09/08/12 09:55:16 PjQCU3Iz0
いや根拠とか反論以前に言い方にトゲがあり過ぎだろｗ
思ったこと言っただけでゴリ押しとか言われたらたまらんぜｗ
人の意見を認めた上で自分の意見を述べるのはゴリ押しじゃない
自分の意見だけが正しくて他の意見はゴミ扱いするのはゴリ押し
214:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 15:28:20 TyVW7dIH0
ID:zdscBJsP0←こいつがドメサカの嫌われ者の自演アンチと言う奴ですね？わかりますｗ
なんかレオナルドとの比較してるけど、レオナルドがフィジカル強かったイメージはまったくないけどな。
レオナルドのファンの人には悪いけどレオナルドはこれといって目立った才能がないように感じるね。
パスもドリブルも平凡というか。それに比べてストイコビッチのパスなんかは世界でもトップクラスでしょう。
だからストイコビッチのほうが優れてると思うよ。
215:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 15:44:25 WGR2Q1IM0
ストイコビッチは活躍したリーグが微妙
欧州トップリーグだったリーグアンやセリエでは通用しなかったしな
216:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 16:43:53 SivSlMBPO
ストイコビッチはリーグアンとセリエＡでも出場した試合は活躍してるだろ。ユーチューブ見てみな。
217:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 18:18:03 evan8jOy0
>>210
ピクシーのテクニックを活かすためのフィジカルは高いと思うよ。
ドリブルにおいてかなりスピードがあると同時に、トップスピード中に急停止できるというのがポイント。
それを実行するには足首からふくらはぎ、太もも、足の付け根、腹筋、背筋が非常に強靭であることが必要。
あのレベルの激しい急停止、急加速を実行できた選手は少ない。
ピクシーのあの誰もが引っ掛かったフェイントは強力なフィジカルに裏打ちされていたわけ。
テクニックはフィジカルあってのものだというなら、それはクリアしてるということで。
一方競り合いにおいてのフィジカルは弱いのかもしれない。
実際相手と競り合って吹っ飛ばされてるシーンはあまりなく、意識的に競り合いを避けていたから。
（足を掛けられてこけるシーンはとても多いが）
と言っても、フリースペースに突っ立ってるばかりではなく、ドリブルで果敢に突っ込んだし、相手をいなす技術が高かった。
彼なりに工夫して弱点を長所でカバーしていたと思う。
218:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 18:22:05 69Q8dw0D0
>>213の冷静な大人的立ち位置と>>210の唯我独尊一方的こき下ろし体質の比較に泣ける…
219:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 18:28:39 SivSlMBPO
ピクシーのフィジカルは弱点と言えるほど弱くないだろ。アホなアンチが難癖つけてるだけ。
220:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 18:41:12 d48BQ5GM0
このアンチは頭が悪いとかそういう次元じゃないよな
ひねくれ極めてる
221:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 18:50:13 zdscBJsP0
>>219
ストイコビッチ信者のほとんどが「自演」を連呼している彼のように、日本時代にファンになってＪでの試合以外は
編集動画しか見ていないようなニワカ層が中心だからそういう見解になるんだろう。
例えばストイコビッチと同じくイタリアで失敗した小笠原も、Ｊレベルではフィジカルコンタクトに優れている選手だが
イタリアでは小粒すぎて当り負けしていたのと同様。実際マルセイユでのストイコビッチを見てその体格のしょぼさに驚いた記憶がある。
守備の緩慢だった90年代の日本やユーゴでなら、最低限のフィジカルコンタクトの強さとボールコントロールで
カバーできるレベルだったのだろうが、そんな偽者がトップリーグで通用しないのは必然。
要するにストイコビッチには実力がなかったんだよ。サッカーが足元の上手さを競うスポーツなら別だったんだろうがな。
222:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 19:17:25 RY4MmPOw0
小笠原とか出してマジで病気なんじゃねーか、こいつ
223:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 19:44:00 69Q8dw0D0
>>221
新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/12(水) 15:04:22 ID:zdscBJsP0
ストイコビッチとか亀田一家のように実力はないのに
態度と口だけ大きい奴はどんな競技の選手でも嫌い。
マスコミに煽られてこういうのを持ち上げてる連中はもっと嫌い。
↑
ご苦労さま…
224:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 20:50:58 evan8jOy0
>>221
>>217は納得でいいの？
根拠を持って反論したのでゴリ押しではないと思うけどｗ
225:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/13 05:51:08 A+2wRZmN0
ストイコビッチ信者が華麗に論破されてるね
226:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/13 07:34:31 vmuzhgkF0
またもや自演アンチがファン３，４人に完全フルボッコにされて逃走してるねｗ
227:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/13 08:35:57 bbyFdivf0
>>221
いや足元だけじゃねえだろｗ
試合の流れとかめちゃ読めるだろｗ
本当に足元だけだったらゴールどころかアシストもできねえよ
怪我で休んでる時以外は普通に通用してるし
ラストパス率高いし突破率も高いし
228:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/13 09:00:53 BUg4Hsos0
怪我で休んでない時のプレーは少なすぎるから馬鹿にされてるのが分からないのか？
それに通用はしていたかもしれないが活躍はしていなかった
もちろん欧州トップリーグでの話ね
Ｊとかユーゴリーグとかは論外
229:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/13 12:00:25 a3tyTaRXO
自演アンチ馬鹿すぎるだろＷ怪我で休むのは当たり前のことだし、通用と活躍はほぼ同じ意味だし出場した試合は平均レベル以上は活躍してるだろう。
230:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/13 12:15:13 qO3PnTzA0
あの時代のユーゴで絶対的エースだったという事実だけで十分
231:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/13 14:28:41 qO2JrRTo0
このアンチってただのあほじゃんｗ
232:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/13 15:03:27 F6lda6Cx0
ストイコビッチが活躍してるのはyoutubeの中だけ
233:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/13 15:05:30 A+2wRZmN0
>>229
怪我に対するの強さも当然実力のうち。
そもそもようつべのダイジェスト動画根拠に活躍してたとか抜かしてる信者には説得性皆無。
234:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/13 16:14:19 a3tyTaRXO
ダイジェストだろうが一試合通してだろうが活躍してるので自演アンチの言い訳は説得力も糞もない。怪我したら試合に出れないのは当然のこと。
235:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/13 16:21:23 F6lda6Cx0
>>234
じゃあ、中村俊輔も活躍してるダイジェストがあるからピクシーと互角でおｋ？
236:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/14 07:01:55 VccgZuwm0
ダイジェスト動画で選手の活躍を主張するとか
サッカー知ってれば絶対やらないだろ。
ま、サッカー知らないからストイコビッチなんかをここまで美化するんだろうけど。
237:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/14 08:01:33 UmNw8oX40
ダイジェスト、ダイジェスト連呼している馬鹿はなんなの？
ファンはダイジェストだけの活躍を主張してないのに、馬鹿なアンチがダイジェストだけだと勝手に喚いているだけだろｗ
238:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/14 08:31:54 5uTEr9DF0
だってピクシーはチームタイトルがショボいもん
かといって個人タイトルもショボい
よって大したことない選手なのは明白なのに
信者がyoutubeのダイジェスト動画見てスゲースゲー騒いでるだけなんだもん
ダイジェストだけならレコバのほうが凄いし、中村ですら凄く見える
239:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/14 08:59:50 UmNw8oX40
自演アンチいい加減死ねよ屑ｗ
おまえはダイジェストの意味もわからないチョンのようだなｗ
ようつべやダイジェスト動画でしか見てないのはお前だけ。
普通に考えてファンのほうが自演アンチよりもピクシーの試合を見てるから、自演アンチの苦しすぎる屁理屈は見ていてうざいだけ。
240:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/14 22:13:46 ofcIJt2oO
一通り読んだけど>>168の書き込みにすべて詰まってる感じがするし、このスレ終了でいいよね？
241:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/14 22:19:13 2m+ep3Uj0
アンチは脳に障害あるようだな
考えられないレベルの受け答えばっかり
馬鹿には何を言っても一緒ということかｗ
242:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/14 23:25:54 s5bo23BO0
>>168は一部は合ってて、やや大げさな感じかな。
世界トップクラスの才能ってのは間違いじゃないと思う。
技術的には最高峰で、オンリーワンまで昇華されるところまでいってた。
誰も真似できないプレーだったし、今でさえも似た選手は現れてない。
でも実際はその実力に見合った成績は残してないから、残念な選手の部類に入るのは間違いない。
しかしだからといって価値がないわけではなく、価値は十分にあると思う。
実際に試合に出れば素晴らしいプレーを連発したし、密度の濃い選手だった。
トップレベルをキープできた期間は短いけど、期間に関わらずあのレベルまで到達できた選手は少ない。
前述のプレーそのものの希少性も合わせて、十分に素晴らしいといえる選手だったよね。
243:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/14 23:33:17 2m+ep3Uj0
怪我後でも96年くらいまでは欧州のスーパースタークラスの実力は
あったと思う
244:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/14 23:52:10 AUjSJfu5O
238
そもそも、反論するのに『～だもん』て、おまえ大人として基本的に駄目だろ（笑）
245:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 00:03:39 s5bo23BO0
上でダイジェストがどうこうと言ってるけど、
見ないであることないこと言うくらいだったら見てもらいたいもんだ。
ダイジェストはいいとこどりというイメージがあるようだが、それだけではなく、
その選手のプレーの幅、スタイル、長所の裏に隠れた短所など、数分の間にその選手の情報がたくさんつまってる。
それにピクシーのプレーは彼にしかできないから、同じダイジェストはほかの選手では作れないよ。
246:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 04:09:23 lTACnPUJ0
TVでの発言でうろ覚えだけど、ジョルジーニョがJリーグに来た時ピクシーのプレーを見て「あんなにうまい奴は
ブラジルにもいないよ。もしピクシーがブラジル代表なら10番だ」と言っていた。
247:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 05:01:54 yoa+u3sg0
名選手にそうやってお世辞を言ってもらった選手と
実際にセレソンで１０番をつけたことのある選手じゃ天と地ほどの差があるわな
248:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 05:07:45 yoa+u3sg0
>>245
んなわきゃない。ボール触ってるシーンや活躍できた試合だけじゃなくて
ボールのないところでのプレーや活躍できなかった試合も含めてトータルのチームへの貢献度で
評価されるのがサッカー選手だろう。
ストイコビッチ信者のせこい主張が通るなら、レコバあたりをマラドーナレベルだと主張することも
ストイコビッチや松井レベルの選手を一流だと主張することでも何でもありになってしまう。
249:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 06:46:58 G2JPhjzN0
自演アンチ多勢に無勢で劣勢すぎるのに一人で必死だなｗｗｗ
だいたい９０分間の中でピッチ上にはＧＫを除いて２０人いるわけだ。
その中で一人がボールに触れる時間は９０分のうちのほんの数分。
だから一人の選手をまとめ場合、数分のダイジェストになるのが当たり前のこと。
また、ダイジェストでボールのないところでのプレーなんか載せるわけないだろｗ
ピクシーファンはダイジェストはもちろんのこと、一試合通しても自演アンチよりは見ているだろうから、自演アンチの馬鹿げたくだらない主張はこれからも失笑されるだけだよ。
250:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 07:19:46 hp627GOtO
ジーコと比べるなら分かるがレオナルドと比べるのはストイコビッチに失礼
251:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 08:09:41 yoa+u3sg0
>>249
>その中で一人がボールに触れる時間は９０分のうちのほんの数分。
>だから一人の選手をまとめ場合、数分のダイジェストになるのが当たり前のこと。
＞また、ダイジェストでボールのないところでのプレーなんか載せるわけないだろｗ
当たり前だろう。だからダイジェスト動画で選手が評価した気になっている信者が
サッカーを知らないに等しいと言っているわけだ。分かる？
252:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 08:11:53 yoa+u3sg0
>>250
ストイコビッチの身の丈にあった比較対照は
松井や小笠原程度だろうな
253:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 09:03:53 4GwcZF8xO
ライーよりは間違いなく上だから、セレソンで10番でも大丈夫
254:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 09:23:14 D1ClpfMK0
>>248
だからと言って、プレーしてるところは全く見ずに、試合数と得点数だけで判断するのが正しいのか？
その結果になった理由がそれだけではわからないだろう。
プレースタイルなどはもちろん、君の言うボールのないところのプレーも見なきゃわからないよね。
君の言いたいことは見なきゃわからないのに見ずに判断するというのは矛盾してるよ。
だからトータルで判断したいけど見たことないと言うならプレーを見るようにしてくれ、ってことね。
255:ｱﾝﾄﾈｯﾃｨ
09/08/15 09:28:56 7LZTaC7BO
おまえら 生ピクシー観てない奴ばっかだな。
パスした後、スタンドが溜め息で一杯になったのは 後にも先にも、ピクシーただ1人。
256:パルス
09/08/15 09:32:46 6VU6/jK90
ストイコヴィッチの現役見たことあるんです（日本平とか国立で）
雰囲気があるんですよね。テクニックというか、ボールの扱い、
懐の深さがあって、体格は全然ちがうのに、カヌーみたいだと
思っていましたよ。
下記は欧州サッカー検定です
URLﾘﾝｸ(www.kentei.cc)
257:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 09:36:51 yoa+u3sg0
>>254
youtubeのダイジェスト動画なんてプレーを見たうちには入らない、と言っている。
その結果になった理由がどうあれ、活躍できなかったという事実が
信者の都合のいい様に捻じ曲がる道理はないし、そんな下衆なことをやろうとするのに
根拠がダイジェスト動画とはお粗末にも程があるだろう。味噌カスどもは恥を知れ。
258:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 09:57:53 D1ClpfMK0
>>257
いやいや、ちょっと落ち着け。
トータルで評価したいって言ったのは君だぞ。
何も見ないんじゃわからないから、何か動画とか見たらどうだ、って話だよ。
じゃあそういう諸々の理由で動画を見たくないのなら、フルで試合を見る必要があるぞ。
でなきゃ何もわからないで言ってることになってしまうからな。
259:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 10:38:31 yoa+u3sg0
>>258
ようつべのダイジェスト動画根拠に西欧でも活躍してるといってるのが狂信者。
ダイジェスト動画で活躍度合いが分かるはずがないと言ってるのが正常者。
そこにシャシャって来てたのがお前。
260:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 11:07:23 D1ClpfMK0
>>259
そういうことを言ってるんじゃなくてｗ
ボールのないところの動きも含めてトータルで評価するんでしょ？
じゃあプレーを見ずにボールのないところの動きなんてどう評価するつもりなの？
そう言いながら結果のみを求めて内容を求めないのは矛盾でしょ？
261:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 11:30:32 yoa+u3sg0
>>260
ボールのないところでのプレー、活躍できなかった試合。そして信者の言い訳の十八番、怪我に対する強さ。
そういったもの全てを織り込んだ結果がストイコビッチの実績。当り前の話なのは分かるよな。
そもそもストイコビッチが西欧で活躍したかどうかという話題で
数分のダイジェスト動画で選手の評価が出来る、と言っているのが信者。活躍はボールのないところのプレーや
活躍できなかった試合などを含めた総合的なものであり、ダイジェスト等では知りえないと言っているのが俺。
何故「トータル」という言葉尻で後者がyoutubeを見なければいけないことになるのか、
脳味噌の発効した名古屋人の論理展開は全く持って意味不明だ。そこを説明することから頑張りたまえ。
262:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 11:41:32 e9AkUOkDO
ストイコビッチはダイジェストだけでなく、試合通して活躍しているから、自演アンチの戯言は説得力０だなＷ
263:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 11:46:50 yoa+u3sg0
>>262
ストイコビッチは全く活躍できなかったが、ダイジェスト動画に何の価値もないことが分かったのなら
信者にしては兆速の進歩だ。はやくストイコビッチのような二流を崇めることもやめられる様になればいいな。
264:いやいや
09/08/15 12:06:30 E6uLQehZ0
＜yoa+u3sg0
終戦記念日の昼間に、鼻息荒くネットでいきまいてるお前が
正常者かよ・・・
笑わせんじゃねぇぞ、ばーか
お前がなんと言おうと、ストイコビッチは一流だ。
あのイマジネーション、クリエイティビティがわからなくて、
サッカーの何が楽しいんだ？
265:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 12:57:30 qZi1a0rw0
このアンチは屁理屈をこねるだけで何がしたいか分からない
誰よりもピクシーの凄さが分かっているからこそ、こういう受け答え
になるんだろうな
266:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 13:37:33 MNyQnkZ80
選手としての能力はどちらも実際にはそんなに大差ないと思うけど、
レオナルドのほうが上だとしたら、その如才なさじゃない？
ピクシーはやっぱり喧嘩っ早いというか、敵を作りやすいタイプに
思える。不良っぽいモウリーニョかなんかみたいな感じ。
267:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 14:29:43 D1ClpfMK0
>>261
いや質問の答えになってないよ。
俺はプレーの評価方法を聞いてるんであって、過程を飛ばした評価結果を聞いてるんじゃない。
じゃあこう聞こうか。
ピクシーのボールのないところでのプレーを君は知ってるんだよね？
それは何を見たの？
>>266
それはあるね。ピクシーの短所のひとつだった。
ミハイロビッチとかもそうだったけど、ユーゴ系の人は気が短い。
268:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 15:04:59 e9AkUOkDO
自演アンチが１番敵を作りやすい件
269:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 17:43:18 8y9+PW/DO
今日の昼間から頑張ってるアンチの説得力の無さと、喧嘩腰剥きだしの劣悪品性は凄いな…。レオでは、さすがにストイコビッチには勝てないだろうね。レオの１番の魅力は政治力だし、攻撃的ＭＦとしてはライー以下だと思うよ。
270:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 18:25:25 yoa+u3sg0
>>267
90分の試合を、ある程度のスパンで、作為や選別抜きで数試合見なければ評価はできない。
当然youtubeのダイジェスト動画を見てストイコビッチを美化してる人は論外。
で、なぜおまえはyoutubeを見ることを突如として要求してきたんだ。自閉症かなにかか？
271:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 18:44:34 yoa+u3sg0
>>269
レオナルドがライーより上は下かどうかは分からないが、ストイコビッチが両者より格段に劣るのは間違いないだろう。
ライーはＷ杯のでは期待を裏切ったとはいえ優勝メンバーの一員。クラブレベルではサンパウロの中核として
トヨタ杯を獲得するなど黄金期を築き上げ、自身も南米最優秀選手賞を獲得。
ＰＳＧでも常にフランスの得点ランキング上位に名前を見るほどの活躍をした名選手だ。
ストイコビッチのように西欧で糞の役にも立たず、youtubeのダイジェスト動画を持ち出して活躍を主張しなければならない
２流選手とは格が違う。実力が上の選手を勘違いして貶しているから信者は海外板で馬鹿にされているんだろう。
272:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 19:10:22 ndSIQfTG0
>>270
まず質問に答えると、プレーを見ずに評価をしようとしているように見えたから、何かしら動画を見ることを勧めた。
とりあえず手軽なダイジェスト動画でどうか、という提案。見ろ！というような要求と言うほど強くは言ってないけどね。
まあそういう理由でダイジェスト動画を見たくないということであれば、もう提案はしないよ。
で、未だ君は俺の質問に答えられていない。
ピクシーのボールのないところでのプレーを君は知ってるんだよね？
それは何を見たの？
俺はこう聞いたんだから、ピクシーのプレーを何で知ったかを答えなければならない。
もしくは答えられないなら理由とともにそれを言わなければならない。
結果的に聞けてよかったけど、元々俺は君の評価基準は聞いてないからね。
273:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 19:18:56 yoa+u3sg0
>>272
サッカーは結果が全てだろう。ボールのないところでのプレー、活躍できなかった試合、怪我に対する強さ、精神力。
youtubeでは分からないもの全てを織り込んだ結果が実績だからな。
それに対してプレーでは活躍していたと言い訳するなら、youtubeのダイジェスト動画などを根拠とせず
当然90分の試合を、ある程度のスパンで、作為や選別抜きで数試合見てからするべきだろと叱責してるのがこちら。
youtubeを見ろとかいう脈絡のない発言に続き、信者が果たすべきあたりまえのことすら押し付けようと言うのか？
ストイコビッチを美化するためなら何でもありだな、おまえは。
274:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 19:29:55 hjF0Y4VH0
> 90分の試合を、ある程度のスパンで、作為や選別抜きで数試合見なければ評価はできない。
そのわりにはすぐ下でレオナルドやライー＞ストイコビッチって評価してるじゃんｗ
見たことあるの？
275:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 19:35:22 8y9+PW/DO
273
感情からくるこじつけ暴論で説得力無し。大人の議論の体を為してないね。これでは、いつまでたっても有益な議論とはならないよ。まずは、サッカーの試合をちゃんと見よう。ファンの方がYouTubeを観なさい、と薦めてくれてるのだから、少しは謙虚になりなさい。
276:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 19:38:35 yoa+u3sg0
>>274
実績的に比べるまでもないだろう。どうみてもストイコビッチの完敗。
実績を無視してプレー云々で活躍していたと言い張っている信者に
当然マルセイユでのストイコビッチを知っていなければならない義務があるのは誰の目にも明らかだが
まあ知るわけないか。youtubeなんぞを出してきてる時点で・・・ｗ
277:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 19:38:37 ndSIQfTG0
>>273
前半4行はもう聞いてるからいいよ。
ダイジェストの話ももう見てくれとは言わないとも俺は言っているよね。
君はただ同じことを繰り返し言っただけで、また質問に答えなかった。
ピクシーの是非は後でいくらでも議論できる。
>>274氏と同様に俺は矛盾を感じてるから、まずはその説明をしてくれ。
278:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 19:42:19 yoa+u3sg0
>>276
>>277
今までの君の頭の悪い論理展開は寛容さを以って置いてやるとしよう。
で。おまえはストイコビッチのマルセイユでの90分間の試合を何試合みたんだ？
その試合の入手経路は？まさかyoutubeだけで結果は出せなかったけど
プレーを見れば活躍していたのは明らかだと主張してたなんてことはないよな？
279:逆に
09/08/15 19:44:46 E6uLQehZ0
>サッカーは結果が全てだろう。
結果＝数字、とするならサッカーほど数字と実態が乖離する
アナログなスポーツはない。
ストイコビッチが評価され、同時代に生きたサビチェビッチを
差し置いて代表で１０番をつけることができたのも、それ。
例え西欧で「数字＝結果」が出せなかったとしても、その創造性
豊かなプレー（鋭い切り返し、急所を突く縦パス、試合展開を読んだ
絶妙かつ正確なサイドチェンジ、そして鋭く曲がるフリーキック・・
）が評価されたからこそ、だ。
当時ACミランで１０番をつけていたサビチェビッチから、１０番を
奪える選手が二流のはずはないだろう。
西欧での実績が残せなかったのは、たまたま運が悪かったんだよ。
ちなみに、ゴール前から低い位置でのゲームメークまで幅広くこなす
タイプのストイコビッチは、数字に出にくい選手であることもつけく
わえておこうかな。
280:ちなみに
09/08/15 19:46:18 E6uLQehZ0
＞yoa+u3sg0
あと、相手の質問にはきちんと答えようね、ぼくｗ
281:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 19:49:04 hjF0Y4VH0
まともなサッカーファンなら選手の評価で参考になるのは
ダイジェスト動画＞＞＞＞＞＞＞どこそこのクラブでの出場数、得点数といった数字
だと思うがな。大昔のろくに映像がない選手ならともかく。
282:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 19:54:37 ndSIQfTG0
>>278
俺はほとんどが君が言うとおり、マルセイユ時代は動画サイト中心だよ。
代表大会はフルで見たけどね。
でも>>245でも言った通り、ダイジェストでも十分その選手の能力は推し量れると思う。
じゃあ次は君の番だな。
ピクシーのボールのないところでのプレーを君は知ってるんだよね？
それは何を見たの？
283:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 19:57:22 yoa+u3sg0
>>279
数字だけではないだろう。もちろんストイコビッチの情けない試合出場の数は事実そのままだが。
マルセイユですらろく試合に出られず、ベローナでも貢献できずチームをセリエBに降格させた。
数字だけの話をしてもあのゴール数で納得しろとはなんとも情けない限りだ。
>例え西欧で「数字＝結果」が出せなかったとしても、その創造性 豊かなプレー（鋭い切り返し、
>急所を突く縦パス、試合展開を読んだ 絶妙かつ正確なサイドチェンジ、そして鋭く曲がるフリーキック・・）
西欧はもとよりJですら全く決まらなかったFKをここまで褒められるのが贔屓目の怖いところだ。
信者が背伸びして対抗意識を燃やしてるレオナルドが、鹿島やPSGやミランでどれだけのFKを決めているのか調べてみるといい。
youtubeのダイジェストで分かる様なストイコビッチのいいプレーだけが、ストイコビッチの全てに
なってしまっている信者はたいがいだが、そのいいプレーですら公平に見てみると唯の贔屓に過ぎない好例。
だから過大評価だと馬鹿にされているのだろう。
284:ちなみに
09/08/15 20:03:23 E6uLQehZ0
怪我したんだから、試合出場数が伸びなかったに決まってるだろ。
運が悪かったんだよ。
＞西欧はもとよりJですら全く決まらなかったFK
「全く決まらなかった」？ストイコビッチ決めてるだろ、FK。
あと、俺レオナルドも好きだけど、鹿島やPSGやミランで
どれだけのFK決めてるの？
＞youtubeのダイジェストで分かる様なストイコビッチのいいプレーだけが～
いやいや、論外。
もう一度言う。サッカーは数字と実態が乖離するスポーツ。
あのACミランで１０番つけてたサビチェビッチが、なぜストイコビッチ
に１０番譲ったんだと思う？
それは、ストイコビッチの創造性豊かなプレーが、（いかに西欧で
実績が残せなかったにしても）ユーゴスラビアの１０番に値する
ものだと評価されていたからなんだよ。
285:ちなみに
09/08/15 20:05:26 E6uLQehZ0
＞yoa+u3sg0
おら、ちゃんと他の人の質問にもきちんとこたえろよ、ぼくｗ
二度も言わせんな。
286:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 20:05:50 8y9+PW/DO
アンチが言う程、レオはＦＫゴールを量産してはいないんですよね。そして、ピクシーのＦＫゴールが凄く少ないということもない。やっぱり、ちゃんと観てない鹿島サポなんだな。
287:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 20:09:02 ndSIQfTG0
>>286
ピクシーのFKで評価されてるのは間接の方だものね。
288:ちなみに
09/08/15 20:14:17 E6uLQehZ0
ストイコビッチのダイジェスト動画、Youtubeで観てみたけど、
相当多いぞ。
代表の試合でも１９８６年の対フランス戦から２０００年の対ノルウェー
戦まで。
クラブレベルでも、レッドスター時代からマルセイユ、名古屋時代まで
幅広くある。
熱心な収集家の方がおられるようだが、これだけダイジェストがあれ
ば、だいたいどんな選手かわかりそうなものだがな。
サッカーよく見てる人ならわかると思うが、パスの一つや、ボール
タッチの一つ見ても、「こいつセンスある」とか「こいつはダメだ」
とか結構わかるもんなんだよ。
それがわからないのが、このスレにいるバカなんだろうけど。
289:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 20:18:41 yoa+u3sg0
>>284
怪我への強さも当然実力のうち。そもそも大きな怪我からカムバックして大成した選手は五万といる。
ストイコビッチに実力がなかたっとしか言いようがないな。何の言い訳にもならないだろう。
>「全く決まらなかった」？ストイコビッチ決めてるだろ、FK。 あと、俺レオナルドも好きだけど、
>鹿島やPSGやミランで どれだけのFK決めてるの？
総計18ゴールだそうだ。で、FKが凄かったらしいストイコビッチは？
>もう一度言う。サッカーは数字と実態が乖離するスポーツ。あのACミランで１０番つけてた
>サビチェビッチが、なぜストイコビッチ に１０番譲ったんだと思う？
だから数字だけではないといっているだろう。ストイコビッチは西欧で糞の役にも立たなかった。
この事実は動かない。で、またサヴィチェビッチか（呆）
その手の小話で名選手になれるなら世界中に名選手があふれかえっているだろうな。
ユース時代に中田に自分より上だと賞賛された財全のようなエピソードを持ち出さないと
褒めるところのないボンクラ。それがストイコビッチ。
290:ちなみに
09/08/15 20:19:29 E6uLQehZ0
そういえば、９５年当時のJリーグって、現役ブラジル代表クラス
（ジョルジーニョ、ドゥンガ、サンパイオ、レオナルド、ジーニョ）
の外国人選手が日本に来てたけど、ストイコビッチは彼らと比べて
も凄い選手だったよ。
291:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 20:22:27 yoa+u3sg0
>>286
>>289
>>287
前にもFKでゴールを全く決めてない事実を突きつけられた信者が間接で！とか苦しい言い訳をしていたが
フリーで人に合わせるキックを蹴るのと、直接ゴールを狙うキック。
どちらが技術的な難易度が高いかはボールを蹴ったことがあれば誰でも分かる。
直接決める能力のないストイコビッチのFKなんて論外だな。まあそんなとこしか誇るところのない
二流だから成功できなかったんだろうがな。
292:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 20:24:01 yoa+u3sg0
>>290
サッカー観のない人間にはそうやって見えたのだろう。
293:ちなみに
09/08/15 20:29:23 E6uLQehZ0
怪我からカムバックした舞台がJリーグだったって話だろう。
>総計18ゴールだそうだ。FKが凄かったらしいストイコビッチは？
知らないけど、思い出されるのはスペイン戦のFKだね。
あと、味方の頭にどんぴしゃと合わせるFK。
相手DFの頭を超えて、その向こうの味方に合わせるFKは見事だったよ。
＞中田に自分より上だと賞賛された財全のようなエピソード
「財全」と違うだろ、ストイコビッチ。実際フル代表レベルで
同じピッチに立って、サビチェビッチよりも上のプレーしてるよ。
ちなみに「財前」ね、知ったかくん
294:ちなみに
09/08/15 20:30:54 E6uLQehZ0
>>292 yoa+u3sg0
実際、Jリーグという同じ舞台でプレーしていたストイコビッチと
レオナルド達現役ブラジル代表クラスの実績比較はしてみないのかね。
295:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 20:31:44 8y9+PW/DO
290
確かにその面子が霞む程のプレーレベルを見せていたね。
292
ということは、セルジオや金田氏、木村和司を始めとする識者や各専門誌のライター処氏は、みんなサッカー観がなかったということになるよね？
296:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 20:32:43 qZi1a0rw0
ストイコビッチのアンチってろくに議論もできない奴ばっかりだなｗ
ここまで頭悪いとは…
297:ちなみに
09/08/15 20:34:51 E6uLQehZ0
>>292
もしストイコビッチが二流なら、９５年当時日本に集まっていた
現役ブラジル代表勢（当然一流）はJリーグでストイコビッチよりも
格上のプレーしてなくちゃおかしいんじゃないのか。
サッカー観のある人間と自負するお前は、どう見えた？
298:ちなみに
09/08/15 20:36:34 E6uLQehZ0
三度目も言わせんな
yoa+u3sg0よ、こらお前、色々答えにくい質問があるんだろうけど、
ちゃんと答えろよ
299:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 20:36:56 e+qO9bgGO
自演アンチ完全に追い詰められててﾜﾛﾀｗ
小学生以下の言い訳ばっかり
300:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 20:38:37 yoa+u3sg0
>>293
>知らないけど、思い出されるのはスペイン戦のFKだね。あと、味方の頭にどんぴしゃと合わせるFK。
スペイン戦のワンプレーでストイコビッチ全く入らない糞FKを賞賛していたわけか。ようつべ厨と同レベルだな。
合わせるFKに関しては前述した通りなんの自慢にもならない。
>「財全」と違うだろ、ストイコビッチ。実際フル代表レベルで 同じピッチに立って、サビチェビッチよりも上のプレーしてるよ。
>ちなみに「財前」ね、知ったかくん
youtubeの中だけだろう。実際はサヴィチェビッチはミランの中心選手。ストイコビッチはベローナですら
役に立たなかった二流選手なのが現実。まさに中田と財前の関係だな。タイプミスに関しては謝ろう。
301:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 20:41:58 yoa+u3sg0
>>295
>>297
例えば中村は静止したプレーならキック精度は高い、しかし流れの中で寄せられたりスペースがなかったり
競ったりという状況では 著しく能力が低下し並どころかそれ以下の選手となってしまう。
ストイコビッチが中村級にフィジカルが弱いかは微妙だが、レオナルドとの比較すれべ格段に弱いと言える
レオナルドのフィジカルはセリエ全盛時でさえ高評価されたのだから異論はほぼないだろう。
Jでのゆるゆるプレスやフィジカル・技術共にセリエより圧倒的に劣るDF陣相手の
パス・ドリブルのテクニックならストイコビッチのほうが派手に見えるし実際上手いだろう。
しかし世界トップレベルでの試合であるならば激しい辺りとスペースの無さから技術は低下する。
結論としてテクニックはフィジカルあってのものだ。片手落ちの似非テクニックは実戦で殆ど役に立たないし
Jだけの試合で一流を騙るのはサッカー知らないといってるようなものだろう。
>>298
具体的にどれ？というか自演アンチって何？
302:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 20:42:33 qZi1a0rw0
このアンチは何かの病気か？
頭悪すぎて笑えるんだが
303:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 20:44:28 e+qO9bgGO
そろそろもう一つのidが登場するに一票
304:ちなみに
09/08/15 20:44:51 E6uLQehZ0
味方に合わせるFKが、標的が動いてくれるとは言え、「なんの自慢にも
ならない」と呆れるよ。サッカーしたことないのかね。
直接FK決めるのも、スペイン戦が印象的だが、その他数々のFKを決めてるよ。
何ゴールか具体的には知らないけど。
＞youtubeの中だけだろう。実際はサヴィチェビッチはミランの中心選手。ストイコビッチはベローナですら
役に立たなかった二流選手なのが現実。
YOUTUBEの中だけ、つまりダイジェスト的な短時間でしか活躍できなかった選手
がいつまでもユーゴで１０番はれると思うか。
痴呆にはここまで言わないとわからないのか。
305:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 20:46:03 yoa+u3sg0
>>303
俺はストイコビッチ信者のような下衆なことはしないよ。
反論できずに自演や罵倒を繰り返す必要は
ストイコビッチ信者にあっても俺にはないからね。
306:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 20:46:14 e9AkUOkDO
今日も自演アンチが華麗にフルボッコにされてるねＷ
307:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 20:47:07 ndSIQfTG0
>>291
その話に食い付くぐらいだったら、さきほどから求めている質問に答えてくれ。
俺は君の質問には全て答えたぞ。
次も俺の質問に答えずに逃げるようであれば、君の主張も正当性を失うよ。
君の発言には全て根拠があり、矛盾がないことを証明してくれよ。
改めて聞く。
ピクシーのボールのないところでのプレーを君は知ってるんだよね？
それは何を見たの？
308:ちなみに
09/08/15 20:47:49 E6uLQehZ0
>>301
空論、奇論、珍論だな。
それなら、レオナルドはJリーグで圧倒的なフィジカルでプレー
してたってことになるな。
初めて聞いたよ。
お前見たいな奴を「風が吹けば桶屋が儲かる」バカって言うんだよ。
309:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 20:48:34 e+qO9bgGO
>>305
いつも自演ばかりなのはお前だろうw
さっさと死ねよクズ
310:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 20:49:37 ndSIQfTG0
俺今日めっちゃ罵倒された気がするがｗ
311:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 20:49:51 hjF0Y4VH0
>>300
> 実際はサヴィチェビッチはミランの中心選手
お前の十八番の試合数＆得点数だと結構ショボいけどな
1992/93 Milan 10 4
1993/94 Milan 20 0
1994/95 Milan 19 9
1995/96 Milan 23 6
1996/97 Milan 17 1
1997/98 Milan 8 0
あとストイコビッチはJリーグにいてもユーゴ代表の中心選手だった。
財前って日本代表でそういう存在だったの？
312:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 20:51:21 qZi1a0rw0
何度聞いても答えないあたりちゃんと試合見たことないんだろうな
鹿島オタってこんなのばっかなの？
313:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 20:51:53 yoa+u3sg0
>>304
>スペイン戦が印象的だが、その他数々のFKを決めてるよ。 何ゴールか具体的には知らないけど。
知らないじゃダメだろ（呆）信者ですらスペイン戦以外にはろくに記憶に残らない、実際殆どきめることのなかった
ストイコビッチのしょっぱいFKをここまで褒められるのならば
そりゃストイコビッチの様な二流も名選手とでもなんとでもいえるだろうな。
>YOUTUBEの中だけ、つまりダイジェスト的な短時間でしか活躍できなかった選手がいつまでもユーゴで１０番はれると思うか。
そんなものは監督の志向による。実際ボシコフの頃はストイコビッチは代表から外れている。
そもそもセレソンの１０番ですらシーラス辺りがつけることすらあるのに、ユーゴの背番号など誇るようなもんじゃない。
そんなものより実際にプレーで結果を出す方が遥かに価値があるからな。
314:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 20:55:51 yoa+u3sg0
>>307
そんなことか。サッカーは結果が全てだと明言し、それに対してプレーでは活躍していたと言い訳するなら
youtubeのダイジェスト動画などを根拠とせず、当然90分の試合を、ある程度のスパンで、作為や選別抜きで
数試合見てからするべきだろと叱責してる俺が答える筋のものではないと思うが？
まあしつこいから答えてやると、俺もお前と同じでダイジェストでしか見たことないよ。CCで出てたのは何かで覚えているが。
315:ちなみに
09/08/15 20:58:02 E6uLQehZ0
>>313
ばかだな
そもそも俺は信者でもないし。ただサッカーが好きでストイコビッチが
尊敬に値する選手だってことだ。他の選手を貶めたりはしない。
シーラスって京都のシーラスだろうけど、「ユーゴの背番号など誇るような
もんじゃない」とは大きく出たな。攻撃的タレントの揃ってたユーゴで、
長らく１０番つけてたのは監督の意向などと簡単に呼べるものではない。
そもそもボシコフは結局ストイコビッチ使ったし。
怪我で西欧で実績が残せなくても、そのプレーで「ユーゴの１０番」として
チームメートや国民が認めたからこそ。シーラスの１０番って、ゴン中山
の１０番と同じだよ。話が違うのを無理やりこじつけるか。
だからバカだって言われるんだよ、お前は。
316:ちなみに
09/08/15 21:02:07 E6uLQehZ0
>>314
なんだ、お前はダイジェストしか見てなかったのか
あと、ネット上で「叱責」ってなんだ、お前？
日本語の使い方間違ってるぞ。
317:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 21:02:38 yoa+u3sg0
>>310
>>309
>>311
バッジョ、ウェア、マッサーロ・・・そういった選手とのポジション争いやローテーションがあったからなサヴィチェビッチは。
中心選手だからそれだけ実績を残せたわけだが、絶対的な選手ではなかったとならいえるだろ。
>あとストイコビッチはJリーグにいてもユーゴ代表の中心選手だった。財前って日本代表でそういう存在だったの？
信者お得意のタラレバが通るならバロンドール取ってたとでも何とでもいえる。ま、実際ユース時代は凄かったがね。
318:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 21:06:19 qZi1a0rw0
>>317
どうせ答えないだろうけどお前何歳なの？
30中盤くらいだろ？
いい大人がネットで何してんの？
319:ちなみに
09/08/15 21:08:04 E6uLQehZ0
>>317
お前、質問の意味が理解できてないぞ
「財前は、日本代表の中心選手だったのか」って意味の、（ある種皮肉の）
質問だろ。
お前の答えは答えじゃない。
320:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 21:08:26 yoa+u3sg0
>>315
ユーゴが東欧のブラジルと呼ばれたことのあるユーゴの番号を誇っているストイコビッチの信者が、
本家セレソンの１０番様に対して大きく出たものだｗ
誰かにブラジルなら１０番と褒められたエピソードもそうだが、ストイコビッチ信者が嫉妬している
レオナルドも実際に本家ブラジルで１０番を着けた事のある選手。
そこには天土地ほどの差がある。一方はタラレバとリップサービスで一方は事実だからな。
>>316
ならお前はマルセイユの試合をどれだけみたんだ？
321:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 21:11:16 yoa+u3sg0
>>318
ストイコビッチ信者は攻撃的だな。まるで怯えきった小動物のようだ。ストイコビッチと同じだな。
>>319
意味が分かるからこそ怪我がなければバロンドール取れたたよと皮肉で返しているわけだ。
教祖もダメなら信者も信者で頭が悪いなｗ
322:ちなみに
09/08/15 21:13:13 E6uLQehZ0
>>320
また答えになってない。
攻撃的タレントの揃ったユーゴで１０年１０番つけた選手と、
シーラスが比較にならないだけの話だろ。わざと誤読してるのか。
＞ならお前はマルセイユの試合をどれだけみたんだ？
俺がマルセイユの試合をどれだけ見たかが、なんで関係あるんだ？
散々「ダイジェストしか見たことない奴ら」とか「ボールのないところ
のプレー」とか言ってきたお前が、「実は僕はダイジェストしか見てません
でした」っていう、あほみたいな話だろうが！叱責するぞ、こら？
323:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 21:15:23 qZi1a0rw0
>>321
オレのどこら辺がストイコビッチ信者なんだ？
すぐそうやって決め付ける性格頭おかしいとしか思えないぞ
324:ちなみに
09/08/15 21:16:07 E6uLQehZ0
＞意味が分かるからこそ怪我がなければバロンドール取れたたよと皮肉で返しているわけだ。
「皮肉でした」でごまかすなよ。
質問の趣旨は「財前は日本代表の中心選手だったのか」という質問
で、答えが「怪我が無ければバロンドールを取れた」じゃ、皮肉でも
なんでもないよ。
皮肉のつもりなら、お前は本当のバカ。
質問の趣旨がわかってないなら、お前は本当のバカ。
どっちにしてもお前は本当のバカだ。
325:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 21:16:10 8y9+PW/DO
313
ボシコフがピクシーを干そうとしたのは、ピクシーが33～34の晩年の頃だよ。理由は『Ｊリーグにいるから』という君と同じような差別理由だった（笑）。
326:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 21:17:43 8y9+PW/DO
313
ところが、いざ外したら中盤がまったく機能しなくなって、批判から逃れるため仕様が無く使ったらMOMを取られてしまった（ノルウェー戦）。以後、外せなくなったという話。レオはこの年齢の頃、これくらいのパフォーマンスを示せていたのかな？
327:ちなみに
09/08/15 21:17:57 E6uLQehZ0
あと、レオナルドはJリーグで圧倒的なフィジカルでプレーしていたって
ことになるな、自演アンチ（＝yoa+u3sg0）の論では。
ばかじゃねぇの
328:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 21:18:22 yoa+u3sg0
>>322
サッカーは結果が全てだと明言してストイコビッチは失敗したといっているのが俺。
それに対してyoutubeのダイジェスト動画などを根拠にしてプレーの内容では
活躍してたんだと言い訳してるのが信者。
プレーの内容を語るなら、90分の試合を、ある程度のスパンで、作為や選別抜きで
数試合見てからするべきだろと叱責しされるべきが後者なのは馬鹿でも分かると思うが？
まあ馬鹿以下だからストイコビッチの様な二流をここまで持ち上げてるんだろうがなｗ
329:ちなみに
09/08/15 21:21:20 E6uLQehZ0
＞サッカーは結果が全てだと明言してストイコビッチは失敗したといっているのが俺。
そうだね、西欧のクラブでは怪我で失敗したね。
ただ、ストイコビッチは一流だよ。一流だからこそ、代表でも中心選手
だった。
それがわからないのはバカだ。
＞プレーの内容を語るなら、90分の試合を、ある程度のスパンで、作為や選別抜きで
数試合見てからするべきだろと叱責しされるべきが後者なのは馬鹿でも分かると思うが？
で、お前はダイジェストしか見てなかったって話か。
ならバカはお前だなｗ
330:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 21:21:44 qZi1a0rw0
まあ第三者から見たら明らかに信者のほうがまともだわｗ
誰が見てもそう感じるだろう
無茶苦茶すぎる
331:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 21:22:53 yoa+u3sg0
>>323
ストイコビッチへの正論での批判に反論できず青筋立てて罵倒に走ってるけど
僕はストイコビッチ信者じゃないんだ！ってことにしたいならそういうことにしてやってもいいぞｗ
>>324
馬鹿と言うものが馬鹿の見本だな。まあJでそこそこの財前の方が、Jでは活躍できたが
西欧では糞同然だったストイコビッチの比較対照としては近いだろうな
>>327
レオナルドはフィジカルも優れていた、という話をどうよんだらそうなるのか理解不能だ。
ストイコビッチが名選手に見える歪んだ眼球には正論も歪んで見えてしまうということだろう。
332:ちなみに
09/08/15 21:23:12 E6uLQehZ0
シーラスとか財前とか、例示にもならない例を持ち出して
結局論破されてるわけか。
333:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 21:24:53 yoa+u3sg0
>>329
何の反論にもなってない。言い訳にすらなってない
>>330
ストイコビッチへの正論での批判に反論できず青筋立てて罵倒に走ってるけど
僕はストイコビッチ信者じゃないんだ！ってことにしたいならそういうことにしてやってもいいと言ったが
さすがに幼稚な罵倒しか出来ない奴は相手にする気はないんだ。味噌スレに帰れ。
334:ちなみに
09/08/15 21:25:54 E6uLQehZ0
>>331
結局、質問の趣旨を理解できず「皮肉でした」でごまかそうと
したんだな。わかった。
あと、ストイコビッチが二流に見える歪んだ頭脳には、正論も
歪んで読めてしまうということだろう。
335:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 21:27:35 qZi1a0rw0
>>333
で、何歳なの？
336:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 21:28:28 yoa+u3sg0
>>325
差別云々は木村逝彦という電波ライターの悪意ソースだからともかく
ユーゴが分裂してセルビアが非主流の強豪とはいえなくなった時期に
外れる外れないともめていたのは事実だな。
もっともストイコビッチの呪縛から逃れたクロアチは大躍進を遂げたがｗ
337:ちなみに
09/08/15 21:29:37 E6uLQehZ0
>>333
バカだな。>>329でQEDだよ。
338:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 21:31:34 E6uLQehZ0
>>336
おう、焦ってるな
タイプミスが目立つぞ。
339:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 21:32:05 ndSIQfTG0
>>314
ようやく答えてくれたね。まずありがとうと言っておく。
だが残念ながら結局矛盾が晴れることはなかったな。
君がダイジェストでしか見てないのが確かで、君の主張通りダイジェスト動画が何の参考にもならないのだとしたら、
君が言うボールのないところの動きなども君はわからないはずなのに、
ピクシーの弱点やプレースタイルについていろいろ難癖つけられるのはなぜ？
340:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 21:32:25 e9AkUOkDO
自演アンチはストイコビッチの試合をろくに見たこともないくせに性懲りもなくガキみたいな言い訳ばかり言ってるから馬鹿にされるんだなＷ
341:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 21:33:00 E6uLQehZ0
＞サッカーは結果が全てだと明言してストイコビッチは失敗したといっているのが俺。
そうだね、西欧のクラブでは怪我で失敗したね。
ただ、ストイコビッチは一流だよ。一流だからこそ、代表でも中心選手
だった。
それがわからないのはバカだ。
＞プレーの内容を語るなら、90分の試合を、ある程度のスパンで、作為や選別抜きで
数試合見てからするべきだろと叱責しされるべきが後者なのは馬鹿でも分かると思うが？
で、お前はダイジェストしか見てなかったって話か。
ならバカはお前だなｗ
342:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 21:34:41 qZi1a0rw0
ここまで完全に論破される馬鹿も珍しいなｗ
面白すぎる馬鹿すぎて
343:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 21:35:43 E6uLQehZ0
つーか、本当にストイコビッチが二流なら、ミヤトビッチやサビチェビッチ、ユーゴビッチやミハイロビッチがいる時代のユーゴで、キャプテンマークつけて１０番背負わないわな。なんでこんなことが議論になるんだ。
344:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 21:37:51 yoa+u3sg0
>>339
俺はJでのプレーを元に、ストイコビッチは西欧で用なしだったという事実から
帰納的にその理由を推察してるだけ。
知りもしないものを知ってるように語り事実を歪めてる信者と違って
ストイコビッチは西欧で用なしだったと言う事実が一番の論拠だよ。
>ID:E6uLQehZ0
一旦頭冷やしていいたいことをまとめた方がいいぞ。ファビョったチョンと
ストイコビッチのようで見るに耐えん。
345:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 21:39:36 jyO9W/YbQ
あ
346:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 21:40:36 yoa+u3sg0
やけにストイコビッチ信者が必死だなと思ったら、また名古屋はストイコビッチの
無様な糞采配で負けたらしいな。
現役選手としての経験も乏しいし、ストイコビッチは敗者の象徴みたいな人で
およそ勝つことに縁がないから、もともと監督にも向いていなかったんだろう。
ダメな奴は何をやってもダメってことか。哀れなものだ。
347:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 21:52:54 yoa+u3sg0
核心を突いて信者を黙らせてしまったようだ
信者は監督としても、マルセイユに引き抜かれたらどうしようだのとやたらな過大評価をしていたが
（何故マルセイユが黒歴史のストイコビッチを獲るのかは不明だが）
信じるものが崩れかけて、最後の砦である美化された選手時代を守ろうと必死だったわけか。
348:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 21:54:40 E6uLQehZ0
>>344
西欧で怪我で失敗した事実だけで考えてるバカだということと、
ストイコビッチが異常なまでに嫌いだってことがよくわかった。
まぁ「帰納的に推察」ってほどのかっこつけたもんじゃねぇけどな。
349:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 21:55:07 e+qO9bgGO
これぞまさに負け犬の遠吠え
350:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 21:59:33 ndSIQfTG0
>>344
そういうことね。じゃあJでのプレーでしか見てないのと同然だと。
そして君の言い方だとダイジェストも僅かしか見てないだろうね。
言っておくが、Jと西欧及び代表でのピクシーはプレースタイルも質も明らかに違う。
西欧で活躍できなかった理由を求めるなら、Jではなく西欧でのプレーを参考とすべきだろう。
Jを参考としている時点で、君の中のピクシー像は事実より歪められているのは明白。
だからダイジェストでもいいから見てみたら？と言っていたのだが、見ないのなら仕方ない。
351:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 22:01:35 8y9+PW/DO
アンチは完全に論旨が破綻し、ついには知りもしない人格攻撃まで始めたか…（涙）
アンチが持ちあげてるレオのセレソン『10』だって、君の好きなシーラス、ライー、パウリスタなどの不適格10番の系列に過ぎないだろう？中堅上位国とはいえ、圧倒的に攻撃的選手豊作な国で足掛け10年以上、不動の10番だった選手とは比べものにならんでしょうに。
352:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 22:02:56 E6uLQehZ0
ていうか、そのJでのプレーでも、同一時期にプレーしていた現役ブラジル
代表の選手達と同等、それ以上のプレーを見せたストイコビッチが二流な
ら、現役ブラジル代表の選手達も二流だってことになるな。
353:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 22:04:15 E6uLQehZ0
もう↓で終わってんだよ、このスレは。
＞サッカーは結果が全てだと明言してストイコビッチは失敗したといっているのが俺。
そうだね、西欧のクラブでは怪我で失敗したね。
ただ、ストイコビッチは一流だよ。一流だからこそ、代表でも中心選手
だった。
それがわからないのはバカだ。
＞プレーの内容を語るなら、90分の試合を、ある程度のスパンで、作為や選別抜きで
数試合見てからするべきだろと叱責しされるべきが後者なのは馬鹿でも分かると思うが？
で、お前はダイジェストしか見てなかったって話か。
ならバカはお前だなｗ
354:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 22:06:41 yoa+u3sg0
>>350
ダイジェストの無意味さはあれほど説明して、事実君は反論不能だったわけだが。
都合の悪いことは記憶から消えるクチかい？
ダイジェストしかみてない信者がそんなことを言っても説得力は皆無だろう。
ストイコビッチは西欧で失敗した。この事実は同頑張っても動かないよ。
また体のキレが落ちることがあっても、フィジカルコンタクト自体は２０代中盤で
早々落ちるもんじゃないし、実際見たCCの試合で言えば
ストイコビッチの体の小ささに驚いた覚えがある。現に当り負けしまくってたな。
355:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 22:08:30 yoa+u3sg0
>ID:E6uLQehZ0
人に読ませる文章じゃないな。ストイコビッチの采配と同じくらい醜い・・・いや見にくい
356:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 22:13:31 E6uLQehZ0
要は答えられないんだろう。＜yoa+u3sg0
結論は、お前の帰納的推察とやらは的外れだってことだ。
まあ、こんなことは俺が言わなくても、お前以外は誰もがわかる
ことが。
このスレでも、お前は一人外れてるだろ？それがお前の人生なんだ。
357:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 22:16:52 yoa+u3sg0
>ID:E6uLQehZ0
おまえはもういいや
358:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 22:18:12 E6uLQehZ0
怪我で西欧でろくにプレーできず失敗したストイコビッチが、日本
でコンディションを取り戻し復活し、その後もユーゴで１０番背負って
キャプテンマークつけて引退までプレーした。
そのユーゴでは、当時西欧で活躍した選手達が大勢いたわけで。
Jリーグでも、当時は現役バリバリのブラジル代表がいたわけで。
その中で輝くプレーを見せたストイコビッチが二流であるはずが
ない。たとえば西欧で失敗したとしても。
ただそれだけの話だ。
359:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 22:23:28 ndSIQfTG0
>>344
もうひとつ言うと、サッカーは結果が全てではない。
もちろん選手本人としては結果を求めるだろう。
「サッカーは結果が全て」と述べる選手も実際いる。
だが評価する側は結果のみならず、内容も求める。
クラブが選手を獲る際に、試合数とゴール数だけに着目するだろうか？
スカウトらがわざわざスタジアムに観戦に来るのはプレーを見るためだろ。
我々ファンも評価する側だとしたら、どのようなプレーをしたかが重要だろう。
それを君のように拒否してしまえば、どんな試合も見る意味はない。
スポーツ新聞だけ見てればいいということになる。
そんなサッカーファンがそうなはずはないだろう？
>>354
結論を急ぎたいようだが、慌てなさんな。
ちなみにダイジェストが無効であるというのは君一人が言ってることであって、
俺は前述のようにそうは思ってないから。
360:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 22:31:01 8y9+PW/DO
とりあえず、アンチ君はストイコビッチ監督への采配批判はともかく、意味不明な人格攻撃についてはどう撤回するの？
361:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 22:36:51 yoa+u3sg0
>>359
君の考え方は選手の個人ヲタとしてのそれだな。
サッカーの内容と言うのは勝利と言う結果を求める仮定。君が引き合いにしているクラブが選手を獲る際の
スカウトならそう考えるだろう。クラブにとって、そしてクラブを応援するサポーターにとっては
選手に求める実力やプレーの内容は、ダイジェストにどれだけ見栄えよく残るかではなくどれだけクラブの
勝利に貢献できたかだからだ。
>ちなみにダイジェストが無効であるというのは君一人が言ってることであって、
>俺は前述のようにそうは思ってないから。
ならば好調だった試合の良いプレーを数分間纏めたダイジェストだけで、選手の実力が測れると？
ボールのないところでのプレーは実力のうちにはいらないのか？
悪かった試合のプレーはストイコビッチに限っては評価の対象にならないのか？
そんなもので選手のプレーの内容を騙り、西欧で用なしだった事実を捻じ曲げようとして恥ずかしくないのか？
362:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 22:38:47 J0MQoKQWO
サカオタにとって楽しい比較なはずなのに、
不毛なレス多いな
363:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 22:42:07 yoa+u3sg0
>>362
比較の対象が悪いよ。ストイコビッチ信者は背伸びしすぎ。
しかもレオナルドにとどまらず、他の名選手達もストイコビッチを美化するために貶しだすしまつ。
そういった愚劣な行為で海外板から顰蹙を買ってるのに
当の信者はアンチだ自演だと何故か被害者ぶってるから話にならない。
364:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 23:11:38 ndSIQfTG0
>>361
俺は前述の通りダイジェストでの評価は十分だと思ってる。
付け加えれば、幸いにもピクシーはポジション的に得点機に多く絡む選手であり、性質的にボールプレイヤーだからだ。
ピクシーが第一に求められていることは、クラブでも代表でも得点機に絡むこと。
ダイジェストであれば彼の絡んだプレーが結果的にどうなったかなどは非常にわかりやすく、
勝利への貢献度はゴールシーンという形でダイレクトで知ることができるからね。
実際試合で1人の選手がボールを持てるのは数分程度だから、
ボールプレイヤーが数分ボールを持って得点機を演出していれば、その試合を通じて安定していたと言えるだろう。
それとボールのないところのプレーであれば、彼ならどうするかは代表試合を数試合見れば十分わかるよ。
そして俺は常々ピクシーは完璧な選手ではないと言っているし、悪い部分も十分分かってるつもり。
西欧での実績も事実として受け入れているよ。失敗は事実。
ただそれだけが全てではないから前述のように反論しているし、理由を求めている。
俺は今日はここまでとするよ。プレミア見たいし。
君も朝からずっとだから疲れているだろうｗ俺も映画見ながらはつらかったｗ
続きはまた後日。
365:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 23:14:07 G2JPhjzN0
自演アンチはほんと馬鹿だな。
てか何年もピクシースレに常駐してるくせにピクシーの全盛期の試合をダイジェストでしかもほんの少ししか見てないってｗｗｗ
その割にはプレーしていない時の動きがどうのとかって、よく言えたもんだなｗ
まずは自演アンチがようつべでいいからピクシーの試合を見てみろ。話はそれからだな。
Ｊ時代のストイコビッチしか知らならくてそれを根拠に今までほざいていたのだから議論にならないわけだよ（呆）
366:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 23:18:26 G2JPhjzN0
ID:ndSIQfTG0はまともな人だな。
俺もダイジェストだけで十分選手を評価できると思う。
だって９０分のうち一人の選手がボール持つ時間なんて数分なのだから。
367:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 00:18:33 tvej4XE40
ストイコビッチ信者が華麗に論破されてるね
368:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 01:16:20 9lfqyYqB0
実際海外の有力選手がJに大勢いた94～97年ごろはレオナルドがナンバー1に見えたがね
94優勝メンバーで一番乗りだったと思うがかなりの扱いだったしプレーも絶賛されてたな
ピクシーは長期に渡り在籍してたから後年扱いが良くなったのは事実
どちらも凄い選手だろうがピクシーファンは美化しすぎてるね
369:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 01:21:43 MDwwRzpe0
こいつゾンビみたいな奴だな
あれだけぼこぼこにされてんのに
370:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 01:27:05 +UzTftWD0
>>368
レオナルドはＪ時代は怪我で
シーズンを満足にプレーできてないよ
ストイコビッチは95年にはJのMVP（Jリーグ選手・監督投票）と
日本年間最優秀選手賞（サッカー記者投票）を同時に受賞してるし
このシーズンの活躍で一躍Jの顔になった
371:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 01:47:59 akAmrcu9O
ピクシーは初期のJOMO CUP でもＪの外国人選抜を率いて、凄いプレーを連発して楽しかったよね。
チャリティの欧州選抜 対 世界選抜 戦でも凄いパスを連発して、金田が感嘆していた。
372:ｱﾝﾄﾈｯﾃｨ
09/08/16 02:07:44 Nxc55fJNO
アンチは、生ピクシー観たこと無いんだな。
373:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 02:41:31 mxNBV+B7O
こんなに必死なアンチは初めて見た
気持ち悪すぎ
374:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 03:46:30 9lfqyYqB0
>>370
いやいやMVPの話じゃなくてプレーや格の話
ペレイラだってMVP取ってんだから
個人実績ではレオのJでの得点率ピクシーより圧倒的に上だよ
J在籍時のレオナルドはかなりインパクトあったぞ
375:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 04:19:39 +UzTftWD0
>>374
得点率だけで見たらレオナルドが上だけど
アシストも含めた貢献ならストイコビッチが上だよ
サカマガのデータで悪いけど
95年は40試合で15ゴール28アシスト（１位）を記録してる
2位がマスロバルの52試合１6ゴール22アシスト
レオナルドは28試合17ゴールでアシストは１桁なため記録が残っていない（アシストの記録は10まで掲載）
96年はレオナルドは12試合6ゴール8アシストの記録を残して日本を去った
ストイコビッチも96年はW杯予選を戦うため2/3以下しか出場できなかったけど
19試合11ゴール14アシスト（1位）と活躍してる
376:368
09/08/16 04:47:35 uIVTRxly0
レオナルド・Ｊリーグ 49試合 30ｺﾞｰﾙ
ストイコビッチ・Ｊリーグ 184試合 57ｺﾞｰﾙ
ピクシー95年40試合15ゴールだとしてもレオの得点率が随分上でしょ
95のＭＶＰの話ではなく当時の印象ではレオはドリブル、パス、スピードも
所詮Ｊレベルとはいえ圧倒的な差を見せつけ、点もバンバン決めてたよ
＞アシストも含めた貢献ならストイコビッチが上だよ
これは95の話だよね。レオは君も言うとおり怪我で出場少ないからね
377:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 06:36:47 bHboYr2x0
>>376
ちなみに何で君はＩＤが変わるの？
固定のＩＤでできないの？
378:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 08:36:25 tvej4XE40
Jでの活躍なら、自身ががおまけのMVPを取るだけでなくチームに多くの
タイトルを齎せたドゥンガ、ジョルジーニョあたりの方が
レオナルドやストイコビッチより格上。
Jを含めた全キャリアで言えば、レオナルドに関しては両者に比肩し
ストイコビッチは比較にならないほど大きく遅れを取っているが。
379:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 10:12:35 akAmrcu9O
個人の活躍、存在感が圧倒的だったから、優勝チームの有力選手を押し退けて、優勝チーム以外から初のMVP選出となったのだが…。
380:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 10:26:44 tvej4XE40
>>379
出来てたかだか数年のリーグ。サッカー文化の浅い日本で、ストイコビッチの様なチームの勝利には
何の貢献もしないダイジェスト動画用の選手が過大評価されていたのは黒歴史だろうな。
Jでの実績を言うならワシントン、エメルソン、ビスマルク、マルキーニョス・・・ここらへんは
ストイコビッチやレオナルドより上だろう。キャリア全体を見ればストイコビッチと大差はないだろうけど。
381:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 10:27:38 OUuibb2NO
Ｊでの歴代外国人選手No.1はピクシーに決まってるだろ。プレーと実績を見れば誰にでもわかること。
382:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 10:57:48 tbgfBjWV0
昨日のまとめ
・自演アンチが持つピクシーの情報はようつべのダイジェストをちょっと見た程度
・自演アンチいわくダイジェストでは評価できないらしいので評価材料が試合数のみ
・自演アンチはピクシーの情報がないはずなのになぜかピクシーのプレー内容に難癖つけることができる
・自演アンチはピクシーが欧州でどうだったかを議論してるのにJ時代のプレーを参考に帰納的推察してるらしい
・自演アンチはフルボッコされたあげく発狂し人格批判の暴言を吐きまくる
383:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 11:02:51 tvej4XE40
>>382
それ全部信者のことじゃん
384:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 11:07:23 tvej4XE40
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◇集え！！名古屋グランパスファン part 738◇ [国内サッカー]
◇集え！！名古屋グランパスファン part 742◇ [国内サッカー]
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昨今ストイコビッチ信者が海外板で大暴れして住人に迷惑してるが
一発で所在が分かるな。名古屋の民度低すぎだろｗ
385:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 11:26:17 akAmrcu9O
>>381
マルキーニョスやエメルソンをストイコビッチと同じ俎上で語っている時点で、サッカー観を疑われますぞ。エメやマルキも間違なく好選手だが、君の好きな代表や西欧舞台での活躍の『格』にこだわるなら、比較にはならないキャリアのはずだよ。
386:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 11:27:47 akAmrcu9O
>>381
エメやマルキのＪでの貢献度はレオよりも上だとは思うけどね。
387:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 11:31:10 wRTqm/EB0
自演アンチ「ヴェローナでもマルセイユでも情けない数字ｗｗストイコビッチは西欧で全く通用しない2流ｗｗｗ」
一般人「いやサッカーは数字じゃ分からんでしょ。プレー見たら2流なんて思えないよ。youtubeでもいいから見てみな。」
自演アンチ「ダイジェストなら俺の大好きなレコバでも凄いｗｗ90分の試合をある程度見なきゃ評価できないんだよ。
ボールのないところでのプレーも見なきゃね。ストイコビッチはライーより格段に下ｗｗｗ」
一般人「もちろん君は見た上で評価してるんだよね？」
自演アンチ「う・・ダ、ダイジェスト見た程度だけど関係ない。サッカーは実績が全てなんだよｗ」
一般人「いや、だから数字だけじゃ・・・」
自演アンチ「ストイコビッチは監督としても糞ビッチｗｗダメな奴は何をやってもダメｗｗｗその信者もバカｗｗｗ」
一般人（ダメだこりゃ）
388:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 11:36:58 tvej4XE40
>>385
西欧の舞台に立つだけなら日本人でいえば大久保や西澤のようなレベルの選手でも出来る。そこで活躍できれば
当然評価は上がるだろうが、西欧でプレーしただけで全く活躍出来もしないのに評価が上るわけないだろう。
>>387
278 名前： 新規名無し案議論中＠名無しスレ 投稿日： 2009/08/15(土) 19:42:19 ID:ID:yoa+u3sg0
で。おまえはストイコビッチのマルセイユでの90分間の試合を何試合みたんだ？
その試合の入手経路は？まさかyoutubeだけで結果は出せなかったけど
プレーを見れば活躍していたのは明らかだと主張してたなんてことはないよな？
282 名前： 新規名無し案議論中＠名無しスレ [sage] 投稿日： 2009/08/15(土) 19:54:37 ID:ndSIQfTG0
>>278 俺はほとんどが君が言うとおり、マルセイユ時代は動画サイト中心だよ。代表大会はフルで見たけどね。
でも>>245でも言った通り、ダイジェストでも十分その選手の能力は推し量れると思う。
389:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 11:44:17 wRTqm/EB0
自演アンチ「サビチェビッチがストイコビッチ に10番譲ったのは、ユース時代に中田が財全を自分より上だと賞賛したのと一緒ｗｗ」
一般人「いや全然違うでしょ。実際、代表では同チームで最後までストイコビッチ＞サビチェビッチだったんだから。
財前ってその後中田押しのけて日本代表の中心選手だったの？」
自演アンチ「ストイコビッチ信者お得意のタラレバが通るならバロンドール取ってたとでも何とでもいえるｗ」
一般人「ん？」
自演アンチ「皮肉で返しんだよｗストイコビッチ信者は頭悪いなｗｗまあ財前はストイコビッチの比較対照としては近いよなｗｗ」
一般人（話にならんな）
390:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 11:45:59 tvej4XE40
>>386
レオナルドは怪我した期間を除くと実働期間は１年半足らず。そして鹿島が年間優勝した
シーズンの半ばでPSGに移籍してるから、そこまで活躍したとはいえない。
ストイコビッチも長期に渡って名古屋に在籍したものの、結局クラブタイトルは天皇杯どまり。
チームの成績に貢献しない、相変わらずのダイジェスト選手ぶりで
エメルソンやマルキーニョスの活躍に比べると格段にしょぼいものだったな。
391:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 12:18:08 tbgfBjWV0
yoa+u3sg0=tvej4XE40でおｋ？
339 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/15(土) 21:32:05 ID:ndSIQfTG0
>>314
ようやく答えてくれたね。まずありがとうと言っておく。
だが残念ながら結局矛盾が晴れることはなかったな。
君がダイジェストでしか見てないのが確かで、君の主張通りダイジェスト動画が何の参考にもならないのだとしたら、
君が言うボールのないところの動きなども君はわからないはずなのに、
ピクシーの弱点やプレースタイルについていろいろ難癖つけられるのはなぜ？
344 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/15(土) 21:37:51 ID:yoa+u3sg0
>>339
俺はJでのプレーを元に、ストイコビッチは西欧で用なしだったという事実から
帰納的にその理由を推察してるだけ。
知りもしないものを知ってるように語り事実を歪めてる信者と違って
ストイコビッチは西欧で用なしだったと言う事実が一番の論拠だよ。
このやりとりおかしいだろｗ
なんでJのプレーが元になるんだｗ
それにレオナルドならまだしもなんで全然ポジの違うドゥンガやエメと比較しだすんだｗ
いろんなところで比較の仕方が無理あっておかしいｗ
392:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 12:40:46 d+6mL7I80
ものはいい様、というが。
論破された奴が曲解や文脈を無視した言葉尻を誇張した纏めを作って
自分は悪くないんだと後になって女々しく主張するのはよく見る光景。
駄目だったストイコビッチを下らない後出しで美化しまくってる信者らしい
といえば実に信者らしいな。
393:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 12:45:19 d+6mL7I80
>>390
同じ名古屋の選手でも優勝を狙うチームにとってはトーレスや大岩の方が
ストイコビッチより価値のある選手だったろうね。
まあ信者はクラブの勝ち負けはどうでもいいと言い切ってるような連中だし
ハデ好きな名古屋の民族性からいってもストイコビッチなんだろうけどｗ
394:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 12:53:57 akAmrcu9O
374
どうもペレイラを低く見てる感じがするのだけど、ペレイラは代表歴などのないノンキャリアだけど、相当優秀なDFだったよ。スキラッチが１対１でまったく抜けず、かなりむきに勝負を仕掛けていたね。
395:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 12:58:02 akAmrcu9O
サッカーをやったことのある人なら、あの驚異的な対人の強さは判ると思う。ペレイラもそうだし、大物外国人全盛時代の圧倒的MVPは、侮ってはいけないと思うよ。
396:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 13:01:31 s9TWlvIJ0
てかこのアンチは皆に叩かれて引き下がれなくっただけでしょ
自分が間違ってるとは認めたくないちっちゃな人間
397:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 13:09:41 d+6mL7I80
ストイコビッチを初めとして、ペレイラ、トーレス、マルキーニョス、エメルソン・・・
世界ではこれといった実績のない選手でも通用するのがJのレベルなんだよね。
信者はJで彼のファンになって、欧州での試合のダイジェストを動画サイトで
見ただけと自白してるけど、そういったレベルの差を考えられない見識の浅さが
海外板で馬鹿にされてる要因なんじゃないかな。そこは反省した方がいいよ。
398:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 13:20:49 s9TWlvIJ0
↑
と一人で発狂しております
399:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 13:31:08 BeSRu+Yv0
yoa+u3sg0（８月１５日）
d+6mL7I80（８月１６日）
↑同一人物
ストイコビッチ比較スレ全部上げている
昨日から今日までずっとネットで２ちゃんねる
寂しい奴だな
400:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 14:05:24 tbgfBjWV0
d+6mL7I80
こいつ今日凄い暴れっぷりだなｗ
ひとりでこんないっぱいageたんかｗ
これをファビョったと言わずになんというｗ
401:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 14:09:21 tbgfBjWV0
昨日のまとめ
・自演アンチが持つピクシーの情報はようつべのダイジェストをちょっと見た程度
・自演アンチいわくダイジェストでは評価できないらしいので評価材料が試合数のみ
・自演アンチはピクシーの情報がないはずなのになぜかピクシーのプレー内容に難癖つけることができる
・自演アンチはピクシーが欧州でどうだったかを議論してるのにJ時代のプレーを参考に帰納的推察してるらしい
・自演アンチはフルボッコされたあげく発狂し人格批判の暴言を吐きまくる
・自演アンチは昨日のフルボッコが悔しいので翌日自ら乱立させた比較スレを無責任にも全部ageるという発狂ぶり←New!
402:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 14:13:22 s9TWlvIJ0
これから信者のせいにするコメントを連発するんだろうな
そこまで悔しがらなくてもいいと思うんだけど…
この板から出て行ってほしいわ
403:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 14:50:40 d+6mL7I80
まーた反論不能になったストイコビッチ信者の自演が始まったよ
404:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 14:56:09 AK9VXBah0
ストイコビッチが信者やアンチを呼び込みやすいのは、やはりプレーそのものではなくて
性格的な問題だと思う。
本人も人の好き嫌いとかは夏至そう出し、そういう場合自分の好みを丸出しにしそう。
オブラートに包んだ物言いなんか絶対にしそうもない。それだと自分も好かれにくいよな。
もし、中途入社面接かなんかで自由にストイコビッチとレオナルドに自由に語らせたら
ストイコビッチは喧嘩して不採用になりそう。
政治力、自己プロデュース能力、そういうものはレオナルドのほうが格段に上だと思う。
何しろアメリカＷ杯であんなに叩かれまくるような事やっても、今じゃいい人で有名に
なってんだし。サラリーマンを選んだとしてもそこそこ出世出来ると思う。
ピクシーは喧嘩して退社を繰り返すとか、やりかねない。
今の処遇に差があるとしたらそういう面だと思う。
レオナルドは如才なくクラブを渡り歩いて評判を上げ、ストイコビッチはあちこち
ぶつかりながら今にいたるって感じだろうか。
プレー自体は両方生で相当見たけど、どっちかが完全に上とかそういう差はないと
思った。
ファンに対する態度はレオナルドのほうが完全に上だったね。バスに乗り込んでからも
ファンがたくさんいるとわざわざ降りて来てサインしてたことがあったし。ストイコビッチ
は時間は有りそうなのにファンを蹴散らかしたりしていたからなあ。
アンチがいるのはそのあたりではないだろうか。性格的にやや難が有ると思う。
405:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 14:59:03 d+6mL7I80
>>396
西欧時代はYoutubeのダイジェスト動画を見ただけ。それなのに活躍していたのは
プレーを見れば分かると力説している信者。
ダイジェスト動画を見ただけで選手のプレーの評価は出来ないと窘めている人。
どちらが間違っているかは誰の目にも明らかだが、そんなに自分は悪くないって
言いたいなら信者が逃げた以下の質問に反論したほうがよっぽど説得力があると思うよ。
>ボールのないところでのプレーは実力のうちにはいらないのか？
>悪かった試合のプレーはストイコビッチに限っては評価の対象にならないのか？
＞そんなもので選手のプレーの内容を騙り、西欧で用なしだった事実を捻じ曲げようとして恥ずかしくないのか？
406:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 15:01:09 d+6mL7I80
>>404
何故ストイコビッチスレはアンチが多いのか？簡単な事です。
例えば他の、海外リーグでヲタがついた選手は必ず確固たる実績があります、何故なら一流リーグで活躍してない選手にはまずそこまでヲタなんてつかないからです。
だから持ち上げるに相応しいそれなりの根拠があるし、アンチも納得するしかない部分が必ず存在するのです。
しかしストイコビッチにはその実績がない、何故なら日本のストイコビッチのヲタの９９％はＪリーグでついた物だからです。
ただ付け入る隙があるとすればストイコビッチに関してＪ以外ほとんど知らない人ばかりだという事です。ヲタでさえ9割9分方はJ、後はＷ杯以外は見ていません。
リアルタイムであれば誰も相手にもしないでしょうが、何せ昔の事ですからストイコビッチについて詳しいヲタがストイコビッチに有利なデータやコメントやいい動画だけを拾ってきて、凄かったんだと刷り込んでいく事が可能なわけです。
またヲタの中にはこうして刷り込まれたため、ストイコビッチのウィークポイントには全く目を向けない盲目なヲタ出てきています。
しかしそこには間違いなく詭弁やサッカー界ではタブーである仮定といった物が沢山入ります。
>>332を見ても分かる通り、ストイコビッチは世界でもそこまで評価は高くありませんし、確固たる実績もないわけですから、そこから評価を上げるには仮定や詭弁を沢山使わなければ不可能なわけです。
本物の一流選手なら一流リーグでのコンスタントな実績、メジャータイトルを見せれば一発なわけですが、それが全く無いわけですから、いかにウィークポイントを詭弁でごまかし隠し、ストイコビッチに有利な物だけを見せて、押し付けるかが勝負なわけです。
勿論そこには必ず違和感が生じますから、反論に沢山あうわけですが。
407:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 15:25:47 akAmrcu9O
アンチの人、とりあえず関連スレをみんな上げるのは止めようよ。マナーが悪過ぎる。
レオの政治力は大したものだよね。エジムンドには見透かされ殴られたこともあったけど、彼が今日の地位を築いたのは、選手としての技量以上に政治的手腕故でしょう。
408:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 15:27:36 d+6mL7I80
あとは>>407の様に、他の選手を下げることでストイコビッチが
上がったかのように錯覚してる人がそうでしょうね
409:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 15:42:32 AK9VXBah0
>>407
まさにそう思うよ。レオナルドは羊の皮をかぶったオオカミ的なところがある。
ストイコビッチは遠吠えして噛み付きまくるオオカミ。
どっちがいいかの判断はあえてしないけど（実は両方大好き）世間一般に受けが
いいのはレオナルドでしょう。
410:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 16:16:40 bHboYr2x0
>>382
糞ワロタｗｗｗ
411:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 03:02:04 rqVqHY670
>>406
>リアルタイムであれば誰も相手にもしないでしょうが、何せ昔の事ですからストイコビッチについて詳しいヲタがストイコビッチに有利なデータやコメントやいい動画だけを拾ってきて、凄かったんだと刷り込んでいく事が可能なわけです。
>またヲタの中にはこうして刷り込まれたため、ストイコビッチのストロングポイントには全く目を向けない盲目なヲタ出てきています。
お願いだから、もう少しサッカーを勉強してくれ…。
412:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 07:37:25 6O3uAlVu0
また信者が核心突かれちゃったね
413:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 12:39:20 lyv5x5rf0
実力はレオナルドがやや上、政治力はレオナルドが段違いに上、ってところじゃないか。
これからストイコビッチが勝とうとしたら、短気とか好き嫌いの激しさとかそういった
性格的な問題点を直して、監督や何かで手腕を発揮するしか無さそうだ。
レオナルドはミランの監督でなんか勝手にこけそうな雰囲気だからね。
どっちも頑張って欲しい。
414:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 12:50:20 7urzHKXQ0
こいつ毎日いるな
気持ち悪いからさっさと死ねよ
415:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 12:55:21 5384WjGLO
プレイはストイコビッチ。政治はレオナルド。
こんな感じかな。レオナルドは自分に自信がないから日本を辞めて欧州に行ったイメージあるし
416:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 13:27:20 6O3uAlVu0
>>413
名古屋を13位に叩き落したストイコビッチには監督としても未来はなさそうだけどね。
特に監督業は人望やモチベーションコントロールで
選手を引っ張ってかなきゃならないし、選手として二流どまりで性格にも難のあった
ストイコビッチには監督業向いてなかったんだと思うよ。
実際状況が悪くなると真っ先にふて腐れるし、チーム作りも日本人の駄目な監督に
見られるような典型的な戦術厨。選手を見る目も人脈も皆無。
流石にレオナルドがどう転ぼうと、ストイコビッチが上回る可能性はないでしょう。
417:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 13:47:32 lyv5x5rf0
>>416
まあ選手としてはどうやってもモウレオナルドを越す事はないので、
可能性としては監督で頑張るしかないってことで。
レオナルドは監督就任の時期が悪すぎる感じ。誰がやっても今季の
ミランはダメじゃないかって感じで。そこを上手くクリアできたら
今度は名将とか呼ばれるようになると思うんだけどね。
418:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 14:57:27 7urzHKXQ0
なんだ、この意味不明な自演はｗ
419:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 16:18:55 5384WjGLO
>>416>>417文体の癖が一緒でワロタＷ
420:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 16:19:04 DzoOusAb0
自演アンチが議論する価値もないことがバレてからピクシーのファンの方達がどんどんいなくなっていくのは残念だ。
421:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 17:31:29 w6yhoLnb0
アンチが一人なわけねーだろwww
422:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 19:07:08 DzoOusAb0
今日の自演アンチID:6O3uAlVu0＝ID:lyv5x5rf0
423:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 19:08:18 DzoOusAb0
ID:w6yhoLnb0←これもかｗｗｗ
424:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 19:21:46 DzoOusAb0
それにしても>>401はすべらんの～ｗ
425:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 19:55:09 6O3uAlVu0
馬鹿にされ過ぎて錯乱した自演信者がまた自画自賛してるよ（失笑）
426:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 19:59:45 DzoOusAb0
自演アンチ登場ｗ
よほど自分だけ自演だと言われるのが悔しいみたいだねｗｗｗ
死ねよ屑。
427:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 20:02:33 6O3uAlVu0
ストイコビッチと僕ちゃんを馬鹿にする奴はみんな自演なんだ！ってか。
まったくストイコビッチ信者はやることなすこと全てが低レベルで卑劣だよな（呆）
428:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 20:04:57 DzoOusAb0
自演アンチよちゃんとピクシーの動画ようつべで見たのか？
お前が馬鹿だからファンの人が愛想つかして去っていくのをどう思ってるんだ？ｗｗｗ
429:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 20:06:56 6O3uAlVu0
>自演アンチよちゃんとピクシーの動画ようつべで見たのか？
ようつべとかｗｗｗ
そりゃダイジェスト動画だけならストイコビッチや中村レベルの選手でも凄そうに見えるわな
430:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 20:08:08 DzoOusAb0
「まあしつこいから答えてやると、俺もお前と同じでダイジェストでしか見たことないよ。」
自演アンチｗｗｗ
431:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 20:09:32 DzoOusAb0
普通の人間はダイジェストだけ見てもピクシーと中村のレベルが違うのわかるのだが、自演アンチはニワカだから同じように見えてしまうらしいｗｗｗ
432:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 20:12:47 6O3uAlVu0
ろくに出場すら出来なかったマルセイユ時代。弱小のベローナ時代。ストイコビッチの西欧時代なんて
アンチ信者関わらず9割9分は見てないだろうな。ようつべでしか見たことがないお前がそうであるように。
>>431
いい時のプレーだけでなく、悪いときのプレー、ボールがないときのプレー、チームへの貢献。 これらを
考慮して評価されるのがサッカーというスポーツ。
433:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 20:20:17 6O3uAlVu0
ダイジェスト動画と現実のサッカーの区別が付かない似非サッカーファだンストイコビッチの様な
平凡な選手を一流だったかのように勘違いしてしまうということもあるのかもしれない。
もっとも卑劣なストイコビッチ信者のことだ。分かっていながら意図的に都合のいい映像や
情報だけをごり押しして、ストイコビッチの評価を上げようと画策してる輩も多数いるがな（呆）
434:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 20:23:23 DzoOusAb0
＞ようつべでしか見たことがないお前がそうであるように。
↑何勝手なこと言ってんだよｗｗ少なくても俺は自演アンチより全盛期の試合を多く見ている。
ピクシーは、悪いときのプレーなんて無いし、ボールがないときのプレーは素晴らしいし、チームへの貢献も優れている。
自演アンチはろくに全盛期のピクシーを見たことないくせに、難癖つけようとするから馬鹿にされるんだよｗｗｗ
435:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 20:26:57 DzoOusAb0
世に出ているストイコビッチの映像は素晴らしいものばかりだから自演アンチにとっては都合の良い映像ばかりを流しているように見えるのだろうかｗｗｗ
てかほんとにこいつはどうしようもないなｗｗｗ
てか全盛期のピクシーをダイジェストでちょっとしか見たことないんじゃ話にならないのだが（呆）
436:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 20:30:56 6O3uAlVu0
>>434
>少なくても俺は自演アンチより全盛期の試合を多く見ている。
ならばマルセイユ時代、ベローナ時代、どの試合をどのメディアで見たか当然答えられるよな？
日本では殆ど放送されてないはずの試合の映像を
どこで手に入れて見たというんだ？ライーやジュニーニョの名前すら知らなかったお前がｗ
>ピクシーは、悪いときのプレーなんて無いし
アホかｗｗｗ調子の悪い試合がない選手なんてどの世界にいる？ｗ
お前が賞賛してるのはほんとに現実世界に存在するストイコビッチなのか？サッカー知らない奴が
想像上の人物を称えてるとしか思えないし、まあ実際そうなんだろう。ほんとどうしようもないな（呆）
437:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 20:33:49 6O3uAlVu0
>>435
そりゃダイジェスト動画に出てくるプレーが全てならば、お前の言うとおりストイコビッチは
悪いときのプレーなんて無い、世界に類を見ないような完全無欠の選手なのだろうがなｗ
438:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 20:45:46 DzoOusAb0
自演アンチみたいな奴に俺がどの試合を見たかを教えるのはピクシーが汚れてしまうので教えたくはないな。
ダイジェストをほんの少ししか見ていないお前よりかは見ているのでお前よりかはピクシーのことを知っている。
俺はお前と違って全盛期のピクシーを一試合通してみてるので、ダイジェスト以外でも平均点以上のプレーをしているのを知っている。
常にピクシーは平均以上の好プレーをしているので、世界的にも評価されたというのがわかる。
てかお前のダイジェストだけって言い訳は見苦しすぎるぞｗｗｗ
あとライー、ジュニーニョの名前は知ってるが誰と勘違いしてるんだ？
439:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 20:53:11 DzoOusAb0
まあピクシーも調子の悪い時もあるだろうが、元々のレベルが世界トップクラスなので、調子がわるかろうが平均的な選手以上のプレーは見せてるからな。
UEFAチャンピオンズカップ決勝で古巣レッドスター・ベオグラードと対戦し、ストイコビッチは延長戦終了間際7分間出場したがチームは敗戦し準優勝で終わる。
このとき、レッドスターの選手は『ピクシーなら20%のコンディションでも我々をパニックに陥れることが出来た』『ストイコビッチが出てくるのが一番怖かった』と口にしたという。
これがレッドスターの選手の発言がピクシーの凄さを物語っているな。
自演アンチはチョンだから、どうせ上の発言も理解できないのだろう（呆）
だからいつもファンの人達に最終的に呆れられて相手にされなくなるんだろｗ自覚しろ。
どうしようもないとはまさにこのこと。
440:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 20:59:07 6O3uAlVu0
>>438
案の定答えられないお前に萌えた。しかも何だその取ってつけたような馬鹿な言い訳は。
もしかしてストイコビッチ信者の下衆さ卑怯さをアピールしようとわざとやってるのか？（呆）
>俺はお前と違って全盛期のピクシーを一試合通してみてるので
答えられない奴がこんな見栄張っても説得性皆無。そもそもそれは最低でもシーズン通して何回と見たファンが言えるもの。
たったの1年でベローナにレンタルされ、結局は西欧で失敗して日本に落ち延びた選手を
悪いときのプレーなんて無かった様な超人的な選手だ！とか言ってる奴が風呂敷広げすぎだろｗ
441:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 21:01:05 DzoOusAb0
俺は全盛期のピクシーの試合を自演アンチよりかは多く見ている。
信じるか信じないかは自演アンチ次第です。
442:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 21:15:18 6O3uAlVu0
>>439
自分が抜けた後にＣＣを制したもと同僚に、マルセイユに対する侮辱に違い慰めを言ってもらったのが
そんなに誇るべきことなのか（呆）
コンディションを落としてもなお相手をパニックに陥れるどころか、マルセイユではろくに試合にも出られず
ベローナにレンタルされ、さらにＪに都落ちした。誰が何をいようがそれは動かない事実だろう。
>>441
前述したように、お前が言ってるのは、ストイコビッチに都合のいい仮定や怪しげな褒め言葉から膨らました
荒唐無稽な想像、あるいは妄想。そんな奴が「試合を見た」と言い張っても説得力はないし
仮に見ていたとしても、そんな下衆で卑劣な真似をしていい免罪符にはならない。ほんと最低だなお前。
443:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 21:26:32 DzoOusAb0
レッドスターで１０番を付け、他の選手よりも一ランク上のプレーを見せていたのは事実である。
よって上述のレッドスターの選手の発言は普通に考えて本心だとわかる。
まず、自演アンチがストイコビッチの全盛期の試合をダイジェストでほんの少ししか見ていない時点で、どんな言いがかりをつけようと説得力０になる。
俺みたいに全盛期の試合を一試合通して数試合みていないと、本来はピクシースレに来るべきではない。
よって今日限り自演アンチはピクシースレでの書き込みを禁止する。
あとピクシーファンの人は全盛期のピクシーの試合をかなり見てる人が多いだろうな。
444:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 21:33:42 6O3uAlVu0
>>443
本音だろうとお世辞だろうと事実は動かない。お前のやってることは唯の事実と仮定のすり替え。
というかID:DzoOusAb0のその露骨な事実と仮定のすり替えは、もしかして意図的なものではなく
唯単に現実と妄想の区別の付いてないだけの異常者なのか？
まあ卑劣な奴よりは異常な人の方が人格面でなく精神面に問題がある分、まだ好感がもてるが。
どちらにしろストイコビッチ信者にはろくな奴がいないということには違いがないだろうがな（笑）
445:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 21:37:25 DzoOusAb0
低脳チョンとは話がまったくかみ合わないな（呆）
自演アンチが畜生にも劣るエテ公並みの脳だというのがよくわかったよｗ
446:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 21:37:51 TSJIYAsc0
記録がすべてなのか。悲しいな・・・
447:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 21:40:28 Romcgmj7O
ストイコビッチの選手としての能力はともかく、張り付いてる痛いストイコヲタがサッカーを殆ど見てないのは事実だな。
448:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 21:40:50 wH5+fTrU0
というかこのアンチは対比していたレオナルドやライーのどこまで知っているんだろうか？
彼らの実績については詳しそうだが（ピクシーにもかなり詳しいｗ）
どういうプレーが得意か、長所短所については何も語れなさそう
ダイジェストも見てないのなら紙面の情報しかなさそうだから
449:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 21:44:31 6O3uAlVu0
>>445
マルセイユで失敗した事実と、レッドスターの選手のリップサービスを摩り替え
「ストイコビッチには悪い試合がない」とかいう馬鹿な捏造を喚いてまで
良い所取りのようつべの動画を押し付けようとして失敗した挙句がその逃走か。
ストイコビッチ信者は卑劣な上に情けないことこの上ないな（失笑）
450:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 21:50:32 DzoOusAb0
都合の悪いことはスルーする自演アンチだからもう一回言うが、ピクシーはレッドスターの１０番で他の選手よりも一ランク上のプレーをしていたので、上述のレッドスターの選手の発言は本心だというのがわかる。
マルセイユ移籍二試合目で大怪我してしまったので、期待ほどの活躍はできなかったが失敗したとは言えない。
ＣＣでもＭＶＰを取ったり準優勝に貢献したからな。
自演アンチは馬鹿な上に知ったかぶりのニワカだから毎回ファンの人達に馬鹿にされて最終的に相手にされなくなるのループだなｗｗｗ
451:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 21:53:55 DzoOusAb0
ピクシーの試合をダイジェストでちょっとしか見ていない自演アンチがピクシーに悪い試合があるかどうかなんてわかるわけないだろｗｗｗ
捏造もほどほどにしろカス
452:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 21:59:29 6O3uAlVu0
>>448
ここまでお仲間のID:DzoOusAb0が醜態を晒しても、まだそんな低俗な難癖をつけようとするのかね。
さもしい根性だな。ならライーにのプレーについて語ろうか。
体格やボールテクニックを生かしたキープ力が武器のコンダクタータイプの選手。
正確なキックを持ち、ＰＳＧではＦＷとしても活躍するなどゴール前での得点力にすぐれ
ＦＫなどでもゴールを奪えたところが長所。最大にしえ唯一の短所としてはスピードがなく
所謂もっさり系の選手だったところだな。
お陰でセレソンにフィットせずＰＳＧでも馴染むに時間を要したところが惜しまれる。
で、俺はライーについて、ＰＳＧやサンパウロで見た感想を語ってやったわけだが
おまえはそこまで言ったからには、とうぜんようつべじゃなくてフルの試合を見た
西欧でのストイコビッチのプレーの内容について。語れるんだよな？
いい加減にようつべで見た感想と妄想が全てとか言う、卑劣な信者の言い訳にはウンザリなんだが。
453:417
09/08/17 22:00:15 lyv5x5rf0
>>419
416は違うよ。ストイコビッチは嫌いってわけじゃないけど、性格面が好きになれないって
感じかな。ダメ選手とは言わないよ。これでもグランパス好きだから。
プレーで魅せられたって人も、お店とかで生のストイコビッチに触れてしまうとちょっと
うーんって感じになると思う。プレー自体は好きですよ。
454:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 22:17:21 DzoOusAb0
ダイジェストで少ししか見ていない自演アンチと違ってファンはダイジェスト以外もたくさん見ている人も多多いるだろう。
自殺ものの生き恥を晒しファンから白い目で見られている自演アンチよりはファンのほうがまともだわな。
455:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 22:18:22 6O3uAlVu0
>ID:DzoOusAb0
お前はもういいよ。失せろ負け犬ようつべ厨
456:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 22:21:34 DzoOusAb0
もういいのは自演アンチだよ。論破されたからって嫌になったのか？ｗｗｗ
俺はダイジェストでしかもちょっとしか見ていないお前と違ってちゃんと一試合通して数試合見てるから。
てか何も知らない能書き馬鹿はピクシースレ来ないでくれるかな？
457:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 22:24:03 DzoOusAb0
・自演アンチが持つピクシーの情報はようつべのダイジェストをちょっと見た程度
・自演アンチいわくダイジェストでは評価できないらしいので評価材料が試合数のみ
・自演アンチはピクシーの情報がないはずなのになぜかピクシーのプレー内容に難癖つけることができる
・自演アンチはピクシーが欧州でどうだったかを議論してるのにJ時代のプレーを参考に帰納的推察してるらしい
・自演アンチはフルボッコされたあげく発狂し人格批判の暴言を吐きまくる
・自演アンチは昨日のフルボッコが悔しいので翌日自ら乱立させた比較スレを無責任にも全部ageるという発狂ぶり←New!
↑すべらんな～ｗｗｗ
458:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 22:25:54 DzoOusAb0
自演アンチはＪ時代のピクシーしか知らないのかよ（呆）
ニワカにもほどがあるよ。
俺とピクシーについて語ろうなんて１０年早いよ。
ようつべを１０００回見てから出直して来い。
459:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 22:29:05 6O3uAlVu0
知能障害を起してるID:DzoOusAb0は置いといて、結局>>448も回答不能か。残念だよ。
いいとこ取りのダイジェスト動画と現実のサッカーの区別が付かない似非サッカーファン。
それを分かっていながら意図的に都合のいい映像や 情報だけをごり押しして
ストイコビッチの評価を上げようと画策してる卑劣な輩。
さらにはマルセイユで失敗した事実と、レッドスターの選手のリップサービスを摩り替え
「ストイコビッチには悪い試合がないからようつべで十分」とか喚いている精神異常。
こんなのしかいないのか？こんなレベルなのか？海外板にはそれなりにいるつもりだが
ストイコビッチ信者ほど卑劣で下衆で卑怯な奴らは見たことがない。
100％の善意から忠告してやるよ。ストイコビッチの名誉を考えるなら
ストイコビッチ信者は今後一歩たりともドメサカ・・・いや名古屋スレからから出てくるな。
460:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 22:37:22 lyv5x5rf0
>>459
マルセイユで不調だったのはかなり怪我の影響があるのと違う？
そうでもない？
461:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 22:38:59 DzoOusAb0
レッドスターで１０番で他の選手よりも優れていたという自演アンチにとっては都合の悪い事実に関しては一切触れず、
明らかに本心であるとわかるレッドスターの選手の発言もリップサービスと苦しすぎる言い訳をする。
９０分の試合の中で一人の選手がボールに触れる時間は数分なのだから普通の人間はダイジェストだけでもその選手のレベルがわかるというのに自演アンチは難癖をつけたいがために、ダイジェストだけでは不十分だと主張。
自演アンチ自身もダイジェストしか見ていないくせに論理がまったく通っていない。
しかもファンはダイジェストしか見ていないと自分に都合よく決め付けてしまっている。
これじゃあ相手にされなくなるのもうなずけるな。
こんな粗大ゴミみたいなアンチは他の選手のスレでもいないだろう。
悪いことは言わない、自演アンチよお前は生きてるだけで、世の中の正常な人達にとって不愉快になるだけだから首を吊るんだ。
462:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 22:44:27 DzoOusAb0
>>460
マルセイユでも出場した試合はそれなりに活躍してるよ。
ＣＣでもＭＶＰを取ったりしてるしね。
463:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/17 22:57:49 wH5+fTrU0
>>452おまたせ
長所短所をわきまえたらこんなだろ
ボールテクが最大の長所のオフェンシブハーフ
両足のキックは長短問わず非常に正確
急激な緩急を用いた局面の打開力は抜群
フリーの仲間がピッチのどこにいても見つけるほど視野が広く、判断も非常に速い
ラストパスの勘が鋭く、味方に楽なシュートを打たせる技術が高い
トラップは吸いつくような感じではなく、次のプレーをスムーズに行うための置き所が抜群
機動力は当時のテクニシャン系としては高く、攻撃時は前後左右幅広く動いてボールを受ける
トップスピード中や切り返し後やDFを抜いた直後のバランスを崩している状態でもキック精度が落ちない
どのチームでもキッカーをまかされることが多く、特にCKやエンド付近のFKに定評
リスクを嫌い割と堅実なプレーが多い
小柄でフィジカルに不安があり、高さ、強さともに不足
確実に決まるであろうシュートしか打たない
ドリブルやワンツーでボックス内に進入することはあっても、フリーランで入ることは少ない
キレやすくファウルよりも非紳士的行為でカードをよくもらう
守備はあくまで最低限で、チェック程度、うまくはない
>>448ではっぱかけた件はすまんね