09/07/13 19:36:24 NfzvL4Q40
マラドーナはやっぱりタッチが硬いよ
501:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/13 21:04:04 WHQBaoXCO
84プラティニと86マラドーナを比較してる奴なんて2ちゃんねる以外で見たことないけど。
502:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/13 21:07:03 SWk68vvOO
>>499
ロシュトーはいいFWだったが、他にいいのがいなかったな
503:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/13 21:34:50 WHQBaoXCO
ドリブルならプラティニより上と言われた選手か？
ウナギだっけ？
504:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/13 22:42:18 sjR6jPzo0
数え間違いがないなら、プラティニは総得点14点中9得点
他のフランス選手で最多得点はジャン＝フランシス・ドメルグの2得点
あまりにもプラティニに得点力を依存しすぎだろ
505:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/13 22:59:25 t1yf5asF0
70年大会の西ドイツも17得点中10点がゲルト・ミュラー（PK、FKはなし）
他の西ドイツ選手はゼーラーの3点が最高
あまり変わらんのじゃない？
506:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/13 23:29:16 oNdydjP00
ミュラーの仕事は点取りだが、プラティニの場合ゲームメイクもするからな
どれだけプラティニ依存だよって
>>499には完全同意
ペレは知らん
ただ見た目の派手さがマラドーナが一番ってことだな
サッカー関係者から素人まで、多くの人の心を掴んでしまうのがマラドーナだった
ロナウジーニョが一時期爆発的な人気を呼んだのに似ている
面白かったのだ
507:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/13 23:43:55 t1yf5asF0
というか86年のアルゼンチンはマラドーナの個人打開力を
戦術自体の中核に折り込んだチームだったから「マラドーナのための大会」と言われたんだろう。
62年大会のガリンシャも同じ。
両者共に４ゴール、５ゴールと得点王争いには絡んでも数字自体が飛び抜けてたわけではない。
「単独で～」などと言われる際には個人打開という要素が絡んでくる。
単純に数字だけ見てどうこう言う問題ではないだろ。
508:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/13 23:57:23 qCJCzWmS0
マラドーナはゴールだけでなくアシストもしてたから
86年は5ゴール5アシストとトータルでみると一番活躍してる
次点でベラノフの4ゴール4アシスト、
リネカーの6ゴールアシストゼロ、エルケーアの4ゴール2アシストと続く
509:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 00:02:24 yYFvC2rxO
>>503
ロシュトーがウナギと呼ばれてたかは分からん
ただ、パウロ・フットレが出てきたとき、今は亡きジャンルカ富樫がロシュトー
を力強くした感じと言ってたからロシュトーもドリブルは巧かったんじゃないか？
代表の試合で数試合見ただけでまったくの主観的意見だが、カズはロシュトーに
何となく似てるなと思ったことはある
510:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 00:25:27 Sq40HhdY0
84年プラティニを偉そうに語ってる奴って実際に試合を見て言ってんのか？
511:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 00:46:04 Sq40HhdY0
＞ロシュトー
ぐぐってみた。
URLﾘﾝｸ(library.footballjapan.jp)
その天才的なドリブル、相手のマークをすり抜ける巧さを「アンギーユ（ウナギ）」と評された
82年北アイルランド戦で50メートルドリブルからのゴールを決めた
512:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 01:02:30 KSfzRuMU0
ピクシーがプラティニのマーカーに指名されたんだっけ
513:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 01:17:21 yYFvC2rxO
>>510
＞ 84年プラティニを偉そうに語ってる奴って実際に試合を見て言ってんのか？
確かダイヤモンドサッカーで84ユーロを放送したと思うけど
おれは84ユーロ見てないが、ダイヤモンドサッカーの最終回で名場面集をやったときに
ポルトガル戦のプラティニの決勝ゴールやスペイン戦のレアビーのゴールを流してたから
多分このスレで語ってる人はダイヤモンドサッカー見てた人たちじゃないの？
514:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 01:20:24 uDg2qnYuO
82年フランス16ゴール(プラティニ2ゴール)
86年フランス12ゴール(プラティニ2ゴール)
共にベスト4進出
うーんプラティニに依存しなければ点を取れないチームとも思えないが。
515:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 01:33:46 A08j1V0B0
プラティニは絶頂期が短いからな
本人も他の偉人達と自分の違いは全盛期の長さと言ってるからな
プラティニは一段下がるとしても、クライフ、ベッケン、マラドーナは互角だな
特別マラドーナを上にする理由も無い
516:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 01:37:26 Sq40HhdY0
>>513
俺が疑問を感じるのはプラティニ依存がどうとか言ってる奴ね。
「マラドーナが単独でW杯を獲った」とか言ってる奴に限って
実はマラドーナをろくに見たことなかったりする場合があるように、
9ゴールという数字と指令塔のイメージを重ねて勝手なこと語ってるだけじゃないかと疑いたくなる。
517:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 01:38:50 yYFvC2rxO
>>508
マラドーナはイングランド戦の5人抜きばっかり言われるが、その後のベルギー戦でも
3人抜きくらいのドリブルからのゴールとかで2点とり、得点に至らなかった場面でも
ノールックでバルダーノに30メートル近いヒールパスを送ったりとほぼ独壇場
スーパープレーを見せつけて1人で試合を決めたのが2試合続いた
それで世界の人達の度肝を抜いたんだよ
518:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 01:50:22 0l5ojRdh0
微妙にこのスレって良スレだよなｗ
昔の選手をできるだけ客観的に考察してるし
読んでて面白い
519:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 01:52:02 Sq40HhdY0
結構前に別のスレで「プラティニは一人の力でユーロを獲った」と言ってる奴を見たことがある。
そいつは同じく皇帝についても語っていたが
66年大会と70年大会の区別がついていなかったり、ネッツァーとシュスターを混同したり、
挙句の果てにはオフサイドのルールは90年代に出来たとか言い出す始末。
（しかもルール変更のことを言ってたわけではなかった）
俺はそこでよく知らない奴に限って大袈裟に偉そうに語りたがるものなのだと学習した。
まあ俺自身もプラティニどころかマラドーナを語る資格もない世代に属するんだけどね。
520:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 01:54:38 0l5ojRdh0
プラティニには予知能力的なセンスがあるってクライフが言ってたよ
運動神経はジーコやマラドーナに遥かに劣るが
二人に比べ予測能力とか状況判断が異常に速いと
だから運動量は少ないのにふらっとフリーになったり
遠いとこの味方が見えて超絶スルーパスとおせたりするそうだ
521:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 02:05:21 0l5ojRdh0
よくマラドーナが一人で試合に勝ったって言われてるけど
これはマラドーナのタイプ的に
チームがマラドーナのこと理解して自己犠牲の献身的なプレイをする
選手が多かったから86年はマラドーナが輝けたんじゃないかと思うんだ
もし逆にマラドーナよりは劣るだろうが王様的なプレイをする選手が
もう一人でも二人でもいたらマラドーナの個性は死んでしまったんじゃないかなと思う。
これは俺の中学サッカーのことだが
俺は中学の時、県選抜と西日本選抜にまでいってた
そこで中盤の真ん中やってたんだけど
選抜だとみんな自信持ってて自分のプレイをやろうとするから
個性がぶつかり合っちゃって俺がまったく楽しめないというか
輝けないなと思ったことがある。でいざ自分の中学に戻ると
パスがいつも回ってくるわ頼られるわでアイデアが浮かぶわで
やっぱ能力が高いチームより自分の個性を生かしてくれるとこでやるほうがいいと解った
だから能力が高い選手とうまくやるっていうのもサッカーにおいては
重要な能力なんじゃないかなと思った
まあマラドーナはそれでも優勝させたから凄いんだけど
長文すまん
522:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 02:05:47 Sq40HhdY0
クライフと言えばずっと前に古本屋で見つけた文庫本で歴代の名選手について色々語ってたな。
マラドーナについてのコメントが
「自分が世界に合わせるのではなく世界が自分に合わせることを望んでしまった」
「そこがペレとの違いだった」
みたいな内容だったのを覚えてる。
ペレについて「正真正銘のナンバー１」
ディステファノについて「ペレより上という声もあるが私はペレの方が上だと思う」
ジダンについて「近代サッカーに必要な能力を全て兼ね備えた選手」
ベッケンバウアーについて「試合の組み立てに関して彼に比肩出来る選手は存在しない」
ロナウドについて「約二年間は間違いなく世界最高の選手だった」
他にもロマーリオ、リバウド、バッジョ、プラティニ、M.ラウドルップについて語ってたが内容は忘れた。
興味深かったし買っとけばよかった。
523:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 02:24:00 dGCb19ReO
アホが一人いるな
プラティニが絶好調だった84ユーロは圧倒的な内容で優勝
そうじゃなかったワールドカップではベスト4
これだけでもいかにプラティニの出来に懸かってるか分かると思うが？
ニワカを自認してるだけあって確かに無知だ
プラティニは一般にトップ下と言われるが、絶頂期においてはストライカーの要素がかなり強かった
その能力がフルに発揮されたのが84ユーロ、イマイチながらもパス等で魅せたのがワールドカップ
524:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 02:26:34 0l5ojRdh0
ジーコ、マラドーナ、プラティニだったら
一番ファンタジスタタイプだと思うのはプラティニだな
マラドーナはパスも出せる怪物
ジーコは教科書
525:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 02:28:11 dGCb19ReO
しかもイマイチながらも重要な局面ではプラティニが決めてたりするし
526:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 02:29:16 0l5ojRdh0
>>525
それがクライフのいう予知つうか予測能力ですよｗ
527:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 02:32:00 0l5ojRdh0
ジーコは怪我だったからしょうがないけど
プラティニがピークを保ったまま86年を迎えてたら
どうなたんだろうかなとは確かに今でも思うことはあるなあ
それでもマラドーナがパワーで持っていきそうなとこもあるが
柔のプラティニ、剛のマラドーナって86年の前評判だと言われてたんだけどな
528:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 02:37:32 Sq40HhdY0
俺のこと？＞アホ
＞プラティニが絶好調だった84ユーロは圧倒的な内容で優勝
＞そうじゃなかったワールドカップではベスト4
＞これだけでもいかにプラティニの出来に懸かってるか分かると思うが？
悪いけど全然分からない。
何でユーロとW杯を一緒くたにしてるの？
529:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 02:40:53 Sq40HhdY0
大体84ユーロだって準決勝で延長までもつれ込んでるじゃん。
マラドーナにも言えることだが「～さえ好調なら確実に～が優勝」なんて
言い切れるでかい国際大会があるわけない。
530:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 02:42:42 A08j1V0B0
プラティニ好きだなあ
普通だけど普通じゃない
531:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 02:46:58 Sq40HhdY0
そもそもエースが不調でも世界のベスト４ってすごいチームじゃないか。
90年のアルゼンチンもマラドーナが不調でも準優勝だろ？
つまりアルゼンチンもフランスもエース依存ではなくチーム自体が強かったんじゃないかとニワカな俺は思うわけだw
532:あ
09/07/14 03:00:30 pnzVkfbUO
うん、ニワカだ
533:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 03:37:09 uDg2qnYuO
90アルゼンチンは弱いわけはないにしても強いかと言われると疑問符がつく
準優勝はほとんど奇跡
534:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 08:13:23 1Im8q8g10
リアルタイムで見てない奴と自分が大好きな選手より評価が上ってのが
納得いかない奴が過小評価してるだけだろ。
535:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 08:42:58 vd3IXsTh0
俺にとってマラドーナとは
サッカー界のマイケルジャクソン
ゴシップ帝王でしかない
536:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 09:15:45 H6YOzbO5O
南アフリカもマラドーナにカメラ集中して、ある意味マラドーナの大会になるかも？選手や監督もサインしてもらえるチャンスだな
537:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 09:31:48 /0sx9nDp0
たまにマラドーナがフィジカル弱いとかいう人がいるが本当に
マラドーナみたことあるのかと言いたくなる
体こそ小さいが動けるデブで丸太みたいな足腰の強さだぞ
538:ウンコ
09/07/14 09:37:04 J+9UMFak0
>>523
そうだねセリエで３年連続得点王だし
まあＰＫやらＦＫの比率が多いとは思うけど
フランス時代は完全にトップの選手だったらしいからね
>>533
トーナメント１回戦のブラジル、準々決勝のユーゴ、準決勝の
イタリア３戦とも奇跡的な勝利だったな
ブラジルはロマーリオを使ってたらアルゼンチンに完勝してたね
ユーゴ戦なんか相手が１人退場になっても防戦一方で攻められまくってて
アルゼンチン負けると思ったもん
>>535
それは分かる
全盛期見てないからオレにとってはジョージ・ベストも
ゴシップ帝王でしかない
539:太刀山型の土俵入り
09/07/14 09:41:18 ukw5BGSk0
試合後に監督ともユニ（服）交換できるとしたらマラに殺到するだろうな。
540:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 10:01:31 vd3IXsTh0
下ネタはな
541:マラドーネ ◆XiTL13QaUw
09/07/14 16:04:13 BBDAYB6oO
マラドーナこそ神
542:ペレ ◆U4Tuk.cv8U
09/07/14 18:37:18 A08j1V0B0
ペレこそ神
543:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 18:57:25 ORpYeSNP0
90WCならストイコビッチ＞＞＞マラドーナ
544:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 20:18:13 jfXzMWKJ0
>>531
全く理解できないな
02ドイツは守備は強かったが、攻撃陣はお世辞にも誉められたものじゃないが準優勝
04ドイツは世代交代に失敗してボロボロだったが
06ドイツは攻撃陣は少し豪華になったが02ドイツと比べてDFレベルが低下してるが3位
08ドイツも守備陣(特にCB)はドイツ史上最低と言われながらも準優勝
どれもチームとして強いとはいえないが、結果は凄い
545:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 20:27:45 52Ib8O/M0
>>544
そりゃあくまでも歴代ドイツ＆西ドイツと比較してだろ。＞チームとして強いと言えない
W杯、ユーロ出場国全体で比較すればどのドイツもGLやベスト16あたりで消えるような代表じゃない。
546:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 21:19:32 Sq40HhdY0
>>544
それは大会前の世評だろ？
世評で言うならプラティニのフランスは86年大会時には優勝候補筆頭だったわけだし、
現代でもワールドサッカー誌の史上最強チームランキングで20位内に入ったほど評価が高いチーム。
「弱いチームをプラティニが一人で引っ張ってた」なんて評価は見たことない。
プラティニ一人が引っ張ってて尚かつこのチーム評価だとしたら
プラティニの一般評価はマラドーナやクライフより上でなきゃおかしいんじゃない？
547:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 21:35:49 Sq40HhdY0
>>521
バルサでのシュスターとの関係はどうだったんだろう？
ネット上の情報見てるとマラドーナとシュスターの関係については正反対のことが
書かれててよく分からない。
マラドーナはバルサの王だったシュスターと合わなかったので放出された、
と書いてる人もいれば、
移籍当初チームメイトに冷遇されていたマラドーナにただ一人好意的だったのが
シュスターでそれ以来二人は友好な関係を築いてる、と書いてる人もいる。
２，３の試合を見た限りでは、シュスターはトップ下よりは下がり気味で
泥臭い守備も厭わないセンターハーフと言ったタイプ。
マラドーナもバルサではトップ下の背番号を背負ってはいるものの、
MFよりはFWの仕事を主としていて案外上手く役割分担が出来ているように感じた。
シュスター→マラドーナ→キニのカウンターがなかなか美しかった。
そういえばマラドーナはバルサ出る時にユヴェントスからもオファーあったんですよね？
プラティニとマラドーナが組んでたらどんなチームになってたんだろう？
548:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 21:53:11 KfzfG/Tn0
>>544
確かに02ドイツ攻撃陣は準優勝できるような能力なんて無いと思う
せいぜい守備してPK戦まで行って勝つぐらいしか能力が無い
頼れるのはクローゼのヘッドとバラックとフリングスのロングシュートぐらい
でも結果は準優勝、ドイツは前評判は悪いほどいい結果を残す感じ
>>545
いや、あの得点力の無さは歴代とかいう問題じゃなくて、出場国中でも予選リーグ突破レベル
>>546
実際にそうだったと思うが？
549:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 22:03:06 Sq40HhdY0
W杯準優勝→ユーロGL敗退→W杯3位→ユーロ準優勝
この成績を見て「弱いけど結果は残した」と言う方が無理があると思うけどね。
日韓大会は強豪が軒並み不調だったことに助けられたかもしれんが、
長期に渡って結果を出し続ければそれはもう実力以外の何者でもないだろ。
550:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 22:20:43 uDg2qnYuO
02年大会のドイツそんなに得点力なかったっけ？
結構点取ってなかった？
俺の記憶が確かならPK戦もなかったと思う。
予選でイングランドに大敗してたね。
おかげでオーウェンなんかにバロンドールが…。
551:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 22:31:09 KSfzRuMU0
サウジ相手に8点くらいとってたっけ・・・
552:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 22:48:11 KQqQXR7f0
>>549
チームとして弱いとまでは言ってないけど、強いチームといえなかったし、対戦相手に恵まれた感じが否めない
02ドイツは守備陣は強かったが、攻撃陣はダメダメだっただろ
現に大会前の二軍でやったアルゼンチン戦は終始ドイツペースだったがことごとく外しまくり
たまに来るアイマールを中心としたカウンターにやられ0-1で敗北
02ドイツの攻撃陣を誉める意見は聞いた事が無いよ
06なんて「我々にはバラックという優れた選手が居るが～」ベスト8位で上出来とベッケンさえ言っていた
>>550
>02年大会のドイツそんなに得点力なかったっけ？
うん、無いよ、寒くて動けないのかボイコットでもしてたのかは知らないが、サウジを8対0でボコっただけ
その他は
ドイツ1-1アイルランド(有名なカーンの説教試合)
ドイツ2-0カメルーン
ドイツ1-0パラグアイ
ドイツ1-0アメリカ
ドイツ1-0韓国
ドイツ0-2ブラジル
553:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 22:57:39 uDg2qnYuO
決勝以外の全試合で点取ってるじゃん。
そこまで酷くないでしょ。
90年アルゼンチンみたいに総得点5ゴール、PK戦で勝ち上がったなんてのとは雲泥の差。
554:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 23:04:56 yYFvC2rxO
あの時のアルゼンチンはゴイコチェアが神がかり川口状態だったからね
ゴイコチェアがいなかったら絶対決勝まで行けなかったわ
555:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 23:17:50 2QD6QnDG0
>>553
いや、酷いね、プラティニのフランスとは比較にならない低レベル
特に決勝前半は酷すぎた、あれだけワンサイドな展開で攻めたにも関わらず
一点も取れなかったんだから
556:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 23:24:48 Sq40HhdY0
誰も攻撃陣を褒めたりしてないよ。
負けない試合で勝ちを拾う強かさや大舞台での勝負強さも強さのうちだとは思うけどね。
まあさすがにブラジルやアルゼンチン、フランス、イタリア辺りと対等の力を
ドイツが持ってたとは思わないけどね。
それでも上位に進出出来るということはそれだけの力があったのだと思うし、
世界有数の強豪であることは否定出来ないと思うね。
プラティニのフランスやマラドーナのアルゼンチンだって同じだと思うよ。
守備陣や中盤の評価はもともと高かったんだし、
総合力はあるが決め手に欠けるチームに最後のピースとして
マラドーナやプラティニのような怪物が加わって伝説のチームが完成する。
弱いチームを彼らが強くしたなんて俺は思わない。それだけのこと。
557:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 23:32:25 uDg2qnYuO
決勝はバラックいなかったしねえ。
大体強豪チームが攻めても点が取れないなんてサッカーでは珍しくも何ともない事態じゃないの。
558:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 23:33:18 uDg2qnYuO
というか何でプラティニのフランス？
559:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 23:35:57 A08j1V0B0
プラティニってフォワードだよな
なぜかいるんだよ…そこに…
560:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 23:47:09 uDg2qnYuO
すまん、もともとプラティニなしのフランスが強かったかどうかの話だったんだな…。
561:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 00:13:31 RNr2a/jiO
80年代のフランスが真に強豪になったのはプラティニがユベントスに移籍してからだよ。
プラティニのセリエでの経験がフランスに勝負強さをもたらした。
これはマラドーナのアルゼンチンにも言えることかもしれないな。
562:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 00:23:40 hAGQIs9HO
南アフリカ大会は選手のプレーよりマラドーナの采配が新聞紙を飾りそう
カメラはマラドーナばかり映しそう
563:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 00:24:08 ygYxKhZs0
ちょっと見ただけだがジレスってすげえ上手くないか？
プラティニの黒子くらいのイメージだったが・・・・。
80年代の動画見てて思ったがFWの決定力なさすぎ。
ジーコ、マラドーナ、プラティニ辺りのプレゼントパスをぽんぽん外してね？
あの状況でファンバステンみたいのが現れたらそりゃ伝説にもなるわ。
564:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 00:27:12 F5prQLHA0
まあいくらマラドーナやプラティニが神がかり的名プレーヤーでも
今の日本やトーゴに当時の彼らが1人だけいても（とりあえず面倒だから
現代でも当時並の活躍はできると仮定する）優勝できるとは思えんしねｗ
マラドーナやプラティニが不世出の名選手だったから
「彼らがいなければこんなに強くはなかった」と思わせるほどに
チームの潜在ポテンシャルを最大レベルまで顕在化する事ができたし
チーム自体に底力があったから彼らを輝かせる事ができた。
ってのが正解なんじゃ。
565:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 00:37:22 KtzfMMrp0
>>562
マラドーナの糞采配にも負けずメッシが優勝に導くだろうね
566:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 00:53:27 hAGQIs9HO
メッシが1人でワールドカップ優勝に導いたら、マラドーナのおかげと新聞紙を飾るだろう
カメラはマラドーナばかり追いマラドーナの大会だった で幕を閉じる
567:。
09/07/15 01:02:10 0pbyHp870
次のブラジル戦の結果によっては予選突破できない可能性も結構あるけどな
568:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 01:10:11 SpRUOqiN0
WC優勝 90
欧州優勝 96
どれも10年以上前の話だしな
569:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 01:16:42 SpRUOqiN0
フィジカル糞言われるプラティニもピーク時はかなり速い
ジーコやマラドーナはもっと速いけど
86はポジショニングから焦りが見えてて駄目だった
ドイツのペースにはまってしまった
570:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 01:53:03 LPXX7DUK0
変な流れになってるな。
前は「マラドーナは一人の力でW杯を取った」とか本気で信じてる信者連中に
「そんなわけないだろ神格化しすぎだ」という意味で”過大評価”という話だったのに。
「同じく一人でユーロを取った、しかもアルゼンチンより弱いフランスを優勝に導いたプラティニも評価しろ」
って話になってんのか？
てゆーかプラティニが単独でユーロ取ったなんて評価は聞いたこともないぞ。
571:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 08:48:22 +kgmdRlF0
どーせ>>534だろ。
ブラジルでも史上最高はペレかマラドーナかなのに。
572:ウンコ
09/07/15 10:15:23 MlS84w8O0
>>570
そうだな
ＦＷはあれだが、ジレス・ティガナ・フェルナンデス
で構成する中盤はめちゃくちゃ評価高かったな
守備陣もそこそこ良かったし
プラティニの出した結果は突出してたが、他の選手
が糞だった訳ではない
プラティニのための大会だったのは間違いないが
プラティニのための大会→プラティニが単独でユーロ取った
と勘違いしたのだろう
573:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 10:58:03 SpRUOqiN0
1-0 vsデンマーク
5-0 vsベルギー
3-2 vsユーゴスラビア
3-2 vsポルトガル
2-0 vsスペイン
決勝点×５、先制点×４、ハットトリック×２
FK×２、PK×１、ヘディング×２、リバウンド×２、左足×１、右足×１
ポルトガル戦では左SBのドメルグとか
敵FWのジョルダンの方が活躍してたのかな？
574:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 11:00:07 /s5kuN050
マラドーナも単独で取ったわけではないけどな
575:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 11:09:34 OO5JMU7AO
82、84年のDF陣はジャック・ティベールが98、00年のDF陣以上に高く評価してたな。
あの爺さんの話はイマイチ信用出来ん気はするけど。
576:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 12:01:34 SWtq8mBc0
>>573
プラティニといえば華麗なイメージがあるけど結構地味なゴールが多かったんだな。
ヘッドの強さもこぼれ球への反応もストライカーの重要な能力ではあるが。
プラティニ以外のフランスの５ゴールにプラティニのアシストはあったの？
577:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 16:15:50 RYjW8m950
>>570
>「同じく一人でユーロを取った、しかもアルゼンチンより弱いフランスを優勝に導いたプラティニも評価しろ」
そんな事はどこにも書かれてないんだけど、勝手に作るなよ
得点力はプラティニに依存していたとしか書かれてないよ
それ言ったら最強時代の西ドイツは得点力をミュラーに依存してたってのとたいして変わらん
578:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 20:28:34 Df/4i3vk0
＞得点力はプラティニに依存していた
で、結局これも的外れなわけだろ？
579:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 23:27:05 Uqi1BbJV0
>>571
まさにその通りに得点依存なら西ドイツのミュラーだって似たようなものじゃないかと上で書いたら、
点取るだけのミュラーとは依存度が違いすぎると反論されたぞ俺は？
580:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 23:28:30 Uqi1BbJV0
レス番ミス。>>577
581:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 23:33:29 hUrDsAoxP
いくら点とっても評価されないインザーギ兄貴
582:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/16 00:52:53 NwiHA0GLO
俺はピッポを評価してる!
583:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/16 01:03:56 zCJd1KG20
評価されないというより
あんまり好かれない
というほうが正しいような
584:ウンコ
09/07/16 09:20:49 1sfXJK8F0
インザーギが泥臭ゴーラー顔だったら人気と評価が違ってたような希ガス
585:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/16 15:10:56 vxef0TIw0
>>569
風間が言ってた。
プラティニは実際に対戦してみると外見とは裏腹にすごく速くて強かったって。
映像見てみても二列目から裏へ抜ける時とか速いよね。
シュート力もあるしバランスもかなり良さそう。
586:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 00:23:54 YenJcL6O0
80年代以降でマラドーナとよく比較される選手を格付けすると、
ジダン＞ロナウド＞プラティニ＞ファン・バステン＞ロナウジーニョ＞バッジョ＞ロマーリオ＞リバウド＞フリット＞マテウス＞ジーコ
でどうかな？
587:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 00:33:42 xaJx7TrH0
ブラジル選手が低い
588:a
09/07/18 00:42:07 mVdciylB0
>>586
ジダンとロナウドでどっちが上かっていうのは、結局個人の好みだろ。
両方すごい選手だから、比較するのは難しい。
あと、プラティニに比べて、ジーコの評価低すぎ。二人自身は、どっちも
お互いは同格だと認め合っていると思うよ。
589:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 00:46:17 aKr3jv8B0
１マラドーナ
２ファンバステン
３プラティニ
とイタリア人DFが言ってたような
590:a
09/07/18 00:56:46 mVdciylB0
ジーコがイタリア行ったのはピーク過ぎてからだからなぁ。イタリアでの評価が低いのはしょうがないんじゃないか？
591:586
09/07/18 01:32:56 YenJcL6O0
ジーコはどこに置くのが正解かな？
592:a
09/07/18 01:36:45 mVdciylB0
ジダン≧ロナウド＞プラティニ≧ジーコ
でいいんではないか？
593:586
09/07/18 01:45:40 YenJcL6O0
ジーコがファン・バステンより上に来るのかな？
代表での実績が低いからあんまりしっくり来ないんだよな。
594:a
09/07/18 01:53:31 mVdciylB0
ジーコは相手に隙があった時、そこを突くのが最高にうまかった。
でも、相手にリードされて、パワープレイをしなければならなくなった時は、
ほとんど消えていた。そういう欠点はあったと思う。それが彼の限界。
ファン・バステンか……確かに、そういう人もいたな……。
595:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 01:59:22 LVW22YzM0
プラティニ＞ロナウド＞ジダン＞ジーコ＞ファン・バステン＞ロマーリオ＞ロナウジーニョ＞フリット＞バッジョ＞マテウス＞リバウド
596:586
09/07/18 01:59:56 YenJcL6O0
なるほど。
まあ個人の能力としてはもっと上に位置づけられるべきというのは分かるけど、
やっぱりチームタイトルが重要だと思うんだよな。
ちなみにCL獲ってるという点でジダン＞ロナウドにしたんだ。
ただ個人的にはロナウドの方が断然好きなんだけどねｗバロンドールも二回獲ってるし
597:a
09/07/18 02:04:27 mVdciylB0
ジーコもフラメンゴ時代にトヨタカップ制してるけどね。
でも、後半はマークが厳しくなったのか、これといった活躍をしたという
印象がない。
598:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 02:13:08 xaJx7TrH0
ジダンよりロナウドのほうが上
599:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 02:29:33 yDwLv/JSO
>>589
それ多分イタリア人じゃなくてマテウス。
マラドーナ、プラティニ、ファンバステン、ジーコ、ジダンの全盛期と対戦経験のあるベルゴミは
マラドーナの次はバッジョだと言ってたな。
色んな意見があるもんだ。
600:a
09/07/18 02:31:17 mVdciylB0
まあ、Jリーグへの貢献度という点ではジーコはカズや中山などと同格だよ。
２００６年の失敗だけで、俺たちは彼への感謝というのを忘れすぎてる。
トルシェへの俺たちの不満を受け入れて、中田や俊輔も重用し、最高だと
「思われる」チームを作ってくれたのがジーコ。
結果的にそれは大失敗だったんだけど、だからといって彼を過去の人に
してしまうのは間違いだと思う。
601:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 03:03:27 0UQF/u470
ベルゴミのマラドーナ賛美はあまりにも過剰。
まさしくスレの議論対象の好例。
うろ覚えだがこんな感じのこと前に言ってたし。
ベルゴミ（メッシについて聞かれて）
マラドーナと比較されるのが気の毒です。
私は彼がマラドーナの域に達するとは思えません。
マラドーナは百年に一人出るか出ないかの天才です。
宇宙人、別次元などの言葉でも彼は表現し切れない。
マラドーナに次ぐ選手はバッジョだと思いますが
バッジョでさえもマラドーナとの差はあまりにも大きい。
602:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 03:08:23 0UQF/u470
>>599
マルディーニはファンバステン＞バッジョだった。
今までのチームメイトで最も凄かった選手を問われて
ファンバステンとバレージと答えてた。
603:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 04:00:50 iy1paSxx0
>>602
まぁ、バッジョはミランではアレだったからね。チームメイトって聞かれたらそうなるわな
どっちもリアルタイムだけど当時はバッジョ＞ファンバステンって感じだったが
引退後からファンバステンが再評価されたような印象がある
超一流から準レジェンド級に格上げされたような
怪我で引き際が早かった為、晩年を汚さなかったのが結果的に評価を上げる形になったかもね
対照的にビエリ・マルディーニなんかは悪く言われるが
604:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 04:18:46 65hHF57A0
マルディーニは代表で全盛期バッジョともチームメイトだったじゃん。
それに壊れる前はファンバステン＞バッジョだったんじゃないの？
二人の全盛期はちょっとズレてるような。
605:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 04:30:47 iy1paSxx0
>>604
チームメイトって質問をミラン限定かと思った
マルディーニの中では代表以上にミランへの思いの方が強そうだけどね
確かにピークはズレてたけどあの頃はW杯の結果が評価に大きく影響してたから
日本だからかもしれんがバッジョ全盛＞ファンバステン全盛、な感じだった
最も今思えばファンバステンがやや過小評価気味だったとも言えるが
606:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 05:03:06 mHbPfoN10
あまり言いたくないが創価の力もあったんじゃないだろうか？
2001年頃に同級生に創価の奴がいて
「世界一のサッカー選手も学会員なんだぜ」とかやたら宣伝してきてたな。
てっきりジダンのことかと思って「ジダンはイスラムじゃないの？」と言うと
「世界一のサッカー選手といえばバッジョに決まってるだろ」と言い切られたわ。
2001年時点ならジダンかロナウドかリバウドだよなぁ一般的に・・・。
607:た
09/07/18 06:26:56 shiOXsDmO
>>606
まぁ創価たからな
考えがズレてるだろ
バッジョ好きなやつは創価信者
608:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 07:27:42 d5LTfwtK0
ファンバステンはミランで大活躍して、クライフバルサが
高額オファー出してきた時にもミランは頑として譲らなかった。
怪我で出れないシーズンが3年も続いても決して放出しなかった、
引退セレモニーではあのカペッロ監督が号泣していた。
対してバッジョは10代の若造にポジションを奪われて放出され、
行き先のミランでも途中交代、監督とトラブルを繰り返し、
後は流転の人生。
609:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 07:30:54 d5LTfwtK0
そういえば、ユーべ、ミラン、インテルとか色々な時期の
名門に居たバッジョだけど、最強だったチームは自分が居た頃の
ミランだって言ってた。
610:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 07:31:14 aKr3jv8B0
>>607
おまえ馬鹿ってよく言われるだろ？
611:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 09:08:24 5KNm5doc0
>>589 >>599
ストイコビッチもプラティニ、ファンバステン、マラドーナと対戦経験あるよね。
この３人についてどう評価してるのかな？
少年時代のアイドルはプラティニだったらしいけどさ。
612:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 10:06:15 d5LTfwtK0
>>611
ストイコビッチはジーコとも対戦経験があるけど、
2002年のWCジャーナルで水沼に
「マラドーナとジーコとやってみてどっちが凄かった？」って
聞かれた時に、右手と左手を大きく上と下に広げて
「マラドーナ」って答えてた。それほど差があるんだって。
613:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 10:08:01 d5LTfwtK0
あとジーコもインタビューで、チームの勝敗では恵まれたけど、
マラドーナは自分よりも物凄く巧い選手だったって答えてる。
両方とチームメイトだったマッシモ・マウロも同様の事を言ってる。
614:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 10:09:28 aKr3jv8B0
>>611
ラジオで聞いて妄想してただけで実際に見てみたら
大したことなくてガッカリしたとかいうオチがあったような
615:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 10:36:21 i9DXmjqlP
メッシの名がしばしばでるが、メッシのプレーに創造性はあまり感じないんだよね
616:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 11:42:54 5KNm5doc0
>>614
しかし初参加のユーロでプラティニにハットトリックされて負けてるわけじゃん。
大したことないなんて思うかな？
617:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 11:52:40 5KNm5doc0
>>615
しかしドリブルはサッカーの華だからね。
現代サッカーにおいてずば抜けた個人打開力を見せている
点だけでも十分にファンタスティック。
とみなされてるんじゃない？
マラドーナもメッシのドリブルを
「セックス以上のエクスタシーを感じさせる」なんて評してるし。
しかしオールドファンはなかなか厳しいね。
魅せることにこだわっていたロナウジーニョのことも無駄が多いと批判してたし。
持ちすぎを克服して実効性の高いプレーをするようになったメッシも創造性がないと言う。
難しいね全く。
認めたのは全盛期ロナウドくらい？
ロナウドの時はマラファンの人たちもまだ若かったからというのもありそうな気がしないでもない。
618:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 12:08:33 5KNm5doc0
>>613
ソクラテスはマラドーナよりもジーコと言ってたらしい。
バッジョも「№１はペレかもしれないけどその次に来るのはジーコとマラドーナ」と両者を同格に扱ってた。
でも「昔から見てた人ならジーコ、プラティニよりマラドーナが上なんて思わないはず」
と言ってる人をしばしば見かけるけど、
選手のコメントなんかを見てるとマラドーナよりプラティニって人は意外に少ないように感じるな。
両者と対戦経験のあるマテウス、バレージ、ベルゴミ、ルンメニゲ、ジーコも
プラティニのチームメイトだったゾフ、ジェンティーレも
フランス人のジダン、ピレス、アンリもマラドーナ＞プラティニなんだよな。
マラドーナ人気が高い日本ではマラドーナ賞賛のコメントが目につきやすいのか、
それともプラティニはプレースタイルが意外に地味だからなのか？
だからこそプラティニがアイドルだったというストイコビッチの評価は気になる。
619:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 12:35:57 d5LTfwtK0
>>618
バッジョはジーコがアイドルだからね。
インタビューでべた誉めしてて、インタビュアーが
「彼が史上最高の選手？」と聞いたら、
「ペレだろうね。」って答えてた、ちなみに同じインタビューでは
自分のキャリアの中で対戦した選手の中で一番手ごわかったのは
マラドーナって答えてた。
620:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 16:02:35 /XZHTJ1l0
プラティニが子供時代のアイドルだったデルピエロもマラドーナを歴代最高の選手だと言ってたよ。
イタリアではマラドーナは特別なんだろう。
621:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 16:07:37 /XZHTJ1l0
>>619
バッジョはバロンドール受賞者投票ではおそらくジーコを１位にしてる。
別のインタビューで「ペレは見たことないのでマラドーナとの比較は出来ない」とも。
本音ではジーコ＞マラドーナで「ペレ？知らねーし」だろう。
622:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 16:09:44 LVW22YzM0
>>618
＞「昔から見てた人ならジーコ、プラティニよりマラドーナが上なんて思わないはず」
そんな奴いるか
623:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 16:11:22 LVW22YzM0
？
624:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 16:16:42 /XZHTJ1l0
現役時代はジーコ、プラティニと評価は変わらなかったけど引退して突然評価が上がった。
と言ってる人なら見たことある。
625:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 18:09:13 pDk0wTLT0
>>619
俺も個人的アイドルNo.1はジーコだけど
史上最高の選手は誰だと思う？と聞かれたらペレかマラドーナって答えるな。
そういうもんだよ。
626:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 18:14:37 hVPQ36Rw0
評価するポイントって人によって様々だから、誰が最高の選手なのかは人それぞれなんだろうね。
でも、ドリブルのキレ、パス、シュートの三つを総合的に評価すると、やはりマラドーナが一番だな。
メッシはマラドーナよりスピードはあるけど、ボールタッチのやわらかさなんか見るとマラドーナに分があるな。
ドリブルの美しさでマラドーナ。
627:a
09/07/18 18:29:20 QMX0js8R0
メッシ速いって言われるけど、クリロナや全盛期ロナウドほどには個人的に
速さを感じないんだけど、実際のところどうなんだろう。
ドリブルは必ずしもスピードがナンバーワンでなくても、うまい人は結構抜くよね。
マラドーナもそうだし、現代ではイニエスタなんかもそうだと思うんだけど。
メッシはマークの厳しい最前線でプレーする選手だから、単純に比較するのは
フェアじゃないかもだけど、個人的にはそういった人たちほど突破力ない気がする。
ストライカーとしての才能は、もうマラドーナ超えてると思うけどね。
628:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 18:42:06 hVPQ36Rw0
「ドリブルは必ずしもスピードがナンバーワンでなくても、うまい人は結構抜くよね。」
確かにそうですね。
後、マラドーナは転ばないのがすごいですね。往年は結構転ぶことが多かったけど、昔のマラドーナは本と転ばないでドリブルを続けられましたね。
「ストライカーとしての才能は、もうマラドーナ超えてると思うけどね。」
がんがん突っかけていくドリブルとひざ下の振りの早さなんかを考えると、そう感じます。
629:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 18:43:36 Hs3iaKJPO
>>626-627
呆れるほど見る目ないなアンタら
マラドーナを語る資格ないよ
クリロナヲタでもやってろ
630:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 19:02:05 xaJx7TrH0
クリロナはドリブルそこまで速くないだろｗ
メッシより速いなんて言ってるやつは選手じゃまずいない
カウンターでフリーのときに速いってならわかるけどな
631:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 19:02:41 hVPQ36Rw0
「呆れるほど見る目ないなアンタら
マラドーナを語る資格ないよ 」
その発言の根拠を教えてください。
632:a
09/07/18 19:04:38 QMX0js8R0
俺クリロナ大して好きじゃないし（リスペクトはしてるけど）、「ドリブルが」速いと言ってるわけでもないから。
633:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 19:15:27 xaJx7TrH0
メッシは超素早い
これでおｋ？
634:a
09/07/18 19:25:57 QMX0js8R0
「速い」ではなく「素早い」ならおk。
635:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 19:27:48 hVPQ36Rw0
やっぱり、ドリブルのキレ、パス、シュートの三つを総合的に評価すると、マラドーナが一番だな
636:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 19:31:18 uzSwkMeN0
メッシは最高速が速いというより初速が速いんじゃないか？
ロナウドは初速も速かったが最高速も異常に速かったな
ただ、初速に関してはメッシの方がロナウドより速いかもしれないな
637:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 19:31:28 yDwLv/JSO
マラドーナもメッシも反復横飛びが目茶苦茶速そう。
638:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 19:35:36 hVPQ36Rw0
サッカーは初速が重要ですが、最高速だったら、ジョージ・ウェアが早かったね。
639:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 19:37:11 Hs3iaKJPO
>>631
まず最初に言っとくと俺はマラヲタ
ちょっと言い過ぎたことは反省している
626の言う通り人それぞれだからね
個人的にメッシのドリブルタッチは時にマラドーナでも無理なんじゃないかと思えるほどの柔らかさと鋭さを感じる
マラドーナは切り返し時にボールが無駄にバウンドしていることも多々あるからね
(これピッチコンディションは関係ないからね)
あと、イニエスタが突破できるのは敵がイニエスタをドリブラーだと認識していないのもあると思える
逆に聞くが敵選手のメッシに対するプレスとイニエスタに対するプレスは同じに見えるかい？
627はポジションが違うから単純比較はフェアじゃないと前置きしつつも結局は単純比較しているように感じた
これも私見で申し訳ないがドリブル限定ならマラドーナにできてメッシにできないものはないと思っている
メッシのドリブルスキルは根本的にイニエスタやフィーゴのようなタイプとは異なり充分マラドーナに匹敵するレベル
素養という意味でスタート地点からして別物なんだよね
640:ss
09/07/18 19:46:35 Yrtm/ryg0
長文乙
要するにイニエスタの方がプレーが多彩ということでおｋ？
641:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 19:49:19 hVPQ36Rw0
丁寧な返答ありがとうございました。
「マラドーナは切り返し時にボールが無駄にバウンドしていることも多々あるからね 」
そういった見方をしたことがありませんでしたが、確かにそうかもしれません。
「ドリブル限定ならマラドーナにできてメッシにできないものはないと思っている 」
ドリブルのスキルを考えるとそうかもしれません。
しかし、あなたの言っている
「個人的にメッシのドリブルタッチは時にマラドーナでも無理なんじゃないかと思えるほどの柔らかさと鋭さを感じる 」
ということに対しては、メッシとマラドーナが反対だと感じています。
私も国立でワールドユースを観て以来、マラドーナに魅了されてしまいました。
そして、サッカーの道に進み、自分自身も無名ながらスコットランドやメキシコでプレーしていました。
だから、丸っきりの素人というわけではない自分から観て、マラドーナが一番かなって感じています。
でもやっぱり、贔屓目なのかな・・・。
642:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 19:50:33 yDwLv/JSO
イニエスタのドリブルは突破してるって感じがあまりしないなあ。
何となく。
キープにしてもジダンやリケルメとは何か違う気がする。
643:a
09/07/18 20:00:58 QMX0js8R0
>627はポジションが違うから単純比較はフェアじゃないと前置きしつつも結局は単純比較しているように感じた
うん。単純比較はフェアじゃないかもしれないけど、
ポジションが違うから単純比較しかできない（客観的に比較しようがない）から、
あえて単純比較してみたって感じ。
あくまで想像だけど、メッシが中盤の選手でも、マラドーナのようにするするとは突破できないような気がする。
想像だよ、あくまでも。
644:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 20:12:30 Hs3iaKJPO
>>641
繰り返しになるけど俺もトータルでマラドーナが一番だと思ってるからね
ただマラヲタはマラドーナが一番であってほしいという願望で見て見ぬ振りというか・・・闇雲に門前払いしている輩が多いのも事実
あとWOWOWで三位かなんかに選ばれたメッシのゴール
あれは全盛期のマラドーナでも物理的に無理なんじゃないかな
ああいうのが先に言った柔らかさと鋭さね
645:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 20:17:57 yDwLv/JSO
回数で言うならメッシの方が突破してるのでは？
切り返しの時のバウンドって意図的にやってるわけではないの？
646:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 20:19:52 yDwLv/JSO
WOWOWでそんな特集やってたのか。
見逃した。
三位のゴールって何戦のゴール？
647:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 20:27:02 hVPQ36Rw0
644さん
「ただマラヲタはマラドーナが一番であってほしいという願望」
確かに俺あるかも。
できるだけそこから抜け出し、いろいろな選手を評価するようにしていますが、常にマラドーナは比較の対象からは外して考えていました。
645さん
回数では断然マラドーナでしょう。
648:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 20:30:56 uISQeNdI0
＞646
恐らくヘタフェ戦の５人抜きでは？
649:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 20:40:47 yDwLv/JSO
いや、キャリア通してじゃなくて一試合あたりでってことで。
若い頃はともかく全盛期のマラドーナってメッシほど仕掛ける回数多くない印象がある。
メキシコ大会は別にしても。
650:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 20:41:13 0uLoHaPT0
>>648
マラガ戦のやつじゃね？
あれはすごいとオモタ
速すぎだろ
651:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 20:45:44 yDwLv/JSO
>>648
今季のスーパーゴールのランキングかと思った。
ヘタフェ戦が3位だとするとバルサ歴代スーパーゴールランキング？
652:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 20:48:22 hVPQ36Rw0
649さん
一試合を通すとメッシのほうが仕掛けますね。
メキシコでもそんなに多くは仕掛けていません。
ただ、得点シーンの印象が強いから、仕掛けるイメージがあるけど、ボカの頃やバルセロナにいた頃が一番仕掛けていましたね。
ストライカーとしてはメッシのほうが優れているのかな。
でも、マラドーナには必殺のパスがあるからな・・・また悪い癖が。
メッシも大好きですよ。現在、マラドーナの地位を脅かす可能性のNO.１ですね。
653:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 21:27:58 SnVM3kKu0
ドリブル
マラドーナ＞ジーコ＞プラティニ
パス
ジーコ＝プラティニ＞マラドーナ
ＦＫ
ジーコ＞プラティニ＞マラドーナ
得点力
ジーコ＞プラティニ＞マラドーナ
フィジカル
マラドーナ＞ジーコ＞プラティニ
実績
マラドーナ＞プラティニ＞ジーコ
年齢
ジーコ＞プラティニ＞マラドーナ
８０年代初頭はジーコがマラドーナのライバル的扱いだった
中期プラティニが台頭し、プラティニＶＳマラドーナの風潮に
654:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 21:43:13 z6Gg+WC50
メッシは代表やバルサ意外でみてみたいな
やっぱり、今のメッシの素晴らしさって、バルサの素晴らしさでもあるから
そのバルサのエースではあるけど、ほぼ同等の能力をもったイニシャビがいるからね
マラドーナの場合この3人の役割を一人でやってたようなところがあるから
どれぐらいメッシに潜在能力があるか
中小クラブで好き勝手にやるメッシを是非みてみたいものだ
655:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 21:45:52 LVW22YzM0
てかマラドーナがジーコの対抗馬って感じじゃないの？
656:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 21:55:12 SnVM3kKu0
南米最優秀も７７ジーコ、７９、８０マラドーナ、８１，８２ジーコってかんじで、
南米の２大スターて扱いしていたな
８２年ＷＣはジーコ＞マラドーナで、メディアは、マラドーナはまだ若杉、ジーコの域に達していないという書き方をしていた
それが、８６のころはジーコが怪我開けだったけど、一応はマラドーナ、プラティニ、ジーコの王座決定戦っていう前評判だった
結果、勝ったマラドーナが、その勝ち方も史上に残るもので、以降マラドーナ＝キングが定着
いまの評価に至る、ってところだと思うが
657:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 21:56:32 LVW22YzM0
>>656
なるほど
658:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 22:08:36 EKfv2hzsO
オレは自陣ゴールにハーフェイライン付近からドリブルで突進した事がある
シュート寸前で間違いに気付いたがな
あの時はマラの６人抜きを越えてた
敵味方とも止まって見えたぜ
皆オレのプレイに釘付け、呆然となって立ち尽くすだけ
神の子とはオレの事だぜ！
659:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 22:17:25 fbWaHC4+0
マラドーナは結局プラティニとジーコが衰えた隙間に活躍したんだよね
後出しじゃんけんみたいなもので評価をかっさらっていっただけじゃん。
660:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 22:54:37 SnVM3kKu0
８６年は確かジーコ３３歳、プラティニ３１歳、マラドーナ２５歳
だったように記憶している
そもそもジーコとマラドーナには８歳という歳の差がありながらも、
８０年代の南米では突出していたんだな
８２年スペイン大会のいまは亡き「イレブン」の展望号も「王国南米２人のスター」
っていう特集があった
661:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 23:22:44 LVW22YzM0
プラティニは晩成型だったのか
全盛期も2，3年？
ロナウジーニョみたい
662:a
09/07/18 23:40:49 YtgMmko80
>>653
おおむね異論はないけど、得点力に関しては全角で「＞」とか書くほどの差はないだろ。
半角で「>」ぐらいにしとけ。
あとジーコの方が得点力あるように見えるのは、単にポジションの違いでは？
８２年は「セルジーニョ君アレだから、悪いけど君そばにいてあげてよ。トップ下には
頼りになる哲学者がいるからさ」って感じで、８６年は「君がそばにいれば、
ペレ以来久しぶりに現れた才能溢れる若者（カレカ）を、ブラジルの英雄に
育て上げることができる。哲学者君頼りないけど……」って感じだったじゃん。
>>659
ジーコの衰えは年齢だから仕方ないとして、プラティニはユーロとトヨタカップ
制したことで満腹になって、やる気なくして勝手に衰えたんじゃね？ だとすれば所詮、それまでの男だったってことよ。
663:
09/07/18 23:44:02 OTNJoStr0
>>633
メッシは、上のレスのようにギアチェンジが歴史上屈指の選手なんじゃない
クライフもギアチェンジは凄いみたいだね。
664:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 23:55:42 LVW22YzM0
カカをもっと機敏にしたのがクライフ
クライフをもっと機敏にしたのがメッシ
最高速で言えばカカ＞クライフ＞メッツ
665:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 00:17:15 cqyqBfx00
ジーコの生涯ゴール数ハンパじゃないぞ。７００～８００いってる。
親善試合とかもあるし、正確には分からんが、それくらい。
日本に来ていた時は８００いくつって言っていたが。
セレソンでも、いろいろで、定かではないが、８８試合６６得点が多く言われている数。
尋常じゃないだろ。ＭＦだし。（若い頃はＦＷもやってたな）
666:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 00:26:33 JwniuIyZ0
>>654
ビッククラブと中堅の差が昔とは違うから無理あんじゃないかな
現代にマラドーナがいても中堅率いてリーグ優勝はあまりに厳しい
てかビッククラブはほっとかないだろうし
667:a
09/07/19 00:28:39 a01HMn2A0
確かに、ようつべとかでジーコの若い頃のプレイを見てると、白いペレ
とまでいわれたのもうなずけるよね。当時の南米のサッカーは、
ヨーロッパとそんなに差はないか、むしろ上だったはずだし。
でもやっぱし、なんかこう、レベルの高い試合でマークが厳しくなると
消えちゃう印象ってのが、個人的には強いんだよな……。
668:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 01:02:01 cqyqBfx00
ジェンティーレに吸い付かれた８２イタリア戦の後半のイメージじゃね？
それでも、ボールもったら、相手の急所えぐるパスいくよ。
ジーコがもつと何かが起こる。奥寺が昔、解説で言っていたことは、本当にそれを言い当てている。
勿論マラドーナやプラティニも決定的な仕事をする。
669:a
09/07/19 01:07:13 a01HMn2A0
８２イタリア戦は、ロッシに三点目取られるまでは確かにすごい活躍してたけど、
それ以後は何したっけ？ って思うんだよ。
針の穴を通すようなパスは相手に針の穴があってこそ通せるもので、
相手に穴がなくなっちゃったら何もできなくなっちゃうんじゃないかな。
670:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 01:47:43 vTsIVGDO0
>>666
別にメッシが中堅クラブいって優勝できなくても、それが理由で
マラドーナより下なんていう気はないよ
ただ 今のバルサより超人的なプレーをしそうなかんじがするのだ
逆にマラドーナは当時の本当のトップチームでやらせてみたかった。
マラドーナの場合はマラドーナありきだから
常に厳しいマークの中で戦ってたからね
マラドーナとオランダトリオとか それこそマラドーナ、プラティニのチームなんて
物凄くみてみたい
671:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 01:57:26 WaHMrrop0
マラドーナ・ジーコの両雄並び立つ
を見たいな
672:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 02:27:42 JwniuIyZ0
>>670
今のバルサにマラドーナがいたらメッシより活躍するだろうね
シンプルなプレーも上手いから普通にはまると思うよ
すげー面白そうだな
673:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 03:24:41 0TYBV7Y6O
つかメッシの突破って限定的なんだよ
いや確かに素晴らしいんだが…
その内わかるっしょ
674:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 04:53:38 jd3czWNC0
>>626
マラドーナもジダンに比べたら固い
675:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 06:12:41 GNJr9xqKO
ジダンも小野さんに比べたらかたい
676:a
09/07/19 06:55:41 BT5jVKAx0
小野さんのもズッキーニに比べたらかたい
677:a
09/07/19 07:32:17 BT5jVKAx0
マラドーナの方がジダンよりかたいし、フランクフルトより長い
678:a
09/07/19 07:32:58 BT5jVKAx0
ドイツの、ドイツの
679:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 08:38:36 SnBYRVEkO
ペレはＥＤ
680:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 08:44:16 JcKlsO1+0
マラドーナはトラップがあんま上手くない
681:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 08:51:44 2Z1lXBSJ0
プラティニ引退試合、日本でも放映されたけど、世界選抜は前半マラドーナ、
後半はマラドーナが下がり、ジーコだった。両雄並び立ってないね。
数年前か、初めて一緒にプレーしたのは。ブラジルのジーコのサッカー場でやった
アトラクションみたいなゲームで、マラドーナがゲストで出て、ジーコとパス交換
していたな。
682:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 08:55:55 96CL8UYkO
>>674
お前が、ジダンしか見たこと無いからw
683:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 09:25:28 O8GRoHUX0
>>662
チーム内で振られる役割の違いは確かにありそう。
プラティニはイタリアで三年連続得点王の偉業を成し遂げたけどフランス時代は得点王を取ってない。
逆にマラドーナはアルヘンティノス時代に得点王を総ナメにしたけどナポリではそれほど点取ってない。
684:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 09:36:28 auaq1L1W0
マラドーナは、代表でも９１試合３４点
まぁ普通で考えれば、立派な実績だけれど、何と言っても史上でも１～２位
を争う評価のマラドーナだけに、やや物足りなさあるな
ペレと比べちゃいかんだろうが、同ポジ的なジーコやプラティニと比べると
少なすぎるかな、
アルゼンチンのチーム力云々は、あろうけど
685:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 09:38:04 t1SQ9SFG0
>>622
いる。
このスレでは知らないがジーコやプラティニのスレが立つと頻繁に現れる。
個人ブログでも見たことある。
マラドーナなんて５人抜きの話題性で過大評価されただけで
実力ではジーコが上なことはリアルタイムで見てた奴なら分かる云々。
マラオタにも多いが世代間や主観的好みの落差を”見てたらわかる”と客観評価にすり変えようとする輩は決して珍しくない。
686:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 09:57:59 KA6xh1/b0
>>684
マラドーナはメキシコ大会以降ゴール数が激減してるからね
コンディションのせいかプレースタイルの変化なのかはわからないけど
それでも得点率はジーコやプラティニが上だろうが
687:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 10:20:28 gRwNiNeq0
マラドーナは「本人が決めたゴール」ならジーコに及ばないが
「本人がいなければゴールにならなかったゴール」に絡んでいるパターンが多い、という印象。
ジーコ厨の俺にそう見えるんだからきっとそうだｗ
688:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 10:25:56 7R2JqjgD0
ちょっと調べてみたがマラドーナの国際大会の成績
W杯スペイン大会５試合２点
W杯メキシコ大会予選６試合４点
W杯メキシコ大会７試合５点
87年コパ・アメリカ４試合３点
89年コパ・アメリカ６試合０点
W杯イタリア大会７試合０点
W杯アメリカ大会予選２試合０点
W杯アメリカ大会２試合１点
87年と89年の間に一体何があったんだ？？？
689:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 10:32:54 7y4XXmdP0
得点だけが、すべてじゃないだろうけど、偉大さを示す一つの指標として参考
にはなると思う
生涯数は、ほぼ把握不能なので、一般的に知られる代表としての数だと、
ペレ以降の各国の主たる選手
ミュラー ６２試合６８点
ジーコ ８９試合６６点
Ｂチャールトン１０６試合４９点
リネカー ８０試合４８点
ルムメニゲ ９５試合４５点
エウゼビオ ６４試合４１点
プラティニ ７２試合４１点
リーバ ４２試合３５点
マラドーナ ９１試合３４点
クライフ ４８試合３３点
カレカ ６２試合２９点
リベリーノ ９２試合２６点
ファンバステン ５８試合２４点
キーガン ６３試合２１点
ケンペス ４３試合２０点
ロッシ ４６試合２０点
フリット ６４試合１７点
ＦＷが主、ＭＦが主、とかチームの実状とかで一概に比較できない訳だけど、
この後の世代だとブラジルのROROは相当な数だろう
以前だと、プスカシュ、ペレも得点率高い
690:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 10:39:00 7R2JqjgD0
コチシュもすごい
６８試合７５点
プスカシュが８８試合８３点
リネカー、クライフが思ったより高いな。
ファンバステンが低い。
691:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 10:44:38 7y4XXmdP0
コチシュかなり凄いな、そりゃ
リネカーはこぼれ球逃さないからね、嗅覚派としてはミュラーと２分するな
意外にも、ルムメニゲが低いんだな、ＦＷとしちゃ十分な働きなんだろうけど、
もっと凄いイメージだったからな、当時
692:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 10:44:58 y/l1W9Dj0
パスに関してはジーコよりマラドーナの方が凄く感じるな俺は
693:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 10:46:24 7R2JqjgD0
ロマーリオ ７０試合５５点 ７０試合５６点 ７４試合５６点 ８５試合７１点
どれが本当か分からん・・・・。
いずれにしても時代を考えると異常な数字だな。
694:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 10:52:48 7y4XXmdP0
稀代の点獲り屋だな、ロマーリオは
もっと評価されてもいいよな、ロナウドより低くみられるね
しかし、ジーコもプラティニも得点率凄いよ、ＦＷが専門職のカレカ、バステン、
ケンペス、ロッシなんかよりよっぽど上、無論セットプレー込みではあっても
695:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 10:56:42 P9lRWy8i0
MFの得点率がFW上回るのは当たり前だろうよ。
696:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 11:02:29 7R2JqjgD0
マラドーナはパスそのものも上手いが
パスに持って行くまでの過程が尋常じゃない印象。
ドリブルでもトラップでもパス出せる体勢に持って行くのが上手い。
しかも普通は無理な体勢やタイミングからでもパスが出る
マラドーナに預けさえすれば何らかの形でボールが出てくるという感じ。
ジダンもそんな感じか？
あくまで俺の個人的印象
697:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 11:17:55 e0MW5Hqr0
クラブではプラティニとマラドーナの得点率あまり変わらんよ。
プラティニ 582試合313ゴール
マラドーナ 583試合307ゴール
プラティニと同年齢で引退してればマラドーナの得点率が上回ってたんじゃない？
698:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 11:22:56 qdf2MjGK0
クラブでは、ほぼ同じだな、勉強になった
ジーコも知りたいな（資料ないだろうな）これもかなりのものだろうな
699:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 11:27:18 k7zWAmgH0
ジーコ＝ロナウダン
プラティニ＝ガウショ
マラドーナ＝メッシ
これでおｋ？
700:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 11:54:16 qdf2MjGK0
マラドーナは、やはり歴代トップ３（悪く言っても５）には必ず入る偉大なプレーヤーであることに異論はない。
だから、過大評価とは思わないが、最初に書いてあるとおり、実力ではジーコやロナウドが上回っている部分も複数あるし、
人によっては、過大評価となるのは分かる。個人実績だけなら、もっと上の者はいる。
ただ、やはり若い頃から注目集めていて、実際８６ＷＣで見事な成果残しているからな。そのインパクトは莫大に大きいだろうね。
701:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 12:15:44 mXWRjgRp0
マラドーナのパスがジーコやプラティニに劣るという人は
マラドーナのプレーを見たことが無い人。
晩年、ドリブルはほとんどせずパス主体の選手に
なってたけど、異常なパス感覚だった。
しかもマークされてる時でも瞬間的に最もいいコースを
選択してパスを出していた。
702:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 12:23:58 mXWRjgRp0
日本では全盛期より晩年のがマラドーナを見る機会が多かったと思う。
93～96年くらいまでで、20試合ぐらい地上波で見れた。
ダイナミックサッカーで取り上げることも多かった。
(倉敷・水沼が解説のボカのマラドーナ復帰戦とか何故か夜中にやってた)
ダイヤモンドサッカーではナポリ時代は多少多くなったけど、
バルサ時代なんかはクラシコ2、3試合だった
703:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 12:29:33 mXWRjgRp0
その頃から海外サッカーを見てるから、プラティニの印象は
ダイヤモンドサッカーで試合よく見てるから印象強かったけど、
ジーコは正直「？？」っていう感じだった。
そもそもダイヤモンドサッカーでは南米の試合をあんまやんないから、
日本だとジーコはWCとトヨタカップぐらいでしか見れないし、
WCでは結局途中で敗退ばっかだったから。
704:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 13:20:56 qdf2MjGK0
マラドーナのパスが凄いのは誰でも分かる。ただ、ジーコやプラティニと比べるとやや劣るっていう程度。
ジーコ、プラティニのレベルが神だということだね。
当時ジーコはＤサッカーではみられなかったよ。セレソンの欧州遠征とかは、８２年ＷＣ前にやっていたけれど。
８２ＷＣ後は、ＴＢＳでユニセフオールスターで世界選抜でみられたのみ。
次は、８６ＷＣの北アイルランド戦だ。ただ、その限られた試合でも当時、ジーコの凄さはよく分かった。
まあ、世界各国のリーグが連日みられる現在とは、とりまく環境が違い過ぎて
マラドーナ、プラティニでも決して多くはみられなかった。
705:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 13:28:17 mXWRjgRp0
>>704
そうなんだよね。
マラドーナやプラティニはネット時代から
ヤフオクとかで数十試合手に入るようになったけど、
ジーコはダイジェストがほとんどだから語れる程全盛期の
試合を見れてない。あとジーコは確かプラティニの引退試合
でも見れたけど記念試合だしねえ。
あとパスに関してだけど、決してマラドーナがその2人に
劣ってるとは思えないけど、同レベルでしょ。
「劣る」ってどこが？状況判断も早いし、正確だし。
706:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 13:38:53 qdf2MjGK0
自分もネットの時代になって、当時みたくてもみることのできなかった
ジーコの全盛期のゲームをかなりみることができたんだけど、それはもう目が点になるよ。
オーバーな表現かもしれないけれど、ジーコの出ている試合の得点って、まずジーコからのもの。
それも、思わず声をあげてしまうパスばかり。驚愕の数々。
ジーコのゴール集とか出ているけれど、パス集とか出した方がいいと思う。
バイブルになるよ本当。マラドーナも勿論すごいけれどね、ジーコは人間業じゃないよ。
707:マラドーナ ◆godhanduCk
09/07/19 13:40:08 Dr7CUTq90
俺のほうがすげーよ、馬鹿
俺が一番に決まってんだろう
708:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 14:21:01 o/mlIaKi0
実際はパス自体はマラドーナそこまで上手くねーだろうｗ
上手いけどね
スルーパスならマラドーナより上手いやつは数多くいる
709:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 14:26:08 JDbUufd80
ジーコはスルーパス、プラティニはロングパスの神
マラドーナはパスがうまいと言うのもあるけど、
それよりも、どんなに囲まれてもパスを出せるテク、フィジカルが大きいと思う
結果、厳しい地帯からパスを出せるから決定的なものになる
パス自体で言ったらやっぱりジーコ、プラティニでしょ
全て含めたトップ下での仕事って点なら俺はマラドーナをベストとするね
710:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 14:27:51 qdf2MjGK0
708には同意する。
ただし、相当高いよマラドーナのパスのレベルは。
ただ、パスだけとったら、そこまで傑出しないということだね。歴代では。
711:a
09/07/19 14:37:18 BT5jVKAx0
>>708
スルーパスがマラドーナよりうまい人って、ジーコ、プラティニの他に誰がいるの？
まさかバルデラマとか言わないよね？？？
712:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 14:51:52 o/mlIaKi0
>>711
ルイコスタも上手いと思うよ
これはマジで
713:a
09/07/19 15:07:06 BT5jVKAx0
マラドーナは、パスではジーコやプラティニほど決定機を作らなかった
のは確かだと思うけど、技術レベル的にはマラドーナは相当高いと思うよ。
バウンドしてるボールを地を這うような、高速のパスにして、正確に味方に通したり。
まあ、誰もマラのパスを下手なんて言ってないわけだけど。
714:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 15:09:34 mXWRjgRp0
マラドーナってパスにバックスピンかけて
選手のとこでピタって止まるし、ほかの名手と
比べても凄いと思うんだけど。
下の動画は勿論ダイジェストだけど、
いいとこ取りのパス動画を作ったとしてもこれだけの
質で作れる選手ってあんま居ないと思う。
ジーコやプラティニと同レベルだと思うよ。
マラドーナってドリブルのイメージが強いから
だと思うけどさ。実際の試合見ればよくわかる。
参考動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
715:
09/07/19 15:15:39 EoOeXfbJ0
>>688
太り始めた頃だろ。
716:、
09/07/19 15:25:44 R4udWraHO
上の動画見たけど、プラティニ、ジーコってあれ以上のパス出せるの？
717:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 15:55:40 Cs/PjRwNO
私見だけどジーコ、プラティニのパスは敵の守備組織の盲点を衝くことで決定期を作る。
マラドーナは敵の守備組織を自分に目一杯引き付けた後に出したパスが決定期を作る。
718:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 16:35:06 lYuGb0XjO
すごさのベクトルが違うってわけね。
わかるような気がする。
>>713
決定機の数自体はマラドーナの方が多いんじゃない？
マラドーナの方が1試合中にボールを持つ回数も多いと思うし。
719:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 16:41:15 zOVniD4V0
>>716
プラティニのパス動画はなかったけど
ジーコのは２つだけあった
後は自分で判断してくれ
Zico Brazil passing_1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Zico Brazil passing 2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
720:
09/07/19 16:50:01 EoOeXfbJ0
>>719
音楽が、セクシー
721:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 16:50:09 lYuGb0XjO
>>618
ジーコ 898試合618点
得点率、得点数でもマラプラより上だが何よりも試合数がすげえw
722:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 16:53:57 lYuGb0XjO
>>698の間違いでした
723:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 18:09:12 GNJr9xqKO
マラ、ジーコ、プラはオレのサッカー少年時代のヒーローで教科書だった
中でもジーコ・プラはよく真似した
マラドーナは真似出来ないプレーが殆ど
まあジーコとプラも真似出来てなかったんだろうが
ジーコは晩年日本時代に生観戦した
憧れだったから双眼鏡でジーコばかり見てたが
処理の難しそうな浮き球もいとも簡単にコントロールしてた
724:、
09/07/19 19:13:48 R4udWraHO
719さんありがとう。動画見たよ
ジーコのパスはさすがに綺麗だね～正統派のパサーって感じ
マラドーナはなんていうか人間の発想じゃないね異常
確かに別次元だね、絶対真似出来ない
725:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 19:21:39 UXm07xCX0
ジーコとバルデラマのスルーパスは神業。南米の至宝。
726:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 19:35:40 3BwG9kRP0
バルデラマって言われてるほど凄いパス出してる記憶がない
98チュニジア戦くらいしか思い出せない
727:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 20:48:59 JDbUufd80
パスはジーコ＞マラドーナで決定のようだな
728:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 22:50:36 qdf2MjGK0
パスはジーコ＞マラドーナでいい。それが定説と思う。ただ、マラドーナは
１個１個の能力云々じゃなく、トータルで凄いね。ＦＫも得点力もジーコ、プラティニ
に負けるけれど、トータルだと、マラドーナと言ってしまいたくなるところが、
マラドーナの凄さ。
729:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 23:30:48 8TJmjBInO
マラドーナはサッカーのうまいイノシシと思ったほうがよい
730:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 23:54:26 3BwG9kRP0
誰よりも上手いのにちっとも優雅じゃないところがメッシとマラドーナはよく似てる
アルゼンチンの選手はけっこうそういうかんじ
731:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/19 23:57:09 qdf2MjGK0
皇帝、ローマの鷹、将軍、この３人を優雅３人衆としていいかい？
732:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 00:03:34 k7zWAmgH0
メンタル
モチベーション：
タクティクス：
ゲームメイク：
ファンタジー：
キャプテンシー：
カリスマ：
テクニック
トラップ：
ドリブル：
パス：
シュート：
ヘディング：
プレースキック：
フィジカル
サイズ：
ウェイト：
スタミナ：
アジリティ：
スピード：
733:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 00:26:32 Ybi5I/7vO
>>731
トッテナムの王様も忘れないで
734:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 00:30:45 CLap+d240
マラドーナのパスの方がどう見ても凄いな
735:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 01:15:50 j9FD+wHL0
>>734
どこがすごいのか言ってみろよ
736:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 01:26:12 n6iQGYnY0
ジーコのパスは基本の究極
マラドーナは精度以上に意外性がある
737:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 01:30:58 nfg8IWz+0
例えばジーコのパスは10本中10本は素晴らしいパスだが
マラドーナのパスは10本中1本は誰にもできないようなパスだ
全てにおいてそうだから マラドーナのプレーは常に印象に残る
738:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 01:37:28 KB0/M8c70
>>731
皇帝はそうでもない
シュスターやストイコビッチのほうがエレガント
739:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 01:41:51 eRqE9dBx0
上の動画だけ見るとマラドーナのが凄く見えるけど、
ジーコはフリーで出してるパスが多いけど、
マラドーナは激しいマークをかわしながらあの
精度のパスをボンボン出してる・・・。
特に動画の最後のチリ戦のラストパスはやばすぎ、
選手とゴールキーパーの飛び出せるギリギリの位置を計算して
バックスピンをかけて選手の足元にボールが納まるように蹴ってる、
こんなパス、ジーコでも出せないと思う。
740:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 01:47:00 j9FD+wHL0
>>737>>739
わざわざジーコを引き合いに出さなくてもいいが
そういう意外性のあるってのは面白いな
意外性がある方が良いかというと別だけど
741:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 01:51:36 CDoF4UIi0
ハイライトじゃマラドーナのほうがよく見えるな
あの意外性とか閃きは他にはない
でもジーコのほうがコンスタント
基本が凄い精度で完成されてるんだと思う
どっちが上かは分からない
でも一番好きなのはプラティニ
マラドーナとは違った意外性がある
742:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 01:58:37 CDoF4UIi0
てかマラはパスに至るまでの敵の引きつけが半端無いからな
スペースができたとこにホイって感じ
瞬時の判断はかなり凄いと思う
743:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 01:59:33 eRqE9dBx0
>>740
まずやろうとするプレーの発想が普通の選手とは違うんだよね、
そしてその発想を現実に出来る技術が備わってるから凄いｗ
だけど、あんなのは誰にも真似できないね。ジーコはコーチや
監督をする時に「自分が見た最高の選手」と言ってマラドーナの
プレー集のビデオを合宿とかに持ってくみたいだけど、
ジーコのプレーの方が絶対選手の参考にはなると思うｗ
マラドーナのプレーはマラドーナにしか出来ない
744:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 02:00:35 ZR3qDTQo0
>>738
ここのスレに相応しくない名があるな
荒れるから止めておくれ
745:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 02:20:30 p7fGPCerO
ジーコはお手本 教科書
マラドーナは異才 天才にしか出来ないプレーがある
746:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 02:42:36 21uoOera0
>>743
マラドーナが出来ないパスなんていくらでもあると思うけどね
パス全般で見たらジーコの方が数段上でしょ
ひきつけてのパスならバレロンがそのあたりは一番上手いと思うな
意外性とか空間把握能力だったらハジとかペーニャとかのが
全然上だしね
やっぱマラドーナで特筆されるべきはトラップ、ドリブルの
精度や体幹の強さだと俺は思うけど
747:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 03:08:25 eRqE9dBx0
＞パス全般で見たらジーコの方が数段上でしょ
こう言い切る所がよくわからない、プレー見る限りだと
決して劣ってるようには見えないんだけど。
748:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 03:42:54 21uoOera0
点で合わせる時の精度なんかはジーコのが全然上だよ
ハイライトではスーパーでも１試合通して見れば差を感じる
749:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 06:11:05 WDh6OiBmO
ジーコの凄さはポジショニング
なぜだか楽にボールを受けれる位置にいる
当然マークされてるはずなんだけどね
750:、
09/07/20 08:48:45 pUNvSY8SO
748さんは何の試合で見比べたの？
俺はジーコはセレソンの数試合、マラドーナはオクで40試合ぐらい
買って見たけど、どー見てもマラドーナのが凄かった。
751:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 09:17:54 lDaQXkCcO
プラティニのパスの凄さってのがよくわからん。
グアルディオラの方が美しいと思う。
752:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 09:42:13 21uoOera0
>>750
そっかぁ・・・
ジーコは俺もビデオで数試合とＪくらいでマラドーナも１０試合くらい
９４年のＷ杯からと後はビデオになってるのじゃサンプルが足らないってことか
８２年のジーコと８６年のマラドーナで比べてるんだけど
マラドーナのパサーとしてよかった頃っていつ？
753:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 10:27:51 ntuG9fLR0
>>714
こういういいシーンだけ集めると
中田も凄いから
難しいわな
754:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 10:40:21 1OVo7TnVO
>>751
グアルディオラはプラティニのプレースタイルに影響を受けたというコメントをしてた気がする。
記憶違いだったらスマン。
実際二人のスタイルは似ていると思う。
視野の広さ、ワイドな展開力、正確で素早いフィード等。
攻撃のほとんどが彼等を経由して展開されるところも。
プラティニのポジションを後ろにずらしたのがグアルディオラと言えるかと。
755:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 10:43:28 lDaQXkCcO
>>714
のミラン戦はマラドーナはコンディション最悪で消えっぱなしだったはず。
後半早々にベンチに引っ込んだ。
前にネットで通しで観たよ。
756:、
09/07/20 11:06:39 pUNvSY8SO
752さん。俺が見たかぎりだとかなり若い頃から、
晩年までむしろパス主体の選手に見えた。
79年のオランダとの親善試合や、80年のコパ・デ・オロでさえパスが多い
で、勿論フリーになればドリブルしかけるし、どうしょうもない。
一対一で止められないマラドーナに複数でいくと
マラの味方がフリーになってパス出されるし、
かといってフリーにして前向かせたらドリブルで来るし。
757:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 11:14:27 lDaQXkCcO
>>754
＞攻撃のほとんどが彼らを経由
これがわからん。
俺のプラティニのイメージは
突然現れておいしいところだけ持って行く奴。
758:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 12:22:19 CDoF4UIi0
なぜかいるんだよな
これが予知能力か
759:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 12:26:25 xxfY8zRIO
過大評価とはクリロナのための専門用語
760:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 12:34:02 1OVo7TnVO
>>757
そう？
みんなプラティニに対してゴールゲッターとしてのイメージしか持ってないのかねえ？
俺なんかはゲームメーカーとしての印象が強いんだけどな。
プラティニは前後によく動いてボールを受けるよ。
ＤＦラインまで下がって組み立てに参加することもよくある。
カウンターのロングパス出したりね。
プラティニが下がって来た時、チームメイトはたいていプラティニにボールを預けていたね。
まあ、ダイヤモンドサッカーとＷ杯でしか見る機会が無かったんであまり断言はしないよ。
プラティニは大局を見る目に秀でており、マラドーナは局地戦に秀でていたというのが俺の印象。
761:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 16:15:47 2hTQY5Sr0
プラティニのサッカーセンスだけはマラドーナより上だったように見える
見てるとこや次を読む力が独特
なんでもない長いグランウンダーのスルーパスとかマジで芸術だった
762:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 17:20:55 1OVo7TnVO
プラティニは例えるなら数学の問題を解くように敵陣を崩していた。
なんというかボールの動きに幾何学的な美しさがあるんだよね。
力づくなところが無い。
ちなみにプラティニの父親は数学教師だったらしい。
763:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 17:47:09 WDh6OiBmO
ただ巧くてサッカーセンスがあるだけじゃいかん
プラティニは身体能力の高さとリーチを生かしてゴールを量産した
マラも小さな頃から注射打ちまくり、ジーコもプログラム組んで肉体改造
このあたりを日本人も学ばなければな
小野、磯貝あたりはもったいない事してるよな
764:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 17:58:27 1ou/kSaQ0
・突然現れておいしいとこ取り
・大局観のあるゲームメイクと正確なフィード
ｋれが両立するのがプラティニ
765:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 18:06:18 CDoF4UIi0
あとプラティニのフリーキックて、蹴るぞ！感がなくてその場で何気なく蹴ってるのに、
キレイなカーブがかかってるんだよなあ
質はともかくかっこ良さでは俺のナンバー1
766:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 21:23:51 zwlHNaWw0
マラジコプラの中ではファンタジスタって意味ではプラティニが一番タイプ的には王道かもな
繊細、エレガントってイメージがある
767:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 22:04:56 WDh6OiBmO
３人とも代表10番で誰も文句無しの存在だったもんな
ジーコはちょっと悲運だったけどな
特にWC82は惜しまれる、ストライカー不在とロッシのバカ当たりさえなけりゃ
あのチームで優勝してたら世界のサッカーの流れが一変してただろう
768:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 22:06:21 4h5Z2e6m0
>>766
うん、プラティニは優雅、ジーコは教則本、マラドーナはスパークする肉団子というイメージ。
769:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 22:45:41 zwlHNaWw0
日本のタイプで当てはめると
中田＝ジーコ
中村＝プラティニ
小野＝マラドーナ
なんかねえ…
無理ありすぎるなｗ
でも中田の全盛期のスルーパスはジーコにちょっと似てたんだよな
770:。
09/07/21 00:01:59 tsfv0n1O0
小野みたいに日本代表にさえ全く貢献できないやつがマラドーナ？
771:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/22 17:47:43 LVKHJV7/0
ジーコは、実際は凄いパスを当たり前のようにさらりと出してしまうところが凄さ。
凄いパスを凄そうに出さないから、一見すると派手なマラドーナの方に眼を奪われがち。
アウトサイドパスやバックスピンやら味方の足元にボールが吸い付いていくよ。
常にフィールド全体を見渡し、どこにどう出すかを見極める戦術眼の確かさ、基本技術の究極の高さが、それを可能にしているんだと思う。
772:757
09/07/22 18:17:52 cCm1xeDc0
>>760
別にゴールゲッターだけのイメージなんて持ってない。
でも攻撃の全てが経由してるというには消えてる時間が結構ある感じ。
だからゲームメイカーって印象はない。
これマラドーナにも言えると思う。（特に後期）
ジーコはよくわからん。
773:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/22 18:32:55 cCm1xeDc0
>>771
マラドーナも別に派手なパス（？）ばかり出してたわけじゃなかろうに。
でもマラドーナは雑なパスを連発することもあったように思う。
774:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/22 18:41:05 DwUGE5Qn0
雑っつうか受け手もマラドーナじゃないとどうにもならんようなパスはよく出してたね
775:マラドーナ
09/07/22 18:58:58 dY2Cb1040
「とにかくボールを俺に出してくれ、そしたら勝つ方法を考える。
心配はいらない」
776:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/22 20:24:53 mFL1HovH0
このスレ全般では、マラドーナは超人的、ジーコは教科書的な書き込みも目立つ
けど、実際には、ジーコは本能的な野生の動物のようにプレーすることは多かった
と思う。８１年欧州遠征イングランド戦のゴールや、８２年Ｗ杯アルゼンチン戦の
１点目、ＮＺ戦のバイシクル、有名な日本でのジャンピングボレーヒールとか、
そう感じる。
プラティニには、そういう感性はあまり感じないな。だけど、抜群に巧い。
省エネで最高級のプレーをする。
マラドーナ、ジーコ、プラティニ３人は、選手としてのスキルだけでいうと
ほぼ同等と思う。
そういう前提が成り立つとするなら、マラドーナが過大評価で、プラティニ、
ジーコの過小評価という図式になるかもしれないな。どうだろう？
777:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/22 21:16:50 DCZDVJQ/O
ルンメニゲ、マテウス、ファンバステンも仲間に入れてあげたらいいじゃん。
全員互角ってことでさ。
778:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/22 21:17:47 TH2v412H0
マラドーナは足元に要求する選手ばかりのアルゼンチンだろ
スルーパスなんて半分は受け手の問題
ジーコも既に２５歳の７８年大会もウディネーゼでも全然アシストしてないよ
779:、
09/07/22 21:34:46 dY2Cb1040
>>776
スキルがほぼ同等はないでしょ。
ジーコやプラティニはドリブル、フィジカルでマラドーナに
劣るし、上でも言われてるけどマラドーナはパスも凄いしさ。
フリーキックはマラドーナよりこの2人のが上だと思うけど。
780:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/22 22:36:29 6dwq/+Or0
パスの精度ならマラドーナよりジーコやプラティニ、クライフやベッケンの方が上だと思う
だけど、マラドーナのパスの凄さはあれだけ囲まれながら出せること
パス精度よりそっちの方が凄いと思う、あれだけ囲まれてもパス出せるのは他にはジダンくらいかと、ただジダンはパス精度で落ちるけど
思うんだけどさ、クライフとプラティニって逆の方向に変化していった気がする
クライフ、点取り屋からゲームメーカーに
プラティニ、ゲームメーカーから点取り屋に、そんな感じがする
781:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/22 22:38:59 1CyxYNrG0
パス、ＦＫ、得点力などでジーコ、プラティニが上回ると考えている人は多い。
では、マラドーナが明確に上回るとしたら、と考えてみると、ドリブル、フィジカル、
スピード、そして実績だろうか。テク全般でみると、プラティニがやや落ちるくらい
で、マラドーナ、ジーコは甲乙つけ難いと思うが。
782:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/22 22:45:22 TZmHJmo20
派手好きなマラドーナ。
シンプル・イズ・ベストのジーコ、プラティニって気がするよね。
クリロナとカカみたいなものかな
783:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/22 22:51:38 Kru31DqE0
マラドーナとジーコじゃフィジカルが違いすぎる
繊細なサッカーもごり押しのサッカーも全てできるのがマラ
パスとかそういう項目で見てけば上はいるけど、
サッカーという項目では誰も上がいない
784:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/22 22:55:44 TZmHJmo20
テクニックは>>781の言うとおり。
フィジカルはこの3人ではマラドーナ＞プラティニ＞ジーコになるね。
785:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/22 23:04:29 5epfhW9i0
ここは健全なスレの伸び方するなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大人が多いのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
786:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/22 23:26:55 ytIdYtFe0
>>781
＞では、マラドーナが明確に上回るとしたら、と考えてみると、ドリブル、フィジカル、
＞スピード、そして実績だろうか。テク全般でみると、プラティニがやや落ちるくらい
ちょっと待て、もし86マラドーナとの比較なら、スピードは全盛期ジーコで同等くらい、全盛期プラティニは同等かそれ以上に早いよ
全盛期ジーコのワンツーは止めようが無いと言われているし
全盛期プラティニは相当早いが心肺機能の問題があったからスタミナは最低だろうが
>>782
プラティニもハデ好きのナルシストだよ、あとプラティニを語るときにへイゼルを忘れちゃだめだろ
>>783
ペレ、ベスト、クライフ、ベッケン、俺がマラドーナ以上だと思う選手
787:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/22 23:27:44 J03YGTmg0
ジーコはマラドーナと比較すると実績がネックだが
大筋で781に同意だな
788:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/22 23:39:27 1CyxYNrG0
７８１を書いた者だけど、俺もジーコのスピードはすごく買ってるんだ。
実際全盛期の試合を５０～６０試合くらいみることができたんだが、勝負時の
スピードは大概のＦＷは上回っているし、切れも凄いものがある。マラドーナに
負けちゃいないと思うんだが、マラドーナは、あの身体だけに、加速すると
勢いがあるんだな。実際は五分に近いといっていいんじゃない？
切れのジーコと加速のマラドーナ。
で、プラティニって、そんなにスピードあったか？
789:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/22 23:51:02 ytIdYtFe0
>>788
あったよ、短い全盛期だったが
プラティニのゴール前でパス出して自分はフリースペースに走りこむ
そしてそこにパスが来てゴール、どりぶるは早く無くても。フリーランは早かった
思うに、プラティニのこの能力だけを極めたのがインザーギって感じ
790:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/23 00:04:40 DCZDVJQ/O
ワンツー成功率とスピードって必ずしも関係ないだろ。
ジダンだってワンツーは上手かった。
裏へ抜けるのも同じ。
森島は二列目からの飛び出しが売りだったけど
日本人選手の中でも足は遅い方だった。
インザーギだって身体的なスピードが特別速いわけじゃないかと。
791:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/23 00:07:08 jqFjzhSLO
あとテクニックだけならジーコよりも
ファルカンの方が上だったってセレーゾが言ってたよ。
792:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/23 00:15:45 rNZaC/VbO
プラティニのフリーランニングのスピードはまあ並でしょ。
ＤＦと並走して置き去りにするような走力は無い。
ただ思考スピードが速いのでＤＦに対し先手を取り続けてフィニッシュまで持って行ってしまう。
793:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/23 00:22:09 TnZrJQRD0
ファルカンのテクニックの高さは勿論わかるけど、おそらくそれは基本中の
基本のテクだろうね。ジーコは瞬間的に最善のテクを選択する能力、実行する
能力の高さが抜群だ。あと枠にはまらないアクロバティックなテクも多彩だよな。
794:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/23 02:21:06 9GgRPla00
>>790
ワンツーの成功率＝スピードじゃないけど
ジーコのワンツーはトップスピードでやるから止めようが無いと言われてたな
マラドーナのドリブルはトップスピードでも乱れない、てのと同じようにジーコのワンツーはトップスピードでも乱れない
そんな感じ、ドリブルもワンツーも早いほど難しいし、相手も止めにくいだろうね
>>792
プラティニのフリーランは並どころか早かったよ
そりゃペレやクライフのように速さを絶賛されてる選手よりは遅いけど
少なくても並レベルじゃない、とは言えるね
795:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/23 09:39:11 ReUmYG8h0
>>776
プラティニの省エネ能力はすげーよな
予測能力がずば抜けてるからだろうが
796:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/23 09:41:18 ReUmYG8h0
マラドーナのパスって個人的にはあれだけボールが持てて
ディフェンスを引き付けることができるからってところがあるとは思う
実際にマラドーナは長いグランウンダーのパスとかはジーコやプラティニほど
上手いなとおもうことはなかった
797:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/23 09:43:38 ReUmYG8h0
>>791
セレーゾは
テクならファルカン、才能ならソクラテス
でも10番はジーコと言ってたな
ジーコには俺たちにはない決定力があったと
798:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/23 11:47:52 hr/B/d0C0
雑誌Numberの取材で、必要に迫られて作った戦術だと発言している。
強いチームを作り上げるべく、サッキがベルルスコーニに依頼したことは、
選手として最盛期を迎え凄まじい輝きを放ちナポリに君臨する「ディエゴ・マラドーナ」の獲得だった。
だが、ナポリが手放すわけもなく獲得は叶わず、それならば彼を抑え込む戦術が必要だと作り上げた戦術。
【初期】 まず所々の局面でドリブルで抜かれないよう距離を保って取り囲むという戦術だったが、
マラドーナはピッチを縦横に広く使う展開力に優れたものを持っていたので、抜かれないよう遠巻きに
取り囲むという戦術はすぐに修正される。
【中期】 パスを出せないよう前回より速く近距離で取り囲むという戦術になったが、素早い判断力を
持ち合わせていたマラドーナはワンタッチで味方と上手く連携し、プレスを仕掛ける選手を器用に操り
数的優位を作り出すゲームメイクをしてしまう。
【完成】 それに対して行った最終的な修正が、マラドーナを試合中にボールに触らせないよう第1の
ボールホルダーから全体にかけてプレスをかけ、小さなエリアを作るというものだった。これを徹底
して詰めることで、全体的に前掛かりになった状態から横パスを意図的に狙い、高い位置でのショー
トカウンターを発生させることが可能となる。
この戦術は対マラドーナとして大変有効で後のワールドカップ決勝でも対マラドーナ戦術として利用されている。
他のチームに対しても初期・中期のゾーンプレスを相手選手の特性により使い分け、
現在、非常に有用な戦術として世界中で利用されている。
799:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/23 11:49:13 jUdAWLwQO
IDまで読んだ。
800:☆美奈子 ◆XiTL13QaUw
09/07/23 12:29:13 Q1YPAkSdO
800GET
801:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/23 14:16:54 2tLEeRCw0
プラティニのゴール集はFKかPKか
インチキ臭いスピードのフリーランとかヘディングばっかで
たまに技有りのスーパーゴールという感じ
802:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/23 14:29:57 n67V2Git0
プラティニはボレーシュートが上手い。
別にトヨタカップのあれに限らずに。
803:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/23 14:40:06 3ugEVx7w0
>>794
「トップスピードでも乱れない」と「スピードがある」は意味が違うし、
ワンツーでジーコにスピードがあることが証明出来るとしても
「マラドーナとスピードは同等」を導き出す材料としては弱い。
というか明らかな飛躍がある。
ちなみにマラドーナもスピードを絶賛されてた選手。
若いころは勿論だが86年当時でもベッケンバウアーに「輝かしいまでのスピードの持ち主」と称賛されてたし
「マラドーナを追えるのは彼の影だけ」なんて言われてた。
ペレやロナウドやカカには負けるだろうけどスピードには定評がある。
804:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/23 14:48:50 3ugEVx7w0
>>796
囲まれながらでも視野を確保して狙ったところに出せるならそれはそれで凄いことだと思う。
それとマラドーナって意外と少ないタッチでのアシストパス多くない？
アリゴ・サッキが監督時代に「彼はたったのワンタッチで試合を決めてしまう」と警戒してたとか。
805:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/23 14:53:49 3ugEVx7w0
>>788
ジーコ全盛期の試合を5、60試合ってすごいな。
ブラジル人関係のコネクションがあるの？
これぞと思う試合をネットにアップして欲しいな。
806:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/23 15:11:55 jeir9xCe0
>>804
そうだな
高いキープ力と高いパス能力のコンビで成せる技だな
807:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/23 15:17:42 jeir9xCe0
プラティニは足首の返しがかなり強力だったと思う
視野とか予測能力ももちろん良かったと思うけど、
ほとんどノーモーションからあれだけのスピード、距離のパスを出せたのは凄い
フリーキックも何気なく蹴ってしっかり落ちる
さらに動き出しも人より一瞬早い
808:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/23 15:18:17 qOLcTues0
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809:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/23 16:51:21 APbxRfs10
ジーコの試合は、ブラジルに繋がりのある人から、少しづつ分けてもらって
何とかみられた。フラメンゴの７０年代後半～８０年代前・後半と、セレソン
の南米予選、コパアメリカ、フレンドリーあたり。ネットにアップするやり方を
知らないんで、申し訳ない。とにかくジーコは、白いペレ以外の何ものでも
ないことは分かるよ。ただ、ウディネの関係はほぼ皆無だね。イタリア人なら
持っている人いるんだろうか？
810:あべし
09/07/23 16:59:50 VZID5Rt70
与太話レベルだが、オレが厨房のころプラティニが３２歳で突然引退した
そしたらサッカー部のプラティニヲタが「薬がばれそうになったから引退したんだ」
と言っててオレは？？？だった
しかし、１年後のプラティニ引退試合のユニにはNo Drugの文字が書かれてた
811:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/23 17:46:31 jTIzaDMg0
アマラウ（78年大会に出場したブラジル代表DF）
マラドーナのドリブルは左足一本槍で必ずしも予測不可能ではなかった。
しかしジーコのパスはトラップの前からコースが選択されており、
しかも両足を使うので予測は不可能だった。
ジーコを相手にするくらいならマラドーナ１０人を相手にする方が楽だったよ。
ジェンティーレ（ご存じエース殺し）
マラドーナはより個人主義的でジーコはよりチームプレーヤーだった。
チームプレーに徹することが出来るジーコの方が完成度は高かったと思う。
しかし試合を決定付ける力は単独で敵を切り崩せるマラドーナの方が上だったと思う。
マンマークが難しかったのは確実にマラドーナ。
彼はスプリント能力が高くて一瞬でマークを振り切ることが出来た。
ベアルツォット（82年イタリア代表監督）
大会前はブラジルよりもアルゼンチンを警戒していた。
しかしマラドーナはまだ若かった。
一度止められるとムキになって突っ掛り自滅していった。
そしてマラドーナさえ止めればアルゼンチンは怖いチームではなかった。
それに対してジーコは常に冷静沈着。
自分が駄目なら味方を使い、必要とあれば自らファウルを貰いに行く狡猾もあった。
↑80年前後、全盛期ジーコと若きマラドーナを相手にしたDF、監督達の評価。
（記憶にたよって書いたので内容には多少間違いがあるかも）
完全にマラドーナ＝ドリブラー、ジーコ＝パサーのイメージみたい。
でもマラドーナは80年代末期には94年予選を待つまでもなく、
既にパス主体のスタイルに変わっているように見える。
812:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/23 18:07:46 APbxRfs10
アマラウの話は初めて耳にしたな。
その他も、いずれもマラドーナ、ジーコを言いあてているコメントだと思う。
ちなみに同時期、南米遠征でブラジル、アルゼンチン両国と対戦した当時の
西ドイツ代表ブライトナーは、「ジーコ、マラドーナは素晴らしかったが、
もっとも恐いのは、ルムメニゲだ」。
813:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/23 18:08:42 tZ9s3iKL0
下2人はともかくアマラウの談話は全くもって参考外だなｗ
814:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/23 18:10:03 2tLEeRCw0
メッシ、カカ、クリロナみたいなもんかな？
815:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/23 18:46:25 APbxRfs10
マラドーナの突破力、テク、ジーコのパス、ＦＫ、プラティニのインテリジェンス
が合わされば最強。
816:.
09/07/23 18:54:43 hv7hI9+80
なかなか良スレっぽいですね。
皆さん80年代を知っているだけあって相応に精神年齢も高いのかな？
他人の意見を頭ごなしに否定する人がいないのがいいですね。
次スレが建つならスレタイを変えた方がいいような気もしますね。
「80年代の背番号10を語る」とかね。
817:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/23 19:07:10 L+oBWz190
インタビュアー「ライバル同士の両国の選手を比較してください。まずペレとマラドーナ」
アドリアーノ「出たあ～！！」
サネッティ「本っ当にみんな好きだねこの話題」
アドリアーノ「ペレ、ジーコ、マラドーナ、ベベット、ロマーリオ、ジダンの順番でいいよ」
サネッティ「ちょい待て、ペレはともかく何でジーコがディエゴより上なんよ？」
ブラジル、特にリオではジーコはやはり特別なのとマラドーナとジダンはブラジルでも認められてるのが分かる対談。
１人場違いなのが混じってるのもリオっ子ならではか？