09/07/08 01:08:32 gRGNoYY50
ジーコに関してはやはりパス能力の高さが異常。
なんでそんなところに出せるの？といいたくなるぐらい
凄いパスを出す。それも、インサイドとアウトサイド
左右関係なくグランダーのパスが凄い。
331:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 01:15:18 gRGNoYY50
ドリームチームで歴代のブラジル代表にマラドーナを加えたチームが
歴代の欧州を代表する選手を集めてドリームチームを作って対戦したら
面白いだろうな。あくまでも架空だけど
ブラジル＝ペレ、ジーコ、ロマーリオ、ロナウド、ファルカン、Ｒカルロス＋マラドーナ
欧州に＝クライフ、プラティ二、ジダン、ファンバステン、Ｒバッジョ べッケンバウワー
この対戦が見たい。
332:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 01:23:17 GqqOokw3O
本人はマテウスが自分のキャリアに於ける最大のライバルだったと言ってるな。
後はフリットやファンバステン辺りか？
初期はジーコとよく比較されてたっぽいな。
333:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 01:35:36 YwvUPTs10
>>330
プラティニも入れるべし
実際、マラドーナよりジーコやプラティニの方がパスとFKは評価されてるわけだし
ドリブルだけならマラドーナよりベストの方が凄いと思うし
ちなみにクライフのドリブルが評価され始めた頃、北アイルVSオランダの試合で
何度もクライフにドリブルで仕掛けクライフ含め3人抜きしてゴールした時は
俺のほうが上だとばかりにガッツポーズを決めたし
ベストもまともじゃないと思うよ
334:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 01:47:25 RI17sZjiO
ジーコ本人が
｢笑うしかなかった｣言ってるのに…
あのジーコが｢笑う｣しかだよ…
335:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 01:53:28 GqqOokw3O
まあでもパスなら負けてないみたいなことも言ってたはず。＞ジーコ
でもマラドーナのパスも凄いよな。
ジーコ、プラティニが上と断言出来るほどの差はないと思う。
336:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 02:43:07 gRGNoYY50
マラドーナのパスは確かに凄いが
たまに相手にカットされることもしばしば。
相手に取られることなく正確無比なパスは
ジーコやプラティ二の方がマラドーナより上なんだよな。
ジーコの場合は試合中にゴールにつながるような決定的なパスを何度も出せる。
プラティ二の場合はフィールを大きく使いゲームを支配する。ロングパスの精度はピカイチ。
マラドーナの場合は日本で言うと中田英に近いかもしれない。
前線にいるＦＷの選手を走らせたり、視野に捕らえた選手の
ところになんとなくパスをだしている感じ。
337:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 02:52:17 dCF9fFnV0
マラドーナはパスも上手かったけど
パスだけならマラドーナより上手い選手は結構多かったような気がするな
338:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 02:57:01 gRGNoYY50
ボールさばきや足下のコントロールはマラドーナやジダンだけど
パスに関してはジーコやプラティ二やクライフやバルデラマの方が上。
339:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 05:10:31 zHyor9Az0
>>331
そしたら歴代欧州代表ドリームチームが勝つと思うよ
理由は1にDF、2にGK
ただ、見てみたいし、面白いだろうとも思う。
340:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 05:21:15 JNQftklk0
１ ストイコビッチ
２ マラドーナ
３ クライフ
４ ベッケンバウアー
５ ペレ
６ プスカシュ
７ プラティニ
８ ジーコ
９ ロナウド
１０ジダン
１１ディスティファノ
１２ガリンシャ
１３ミュラー
１４ロマーリオ
１５エウゼビオ
１６チャールトン
１７ファンバステン
１８ベスト
１９マテウス
２０リバウド
２１バッジオ
２２フリット
全盛期の実力で言ったらこんなもんだろ
341:↑
09/07/08 10:25:36 ytc52qfAO
レコバは?
342:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 13:05:18 IswrR5Nq0
>>340 2ch信者の痛さランキングだろ。
ピクシー信者はもう2chですら権限なし。マラヲタよりひどい。
もう妄想スレ立てないのですか？ｗ
ストイコビッチvsマラドーナpart2
1 ：ありがとうPIXY：2008/02/17(日) 13:41:03 ID:rNDRR9Fu0
vsマラドーナ○
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
vsバッジョ○
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
vsバッジョpart2○
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
vsフィーゴ○
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
vs中田英寿○
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
vs中村俊輔○
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
現在ピクシーの6連勝中です
343:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 14:21:06 NKoD3gkz0
>>329
いないから評価が高くなる
偉人が2人いると評価も2人で分けてしまう
プラティニや自慰子は素晴らしかったがｽｰﾊﾟｰ選手止まり
正直ペレ、プラティニ、ベッケンバウアー、マラドーナに差をつける必要なんてあるのかなと思う
344:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 15:53:16 D8BoWjwWO
個人的にはプラティニが一番好みのタイプ。
ずば抜けたフィジカルはなくともテクニックとイマジネーションによって頂点を極められることを実証した。
345:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 15:58:05 NKoD3gkz0
>>344
同意
サッカーの奥深さというかスポーツではない芸術の側面を見せてもらった
マラドーナはテクニックも凄いがフィジカルも凄い
両方の融合で奇跡を演じた
346:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 18:12:04 GqqOokw3O
>>336
何となくはおかしいだろ。
いくら何でも過小評価しすぎ。
マラドーナも中田もね。
パスに限らないがマラドーナのパスには波がある印象はあるな。
気の抜けたような適当パスを連発することがある。
正確さという点では確かにジーコやバルデラマに軍配が上がりそう。
でもマラドーナのパスは何か発想が凄い。
その点では随一だとも思う。
347:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 18:13:18 gRGNoYY50
プラティ二のプレーはなんと言うかお手本にできるプレーなんだよね。
パスやドリブルやシュートとかそんなに難しくしているわけではなくて
実にシンプル。まあパスセンスは本当に凄いが。
ペレやマラドーナやロナウドはサッカー選手としてだけではなく
アスリートとしての運動能力もずば抜けていなければマネ出来ない。
それぐらい彼らのスピードに乗せたドリブルは凄い。
個人的にはプラティ二やカカのようなプレースタイルが
理想のプレヤーだね。
348:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 18:32:03 vTzfR+Es0
カカは瞬発力に頼ってるだろｗ
349:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 18:36:54 GqqOokw3O
カカって一時期並外れた速さと強さを持つ新世代のファンタジスタとか言われてなかったか？
350:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 18:38:27 GqqOokw3O
>>343
ファンバステンは？
ジーコやプラティニ以上に評価する人もいると思うが。
351:.
09/07/08 18:41:43 C3Jrs6CH0
>>346
マラドーナはボールをキープしながらパスの出し所を探し反射的にパスを出す感じ。
ジーコやプラティニはボールを受ける前にある程度パスの出し所を決めてある感じ。
ジーコが凄いのはボールを受けてから少しタメて味方の走り込みにドンピシャのタイミングで合わせるところ。
プラティニはどちらかというと間髪入れずにパスする。
展開の広さ、速さはプラティニが一番かな。
352:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 18:48:19 EjAOpooAO
ファン・バステンは過大気味
ｗ杯ノーゴールなのに
353:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 18:59:40 GqqOokw3O
う～ん、解せないな。
マラドーナはダイレクトパスも多用する選手だし。
即興的曲芸的なパスが比較的多いことも否定はしないが、
それをパス全般の特徴にまで敷衍されてはマラドーナも浮かばれないだろ。
354:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 19:03:30 EjAOpooAO
イタリアｗ杯4試合0得点
ユーロ92もファン・バステンのPK失敗で敗退した
ユーロ88のスーパゴールで過大評価されてるだけ
355:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 19:07:19 eRMDpvjFO
>>354
そのユーロは得点王だがな
356:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 19:07:57 EjAOpooAO
ちなみにユーロ92もファン・カステンは無得点
357:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 19:19:53 EjAOpooAO
ミランという強いクラブに居ただけ
ファン・ニステルローイと能力的に変わらないんじゃないの？
358:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 19:42:15 oH6d0HTAO
クライファートですらW杯でブラジルから点とったのにな
ファンバステン過大評価されすぎだろ
359:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 19:48:19 CgmNp08g0
>>353
そこまでマラドーナはパスが上手いという印象はない
たぶんルイコスタのほうが上手いし
360:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 19:49:05 EjAOpooAO
クライファートもユーロ得点王取ってんだよねｗ
361:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 19:51:24 CgmNp08g0
>>347
お手本という意味ならプラティニよりジーコだと思う
ジーコは基本技術のシンプルさを完璧に極めてる
マラドーナは動物的なとこ、プラティニはエレガントすぎてあまり手本にならなかったけど
ジーコの技術は本当に教本になった。難しいことをしないでも正確性やシンプルにやるだけで
通用するって言うか
362:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 20:03:54 GqqOokw3O
>>359
誰が上手いとか上手くないと感じるのは人それぞれだし文句は言わんよ。
しかし｢何となく｣｢反射的に｣に出したパスで決定機を演出し続けられるとは思わんね俺は。
363:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 20:04:25 EjAOpooAO
世界の意見
「２０世紀最高の選手」を決めるためＦＩＦＡがホームページ上でアンケートを実施。
世界中の人々が投票に参加した。
【インターネット投票】
順位 名前 国籍 獲得率
1位 ディエゴ・マラドーナ アルゼンチン 53.60％
2位 ペレ ブラジル 18.53％
3位 エウゼビオ ポルトガル 6.21％
4位 ロベルト・バッジョ イタリア 5.42％
5位 ロマーリオ ブラジル 1.69％
6位 マルコ・ファンバステン オランダ 1.57％
7位 ロナウド ブラジル 1.55％
8位 フランツ・ベッケンバウアー ドイツ 1.50％
9位 ジネディーヌ・ジダン フランス 1.34％
10位 リバウド
364:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 20:07:47 GqqOokw3O
>>363
君の大嫌いなファンバステンの評価が非常に高いわけだが…。
365:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 20:09:54 EjAOpooAO
ロマーリオの方が上だね
ファン・バステンはもっと下でもいい
366:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 20:18:17 y74DbVhqO
>>364
くそワロタｗ
367:マラドーネ ◆XiTL13QaUw
09/07/08 20:22:05 aGdlCaB0O
ジーコは教科書だよまじで
368:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 20:22:32 GqqOokw3O
10年も前の投票だから今やるとかなり変動があるかもな。
ネット普及率も上がりマラドーナなんて見たことない世代も増えた。
数年前のUEFA投票みたいにジダンが1位になるかもしれんな。
ペレマラがトップテン圏外なんて投票結果もちょっと見てみたい。
369:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 20:31:16 EjAOpooAO
まぁネット投票とかもやる時期で大きく左右されると思うよ
370:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 20:38:03 EjAOpooAO
10年前か バッジョもフランスｗ杯後改めてその存在が再評価されたしね
371:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 20:40:46 CgmNp08g0
>>368
10年前のネットの普及率で一番多くネット環境持ってる世代は
明らかに二十代後半から三十代だろうしな
マラドーナ直撃世代が明らかに多かっただろうし
そもそもバッジョやロマーリオがクライフより上という時点で
どうなんだろうと思う
94年Ｗ杯の印象なんだろうか
372:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 21:26:09 7gFlXd3E0
>>371
この手のネット投票は、多重票とかあって当たり前の物
マジメに考える必要は無いし、参考なんかには全くならないから無視するのが一番
373:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 21:42:57 GqqOokw3O
全く参考にならないは言いすぎ。
少なくともその時代や世代での人気や多数派意見、影響力を知る目安にはなる。
374:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 21:48:01 eRMDpvjFO
>>372
川崎祭りを思い出せ
375:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 21:51:05 EjAOpooAO
やっぱりマラドーナに影響受けた人多そうだね
ペレは見た事ない人多そう
376:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 21:59:11 GqqOokw3O
世界規模でマラドーナへの投票を呼び掛けて過半数票を実現させるような勢力が存在したなら
それはそれで恐るべき影響力と言わねばならんわな。
全くの参考外扱いは無理がある。
マラドーナを格下げさせたい向きには不愉快なことかもしれないけどな。
しかし、このスレタイはマラドーナの世界的な人気や影響力を
認めた上でそれが行き過ぎではないかと問う主旨なんじゃないのか？
377:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 22:04:18 EjAOpooAO
単純にペレを見た事ない人が殆どなのかもよ？ 現役の選手とかでもペレを見た事ないのにマラドーナを上に挙げる選手は多いよ
逆にペレをリアルタイムで見てきた人はペレを上に挙げる人が多い
378:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 22:12:09 GqqOokw3O
いや、俺はネット投票の結果なんて時期によっていくらでも変動するものだと思ってるよ。
ただ全くの参考外扱いは行き過ぎだ。
投票を行った時期のある一面での傾向を知る目安にはなると言うだけ。
もちろんネット投票の結果を根拠にマラドーナこそが史上最高の能力を持つ選手だ、
なんて言い出す奴がいたら俺だって呆れるだけだよ。
379:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 22:16:58 68QYd+A30
リアルタイムでマラドーナを見た奴は多分一生マラドーナがナンバーワン。
そのぐらい何もかもを引っくり返したプレーヤーだった。
ただリアルタイムでプレーを見た事のない人間にとってどうかは分からん。というか、個人的な感覚だが
「マラドーナを見ていなかった自分がサッカーをどう見るか」という想像ができない。
380:マラドーネ ◆XiTL13QaUw
09/07/08 22:24:22 aGdlCaB0O
だね
381:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 22:26:50 EjAOpooAO
皆ジダンをリアルタイムで見て衝撃を受けたろ？
それと同じ事だと思う 後世のジダンを見た事ない人達がジダンの動画とか見てもやっぱりリアルタイムで見てた人達程の衝撃を受けないんだよね
382:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 22:27:22 gRGNoYY50
マラドーナよりジダンが上とか言う連中もいるくらいだからな。
ブラジルのロナウドの全盛期ならマラドーナと比較対象できるほどの
存在だったがジダンはそこまで凄くはない。
まあ今後マラドーナと並べる選手が登場するのは
ブラジルかアルゼンチンの選手だろうね。
今でいうならメッシが可能性あるけど、それでも
マラドーナには遠く及ばないね。
あと欧州の選手からマラドーナを超える選手は現れないと思う。
欧州でマラドーナに並べられるのはクライフぐらいだな。
383:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 22:29:51 gRGNoYY50
＞＞３８１
俺はマラドーナ世代だけど３８２でもコメントしているけど
ジダンよりロナウドの方が衝撃だったよ。
384:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 22:31:53 EjAOpooAO
あくまで例えでジダンを使っただけです
385:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 23:00:14 eRMDpvjFO
ジダンの一番の見せ場ってフランスワールドカップの決勝だろ？
しかもコーナーからのヘッド二発だから先人の偉大なプレーヤーよりも格段に落ちる
386:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 23:09:09 EjAOpooAO
確かに私自身もジダンよりロナウドに衝撃を受けましたよ
387:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 23:12:11 TS4NdGeI0
94年からサッカー見始めた俺にとっては
マラドーナ＞＞ロマーリオ＞＞ロナウド＞＞ジダン＞リバウドぐらいだな
388:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 23:13:44 EjAOpooAO
>>387
僕と近いですね
389:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 23:13:52 TS4NdGeI0
バッジョ忘れてた
ジダン＝バッジョぐらいか
ジダンは守備に恵まれすぎ・・・
というかメンバーに恵まれすぎ
390:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 23:15:25 EEoeZCHW0
上でも言われてるけど、マラドーナとロナウドって両方と
対戦した選手に言わせると、かなり近い存在らしいもんね。
後、上でジーコやプラティニの方がパスやFKがマラドーナより
上って書いてるけど、実際マラドーナってプレースタイルが
パス主体だし、視野や精度も凄いしそれは無いと思うんだけど。
ドリブラーみたいなイメージで語ってない？
ジーコ本人だって俺が見たインタビューでマラドーナの名前が
出ると、自分では絶対適わないって毎回言ってたよ、
ちなみに両方とチームメイトだった選手もね。
391:マラドーネ ◆XiTL13QaUw
09/07/08 23:15:37 aGdlCaB0O
年代別に最強を決めるなら
60Sペレ
70Sクライフ
80Sマラドーナ
90Sロナウド
00S←ここきめれんねえ 特別飛び抜けたのがいない
やっぱマラドーナが最強だねみんな！＼(^o^)／
392:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 23:32:49 7sfHVF4g0
何より実力とか以前の問題で多重投票を否定出来ない時点で参考にさえならないと思うよ
>>373
>少なくともその時代や世代での人気や多数派意見、影響力を知る目安にはなる。
それは実力なんて何も関係ないだろ、顔が良いからベッカムを絶賛してる奴らと変わらないよ
>>376
>しかし、このスレタイはマラドーナの世界的な人気や影響力を
>認めた上でそれが行き過ぎではないかと問う主旨なんじゃないのか？
違うだろ、マラドーナの実力は史上最高レベルだが、あまりにも過大評価されすぎじゃないか？
そういうスレだろ、インパクトや人気なんて無関係、サッカーの実力を比較するスレだと思ってるし
インパクトと言う意味ならほぼ左足だけの変則スタイルだからで終わるよ
もし、インパクトや人気なんていう実力とは無関係なものまで評価対象になるなら、俺は呆れてこのスレに書き込むことは何も無いね
393:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 23:37:53 GqqOokw3O
>>390
上でマラドーナのパスも凄いと主張してた者だが、
ドリブラーみたいなイメージでは語ってないと思うぞ。
マラドーナ、ジーコ、プラティニ等を攻撃面に於ける万能的選手とする前提の下で
局面打開力ならマラドーナ、
パスやFKや得点力ならジーコとプラティニ。
そういう比較をしてるんだと思う。
ただマラドーナがあまり考えながらプレーせずに、
勘に頼った感覚的なプレーに終始してるというイメージがあるみたいで、
俺個人としてはそこに納得出来ないし、そうしたイメージで捉えられてるなら
マラドーナのパス能力も過小評価されてると考える。
394:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 23:42:49 GqqOokw3O
>>392
実力だけが問題ならネット投票に限らず
ポジション無視で比較する投票やランキングなんて全て参考外でしょうに。
ネット投票だけを叩く理由がわからんねそれじゃ。
それに影響力は高評価の原因にもなればその逆になることもあるよ？
そう単純に分離出来るかね？
395:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 23:54:35 EjAOpooAO
>>392
違うね インパクトや人気 これが一番の過大評価の原因になる
396:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:01:56 aGdlCaB0O
そしてアンチの過小評価にもなる
397:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:03:46 EjAOpooAO
その通り
398:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:04:37 Zue5mjOW0
>>394
正直、この投票を知ったのはおととしくらい
この投票に使われたコンピューターシステムと、投票の解析云々は全く知らない
だから言えるんだよ、もし、このシステムが多重投票やプロキシサーバー経由も受け付けるのかどうか分からない
もし、多重投票やプロキシ経由投票、フリーメール投票とかの多重投票に対して全てザルなら
一人千票くらい自動で入れられるプログラムを作ることは理論的に可能なんだよ
そもそマラドーナに何票入ったの？
それと怪しいと思ってるのがパーセントなんだ、もし90%を超えるような事になればおかしいと思われるだろう
だから半分の53.60％で止めといたんじゃないかってね
コレ、色々な多重投票で、2位にダブルスコアをつけたくらいか、過半数越えで止めるっていうのは多重投票する奴のお決まりのパターンだよ
IT関係の仕事をしてれば常識だし、悩まされてる問題の一つなんだよ、それでも参考に出来ると思う？
399:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:16:58 9VOW1dzSO
>>390
＞実際マラドーナってプレースタイルが パス主体だし、
そんなことはない
チーム事情でパサーみたいなこともやったりしたが、パス主体のプレーヤーではない
400:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:19:02 72FjQFdi0
実際マラドーてどんなプレーが真骨頂なの？
なんでも上手いんだろうけどさ
教えて！！
401:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:22:50 okbSAQbH0
＞＞３８７
リバウドはそんなに凄いか？
セルジオ越後に悪評されてたぞ。
得点力はあるけどボールを持ちすぎて
相手に取られてカウンターを食らってしまうて。
それ＋俺の意見はアウトサイドのパスがほとんどない。
インサイドの方が味方は受けやすいんだろうけど
アウトサイドを使える選手の方が上手いなあ～
て思うもん。ジーコとかクライフなんかアウトサイドで
凄いパス連発だもん。マラドーナも凄いけどね。
402:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:25:32 9VOW1dzSO
>>400
攻撃的なプレーは何でも超一流
ただし、パス、ドリブル、得点能力とか細部に区分して評価すればジーコ、プラティニ、ミュラー、ロナウドとかが勝ってる部分もあるかもしれない
その点は各人の好みや主観が入る
強いて挙げればヘディングでのポストプレーが出来なかったくらい
403:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:29:17 4nMYRvi90
マラドーナは特別誰にも負けない能力は無いけど評価だけはなぜか誰にも負けない
つまりそういうことだ
404:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:30:26 LUoBEGH10
＞攻撃的なプレーは何でも超一流
ヘディングだけは違うだろ
405:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:32:38 72FjQFdi0
>>402>>403
サンキュ！！
結局最高と言われる人はオールラウンドになんでもできるのか
テニスのフェデラーなど
406:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:35:01 okbSAQbH0
マラドーナの真似を誰も唯一出来ないプレーは
トップスピードのリフティングで相手を抜き去るところ。
あれは誰にもマネできない。
407:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:35:35 R3b3rmCWO
>>398
そういえば%ばかりで票数はあまり出て来ないね。
システムの問題はわからんけど一地域からの集中投票あればもっと問題になってそうな気もするが、
そういうことは分からないものなの？
確か国別の票数でブラジルからの票でもマラドーナがペレ以上の得票だったとかで物議醸してた覚えはあるけど。
あと日韓大会の歴代ベストイレブン投票でもマラドーナが得票数1位だったね。
あれも不正投票の可能性あり？
う～ん、疑い出すとキリがないな…。
408:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:37:35 9VOW1dzSO
>>404
そう書いたつもりだったんだが
説明が下手だったな
スマン
409:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:42:16 R3b3rmCWO
でも超一流には遠いが何気に頭のゴール多いんだよな。
ヘディングのパスやリフティングもよく使う。
410:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:46:39 LUoBEGH10
>>407
＞一地域からの集中投票あればもっと問題になってそうな気もするが、
＞そういうことは分からないものなの？
運営側がきちっと逆探知みたいな事をすれば分かるよ
＞確か国別の票数でブラジルからの票でもマラドーナがペレ以上の得票だったとかで物議醸してた覚えはあるけど。
おそらくブラジルのプロキシサーバー経由の多重投票だと思うよ
たしかブラジル人はアルゼンチン人を認めないだろ、その逆も同じだったはず
＞あと日韓大会の歴代ベストイレブン投票でもマラドーナが得票数1位だったね。
＞あれも不正投票の可能性あり？
それは常識的に考えればそうだろ、だって選手として出てないんだから
そんなのが当たり前に繰り広げられるのがネット投票って事さ
411:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:48:20 9VOW1dzSO
あと、ジーコやプラティニに見えてるのは180度だがマラドーナは360度見えてるんじゃないかと思ったことがしょっちゅうある
412:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:50:16 V4KIEjNb0
>>400
教えてというより一度W86年のベルギー戦をフルタイムでみてください。
それで、きっとわかると思います。
413:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:50:32 okbSAQbH0
今も昔もブラジルの選手のテク二ックは世界一だと思うけど
ブラジルの選手や国民が唯一ブラジル以上と認めたのが
マラドーナじゃないかな。Ｗカップでブラジル代表を本当に苦しめ
立ちはだかったのはフランス代表。特に２人の将軍、プラティ二とジダン
だけど、この２人はチームとして立ちはだかったのであって
個人としてブラジル人が認めているというかブラジルの選手を
超える存在だったのがマラドーナじゃないかな。
414:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 01:01:03 R3b3rmCWO
>>410
選手として出てない？
何言ってんの？
"歴代"ベストイレブン投票なんだがな。
あとブラジルでもマラドーナの人気は高いよ。
マラドーナ以降｢ジエゴ｣という名前の子供が急に増えたって有名な話もある。
というか何でまず不正ありきの前提なの？
ジーコが過去二十年ブラジル最優秀選手にロナウドに大差つけて選ばれたのも不正？
何だかねえ。
415:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 01:04:10 4nMYRvi90
これ最初から最後まで見ればマラドーナの過大評価ぶりが分かるよ。
この大会のブラジルＤＦは雑魚だったんたがマラドーナはミス多いしゴール前での決定力もない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
416:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 01:04:15 R3b3rmCWO
ちなみにプラカールが選ぶ二十世紀選手ランキングでは
ジーコよりもライバルのプラティニが上位に来てる。
腐るほど名選手がいるせいかブラジル人はマラドーナ一筋のアルゼンチン人ほど偏狭ではないようだ。
417:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 01:17:51 R3b3rmCWO
すまん、別にネット投票の信頼性なんてどうでもいい話だったわ。
最初から一時代限定の影響力の目安になると言いたいだけで実力の目安とは考えてない。
IT技術のことも実際の投票システムのことも俺はよく知らないから
不正の可能性があるなら無視でいいわ。
ちょっと感情的になってたようなので頭冷やすわ。
418:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 01:23:05 s+Jw0vNW0
>>415
1試合で何言ってんの？
大体この試合だってひでえファウルで
確か怪我してるぞ。94WCの頃にセル塩を
解説にしてこの試合を再放送したんだが、
「明らかにファウルですね」とブラジル人の
セル塩でさえ認めた削られっぷり
419:さら
09/07/09 01:29:06 /EsO3gs30
>>415
８２年Ｗ杯は若かりしマラドーナが何も出来なかった大会。
当時から有名ではあったが、彼が本当に評価されたのは８６年Ｗ杯以降。
マラドーナが一番凄いとは思ってはないが８２年Ｗ杯をもって彼を評価するのは
間違い。
420:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 01:32:11 R3b3rmCWO
>>415
ジーコのスルーパスが美しい。
マラドーナはドリブルだけはさすがだな。
小刻みなタッチがちょっとメッシっぽいかな。
421:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 02:13:51 okbSAQbH0
ジーコて何であんな凄いパスだせるのかね。
本当に針の穴を通すようなパスだよな。
422:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 02:16:56 UpjSETZX0
ＣＣで優勝したレッドースターの中でも１０番を背負いほかの選手よりも突出した能力を見せていたピクシー。
やはりピクシーは怪我さえなければバロンドールを数回取れていたのは間違いないな。
423:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 02:18:58 qHp3d5bs0
実際怪我しちゃったんだからしょうがないね
424:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 02:27:00 UpjSETZX0
１ ストイコビッチ
２ マラドーナ
３ クライフ
４ ベッケンバウアー
５ ペレ
６ プスカシュ
７ プラティニ
８ ジーコ
９ ロナウド
１０ジダン
１１ディスティファノ
１２ガリンシャ
１３ミュラー
１４ロマーリオ
１５エウゼビオ
１６チャールトン
１７ファンバステン
１８ベスト
１９マテウス
２０リバウド
２１バッジオ
２２フリット
全盛期の実力で言ったらこんなもんだろ
425:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 02:31:27 S4fyHOD0O
90年W杯の時は、くるぶしがコブシ大に腫れた状態でプレーしてたってチームメイトが証言してた。被ファウル数も2位以下とは桁違いだったと記憶してる。
426:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 03:20:33 RbMMUzPp0
>>422>>424
お前は俺の文を他スレに貼って何がしたいんだ？
まさか自演アンチか？
427:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 03:39:40 sM6hXlcv0
マテウスってマラドーナのライバルみたいな扱いうけてたが
実際選手としての格が違うよな
428:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 03:52:57 okbSAQbH0
＞＞４２７
確かに。まあクライフｖｓべッケンバウワーみたいなもんだな。
天才マラドーナやクライフに立ちはだかるドイツのゲルマン魂。
その象徴的存在の皇帝という感じ。
429:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 07:11:11 5QgQyYXa0
>>421
ジーコは全盛期の中田はかつての自分のようなスルーパスを出すと褒めてたが
劣化したな中田は
430:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 07:27:23 Qt7atoTS0
>>414
スマン、"歴代"を読み逃してた、大会ベストイレブンと間違えてたよ
＞というか何でまず不正ありきの前提なの？
どんな投票でもそうだけど、ネット投票で不正が出来ないシステムは現代に無いし、罰則も無い
有名なネット投票ほど多重票とかする輩が増え、そいつらがメチャクチャやらかすから
例えば全員にIDを一つ配って、それでやれば、そういう事は出来なくなるし
せいぜいサッカーに興味の無い友達のIDで投票くらいしか出来なくなるだろうから
これさえも破られる可能性はあるけど、これなら信頼できるデータになると思うよ
431:まら
09/07/09 08:05:30 uK4YHX1CO
>>429
ジーコのパスもたかがしれてんな。
中田のパスなんて単なる自己満じゃないか。
432:あ
09/07/09 10:18:34 9VOW1dzSO
>>427
メキシコワールドカップの決勝でマラドーナをマンマークしたのはマテウス
インテルに移籍し、ブレーメとのコンビでナポリやミランを抑えてスクデット取った
イタリアワールドカップ決勝でも対戦した
二人は確か同年齢
格の違いはともかくマラドーナがライバルと思ってもおかしくない
433:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 10:27:55 pWFn+LvsO
マラドーナはDFが届きそうで届かない所にパスを出すのが上手いと誰かが言ってた
マラドーナのパスも最高クラスだと思うよ
434:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 13:03:18 uKgPL7PW0
>>431
それはジーコが中田を誉めただけだろ、誰もジーコのパスは全盛期中田レベルなんて思ってないし
>ジーコのパスもたかがしれてんな。
こんな事書くと呆れられるよ
色々とマテウスとマラドーナって似てるし部分があるし比較されるかもな
マテウス、5回ワールドカップ出場、ワールドカップ最多出場記録（25試合）
マラドーナ、4回ワールドカップ出場、確か代表に17年居た長期プレーヤー
ピッチ上では問題無いが、共にDQNな性格をしててチームメイトとトラブルを起こしてる
共に同時期にイタリアでプレー
怪我が理由でダメダメな時があった
90年の時は使えない3Mとして批判された
共に晩年はボロボロ
決定的に違うのは
マラドーナは天才タイプでマテウスは努力型秀才タイプ
435:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 13:55:59 72FjQFdi0
>>428
そう考えるとベッケンバヤーの評価って過大評価じゃね？
だいたいが歴代3位とか4位でしょ？
マテウスと同じくらいでいい
彼は試合を決められるほどのものあったの？
周りも素晴らしいプレーヤーで囲まれてるよ、彼は
特にムラーの存在は大きい
クライフは「我々に足りなかったのはムラー」だと言ってたけど、
ベッケンはそんなに恐怖じゃなかったんじゃない？
確かにゲームを組み立てるし動かすけどさ
436:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 13:57:53 pWFn+LvsO
ミュラーありきのベッケンバウアーでしょ
437:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 14:35:02 Rq6SKOdoO
ジーコ、プラティニん時は今よりもスルーパスが難しいんだよな
438:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 15:01:05 LUoBEGH10
66年を知らない奴らがこう言う事を言うんだろうけど
ベッケンバウアーを過小評価する奴はホントに多いな
66年はDMFやボランチの位置で4得点、それも20歳の新星が
ベッケンバウアーがロングシュートで決勝点を挙げた西ドイツがソ連を下し
決勝のイングランド戦では
全盛期チャールストンに何もさせないで試合から消し去ったがそのため攻撃にはいけなかった
66年はミュラー居ないよ
そもそもレジェンドでDFなのはベッケンだけだし
マルディーニも取ったことが無いバロンを2回も取ってるんだから、それだけで偉大
439:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 15:16:11 qHp3d5bs0
バロンドールなんて関係ないだろ
今と事情が違いすぎる
440:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 15:31:56 R3b3rmCWO
というかむしろマテウスが過小評価なんじゃないか？
マラドーナどころかオランダトリオ以下の扱いが当たり前みたいになってる。
実績考えると不当だと思うが。
441:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 15:41:29 R3b3rmCWO
>>430
いや、俺が言いたかったのは不正のおかげで1位になっただけということを
確定事項のように語るのは何故かって話ね。
可能性はあくまで可能性に過ぎないし、散々言われてるように
投票が行われた時期を考えればペレを知らない世代中心に
マラドーナに票が集中するのは別に不思議じゃないしね。
それに不正が可能なのは別にマラドーナだけじゃないよね。
そういう話。
まあもういいよ別に。
上でも書いたけど深くこだわるほどのことじゃない。
442:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 16:28:53 nezQ4KybO
マテウスはキャリアは長いがその内容（特に90Ｗ杯後の10年間）は微妙。
マテウス不在時（ＥＵＲＯ92、96）の方が代表の成績は良い。
ドイツ低迷期を象徴する存在になってしまった感がある。
443:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 17:21:13 qHp3d5bs0
EURO2000は笑ったなあ
あれは間違いなくアジア以下のレベル
444:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 17:40:07 R3b3rmCWO
しかしその前年にドイツ年間最優秀選手に選ばれてるよな。
445:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 18:29:13 0Jhg8EU00
>それに不正が可能なのは別にマラドーナだけじゃないよね。
もうろんそう、愉快犯とかがたいした事のない選手を持ち上げたりも
ただメチャクチャにしたいだけもあると思うよ
お互いもうよそうよ、このスレはマラドーナの実力を評価するスレだから
446:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 18:38:11 7RgN/GzhO
皇帝ほどの過大評価はいないよ
こいつが攻撃参加すれば、誰かが穴を埋める
周りに優秀な選手がいたから輝けたんだよ
ただその｢主役｣である皇帝のみがクローズアップされやすい
実際は歴代10位から20位だろ
447:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 18:49:35 zQGtYPYB0
マテウスはインテル時代に出場した
チャンピオンズカップで1回戦で負けてるからな
マラドーナのナポリも2回出場したけど
UEFAカップは優勝できてもチャンピオンズカップは2回戦止まり
一方オランダトリオのACミランはチャンピオンズカップ連覇
同一クラブの欧州連覇はこの時のACミランが最後
セリエのブランド価値を挙げたのも
オランダトリオのミランの功績といってよい
448:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 18:49:59 pWFn+LvsO
66年ｗ杯のベッケンバウアー
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
449:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 19:05:08 9VOW1dzSO
たまに思うんだが、今のリーグ方式とホーム&アウェイのトーナメント方式はどちらが優勝難しいんだろ？
450:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 19:10:09 qHp3d5bs0
>>448
上手いな
しかしいくらなんでも相手守備しなさすぎ
451:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 19:12:06 BHwBAb+E0
>>431
ジーコクラスとは言わないが
全盛期の中田のパスは結構凄かったとは思う
次にできるスペースや狭いとこ通すのが上手かったが
だんだん劣化した
452:大ウンコ大クッキー
09/07/09 20:37:16 72FjQFdi0
マラドーナやペレを除いた場合で最も才能溢れるのは？？
実績だけではなく
453:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 20:48:45 /5FLsSt8P
ロナウド、メッシも外すんだ。
まぁレコバを推しておくか
454:新垣
09/07/09 20:50:01 pWFn+LvsO
ちなみに>>448の最後のミドル決めた場面の相手のGKはヤシンです
455:さら
09/07/10 01:18:31 3omPnVbT0
>>452
マルコ・ファンバステン
456:
09/07/10 01:40:13 gnED1yHlO
ほう
457:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/10 01:49:09 YbQOHbBH0
>>433
それほどの数の試合は見てないけど、マラドーナは緩めの長いパスをよく出す印象。
受け手に優しいのは確かなんだけど、DFに追いつかれることもしばしばあって
ワンタッチツータッチで一気にフィニッシュまでというパスは案外少ないと感じた。
あくまで俺個人の印象だが。
PA付近でいったん溜めて出すロビングのパスやサイドから切り込んでのクロスは凄いと思った。
458:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/10 01:50:50 YbQOHbBH0
>>452
ロマーリオ、ガスコイン
あとよくは知らないがジョージ・ベストも凄そうだな
459:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/10 02:13:22 khdjh5eU0
>>452
クライフ
普通試合中にあんなPKするのもできたのもスゲー
ちなみにアンリとピレスがマネをして失敗した
460:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/10 02:13:28 1Y+v5MCZ0
ガスコインってそんなに凄いの！？
461:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/10 02:19:53 1Y+v5MCZ0
俺はそういう自由な天才達が大好きなんだ！！！！
462:a
09/07/10 02:42:34 EbyC5gpM0
マテウスやマルディーニをペレ・マラドーナ・クライフ・ロナウド・ジダン（＋ジーコ・プラティニ）
といった人たちと比べるのは、個人的にかわいそうな気がする。
上に挙げた攻撃の人たちはドリブルやスルーパスといった武器があれば、最小限の
人数で相手ゴールを脅かすことができるけど、
DFはどんなに個の能力が優れていても、パスというものがある限り、
一人でゴールを守り切ることはできない。
個人的に、攻撃の選手と守りの選手は別々に能力を議論されるべきだと思う。
463:a
09/07/10 02:52:55 EbyC5gpM0
>>452
メッシは選手として一番いい年齢までにどれだけ体を作れるかだね。
個人的には、右サイドとかじゃなくて、中央で屈強なセンターバックと
堂々と渡り合える体があれば、ペレやマラドーナと同列に語られていい
選手だと思う。
ロナウドやジダンもすごい選手なんだけど、ロナウドは全盛期に怪我を
してしまったのと、ジダンにはスピードがちょっとなかったかなという感じ。
クリロナはスピードや高さはいいんだけど、テクニックがね。サーカスはすごいんだけど。
464:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/10 02:58:04 YbQOHbBH0
マテウスを守りの選手と言い切っちゃっていいんだろうか？
マテウスは地味で泥臭い選手だと勝手にイメージしてたけど、
実際に見てみるとシュートはもちろんドリブルも上手くて驚いた。
>>447
しかしマテウスはバイエルンでCC時代とCL時代に一度ずつ決勝まで勝ち進んでるよ。
準優勝に終わったけどさ。
465:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/10 03:00:51 YbQOHbBH0
メッシがサイドにやられるのは時代の潮流だから仕方ないのでは？
マラドーナはもちろんペレだって現代だとウイングに回される可能性はあると思う。
466:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/10 03:01:47 yfoJSDkGO
>>452パスがうまくない飯を中央で使う利点がない
カカや飯とかがパスが上手い扱いされてるが一般的に全盛期ペーニャや全盛期ロナウジーニョみたいな流れが止まった状態でも急所をつくパスを出せなきゃ
ペーニャならロナウドへのロナウドだからこそ出せた相手を選ぶパスや
ロナウジーニョなら0506clの対ミラン戦のジュリーへの神パスアシストみたいなやつ
自分がドリブルしたことによってセオリーにハマったスルーを出せるだけで終わる飯にはトップ下は向かない
467:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/10 03:07:39 YbQOHbBH0
ミラン戦のはパスも凄いが決めたジュリもすげえ
468:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/10 03:23:08 wHNL5kIJ0
イギリスではこんなジョークでもマラドーナよりペレのが上みたいだな
ジョークをまに受けろなんてバカな事は言わないけど
堅物で有名(悪名高く融通が利かない)なイギリス人の有名なジョーク
Maradona good, Pele better, George BEST
469:a
09/07/10 03:25:54 EbyC5gpM0
>>465
今のメッシの体って、おそらく８０年代でも弱い方じゃない？
２０代でもフィジカルは強くなるから、徹底的に鍛えて欲しいね。
テクニックやスピードは、ほぼ十代のうちに完成されるものだけれど。
470:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/10 03:29:38 ofiB9+e3I
全盛期ってつくロナウジーニョはとりあえずやばかったからな
2chでは嫌われ者だし
過少評価されてるが
クラックの役目どころか狂いがないサイドチェンジとか今考えるっ考えられない選手だよ
471:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/10 03:40:30 YbQOHbBH0
>>468
イギリスではベストこそが最高の選手と信じてる人も実際に結構いるみたいだね。
ベストが亡くなった時にも「ベストはペレよりも凄かった」と断言してる元選手とかいたし。
472:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/10 03:42:58 YbQOHbBH0
>>469
そうかな？
メッシは意外と当たりに強いと思うんだけど。
473:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/10 03:50:41 yfoJSDkGO
>>467
その試合はジュリーだが
シーズン通して江藤とロナウジーニョのコンビってやばかったよね
四年前くらいまでは色々楽しかったが
最近のサッカーはイマイチ
ルニ栗のコンビみてもアンリやピレスの阿吽の呼吸と比べたらチリみたいなもんだし
イニエスタみたいな選手が過小評価され飯が持ち上げられたり
けどマイコンみたいなsbでもゲームを作れるみたいな選手がどんどんでてくれば面白いな
サントンみたいな知的なsbも面白いし
>>472俺も当たりには意外に強いなと思うよ
走力の話だと加速が早いのにそれ以降はあまり早くないのがさらに意外だな
まぁあの小刻みドリブルなら加速さえあればいいけど
すれ違いすまない
474:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/10 05:11:31 si33Y0C70
メッシもマラドーナもクライフも当たりには弱いよ
ただバランス感覚が異常に高いから、強くみえるだけ
475:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/10 06:13:38 apjaBZ6FO
弱いのはクライフだけだろ。
別に強くも見えないし本人も認めてる。
マラドーナが弱いとか有り得ない。
マーカー引きずり倒して突破とかざら。
476:a
09/07/10 07:06:55 aUT11qja0
メッシが弱いって、俺の勉強不足かな。
いや、確かにチャンピオンズリーグレベルの試合しか見てないからなぁ。
今度国内リーグとかも見とくわ。
でもマラドーナは代表レベルでも強かったからね。
仮に倒されても、大げさにダイブしてファウルをとったり、
相手にボールを当ててマイボールにしたりして、
敵にボールをあんまり与えなかった気がする。
477:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/10 07:56:22 alW8F8RvO
いいよ
試合なんか見なくて
そんな時間を浪費すんなよ
ハイライトで十分なんだから
478:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/10 08:01:44 1+AechIu0
マラドーナが弱いとかｗ
見てない奴多いな
479:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/10 20:31:59 2qUiV37d0
マラドーナに関しては、発言の影響が大きいんじゃないか？
「俺は体格的に接触プレーは不利だから、相手に接触されないように心がけた」
そういう事を言ったことがあるだろ
480:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/10 21:27:00 ThhCUgXZ0
>>450
半分はあってると思うけど、FWやOMFにはマークがついてるがDMFやDFをマークすることはほぼ無いし
FWやOMFにマークがついてる所をスルスルっとあがってズドンとシュートするのがベッケンだよ
>>454
説得力あるなあ、スイスならザコをボコった終わりそうだけど史上最高のGKとも呼ばれてる野心からだからな
>>464
>>マテウスを守りの選手と言い切っちゃっていいんだろうか？
マテウスは守りの選手になって評価を落とした選手、攻撃の方が能力高いよ
481:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/10 21:38:02 p8OSSBk90
>>480
マークって言っても見てるだけで全然チェックに行ってない
ちょっと信じられないぐらい本当に「見てるだけ」
だけど西ドイツの選手はけっこうテクニックあるな
今のドイツ代表よりはテクニックだけならありそうだ
482:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/10 21:47:23 yDCieYR30
80年代ののんびりしたサッカーの寵児
483:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/10 22:25:22 9gIUgfmCO
マラドーナが弱いってｗ
484:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/10 22:41:13 /Eue+9qZ0
>>481
ベッケンに行ったらパス出されて終わるだろうしな
ちなみに今のドイツはCBが歴代最弱と言われて批判されてるよ
485:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/10 22:45:46 8psk1agdO
マラドーナはワールドカップとってるし。
486:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/10 23:12:20 L/G3XhODO
ベッケンバウアーってＷ杯優勝、準優勝、3位が1度ずつ、欧州選手権優勝、準優勝が1度ずつ、チャンピオンズカップ優勝が3度。
この勝率は凄い。
まさに西ドイツ黄金時代の象徴。
487:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/10 23:52:11 zmMnZMDAO
あと監督でワールドカップ優勝、準優勝、ユーロ3位が一度ずつを付け加え
488:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/11 00:35:22 oX6bs2jI0
>>479
子供の頃から身長が小さかったので体格のハンデを補うために
ボールの置き所を工夫し続けたとかいうエピソードか？
489:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/11 00:35:42 0JjCxB6r0
～自演アンチの自殺ものの赤っ恥を晒してきたピクシースレでの醜態～ｗｗｗ
・文体から基地外臭がプンプンしているため自演がバレて、三年前から常駐している基地外コテの「窓付き」「お相撲さんの憂鬱」「ボシコフ」「ウッキー」と同一人物だったというのがバレる。
・「長年ベルカンプと一緒にやってきたベンゲルがそんなことを言うわけがない、捏造だ！ソースを出してみろ！」とわめき散らすが、ソースを出された途端にリップサービスだからと見苦しすぎる言い訳をする。
・唯一いたアンチにさえ愛想をつかされたあげく、最後には称賛コメントはリップサービスではないとまで言われてしまう。
・「ロマーリオ、バッジョへの称賛コメントはリップサービスではないが、ピクシーのだけはリップサービスだ」と呆れてしまうほどの頭のおかしな発言をするｗ
・ペレの発言はＦＩＦＡ100にピクシーの名前がないことからリップサービスだと主張するものの、自演アンチ自身ＦＩＦＡ100の選出はおかしいと思っていると自白してしまうｗ
・あまりに一人のファンにボコボコに論破されたのが悔しかったのか狂信者と言い出す。
・レオナルドへの称賛コメントを出してみろと言われるが、都合が悪いためスルーｗ
・過去スレでは名前欄に「あ」「・」「_」「。」を使って自演していたが、たまに間違えてＩＤが一緒になってしまって自演がバレた為現在は名無しを使用中。
・誰が見てもピクシースレに一番常駐しているのは自演アンチなのに先に突っ込まれるのが嫌だったのか、ＷＩＮＳ慶太のボディスレを見ているのは信者だと勝手に決め付けてしまう。
・三年前からの自演がバレて悔しいのか、たくさんいるピクシーファンを自演と言い出す始末ｗｗｗ
・ピクシースレを乱立するが、過去に名前を出しまくっていたシーフォやジエゴをスレタイに入れてしまった為、スレ主だというのがバレるｗ
・ 世界の名選手、名監督にストイコビッチは世界最高レベルの選手だったと評価されているにも関わらず、日本では過大評価だ等と意味不明なことを連呼し続け、あまりの馬鹿っぷりにピクシーファンから失笑され、相手にされなくなる日々が続くｗｗｗ
・尚、ドメサカ板の粗大ゴミ窓付き自演アンチが荒らすスレは鹿スレ、田舎スレ、レッズ本スレ、浦和スレ、ジュビロスレ、慶太のボディスレですので、見かけた方はご一報をよろしく。
490:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/11 09:29:19 9yD9vvuo0
体重別で考えるとマラドーナやメッシは当たりには相当強い
ドリブルやシュートの時の体幹の強さを見れば弱いわけない
491:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/11 09:53:58 YVqLj8kS0
>>488
あってるかどうか詳しく知らないんだが
マラドーナのドリブルは相手が届かない所(不用意に取りに行くとファール)におくのが上手いと思う
スピードの緩急に頼るクライフや、フィジカルに頼る全盛期ロナウドとは違うとと感じる
どれが凄いのかとは別な事だが
492:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/11 16:40:14 GoAoSDCr0
マラドーナもメッシも単純に当たりに強い上にバランス失っても立て直すからな
まあメッシはまだマラドーナほどの強さはないが
493:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/11 21:38:38 Lx7ZFpO00
メッシはマラドーナ時代なら分からんが、今の時代はフィジカル重視だから
今の時代基準だと弱いと思う、フィジカルしか凄くないレンジャーズに潰されてスコアレスドローで
「あんなのフットボールじゃない」ってキレタし
494:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/11 22:10:47 9yD9vvuo0
>>493
スットコは９０ｋｇクラスのＤＦも多く
当たりの強さはトップクラスだと思う
それを引き合いに出すのはおかしい
495:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/11 23:14:38 Lx7ZFpO00
>>494
>>当たりの強さはトップクラスだと思う
そう思ってるし、二番がブンデスかな、ジダンは当たりが強すぎるブンデス嫌いだし
しかし、下手なのも事実だよ
496:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/13 00:53:19 oNdydjP00
マラドーナが過大評価ではない
ベッケンバウアーが過小評価
考えても見てくれたまえ
まずディフェンダーとしていい仕事をする
前線の選手にマークが付いて、苦労してるようだったら自分が行く
そのテクニックは超一流
自分にマークが付こうものならディフェンスの仕事に戻るだけ
最高のオールラウンダー。効果は絶大。不動の実績がそれを物語ってる
クライフやフリットも万能だったが、攻撃に偏っていた
マテウスは守備偏重になって評価を落とした選手。もともと攻撃の選手
ディフェンダーで真の天才と呼べる選手などベッケンバウアー以外に誰がいようか
はっきり言おう
ベッケンバウアーはマラドーナと互角
1人で勝利に導ける男。天空を突き抜けた存在
497:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/13 01:59:16 ZPnaBhisO
はっきりいって最近の選手はレベルが低い
引退選手なら
マラ
ベッケンバウー
クライフ
ジダン
etc
現役限定なら最強の全盛期迎えたロナウド
間違いなく現役じゃ一番
youtube内最強プレーヤーと云われるリバウド。
clとらないでバロンをとった真の実力者
絶滅し始めたファンタジスタ、その中でも現役選手の中ではファンタジスタとして最強の全盛期を迎えたロナウジーニョ
現役で一番10番が似合う
なんかこれ以降は小粒だわ
498:まら
09/07/13 07:43:11 wgbOnEccO
マラドーナもメッシもフィジカルより、体の使い方、入れ方が凄く上手い。
俺には上手く説明出来ないんだが、あの体の入れ方をされたら相手がいくらデカかろうとビクともしない。
二人の体の入れ方はよく似てる。
499:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/13 16:10:32 S95px0Kl0
クライフ、ベッケン、プラティニ、マラドーナ、この四人は同ランクだと思う、全員天才
86はマラドーナばかり過剰に誉められるが、実際に強いチームだし守備陣も誉められてた
84プラティニとよく比較されるけど、84フランスは86アルゼンチンと違うのは、FWの得点力が低かった事
当時のフランスは実力者も多かったが、FWだけは得点力が無さ過ぎで、そこが86アルゼンチンとは違う
プラティニは自分よりマラドーナを上と言ったが、自分を適切に評価できる人間なんてほとんど居ない
500:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/13 19:36:24 NfzvL4Q40
マラドーナはやっぱりタッチが硬いよ
501:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/13 21:04:04 WHQBaoXCO
84プラティニと86マラドーナを比較してる奴なんて2ちゃんねる以外で見たことないけど。
502:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/13 21:07:03 SWk68vvOO
>>499
ロシュトーはいいFWだったが、他にいいのがいなかったな
503:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/13 21:34:50 WHQBaoXCO
ドリブルならプラティニより上と言われた選手か？
ウナギだっけ？
504:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/13 22:42:18 sjR6jPzo0
数え間違いがないなら、プラティニは総得点14点中9得点
他のフランス選手で最多得点はジャン＝フランシス・ドメルグの2得点
あまりにもプラティニに得点力を依存しすぎだろ
505:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/13 22:59:25 t1yf5asF0
70年大会の西ドイツも17得点中10点がゲルト・ミュラー（PK、FKはなし）
他の西ドイツ選手はゼーラーの3点が最高
あまり変わらんのじゃない？
506:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/13 23:29:16 oNdydjP00
ミュラーの仕事は点取りだが、プラティニの場合ゲームメイクもするからな
どれだけプラティニ依存だよって
>>499には完全同意
ペレは知らん
ただ見た目の派手さがマラドーナが一番ってことだな
サッカー関係者から素人まで、多くの人の心を掴んでしまうのがマラドーナだった
ロナウジーニョが一時期爆発的な人気を呼んだのに似ている
面白かったのだ
507:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/13 23:43:55 t1yf5asF0
というか86年のアルゼンチンはマラドーナの個人打開力を
戦術自体の中核に折り込んだチームだったから「マラドーナのための大会」と言われたんだろう。
62年大会のガリンシャも同じ。
両者共に４ゴール、５ゴールと得点王争いには絡んでも数字自体が飛び抜けてたわけではない。
「単独で～」などと言われる際には個人打開という要素が絡んでくる。
単純に数字だけ見てどうこう言う問題ではないだろ。
508:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/13 23:57:23 qCJCzWmS0
マラドーナはゴールだけでなくアシストもしてたから
86年は5ゴール5アシストとトータルでみると一番活躍してる
次点でベラノフの4ゴール4アシスト、
リネカーの6ゴールアシストゼロ、エルケーアの4ゴール2アシストと続く
509:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 00:02:24 yYFvC2rxO
>>503
ロシュトーがウナギと呼ばれてたかは分からん
ただ、パウロ・フットレが出てきたとき、今は亡きジャンルカ富樫がロシュトー
を力強くした感じと言ってたからロシュトーもドリブルは巧かったんじゃないか？
代表の試合で数試合見ただけでまったくの主観的意見だが、カズはロシュトーに
何となく似てるなと思ったことはある
510:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 00:25:27 Sq40HhdY0
84年プラティニを偉そうに語ってる奴って実際に試合を見て言ってんのか？
511:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 00:46:04 Sq40HhdY0
＞ロシュトー
ぐぐってみた。
URLﾘﾝｸ(library.footballjapan.jp)
その天才的なドリブル、相手のマークをすり抜ける巧さを「アンギーユ（ウナギ）」と評された
82年北アイルランド戦で50メートルドリブルからのゴールを決めた
512:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 01:02:30 KSfzRuMU0
ピクシーがプラティニのマーカーに指名されたんだっけ
513:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 01:17:21 yYFvC2rxO
>>510
＞ 84年プラティニを偉そうに語ってる奴って実際に試合を見て言ってんのか？
確かダイヤモンドサッカーで84ユーロを放送したと思うけど
おれは84ユーロ見てないが、ダイヤモンドサッカーの最終回で名場面集をやったときに
ポルトガル戦のプラティニの決勝ゴールやスペイン戦のレアビーのゴールを流してたから
多分このスレで語ってる人はダイヤモンドサッカー見てた人たちじゃないの？
514:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 01:20:24 uDg2qnYuO
82年フランス16ゴール(プラティニ2ゴール)
86年フランス12ゴール(プラティニ2ゴール)
共にベスト4進出
うーんプラティニに依存しなければ点を取れないチームとも思えないが。
515:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 01:33:46 A08j1V0B0
プラティニは絶頂期が短いからな
本人も他の偉人達と自分の違いは全盛期の長さと言ってるからな
プラティニは一段下がるとしても、クライフ、ベッケン、マラドーナは互角だな
特別マラドーナを上にする理由も無い
516:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 01:37:26 Sq40HhdY0
>>513
俺が疑問を感じるのはプラティニ依存がどうとか言ってる奴ね。
「マラドーナが単独でW杯を獲った」とか言ってる奴に限って
実はマラドーナをろくに見たことなかったりする場合があるように、
9ゴールという数字と指令塔のイメージを重ねて勝手なこと語ってるだけじゃないかと疑いたくなる。
517:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 01:38:50 yYFvC2rxO
>>508
マラドーナはイングランド戦の5人抜きばっかり言われるが、その後のベルギー戦でも
3人抜きくらいのドリブルからのゴールとかで2点とり、得点に至らなかった場面でも
ノールックでバルダーノに30メートル近いヒールパスを送ったりとほぼ独壇場
スーパープレーを見せつけて1人で試合を決めたのが2試合続いた
それで世界の人達の度肝を抜いたんだよ
518:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 01:50:22 0l5ojRdh0
微妙にこのスレって良スレだよなｗ
昔の選手をできるだけ客観的に考察してるし
読んでて面白い
519:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 01:52:02 Sq40HhdY0
結構前に別のスレで「プラティニは一人の力でユーロを獲った」と言ってる奴を見たことがある。
そいつは同じく皇帝についても語っていたが
66年大会と70年大会の区別がついていなかったり、ネッツァーとシュスターを混同したり、
挙句の果てにはオフサイドのルールは90年代に出来たとか言い出す始末。
（しかもルール変更のことを言ってたわけではなかった）
俺はそこでよく知らない奴に限って大袈裟に偉そうに語りたがるものなのだと学習した。
まあ俺自身もプラティニどころかマラドーナを語る資格もない世代に属するんだけどね。
520:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 01:54:38 0l5ojRdh0
プラティニには予知能力的なセンスがあるってクライフが言ってたよ
運動神経はジーコやマラドーナに遥かに劣るが
二人に比べ予測能力とか状況判断が異常に速いと
だから運動量は少ないのにふらっとフリーになったり
遠いとこの味方が見えて超絶スルーパスとおせたりするそうだ
521:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 02:05:21 0l5ojRdh0
よくマラドーナが一人で試合に勝ったって言われてるけど
これはマラドーナのタイプ的に
チームがマラドーナのこと理解して自己犠牲の献身的なプレイをする
選手が多かったから86年はマラドーナが輝けたんじゃないかと思うんだ
もし逆にマラドーナよりは劣るだろうが王様的なプレイをする選手が
もう一人でも二人でもいたらマラドーナの個性は死んでしまったんじゃないかなと思う。
これは俺の中学サッカーのことだが
俺は中学の時、県選抜と西日本選抜にまでいってた
そこで中盤の真ん中やってたんだけど
選抜だとみんな自信持ってて自分のプレイをやろうとするから
個性がぶつかり合っちゃって俺がまったく楽しめないというか
輝けないなと思ったことがある。でいざ自分の中学に戻ると
パスがいつも回ってくるわ頼られるわでアイデアが浮かぶわで
やっぱ能力が高いチームより自分の個性を生かしてくれるとこでやるほうがいいと解った
だから能力が高い選手とうまくやるっていうのもサッカーにおいては
重要な能力なんじゃないかなと思った
まあマラドーナはそれでも優勝させたから凄いんだけど
長文すまん
522:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 02:05:47 Sq40HhdY0
クライフと言えばずっと前に古本屋で見つけた文庫本で歴代の名選手について色々語ってたな。
マラドーナについてのコメントが
「自分が世界に合わせるのではなく世界が自分に合わせることを望んでしまった」
「そこがペレとの違いだった」
みたいな内容だったのを覚えてる。
ペレについて「正真正銘のナンバー１」
ディステファノについて「ペレより上という声もあるが私はペレの方が上だと思う」
ジダンについて「近代サッカーに必要な能力を全て兼ね備えた選手」
ベッケンバウアーについて「試合の組み立てに関して彼に比肩出来る選手は存在しない」
ロナウドについて「約二年間は間違いなく世界最高の選手だった」
他にもロマーリオ、リバウド、バッジョ、プラティニ、M.ラウドルップについて語ってたが内容は忘れた。
興味深かったし買っとけばよかった。
523:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 02:24:00 dGCb19ReO
アホが一人いるな
プラティニが絶好調だった84ユーロは圧倒的な内容で優勝
そうじゃなかったワールドカップではベスト4
これだけでもいかにプラティニの出来に懸かってるか分かると思うが？
ニワカを自認してるだけあって確かに無知だ
プラティニは一般にトップ下と言われるが、絶頂期においてはストライカーの要素がかなり強かった
その能力がフルに発揮されたのが84ユーロ、イマイチながらもパス等で魅せたのがワールドカップ
524:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 02:26:34 0l5ojRdh0
ジーコ、マラドーナ、プラティニだったら
一番ファンタジスタタイプだと思うのはプラティニだな
マラドーナはパスも出せる怪物
ジーコは教科書
525:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 02:28:11 dGCb19ReO
しかもイマイチながらも重要な局面ではプラティニが決めてたりするし
526:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 02:29:16 0l5ojRdh0
>>525
それがクライフのいう予知つうか予測能力ですよｗ
527:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 02:32:00 0l5ojRdh0
ジーコは怪我だったからしょうがないけど
プラティニがピークを保ったまま86年を迎えてたら
どうなたんだろうかなとは確かに今でも思うことはあるなあ
それでもマラドーナがパワーで持っていきそうなとこもあるが
柔のプラティニ、剛のマラドーナって86年の前評判だと言われてたんだけどな
528:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 02:37:32 Sq40HhdY0
俺のこと？＞アホ
＞プラティニが絶好調だった84ユーロは圧倒的な内容で優勝
＞そうじゃなかったワールドカップではベスト4
＞これだけでもいかにプラティニの出来に懸かってるか分かると思うが？
悪いけど全然分からない。
何でユーロとW杯を一緒くたにしてるの？
529:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 02:40:53 Sq40HhdY0
大体84ユーロだって準決勝で延長までもつれ込んでるじゃん。
マラドーナにも言えることだが「～さえ好調なら確実に～が優勝」なんて
言い切れるでかい国際大会があるわけない。
530:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 02:42:42 A08j1V0B0
プラティニ好きだなあ
普通だけど普通じゃない
531:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 02:46:58 Sq40HhdY0
そもそもエースが不調でも世界のベスト４ってすごいチームじゃないか。
90年のアルゼンチンもマラドーナが不調でも準優勝だろ？
つまりアルゼンチンもフランスもエース依存ではなくチーム自体が強かったんじゃないかとニワカな俺は思うわけだw
532:あ
09/07/14 03:00:30 pnzVkfbUO
うん、ニワカだ
533:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 03:37:09 uDg2qnYuO
90アルゼンチンは弱いわけはないにしても強いかと言われると疑問符がつく
準優勝はほとんど奇跡
534:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 08:13:23 1Im8q8g10
リアルタイムで見てない奴と自分が大好きな選手より評価が上ってのが
納得いかない奴が過小評価してるだけだろ。
535:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 08:42:58 vd3IXsTh0
俺にとってマラドーナとは
サッカー界のマイケルジャクソン
ゴシップ帝王でしかない
536:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 09:15:45 H6YOzbO5O
南アフリカもマラドーナにカメラ集中して、ある意味マラドーナの大会になるかも？選手や監督もサインしてもらえるチャンスだな
537:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 09:31:48 /0sx9nDp0
たまにマラドーナがフィジカル弱いとかいう人がいるが本当に
マラドーナみたことあるのかと言いたくなる
体こそ小さいが動けるデブで丸太みたいな足腰の強さだぞ
538:ウンコ
09/07/14 09:37:04 J+9UMFak0
>>523
そうだねセリエで３年連続得点王だし
まあＰＫやらＦＫの比率が多いとは思うけど
フランス時代は完全にトップの選手だったらしいからね
>>533
トーナメント１回戦のブラジル、準々決勝のユーゴ、準決勝の
イタリア３戦とも奇跡的な勝利だったな
ブラジルはロマーリオを使ってたらアルゼンチンに完勝してたね
ユーゴ戦なんか相手が１人退場になっても防戦一方で攻められまくってて
アルゼンチン負けると思ったもん
>>535
それは分かる
全盛期見てないからオレにとってはジョージ・ベストも
ゴシップ帝王でしかない
539:太刀山型の土俵入り
09/07/14 09:41:18 ukw5BGSk0
試合後に監督ともユニ（服）交換できるとしたらマラに殺到するだろうな。
540:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 10:01:31 vd3IXsTh0
下ネタはな
541:マラドーネ ◆XiTL13QaUw
09/07/14 16:04:13 BBDAYB6oO
マラドーナこそ神
542:ペレ ◆U4Tuk.cv8U
09/07/14 18:37:18 A08j1V0B0
ペレこそ神
543:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 18:57:25 ORpYeSNP0
90WCならストイコビッチ＞＞＞マラドーナ
544:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 20:18:13 jfXzMWKJ0
>>531
全く理解できないな
02ドイツは守備は強かったが、攻撃陣はお世辞にも誉められたものじゃないが準優勝
04ドイツは世代交代に失敗してボロボロだったが
06ドイツは攻撃陣は少し豪華になったが02ドイツと比べてDFレベルが低下してるが3位
08ドイツも守備陣(特にCB)はドイツ史上最低と言われながらも準優勝
どれもチームとして強いとはいえないが、結果は凄い
545:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 20:27:45 52Ib8O/M0
>>544
そりゃあくまでも歴代ドイツ＆西ドイツと比較してだろ。＞チームとして強いと言えない
W杯、ユーロ出場国全体で比較すればどのドイツもGLやベスト16あたりで消えるような代表じゃない。
546:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 21:19:32 Sq40HhdY0
>>544
それは大会前の世評だろ？
世評で言うならプラティニのフランスは86年大会時には優勝候補筆頭だったわけだし、
現代でもワールドサッカー誌の史上最強チームランキングで20位内に入ったほど評価が高いチーム。
「弱いチームをプラティニが一人で引っ張ってた」なんて評価は見たことない。
プラティニ一人が引っ張ってて尚かつこのチーム評価だとしたら
プラティニの一般評価はマラドーナやクライフより上でなきゃおかしいんじゃない？
547:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 21:35:49 Sq40HhdY0
>>521
バルサでのシュスターとの関係はどうだったんだろう？
ネット上の情報見てるとマラドーナとシュスターの関係については正反対のことが
書かれててよく分からない。
マラドーナはバルサの王だったシュスターと合わなかったので放出された、
と書いてる人もいれば、
移籍当初チームメイトに冷遇されていたマラドーナにただ一人好意的だったのが
シュスターでそれ以来二人は友好な関係を築いてる、と書いてる人もいる。
２，３の試合を見た限りでは、シュスターはトップ下よりは下がり気味で
泥臭い守備も厭わないセンターハーフと言ったタイプ。
マラドーナもバルサではトップ下の背番号を背負ってはいるものの、
MFよりはFWの仕事を主としていて案外上手く役割分担が出来ているように感じた。
シュスター→マラドーナ→キニのカウンターがなかなか美しかった。
そういえばマラドーナはバルサ出る時にユヴェントスからもオファーあったんですよね？
プラティニとマラドーナが組んでたらどんなチームになってたんだろう？
548:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 21:53:11 KfzfG/Tn0
>>544
確かに02ドイツ攻撃陣は準優勝できるような能力なんて無いと思う
せいぜい守備してPK戦まで行って勝つぐらいしか能力が無い
頼れるのはクローゼのヘッドとバラックとフリングスのロングシュートぐらい
でも結果は準優勝、ドイツは前評判は悪いほどいい結果を残す感じ
>>545
いや、あの得点力の無さは歴代とかいう問題じゃなくて、出場国中でも予選リーグ突破レベル
>>546
実際にそうだったと思うが？
549:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 22:03:06 Sq40HhdY0
W杯準優勝→ユーロGL敗退→W杯3位→ユーロ準優勝
この成績を見て「弱いけど結果は残した」と言う方が無理があると思うけどね。
日韓大会は強豪が軒並み不調だったことに助けられたかもしれんが、
長期に渡って結果を出し続ければそれはもう実力以外の何者でもないだろ。
550:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 22:20:43 uDg2qnYuO
02年大会のドイツそんなに得点力なかったっけ？
結構点取ってなかった？
俺の記憶が確かならPK戦もなかったと思う。
予選でイングランドに大敗してたね。
おかげでオーウェンなんかにバロンドールが…。
551:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 22:31:09 KSfzRuMU0
サウジ相手に8点くらいとってたっけ・・・
552:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 22:48:11 KQqQXR7f0
>>549
チームとして弱いとまでは言ってないけど、強いチームといえなかったし、対戦相手に恵まれた感じが否めない
02ドイツは守備陣は強かったが、攻撃陣はダメダメだっただろ
現に大会前の二軍でやったアルゼンチン戦は終始ドイツペースだったがことごとく外しまくり
たまに来るアイマールを中心としたカウンターにやられ0-1で敗北
02ドイツの攻撃陣を誉める意見は聞いた事が無いよ
06なんて「我々にはバラックという優れた選手が居るが～」ベスト8位で上出来とベッケンさえ言っていた
>>550
>02年大会のドイツそんなに得点力なかったっけ？
うん、無いよ、寒くて動けないのかボイコットでもしてたのかは知らないが、サウジを8対0でボコっただけ
その他は
ドイツ1-1アイルランド(有名なカーンの説教試合)
ドイツ2-0カメルーン
ドイツ1-0パラグアイ
ドイツ1-0アメリカ
ドイツ1-0韓国
ドイツ0-2ブラジル
553:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 22:57:39 uDg2qnYuO
決勝以外の全試合で点取ってるじゃん。
そこまで酷くないでしょ。
90年アルゼンチンみたいに総得点5ゴール、PK戦で勝ち上がったなんてのとは雲泥の差。
554:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 23:04:56 yYFvC2rxO
あの時のアルゼンチンはゴイコチェアが神がかり川口状態だったからね
ゴイコチェアがいなかったら絶対決勝まで行けなかったわ
555:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 23:17:50 2QD6QnDG0
>>553
いや、酷いね、プラティニのフランスとは比較にならない低レベル
特に決勝前半は酷すぎた、あれだけワンサイドな展開で攻めたにも関わらず
一点も取れなかったんだから
556:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 23:24:48 Sq40HhdY0
誰も攻撃陣を褒めたりしてないよ。
負けない試合で勝ちを拾う強かさや大舞台での勝負強さも強さのうちだとは思うけどね。
まあさすがにブラジルやアルゼンチン、フランス、イタリア辺りと対等の力を
ドイツが持ってたとは思わないけどね。
それでも上位に進出出来るということはそれだけの力があったのだと思うし、
世界有数の強豪であることは否定出来ないと思うね。
プラティニのフランスやマラドーナのアルゼンチンだって同じだと思うよ。
守備陣や中盤の評価はもともと高かったんだし、
総合力はあるが決め手に欠けるチームに最後のピースとして
マラドーナやプラティニのような怪物が加わって伝説のチームが完成する。
弱いチームを彼らが強くしたなんて俺は思わない。それだけのこと。
557:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 23:32:25 uDg2qnYuO
決勝はバラックいなかったしねえ。
大体強豪チームが攻めても点が取れないなんてサッカーでは珍しくも何ともない事態じゃないの。
558:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 23:33:18 uDg2qnYuO
というか何でプラティニのフランス？
559:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 23:35:57 A08j1V0B0
プラティニってフォワードだよな
なぜかいるんだよ…そこに…
560:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/14 23:47:09 uDg2qnYuO
すまん、もともとプラティニなしのフランスが強かったかどうかの話だったんだな…。
561:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 00:13:31 RNr2a/jiO
80年代のフランスが真に強豪になったのはプラティニがユベントスに移籍してからだよ。
プラティニのセリエでの経験がフランスに勝負強さをもたらした。
これはマラドーナのアルゼンチンにも言えることかもしれないな。
562:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 00:23:40 hAGQIs9HO
南アフリカ大会は選手のプレーよりマラドーナの采配が新聞紙を飾りそう
カメラはマラドーナばかり映しそう
563:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 00:24:08 ygYxKhZs0
ちょっと見ただけだがジレスってすげえ上手くないか？
プラティニの黒子くらいのイメージだったが・・・・。
80年代の動画見てて思ったがFWの決定力なさすぎ。
ジーコ、マラドーナ、プラティニ辺りのプレゼントパスをぽんぽん外してね？
あの状況でファンバステンみたいのが現れたらそりゃ伝説にもなるわ。
564:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 00:27:12 F5prQLHA0
まあいくらマラドーナやプラティニが神がかり的名プレーヤーでも
今の日本やトーゴに当時の彼らが1人だけいても（とりあえず面倒だから
現代でも当時並の活躍はできると仮定する）優勝できるとは思えんしねｗ
マラドーナやプラティニが不世出の名選手だったから
「彼らがいなければこんなに強くはなかった」と思わせるほどに
チームの潜在ポテンシャルを最大レベルまで顕在化する事ができたし
チーム自体に底力があったから彼らを輝かせる事ができた。
ってのが正解なんじゃ。
565:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 00:37:22 KtzfMMrp0
>>562
マラドーナの糞采配にも負けずメッシが優勝に導くだろうね
566:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 00:53:27 hAGQIs9HO
メッシが1人でワールドカップ優勝に導いたら、マラドーナのおかげと新聞紙を飾るだろう
カメラはマラドーナばかり追いマラドーナの大会だった で幕を閉じる
567:。
09/07/15 01:02:10 0pbyHp870
次のブラジル戦の結果によっては予選突破できない可能性も結構あるけどな
568:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 01:10:11 SpRUOqiN0
WC優勝 90
欧州優勝 96
どれも10年以上前の話だしな
569:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 01:16:42 SpRUOqiN0
フィジカル糞言われるプラティニもピーク時はかなり速い
ジーコやマラドーナはもっと速いけど
86はポジショニングから焦りが見えてて駄目だった
ドイツのペースにはまってしまった
570:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 01:53:03 LPXX7DUK0
変な流れになってるな。
前は「マラドーナは一人の力でW杯を取った」とか本気で信じてる信者連中に
「そんなわけないだろ神格化しすぎだ」という意味で”過大評価”という話だったのに。
「同じく一人でユーロを取った、しかもアルゼンチンより弱いフランスを優勝に導いたプラティニも評価しろ」
って話になってんのか？
てゆーかプラティニが単独でユーロ取ったなんて評価は聞いたこともないぞ。
571:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 08:48:22 +kgmdRlF0
どーせ>>534だろ。
ブラジルでも史上最高はペレかマラドーナかなのに。
572:ウンコ
09/07/15 10:15:23 MlS84w8O0
>>570
そうだな
ＦＷはあれだが、ジレス・ティガナ・フェルナンデス
で構成する中盤はめちゃくちゃ評価高かったな
守備陣もそこそこ良かったし
プラティニの出した結果は突出してたが、他の選手
が糞だった訳ではない
プラティニのための大会だったのは間違いないが
プラティニのための大会→プラティニが単独でユーロ取った
と勘違いしたのだろう
573:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 10:58:03 SpRUOqiN0
1-0 vsデンマーク
5-0 vsベルギー
3-2 vsユーゴスラビア
3-2 vsポルトガル
2-0 vsスペイン
決勝点×５、先制点×４、ハットトリック×２
FK×２、PK×１、ヘディング×２、リバウンド×２、左足×１、右足×１
ポルトガル戦では左SBのドメルグとか
敵FWのジョルダンの方が活躍してたのかな？
574:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 11:00:07 /s5kuN050
マラドーナも単独で取ったわけではないけどな
575:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 11:09:34 OO5JMU7AO
82、84年のDF陣はジャック・ティベールが98、00年のDF陣以上に高く評価してたな。
あの爺さんの話はイマイチ信用出来ん気はするけど。
576:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 12:01:34 SWtq8mBc0
>>573
プラティニといえば華麗なイメージがあるけど結構地味なゴールが多かったんだな。
ヘッドの強さもこぼれ球への反応もストライカーの重要な能力ではあるが。
プラティニ以外のフランスの５ゴールにプラティニのアシストはあったの？
577:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 16:15:50 RYjW8m950
>>570
>「同じく一人でユーロを取った、しかもアルゼンチンより弱いフランスを優勝に導いたプラティニも評価しろ」
そんな事はどこにも書かれてないんだけど、勝手に作るなよ
得点力はプラティニに依存していたとしか書かれてないよ
それ言ったら最強時代の西ドイツは得点力をミュラーに依存してたってのとたいして変わらん
578:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 20:28:34 Df/4i3vk0
＞得点力はプラティニに依存していた
で、結局これも的外れなわけだろ？
579:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 23:27:05 Uqi1BbJV0
>>571
まさにその通りに得点依存なら西ドイツのミュラーだって似たようなものじゃないかと上で書いたら、
点取るだけのミュラーとは依存度が違いすぎると反論されたぞ俺は？
580:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 23:28:30 Uqi1BbJV0
レス番ミス。>>577
581:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 23:33:29 hUrDsAoxP
いくら点とっても評価されないインザーギ兄貴
582:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/16 00:52:53 NwiHA0GLO
俺はピッポを評価してる!
583:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/16 01:03:56 zCJd1KG20
評価されないというより
あんまり好かれない
というほうが正しいような
584:ウンコ
09/07/16 09:20:49 1sfXJK8F0
インザーギが泥臭ゴーラー顔だったら人気と評価が違ってたような希ガス
585:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/16 15:10:56 vxef0TIw0
>>569
風間が言ってた。
プラティニは実際に対戦してみると外見とは裏腹にすごく速くて強かったって。
映像見てみても二列目から裏へ抜ける時とか速いよね。
シュート力もあるしバランスもかなり良さそう。
586:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 00:23:54 YenJcL6O0
80年代以降でマラドーナとよく比較される選手を格付けすると、
ジダン＞ロナウド＞プラティニ＞ファン・バステン＞ロナウジーニョ＞バッジョ＞ロマーリオ＞リバウド＞フリット＞マテウス＞ジーコ
でどうかな？
587:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 00:33:42 xaJx7TrH0
ブラジル選手が低い
588:a
09/07/18 00:42:07 mVdciylB0
>>586
ジダンとロナウドでどっちが上かっていうのは、結局個人の好みだろ。
両方すごい選手だから、比較するのは難しい。
あと、プラティニに比べて、ジーコの評価低すぎ。二人自身は、どっちも
お互いは同格だと認め合っていると思うよ。
589:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 00:46:17 aKr3jv8B0
１マラドーナ
２ファンバステン
３プラティニ
とイタリア人DFが言ってたような
590:a
09/07/18 00:56:46 mVdciylB0
ジーコがイタリア行ったのはピーク過ぎてからだからなぁ。イタリアでの評価が低いのはしょうがないんじゃないか？
591:586
09/07/18 01:32:56 YenJcL6O0
ジーコはどこに置くのが正解かな？
592:a
09/07/18 01:36:45 mVdciylB0
ジダン≧ロナウド＞プラティニ≧ジーコ
でいいんではないか？
593:586
09/07/18 01:45:40 YenJcL6O0
ジーコがファン・バステンより上に来るのかな？
代表での実績が低いからあんまりしっくり来ないんだよな。
594:a
09/07/18 01:53:31 mVdciylB0
ジーコは相手に隙があった時、そこを突くのが最高にうまかった。
でも、相手にリードされて、パワープレイをしなければならなくなった時は、
ほとんど消えていた。そういう欠点はあったと思う。それが彼の限界。
ファン・バステンか……確かに、そういう人もいたな……。
595:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 01:59:22 LVW22YzM0
プラティニ＞ロナウド＞ジダン＞ジーコ＞ファン・バステン＞ロマーリオ＞ロナウジーニョ＞フリット＞バッジョ＞マテウス＞リバウド
596:586
09/07/18 01:59:56 YenJcL6O0
なるほど。
まあ個人の能力としてはもっと上に位置づけられるべきというのは分かるけど、
やっぱりチームタイトルが重要だと思うんだよな。
ちなみにCL獲ってるという点でジダン＞ロナウドにしたんだ。
ただ個人的にはロナウドの方が断然好きなんだけどねｗバロンドールも二回獲ってるし
597:a
09/07/18 02:04:27 mVdciylB0
ジーコもフラメンゴ時代にトヨタカップ制してるけどね。
でも、後半はマークが厳しくなったのか、これといった活躍をしたという
印象がない。
598:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 02:13:08 xaJx7TrH0
ジダンよりロナウドのほうが上
599:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 02:29:33 yDwLv/JSO
>>589
それ多分イタリア人じゃなくてマテウス。
マラドーナ、プラティニ、ファンバステン、ジーコ、ジダンの全盛期と対戦経験のあるベルゴミは
マラドーナの次はバッジョだと言ってたな。
色んな意見があるもんだ。
600:a
09/07/18 02:31:17 mVdciylB0
まあ、Jリーグへの貢献度という点ではジーコはカズや中山などと同格だよ。
２００６年の失敗だけで、俺たちは彼への感謝というのを忘れすぎてる。
トルシェへの俺たちの不満を受け入れて、中田や俊輔も重用し、最高だと
「思われる」チームを作ってくれたのがジーコ。
結果的にそれは大失敗だったんだけど、だからといって彼を過去の人に
してしまうのは間違いだと思う。
601:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 03:03:27 0UQF/u470
ベルゴミのマラドーナ賛美はあまりにも過剰。
まさしくスレの議論対象の好例。
うろ覚えだがこんな感じのこと前に言ってたし。
ベルゴミ（メッシについて聞かれて）
マラドーナと比較されるのが気の毒です。
私は彼がマラドーナの域に達するとは思えません。
マラドーナは百年に一人出るか出ないかの天才です。
宇宙人、別次元などの言葉でも彼は表現し切れない。
マラドーナに次ぐ選手はバッジョだと思いますが
バッジョでさえもマラドーナとの差はあまりにも大きい。
602:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 03:08:23 0UQF/u470
>>599
マルディーニはファンバステン＞バッジョだった。
今までのチームメイトで最も凄かった選手を問われて
ファンバステンとバレージと答えてた。
603:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 04:00:50 iy1paSxx0
>>602
まぁ、バッジョはミランではアレだったからね。チームメイトって聞かれたらそうなるわな
どっちもリアルタイムだけど当時はバッジョ＞ファンバステンって感じだったが
引退後からファンバステンが再評価されたような印象がある
超一流から準レジェンド級に格上げされたような
怪我で引き際が早かった為、晩年を汚さなかったのが結果的に評価を上げる形になったかもね
対照的にビエリ・マルディーニなんかは悪く言われるが
604:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 04:18:46 65hHF57A0
マルディーニは代表で全盛期バッジョともチームメイトだったじゃん。
それに壊れる前はファンバステン＞バッジョだったんじゃないの？
二人の全盛期はちょっとズレてるような。
605:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 04:30:47 iy1paSxx0
>>604
チームメイトって質問をミラン限定かと思った
マルディーニの中では代表以上にミランへの思いの方が強そうだけどね
確かにピークはズレてたけどあの頃はW杯の結果が評価に大きく影響してたから
日本だからかもしれんがバッジョ全盛＞ファンバステン全盛、な感じだった
最も今思えばファンバステンがやや過小評価気味だったとも言えるが
606:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 05:03:06 mHbPfoN10
あまり言いたくないが創価の力もあったんじゃないだろうか？
2001年頃に同級生に創価の奴がいて
「世界一のサッカー選手も学会員なんだぜ」とかやたら宣伝してきてたな。
てっきりジダンのことかと思って「ジダンはイスラムじゃないの？」と言うと
「世界一のサッカー選手といえばバッジョに決まってるだろ」と言い切られたわ。
2001年時点ならジダンかロナウドかリバウドだよなぁ一般的に・・・。
607:た
09/07/18 06:26:56 shiOXsDmO
>>606
まぁ創価たからな
考えがズレてるだろ
バッジョ好きなやつは創価信者
608:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 07:27:42 d5LTfwtK0
ファンバステンはミランで大活躍して、クライフバルサが
高額オファー出してきた時にもミランは頑として譲らなかった。
怪我で出れないシーズンが3年も続いても決して放出しなかった、
引退セレモニーではあのカペッロ監督が号泣していた。
対してバッジョは10代の若造にポジションを奪われて放出され、
行き先のミランでも途中交代、監督とトラブルを繰り返し、
後は流転の人生。
609:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 07:30:54 d5LTfwtK0
そういえば、ユーべ、ミラン、インテルとか色々な時期の
名門に居たバッジョだけど、最強だったチームは自分が居た頃の
ミランだって言ってた。
610:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 07:31:14 aKr3jv8B0
>>607
おまえ馬鹿ってよく言われるだろ？
611:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 09:08:24 5KNm5doc0
>>589 >>599
ストイコビッチもプラティニ、ファンバステン、マラドーナと対戦経験あるよね。
この３人についてどう評価してるのかな？
少年時代のアイドルはプラティニだったらしいけどさ。
612:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 10:06:15 d5LTfwtK0
>>611
ストイコビッチはジーコとも対戦経験があるけど、
2002年のWCジャーナルで水沼に
「マラドーナとジーコとやってみてどっちが凄かった？」って
聞かれた時に、右手と左手を大きく上と下に広げて
「マラドーナ」って答えてた。それほど差があるんだって。
613:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 10:08:01 d5LTfwtK0
あとジーコもインタビューで、チームの勝敗では恵まれたけど、
マラドーナは自分よりも物凄く巧い選手だったって答えてる。
両方とチームメイトだったマッシモ・マウロも同様の事を言ってる。
614:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 10:09:28 aKr3jv8B0
>>611
ラジオで聞いて妄想してただけで実際に見てみたら
大したことなくてガッカリしたとかいうオチがあったような
615:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 10:36:21 i9DXmjqlP
メッシの名がしばしばでるが、メッシのプレーに創造性はあまり感じないんだよね
616:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 11:42:54 5KNm5doc0
>>614
しかし初参加のユーロでプラティニにハットトリックされて負けてるわけじゃん。
大したことないなんて思うかな？
617:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 11:52:40 5KNm5doc0
>>615
しかしドリブルはサッカーの華だからね。
現代サッカーにおいてずば抜けた個人打開力を見せている
点だけでも十分にファンタスティック。
とみなされてるんじゃない？
マラドーナもメッシのドリブルを
「セックス以上のエクスタシーを感じさせる」なんて評してるし。
しかしオールドファンはなかなか厳しいね。
魅せることにこだわっていたロナウジーニョのことも無駄が多いと批判してたし。
持ちすぎを克服して実効性の高いプレーをするようになったメッシも創造性がないと言う。
難しいね全く。
認めたのは全盛期ロナウドくらい？
ロナウドの時はマラファンの人たちもまだ若かったからというのもありそうな気がしないでもない。
618:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 12:08:33 5KNm5doc0
>>613
ソクラテスはマラドーナよりもジーコと言ってたらしい。
バッジョも「№１はペレかもしれないけどその次に来るのはジーコとマラドーナ」と両者を同格に扱ってた。
でも「昔から見てた人ならジーコ、プラティニよりマラドーナが上なんて思わないはず」
と言ってる人をしばしば見かけるけど、
選手のコメントなんかを見てるとマラドーナよりプラティニって人は意外に少ないように感じるな。
両者と対戦経験のあるマテウス、バレージ、ベルゴミ、ルンメニゲ、ジーコも
プラティニのチームメイトだったゾフ、ジェンティーレも
フランス人のジダン、ピレス、アンリもマラドーナ＞プラティニなんだよな。
マラドーナ人気が高い日本ではマラドーナ賞賛のコメントが目につきやすいのか、
それともプラティニはプレースタイルが意外に地味だからなのか？
だからこそプラティニがアイドルだったというストイコビッチの評価は気になる。
619:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 12:35:57 d5LTfwtK0
>>618
バッジョはジーコがアイドルだからね。
インタビューでべた誉めしてて、インタビュアーが
「彼が史上最高の選手？」と聞いたら、
「ペレだろうね。」って答えてた、ちなみに同じインタビューでは
自分のキャリアの中で対戦した選手の中で一番手ごわかったのは
マラドーナって答えてた。
620:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 16:02:35 /XZHTJ1l0
プラティニが子供時代のアイドルだったデルピエロもマラドーナを歴代最高の選手だと言ってたよ。
イタリアではマラドーナは特別なんだろう。
621:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 16:07:37 /XZHTJ1l0
>>619
バッジョはバロンドール受賞者投票ではおそらくジーコを１位にしてる。
別のインタビューで「ペレは見たことないのでマラドーナとの比較は出来ない」とも。
本音ではジーコ＞マラドーナで「ペレ？知らねーし」だろう。
622:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 16:09:44 LVW22YzM0
>>618
＞「昔から見てた人ならジーコ、プラティニよりマラドーナが上なんて思わないはず」
そんな奴いるか
623:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 16:11:22 LVW22YzM0
？
624:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 16:16:42 /XZHTJ1l0
現役時代はジーコ、プラティニと評価は変わらなかったけど引退して突然評価が上がった。
と言ってる人なら見たことある。
625:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 18:09:13 pDk0wTLT0
>>619
俺も個人的アイドルNo.1はジーコだけど
史上最高の選手は誰だと思う？と聞かれたらペレかマラドーナって答えるな。
そういうもんだよ。
626:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 18:14:37 hVPQ36Rw0
評価するポイントって人によって様々だから、誰が最高の選手なのかは人それぞれなんだろうね。
でも、ドリブルのキレ、パス、シュートの三つを総合的に評価すると、やはりマラドーナが一番だな。
メッシはマラドーナよりスピードはあるけど、ボールタッチのやわらかさなんか見るとマラドーナに分があるな。
ドリブルの美しさでマラドーナ。
627:a
09/07/18 18:29:20 QMX0js8R0
メッシ速いって言われるけど、クリロナや全盛期ロナウドほどには個人的に
速さを感じないんだけど、実際のところどうなんだろう。
ドリブルは必ずしもスピードがナンバーワンでなくても、うまい人は結構抜くよね。
マラドーナもそうだし、現代ではイニエスタなんかもそうだと思うんだけど。
メッシはマークの厳しい最前線でプレーする選手だから、単純に比較するのは
フェアじゃないかもだけど、個人的にはそういった人たちほど突破力ない気がする。
ストライカーとしての才能は、もうマラドーナ超えてると思うけどね。
628:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 18:42:06 hVPQ36Rw0
「ドリブルは必ずしもスピードがナンバーワンでなくても、うまい人は結構抜くよね。」
確かにそうですね。
後、マラドーナは転ばないのがすごいですね。往年は結構転ぶことが多かったけど、昔のマラドーナは本と転ばないでドリブルを続けられましたね。
「ストライカーとしての才能は、もうマラドーナ超えてると思うけどね。」
がんがん突っかけていくドリブルとひざ下の振りの早さなんかを考えると、そう感じます。
629:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 18:43:36 Hs3iaKJPO
>>626-627
呆れるほど見る目ないなアンタら
マラドーナを語る資格ないよ
クリロナヲタでもやってろ
630:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 19:02:05 xaJx7TrH0
クリロナはドリブルそこまで速くないだろｗ
メッシより速いなんて言ってるやつは選手じゃまずいない
カウンターでフリーのときに速いってならわかるけどな
631:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 19:02:41 hVPQ36Rw0
「呆れるほど見る目ないなアンタら
マラドーナを語る資格ないよ 」
その発言の根拠を教えてください。
632:a
09/07/18 19:04:38 QMX0js8R0
俺クリロナ大して好きじゃないし（リスペクトはしてるけど）、「ドリブルが」速いと言ってるわけでもないから。
633:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 19:15:27 xaJx7TrH0
メッシは超素早い
これでおｋ？
634:a
09/07/18 19:25:57 QMX0js8R0
「速い」ではなく「素早い」ならおk。
635:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 19:27:48 hVPQ36Rw0
やっぱり、ドリブルのキレ、パス、シュートの三つを総合的に評価すると、マラドーナが一番だな
636:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 19:31:18 uzSwkMeN0
メッシは最高速が速いというより初速が速いんじゃないか？
ロナウドは初速も速かったが最高速も異常に速かったな
ただ、初速に関してはメッシの方がロナウドより速いかもしれないな
637:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 19:31:28 yDwLv/JSO
マラドーナもメッシも反復横飛びが目茶苦茶速そう。
638:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 19:35:36 hVPQ36Rw0
サッカーは初速が重要ですが、最高速だったら、ジョージ・ウェアが早かったね。
639:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 19:37:11 Hs3iaKJPO
>>631
まず最初に言っとくと俺はマラヲタ
ちょっと言い過ぎたことは反省している
626の言う通り人それぞれだからね
個人的にメッシのドリブルタッチは時にマラドーナでも無理なんじゃないかと思えるほどの柔らかさと鋭さを感じる
マラドーナは切り返し時にボールが無駄にバウンドしていることも多々あるからね
(これピッチコンディションは関係ないからね)
あと、イニエスタが突破できるのは敵がイニエスタをドリブラーだと認識していないのもあると思える
逆に聞くが敵選手のメッシに対するプレスとイニエスタに対するプレスは同じに見えるかい？
627はポジションが違うから単純比較はフェアじゃないと前置きしつつも結局は単純比較しているように感じた
これも私見で申し訳ないがドリブル限定ならマラドーナにできてメッシにできないものはないと思っている
メッシのドリブルスキルは根本的にイニエスタやフィーゴのようなタイプとは異なり充分マラドーナに匹敵するレベル
素養という意味でスタート地点からして別物なんだよね
640:ss
09/07/18 19:46:35 Yrtm/ryg0
長文乙
要するにイニエスタの方がプレーが多彩ということでおｋ？
641:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 19:49:19 hVPQ36Rw0
丁寧な返答ありがとうございました。
「マラドーナは切り返し時にボールが無駄にバウンドしていることも多々あるからね 」
そういった見方をしたことがありませんでしたが、確かにそうかもしれません。
「ドリブル限定ならマラドーナにできてメッシにできないものはないと思っている 」
ドリブルのスキルを考えるとそうかもしれません。
しかし、あなたの言っている
「個人的にメッシのドリブルタッチは時にマラドーナでも無理なんじゃないかと思えるほどの柔らかさと鋭さを感じる 」
ということに対しては、メッシとマラドーナが反対だと感じています。
私も国立でワールドユースを観て以来、マラドーナに魅了されてしまいました。
そして、サッカーの道に進み、自分自身も無名ながらスコットランドやメキシコでプレーしていました。
だから、丸っきりの素人というわけではない自分から観て、マラドーナが一番かなって感じています。
でもやっぱり、贔屓目なのかな・・・。
642:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 19:50:33 yDwLv/JSO
イニエスタのドリブルは突破してるって感じがあまりしないなあ。
何となく。
キープにしてもジダンやリケルメとは何か違う気がする。
643:a
09/07/18 20:00:58 QMX0js8R0
>627はポジションが違うから単純比較はフェアじゃないと前置きしつつも結局は単純比較しているように感じた
うん。単純比較はフェアじゃないかもしれないけど、
ポジションが違うから単純比較しかできない（客観的に比較しようがない）から、
あえて単純比較してみたって感じ。
あくまで想像だけど、メッシが中盤の選手でも、マラドーナのようにするするとは突破できないような気がする。
想像だよ、あくまでも。
644:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 20:12:30 Hs3iaKJPO
>>641
繰り返しになるけど俺もトータルでマラドーナが一番だと思ってるからね
ただマラヲタはマラドーナが一番であってほしいという願望で見て見ぬ振りというか・・・闇雲に門前払いしている輩が多いのも事実
あとWOWOWで三位かなんかに選ばれたメッシのゴール
あれは全盛期のマラドーナでも物理的に無理なんじゃないかな
ああいうのが先に言った柔らかさと鋭さね
645:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 20:17:57 yDwLv/JSO
回数で言うならメッシの方が突破してるのでは？
切り返しの時のバウンドって意図的にやってるわけではないの？
646:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 20:19:52 yDwLv/JSO
WOWOWでそんな特集やってたのか。
見逃した。
三位のゴールって何戦のゴール？