O
というかロナウドだけ全盛期限定なのはおかしい
288:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 20:01:14 XKFSfMOdO
ファン・バステンも全盛期限定だろ。
若い頃や故障後を加味したコメントを見たことがないが？
289:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 20:17:39 FGtMsNCZ0
ロナウドは故障してからもバリバリ点取ってるからな
シュート技術も全く衰えてないし
まさに怪物
290:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 20:47:51 0O8OONDI0
>>287
他の奴の全盛期よりロナウドの全盛期がずば抜けてるってことでしょ
つまり能力のMAX値ではロナウドが史上最高ってこと
291:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 21:09:12 m86Jt6tb0
能力MAXとか厨房かよｗ
292:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 21:53:53 XKFSfMOdO
別に全盛期等と断らなくてもキャリア通算と言わない限り、
暗黙の了解で過去の選手は全盛期で比較されてるよ。
ロマーリオにしてもオッサンになってからもアグエロみたいな突破が出来たわけではないし。
ロナウドにだけ敢えて全盛期と付くのは、他を圧倒する迫力があったからというだけのこと。
293:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 21:57:48 YE2KdCIuO
ロナウドの能力については疑いの余地はないけど、セレソンでロマーリオとコンビ組んでる時は結局得点で勝てなかったんだよな。
あとセリエでも得点王が取れなかった。
294:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 22:00:03 yG3JQ4n00
ロナウドよりCRの方が組織で生きるからな
弱小チームならロナウドがいるほうが強くなるだろうが、
強豪チームならCRがいるほうが強くなる
これを認められない奴はサッカーみなくていい
295:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 22:03:14 er+aG19N0
ミュラーはポストが上手かったけどミドルとFKと突破力がない
ロナウドはドリブル、オフザボールも優れてFKも蹴れたけどヘディングとポストが足りない
>>14
クライファートとニステルを足して2で割ってFKも蹴れると
ファンバステンになると思ってる
>>242
プレースタイルは180度違うけど、CFに必要な能力を
全部持っているということではバティが近いと思う
>>210
バルサ時代はほとんどボレーか頭で決めてた印象がある
あとポストプレーも上手い
ファンバステンに比べて一番劣るのはミドルで決める能力だと思う
296:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 22:34:21 ismLGdwX0
>>263です。ロマーリオを批判したレスはしてないよ。
コイツに渡せば必ず得点するぜって書いて認めているよ。
ファンバステンの公式戦のみのデータだけど
アヤックス時代133戦128得点 ミラン時代147試合90得点
ラストシーズンは開幕15試合13得点の超ハイペースだったけどケガして
(2年のリハビリを経て)そのまま引退。
だから晩年とかケガで劣化とかの次元の話は無い。ちなみに29歳で終わった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
さすがに守備してる映像ないからゴール集とトヨタカップね。
トヨタカップのはテクは勿論、ポジショニングとか、
広い視野を覗かせて常に味方と敵を見る顔の向きとかに
注目して見てね。懐かしいね。
297:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 22:42:06 bVDQIkxZO
>>261
よく見てみろよ
相手が雑魚ＤＦだからスピードで抜こうとしてる
それにそこに張ってある動画ほとんどがブラジルリーグじゃん
あんなにゆっくりした時間はないよ
>>269
技術があり美しいからエレガントに見えるんだよ
レドンドもそうだったろ？
298:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 22:49:10 m86Jt6tb0
>>294
たしかにそうだ
299:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 22:52:22 Aw+hdyTI0
>>296
いや、ようつべとかは別にいいよ。トヨタカップとかユーロとかなら
俺も90分の試合のビデオ何試合か持ってるから。
そうじゃなくてリーグのどの試合でどんな活躍してたかを確認したいんだよ。
あんたじゃなくて>>273の方かも知れないけどやたらセリエでの活躍に
拘ってたじゃん。ROROスレでゴール集とかハイライトだけで評価してるんじゃないって
言ってたからにはかなりの試合数を見てんだろ？
300:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 23:28:14 FGtMsNCZ0
>>273は知ったかだから聞いても無意味
二言目には「雑魚リーグだからｗｗｗ」とか言う始末だしな
ロマーリオのプレーを見たことがあるなら
とてもじゃないけど雑魚リーグの一言で片付けられるものではないんだが
301:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 23:35:55 yG3JQ4n00
ロマーリオとペレはどちらが上？
302:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 23:44:20 m86Jt6tb0
ロマーリオがあなたはブラジルで何番目の選手だと思うか？ときかれた際の返答
「俺はペレのプレーを見たことが無い。だから俺が一番だ」
303:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 23:50:44 bgCiIEBp0
ゲルト・ミュラーの活躍はしょせんブンデスだからと言ってる人いるけど、
ミュラーの時代だとブンデスは普通に欧州最高峰のリーグだったんじゃないか？
それにW杯でもユーロでもチャンピオンズカップでも１試合１点以上のペースだし
相手が弱かったからって理屈は通らないと思う。
まあさすがに現代サッカーでそこまで点を取れるとは思わないけど、
同時代での突出振りという点ではミュラーの得点力はやっぱり歴代最高レベルなんじゃないかと思う。
304:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/30 23:59:34 bVDQIkxZO
>>299
ＣＬのベンフィカ戦とか年度は思いだせないがフィオレンティーナ戦とか
結構スルーパスでも試合決めてるよ
305:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 00:20:52 PtzVIFPkO
>>299
92ユーロで特にﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟに囮になったりアシストしたりしてた。
306:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 00:22:46 qZUBiol90
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この１分１０秒頃のアシストや
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これの１分５０秒頃のゴールはどうだろう？
ヒールや浮き球なんて今じゃ珍しくも何ともないけど、
ペレのダイジェスト動画でヒールやシャポーがやたら取り上げられてること考えれば
当時としてはなかなかテクニカルなプレーだったんじゃないか？
307:306
09/10/01 00:23:49 qZUBiol90
>>151でした。
308:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 00:50:11 z3O31CGhO
>>301母国ブラジルにて車泥棒と遭遇した際の二人の違い
ペレ編
車泥棒「おい！おとなしく早く車を降りろ！！」
ペレぼう然→車泥棒ペレに気付く
「す、すいませんでした！！どどど、どうかお許しを～」
何もせず泣きながら逃亡ｗ
ロマーリオ編
車泥棒「おい！おとなしく早く車を降りろ！！」同じくロマーリオぼう然→車泥棒ロマーリオ気付く
車泥棒「どけっ邪魔だ！！」
無理矢理車から引きずり降ろされロマーリオは為す術なく車を奪われたのだった…
泣いたのはロマーリオでしたｗｗｗ
ちなみにこの出来事は事実らしいですが、セリフやシチュエーション等は俺の勝手なフィクションですｗ
ロマーリオは凄いんだけど、やはりペレは別格なんでしょうね…
309:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 00:53:34 aKsicn8N0
ロマーリオの方はあんまりサッカーに関心なかったんじゃね？
仮に俺がそういうシチュエーションになったとしても野球の王とかでもなんとも思わないと思うし
310:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 01:00:40 4uH55nKB0
格という点でペレがロナウドやロマーリオより上なのは誰だって分かる。
>>301が質問してるのは実力の話じゃないのか？
311:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 01:07:18 z3O31CGhO
判ってるけど、こんなエピソードがあったんだよ～と伝えたかっただけｗ
ペレとか昔すぎて俺には何ともいえないのが正直なとこかな
312:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 03:36:33 8g7jVO3X0
田中ってやつ
ギリギリのプレーでバリバリやってたらしいよ
本人、いわく、いまでもＣ．ロナウドのポジションを奪える力があるってさ
313:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 07:15:35 iQgf8oah0
マルコはアシストがどうこういうが、ロナウドはW杯の得点王とアシスト王なんだな
てかマルコはFKも言うほどほどじゃないし、代表ではクーマンの独壇場で
ミランでもグーリットを始め色んな選手が蹴ってた
314:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 09:40:21 1TkhULyY0
あくまでも攻撃の選手としてはなんでもこなせるという万能ぶりでしょ
FKはロマーリオもロナウドも蹴れた
315:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 12:20:43 PtzVIFPkO
FKはCFの定義と関係無い
316:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 15:47:55 jmO5c9PfO
CFの定義には関係ないが、この議題には関係あるんじゃないか？
他のチームメートがFK上手くないとき、上手い方が良いよね。
つーか最高のCFを検討するとなると、他のチームメートや志向するサッカーによって場合分けして考えるべきだ。
317:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 16:15:33 PtzVIFPkO
そしたらカウンターでは〇〇選手、ポゼッションでは〇〇選手、2トップ、3トップでは？パートナーで違う？メンバーで違う？
ってなっていっちゃうよ？
それを総合してって話にして名前を出しているんじゃないのかい？
このスレは、No.1ストライカーを決めるスレなの？CFを決めるスレなの？それで出てくる名前は違ってくるよ？
318:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 16:30:09 jmO5c9PfO
ＣＦを決めるスレだろ。スレタイによると。
だから、チームメートや志向するスタイルによって最高のＣＦは変わるよね。でも、その点について触れてるレスが少ない。『総合的に』判断するにしても、様々なスタイルで細分化しつ分析しなきゃムリ。
319:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 16:56:08 U9kJ8jDg0
ティベールはファンバステンを「効率性の天才」と称していたが、
これこそファンバステンの最もすごいところだと思う。
シンプルにプレイすることが極めて重要だが実は一番難しいこと
ってどんなスポーツでも共通することだと思うんだけれど
それがわかってきた人であればあるほどファンバステンの凄さがわかると思う
320:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 17:31:28 lVvdbtMa0
>>319
効率性出しちゃうならロマーリオのほうが断然優れている。
321:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 17:37:35 d5pyzlwfO
>>303
何を言ってるんだ？
旧戦術の遥か昔の時代にいくら好成績を残してても現代で同じ活躍なんてできない
ミュラーのようなＰＡ内で仕事する人間にとってチームのポゼッション率への依存度は高い
あの時代はリベロのベッケンバウアーが好き放題やれたから得点は上がったが
今だとリベロなんて死語になってるぐらい得点に絡むのは困難
322:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 17:48:00 h8lvhtZ70
現代でとか言い出したら全部水掛け論になるだろ
323:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 17:51:27 kqR0PYy+0
>>321
時代の組み合わせによっては、逆のパターンもある。
例えばメッシなんかは10代のうちに足を折られて消えていただろう。
324:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 17:53:50 hHV9pcxbO
ロマーリオだろ
325:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 17:55:13 d5pyzlwfO
>>320
効率性の意味知ってる？
知ってたらとてもじゃないがロマーリオの名前は出てこないと思うが
>>322
何で水掛け論になるんだ？
まさかペレが現代にいても同じような得点率だと思ってるんじゃないよね？
326:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 17:58:32 iQgf8oah0
ペレならやりかねん
そもそもペレの得点率は現代でも可能なレベルだし
試合数が多いだけで
327:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 17:58:43 vwCtv3jhO
まあロナウドかロマーリオだろ
好みの問題だ
二人は巧すぎたな
328:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 18:03:13 H0+LSMfpO
現代のサッカーに適応できるかどうかは別に関係ないだろ。
329:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 18:08:36 iQgf8oah0
まぁ関係ないな
マルコは適応出来てペレやミュラーが適応出来ないって理論自体がウンコだしｗ
マルコがアヤックスでスタメンになるまでのエースはクライフなんだが
そのクライフとミュラーは同世代の選手なんだし、ペレとも時代が被る
それならペレとも時代が被るディステファーノもありってことだ
てか当時のオランダリーグで凄い得点率ってのも笑う
バルサで１０点すら獲れなかったクライフが得点王だぜｗ
330:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 18:24:19 d5pyzlwfO
>>326
日本語で
>>329
時代＝リーグのレベルを言ってるんだが
331:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 18:25:43 iQgf8oah0
？
得点率が分からないの？
朝鮮人？
332:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 18:34:13 uKDD3zBM0
>>321
＞まあさすがに現代サッカーでそこまで点を取れるとは思わないけど、
＞同時代での突出振りという点ではミュラーの得点力はやっぱり歴代最高レベルなんじゃないかと思う。
って>>303は書いてるじゃん。
現代では同じ活躍は出来ないが同時代での突出振りではミュラーが最高だって話じゃないのか？
333:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 18:39:37 OJTlUFRh0
Ｇ・ミュラー、Ｗ杯決勝幻のゴール
334:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 18:41:20 h8lvhtZ70
>>330
マルコでもロマーリオでもそれぞれ当時の試合を動画サイトの
ハイライトとか以外のちゃんとした一試合のでどのくらい見たことあるの？
335:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 18:49:40 iQgf8oah0
W杯とトヨタカップだけというオチのようなｗ
336:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 18:54:11 d5pyzlwfO
>>331
一分後に即レスとは流石にロマオタ＝キモオタなだけあるなww
337:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 19:10:49 d5pyzlwfO
>>334
おまえは299か？
何をそんなに粘着してるんだw？
じゃあ一つ聞くがおまえは試合をどれくらい見たんだ？
>>335
エライ上から目線だがwお前はＷ杯とトヨタカップ以外どれぐらい見たんだ？
338:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 19:10:55 iQgf8oah0
病気か？
ロマーリオことなど何も書いてないが
ペレとミューラーなら書いたが
339:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 19:36:27 h8lvhtZ70
>>337
マルコならEURO88とワールドカップ90を二試合ずつとミラン時代を四試合くらいと
トヨタカップ。色々手は尽くしたけど何せ入手が難しいからな。
ロマーリオはバルサTVで放送してる分の全部とコパアメリカ97全試合と
プレワールドカップ97の全試合とワールドカップ94と02予選の数試合と
バスコで選手兼監督やってる時のコパスダメリカーナの試合くらいか。
マルコの試合に関しては探すのが特に難しかったからリーグのレベルとか随分過去に
遡るまで言及してるから持ってるならどこで仕入れたのか興味があって。
それと俺はどっちが上かとか下かとかで噛み付きあう気は無いから勘違いすんなよ。
340:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 19:42:23 Bx93Gy3y0
ロマーリオかファンバステンだな
ロナウド出してんのはニワカだろ（笑）
341:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 19:46:33 mqwmqP6z0
このファンバステン贔屓の携帯の人ってマラドーナとジーコも異様に贔屓してる人だろ？
ロナウドは左足使えないと思ってる凄い人のはず。
たぶん贔屓してる三人の試合もろくに見たことないんじゃないかな？
342:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 19:54:55 jmO5c9PfO
ロナウド出したらニワカなら、世界中の多くのサッカーファンどころか、かなりの数の識者(名監督・元名選手)もニワカだな。
343:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 19:59:06 d5pyzlwfO
>>338
おまえ>>313>>326>>329の自分のレス読み返してみろw
クリロナからサッカー見始めた初心者だろw
>>339
そうかそれならこっちも悪かったな
俺はマルコは当時の友人が有料放送に入ってたから見せて貰ってた
その後セリエが見れるから俺も入ったけどな
ただ気になったのはミラン時代の試合を少しでも見てたんなら
>>322のようなレスはしないと思うんだが
あの頃の特にセリエの中盤のプレッシングを見たら
過去の時代の試合の差は一目瞭然だと思うが
Ｗ杯も８６以前と９０以後で全く別物と言えるぐらいだし
>>341
ロマオタはみんな粘着と勘違い野郎なんだなw
ロナウドとペレの左足が同じと思ってる時点でただのニワカだがw
344:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 20:12:03 kZ1A+yoN0
現代での適応力云々
数字、実績云々
全部バステン厨の仕業ですwwwww
何度も言うけど純粋にプレーを目の当たりにして
ロマーリオやロナウドより、バステンの方が凄いとか
どんだけひねくれ者なんだwwwww
「ロマーリオの方が凄いんだろうけど、俺はバステンのプレーの方が格好良く見えるし好きだわ」
↑ こういう意見なら納得するんだけどな。
345:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 20:23:19 PtzVIFPkO
いやいや、数字ならﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ以上の選手はいるでしょ？
数字に現れない所でﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝは抜きん出てるんだよ。
てか、そう言う貴方はﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝの試合もリアルタイムで見て言ってるんでしょ？
何歳よ？オッサンもう少し頑張ろう
346:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 20:24:39 mqwmqP6z0
９０年大会はプレッシングではなくベタ引きの守備がメインの大会だったんじゃないか？
347:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 20:41:13 5Hvvo7c1O
>>321
ならポゼッションの高いチームでプレーすればいいだけでは？
別にベッケンバウアーがミュラーに点取らせてたわけでもないしな。
リベロシステムは関係ないんじゃない？
348:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 20:49:53 d5pyzlwfO
>>344
なんだ？この突然のキチガイはw
まさかファンバステンがテクニックないと思ってるんじゃないだろうなw
>>346
試合にもよるがかなりプレスするようになってるが
>>347
まぁ今のリーガやプレミアなら十分活躍できる可能性はあるかもな
クリロナが３０得点もするわけだし
349:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 21:01:05 M+BTPpkPO
ミュラーのポストプレーは、ベッケンバウアーのリベロシステムに貢献した。
350:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 21:10:14 5Hvvo7c1O
ロマーリオやバティやトレゼゲやインザーギ。
PA内を主戦場とするFWの系譜が途切れたことはないと思う。
このタイプはカテナチオ全盛の80年代の方がやりにくかったんじゃないか？
351:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 21:46:01 d5pyzlwfO
そりゃ戦術上ＣＦが途切れる事はまずないよ
８０年代は微妙
中盤はスカスカだが全体的にディフェンスは重視するようになってる
352:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/01 23:50:14 xYlo2u3g0
プレスとかゾーン守備自体は大昔からあるもので
別にサッキミランから始まったもんじゃないぞ。
353:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 01:13:47 R8OsFpPE0
>俺はマルコは当時の友人が有料放送に入ってたから見せて貰ってた
嘘くせえ～ｗ
354:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 02:01:27 ctGmVm1JO
>>279
モウリーニョのときのドログバ
戦術ドログバは面白かった。
てかここ何回ロマーリオって名前でてんだw
だれか抽出してみてくれ
355:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 02:17:36 Z/G1WosIO
>>354
ほとんど自演のロマオタが本スレ空っぽにしてまで一斉に沸き出したからなw
実態は353のような煽りか荒らししかいないからロマオタはスルーでいいよw
どうせ１０００ゴール達成してから最近オタになった奴ばかりなんだろう
ロマオタいわくファンバステンはテクニックもＦＫも下手らしいww
356:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 03:19:44 eC/FYnGFO
何年か前のワールドサッカーダイジェストで選手が選ぶ歴代ベストイレブンという企画があったけど、2ＴＯＰはペレとファンバステンという組み合わせが一番多かったな、ちなみにロナウドやバッジョなんかもこの二人を選んでた、あとロナウドも結構名前が挙がってた
な、まあ好みもあるからあくまで参考程度だが…
357:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 03:25:36 K6svjvCCO
時代どうこうを言い出したらキリがないよ。
通用しないかも知れないし、回りに引っ張られてもっと凄い結果を出したかも知れない。
ただ一つ確かなのは、過去のレジェンドが居なければ現代は衰退する可能性が高いって事。
彼等に憧れて次世代が育った訳だから、過去を否定することは現代の発展を間接的に否定する矛盾になるよ。
358:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 03:32:06 yyVdzw/SO
正統派はやっぱ得点力、スピード、テクニックなのかな。
そうするとロナウド、ロマーリオ、ファンバステンあたりかな
スタメンにいたりすると安心する
359:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 03:59:28 mwGEn18Y0
ペレは別格としてもファンバステンとロマーリオは当時見てた印象で
ファンバステンの方が能力高く感じたな
ロマーリオは勝負強いんだけど後輩のロナウドの方がやはり能力は高いと思う
360:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 06:12:27 G5xA02kEO
丈夫これ名馬なり だっけ？
そう考えるとロマーリオなんだろうな 実績からいって
361:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 08:24:12 HYzKnp1oO
ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ→トウカイテイオー
ロマーリオ→ハルウララ
という事？
362:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 09:26:36 jtQekrT90
知らないなら無理して例えなくていいよ
363:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 09:45:45 ihxlk5N/0
ヴィエリ最強だろｗ
364:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 12:16:35 CxDN1l06O
よく名前があがってる３人とはタイプ違うけど、ボボ・バティはたしかに凄かったよね！
365:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 14:16:41 DXmNUrZGO
>>364
史上最高に好きなCFだ
366:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 20:57:14 mooTKLlC0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
いろんな形から取れた
367:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 21:13:35 Z/G1WosIO
>>356
全盛期に２トップを組んでた先輩のロマーリオの名前を出さないとは
ロナウドにとってペレとマルコは本心から別格なんだろう
普通はリップサービスで言ってもおかしくない関係なのになw
368:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/02 23:11:04 Z/G1WosIO
ロマオタ＝自演だから一人が消えたらみんな消えたな
何と分かりやすいww
369:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 01:19:14 9pmhqtVe0
こういうのって何を基準にしてみるかによって当然変わってくるが
>>97
にある理想的なＦＷの条件に一番近いのがファンバステンだと思う
370:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 01:52:57 OOO8ZxTaO
おれロナオタだよー(^O^)もう結論出てるから満足
371:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 01:54:01 OOO8ZxTaO
間違ったm(__)m
ロマーリオオタです
372:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 01:55:56 wLWEAZVq0
ペレ
373:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 02:35:20 UXz19OmWO
俺の中ではバティが最強だ。
豪快にネットに突き刺さるバティゴールが最高だ。
サモラーノもなかなか
374:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 03:03:25 8MPQW+X00
ファンバステン・ロナウドをトップとすると
第2グループ
ロマーリオ・バティ・ヴィエリ・ミュラー・ニステルローイ・シェフチェンコ
ちょい下に
エトー・ドログバ・トレゼゲ・シアラー・リネカー・シニョーリ・クレスポ
こんな感じかな
ウェア・パパン・ストイチコフのバロンドーラーは第2かな
375:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 03:14:48 pL94/1ACO
ロナウドかロマーリオかゲルトミュラーだな
三者三様で
バステンさんはW杯で何もしてないのとPK多すぎだな
376:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 03:17:51 AYyi2v+FO
リオデジャネイロに決まった時ペレ泣いてたな
377:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 03:27:09 pL94/1ACO
ペレは日韓でブラジル優勝したときも喜びすぎて勝手にカフーに
W杯渡しててワロタ
378:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 03:45:16 +z9XBy3I0
誰か一人と言われれば、ミュラーだな。
379:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 03:51:30 DP2u/qNE0
ペレはF1のチェッカー振るのも3位から振ったｗ
380:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 04:55:32 Y1jHNI0JO
王様は口の軽さも含めて愛すべきキャラしてるよなぁ
381:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 05:01:49 pKupHQB8O
何気にバティやビエリ、ニステルやシェフチェンコなど他多数の現代のＦＷって
しれっと過去のレジェンドクラス達に十分匹敵してるよね
確かに過去のＦＷ達を直接は知らんけどさ
382:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 05:21:32 pKupHQB8O
何気にレジェンドと称される選手達のほとんどが１．５列目なのが多い中
堂々と最前列に構えてレジェンドと称されるファンバステンは
相当凄い選手だったんだろうなと容易に想像がつくよね
383:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 07:57:27 OOO8ZxTaO
ツートップならロマーリオバステンで決まりなんだが…
一人だけってのがなんともロナウドは局面を単独もしくは小人数で決定期に持ち込む力は素晴らしいが、決定力自体は上の二人に劣るな。
384:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 10:28:11 PYEj16Nh0
ワントップならファンバステンだろ
選手としてはロマーリオが一番だと思うが
385:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 10:43:20 pf454d0IO
>>375
PKマシーンだからね。
確か決定率98%くらいで歴代一位。
ﾏﾗﾄﾞｰﾅやﾊﾞｯｼﾞｫをも軽く凌ぐんだから逆にPK任せないほうが馬鹿だろ？
386:｡
09/10/03 10:52:55 BtF35YJPO
全盛期ビエリは凄すぎる。
中盤からのサポートが期待出来ないアズーリで
得点しまくってたもん
06のアズーリは中盤攻撃的だったけど
387:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 10:56:05 DP2u/qNE0
残念ながら代表ではクーマンの独壇場
ミランでもフリットが蹴ってる事もあったし
てかバッジョがマルコの成功率超えたと引退間際に話題になってたけどな
ちなみにジーコは生涯で２回しか外していない
その内の１回がW杯というのが悲劇だけど
388:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 10:57:00 DP2u/qNE0
それからマルコの成功率は９８パーじゃなく９５パー弱だった筈
389:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 11:00:00 RuEJpVgi0
ＣＦはデカくあってほしいなぁ 豪快なプレーがほしい ロマーリオはＦＷって感じだな
390:>
09/10/03 11:00:33 BtF35YJPO
昔は全然わからない俺は
シェフチェンコ
ビエリ
ロナウド
くらいしかあげれない
シェフチェンコは05-06まで一流だったのに
こんな早く衰えるとは
391:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 11:12:09 DP2u/qNE0
マルコは代表でのゴール数が少なすぎるのがな
それがそのままW杯無得点に繋がってるし
得点力があるとはいえないベルカンプやクライファートにすら得点率でも負けてるでしょ
392:新垣 ◆Maria/EQMg
09/10/03 11:16:18 on4Mw6DvO
セリエでの得点の四分の一がPKなんだよね、ファン・バステン
393:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 11:18:18 DP2u/qNE0
でも凄いぞ
頭、右足、左足、PKと綺麗に四分割されてるから
万能ぶりは流石デッドボール以外での得点力はどうかと思うけど
394:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 11:29:12 i2iv73DGO
20年ぐらい前のセリエAは20点取れたら得点王になれるくらい守備が堅かったから、PKを差し引いても相当凄い
395:･
09/10/03 13:19:53 am8H5ptfO
ゲルトミュラーかな
現代でも通用する
というかこのスレに挙がってる選手なんてみんな時代関係なくトップレベルで活躍できるよ
396:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 13:30:48 dzQdmqRcO
>>383
ロナウドの決定力がファン・バステンやロマーリオに劣る？
おいおい適当言うなよ。
397:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 14:01:53 PYEj16Nh0
ロナウドは結構１対1外してるぞ
突破が凄すぎてチャンスが多いだけ
398:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 14:42:58 K7qMdx4AO
>>387
単純にジーコのように生涯のほとんどをブラジルリーグで過ごした選手のＰＫと
全盛期セリエでキャリアの大半を過ごしたマラド、バッジョ、マルコらを比べちゃダメでしょ
399:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 14:46:36 Y1jHNI0JO
マラドーナはアルゼンチンで三連続失敗とかやってたはずだが。
400:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 15:09:09 Hbbuxu6x0
ＰＫか。。。
ジャンプするファンバステンとか
助走なしのシニョーリとか
なんか懐かしいな
401:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 15:11:59 OOO8ZxTaO
ロナウドはチャンス作りまくるけど、モノにする率はロマーリオ、バステンより低いぞ。
ただしそれは全盛期が顕著で怪我後はだいぶ改善された。
でも怪我後はもうロマーリオ、バステンには及ばないからなー。
402:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 15:29:13 XTxbZIMd0
ロマーリオは実績的に厳しくない？
欧州リーグでのゴール数が少なすぎる
やはりゲルト・ミュラー、ファンバステン、ロナウドの誰かだと思う
バティはゴールは量産したが獲得タイトル的に厳しい
403:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 15:39:55 dzQdmqRcO
ロナウドが一対一を外すとそれだけでニュースになるが
それは同時代に並ぶ者がない決定力を持っていたからだ。
ロマーリオやファン・バステンがよく得点挙げてるダイレクトプレーは外しても目立たない、が
彼らがどれだけ一対一に強いかはよくわからないし。
404:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 16:04:56 OOO8ZxTaO
ロナウド信者はもう少し客観的に評価できるようにな
405:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 16:26:02 cUAS4M1AO
セリエＡの外国人最多得点ってまだバティ？
それとも誰かに抜かれた？
406:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 16:35:09 4aAzAd00O
>>397
それはお前がロマーリオとファンバステンを
ダイジェストでしか観てないからだろ？
407:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 16:45:42 dzQdmqRcO
>>404
それならもう少し客観的な反論を頼むわ。
比較的少ない一対一の状況で二人は百発百中だったのか？
また、他に一対一の決定力でロナウドを上回る選手がいるのか？
同時代、オーウェンの一対一の強さも相当なものがあったが、
他には比較になりそうな選手もいないだろ。
408:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 17:08:44 PYEj16Nh0
ロナウドの決定力がロマーリオレベルなわけないから
409:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 17:19:26 dzQdmqRcO
素晴らしく主観的なコメントをどうも
410:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 17:33:55 2KGgegF70
インザーギもGKとの一対一には強い印象があるけどな。
統計なんて取ったことないんで何となくだけどw
411:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 18:00:40 1FIEpz7G0
キーパー抜く技術ならロナウドが圧倒的に巧い
412:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 18:25:04 OOO8ZxTaO
キーパー抜くのはロナウドが一番かな。
つかロナウド信者は全盛期の試合見てたんだろ?
だったらロナウドが個人で打開してシュートはずす惜しいシーン腐る程見てるだろうに…
ロナウドの能力については疑ってはいない。
ただ少ないチャンスをモノにするのはロマーリオ、バステンが優れているという意見だよ。
信者はなに一つ負けたくないのかね。
413:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 18:28:30 ARSBh29n0
普通にミュラーだろ
違うと言うのならＷ杯で証明すべし
414:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 18:29:02 bZKc9fBjO
>>405
抜かれてない
415:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 18:35:18 2WseaxSeO
ガブリエル・バティストゥータ
416:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 18:57:09 K7qMdx4AO
>>412
いやロナウド信者は全盛期を知らないゆとり世代だよ
動画で見て興奮して錯覚してるだけ
417:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 18:57:16 /KOnNPun0
トレゼゲは過小評価の典型
ニステルに劣らぬ決定力だと思うが
418:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 19:01:17 K7qMdx4AO
過小評価ならカレカ、パパン、クレスポ
419:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 19:01:38 pf454d0IO
バルセロナ時代でのロマーリオとロナウドを比べてみるとど～なの？
個の力というとロナウドなのかなぁ？
どちらも全盛期と言えるよね？
420:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 19:07:51 He+gKxt10
>>402
＞ロマーリオは実績的に厳しくない？
＞欧州リーグでのゴール数が少なすぎる
221試合で173ゴールだけど問題ある？
得点率も南米時代とほぼ遜色ないけど。
421:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 19:08:16 /KOnNPun0
>>418
同意
モリエンテスも加えたいところだがこのレベルでは劣るしな
カレカはW杯しか知らないんだが世界最高クラスの評価されてた覚えがある
422:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 19:11:57 RuEJpVgi0
ヴィエリとロマーリオの２択しかないな！
どちらも穴が見つからない
ヴィエリのほうが個の力がある分おれはヴィエリを押す！
423:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 20:10:54 Y8BkAazd0
うん、良い流れになってきたな。
ロマーリオとヴィエラだったら誰もが納得だ。
424:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 20:11:45 Y8BkAazd0
ヴィエリね…
425:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 20:36:41 Gjzo1V5o0
>>393
デッドボールて何？
426:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 21:57:01 K7qMdx4AO
>>420
１７３ゴール中１２８ゴールがオランダリーグでのモノだからな
３大リーグではカップ戦含め４５ゴールしかないのは実績的に厳しいと言われても仕方ないだろ
ちなみに大怪我したロナウドでも３大リーグでは１８９ゴール上げてる
ストイコビッチも同じことが言えるが
欧州トップリーグでの活躍期間が短すぎるのは明らかなマイナス
427:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 22:26:37 VDleFHQQ0
ファンバステン、ロマリオ、バティ、ビアリ、ビアホフ
アンリ、ニステル、シェフチェンコ、クレスポ、ロナウド、ビエリ、ラウル
エトー、クリロナ、ズラタン
428:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 22:43:59 dzQdmqRcO
>>412
まぁ確かにロナウドも時たま止められたり外したりはあるが、
大抵その試合の間にきっちりリベンジしてるからな。
ロマーリオやファン・バステンの全盛期をリアルでは知らないが、
超一流のストライカーはそういうものだろうと。
それともその二人は1stチャンスを悉くモノに出来る程だったのか？
429:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 22:48:00 8N9lMcCN0
誰か1人ならミュラーしかいないだろ
クラブと代表での長期にわたる圧倒的な実績、獲得タイトル、通算アベレージ、勝負強さ
CFとして全てを兼ね備えてるパーフェクトストライカー
ミュラーと比べたらロマーリオは謙虚さと忠誠心がなくロナウドはあまりにも脆い
ファンバステンはいくら能力が高くても実績上論外といわざるをえない
CFの評価なんてチームの勝利に貢献できる得点をあげるのが全てだ
ファンバステンのような怪我ばかりしてW杯で無得点のFWなど論外である
430:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 23:00:55 1FIEpz7G0
そんな爆弾投下しないでくれよ
また例のファンバステンオタが登場して暴れるだけだから
431:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 23:37:56 PYEj16Nh0
ＣＦに謙虚さと忠誠心がいるのかｗ
432:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/03 23:49:24 K7qMdx4AO
ミュラーは過大評価
433:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/04 00:07:25 XIPHDurxO
>>429
謙虚さで点が取れるならとっくに日本がW杯優勝してるわw
つまりミュラーは謙虚で忠誠心溢れる男だったと（笑）
ロマーリオヲタのみなさんが黙ってないなw
てか謙虚なFWなんて一流になれないよ？
434:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/04 00:26:39 graZK0wa0
ゴールセンスならロマーリオ、突破からの決定力ならロナウドで決まりだろうけど。
スレタイ通り、最高のCFとなると、どうしてもファンバステンを挙げたくなる。
シュートの上手さ、ゴールパターンの多彩さ、ポストプレーや守備の上手さと総合的な能力は高いよね。
ゴール前の混戦で身体張れるのがCFらしいと思う。
勿論異論は認める。
435:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/04 00:32:12 41z49XwrO
突如とんでもない懐古厨が現れたなw
ミュラーの勝負強さは確かに凄いが当時最強の西ドイツっていうアドバンテージがあるからな
あれだけゴール前にボールが運ばれりゃそりゃゴールは増えるよ
守備だって弱い時代だしな
それに実績でいったらＷ杯通算得点王とバロンドール２回のロナウドの方が上だし
436:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/04 00:38:31 jubNogxIO
フンテラールで
437:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/04 00:45:50 oYGFiQyq0
出場2回と出場3回(4回)を比べちゃいかんだろ
438:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/04 01:03:39 UmlBYZsfO
ミュラーは、７４年Ｗ杯決勝で１得点を誤審（オフサイド）で取り消されてる。
まぁ、公式は公式だからＷ杯史上１位はロナウド単独でいいけど。
439:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/04 01:18:45 FzsQVgK60
インザーギは偉大だ
440:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/04 01:40:22 jubNogxIO
インザーギは、すごいね
大一番のインザーギは、すごい
441:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/04 01:43:04 FzsQVgK60
インザーギはW杯が残念だけど
嗅覚と勝負強さは歴代トップクラス
442:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/04 01:50:51 Fx7a76Wl0
>>434
ロロは味方を生かすプレーはあまりしないからな
ＣＦならバステン、バティ、ビエリ、ニステル、ミュラーらの方が優秀
443:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/04 01:54:34 wcaB7XA70
ファンバステンはどうだろ。確かにとても高いレベルでバランス取れた選手だったが、
人外っぷりはロナウドのほうが上だと思ったな
インザーギは抜群に上手いと思ったことはないが頼れるFW
444:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/04 02:17:47 XIPHDurxO
バティストゥータはツートップの相方にテベスがいたら最高だった。
ファンバステンはグーリットがいたし、RO･ROコンビとか最強だった。
445:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/04 02:22:59 JkMqWgGwO
何気にＦＷ時のマラドーナも凄いけどね。
もちろん不完全なのはわかってるけど、相手チームからしたらイヤだった事だろう。
446:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/04 02:24:43 qZygooLoO
トーレスさん
447:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/04 02:27:42 qZygooLoO
IDがゴールかと思ったらグールだった
448:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/04 02:27:59 iCrI4FcPO
ＣＦを語るなら得点を取るは勿論だが、周りに取らせるポストも考慮するべき
得点＋１アシスト＋０５のポイントで挙げるなら誰が史上最高のＣＦなんだろ？
449:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/04 02:48:02 g/vcFdYKO
>>445
FWという括りならマラドーナは最強候補かもしれないけど
CFというよりはセカンドストライカーとかウイングってイメージがある。
450:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/10/04 03:34:59 Fx7a76Wl0
そのポジションならマラよりバッジョの方が上では？
451:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 03:35:14 eBG7KCUU0
このスレではまだ名前あがってないと思うけどアランシアラーってどうなの？
確かプレミアの最多得点者とかだったと思うんだけど。
プレミアの試合はほとんどみないし代表でもあんまり印象がない。
452:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 05:03:58 hfmvZ1XS0
>>435
成績比べりゃロナウドの方がミュラーより凄いなんて絶対にいえないぞ
特にロナウドは欧州のカップ戦ではダメすぎ
ロナウドの全盛期の凄さは認めるが
爆発力でもミュラーの方が凄まじい
453:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 06:43:01 41z49XwrO
でもミュラーって現代だとインザーギに毛が生えたぐらいの選手だろ
インザーギだってアズーリでもしバッジョとかとフルに組んでりゃ
かなりの得点数も可能だったはず
仮にインザーギが１５得点ぐらい取っても史上最高には推しがたいだろ？
でもこういうタイプはチームが強くなかったりパサーがいないとえてして孤立するもの
空中戦も絶対的な強さまではないし
やはりＣＦといえど独力でも点を奪える個人技は必要だよ
１対１にも強いといえばやはりロナウド、ファンバステンの名前が真っ先に上がる
454:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 06:45:50 45h6QaxAO
来年のバロンドールはイブラヒモビッチかトーレス
455:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 07:12:39 UuHAQsN20
ファンバステンしかいない
あと数十年は彼を超えるCFは現れない
456:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 07:17:27 41z49XwrO
まぁミュラーは過大評価だよ
実績っつても選手は生まれる国や監督を選べないんだから運の要素がでかすぎる
バティはビオラとアルゼンチンが空中分解したからチーム成績としては浮かばれなかったが
セリエとＷ杯での得点率はミュラーに匹敵するほど高い
もし全盛期にフランスやユーベにいたらもっと評価は上がってただろうな
それこそ７０年前後のバイエルンや西ドイツにいたら
ミュラー以上の成績を上げてた可能性は極めて高い
バティ＞ビエリ＞ミュラー＞インザギ
実際はこんなもんだよ
457:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 07:31:16 OIMhwWkM0
>>425
デッドボールは呼んで字のごとく
動かないボール＝PK、FK
458:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 08:34:39 ECYEsLM20
ミュラーのブンデスリーガ一部での得点率0.85、W杯1,08
バティのセリエAでの得点率0.58、W杯0.83
匹敵するって言えるのかこれって？
ちなみに77-78シーズンのバイエルンは１２位に沈んだが３２歳のミュラーは得点王を取ってる。
459:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 08:52:42 OIMhwWkM0
時代が違うのに得点率なんて比べられんだろ
突出度なら比較対照になるけど
W杯も当時の得点王と近年では数字が違うがな
昔は１０点以上が何度もあった、近年は５、６点で得点王だろ
ロナウドの８得点は驚異的だけど、得点率でいったらサレンコなんて凄いことになるだろ
ただしW杯に限っては得点率よりも順位＋貢献度だな
バティもようは肝心な時に得点できなかったからチームが敗退したんだから
雑魚相手に得点重ねても意味ない
ジャマイカにハットしないでオランダ相手に１点取るほうが遥かに価値ある
その点はミューラーやロナウドは文句のつけようがないね
まぁバティとミューラーじゃ問答無用でミューラーだろ
460:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 09:22:37 kZ8PLJ6HO
セリエに関して言えばバティの活躍した90年代は80年代に比べるとかなり点の入り易くなった時代だな。
461:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 10:47:38 zTXqqXFLO
ロマーリオに文句はつけられない
462:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 11:17:47 iCrI4FcPO
>>459同意
同じ１点でも価値はかなり違うし、ただ多く取ればいいってモンじゃない
舞台の大きさや対戦相手は当然だが、先制・同点・逆転・決勝ゴール等によっても価値はまったく異なる
試合の流れや雌雄を決するようなゴールを数多く決めてきた選手こそ最高だと思うがな
数字だけで価値は計れない！
463:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 11:29:38 XIPHDurxO
だね。
CF一人でハットトリック決めたけど4点取られて負けるのと、
CFが中心となって味方を生かし2ゴール2アシストする方がCFとしては上。
464:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 11:29:39 j1MHkQ770
やっぱロナウド最強だな！
465:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 11:37:14 N4A7gxGF0
>>463
一人でハットトリックできるならそれに越したことはないだろ
4点取られて負けるってそれはディフェンスの問題じゃんｗ
466:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 11:49:42 iCrI4FcPO
だから全体の流れを変える、雌雄を決するゴールを決める選手が～
て、言ってんじゃん
467:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 12:06:49 N4A7gxGF0
流れを変えるとか雌雄を決するとか、お前は松木かよｗ
先制点や同点ゴールはもちろん大事だが
2-1で勝ってるときの3点目も同じくらい重要だろ
場面まで考慮してたら話がまとまらんだろ
468:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 12:33:50 ECYEsLM20
>>459
いや、俺は>>456の人が「匹敵するほど高い」と言ってるけど
実際見てみたら匹敵するとは言い難いと感じたので、
優劣は一先ず置いておいて事実を書いただけだよ。
469:･
09/10/04 16:35:00 xxo91NHBO
ファンバステン自身が9点の華麗なゴールより
10点の泥臭いゴールのが価値があると言ってました
つまりヨーロッパではミュラー最強です
470:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 16:42:15 Fx7a76Wl0
>>462
つまり94バッジョが最強ですね
>>457
それってボールデッドの呼び方の方が正しくない？
デッドボールって直訳したら死球だぞ
471:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 16:49:32 oYGFiQyq0
ミュラーはこれ以上何をすればよかったんだろうか？厳しすぎる
472:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 17:57:59 41z49XwrO
能力は普通にバティの方が上だろ
バティがあの時代にいたらミュラー以上に点を取っててもおかしくない
473:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 18:19:37 kxYfAG+i0
100mのタイム見て分かるように今の方が身体能力高いのは当たり前
それを踏まえて最強を決めるんなら70年代の選手なんて出るわけがない
へたくそがDFやってた時代から凶悪なフィジカルお化けの時代を経て
現代はスピードまで兼ね備えてる
FWとして優れてるのがどっちかなんて言うまでもないだろ
ここでは叩かれるだろうがイブラが最強に近いと俺は思う
得点だけじゃなくポスト、キープとCFとしては万能
474:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 19:00:58 ECIYbUnf0
陸上競技とボールを扱う競技は単純比較出来ないんじゃないか？
野球なんて６０年代から活躍してたライアンの球速が現代でもトップレベルだし
サッカーは身体能力がある程度衰えてもワールドクラスの実力を維持出来るスポーツだしな。
というかどんなに凄い成績挙げても「昔だから」という理由だけで否定されちゃたまったもんじゃないな。
ロマーリオやロナウドやバティやイブラがもしもその能力のまま７０年代にプレーしてたとしても
やっぱり「昔だから」と言ってその能力否定するんだろ。
475:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 19:13:02 oYGFiQyq0
戦術は洗練されてないだろうし
今ほど科学の恩恵もルールの保護も受けてない時代だからなあ
50～74 ミュラー
74～86
86～94 ロマーリオ、バティストゥータ
94～10 ロナウド
476:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 19:33:43 mU/7auWu0
86～94でバティはおかしいんじゃないか？
その時代ならバティよりもファンバステンかと。
そういえばクライフはどういう扱いなんだ？
動きはウインガーみたいだけどポジションは一応センターフォワードだよね？
477:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 20:09:38 FndCs4Hb0
ハア?バティがミュラーより上???
ミュラー
URLﾘﾝｸ(sports.geocities.jp)
通算得点歴代一位 1461得点
欧州公式戦通算一位 735得点
公式戦生涯通算アベレージ 0,95
これでバティの方が上とかアホだろ
時代別傑出度でみても欧州が中心なのにペレのアベレージを上回り（もっともペレも凄いのだが）
ライバルのクライフや同僚のルンメニゲの成績を遥かに上回ってるのだが
特筆すべきは大舞台での勝負強さ
W杯13試合14得点 ユーロ7試合10得点 チャンピオンズカップ35試合35得点と素晴らしい
478:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 20:09:49 JzXIKAeQ0
>>476
クライフとデスティファノはCFだけど、
>>1とこれまでのレスから、このスレでは扱わない流れ。
479:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 20:11:03 41z49XwrO
>>474
いやそこまでは言ってないだろ
ロロクラスが７０年代にいたら確実にミュラー並かそれ以上の得点率は確実だろ
現に６０年代のエウゼビオは得点率でいうと確かミュラーを越えてたはず
つまり基本的に時代が遡るほど攻撃有利なのが事実
ミュラー、エウゼビオらは現代にいても一流は間違いないだろうが得点率は下がるよ
バステンのオランダリーグでの得点率は０．９６
ロロも０．９０前後をマークしてる
試合数の違いはあれ０．８５のミュラーより高い
リーグやレベルが変わるだけで得点率は大きく変わる
あとライアンは球は速いだけで２０００年前後が全盛期だった
ペドロ・マルティネスの方が評価は高いし投手としての完成度も上なんだが
480:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 20:22:17 Fx7a76Wl0
>>476
どちらにしろクライフはＣＦとしてなら後輩のファンバステンの方が上だからな
彼の偉大さはまた別のところにあるのではないかと
481:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 20:41:39 kexXaCpr0
>>479
仮にミュラーの倍の得点率の選手が当時いたとしても
ロロがその時代にいたらもっと点取ってると言い張るだろうね、お前は。
先に結論があるからそこは絶対に曲げない。
482:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 21:57:14 41z49XwrO
はぁ？倍の得点率？
妄想君はオナニーして寝てたらいいよ
483:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 21:57:52 oYGFiQyq0
30年代のピオラ、70年代のリーバを現代に持ってくればビエリなんか比較にならなかった
とか言ってみるテスト
484:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 21:59:15 oYGFiQyq0
いや、語弊があるか。
ピオラ、リーバが現代に生まれていればビエリなんか比較にならなかった
に修正
485:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 22:00:52 ubx6jLQL0
総合能力で見ると、アンリ以上のCFはいない
よってアンリが史上最高CFで終了で
486:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 22:04:25 cpg308h1O
サッカー選手としてなら中村俊輔
487:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 22:05:48 OFAF9skiO
アンリはねーだろｗだったらニステルのが上
488:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 22:07:32 ubx6jLQL0
>>487
ニステルはプレミア２５ゴールだろ？
アンリはプレミア３０ゴールもいったし、何より２４ゴール２３アシストの神記録がある
489:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 22:11:18 oYGFiQyq0
クラブではアンリでいいだろーな
代表含めるとミュラー、ロマリーオ、そして怪我ばっかでもロナウド
バティ、ビエリ、ニステルはそいつらよりはちょっと下がる気がする
490:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 22:11:37 8XjZRy8n0
ロマーリオやらミュラーとかリアルタイムで何回か1試合通して見て言ってるんだよな？
ということはおっさんがいい年こいて「こいつが1番」とか2ちゃんで必死になってるわけだ
とマジレスしてみる
491:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 22:16:34 oYGFiQyq0
ロマリーオってなんだｗ
492:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 22:19:08 N4A7gxGF0
>>490
逆にロマーリオの試合を見たことないくらい若いのか？
だったら迷わず見たほうがいい
493:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 22:20:36 g/vcFdYKO
アメリカ大会リアルタイムで見たけどやっぱりおっさんなのかな？
一応まだ二十代半ばだけど・・・。
494:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 22:32:18 lF6cB5b50
ミュラーはＰＡ内限定なイメージ。
ロナウドはヘディング苦手なイメージ。
ロマーリオはもうちょっと背が高ければ・・・。
アンリはバランス良いけど史上最高に選ぶには何か一つ決定的なものが足りない感じ。
495:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 22:41:04 8XjZRy8n0
すいません、余計なこと言って
496:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 22:43:11 ubx6jLQL0
>>494
アンリは大舞台での勝負強さ、個人タイトルが足りないんだろうなぁ
まあバロンよりバロン投票２位を２年連続の方が客観的に見たら凄いんだろうけど
497:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 22:48:15 Fx7a76Wl0
>>489
アンリならファンバステンでしょ
498:、
09/10/04 23:08:18 iCbjsAoPO
アンリは代表でロクに点とってないだろ
(とってても雑魚相手の親善試合とか)
代表での得点力考えると
ニステル＞＞アンリだな
499:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 23:21:21 SsQxiqbY0
>>479
仮定の話に確実なんてないよ。
ミュラーは後の世代はもちろんのこと同世代や前世代のブンデスの
得点王達と比較しても成績がずば抜けてる。
ブンデスリーガ通産得点の歴代３０傑でも１試合辺りの得点率が０．６超えてるのはミュラー一人だけ。
しかも内弁慶じゃなくて出場したほとんどの大会で得点王総なめだからね。
あまりにも時代から成績が突出してるので後世のトップ選手達にも劣らないんじゃないかと思える。
この辺りはファンバステンも同じだろ。
８０年代のエールなんてそれこそレベルが低いが、ファンバステンの突出振りを
勘案して君もファンバステン押してるんでしょ？
500:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 23:34:22 YMjYS3v+O
25でロマーリオ世代
501:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 23:37:26 UmlBYZsfO
>>498
オランダ代表でいえば、本来ＣＦではないベルカンプが
ＣＦで考えても、ファンニステルローイより上だな。
502:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 23:42:48 oYGFiQyq0
ストライカー≠センターフォワード
ということか
503:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 23:44:52 VDhDbRcQO
記録記録というけど、全世界の代表通算最多得点持ってるのってダエイだったりするんだよな
でも誰もダエイがすごいなんて話もしない
まあ記録も大事な要素ではあるがな
504:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 23:45:50 UmlBYZsfO
>>502
ベルカンプは、代表、特にＷ杯ではＣＦの位置でプレーすることが多かった。
505:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 23:56:22 41z49XwrO
>>499
ブンデスで過去に偉大なストライカーがいなかっただけ
>>477
数字でしか語れない典型的な馬鹿だな
バティと比べてバティの方が下手と思ってるならお前とは議論しても無駄だな
506:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/04 23:59:19 SsQxiqbY0
>>503
ダエイは１５０試合くらい代表で試合に出てるもんな。
ゴール数も凄いが試合数も凄い。
カフーとかマテウス並。
507:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 00:10:56 pVitQI2rO
>>504
クライファートがCFでﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟは2ndじゃなかったのか
508:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 00:11:38 z/PeBggs0
>>505
一応当時のトップレベルのストライカー達はいたはずだが・・・。
まあ彼らが現代と比べてレベルが低いとしても
ミュラーの成績がその時代から隔絶してるからには、
当時のリーグレベルを根拠に彼の得点能力が現代よりもレベルが低いと
単純に判断するわけにはいかないだろ。
509:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 00:16:04 vThJTqOO0
・70年代以前にバティが生まれてもオリジナルと同じクオリティを保てる
・現代にミュラーが生まれれば、やはり現役トップの得点率を叩き出す
どうやって証明すればいいんだろうな？
しかし、ナポレオンとアイゼンハワーが戦争したらアイゼンハワーが必ず勝つ。
だってアイゼンハワーの時代には核爆弾があるから。
とか言ってるような主張は頭が悪すぎる
510:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 00:20:57 z/PeBggs0
>>509
まあ上でも言ったように仮定の話だから確実なことは言えないよ。
しかしミュラーの歴史的な成績をレベルが低い時代だから大したことないと一蹴するのには抵抗を感じる。
それにそれなら何でファンバステンはOKなのかという疑問もあるし。
511:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 00:22:28 cP2uF7LW0
>>509
時代の異なる比べても無駄ということ
対戦相手、リーグの質、試合の状況によってゴールの価値は時々刻々
変わるものだしそんなものをひっくるめて評価はできない
ましてや人は自分がリアルタイムに見たものが圧倒的に記憶に残るもの
世代によって意見が統一されることは未来永劫にない
512:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 00:27:07 qgCqC3FM0
安永くんトークはなかなかいけるじゃないの
サッカーは下手だけど
513:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 00:28:43 RUJ4NA3i0
マルコに一票
514:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 00:44:56 w4svcKvCO
>>507
本来はね。
現実には、94Ｗ杯はファンバステンの故障離脱など、EURO96はクライファートの故障、
98Ｗ杯はクライファートの出場停止や自身のコンディションの問題
などで、前目に張っていることが多かった。
（98年はメキシコ戦以降）
EURO2000では、実質的にＭＦだったな。
Ｇ・ミュラーの前の西ドイツの著名ＣＦは、ウーヴェ・ゼーラーだろう。
515:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 00:49:03 T47n2ZEC0
>>505
CFなんだから客観的に数字で語るのが当たり前だろ
上手いとか下手とかいったいどういう基準なんだ?
ストライカーは点取った奴が偉い
バティは役不足っていってんだよ
516:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 01:23:59 tj9ovC/10
ミドル バティストゥータ
ボレー系 ファンバステン
逆足 ファンバステン
ループ トッティ
ヘッド ファンバステン
ＦＫ ファンバステン
フィジカル ビエリ
突破力 ロナウド
１対１ ロナウド
ポストプレー ファンバステン
嗅覚 ミュラー
能力をカテゴライズするとやっぱマルコすげえな
もちろん項目を何にするかによって変わるんだが
これぐらいしか思いつかなかった
517:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 01:43:09 nNmmgAYQ0
爆撃機
518:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 02:08:57 tvHuB+2TO
>>515
バティの方がシュートレンジが広い
空中戦、フィジカルが強い
パワーも上
技術もミュラーに比べたら上
ポストプレーもかなり得意（これはミュラーもだが）
プレースキッカーとしても上
それに数字で決めるならペレよりフリーデンライヒの方が上になるが？
>>503にあるようにダエイも無視するわけにはいかないだろう
それでも数字が全てと言うのか？
>>508
＞彼の得点能力が現代よりもレベルが低いと
誰もそんなこと言ってない
現代でも一流といってる
得点率は下がってあそこまでの数字は無理だろと言ってる
519:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 02:21:44 DSt+U57Xi
ドログバと言わざるを得ない
520:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 02:49:09 7aMguwig0
マカーイとモリエンテスは過小評価
521:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 03:16:06 QulkN7UvO
久保竜彦
522:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 03:19:32 YxYTNXwWO
怪物ロナウドかファンバステンだと思う。
上記の二選手には及ばないしプレーは地味だが、コンスタント且簡単に点を獲るパウレタは過小評価。
523:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 03:29:49 48VDvrQK0
ロナウド、ファンバステン、ミュラー、ロマーリオの４傑ってとこか
524:べぎらま
09/10/05 04:14:40 YfMarQ9nO
トーレスだろ
525:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 08:58:03 Yx4p9afx0
エウゼビオは？
レアル王朝終わらせてW杯も３位
ミューラーは別としてマルコよりも実績上じゃないか？
526:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 08:59:32 nSXkacvPO
とりあえず役不足の意味を辞書で調べてみよう
527:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 09:00:05 Yx4p9afx0
>>516
ヘッドもFKもルンメニゲの方が上だよ
528:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 09:02:14 Yx4p9afx0
逆足はロナウドだな
１２歳のロナウドのスカウトに行ったジャイルジーニョが利き足が分からなかった
枠捉える確立も左足の方が高かった
529:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 12:31:43 OL2VNT3rO
>>488アンリとニステル、得点王とった回数が多いのはどっちだと思う？
ニステルだよ。つか現役で一番多いから。アンリな訳ない
530:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 12:45:04 pVitQI2rO
ここに上がってる80後半～00年代まで戦ったDFの感想が聞きたいね。
例えばマルディーニは誰を推すんだろう？やっぱりファンバステン？
531:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 12:48:14 F8f3ZUy60
バティ厨は釣りだろｗ
532:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 13:08:46 z/PeBggs0
>>518
バティやロロの方が間違いなく上って言ってるんじゃないのか？
現代（とももう言えない面子だが）のトップクラスの方が上ってことじゃんそれは。
得点率が少々下がっても現代の最高レベルと競える数字残してるよ。
最強候補から外す明確な理由はないだろ。
あとダエイは得点率は大きく劣るしゴールの９割はアジアからだからな。
一緒にするのはどうかと思う。
533:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 13:12:04 z/PeBggs0
>>530
マルディーニはチームメイトではファンバステン、対戦相手ではロナウドを推してた。
あとウーゴ・サンチェスやイブラヒモビッチも凄かったらしい。
534:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 13:29:25 kQrKELazO
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
535:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 13:39:02 mhZ2Su9+0
シルヴィオ・ピオラは？
536:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 14:01:44 P5LH5W9/0
ロナウドのシュートてトゥーキックで蹴るからGKの目の前で落ちて取りにくいみたいなこと
どっかで見たことあるんだけど
やっぱ強烈なシュートとかよりいやなもんなのかな
537:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 14:43:40 9DPWeL7v0
数字見る限りではピオラよりはノルダールじゃないの？
もちろんどちらも見たことはないけどw
ピオラ 537試合274ゴール 得点王２回
ノルダール 291試合225ゴール 得点王５回
538:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 14:57:20 9DPWeL7v0
>>533
でも○は去年くらいにマイベストイレブンみたいなので
ロナウド、エトーの２トップにしてた気がする。
>>530
自分の知る限りではコスタクルタはロナウド、マテウスはファンバステン、デサイーはロナウド＆ファンバステン推し。
539:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 15:23:33 tvHuB+2TO
>>532
＞ゴールの９割はアジアから
じゃあミュラーも９割がブンデスだから価値がないな
540:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 15:52:45 Yx4p9afx0
まぁマルディーニ、コスタクルタは代表以外はチーメイトなんだから
マルコの評価は色々と難しいだろ
マラドーナはロマーリオ
ディステファーノはエウゼビオ
クライフはロロ
ロマーリオはロマーリオ
541:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 16:05:44 QjjmcxobO
>>536
トゥキックではなくインステップだと思う。
ただしインパクトするポイントが軸足より後方なのかな？
相当な瞬発力が無ければできないキック。
エウゼビオもこのキックができたとか。
542:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 16:40:28 9DPWeL7v0
ミュラーの時代のブンデスって世界最高峰のリーグと言われてたんじゃなかったっけ？
543:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 16:43:14 9DPWeL7v0
>>528
確かトスタンもロナウドはペレ以上に逆足が上手いと言ってたと思う
544:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 16:58:41 vThJTqOO0
ロナウドが怪我もせず節制してたらペレマラより上だったかもな
545:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 17:29:17 tvHuB+2TO
>>538>>540
誰もミュラー上げてないな
一流の眼から見たらミュラーがいかに周りの力と守備が緩い時代に助けられたのがわかるようだな
現代だとインザーギかせいぜいニステルぐらい
身体能力ではクレスポの方が上だしバティ、ビエリのような破壊力もない
マルコ、ロロとは格が違うのはサッカーを知ってる奴なら誰でもわかる
546:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 17:39:08 vThJTqOO0
そんなやつに長年WC通算得点王の座を許してたストライカー諸君は
不甲斐ないにもほどがあるな……
547:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 17:41:22 XAvWSGKf0
アルベルティーニが周りとレベルが違い過ぎて練習中に見とれてたって言ってた＞マルコ
548:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 18:13:22 tvHuB+2TO
>>546
試合数的に少なくとも準決以上が常連の強豪国に限定されてくるからな
当時の西ドイツか最近のブラジルぐらいしかない
549:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 18:23:28 h3LOZqxr0
またミュラーがブンデス限定とかアホが沸いてるのか
むしろミュラーはルーキー時代や晩年も含まれたリーグ戦より国際大会の方が得点率が高いんだが
ドイツ代表
62試合68得点
欧州カップ戦
78試合71得点
これ以上どうしろとｗ
50試合以上に出て代表得点率が1.0超えてる奴なんてミュラーぐらいだぞ
ついでにロナウドは欧州カップ戦は0.5以下と並以下の成績だ
さらに主要大会では圧倒的に凄いぞ
W杯13試合14得点 ユーロ7試合10得点 チャンピオンズカップ35試合35得点
W杯とユーロで得点王を取りチャンピオンズカップの得点王は4回
そして全ての大会で決勝得点をあげてる
通算得点、通算得点率、獲得タイトル、実働期間、大舞台での活躍
どれも完璧すぎ
間違いなく実績上は史上最高のCFだろ
550:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 18:34:25 xxhgKaMt0
ミュラー等の記録
URLﾘﾝｸ(www.rsssf.com)
551:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 19:21:28 vThJTqOO0
ロマーリオ、バティ、ロナウドは個の実力で
ミュラーは回りのおかげ、レベルの低さのおかげ、と言うのはどうなんだ？
ブラジル、アルヘンはドイツとは明確な差があったのだろうか。
552:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 20:27:43 WTiXCoh/O
>>549
ハンガリーのコチシュも代表68試合75ゴールだよ。
553:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 20:32:17 nSXkacvPO
ミュラー推しは現役当時を観てた人が少ないので仕方がないと思う
試合の流れや雌雄を決するゴールを数多く挙げた選手こそ真に優れたＣＦ
つまり観ていなければ判断はできない
数字で推すのではなく、具体的に語らないと説得力に欠けるのはお分かり頂けるはず
数字は一つの指針にすぎない
554:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 20:34:05 WTiXCoh/O
>>551
何だかよくわからないけどその人はとにかく
ファンバステン、マラドーナ、ジーコ、バッジョが大の贔屓っぽい。
80年代セリエに入れあげてるのはわかるけどプラティニは好きじゃないみたいだし基準がよくわからん。
555:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 20:42:12 tvHuB+2TO
>>549
だから代表っつてもそんなポンポン点が入る時代なら
ロナウド、バティクラスならいくらでも点取ってるよ
もちろんチーム状態にもよるがな
９０年大会は平均点が史上最低得点
９４年決勝は史上初のスコアレスドロー
得点するのは昔より難しくなってるぐらいわかるだろ
それに得意気に記録を載せてるがミュラーの数字なんて
サッカーに興味持った奴なら誰でも知ってるから
初めは誰でも凄いって思うんだよ
ニワカなのか？
556:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 20:46:40 pVitQI2rO
やっぱり選手投票でもロマーリオ、ロナウド、ファンバステンあたりになるのか。
あ、代表での得点率ったって例えばドイツ対フェロー諸島で一人で5点取ったとする。
でも公式にはAマッチ1試合5得点となってしまう。
意味あるのか？って事に。
言っとくけど、これは例えばだからね！
557:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 20:51:57 R1tRU8lz0
2年後
ここはケンワインジョーンズのスレになるよ
558:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 20:55:02 NDK8MTRV0
>>553
しかし指針の一つではある。
見てもいないくせに推す奴よりも見てもいないくせに否定する奴の方がよっぽど問題があると思う。
559:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 20:55:06 nSXkacvPO
異論はあるだろうが
例えば、アンリとニステルでは得点ではアンリだろう
だがニステルよりアンリが上？
そう断言はできないし思わない。
俺はミュラーを知らないので何とも言えないが、おそらくミュラー推しの人が言ってることは間違いないだろう
ただ具体的な例を語ってくれないと納得はできない
あの大会のあの試合は彼がゴールを挙げて勝ったんだよ。
と、試合を左右するゴールを多々挙げたことを語って欲しいと思うのは俺だけ？
560:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 20:57:34 DqGV9N7f0
>>555
そこまで言い切ってるってことは、もちろんミュラーのプレーを見てのことだよな？
ロクに見たこともないくせに比較するとニワカ丸出しだぞ
>>549は点が入りやすかった時代を考慮しても、ぶっとんだ記録ってことを言いたいんだろ
561:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 21:36:01 nSXkacvPO
急に停止したんだけども…
>>558否定はしてないよ
五十歩百歩だとは思うけどね
ただ俺としては観ていないのに数字だけを並べて彼の方が凄い！
と、現代のＣＦを否定してるようで腹が立つ
何より、数字だけで判断すればその辺のオバチャンでもデータを見て
「ん～～、あっ！コレコレ！この人が一番凄い人よ！！」
と、言われているようで釈然としないｗ
562:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 21:39:31 tvHuB+2TO
だから傑出度なんてライバルがいなけりゃ突出するだろ
バイエルンや西ドイツのような強豪チームに他に超一流のストライカーがいたか？
563:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 21:42:56 WzzF9gCp0
ファンバステンに決まってるやん
あらゆるパターンのゴールを決められるだけではなく、ポストやチャンスメイクもこなせる
点を取る能力だけならロマーリオやミュラーも凄いけどさ
564:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 21:50:48 V3AYw2vQ0
>>563
バロンドールを最多タイの３回受賞ってのはポイント高いかもな
565:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 21:51:32 nSXkacvPO
よくは知らんけど、ＷＣで得点さえしてないファンバステンがレジェンド扱いされるのは
試合を左右する価値の高い得点を数多く決めてきた選手だからなんだろうなと思うけどなぁ
566:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 21:52:46 SGsjYLPB0
バステンはありえないよ W杯無得点なんて論外
567:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 21:57:19 DqGV9N7f0
>>565
さっきから、「試合を左右する～」とかしつこい
よく知らんならお前もその辺のおばちゃんと同レベルだろ
つうか試合を左右しないゴールの方が少ないし