09/07/13 00:40:20 Ye2LsEyo0
このスレはストイコビッチとレオナルドの比較スレです。
自演アンチを叩くスレです。
2:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/13 00:41:23 0piyJz7H0
a
3:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/13 11:24:17 J7qux5M30
ストイコビッチ
＜クラブ＞
90-91 マルセイユ 11試合 0ｺﾞｰﾙ
91-92 ヴェローナ 19試合 1ｺﾞｰﾙ
92-93 マルセイユ 0試合 0ｺﾞｰﾙ
93-94 マルセイユ 18試合 5ｺﾞｰﾙ
フランス・リーグアン 29試合 5ｺﾞｰﾙ
イタリア・セリエA 19試合 1ｺﾞｰﾙ
日本・Jリーグ 184試合 57ｺﾞｰﾙ
海外リーグ通算 48試合 6ｺﾞｰﾙ（Jリーグは除く）
＜代表＞
1984 欧州選手権フランス大会（GL敗退）
1984 ロサンゼルス五輪（銅メダル）
1988 ソウル五輪（GL敗退）
1990 W杯イタリア大会（ﾍﾞｽﾄ8、ﾍﾞｽﾄｲﾚﾌﾞﾝ選出）
1998 W杯フランス大会 (ﾍﾞｽﾄ16)
2000 欧州選手権ベルギー/オランダ大会（ﾍﾞｽﾄ8）
代表キャップ:84試合（ユーゴスラビア/セルビア・モンテネグロ歴代2位） 得点:15得点
主要タイトルが一つもない・・・・
間違いなくレジェンドではないな
4:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/13 11:31:54 D++OJlSa0
レオナルド
＜クラブ＞
91-92 バレンシア 37試合 3ｺﾞｰﾙ
92-93 バレンシア 34試合 3ｺﾞｰﾙ
96-97 パリSG 32試合 7ｺﾞｰﾙ
97-98 ACミラン 27試合 3ｺﾞｰﾙ
98-99 ACミラン 27試合 12ｺﾞｰﾙ
99-00 ACミラン 20試合 4ｺﾞｰﾙ
00-01 ACミラン 22試合 3ｺﾞｰﾙ
スペイン・リーガエスパニョーラ 71試合 6ｺﾞｰﾙ
日本・Ｊリーグ 49試合 30ｺﾞｰﾙ
フランス・リーグアン 34試合 7ｺﾞｰﾙ
イタリア・セリエA 97試合 22ｺﾞｰﾙ
海外リーグ通算 202試合 35ｺﾞｰﾙ（Jリーグは除く）
＜代表＞
1993年 - トヨタ ヨーロッパ/サウスアメリカ カップ （優勝）
1994年 - FIFAワールドカップ アメリカ大会 （優勝）
1997年 - コパ・アメリカ （優勝）
1997年 - FIFAコンフェデレーションズカップ （優勝）
1998年 - FIFAワールドカップ フランス大会 （準優勝）
5:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/13 17:31:54 OwQ8oobhP
某サイトだとレオナルドはA
ピクシーはSとの評価を得ている。中田英がB、ルイコスタがAとなっているな。
6:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/13 17:39:07 HhsXFUWy0
ストイコビッチを出したレッドスターはＣＣで優勝
移籍先のマルセイユは八百長騒動で没落
レンタル先のヴェローナはセリエＢに降格
ユーゴから独立したクロアチアはＷ杯三位
最後に逃げた先の名古屋でも結局優勝は出来ず
もの凄い疫病神ぶりだな。
7:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/13 18:11:53 BVzsroh00
>>5
妥当な評価だな
8:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 01:20:46 7XOwr8Wa0
レッドスター時代
86-87 ３５試合１７得点
87-88 ３２試合１６得点
88-89 ２９試合１２得点
89-90 ３７試合８得点
通算１３３試合５３得点
Ｗ杯イタリア大会五試合１アシスト二得点 ベストイレブン
Ｗ杯フランス大会四試合１アシスト１得点
88-89チャンピオンズカップ 優勝したミラン相手に個人技で圧倒し二得点
ユーゴスラビアリーグ三年連続ＭＶＰ
88,89,90バロンドール投票三年連続選出。
３５歳という年齢でユーロ2000ロルウェー戦ＭＯＭ獲得
当時フランス史上最高額の移籍金でマルセイユに移籍
マルセイユ、ミラン、ユベントス、バルセロナ、レアルマドリード等ビッグクラブからオファーが来る。
ストイコビッチの圧勝だな。
9:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 08:47:18 yuBQhLd80
>>8
レベルの低いユーゴリーグ限定じゃん
唯一のタイトルはＪリーグの天皇杯のみ
ただの雑魚
10:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 10:25:59 GYZiITrt0
レオナルド、サンパウロ時代。
ライー、カフーなどとともにトヨタカップ他優勝。
ちなみに背番号は１０番だった。
11:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 10:35:19 GYZiITrt0
リベルタドーレスも勝ってるって事か
12:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 11:24:35 SAM/JlNE0
ピクシーって自国以外だと獲得タイトルはＪリーグの天皇杯だけ
13:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 17:11:47 P2Iz0KMPP
88,89,90バロンドール投票三年連続選出。
これは凄いんじゃない？ レオナルドはどうなの？
14:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 17:23:27 P2Iz0KMPP
1989年なんか19票を獲得してるな。すげー
フリット16票 ハジ11票 パパン10票
アンチの言ってることなんて全然信用できないな。
15:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 17:42:51 uNhSKuMXO
クラブでも代表でもレオナルドのほうがはるかに上だな
バレンシア、パリSG、ACミランという世界的強豪やビッグクラブで活躍したレオナルド
代表ではセレソンのレギュラーでW杯優勝
J限定のお山の大将ストイコビッチなんかと比較したらレオナルドに失礼でしょう
もしストイコビッチがブラジル人なら代表にすらなれなかったよ
16:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 17:46:36 SAM/JlNE0
バロンドール投票などアジアの選手でも選出されるから
実際にバロンドール受賞しないと無価値
17:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 17:53:46 P2Iz0KMPP
1. Marco van Basten Netherlands Milan AC 119 18 6 1 1 - 26
2. Franco Baresi Italy Milan AC 80 5 9 5 2 - 21
3. Frank Rijkaard Netherlands Milan AC 43 2 3 6 1 1 13
4. Lothar Matth舫s West Germany Internazionale 24 - 3 2 2 2 9
5. Peter Shilton England Derby County 22 1 1 1 4 2 9
6. Dragan Stojkovic Yugoslavia Crvena Zvezda 19 1 1 1 1 5 9 ←←←
7. Ruud Gullit Netherlands Milan AC 16 - - 3 2 3 8
やっぱミラン戦の活躍が大きかったんだな。
日本人がここまで評価されたことないぞ。1998の中田でも0票だったからね
18:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 17:57:48 SAM/JlNE0
>>17
単発試合で凄い活躍しても、そのプレーを継続できなかったんだからただの一発屋
数試合限定で神プレーするだけならレコバでも出来る
19:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 18:02:00 zNYp+P1s0
てかレオナルドごときと比べるなよ
レベルが違うわ
20:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 18:03:18 yuBQhLd80
総合的には並の選手と変わらない実績
ストイコビッチ
＜クラブ＞
90-91 マルセイユ 11試合 0ｺﾞｰﾙ
91-92 ヴェローナ 19試合 1ｺﾞｰﾙ
92-93 マルセイユ 0試合 0ｺﾞｰﾙ
93-94 マルセイユ 18試合 5ｺﾞｰﾙ
フランス・リーグアン 29試合 5ｺﾞｰﾙ
イタリア・セリエA 19試合 1ｺﾞｰﾙ
日本・Jリーグ 184試合 57ｺﾞｰﾙ
海外リーグ通算 48試合 6ｺﾞｰﾙ（Jリーグは除く）
＜代表＞
1984 欧州選手権フランス大会（GL敗退）
1984 ロサンゼルス五輪（銅メダル）
1988 ソウル五輪（GL敗退）
1990 W杯イタリア大会（ﾍﾞｽﾄ8、ﾍﾞｽﾄｲﾚﾌﾞﾝ選出）
1998 W杯フランス大会 (ﾍﾞｽﾄ16)
2000 欧州選手権ベルギー/オランダ大会（ﾍﾞｽﾄ8）
代表キャップ:84試合（ユーゴスラビア/セルビア・モンテネグロ歴代2位） 得点:15得点
21:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 18:15:07 zNYp+P1s0
ユーゴスラビアリーグの成績を持って来ない辺り相当偉大な選手って
ことが分かってんだろうなぁ
22:-
09/07/14 18:33:48 OyMBR09CO
てかこれまだやってんの？
引退して何年経つんだよ
てかプレー知ってる奴ならこの人がどんだけすげーかわかるっしょ
一体何がしたいんだ？
23:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 18:38:10 yuBQhLd80
ユーゴスラビアリーグって欧州トップリーグじゃないじゃん
今で言ったら中村がスコットランドで活躍したようなもの
24:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 20:26:44 zNYp+P1s0
＞中村がスコットランドで活躍したようなもの
何こいつ？ 何が楽しいの？
25:ss
09/07/14 20:31:02 ahDjaAb90
まあ両方ともＪでは別格だったし、いい比較対象だとは思うけどね。
グランパスの監督と、ミランの監督と差がついたね。
レオナルドの監督は完全にたなぼただけどさ。
26:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 20:32:06 7aDFmj8PO
何かおかしい事言ったのか？
27:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 21:58:27 P2Iz0KMPP
多少おかしいんでないの？
今のセルティック、レンジャーズがCLで優勝する可能性はほぼ無いが、
レッドスターは優勝しちゃったからね。
スコットランドよりは確実にレベル高かったと言える。
28:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 22:34:19 7XOwr8Wa0
今日も自演アンチが華麗に論破されてるねｗ
29:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 22:53:34 +lNMRNx6O
カードもらう
30:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 22:54:21 7XOwr8Wa0
ストイコビッチ＞＞＞レコバ＞＞＞＞レオナルド
こんなもんだろ。
31:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 22:59:56 np8MLyPJ0
>>25
どっちも新米監督だからこの時点での監督としての比較は無理だろうな。
どこの監督かは別としてレオはまだ何もやってないし。
ピクシーは今年はともかく去年は目覚ましかったと思うよ。
あれだけの選手層しかないクラブをACL圏内まで引っ張りあげたわけだから。
今年はちょっとやばい。ACLまたは他のカップ取るかJで逆襲をしないと納得されない。
一方レオは超優秀な選手が揃うミランの監督なんだから初年でも優勝しないと叩かれるよ。
CL圏内は当然、最低でも最後まで優勝争いだね。
32:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 00:41:01 n4vvaUQY0
当時のユーゴリーグはレッドスター以外にも強いチームやいい選手がたくさんいて決して低レベルではなかったな。
当時のユーゴは２６才まで海外移籍禁止だったことを考えるとわかりそうなものだがね。
33:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 01:57:51 NcbhjL2N0
中立的に評価するならストイコビッチは２流と言わざるを得ない。
マルセイユでは糞の役にも立たず、ヴェェローナをセリエBに降格させたうえに
レッドスターもストイコビッチを放出した途端にCCで優勝。
さすがにレオナルドと比べるのはレオナルドに失礼だろうな。
34:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 02:12:01 n4vvaUQY0
自演アンチが中立的に評価するとは笑わせるｗ
マルセイユでは二試合目で大怪我したから期待ほどの活躍はできなかったが、ストイコビッチがいなければマルセイユがＣＣで準優勝することもできなかったほどいくつかの試合では活躍した。
ベローナが降格したのはストイコビッチの責任ではない上にレッドスターはもともとタレント揃いのチームだったからピクシー云々は関係ない。
ピクシーはバロンドール投票のFirst Placesが出るほどの超一流であり、バロンドールのバの字も出たことがないレオナルド。
レオナルドファンには悪いが、レオナルドではストイコビッチと比べるには論評に値しない。
35:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 02:54:35 miV9MSnf0
まあアンチの様子を見る限り超一流なんだろうな
抵抗があまりにも苦しいｗ
おれはストイコビッチあんまり見たことないんだけどね
36:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 02:58:37 NcbhjL2N0
>>27
ボスマン裁判、EU成立、という過程を経る以前はビッグクラブとその他に現在ほどの差はなく
非主要国の地味なクラブがCCで上まで勝ちあがることはざらにあった。レッドスターもその一つ。
>>34
マルセイユがCC準優勝が、何故戦力外だったストイコビッチのお陰になるのか意味が分からない。
その一方でヴェローナの降格には一切責任がないとするのは苦しすぎるだろう。
一般的に超一流と言われる信者が好きな言葉で言うところのレジェンドといわれるような選手は
ほぼ例外なく個人の力でチームに大きな影響を与えて大きな実績を残している。
それより落ちる一流とイ荒れる選手の中には稀に評価に実績がともなわない選手もいるが・・・
もの事には限度があるだろう。どこへ行ってもチームに貢献できずに
貧弱なDF相手に個人技を見せるだけでせいぜいだった負け犬には2流以上の評価はないな。
37:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 03:09:52 n4vvaUQY0
>>36
マルセイユが準優勝した時のトーナメント戦で、ピクシーはＭＶＰを取る活躍をした。
ピクシーがいなければ負けていたとも言われている。
戦略外とは無知にもほどがあるなｗ
あと当時のユーゴリーグの面子と現在のスコットリーグの面子を見れば当時のユーゴリーグのほうがレベルが高いのは普通の奴ならわかるだろう。
38:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 03:19:57 BAvNkLELO
ストイコビッチの名が上がってた頃のバロンドールは、南米人は除外されてたからなぁ。
しかも３位以内にも入ってないｗ
39:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 03:20:39 NcbhjL2N0
>>37
戦力外だわな。事実ヴェローナに放出されてるわけだから。で、ストイコビッチのような戦力外がいないとマルセイユが負けていた
といわれた試合とは具体的にどの試合で、まただれがそんなことを言ったんだ？それとヴェローナの降格にストイコビッチに責任がない根拠は？
>あと当時のユーゴリーグの面子と現在のスコットリーグの面子を見れば当時のユーゴリーグのほうがレベルが高いのは普通の奴ならわかるだろう
残念だがユーゴスラビアリーグのレベルは低かった。まともに運営すらされていなかったからな。
セルビア人による社会主義国家のセルビアの一強チーム。それを鑑みればレッドスターがどういう一だったのか普通なら分かるだろう。
40:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 03:21:12 n4vvaUQY0
当時のベローナはピクシー以外の他選手のレベルが高くなかったから降格したんだろ。
カカがレアルに移籍して二試合目で大怪我した後に、リハビリもかねてレッジーナにレンタル移籍したようなものだからな。
選手一人の力でチームが勝てるわけがないだろｗ
自演アンチはニワカすぎるなｗ
あとレジェンドなんて言ってる奴は馬鹿ｗ
伝説って意味だぞ？わかって言ってんの？ｗ
41:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 03:28:03 n4vvaUQY0
>>39
ディナモ・ティラナ戦で2アシストでＭＶＰ
レッヒ・ポズナン戦で 後半わずか20分の出場で3アシスト
ピクシーがいなければ負けていたかもしれないと思うのは至極当然のことだろう。
残念だがユーゴスラビアリーグのレベルは低かった。まともに運営すらされていなかったからな。
↑なんの根拠があるんだ？勝手なこというな。
現在世界で活躍している旧ユーゴ出身の選手たちが２６歳まで１つの国でプレーしていたと考えれば当時のユーゴリーグがレベルが高かったというのはまともな人間ならわかるところだろう。
42:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 03:29:03 NcbhjL2N0
>>40
空想でカカをストイコビッチのような二流に貶めるな。
>選手一人の力でチームが勝てるわけがないだろｗ
ようするにストイコビッチの能力なんてそんなもんだということだろう。
都落ちした先の下位を残留させることすら出来ないようなボンクラがレジェンド？笑わせるな。
43:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 03:35:35 n4vvaUQY0
>>38
現在は南米や他の国の選手も選考基準に含まれるようになったが、その文選考するジャーナリストも増えてるから反論にならない。
>>42
馬鹿すぎるなｗ
仮にレッジーナが今期残留したとして、来期からカカが加われば降格することはない思っているのかな？（カカは膝に手術をしたものとする）
サッカーはそんなに甘くない。選手個人の力で勝てるわけがない。
44:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 03:40:24 NcbhjL2N0
>>41
つまりお前はアルバニアの中堅クラブ相手にMVP取っただけでストイコビッチが負けていただの
マルセイユをCC準優勝に導いたただのと誇張して吹きまくってたわけか。
>ピクシーがいなければ負けていたかもしれないと思うのは至極当然のことだろう。
んなばかなｗ
で、ユーゴリーグに関してだが、一例を挙げると1990のレッドスター対ザグレブ。ザグレブのサポーターが
スタンドに火を放つ暴挙を行い、そこから暴動が巻き起こった。
狂乱の最中ザグレブのズボニミール・ボバンがザグレブサポーターを抑圧する警官にとび蹴りを食らわす
などがあり、大きな問題になったことがあったな。学習しておけ。
45:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 03:41:57 NcbhjL2N0
>>43
だから空想でカカをストイコビッチのような負け犬と同等に貶めるような真似はするな。
46:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 03:44:25 x61RAwtAO
アンチってレス書きながら俺頭いいな～とか思いながら書いてんのかな？www
47:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 03:48:30 n4vvaUQY0
>>44
何度も言うがピクシーの2アシスト,3アシストがなければ得点差を見れば、ピクシーがいなければ負けていたかもしれないと思うのは普通の奴ならわかることだ。
暴動があったのは知っているが、まともな運営がされていなかったというのとは違うだろう。
自演アンチは日本語の使い方がおかしいな。
>>45
誤魔化さないで、質問に答えれよｗ
48:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 03:55:08 NcbhjL2N0
>>47
空想の話がしたければ心療内科に行けばいいと思うが？まあタラレバ好きの信者のために
付き合ってやるとすれば、もしカカだったらどこへ行こうがクラブの大きな力になるだろう。
ヴェローナを残留に導く能力がないどころか、お前のいうところの能力がなかった
その他の選手と比べても、一際劣っていたストイコビッチとは格が二枚も三枚も違うからな。
>91-92 ヴェローナ 19試合 1ｺﾞｰﾙ
49:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 04:02:05 n4vvaUQY0
>>48
答えになってないなｗ
大きな力とか言って誤魔化すなよｗ
カカが大怪我して手術した後に下位クラブにレンタルされたら必ず残留できるとは限らない。
これはサッカーファンでない人間でもわかることだな。
50:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 04:05:55 NcbhjL2N0
>>49
>カカが大怪我して手術した後に下位クラブにレンタルされたら必ず残留できるとは限らない。
限らない！（キリッ、とか言われても当たり前だろ馬鹿としか言いようがないな。
そもそもが妄想な上に怪我で手術とかいう条件も曖昧なわけだから。
で、その妄想とストイコビッチが駄目だったことに何の関係があるんだ？
51:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 04:14:19 n4vvaUQY0
自演アンチを論破して
>ヴェェローナをセリエBに降格させたうえに
↑この発言が間違いだったことを認めさせましたｗ
52:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 04:25:31 NcbhjL2N0
>>51
意味不明。ヴェローナの選手としてチームに貢献できずにセリエBに降格させたんだから
責任があるのは当たり前だろう。
カカ云々のタラレバも、カカが特別な選手から劣化しないとも「限らない」というだけの話だが
そんな妄想にすがったところで、ストイコビッチが特別な選手じゃなかった
という当たり前の結論にしか行き着かんわな。
もっともカカがストイコビッチレベルまで落ちぶれている姿は想像できないが。
53:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 04:40:04 n4vvaUQY0
>ヴェェローナをセリエBに降格させたうえに
↑この書き方だと降格したのはほぼストイコビッチ一人の責任のような書き方で、力不足だっと言ってるように取れる。
しかし、バロンドール受賞者でもあるカカがピクシーと同じような状況になったときに、残留できるとは言えないと言っているので
自演アンチは論破されたということになる。
わかったかな？
54:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 04:44:18 n4vvaUQY0
バロンドール受賞者のカカでも無理なのに、何が一流の選手ならベローナの降格は免れたみたいなこと書いちゃってるんだよｗｗｗ
自演アンチは支離滅裂だなｗ
55:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 05:05:06 NcbhjL2N0
>>53
被害妄想だろう。無論ストイコビッチに信者が言うほどの力があれば残留させて然るべきだろうが、
自分の力で残留させるどころか降格チームの中で下の下じゃ話にならないな。
>しかし、バロンドール受賞者でもあるカカがピクシーと同じような状況になったときに、残留できるとは言えないと言っているので
勝手にストイコビッチと同じ条件に摩り替わっているようだが。苦し紛れに捏造するのは感心しないな。
どの程度の怪我でどの程度の力が落ちていると言う脳内設定なのか
明らかにせずに漠然とレッジーナが残留するかといわれてもそうとは限らないとしか言いようないだろう（呆）
56:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 05:16:37 n4vvaUQY0
仮に万全のカカが下位チームにレンタル移籍したとしても、残留できるとは限らないからな。
怪我して手術したら尚更のことだ。
よってピクシーが移籍したベローナが降格したことはなんら問題がないことが証明されたな。
当たり前のことなんだがね。
>ヴェェローナをセリエBに降格させたうえに
↑この発言が馬鹿すぎることが証明されましたｗ
57:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 05:32:32 3AOasxT/0
みんな実積の話ばかりしているけど
問題は実力というか才能でどちらが上かという
ことじゃないの。俺が見るに
パスもシュートもドリブルも２人共に素晴らしいが
レオナルドの方が味方としてはプレーしやすいかな。
ピクシーというかユーゴの選手大半にいえるんだけど
ボールを持ちすぎるんだよね。状況判断が
遅くなりチーム全体の流れが悪くなる。
レオナルドをはじめとするブラジル人はスローテンポ
から加速したり臨機応変が出来ているそこが違うよね。
58:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 05:39:09 NcbhjL2N0
>>56
何の反論にもなってない。言い訳にすらなってない。
そもそも怪我したカカなんて、一流だったストイコビッチと同じくお前の脳内にしか
存在しないんだから。そんなもんがレッジーナでどうか？とか真顔で聞かれても
知らんがなとしか言いようがないのは当たり前なのは分かるよな？（失笑）
ヴェローナですら糞の役にも立たず、セリエBに降格させたストイコビッチという
世界から忘れ去られた無能は現実に存在するがね。
59:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 05:40:25 n4vvaUQY0
「レオナルド、ジョルジーニョよりもピクシーのほうが格上だ。」
金田喜稔
「ストイコビッチのような選手は見たことがない。判断力が速すぎる！」
ミシェル・プラティニ
60:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 05:42:02 R3Zhec1f0
ガチホモ歯茎まだやってんのか
61:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 05:43:36 R3Zhec1f0
ストイコビッチ信者の偽りだらけの痛い姿
・9割がJリーグ時代からしか知らない(笑)レッドスター時代の試合を10試合以上見た事ある奴は1人・2人(笑)
・自分の都合の良い時だけペレを使う(笑)当初、ペレはリップサービスだろと馬鹿にするも持ち上げるネタが無くなった途端にペレLOVE(笑)
・中田信者に対抗しようと動画を出すが、こぼれ玉を押し込む動画とかで精一杯(笑)
・話題はいつも無限ループ(笑)W杯90スペイン戦→ベンゲル→サビチェビッチ→ベッケンバウアー→ミハイロビッチ→だいたいこの流れ(笑)
・中田に対抗できる術を失い中田の金儲けの仕方にケチをつけ出す(笑)因みに信者の愛するストイコビッチは詐欺で訴えられる始末(笑)
妄想がまた凄いｗ
怪我・内戦が無ければ、バロンドール3回・W杯優勝・ユーロ優勝してたと平気な顔をして言うｗ
つまり何が言いたいかというと”妄想の中では世界クラス(笑)現実はJリーグでしか通用しなかった”と言う事でしょうｗ
62:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 05:46:44 n4vvaUQY0
バロンドール受賞者ですら万全の状態であっても下位チームに行けば残留できるとは限らないのだから、
大怪我して手術した後遺症が残ったままのピクシーがベローナを残留できなかったとしても、まったく問題はないのである。
自演アンチは馬鹿だから検討外れの突っ込みをして、毎回論破されるのがアホくさいねｗｗｗ
63:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 05:47:17 R3Zhec1f0
ガチホモ歯茎の狂信者は
【女性芸能人の歯】差し歯･銀歯･入れ歯
ｗ-inds慶太のボディについて語るスレ
の常連さんらしいぜw
64:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 05:48:12 R3Zhec1f0
スレ主ガチホモ歯茎の偉大な足跡
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65:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 05:48:24 n4vvaUQY0
なんだ自演アンチはボロボロになりすぎてもうＩＤ変えないのかと思ったら性懲りも無くまだ変えるんだねｗｗｗ
しかもわざわざsageてるしｗ
何を今更って感じでウケルなｗ
66:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 05:49:59 R3Zhec1f0
ドメサカでも名古屋スレの中だけでしか通用しないような
馬鹿すぎるストイコビッチへの過大評価を威勢良くわめき散らして
ボコボコに論破されてしまったけど、
反省して自分の過ちを正すのは矮小なプライドが許さないので
ストイコビチを無条件で過大評価してくれない
海外サッカー板住人は全部一人の自演なんだ
と、何年も見えない敵と戦ってるのが例の狂信者。
馬鹿にされた復讐のために精神を病んでしまった異常者だな。
67:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 05:51:29 n4vvaUQY0
また自演アンチが何の根拠も無い上に、つまらないコピペを必死に貼ってるよｗ
論破されたからって荒らすんじゃないよ（呆）
68:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 05:52:10 R3Zhec1f0
この狂信者は９０年代のサッカーを全く知らないゆとりだと自白して
wikiと妄想ソースでストイコビッチを絶賛してたことがバレて失笑を買ってたけど
鯱スレでもこんな恥ずかしいのはいないよ。いたとしてもこいつくらいだろｗ
69:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 05:53:03 n4vvaUQY0
論破されたからってそんなに怒るなってｗｗｗ
70:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 05:53:42 R3Zhec1f0
ストイコビッチ信者を自認し、自信満々にストイコビッチをマンセーしたものの
妄想や有名人をリップサービスばかりで失笑され
怒りのあまりこういう異常な行動に出るようになってしまったガチホモ歯茎。哀れな奴だよ。
71:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 05:57:41 n4vvaUQY0
だいたい普通の人間はガチホモなんて言葉は知らないし使わないからね。
そんな言葉を知っている自演アンチがホモなのだろうｗキモイな死ね。
72:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 06:02:30 NcbhjL2N0
>>62
>バロンドール受賞者ですら万全の状態であっても下位チームに行けば残留できるとは限らないのだから
バロンドール受賞者が万全の状態で下位チームに行って残留させられなかった事例でもあるのかな？
怪我したカカや一流のストイコビッチ同様にそれもお前の妄想だろ。いい加減に心療内科に行けよ。
>大怪我して手術した後遺症が残ったままのピクシーがベローナを残留できなかったとしても、まったく問題はないのである。
91-92 ヴェローナ 19試合 1ｺﾞｰﾙ。カカと比べるまでもなく問題は大ありだな。たかが半年の怪我で
ヴェローナでも使い物にならないレベルの選手だが、もとからそういったレベルなので信者にとっては特に問題はない
というなら意見を異にするところはないがｗ
73:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 06:02:51 n4vvaUQY0
お相撲さんの憂鬱→涼宮ハルヒの憂鬱→古泉一樹→ガチホモ→自演アンチ
合致するなｗｗｗ
74:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 06:08:07 n4vvaUQY0
さんざんコピペを貼って荒らした後はＩＤを元に戻してクソみたいな反論ですかｗ
わかりやすいな自演アンチはｗ
バロンドール受賞者が怪我もしてないのに下位チームに行くことなんてまずないだろ。馬鹿か？
ベローナで使い物にならないような選手がミランから二得点挙げたり、ミラン、ユーベからオファーがくるわけないだろｗ
しかもピクシーはバロンドール投票に三年連続選出されてんだぞ。
怪我の後遺症が残る中、下位チームにレンタルしたので、降格したことについてピクシーにはチームの中では責任は一番ないのである。
75:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 06:11:23 R3Zhec1f0
ここのスレ主ガチホモ歯茎は自演と捏造の常習者
自演は言うまでもないが捏造がこれまた酷い
自演アンチというの架空の敵を作り上げることにより自らの失態で更に下げた
ストイコビッチの評価を取り戻そうとフルタイムで工作活動に励む
その工作活動の中でレオナルド、ベルカンプをはじめ多くの名選手に対し
侮辱行為をエンドレスで繰り返す
捏造→自演アンチの存在の証拠と共にガチホモ歯茎の醜態を残しておこう
872 ：ガチホモ歯茎：2009/06/15(月) 01:40:13 ID:ejJPNQj90
言われたそばから変えてるしｗｗｗ
そして、古いＩＤはいなくなるｗｗｗいつものパターンだなｗｗｗ
自演アンチよつまんね～よもう飽きたぜ。
そろそろコテを「発狂鳥人間」にしようぜ。ｗｗｗ
874 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 01:41:21 ID:E5SFOo1m0
>>872
875 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 01:41:48 ID:dj+mRCFO0
>>872
877 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 01:42:28 ID:NcTOvD8s0
>>872
76:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 06:14:08 n4vvaUQY0
自演アンチが豪快にホイホイされてるねｗｗｗ
77:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 06:18:14 NcbhjL2N0
>>74
痛いところを突かれたからといってそう興奮するな。苦しい言い訳がさらに苦しくなってるぞ。
>バロンドール受賞者が怪我もしてないのに下位チームに行くことなんてまずないだろ。馬鹿か？
ないからまた妄想だろ？と突っ込んでるわけだ。つまり馬鹿はお前。
>ベローナで使い物にならないような選手がミランから二得点挙げたり、ミラン、ユーベからオファーがくるわけないだろｗ
実際に来たんだろ？ヴェローナで使い物にならなかったボンクラに。というかオファー貰うだけならピンキリだろう。
ストイコビッチのように期待込みでオファーされたが、実力がともなわなかった選手は別に少なくはない。
>しかもピクシーはバロンドール投票に三年連続選出されてんだぞ。
で？
>怪我の後遺症が残る中、下位チームにレンタルしたので、降格したことについてピクシーにはチームの中では責任は一番ないのである。
あるだろ。どう言い訳しようがヴェローナの選手で役に立たずに勝利に貢献できなかったんだから。
ところで妄想の中の怪我カカとかどうした？俺に突っ込まれて死んだか？ｗ
78:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 06:19:36 R3Zhec1f0
ここ4ヶ月で散々苛められてガチホモ歯茎はここまでになったか
過去スレ見れば一目瞭然
歴代バロンドール受賞者くらい調べとけよ歯茎君
79:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 06:28:36 n4vvaUQY0
>>77
自演アンチは馬鹿すぎて同じようなことを何度も説明しなければいけないからダルイなｗ
お前がベローナを降格させたのはピクシー一人の責任みたいに言うから、バロンドール受賞者だろうが下位チームに行けば降格する可能性があると教えてあげたのだろうが。
バロン歴代受賞者が下位チームに行ったというのは馬鹿なお前にわかりやすく説明するための仮定だろうがｗ仮にって言ってるだろ。ほんと読解能力がないな。
誰だって期待されてオファーされるわけだが、ピクシーみたいに二試合目で大怪我した選手は少ない。
ベルカンプみたいに怪我もしてないのにセリエで通用しなかった選手もいるがね。
まったく三年も前からピクシースレに常駐しているくせに自演アンチはどうしようもないな。
80:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 06:33:03 n4vvaUQY0
ピクシースレのゴミ 窓付き◆自演アンチとはこんな奴
過去スレより
【ﾐｽﾀｰ】名古屋のｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁ監督応援スレ3【ﾋﾟｸｼｰ】
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
ＤＱＮ馬鹿島ヲタの基地外発言集
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
【ドメサカの】窓付き◆4REk4j7eDQ【粗大ゴミ】
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
81:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 06:34:37 n4vvaUQY0
劣った劣頭の自演アンチは学習能力がないなｗ
82:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 06:36:15 R3Zhec1f0
>>79
何故ガチホモ歯茎は
＞バロンドール受賞者だろうが下位チームに行けば降格する可能性がある
と言いながら
怪我が無ければピクシーはバロンドール3回は確実だな！（ｷﾘｯ、
などと戯言を恥ずかしげもなく言えるのか
83:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 06:37:37 n4vvaUQY0
>>82
意味不明ｗｗｗ
84:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 06:40:46 n4vvaUQY0
自演アンチは論破されすぎて錯乱したようだな。
85:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 06:47:08 R3Zhec1f0
何故カカの件はネガティブな可能性を認めさせようとしながら
ストイコビッチの場合はポジティブを飛び越えた誇大妄想を断定できるのか
と言ってんだ読解力の相変わらず乏しいガチホモ君
バロンドール受賞者だろうが下位チームに行けば降格する可能性がある
即ち
ストイコビッチに大怪我が無くてもキャリアは大差ない可能性がある
と言うことだ
86:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 06:49:24 n4vvaUQY0
ついいつも使ってる癖で自演アンチの自演がバレてしまった証拠ｗｗｗさてわかるかな？キリッｗｗｗキモイな自演アンチ
2009/07/15(水) 04:05:55 ID:NcbhjL2N0
>>49
>カカが大怪我して手術した後に下位クラブにレンタルされたら必ず残留できるとは限らない。
限らない！（キリッ、とか言われても当たり前だろ馬鹿としか言いようがないな。
2009/07/15(水) 06:36:15 ID:R3Zhec1f0
>>79
何故ガチホモ歯茎は
＞バロンドール受賞者だろうが下位チームに行けば降格する可能性がある
と言いながら
怪我が無ければピクシーはバロンドール3回は確実だな！（ｷﾘｯ、
などと戯言を恥ずかしげもなく言えるのか
87:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 06:56:19 R3Zhec1f0
論点ずらすなよガチホモ歯茎
ID:NcbhjL2N0 は夜通し議論した相手だろ
逃げるなよピエロが
85に答えろ
88:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 07:36:57 2766XwU+0
なんでこんな早朝から同じ口調のアンチが同時に現れるんだ？
不自然すぎてワロタｗ
89:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 12:00:23 IAhshomk0
アンチの自演はいつものこと
もう見慣れたよ
さっさと死ねばいいのに
何がそんなに熱くさせるのか
90:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 12:09:05 1CMAOhKIO
１つ確かな事は
アンチも信者もニートだってことだな(笑)
どうりで毎日ＰＣから書き込みできるわけだ(失笑)
91:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 17:32:12 n4vvaUQY0
>バロンドール受賞者だろうが下位チームに行けば降格する可能性がある
即ち
ストイコビッチに大怪我が無くてもキャリアは大差ない可能性がある
↑馬鹿すぎるなｗまったく話の内容が違うじゃないかｗ
ピクシーが大怪我しなければベローナには行ってないし、マルセイユでももっと結果を出していたはずだ。
サッカーは一人でやってるのではないのだからバロンドール受賞者が一人入れば下位チームが残留するとは限らない上にバロンドール受賞者が下位チームに行くことはまずない。。
わかったかな？ウイイレ房の自演アンチ君。
92:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 20:21:44 n4vvaUQY0
～自演アンチの自殺ものの赤っ恥を晒してきたピクシースレでの醜態～ｗｗｗ
・文体から基地外臭がプンプンしているため自演がバレて、三年前から常駐している基地外コテの「窓付き」「お相撲さんの憂鬱」「ボシコフ」「ウッキー」と同一人物だったというのがバレる。
・「長年ベルカンプと一緒にやってきたベンゲルがそんなことを言うわけがない、捏造だ！ソースを出してみろ！」とわめき散らすが、ソースを出された途端にリップサービスだからと見苦しすぎる言い訳をする。
・唯一いたアンチにさえ愛想をつかされたあげく、最後には称賛コメントはリップサービスではないとまで言われてしまう。
・「ロマーリオ、バッジョへの称賛コメントはリップサービスではないが、ピクシーのだけはリップサービスだ」と呆れてしまうほどの頭のおかしな発言をするｗ
・ペレの発言はＦＩＦＡ100にピクシーの名前がないことからリップサービスだと主張するものの、自演アンチ自身ＦＩＦＡ100の選出はおかしいと思っていると自白してしまうｗ
・あまりに一人のファンにボコボコに論破されたのが悔しかったのか狂信者と言い出す。
・レオナルドへの称賛コメントを出してみろと言われるが、都合が悪いためスルーｗ
・過去スレでは名前欄に「あ」「・」「_」「。」を使って自演していたが、たまに間違えてＩＤが一緒になってしまって自演がバレた為現在は名無しを使用中。
・誰が見てもピクシースレに一番常駐しているのは自演アンチなのに先に突っ込まれるのが嫌だったのか、ＷＩＮＳ慶太のボディスレを見ているのは信者だと勝手に決め付けてしまう。
・三年前からの自演がバレて悔しいのか、たくさんいるピクシーファンを自演と言い出す始末ｗｗｗ
・ピクシースレを乱立するが、過去に名前を出しまくっていたシーフォやジエゴをスレタイに入れてしまった為、スレ主だというのがバレるｗ
・ 世界の名選手、名監督にストイコビッチは世界最高レベルの選手だったと評価されているにも関わらず、日本では過大評価だ等と意味不明なことを連呼し続け、あまりの馬鹿っぷりにピクシーファンから失笑され、相手にされなくなる日々が続くｗｗｗ
・尚、ドメサカ板の粗大ゴミ窓付き自演アンチが荒らすスレは鹿スレ、田舎スレ、レッズ本スレ、浦和スレ、ジュビロスレ、慶太のボディスレですので、見かけた方はご一報をよろしく。
93:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 21:09:57 z3HS0ofkO
ストイコビッチ(笑)
今日もエフシー東京ごときにフルボッコされてる(笑)
どんだけ無能なんだこいつ
94:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 22:33:50 hUrDsAoxP
監督としての成績はどうでもいいでしょ。
95:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/16 00:31:24 tsPLQtSG0
どうやらストイコビッチスレにいるアンチは一人のようだなｗ
どのスレにも同じ奴が現れている
自演してまでようやるわ
96:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/16 01:50:50 GZhnrRNh0
ホモがスレ主なの？
97:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/16 08:29:28 aB2Nx48R0
ストイコビッチどこへ行っても疫病神的な存在の
勝負に勝つと言うこととは無縁の選手だったし
あのエキセントリックなメンタリティーも含めて監督としても向いてないんだろうね。
98:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/16 08:55:36 aToOUK3Q0
欧州人限定のバロンドールで3位にも入れないストイコビッチのどこがレジェンドなの？ｗｗｗ
アルバニアの中堅クラブ相手にMVPでマルセイユのCC準優勝に貢献とかｗｗｗ
ストイコビッチが去ってからレッドスターがCC優勝ｗｗｗｗｗ
ただの厄病神じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
99:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/16 08:57:58 rK58Yb/PP
レオナルドもレジェンドではない。
100:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/16 18:03:32 Ir0Lxn3M0
>>86
クソワロタw
101:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/16 19:45:20 7evF2Tu10
スレ主の狂信者ことガチホモ歯茎は
ドメサカでも名古屋スレの中だけでしか通用しないような
馬鹿すぎるストイコビッチへの過大評価を威勢良くわめき散らして
ボコボコに論破されてしまったけど、
反省して自分の過ちを正すのは矮小なプライドが許さないので
ストイコビッチを無条件で過大評価してくれない
海外サッカー板住人は全部一人の自演なんだ
と、何年も見えない敵と戦ってるのが例の狂信者。
馬鹿にされた復讐のために精神を病んでしまった異常者だな。
102:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/16 20:24:27 oqZv0ARUO
>>92
クソワロタw
103:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/16 23:22:54 f9CLVUy40
>>98
ピクシーは２６歳まで移籍できない中ユーゴリーグに在籍して６位なんだから仮にもっと若いうちからセリエあたりに移籍してればもっと上位にいっていただろう。
南米の選手が含まれていたとしても、ピクシー以上の選手はいなかったので関係ない。
中堅クラブだろうがなんだろうが、事実ピクシーは３アシストしてＭＶＰを取っているのだから貢献したというのが当たり前だろ。
また、UEFAチャンピオンズカップ決勝で古巣レッドスター・ベオグラードと対戦し、
ストイコビッチは延長戦終了間際7分間出場したがチームは敗戦し準優勝で終わる。
このとき、レッドスターの選手は『ピクシーなら20%のコンディションでも我々をパニックに陥れることが出来た』『ストイコビッチが出てくるのが一番怖かった』と口にしたという。
104:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/16 23:24:48 f9CLVUy40
↑のレッドスターの選手のコメントを見て鳥肌が立つのは俺だけではないだろう。
105:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/17 01:05:59 u3ut0TxL0
レオナルドじゃピクシーと比べるには差がありすぎてレオナルドの話がぜんぜんでてこないね。
106:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/17 01:29:45 kMsokdrp0
レオナルドの圧勝だからな
しょうがないよ
107:゜
09/07/17 01:50:09 SzJZA+7F0
レオナルドって肘うちして退場になったあのさえないヤツ?
そもそもストイコビッチってなんでこんな人気あんの?
Jで力の差見せすぎて、欧州じゃ通用しないとか言ってる知ったかアンチが多いんだろうけど
単純に見ててもレオナルドより格上の選手だとわかるよね。
108:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/17 15:03:58 u3ut0TxL0
レオナルドでは荷が重すぎたか。
109:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/17 18:47:32 dFQMAMeZ0
ストイコビッチみたいなもんを背伸びしてレオナルドと比べるとか
レオナルドに失礼だろ。
110:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/17 19:22:13 LkRoaPGqO
全くその通り
世界最強リーグで活躍したレオナルドと全く通用せず尻尾巻いて日本に逃亡したJ限界のカスイコビッチごときを比べるのはレオナルドに失礼
レオナルドはW杯も優勝してるしな
カスイコビッチみたいな一発屋と比べられてもな
一発当てるくらいなら94W杯で5人抜きゴール決めたオワイランでもできるしな
111:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/17 19:57:43 B+zhCtGoO
そもそもストイコをここまで持ち上げてる奴は一人だけだろ
112:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/17 20:02:47 6GyaLbxj0
オワイランとかこいつアホじゃねーのｗ
113:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/17 20:16:29 FzpSThehO
あれ？オワイランって９０年じゃなかったっけ？
あれ違うか？
114:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/17 22:21:17 u3ut0TxL0
俺は信者でもなくアンチでもなく普通のピクシーファンだが中立的立場で見ても、イマイチ代表でもミランでもインパクトを残せなかったレオナルドじゃピクシーと比べるには物足りないな。
だいたいＷ杯優勝とか言ってるけど、レオナルドはたいして活躍してないしな。
印象に残ってるのは肘打ちと、ジダンに競り負けたことだけ。
その点ピクシーはイタリア大会でマラドーナ以上の活躍して世界を魅了したからな。
115:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 00:34:55 +sKp93fS0
自演アンチの完全敗北だなｗ
116:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 00:41:55 VCqoQ+IzO
どーでもいいけど、ストイコピクシースレ乱立しすぎでウゼェんだけど。
歴代スターと比べたらストイチコフ、ハジ、バルデラーマ、ラウドルップ辺りと同列もしくはそれ以下ぐらいの選手じゃん。
いっこスレあれば十分でしょ。っつうかサヴィチェヴィッチのが偉大です。
117:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 00:47:08 aKr3jv8B0
ストイコビッチ総合でも立てろよ
いいかげんウザイ
118:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 00:52:07 +sKp93fS0
ストイチコフ、ハジ、バルデラーマ、ラウドルップ←こんなＢ級と比べたらＳＳ級のストイコビッチに失礼だろｗ
119:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 00:53:14 C3uAaiFw0
正規のファンスレを残して全部削除していいと思うのだが、
そういう削除とか規制とかできないのかな？
ストイコビッチと関係ない人は迷惑だろ。
ぱっと見だけでスレ10個はあったぜ。
120:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 00:56:09 +sKp93fS0
ビッチと名のつく選手はたくさんいるから、見間違えたんじゃないか？
121:案内
09/07/18 01:10:32 nVawkiPe0
半分以上の乱立スレは既に削除依頼済み
但し海外サカ板の削除依頼は3ヶ月～4ヶ月に一度処理されるかどうか
（海外サカ板をテリトリーにしている削除人がいないため）
それと削除人が折角削除依頼に目を通した時に
3日以内の書き込みがある場合スレが機能していると思われて
その削除依頼はスルーされることが多いです。
乱立スレが昨日のように定期ageで全て保守されていても
他の方は絶対に書き込まないようにしてください。
書き込むこと自体が荒らしに加担していることになりますので
スルーでお願いします。
そうしないと削除依頼が受理されるまで
単に乱立スレが放置されて増えるだけになるので。
122:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 01:37:28 8qqsda2OO
もうストイコビッチ板を作れよｗｗｗｗｗ
123:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 02:31:38 VCqoQ+IzO
>>118
Ｂ級と同列、もしくはそれ以下だと思うから同じ様な選手並べてみたんだけど？シーフォとかそんな感じだろ。
ストイコピクシーも偉大な選手ではあるけどＳＳ級？ねーよバーカｗ
あと、ヨーロッパじゃユーゴヴィッチとサヴィチェヴィッチの方がガチで評価高いから。ストイコピクシーにここまで溺愛してんの日本人とユーゴの人だけだよ。
124:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 02:34:24 VCqoQ+IzO
あとね、繰り返すけどストイコヴィッチが偉大な選手である事に議論の余地など無いけど、ストイコスレ乱立させてるアホは迷惑だからマジ死んだ方が良いと思う。
125:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 02:36:23 +sKp93fS0
>>123
>ヨーロッパじゃユーゴヴィッチとサヴィチェヴィッチの方がガチで評価高いから
↑なんの根拠があって言ってるんだこのニワカめｗｗｗお前は欧州に住んでいるのか？ｗ
マラドーナと同格のピクシーをシーフォみたいな二流と比べるなんてピクシーに失礼だよ。
126:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 02:38:19 +sKp93fS0
まあスレを乱立している自演アンチが死んだほうがいいことについては同意だがね。
127:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 02:41:07 zT2ofCuS0
このスレもアンチが立てたのか？
128:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 02:45:29 +sKp93fS0
ストイコビッチ 、マラドーナ、ジダン、ロナウド、
～～～～～～～～～～～～～～レジェンドと一流の壁～～～～～～～～～～～～～
ロベルトバッジョ、ロマーリオ、フランチェスコリ、フリット、ファンバステン、ライカールト、パパン、ストイチコフ、レオナルド、ジョルジーニョ、ボバン、サビチェビッチ、プロシネツキ、マルディーニ、バレージ、ミヤトビッチ、スーケル、ベルカンプ
～～～～～～～～～～～～～～一流と二流の壁～～～～～～～～～～～～～～～
ライー、シーフォ、バルデラマ、ストイチコフ、ハジ、ラウドルップ
～～～～～～～～～～～～～～二流と三流の壁～～～～～～～～～～～～～～～
マルセリーニョ・カリオカ
これが非常に妥当なとこだろう。
129:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 02:59:48 VCqoQ+IzO
>>125
住んで「た」んだよバーカｗ
ついでにいつだか教えてやるよ。
1991～2000までだ。どっかの誰かさんが体力的に元気良かった時だ。
ちなみにな、学校の休み時間に「もしユーゴが分裂しなかったらベスト11」とか、「地域別ベスト11」とかよく友達とやってたけど
ピクシーなんて言ってる奴１人もいなかったよ？ユーゴ分裂しなかったらの時はプロシネツキ、ボバンがいつも選ばれてた。もしくはアサノヴィッチ。
これが現実でしたけど？
繰り返すけどストイコヴィッチは結構好きな選手。でも乱立しまくってるアホは本気で気持ち悪い人だな、って思う。
130:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 03:03:26 +sKp93fS0
>>129
ほうまさか住んでいたとはね。で、肝心などこの国に住んでいたかが書いてないが？
ちなみにピクシーが大怪我したのは９０年だからよく覚えておくように。
ユーゴ代表の１０番であるピクシーの名前を出さないとは、さぞサッカー通の友達ばかりなんだなｗｗｗ
131:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 03:41:29 VCqoQ+IzO
おれが住んでたのはロンドンだ。
当時は今みたいにプレミアは栄えていなかったけどな。
覚えとく様に、って別にどうでも良いｗ
イタリアワールドカップの時は結構目立ってたよね。
でもそう言う意味なら94年のハジの方が凄いインパクトだったんだけど。
132:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 04:08:33 +sKp93fS0
ピクシーがアメリカ大会に出てたらハジ以上のインパクトを残していただろうな。
てゆ～かユーゴが優勝していたことだろう。
それにしてもピクシーの名前を出さないとはロンドンの奴らはニワカばっかりだったんだな。
イタリア大会ちゃんと見てたのか？
133:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 04:14:01 +sKp93fS0
アメリカ大会でバレージに完封されたロマーリオ
ＣＣでバレージをチンチンにしたストイコビッチ
ピクシーとはこんなにも偉大だったんだな～
134:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 17:11:43 VCqoQ+IzO
>>132
見てただろ。イングランドはベスト4だったし。
135:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 16:25:13 +oNY9bXI0
>>134
イタリア大会を見た上で、ピクシーの名前が出ないとは尚更のことロンドンのその架空の友達という奴らはニワカだったんだな。ｗｗｗ
おまえはサッカーを語る資格が無い。金輪際サッカーを見るのはやめろ。
136:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 18:28:49 fIsiZeui0
>>135
お前こそサッカー見るのやめろよ。考えが偏り過ぎてて気持ち悪い。
その人は別にアンチでもないのにその言い方はひどいだろ。
人の意見を聞く気がないならピクシーを語るな。
お前がピクシーを汚してるんだよ。アンチと同罪だ。
137:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 21:40:25 +oNY9bXI0
>>136
ピクシーファンの代表である俺に向かって偉そうに言うな。
俺の考えは世界の名選手や監督と同じだよ。
イタリア大会を見たのに、分裂しなかった場合のユーゴ代表を作る話をしてる時にピクシーの名前を出さない奴は馬鹿でニワカだから、本当のことを言ってるだけだろうがｗ
しかも俺は人の意見を十分聞いた上で、的確なコメントをしているだけだ。
138:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 22:03:58 fIsiZeui0
>>137
別に俺もあんたのピクシーに対する意見に反論があるわけじゃないんだよ。
ただ俺もロンドンにいた彼もピクシーが好きな人間だぜ。
ファン同士もっといい雰囲気作ろうよ。
アンチがいなくなってもファン同士でいがみ合ってたらだめだ。
何にしてもあんたの言い方にはトゲがあると思うぞ。
俺も>>136で言い過ぎたのは謝るよ。俺も気を付ける。
ファン同士に勝ち負けはないと思うので互いの意見は尊重し合おう。
139:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 22:34:21 +oNY9bXI0
>>138
そうだな。ファン同士でイガミ会うのはピクシーも悲しむだろうからよくないな。
ファンの中でもピクシーに対しての意見が違うのも実際にある。
しかし、ロンドンに住んでいてイタリア大会を見ていたのに、ピクシーの名前を一切出さないのはおかしすぎると思っただけだよ。
140:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/21 07:38:22 1xRwymL50
>>139
わかってもらえて嬉しいよ。
誰かの意見におかしいと思うのは全然いいんだ。
ただ馬鹿とかニワカとかいう攻撃的な発言は全く必要ないもんな。
他のスレでもそういうこと言っているようだから、
俺以外のファンにも同じ態度でお願いするよ。
141:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/21 11:03:55 GsrzwWLF0
本人が低レベルだとファンも低レベルだなｗ
142:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/21 17:06:00 LiIV+ejQ0
>>140
アンチが無能なのな仕方がないことだけど、たまにファンを装った自演アンチのような奴もいるからタチが悪いんだよね。
143:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/22 17:42:32 630pPoMi0
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144:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/22 22:46:53 e1uRk+Ht0
レオナルドじゃピクシーと比べるには格下感が否めないようだな。
145:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/24 05:36:48 50eZU21u0
自演アンチは死んだ。
146:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/25 17:39:21 EQyyw2Qb0
代表でもミランでも控えだったレオナルドと１０年以上もユーゴの１０番を背負っていたストイコビッチを比べるなんてストイコビッチに失礼だよ。
147:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/26 00:47:01 7XpZER+p0
ていうか、当のレオナルドやジョルジーニョが、「ピクシーなら
セレソンでも10番をつけられる」と賞賛してたんだから、力量的には
上じゃない？ でもレオやその後渡欧して、頑張ってキャリアを
伸ばしたと思う。関係ないけど、Jでのピクシーとジョルジのバトル
は最高でした。もうJであのレベルのバトルは永劫見られないのか？
148:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/26 00:56:14 4VZPI2t70
>>147
ピクシーはブラジル代表でも１０番をつけられるって言ったのはドゥンガだけじゃなっかったんだ？
昔のＪは金あったから海外の有力選手を連れてこれたけど今は金ないから無理だろうね。
149:あ
09/07/26 01:07:35 YWGHEkhT0
塚レオ普通に偉大だろ
互角じゃねーか
150:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/26 01:34:00 pDtgw6V70
>>147
ジョルジとピクシーのバトルはどっちが優勢だった？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗこれを聞かない奴はサッカーファンではないｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
151:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/26 02:19:26 SnL2k32zO
リヴァウドが存在してなかったらピクシーでも悪くないな。
152:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/26 02:27:13 HG9xtnk8O
ボバン＞レオナルドはミランで確定してる
ピクシーは分裂前のユーゴでボバン以上だったんだから
ピクシー＞ボバン＞レオナルド
153:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/26 11:17:31 orNZCiKS0
レオナルドもいい迷惑だな
時間軸無視のタラレバ基地外の犠牲者になるなんて
154:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/26 15:17:39 7XpZER+p0
>>153 乙
レオナルドは器用貧乏の良い選手。ピクシーはワールドクラス。これでいいじゃん。
155:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/27 23:09:10 JqbhwULZ0
レオナルドは正直、ラモスレベルだと思う。
156:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/28 02:27:03 RWEd6cLl0
ストイコビッチは正直、磯貝レベルだと思う。
157:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/28 10:12:37 E9WEoKXP0
ストイコビッチのどこがワールドクラスなんだよｗ
ユーゴスラビア国内とＪリーグでしか通用しなかった
Ｗ杯１大会の数試合限定の一発屋だろｗ
158:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/28 11:53:47 JhwyUWmw0
おっと、ロベルト・バッジョの悪口はそこまでだ
159:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/28 11:56:19 6oKotiqg0
欧州3大リーグのセリエＡで活躍したロベルトバッジョと
ユーゴとＪリーグ限定のストイコビッチでは天と地の差
160:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/28 12:18:30 hx8xHWsSO
おっ！基地外童貞ニートの自演アンチが復活してるじゃん。
規制解除されたのか。
何を言ってもどうせボコボコに論破されるんだからおとなしくしていればいいものを。
161:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/28 12:36:01 S8q7ot1BO
だよな
自演だと思わなきゃやってられないよな
162:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/28 15:04:42 RWEd6cLl0
どうも狂信者のガチホモ歯茎が規制されたようだな
160の醸し出す異様な雰囲気は隠しきれん
163:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/29 00:21:15 dyUhXXNI0
>>157
こいつ、一発屋の意味理解してないだろｗｗ
164:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/29 06:21:40 djHkC9+J0
自演アンチはマジで日本人じゃなさそうだなｗｗｗ
読解能力の低さと言葉の意味を理解していない。
165:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/02 00:59:21 aonPn+lN0
自演アンチのゴミが寝ている時はアンチが一切沸いて来ないという都市伝説ｗｗｗ
166:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/02 01:38:13 lVJmAVDj0
スレ主が自演で常駐して架空の敵と戦うスレはここですか？
167:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/03 00:56:23 fYyJ5SQz0
自演アンチのアンチが日に日に増えていってるね♪
168:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/05 18:26:58 cbgwJ30J0
何か無知なアンチが居るみたいだけど
実際に当時の映像(90年前後のレッドスター＆旧ユーゴ代表の試合)見れば
当時の欧州でどれぐらいのレベルの選手だったか一発で分かるんだって
でね、どう見たって怪我するまでは
欧州どころか世界的に見ても屈指の才能を
持ってた選手ってのは間違いないよ、マジで
才能的には同世代のロマーリオやバッジョ
あたりと比べても決して見劣りしない
もう少し運があれば彼らと同等の名声を得たはず
内戦さえ無ければマルセイユの八百長が無けりゃ
91～94年ぐらいがピークでその時期にバロンドール
獲ってたって全然おかしくないよ、才能的にはね
レッドスター時代の映像見るとわかるが
１歳しか違わないサビチェビッチより
ひとつ次元が上のプレーをしてたんだな
あのジェニオ(天才)と呼ばれてたサビチェビッチよりだぜ？
レッドスター時代、旧ユーゴ時代の実績や数字を比べたら一目瞭然
あと、ユーロ2000の現地のパンフレットじゃ
ミヤトビッチやミハイロビッチより大きい写真で載ってた
既に終わった選手って言われてた割には破格の扱いだわな
意外と日本人より欧州人のほうがピクシーの凄さ分かってるんじゃね？
169:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/05 23:40:01 PfO0znmj0
ユーゴ時代の成績だと得点力ではピクシーが上のようだね。
怪我さえなければ、バロンドール受賞も可能だったようだ。
怪我しない体も実力のうちではあるが・・
170:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/06 15:25:32 7iq1hC500
中堅リーグのユーゴだから点とれただけ
トップリーグで点とってからほざけ
171:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/07 00:34:50 sX/YRZUU0
ピクシーは当時世界最強と言われたミランから２得点してＭＶＰ取ってるよ。
自演アンチってカスはニワカなんだねｗ
172:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/07 10:30:41 ni4LWVpL0
たった１試合の活躍でいいなら日本人選手でも可能な件ｗ
173:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/07 11:30:26 bB7YfEGyP
>>170
その中堅リーグでストイコビッチより点を取れなかった選手がセリエAで活躍したわけだろ？
ストイコビッチも怪我さえなければ… と考えると惜しい。
174:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/07 12:13:34 +iC5asKSO
今日も自演アンチが華麗に論破されてるね♪
175:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/07 12:15:04 ni4LWVpL0
>>173
成長という言葉を知らんのか？
ストイコビッチがユーゴリーグレベルで成長が止まった
176:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/07 12:18:59 f3yC4HgWO
なんでピクシースレっていつも盛り上がってるのか不思議だったけど
味噌くさい狂信者がいるのか
177:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/07 12:20:35 z+h3S2vf0
ストイコビッチと同じＪリーグでプレーしてた外国人の朴智星も
Ｊリーグ→エールディビジ→プレミアと急成長を遂げた
森本もセリエＡで急成長したな
ストイコビッチは心が折れてしまったのだよ
ユーゴリーグ→リーグアンで挫折→セリエＡで挫折→リーグアンで挫折
行き着いた先は極東のＪリーグ・・・・・哀れ・・・・・
178:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/07 13:07:42 3nXap0Bt0
アンチが必死に自演してるのはなんなの？
こいつ馬鹿なの？
ばれてないとでも思ってるの？
179:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/08 02:45:03 fXY4l/UZ0
>>175の言い訳が馬鹿馬鹿しすぎて糞ワロタｗｗｗ
セリエ行ってそんな急激に成長するわけないだろｗｗｗ
２６歳すぎてるんだし。
まあピクシーも怪我しなければ８８－９０以上のプレーをセリエで見せていたことだろう。
180:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/08 09:55:27 v6dA2HCt0
ピクシー信者曰く
サッカー選手は26歳過ぎると成長しないらしい
181:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/08 14:06:44 GUmTe2zsO
急激にて書いてあるじゃんＷ
182:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/08 14:48:44 Gu2x/dhe0
↓無知な自演アンチまたも恥晒しｗ
32 名前：新規名無し案議論中＠名無しスレ[] 投稿日：2009/08/08(土) 10:45:15 ID:v6dA2HCt0
>>31
リバウドがバロンドール受賞した99-00ではリーグ優勝もCL優勝もしてないよ
コパ・アメリカ優勝だけ
オーウェンのカップ戦３冠なんてリーグ優勝の足元にも及ばないよ
183:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/10 18:37:41 0OeiJUXh0
「ストイコビッチがブラジル人だったら間違いなくセレソンの１０番を背負っていただろう」
ドゥンガ、ジョルジーニョ、レオナルド
184:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/10 22:07:54 SCSQUsb90
レオナルドがそう言ったのなら確定だなｗ
ジーコ以後、リヴァウド以前の
シーラス、ライー、レオナルドとか微妙なのがつけてた時代ならピクシーが10番でおかしくない。
185:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/10 23:18:46 d0n9JY4l0
確かにリバウドが君臨する前のセレソン１０番たちなら、ピクシーのほうが
よっぽどブラジル鬼FWを操れそうな気がする。
186:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/11 02:24:03 nYOCrSqV0
全盛期のピクシーは全盛期のリバウドさえも凌駕するだろ。
ドリブルスピードがぜんぜん違うよ。
ミドルシュートはリバウドのほうがうまそうだが、総合力ではピクシーのが上だと思う。
187:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/11 07:46:48 CiPVXv560
ストイコビッチ信者の自演が酷いね
188:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/11 08:21:11 unBLR/Dp0
お互いに自演だ自演だと言い合ってる割に、
どっちも自分は自演してないと一切の弁明もしないのはなぜだ？
どっちもやましいことがあるからじゃないのか？
189:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/11 08:42:25 nYOCrSqV0
ピクシーファンで自演している奴は誰一人としていない。
ピクシーアンチの９割は自演アンチの自作自演によるもの。
ピクシースレの９割は自演アンチが乱立したもの。
190:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/11 09:28:01 unBLR/Dp0
>>186
うーん、凌駕する部分もあった、が正解じゃないかな？
キックの種類と正確性に関してはピクシーが上だと思う。
シュート力だけじゃなく、シュートのアイデア、フィジカルの強さでもリバウドが上いってる。
個人的にはリバウドはジダンにも匹敵する選手だと思ってる。
191:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/11 09:53:56 nYOCrSqV0
>>190
全盛期のピクシーはスピードが速すぎてあのマルディーニ、バレージでさえついて行けず、ユニを掴んだりしていた。
だからピクシーに当たってつぶそうと思ってもそれすら敵わなかった。
ピクシーはフィジカルが弱いとか言うニワカがいるが、ピクシーみたいな選手には当たることもできないのだからフィジカル云々はまったく関係ないのである。
Ｗ杯、代表でのインパクトで言ったらリバウドよりピクシーのほうが上だと思うよ。
192:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/11 11:02:24 6dql1LOPO
すごい釣堀発見
193:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/11 11:31:11 7dm88sPv0
>>188
vs中田スレ見ればピクヲタの基地外一人が
アンチ5人くらいに何日か前に凹られてるぞ
ピクヲタ基地外のアンチが多数いてその基地外が元凶だとわかるぜ
194:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/11 11:53:35 iuWBAiqXO
つか当時のセリエで活躍した中田と三大で通用しなかった全盛期限定一発屋ピクシーなんて結果は出てる
普通に考えてアホなピクシー信者が叩かれてただけ
195:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/11 13:08:57 1W5stmaPO
>>193=>>194
お前がそう思うんならそうなんだろう・・・お前ん中ではな
196:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/11 13:16:37 SBswh2qQ0
>>195
いや、実際にストイコビッチ信者はスレ乱立させて荒らしまくってるぞ
おまえが信者なら何も言うことはないが
197:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/11 13:17:04 uZPXPpTs0
まあストイコビッチも欧州で失敗し、レベルの低い日本で王様プレイしていただけの
ユーゴ限定の3流ローカルプレーヤーであるにも関わら信者に異常なまでに美化されてる
からな。気持ち悪さという点においてはペルージャ限定の1発屋信者と共通するところだろう（失笑）
たいした実績も残せてない選手には変わりないが、個人能力ではバッジョを凌駕しているストイコビッチ
が中田より劣っているなんてことはないｗ中田のような3流プレーヤーは朴はもちろんのこと
ＣＬでマンＵを沈めた中村にすら劣っていると評価するのが妥当なところであろう
198:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/11 14:15:37 CiPVXv560
レオナルドになんの罪があって
フィジカルコンタクトと一対一の激弱な９０年代の日本でしか通用しなかった
２流半の似非テクニシャン如きと比べられる辱めを受けなければならないのか。
199:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/11 15:09:27 1W5stmaPO
バッジョよりうまいピクシーが日本でしか通用しないわけないだろ。てか世界のトップで通用してたの知らないのか？
200:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/11 15:10:59 xBRkLGo70
ピクシーはバッジョより数段下手だろ
なに言ってるんだ？
201:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/11 18:52:23 vIo4N1W/0
>>193
そのアンチ5人というのが自演じゃないかと思うんだ。
文体が似てる気がしてな。
アンチだけじゃなく信者も同様に、いくつかのIDの文体が似てる。
証拠を掴んでないから推測だけど、結局激しくやり合ってるのは信者とアンチの1対1だったりしてｗ
>>191
上3行はまあ納得。事実だしな。
でもリバウドにはピクシーにない破壊力があるし、リバウドの方が上に見えるよ。
記憶が新しいからかもしれんが、WCでのインパクトはリバウドの方があったな。
スレタイの議題に戻るなら、レオとはほぼ互角だろう。
202:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/11 23:59:38 daXP9Ta00
>>201
一人５役は無理だろw
基地外を叩くと言う目的が一致したから似てんじゃねーの？
203:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 00:09:40 69Q8dw0D0
レオの代表やミランでのインパクトの無さを考えると、何とも言えん…
少なくとも本当のテクニシャンではなかったよね。
204:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 00:14:35 6eKLm6cG0
>>202
さあ？事実は知らんよ。
つっても二流とか三流はないんじゃない？
実績と実力が必ずしも一致するわけじゃないってことだよ。
レジェンドは持ち上げ過ぎだと思うけどね。
205:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 00:35:42 GO1auqxT0
レオナルドの方が選手としての総合力なら上だろう
206:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 01:09:42 6eKLm6cG0
レオの方が万能に近いから、総合でレオが上というのもわかる。
でも多分ピクシーとはそんな大差ではない。
特化した武器を持った方か、万能な方か、どちらを評価として重視するか。
それによって上下が引っくり返るくらいの差だろうな。
207:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 01:56:50 GO1auqxT0
>>206
その意見なら理解できるな
実際全能力でレオの方が上という事はないし基準によりストイコビッチと
上下がひっくり返る程度の差だろう
ただレオは基本技術が高くボール捌きも華麗だった
テクニックに優れた選手である事は間違いない
208:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 02:05:28 TyVW7dIH0
>>201
ほかのストイコビッチのスレも見ればわかると思うが、アンチはほぼすべて口調や使っている単語が同じだよ。
五人分のアンチを演じてるかは知らんが少なくとも同時に３つＩＤを使っているのは簡単にわかる。
一日に五人分という意味では間違いないね基地外過ぎるがねｗ
この自演アンチと呼ばれてる基地外はかなり昔からピクシースレに常駐してるらしいよ。
もうピクシー云々よりもこの基地外自演アンチを叩く人間が多数いるのは見て取れる。
スレも乱立しまくってるから基地外を通報してる人も数人いるみたいだね。
９０年ＷＣのピクシーのほうが９８リバウドよりもインパクトあったでしょ。02はロナウジーニョだったし。
君は基地外と違って話がわかりそうだから、怪我で94ＷＣに出れなかったことも考慮してね。
レオナルドは代表で実績がピクシーと比べるには物足りないから二人に比べるにはいたらないかな。
209:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 06:31:11 zdscBJsP0
>>207
主観のゴリ押しは頂けないな。
例としてしばしば信者はストイコビッチの武器にＦＫに上げるが、そのＦＫにおいても
ストイコビッチはＪですらほとんど決められなかったのに対して
レオナルドはＪのみならずミランでも多くのゴールを奪っている。
信者の贔屓目だと「特化した武器」に見えるようなプレーも中立的な立場から見れば
平凡だという好例。
210:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 06:48:44 zdscBJsP0
また先に上がっていた「テクニック」についても、例えば中村は静止したプレーならキック精度は高い
しかし流れの中で寄せられたりスペースがなかったり競ったりという状況では
著しく能力が低下し並どころかそれ以下の選手となってしまう。
ストイコビッチが中村級にフィジカルが弱いかは微妙だが、レオナルドとの比較すれべ格段に弱いと言える
レオナルドのフィジカルはセリエ全盛時でさえ高評価されたのだから異論はほぼないだろう。
Jでのゆるゆるプレスやフィジカル・技術共にセリエより圧倒的に劣るDF陣相手の
パス・ドリブルのテクニックならストイコビッチのほうが派手に見えるし実際上手いだろう。
しかし世界トップレベルでの試合であるならば激しい辺りとスペースの無さから技術は低下する。
結論としてテクニックはフィジカルあってのものだ。片手落ちの似非テクニックは実戦で殆ど役に立たないし
そんなものを特化した武器と誇るのはサッカー知らないといってるようなもの。
だからストイコビッチがレオナルドに遥かに及ばなかったという結果が、信者には不当に感じるのでは？
211:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 07:50:24 PjQCU3Iz0
>>207は自分の意見を言っただけでゴリ押しはしてないだろｗ
それより相手の意見をこきおろすような表現をする方がゴリ押しだろｗ
＞そんなものを特化した武器と誇るのはサッカー知らないといってるようなもの。
こういうののことな
＞主観のゴリ押しは頂けないな。
これ自体もそうだがｗ
212:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 08:02:16 zdscBJsP0
>>211
意味不明
根拠も明確せず主観でレオナルドをストイコビッチなどと差がないと貶している人と
それに根拠を明確にして反論してる俺。
どちらが主観のゴリ押しかは明らかだと思うが？
それにそう思うなら反論するなりしてストイコビッチを賞賛すればいいだけの話。
213:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 09:55:16 PjQCU3Iz0
いや根拠とか反論以前に言い方にトゲがあり過ぎだろｗ
思ったこと言っただけでゴリ押しとか言われたらたまらんぜｗ
人の意見を認めた上で自分の意見を述べるのはゴリ押しじゃない
自分の意見だけが正しくて他の意見はゴミ扱いするのはゴリ押し
214:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 15:28:20 TyVW7dIH0
ID:zdscBJsP0←こいつがドメサカの嫌われ者の自演アンチと言う奴ですね？わかりますｗ
なんかレオナルドとの比較してるけど、レオナルドがフィジカル強かったイメージはまったくないけどな。
レオナルドのファンの人には悪いけどレオナルドはこれといって目立った才能がないように感じるね。
パスもドリブルも平凡というか。それに比べてストイコビッチのパスなんかは世界でもトップクラスでしょう。
だからストイコビッチのほうが優れてると思うよ。
215:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 15:44:25 WGR2Q1IM0
ストイコビッチは活躍したリーグが微妙
欧州トップリーグだったリーグアンやセリエでは通用しなかったしな
216:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 16:43:53 SivSlMBPO
ストイコビッチはリーグアンとセリエＡでも出場した試合は活躍してるだろ。ユーチューブ見てみな。
217:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 18:18:03 evan8jOy0
>>210
ピクシーのテクニックを活かすためのフィジカルは高いと思うよ。
ドリブルにおいてかなりスピードがあると同時に、トップスピード中に急停止できるというのがポイント。
それを実行するには足首からふくらはぎ、太もも、足の付け根、腹筋、背筋が非常に強靭であることが必要。
あのレベルの激しい急停止、急加速を実行できた選手は少ない。
ピクシーのあの誰もが引っ掛かったフェイントは強力なフィジカルに裏打ちされていたわけ。
テクニックはフィジカルあってのものだというなら、それはクリアしてるということで。
一方競り合いにおいてのフィジカルは弱いのかもしれない。
実際相手と競り合って吹っ飛ばされてるシーンはあまりなく、意識的に競り合いを避けていたから。
（足を掛けられてこけるシーンはとても多いが）
と言っても、フリースペースに突っ立ってるばかりではなく、ドリブルで果敢に突っ込んだし、相手をいなす技術が高かった。
彼なりに工夫して弱点を長所でカバーしていたと思う。
218:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 18:22:05 69Q8dw0D0
>>213の冷静な大人的立ち位置と>>210の唯我独尊一方的こき下ろし体質の比較に泣ける…
219:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 18:28:39 SivSlMBPO
ピクシーのフィジカルは弱点と言えるほど弱くないだろ。アホなアンチが難癖つけてるだけ。
220:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 18:41:12 d48BQ5GM0
このアンチは頭が悪いとかそういう次元じゃないよな
ひねくれ極めてる
221:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 18:50:13 zdscBJsP0
>>219
ストイコビッチ信者のほとんどが「自演」を連呼している彼のように、日本時代にファンになってＪでの試合以外は
編集動画しか見ていないようなニワカ層が中心だからそういう見解になるんだろう。
例えばストイコビッチと同じくイタリアで失敗した小笠原も、Ｊレベルではフィジカルコンタクトに優れている選手だが
イタリアでは小粒すぎて当り負けしていたのと同様。実際マルセイユでのストイコビッチを見てその体格のしょぼさに驚いた記憶がある。
守備の緩慢だった90年代の日本やユーゴでなら、最低限のフィジカルコンタクトの強さとボールコントロールで
カバーできるレベルだったのだろうが、そんな偽者がトップリーグで通用しないのは必然。
要するにストイコビッチには実力がなかったんだよ。サッカーが足元の上手さを競うスポーツなら別だったんだろうがな。
222:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 19:17:25 RY4MmPOw0
小笠原とか出してマジで病気なんじゃねーか、こいつ
223:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 19:44:00 69Q8dw0D0
>>221
新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/12(水) 15:04:22 ID:zdscBJsP0
ストイコビッチとか亀田一家のように実力はないのに
態度と口だけ大きい奴はどんな競技の選手でも嫌い。
マスコミに煽られてこういうのを持ち上げてる連中はもっと嫌い。
↑
ご苦労さま…
224:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 20:50:58 evan8jOy0
>>221
>>217は納得でいいの？
根拠を持って反論したのでゴリ押しではないと思うけどｗ
225:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/13 05:51:08 A+2wRZmN0
ストイコビッチ信者が華麗に論破されてるね
226:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/13 07:34:31 vmuzhgkF0
またもや自演アンチがファン３，４人に完全フルボッコにされて逃走してるねｗ
227:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/13 08:35:57 bbyFdivf0
>>221
いや足元だけじゃねえだろｗ
試合の流れとかめちゃ読めるだろｗ
本当に足元だけだったらゴールどころかアシストもできねえよ
怪我で休んでる時以外は普通に通用してるし
ラストパス率高いし突破率も高いし
228:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/13 09:00:53 BUg4Hsos0
怪我で休んでない時のプレーは少なすぎるから馬鹿にされてるのが分からないのか？
それに通用はしていたかもしれないが活躍はしていなかった
もちろん欧州トップリーグでの話ね
Ｊとかユーゴリーグとかは論外
229:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/13 12:00:25 a3tyTaRXO
自演アンチ馬鹿すぎるだろＷ怪我で休むのは当たり前のことだし、通用と活躍はほぼ同じ意味だし出場した試合は平均レベル以上は活躍してるだろう。
230:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/13 12:15:13 qO3PnTzA0
あの時代のユーゴで絶対的エースだったという事実だけで十分
231:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/13 14:28:41 qO2JrRTo0
このアンチってただのあほじゃんｗ
232:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/13 15:03:27 F6lda6Cx0
ストイコビッチが活躍してるのはyoutubeの中だけ
233:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/13 15:05:30 A+2wRZmN0
>>229
怪我に対するの強さも当然実力のうち。
そもそもようつべのダイジェスト動画根拠に活躍してたとか抜かしてる信者には説得性皆無。
234:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/13 16:14:19 a3tyTaRXO
ダイジェストだろうが一試合通してだろうが活躍してるので自演アンチの言い訳は説得力も糞もない。怪我したら試合に出れないのは当然のこと。
235:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/13 16:21:23 F6lda6Cx0
>>234
じゃあ、中村俊輔も活躍してるダイジェストがあるからピクシーと互角でおｋ？
236:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/14 07:01:55 VccgZuwm0
ダイジェスト動画で選手の活躍を主張するとか
サッカー知ってれば絶対やらないだろ。
ま、サッカー知らないからストイコビッチなんかをここまで美化するんだろうけど。
237:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/14 08:01:33 UmNw8oX40
ダイジェスト、ダイジェスト連呼している馬鹿はなんなの？
ファンはダイジェストだけの活躍を主張してないのに、馬鹿なアンチがダイジェストだけだと勝手に喚いているだけだろｗ
238:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/14 08:31:54 5uTEr9DF0
だってピクシーはチームタイトルがショボいもん
かといって個人タイトルもショボい
よって大したことない選手なのは明白なのに
信者がyoutubeのダイジェスト動画見てスゲースゲー騒いでるだけなんだもん
ダイジェストだけならレコバのほうが凄いし、中村ですら凄く見える
239:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/14 08:59:50 UmNw8oX40
自演アンチいい加減死ねよ屑ｗ
おまえはダイジェストの意味もわからないチョンのようだなｗ
ようつべやダイジェスト動画でしか見てないのはお前だけ。
普通に考えてファンのほうが自演アンチよりもピクシーの試合を見てるから、自演アンチの苦しすぎる屁理屈は見ていてうざいだけ。
240:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/14 22:13:46 ofcIJt2oO
一通り読んだけど>>168の書き込みにすべて詰まってる感じがするし、このスレ終了でいいよね？
241:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/14 22:19:13 2m+ep3Uj0
アンチは脳に障害あるようだな
考えられないレベルの受け答えばっかり
馬鹿には何を言っても一緒ということかｗ
242:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/14 23:25:54 s5bo23BO0
>>168は一部は合ってて、やや大げさな感じかな。
世界トップクラスの才能ってのは間違いじゃないと思う。
技術的には最高峰で、オンリーワンまで昇華されるところまでいってた。
誰も真似できないプレーだったし、今でさえも似た選手は現れてない。
でも実際はその実力に見合った成績は残してないから、残念な選手の部類に入るのは間違いない。
しかしだからといって価値がないわけではなく、価値は十分にあると思う。
実際に試合に出れば素晴らしいプレーを連発したし、密度の濃い選手だった。
トップレベルをキープできた期間は短いけど、期間に関わらずあのレベルまで到達できた選手は少ない。
前述のプレーそのものの希少性も合わせて、十分に素晴らしいといえる選手だったよね。
243:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/14 23:33:17 2m+ep3Uj0
怪我後でも96年くらいまでは欧州のスーパースタークラスの実力は
あったと思う
244:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/14 23:52:10 AUjSJfu5O
238
そもそも、反論するのに『～だもん』て、おまえ大人として基本的に駄目だろ（笑）
245:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 00:03:39 s5bo23BO0
上でダイジェストがどうこうと言ってるけど、
見ないであることないこと言うくらいだったら見てもらいたいもんだ。
ダイジェストはいいとこどりというイメージがあるようだが、それだけではなく、
その選手のプレーの幅、スタイル、長所の裏に隠れた短所など、数分の間にその選手の情報がたくさんつまってる。
それにピクシーのプレーは彼にしかできないから、同じダイジェストはほかの選手では作れないよ。
246:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 04:09:23 lTACnPUJ0
TVでの発言でうろ覚えだけど、ジョルジーニョがJリーグに来た時ピクシーのプレーを見て「あんなにうまい奴は
ブラジルにもいないよ。もしピクシーがブラジル代表なら10番だ」と言っていた。
247:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 05:01:54 yoa+u3sg0
名選手にそうやってお世辞を言ってもらった選手と
実際にセレソンで１０番をつけたことのある選手じゃ天と地ほどの差があるわな
248:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 05:07:45 yoa+u3sg0
>>245
んなわきゃない。ボール触ってるシーンや活躍できた試合だけじゃなくて
ボールのないところでのプレーや活躍できなかった試合も含めてトータルのチームへの貢献度で
評価されるのがサッカー選手だろう。
ストイコビッチ信者のせこい主張が通るなら、レコバあたりをマラドーナレベルだと主張することも
ストイコビッチや松井レベルの選手を一流だと主張することでも何でもありになってしまう。
249:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 06:46:58 G2JPhjzN0
自演アンチ多勢に無勢で劣勢すぎるのに一人で必死だなｗｗｗ
だいたい９０分間の中でピッチ上にはＧＫを除いて２０人いるわけだ。
その中で一人がボールに触れる時間は９０分のうちのほんの数分。
だから一人の選手をまとめ場合、数分のダイジェストになるのが当たり前のこと。
また、ダイジェストでボールのないところでのプレーなんか載せるわけないだろｗ
ピクシーファンはダイジェストはもちろんのこと、一試合通しても自演アンチよりは見ているだろうから、自演アンチの馬鹿げたくだらない主張はこれからも失笑されるだけだよ。
250:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 07:19:46 hp627GOtO
ジーコと比べるなら分かるがレオナルドと比べるのはストイコビッチに失礼
251:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 08:09:41 yoa+u3sg0
>>249
>その中で一人がボールに触れる時間は９０分のうちのほんの数分。
>だから一人の選手をまとめ場合、数分のダイジェストになるのが当たり前のこと。
＞また、ダイジェストでボールのないところでのプレーなんか載せるわけないだろｗ
当たり前だろう。だからダイジェスト動画で選手が評価した気になっている信者が
サッカーを知らないに等しいと言っているわけだ。分かる？
252:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 08:11:53 yoa+u3sg0
>>250
ストイコビッチの身の丈にあった比較対照は
松井や小笠原程度だろうな
253:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 09:03:53 4GwcZF8xO
ライーよりは間違いなく上だから、セレソンで10番でも大丈夫
254:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 09:23:14 D1ClpfMK0
>>248
だからと言って、プレーしてるところは全く見ずに、試合数と得点数だけで判断するのが正しいのか？
その結果になった理由がそれだけではわからないだろう。
プレースタイルなどはもちろん、君の言うボールのないところのプレーも見なきゃわからないよね。
君の言いたいことは見なきゃわからないのに見ずに判断するというのは矛盾してるよ。
だからトータルで判断したいけど見たことないと言うならプレーを見るようにしてくれ、ってことね。
255:ｱﾝﾄﾈｯﾃｨ
09/08/15 09:28:56 7LZTaC7BO
おまえら 生ピクシー観てない奴ばっかだな。
パスした後、スタンドが溜め息で一杯になったのは 後にも先にも、ピクシーただ1人。
256:パルス
09/08/15 09:32:46 6VU6/jK90
ストイコヴィッチの現役見たことあるんです（日本平とか国立で）
雰囲気があるんですよね。テクニックというか、ボールの扱い、
懐の深さがあって、体格は全然ちがうのに、カヌーみたいだと
思っていましたよ。
下記は欧州サッカー検定です
URLﾘﾝｸ(www.kentei.cc)
257:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 09:36:51 yoa+u3sg0
>>254
youtubeのダイジェスト動画なんてプレーを見たうちには入らない、と言っている。
その結果になった理由がどうあれ、活躍できなかったという事実が
信者の都合のいい様に捻じ曲がる道理はないし、そんな下衆なことをやろうとするのに
根拠がダイジェスト動画とはお粗末にも程があるだろう。味噌カスどもは恥を知れ。
258:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 09:57:53 D1ClpfMK0
>>257
いやいや、ちょっと落ち着け。
トータルで評価したいって言ったのは君だぞ。
何も見ないんじゃわからないから、何か動画とか見たらどうだ、って話だよ。
じゃあそういう諸々の理由で動画を見たくないのなら、フルで試合を見る必要があるぞ。
でなきゃ何もわからないで言ってることになってしまうからな。
259:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 10:38:31 yoa+u3sg0
>>258
ようつべのダイジェスト動画根拠に西欧でも活躍してるといってるのが狂信者。
ダイジェスト動画で活躍度合いが分かるはずがないと言ってるのが正常者。
そこにシャシャって来てたのがお前。
260:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 11:07:23 D1ClpfMK0
>>259
そういうことを言ってるんじゃなくてｗ
ボールのないところの動きも含めてトータルで評価するんでしょ？
じゃあプレーを見ずにボールのないところの動きなんてどう評価するつもりなの？
そう言いながら結果のみを求めて内容を求めないのは矛盾でしょ？
261:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 11:30:32 yoa+u3sg0
>>260
ボールのないところでのプレー、活躍できなかった試合。そして信者の言い訳の十八番、怪我に対する強さ。
そういったもの全てを織り込んだ結果がストイコビッチの実績。当り前の話なのは分かるよな。
そもそもストイコビッチが西欧で活躍したかどうかという話題で
数分のダイジェスト動画で選手の評価が出来る、と言っているのが信者。活躍はボールのないところのプレーや
活躍できなかった試合などを含めた総合的なものであり、ダイジェスト等では知りえないと言っているのが俺。
何故「トータル」という言葉尻で後者がyoutubeを見なければいけないことになるのか、
脳味噌の発効した名古屋人の論理展開は全く持って意味不明だ。そこを説明することから頑張りたまえ。
262:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 11:41:32 e9AkUOkDO
ストイコビッチはダイジェストだけでなく、試合通して活躍しているから、自演アンチの戯言は説得力０だなＷ
263:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 11:46:50 yoa+u3sg0
>>262
ストイコビッチは全く活躍できなかったが、ダイジェスト動画に何の価値もないことが分かったのなら
信者にしては兆速の進歩だ。はやくストイコビッチのような二流を崇めることもやめられる様になればいいな。
264:いやいや
09/08/15 12:06:30 E6uLQehZ0
＜yoa+u3sg0
終戦記念日の昼間に、鼻息荒くネットでいきまいてるお前が
正常者かよ・・・
笑わせんじゃねぇぞ、ばーか
お前がなんと言おうと、ストイコビッチは一流だ。
あのイマジネーション、クリエイティビティがわからなくて、
サッカーの何が楽しいんだ？
265:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 12:57:30 qZi1a0rw0
このアンチは屁理屈をこねるだけで何がしたいか分からない
誰よりもピクシーの凄さが分かっているからこそ、こういう受け答え
になるんだろうな
266:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 13:37:33 MNyQnkZ80
選手としての能力はどちらも実際にはそんなに大差ないと思うけど、
レオナルドのほうが上だとしたら、その如才なさじゃない？
ピクシーはやっぱり喧嘩っ早いというか、敵を作りやすいタイプに
思える。不良っぽいモウリーニョかなんかみたいな感じ。
267:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 14:29:43 D1ClpfMK0
>>261
いや質問の答えになってないよ。
俺はプレーの評価方法を聞いてるんであって、過程を飛ばした評価結果を聞いてるんじゃない。
じゃあこう聞こうか。
ピクシーのボールのないところでのプレーを君は知ってるんだよね？
それは何を見たの？
>>266
それはあるね。ピクシーの短所のひとつだった。
ミハイロビッチとかもそうだったけど、ユーゴ系の人は気が短い。
268:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 15:04:59 e9AkUOkDO
自演アンチが１番敵を作りやすい件
269:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 17:43:18 8y9+PW/DO
今日の昼間から頑張ってるアンチの説得力の無さと、喧嘩腰剥きだしの劣悪品性は凄いな…。レオでは、さすがにストイコビッチには勝てないだろうね。レオの１番の魅力は政治力だし、攻撃的ＭＦとしてはライー以下だと思うよ。
270:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 18:25:25 yoa+u3sg0
>>267
90分の試合を、ある程度のスパンで、作為や選別抜きで数試合見なければ評価はできない。
当然youtubeのダイジェスト動画を見てストイコビッチを美化してる人は論外。
で、なぜおまえはyoutubeを見ることを突如として要求してきたんだ。自閉症かなにかか？
271:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 18:44:34 yoa+u3sg0
>>269
レオナルドがライーより上は下かどうかは分からないが、ストイコビッチが両者より格段に劣るのは間違いないだろう。
ライーはＷ杯のでは期待を裏切ったとはいえ優勝メンバーの一員。クラブレベルではサンパウロの中核として
トヨタ杯を獲得するなど黄金期を築き上げ、自身も南米最優秀選手賞を獲得。
ＰＳＧでも常にフランスの得点ランキング上位に名前を見るほどの活躍をした名選手だ。
ストイコビッチのように西欧で糞の役にも立たず、youtubeのダイジェスト動画を持ち出して活躍を主張しなければならない
２流選手とは格が違う。実力が上の選手を勘違いして貶しているから信者は海外板で馬鹿にされているんだろう。
272:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 19:10:22 ndSIQfTG0
>>270
まず質問に答えると、プレーを見ずに評価をしようとしているように見えたから、何かしら動画を見ることを勧めた。
とりあえず手軽なダイジェスト動画でどうか、という提案。見ろ！というような要求と言うほど強くは言ってないけどね。
まあそういう理由でダイジェスト動画を見たくないということであれば、もう提案はしないよ。
で、未だ君は俺の質問に答えられていない。
ピクシーのボールのないところでのプレーを君は知ってるんだよね？
それは何を見たの？
俺はこう聞いたんだから、ピクシーのプレーを何で知ったかを答えなければならない。
もしくは答えられないなら理由とともにそれを言わなければならない。
結果的に聞けてよかったけど、元々俺は君の評価基準は聞いてないからね。
273:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 19:18:56 yoa+u3sg0
>>272
サッカーは結果が全てだろう。ボールのないところでのプレー、活躍できなかった試合、怪我に対する強さ、精神力。
youtubeでは分からないもの全てを織り込んだ結果が実績だからな。
それに対してプレーでは活躍していたと言い訳するなら、youtubeのダイジェスト動画などを根拠とせず
当然90分の試合を、ある程度のスパンで、作為や選別抜きで数試合見てからするべきだろと叱責してるのがこちら。
youtubeを見ろとかいう脈絡のない発言に続き、信者が果たすべきあたりまえのことすら押し付けようと言うのか？
ストイコビッチを美化するためなら何でもありだな、おまえは。
274:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 19:29:55 hjF0Y4VH0
> 90分の試合を、ある程度のスパンで、作為や選別抜きで数試合見なければ評価はできない。
そのわりにはすぐ下でレオナルドやライー＞ストイコビッチって評価してるじゃんｗ
見たことあるの？
275:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 19:35:22 8y9+PW/DO
273
感情からくるこじつけ暴論で説得力無し。大人の議論の体を為してないね。これでは、いつまでたっても有益な議論とはならないよ。まずは、サッカーの試合をちゃんと見よう。ファンの方がYouTubeを観なさい、と薦めてくれてるのだから、少しは謙虚になりなさい。
276:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 19:38:35 yoa+u3sg0
>>274
実績的に比べるまでもないだろう。どうみてもストイコビッチの完敗。
実績を無視してプレー云々で活躍していたと言い張っている信者に
当然マルセイユでのストイコビッチを知っていなければならない義務があるのは誰の目にも明らかだが
まあ知るわけないか。youtubeなんぞを出してきてる時点で・・・ｗ
277:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 19:38:37 ndSIQfTG0
>>273
前半4行はもう聞いてるからいいよ。
ダイジェストの話ももう見てくれとは言わないとも俺は言っているよね。
君はただ同じことを繰り返し言っただけで、また質問に答えなかった。
ピクシーの是非は後でいくらでも議論できる。
>>274氏と同様に俺は矛盾を感じてるから、まずはその説明をしてくれ。
278:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 19:42:19 yoa+u3sg0
>>276
>>277
今までの君の頭の悪い論理展開は寛容さを以って置いてやるとしよう。
で。おまえはストイコビッチのマルセイユでの90分間の試合を何試合みたんだ？
その試合の入手経路は？まさかyoutubeだけで結果は出せなかったけど
プレーを見れば活躍していたのは明らかだと主張してたなんてことはないよな？
279:逆に
09/08/15 19:44:46 E6uLQehZ0
>サッカーは結果が全てだろう。
結果＝数字、とするならサッカーほど数字と実態が乖離する
アナログなスポーツはない。
ストイコビッチが評価され、同時代に生きたサビチェビッチを
差し置いて代表で１０番をつけることができたのも、それ。
例え西欧で「数字＝結果」が出せなかったとしても、その創造性
豊かなプレー（鋭い切り返し、急所を突く縦パス、試合展開を読んだ
絶妙かつ正確なサイドチェンジ、そして鋭く曲がるフリーキック・・
）が評価されたからこそ、だ。
当時ACミランで１０番をつけていたサビチェビッチから、１０番を
奪える選手が二流のはずはないだろう。
西欧での実績が残せなかったのは、たまたま運が悪かったんだよ。
ちなみに、ゴール前から低い位置でのゲームメークまで幅広くこなす
タイプのストイコビッチは、数字に出にくい選手であることもつけく
わえておこうかな。
280:ちなみに
09/08/15 19:46:18 E6uLQehZ0
＞yoa+u3sg0
あと、相手の質問にはきちんと答えようね、ぼくｗ
281:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 19:49:04 hjF0Y4VH0
まともなサッカーファンなら選手の評価で参考になるのは
ダイジェスト動画＞＞＞＞＞＞＞どこそこのクラブでの出場数、得点数といった数字
だと思うがな。大昔のろくに映像がない選手ならともかく。
282:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 19:54:37 ndSIQfTG0
>>278
俺はほとんどが君が言うとおり、マルセイユ時代は動画サイト中心だよ。
代表大会はフルで見たけどね。
でも>>245でも言った通り、ダイジェストでも十分その選手の能力は推し量れると思う。
じゃあ次は君の番だな。
ピクシーのボールのないところでのプレーを君は知ってるんだよね？
それは何を見たの？
283:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 19:57:22 yoa+u3sg0
>>279
数字だけではないだろう。もちろんストイコビッチの情けない試合出場の数は事実そのままだが。
マルセイユですらろく試合に出られず、ベローナでも貢献できずチームをセリエBに降格させた。
数字だけの話をしてもあのゴール数で納得しろとはなんとも情けない限りだ。
>例え西欧で「数字＝結果」が出せなかったとしても、その創造性 豊かなプレー（鋭い切り返し、
>急所を突く縦パス、試合展開を読んだ 絶妙かつ正確なサイドチェンジ、そして鋭く曲がるフリーキック・・）
西欧はもとよりJですら全く決まらなかったFKをここまで褒められるのが贔屓目の怖いところだ。
信者が背伸びして対抗意識を燃やしてるレオナルドが、鹿島やPSGやミランでどれだけのFKを決めているのか調べてみるといい。
youtubeのダイジェストで分かる様なストイコビッチのいいプレーだけが、ストイコビッチの全てに
なってしまっている信者はたいがいだが、そのいいプレーですら公平に見てみると唯の贔屓に過ぎない好例。
だから過大評価だと馬鹿にされているのだろう。
284:ちなみに
09/08/15 20:03:23 E6uLQehZ0
怪我したんだから、試合出場数が伸びなかったに決まってるだろ。
運が悪かったんだよ。
＞西欧はもとよりJですら全く決まらなかったFK
「全く決まらなかった」？ストイコビッチ決めてるだろ、FK。
あと、俺レオナルドも好きだけど、鹿島やPSGやミランで
どれだけのFK決めてるの？
＞youtubeのダイジェストで分かる様なストイコビッチのいいプレーだけが～
いやいや、論外。
もう一度言う。サッカーは数字と実態が乖離するスポーツ。
あのACミランで１０番つけてたサビチェビッチが、なぜストイコビッチ
に１０番譲ったんだと思う？
それは、ストイコビッチの創造性豊かなプレーが、（いかに西欧で
実績が残せなかったにしても）ユーゴスラビアの１０番に値する
ものだと評価されていたからなんだよ。
285:ちなみに
09/08/15 20:05:26 E6uLQehZ0
＞yoa+u3sg0
おら、ちゃんと他の人の質問にもきちんとこたえろよ、ぼくｗ
二度も言わせんな。
286:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 20:05:50 8y9+PW/DO
アンチが言う程、レオはＦＫゴールを量産してはいないんですよね。そして、ピクシーのＦＫゴールが凄く少ないということもない。やっぱり、ちゃんと観てない鹿島サポなんだな。
287:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 20:09:02 ndSIQfTG0
>>286
ピクシーのFKで評価されてるのは間接の方だものね。
288:ちなみに
09/08/15 20:14:17 E6uLQehZ0
ストイコビッチのダイジェスト動画、Youtubeで観てみたけど、
相当多いぞ。
代表の試合でも１９８６年の対フランス戦から２０００年の対ノルウェー
戦まで。
クラブレベルでも、レッドスター時代からマルセイユ、名古屋時代まで
幅広くある。
熱心な収集家の方がおられるようだが、これだけダイジェストがあれ
ば、だいたいどんな選手かわかりそうなものだがな。
サッカーよく見てる人ならわかると思うが、パスの一つや、ボール
タッチの一つ見ても、「こいつセンスある」とか「こいつはダメだ」
とか結構わかるもんなんだよ。
それがわからないのが、このスレにいるバカなんだろうけど。
289:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/15 20:18:41 yoa+u3sg0
>>284
怪我への強さも当然実力のうち。そもそも大きな怪我からカムバックして大成した選手は五万といる。
ストイコビッチに実力がなかたっとしか言いようがないな。何の言い訳にもならないだろう。
>「全く決まらなかった」？ストイコビッチ決めてるだろ、FK。 あと、俺レオナルドも好きだけど、
>鹿島やPSGやミランで どれだけのFK決めてるの？
総計18ゴールだそうだ。で、FKが凄かったらしいストイコビッチは？
>もう一度言う。サッカーは数字と実態が乖離するスポーツ。あのACミランで１０番つけてた
>サビチェビッチが、なぜストイコビッチ に１０番譲ったんだと思う？
だから数字だけではないといっているだろう。ストイコビッチは西欧で糞の役にも立たなかった。
この事実は動かない。で、またサヴィチェビッチか（呆）
その手の小話で名選手になれるなら世界中に名選手があふれかえっているだろうな。
ユース時代に中田に自分より上だと賞賛された財全のようなエピソードを持ち出さないと
褒めるところのないボンクラ。それがストイコビッチ。