09/07/01 13:19:23 jbKuIMgy0
>>48
ほとんど当てはまってないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
51:な
09/07/01 13:30:04 HvZuxlE0O
眠い(pω・。)
52:新垣 ◆YUI/.SEtmE
09/07/01 13:30:19 ilbGchY8O
GSPちゃん出かけた？
53:新垣 ◆YUI/.SEtmE
09/07/01 13:50:55 ilbGchY8O
てへへ☆
54:あ
09/07/01 13:53:40 2K1V9NRl0
八百屋の長兵衛
略して八百長
これだけ言えば理解できるだろ
55: 【中吉】
09/07/01 14:14:01 /M58ADyE0
GSP・・・
ガウジョスペシャル？
56:新垣 ◆YUI/.SEtmE
09/07/01 14:16:31 ilbGchY8O
俺も最初そう思ってた
57:あ
09/07/01 14:31:34 q7m6m2pmO
ヒクソンは日本に来た頃はとっくに全盛期が終わっている。
全盛期は８０年代初頭で公式戦の体重はいずれも７５キロ前後。
一度半引退してカムバックした後に８５キロ前後だった。
58:あ
09/07/01 14:33:40 2K1V9NRl0
ディフェンスの戦術面では現代の方が上がったといえば確かにそうだ
しかし、昔はキーパーへのバックパスがＯＫというディフェンスにとって
強力な武器というかルールがあったことはみんな覚えといてね！
59:ペレ ◆U4Tuk.cv8U
09/07/01 14:37:10 ZLPnKyRE0
ペレと全く同じ能力の選手が日本にいたとして、ＷＣで日本は優勝できるだろうか
60:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 14:39:00 k33g8a5mO
ワールドカップではアルゼンチンと対戦した選手みんなマラドーナにサインもらうんだろな～いいな～
61:ペレ ◆U4Tuk.cv8U
09/07/01 14:41:05 ZLPnKyRE0
仮にその日本の選手を屁礼さんとしよう
ベスト４とかだったらその時点で屁礼の実績は下がってしまう
いくらいいプレーをしてもベスト４では最優秀選手は難しいだろう
実績は周りによるところが大きい
62:マラドーネ ◆XiTL13QaUw
09/07/01 14:45:00 GKp0WdcmO
動きがスローすぎるっつうのがわかんね
たぶんさ 選手が進化したっつうよりテレビが進化したから 今の方が凄く見えるんじゃねえのジョルジュ
63:あ
09/07/01 14:45:54 2K1V9NRl0
ペレさえマークすればという話になるからな
ペレにマークが集中したとしても他が糞だから優勝は難しいと思うな
ペレがいた頃にはガリンシャ、クロドアウド、ジェルソン、ジャイルジーニョ
、トスタン、リベリーノ、ザガロ、ジジ、ババ、ニウトン・サントス、ジャウマ・サントス
とか他もすごいのがいっぱいいたからね
64:ペレ ◆U4Tuk.cv8U
09/07/01 14:46:43 ZLPnKyRE0
人間には恐らく絶対的直感が備わってる
その選手がどれだけ凄いことをしたのか、本能で直感する
現在クリロナがあれほど実績、ゴールを上げても疑問視する声も大きいのはそのためだろう
ルーニー、テベスらの貢献があってのあの活躍ではないのか？と
この声を払拭するにはスペインでも同様の活躍をすることが必要
別のインスピレーションを与えるのだ
65:マラドーネ ◆XiTL13QaUw
09/07/01 14:49:38 GKp0WdcmO
GSたんは今ごろ どこかの企業に自分を売り込みに行ってんだろ
66:あ
09/07/01 14:50:39 2K1V9NRl0
確かにマラドーナのアルヘンティナはマラドーナの個性とぶつかるような
実力のある個性派のプレイヤーは一切排除して周りは汗かきタイプで固めたからね
オラルティコエチェア、ジュスティ、ブルチャガ、エンリケとかかなり地味だ
67:ペレ ◆U4Tuk.cv8U
09/07/01 14:52:51 ZLPnKyRE0
今>>5が凄くいいこと言った！！
そう、ナンバー1には人は賞賛の限りを尽くす。神だ、と
だがナンバー2は凄くいい選手だった、としかならない
誰かのマラドーナ評「マラドーナは天空をも突き抜けた存在」
実際は天空を突き抜けるわけが無い
だがみんな納得する
それは出来る限りの賞賛を与えたい、という気持ちが分かってるから
だがしばしばこの点で、ナンバー1＞＞＞＞＞＞ナンバー2過ぎる印象を与えてしまう
68:マラドーネ ◆XiTL13QaUw
09/07/01 14:54:13 GKp0WdcmO
栗は周りを活かすというより 活かされる選手だよ 完全なCFタイプ
マラは周りを活かし 単独で勝負を決めることのできる選手だよ
69:ペレ ◆U4Tuk.cv8U
09/07/01 14:54:58 ZLPnKyRE0
>>66
そうだよね
70:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 15:04:58 DQNMsOW5O
>>66
ディアスとパサレラくらいじゃないの？
二人ともプレー面で合わなかったわけじゃないだろうし。
71:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 15:05:37 ZJy5R7Gq0
またガウジョが別のキャラで張り付いてるな
72:あ
09/07/01 15:28:11 2K1V9NRl0
>>70
ボッチーニという選手はアルゼンチン国内では結構なスターだったが個性的
だったから出番は与えられなかった
あとクラウディオ・ボルギはメキシコワールドカップ前にミランに移籍が決まってるほどの
逸材だったが、マラドーナと合わなかったため初戦しか出番がなかった
73:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 15:36:41 77rg9irmO
栗は自分を生かすために周りを使ってる
74:鈴木隆行
09/07/01 15:40:18 Dx7DeDBOO
俺って過小評価されすぎじゃね？
75:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 15:42:07 k33g8a5mO
マラドーナとはタイプ違うけどカカはいいね
コンフェデはダメだったけどワールドカップではやってくれそう
76:あ
09/07/01 15:42:37 2K1V9NRl0
>>74
過大も過小も両方あるんじゃないの？
77:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 15:47:26 rML91Wvx0
>>4
ロナウドはパスすげー上手かったぞ
78:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 16:02:54 DQNMsOW5O
>>72
ボチーニ、ボルギなら知ってるがマラドーナと合わなかったからって話は初めて聞いたが。
単純に戦術的バランスからの判断じゃないの？
特にボチーニなんて当時既にかなりのベテランでしょ？
79:あ
09/07/01 16:21:51 Gik9THqqO
>>78
ご指摘のとおり
詳細な真相はハッキリ分からない
80:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 16:31:57 qk8dS0500
ロナウドのパスセンス知らないやつ多いからな
マラオタとか本当に酷い
そういえばマラドーナがメッシはもう私を超えていると発言したことを
マラオタはどう思ってるんだろうな
81:マラドーネ ◆XiTL13QaUw
09/07/01 17:06:56 GKp0WdcmO
GSたんは格闘家か
82:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 17:11:28 a2mln1W70
Gたんはガウジョスペシャルと呼ぼうぜｗ
83:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 17:53:37 TwY7QzgJ0
>>80 ロナウドのパスはマラドーナやジダンと比べてって事だろ。
メッシは現代でマラドーナの能力を超えたとしてもマラドーナ程突出してインパクトを残さないと
意味ないんだよ。何年か後ではプレーの面白さ魅力も必要。
84:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 18:04:26 rML91Wvx0
>>4には皆無と書いてあるように見えるが
ロナウドのパス能力は本当に高い
決定的なパス限定だからアシスト能力と言ってもいいが
85:あ
09/07/01 18:10:40 q7m6m2pmO
ロナウドはパス上手いけどシュートやドリブルがそれ以上なんで、誤解してる人が多いだけ
86:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 18:20:33 W1TlPbaCO
ロナウドけなす人いないよな。ほんと凄い選手なんだな。
87:あ
09/07/01 18:29:42 Gik9THqqO
ロナウドはFWに特化したからね
他の技術だって下手なわけないじゃないか
セレソンだぞ
88:あ
09/07/01 18:38:12 q7m6m2pmO
ここ２０年で一番凄いプレーヤーはロナウド。
敢えて欠点を探すと、怪我の多さとオフザボールの動き位か
89:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 19:22:16 gW+rPIwK0
マラドーナの時代から最近までプレーしてたベテランの意見だと、
やっぱロナウドの評価が高いんだよね。
90:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 19:26:00 DQNMsOW5O
マラドーナとロナウドは2ちゃんねるに於ける神格化の双璧って感じがする。
信者による現実離れした称賛がやたら目につく二人。
91:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 19:30:00 gW+rPIwK0
フラン
「とにかく凄かった。本当にキャリアを終えようとしてる男の存在感かと思
った。全盛期のマラドーナとプレーできたらと思うだけでワクワクする。」
インタビュアー
「ジダンよりも凄かったのですか？」
フラン
「ジダンは確かに名手だがマラドーナ程では無い。彼は
一人で試合を決められない。ディフェンスの立場から言うと
むしろジダンよりロナウドの方が恐ろしい。彼は一瞬の守備の
隙を見付けて突破してゴールを奪うんだ。」
マルディーニ
「僕のキャリアでマラドーナほど偉大な対戦相手に出会ったことはない。
でも、インテル時代のロナウドはそれに大きく近づいていたんだ。
破壊的だったよ。」
92:あ
09/07/01 19:30:29 Gik9THqqO
でもロナウドはワールドカップ得点記録持ってるから神格化でも何でもないと思うが
93:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 19:31:30 DQNMsOW5O
ロナウドはオフザボールの質も高いんじゃない？
量はともかくとして。
94:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 19:34:45 gW+rPIwK0
ボビー・ロブソン(ロナウドのバルサ時代、86年のイングランドの監督)
「昔、バルセロナ時代のロナウドが5、6人を抜き去ってゴールするのを
見た さっきも言ったように彼は驚異的だった ロマーリオもずば抜けて
いたが、全盛期のマラドーナが私の見たでは最高だね 超一流の選手だ」
シメオネ(両方とチームメイト)
「マラドーナとロナウド、どちらが上だったかは私には分かりません。
ただ一つ言える事は、この2人が同じチームに居れば、残りの9人の
選手はただ守備だけしていればいいという事です。」
95:あ
09/07/01 19:37:52 q7m6m2pmO
残念ながらオフザボールの質が上がったのは、動けなくなってからだよ。
全盛期は足元でボールを貰いたがりすぎた。
突破力が半端ないから、はた目には弱点に見えないけどね。
つまりもっと楽に点がとれるはずだったって事。
96:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 19:38:08 gW+rPIwK0
カペッロ
「組織対個人？残念ながらマラドーナは引退したんだよ。」
「ロナウドは自分が率いた選手の中で最高のFWだった、
ファンバステンよりも上だよ。」
モウリーニョ(史上最高の選手は？と聞かれて)
「1996年のロナウドだ。マラドーナもエウゼビオもジダンも
フリットも見たが、あの年のロナウドにかなう選手はいない。
毎日彼と仕事をしたが、彼のプレイには常に驚かされたものだ。
50メートルのドリブルで5人抜き、ゴールを入れるとか、
ああいうのは見たことがない。」
97:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 19:39:51 DQNMsOW5O
記録持っていたら神格化されてないって意味がわからん理屈なんだが…。
近年に於ける、或いは歴代でも最高の選手だ、
くらいの評価なら過大だ神格化だなんて言わんが
他とは隔絶した存在だ、リアルで見てた奴なら誰でもわかる、
とか言い出すとおかしくなる。
マラドーナ信者同様にロナウド信者はこういうこと言いたがるのが多い。
98:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 19:40:03 gW+rPIwK0
こんな感じで中にはロナウド＝マラドーナや、
ロナウド＞マラドーナと評価する人も居るし、
両方知ってる人達に言わせると、ロナウドは
凄い域までいってたって事だと思う。
99:マラドーネ ◆XiTL13QaUw
09/07/01 19:40:54 GKp0WdcmO
一流は一流を知る
分野が違うとはいえ 一流アスリートのGSたんがマラドーナの凄さを理解できないのが残念でならない
100:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 19:41:30 DQNMsOW5O
そうか？
中央のポジションであれだけ前向いてボールを受けれる時点で
オフザボールの質が低いとは思えんが。
101:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 19:44:55 gW+rPIwK0
ロナウジーニョは、ペレ、ロナウド、ロマーリオも見たけど、
最高の選手はマラドーナとコメントしてた、ロベカルも。
102:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 19:48:12 DQNMsOW5O
まあペレはもちろんマラドーナも全盛期はビデオだけだろうね。
ロナウジーニョの年齢考えると。
兄貴がマラオタだったんだよね？
103:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 19:53:12 gW+rPIwK0
>>102
ロナウジーニョって、マラドーナ信者の小野や中村と
1、2歳しか違わないから、同じように子供の頃のアイドルなんじゃない？
104:あ
09/07/01 19:55:17 q7m6m2pmO
ロナウドは突破が凄かったが、裏を返せば突破しなければイケない所でボールを貰う事が多かったってことだよ。
本来ＦＷの仕事って突破じゃないでしょ?
でもお陰でスーパープレーがいっぱい見れたんだし、オッケーじゃね?
105:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 20:04:09 DQNMsOW5O
常にいいボールが来るわけじゃない、
というか来ることの方が当然少ないんだから
突破力はあるに越したことはないような…。
まあ別にいいけどさ。
106:あ
09/07/01 20:09:56 Gik9THqqO
お膳立てしなくても突破してくれるからじゃね？
前線にいるのがインザーギだったら監督も作戦かえるだろうし、周りの選手ももっと頑張るだろ
107:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/01 20:21:47 wQ1s5CyB0
用意はいいかい？ｗｗｗｗｗｗ用意はいいかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
マラジェット噴射するよｗｗｗｗｗｗｗ
108:新垣 ◆YUI/.SEtmE
09/07/01 20:24:42 ilbGchY8O
うん
109:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/01 20:26:02 wQ1s5CyB0
さあて今日もマラオタ駆除作業を始めるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初は昨日と同じ内容からｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれはマラドーナの実力については何の疑いも持ってないｗｗｗｗｗ
世間的には過大評価だが、まあ普通に歴史上最高の選手の一人で
あることは間違いなかろうｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ何を主張するのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず、１つめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「マラドーナが現代に来ても当時以上の活躍は絶対にできない」
これを否定するマラオタがやたら多すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれはマラドーナのアンチというよりマラオタのアンチだからなｗｗｗ
いつでもマラドーナを異常に神格化している糞ジジイいるだろｗｗ？
ああいう奴見てると吐き気がするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ蛆虫がｗｗｗ
110:＾
09/07/01 20:27:43 Xui63gnPO
ロナウドは流動的に動き回ってボールを受けるようなタイプではないからね
ただ受けるべき場所にすっと入り込む嗅覚は絶妙だねこれは全盛期過ぎた後でも健在だった
ただヘディングがね(笑)
111:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/01 20:27:55 wQ1s5CyB0
おれの意見に異論ある奴はいるか？ｗｗｗｗｗｗｗ
あくまで当時のマラドーナが現代にそのまま来たとした場合なｗｗｗ
タラレバの究極でこういう話がナンセンスであることはもちろん分かって
いるｗｗｗｗｗｗｗｗｗそこは広い心で受け流してくれたまえｗｗｗ
112:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/01 20:29:31 wQ1s5CyB0
メディアに過剰に騒がれ、ドラッグに逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ何がマイケルジャクソンと違うんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗドーピングと顔面整形ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人造人間に変わりないしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ９４年ＷＣギリシャ戦ゴールパフォーマンスなんてスリラーそのものだろ
ｗｗｗｗｗｗマラオタは８０年代の産業廃棄物だなｗｗｗｗｗ
113:あ
09/07/01 20:29:47 Gik9THqqO
おうGPSか
営業はどうだった？
ダメもとでサニーに飛び込みかけてみたらどうだ？
もしかしたらオマエのキャラだったら次原ばばあとウマがあうんじゃないかとおもうんだが
114:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 20:31:16 wQ1s5CyB0
少年の前でシコシコするマイケルのマスターベーションｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
観客の前でコネコネするマラドーナのマスターベーションｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少年の手で自分のマラを触らせ快感を得るのがマイケルジャクソンｗｗ
神の手（笑）でゴールを奪い快感を得るのがマラドーナｗｗｗｗｗ
「俺がしたドーピングは努力だけだ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Who's Bad?ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
115:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/01 20:36:12 wQ1s5CyB0
なんでもかんでもマラドーナが一番じゃないと気がすまないのか？ｗｗｗ
気持ち悪い奴らだなｗｗｗｗｗｗｗｗ粗大ゴミがｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロナウドに普通に負けてるぞカスどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実績的にも大差ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
存在自体が過大評価ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フットボール界の長嶋茂雄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
116:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/01 20:37:18 wQ1s5CyB0
サッカー界の白いペレはジーコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
音楽界の白いペレはマイケルジャクソンｗｗｗｗｗｗ
サッカー界の白いベンジョンソンはマラドーナｗｗｗｗｗｗ
オカルト界の黄色い蛆虫がマラオタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
117:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 20:38:01 DQNMsOW5O
昨晩は面白かったけどさすがにもう飽きたよ。
芸風変えてよ。
118:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/01 20:38:47 wQ1s5CyB0
監督としてもウンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信じられないほどのタレントを揃えているにも関わらず
ｗｗｗ後進国ボリビアに６失点で虐殺されるｗｗｗｗｗｗｗ
南米予選突破も危うい雑魚っぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗボカの愛弟子リケルメに代表拒否される尋常じゃない嫌われ方ｗｗ
ｗｗｗ監督になった途端チーム崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
監督経験がないにも関わらず、最大のライバルブラジル代表監督
ドゥンガが結果を出している強烈な皮肉ｗｗｗｗｗ
さすが笑いの取り方がスーパースター（笑）
119:新垣 ◆YUI/.SEtmE
09/07/01 20:40:32 ilbGchY8O
あくまでそのキャラでいくつもりなんだ
120:あ
09/07/01 20:44:56 q7m6m2pmO
ロナウドは衰えてからの方がむしろポジショニングとか嗅覚が研ぎ澄まされたよね
121:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/01 20:48:20 wQ1s5CyB0
>>113
営業とかしてねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いろいろ大変なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
122:新垣 ◆YUI/.SEtmE
09/07/01 20:48:52 ilbGchY8O
うん ロナウド自身も言ってる事だけど
123:Mummy－D
09/07/01 20:50:00 Xui63gnPO
コリスでもポジショニングの巧さは絶妙だよね
あとエリア内での冷静な姿勢にも恐れ入る
必ずワンテンポ入れてからゴ－ルに流し込むからね
124:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 20:52:16 DQNMsOW5O
マラドーナの動画で使われる近写映像はいまいちだねえ。
これなら俯瞰で撮った方がよっぽど見栄えするのにって思うものが多い。
以前にジダンやロナウジーニョは細かなテクニックを
多角的に捉えられる映像技術の時代の申し子だって評価を見たけど、
マラドーナの頃はまだ過渡期だったんだなと思うわ。
125:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/01 20:55:56 wQ1s5CyB0
普通に生きて何が楽しいんだろう？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってよく思うね
126:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/01 20:57:06 wQ1s5CyB0
平凡の会社にはいっていい奥さん見つけて幸せな家庭を築きましたｗｗｗ
一番嫌だなこんな人生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
127:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/01 20:59:57 wQ1s5CyB0
何かに縛り付けられて生きてるうちはｗｗｗｗｗｗ
それなりの人生しか歩めないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
128:な
09/07/01 21:00:39 HvZuxlE0O
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
129:母乳
09/07/01 21:07:59 Gik9THqqO
>>127
今日なんか外でイヤなことでもあったの？
そんなことはもう忘れちゃってママのオッパイに飛び込んで来なさい！
130:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 21:12:17 DQNMsOW5O
マラドーナも突破力、運動量が落ちてパスセンスや効率性は上がったんだよね？
マラドーナとロナウドってW杯時点での年齢が被るんだね。
十代でペレの再来と言われる。
落選or試合不出場の大会でチームが優勝。
実際に出場した試合では優勝一度準優勝一度。
23歳で大怪我して手術。
スペイン→イタリア→スペインの経歴。
バルセロナへの短期間の所属、デブ化、、、
こじつけてみると共通点多いかも。
131:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 21:12:24 U4WUOQU40
>>124
タネ明かししてやるとな
ナポリシーズンハイライトという
ナポリのシーズン全ての試合の
チャンスメイクを収録してるビデオがあってだな
つべなんかのプレー集は
それからピックアップしてる映像がほとんど（RAIの映像）
132:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/01 21:15:22 wQ1s5CyB0
おれはマラドーナの凄さを身体学的に説明できるなｗｗｗｗｗｗ
恐らくおれと同じレベルでそのことを語れるマラオタは皆無だろうｗｗｗ
マラドーナのプレーは身体学的に非常に高次元な運動だろ言えるｗｗｗ
サッカー選手の中でも特に
133:あ
09/07/01 22:02:36 q7m6m2pmO
ロナウドの最近のゴールに全盛期とは何か違う違和感があったんだが…
なるほど必ずワンテンポ間を取ってるわけかー
言われるまでわからんかったよ
134:マラドーネ ◆XiTL13QaUw
09/07/01 22:30:12 GKp0WdcmO
>>126同意
135:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 22:35:10 FgdAe6iIO
ＧＳＰって海外サッカー板にいないタイプのコテだな
136:a
09/07/01 22:46:26 l1tcaClA0
GSPって煽ってるつもりなんだろうけど、言ってることが正しすぎて煽りになってない。
ていうか、ジダンオタってどこいったの？
137:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/01 22:49:21 wQ1s5CyB0
何当たり前のことを言ってんのと思う奴もいるかもしれんが
こういうことすら否定してくるのがマラオタｗｗｗｗｗｗｗｗ
138:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/01 22:50:49 wQ1s5CyB0
「２０歳時点ならマラドーナよりメッシのほうが上だ」ルンメニゲ
おれから言わせたらマラドーナは２０歳前後が一番上手いんだけどなｗｗｗｗｗ
まあ、そういうことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
139:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/01 22:53:54 wQ1s5CyB0
ドリブルは当たり前として選手としてトータルで見ても超えているｗ
パスに関してはマラドーナのほうがビジョンを感じるが、メッシもかなり高レベル
でパスは上手いｗｗｗドリブルばかりクローズアップされるがなｗｗｗ
結構きれいなスルーパスを通してるｗｗｗｗｗｗ
得点力、ドリブルは上回っているとしたら、総合的に見てもメッシ優位だろうｗｗｗ
シュート力なんかもメッシのほうが遥かに上ｗｗｗｗｗｗｗｗ
140:a
09/07/01 22:56:41 l1tcaClA0
先日のコンフェデ見て思ったんだけど、現代のサッカーって確かに
パスは速いし、それに対する吸着トラップもすごいし、選手の体格もいい。
だから素人目に見ても８０年代より進化しているのはわかる。
でも細かく見てみるとスルーパスやセンタリング、フリーキックの精度などは
必ずしも進歩していないようにも見える。
個人的には８０年代の選手でもカレカとマラドーナの二人は今でもバルサやレアルといった、
トップのレベルにあるチームでも活躍できる選手だと思う。
特にマラドーナは、ほぼ独力でW杯を制覇するほどの大活躍はできないだろうけど、
今でも十分メッシやクリロナなどと頂点を争っているのではないだろうか。
141:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/01 22:59:58 wQ1s5CyB0
悪くない分析だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
142:
09/07/01 23:54:50 Vg/FycpS0
>>126
いや、それが一番難しいんだけどな。
143:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 00:17:53 1u1n9bA80
何でアンチがアンチスレ荒らすんだろ
144:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 00:50:10 5gKpMk7WO
ルムメニゲが言ってたのはドイツ大会の時じゃないのか？
｢同じ年齢の頃のペレ、マラドーナより上｣って。
あの時のメッシは18でしょ。
あとシュート力はマラドーナの方が上。
パスもショートパスはともかく中長距離では差がある。
クロスやプレスキックもね。
突破力、決定力、運動量はメッシが上で納得。
万能型と特化型の違いか。
80年代は前者、現代は後者が重宝されるのかもね。
145:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/02 00:54:15 xe4KIMk20
>>144
ドイツ大会だったかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シュート力はマラドーナが上と思うのならそういう動画を
見せてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
動画によっては考えが変わるかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
146:あ
09/07/02 01:08:50 7RE/ytrwO
GPSは八百のスポーツエリートなんだろ？
エリートだったらすぐスポンサーも見つかるだろ
情弱のオレ達にそんな動画くれとか無理難題吹っ掛けないでくれ
アルゼの社長にでも営業かけろや
147:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/02 01:10:58 xe4KIMk20
おれは格闘家ではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもヤオってお前プロレスと勘違いしてないかｗｗｗ？
もちろん格闘技でもヤオは存在するがｗｗｗｗｗｗｗｗ
148:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 01:13:18 GlO8NH6F0
>>147
自分で頭がいいと言ってたから聞きたいんだけど
宇宙はどうやって誕生したんですか？
149:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 01:15:20 5gKpMk7WO
いや、メッシってマラドーナほどミドル決めてなくね？
マラドーナはボカ時代から30～50メートル級のロングシュート決めてるし。
少なくともシュートレンジはマラドーナでしょ。
例のギリシャ戦のゴールだっておっさんとしてはかなりの球威だよ。
150:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/02 01:15:52 xe4KIMk20
>>148
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)で調べたら分かるよｗｗｗｗ
すごく便利な時代になったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
151:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 01:18:24 CS4nBrv80
Gたんの宇宙の起源の見解は？
152:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/02 01:18:36 xe4KIMk20
>>149
確かにミドルはあまり決めてないだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マラは決めてるかもしれんが、シュートスピードはたいしたこと
ないと何度か思ったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギリシャ戦のゴールはきれいにミートしてるからそこそこの弾道
だけどあれではなんとも言えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
153:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/02 01:19:28 xe4KIMk20
>>151
それを聞いてどうするんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれは学者じゃないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
154:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 01:24:16 5gKpMk7WO
ボカでのサイドライン際からのロングシュートなんてどうだ？
86ベルギー戦のボレーも防がれはしたが威力あったと思う。
まあロベカルやペレやバティと比べちゃダメだが。
155:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 01:26:25 MxTBlRz90
頭いいジーなら数式で答えて欲しいところだが無理だろな
156:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/02 01:30:12 xe4KIMk20
>>154
サイドライン際からのロングシュートがどれかわからんｗｗｗｗ
今ボカ時代のプレー集見てたら、当時が一番キレてるなｗｗｗｗｗｗ
157:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/02 01:31:28 xe4KIMk20
>>155
学問に秀でてることがお前にとって頭よいなのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
158:あ
09/07/02 01:32:45 7RE/ytrwO
GPSは昼間は心療内科に行ってたの？
ちゃんと坑うつ剤飲んで寝ようね！
マラドーナ以上の史上最高のスポーツエリートなんだからちゃんとしなきゃダメだぞ
159:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 01:33:53 vp9agJRPO
メッシはすでに【近代サッカーの申し子】と言われて期待されてる
歴史的にもールドカップを制したかどうかで後に語り継がれて行く
82年のマラドーナのように徹底的に潰されてしまうかもしれない
ワールドカップを制すればマラドーナ以上の【革命児】になるだろう
世界中が英雄を望んでいるメッシには世界中が期待している
160:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 01:34:06 WRRMwO5l0
ＧＳＰを過大評価しすぎだろｗｗ
もちろん凡人の俺も宇宙の起源など答えられないが
161:あ
09/07/02 01:36:31 i083l1JrO
マラドーナはグラインダーのバウンドシュートが多いからチョロチョロに見えるかもな
インステップである程度の高さがあったら結構イイ球打つよ
あとＦＫも若い頃はインサイドのスピードボール、ナポリ以降は回転かけたジーコ型に変わった
162:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 01:45:19 5gKpMk7WO
神が三秒毎に宇宙の創造と破壊を繰り返しても我々はそれを認識することは出来ない。
だっけか？
確かバートランド・ラッセルだったと思うが。
163:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 01:46:33 3oxtBDiP0
GSPは学問は秀でては
いないらしいよ
ただの事情あるニート
学問の質問は
過大評価だからダメ
164:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/02 01:47:00 xe4KIMk20
マラオタがわんさかいるなこの時間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして以外と攻撃的でないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれの素晴らしい人間性が文章に滲みでてるのかもしれないなｗｗｗｗ
165:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/02 01:48:13 xe4KIMk20
>>163
学問にも秀でたが、卒業して学問に触れないと
驚くほど忘れるものだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たとえ東大卒でもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
166:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 01:51:02 xF7Zmt0+0
>>165
卒業してそんなダメになるって年輩の方ですか？
167:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/02 01:53:05 xe4KIMk20
宇宙といえばこれ思い出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
双子の兄弟の兄が光のスピードが出せるロケットに乗り、１年間宇宙旅行、
弟は地球にそのまま待機するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１年後兄が戻ってくると弟は２０年歳を重ねているｗｗｗｗｗｗｗｗ
168:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/02 01:54:34 xe4KIMk20
>>166
年輩はいきすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだ２０半ばだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
169:エブちゃん
09/07/02 01:56:59 CE0ckAmU0
ま、君たちが最近テレビで増えてきたクイズ番組の小学生でならったことが
思い出せないのと同じだよ
地図記号なんて、得意だったのに、ほとんど忘れたよ
170:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/02 01:58:50 xe4KIMk20
てか１年間旅行とか言ってるが正確には全然違うけどｗｗｗｗｗｗｗ
値は正確にはわからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
要は大きな時間差が生じるってことｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
171:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 02:00:18 rHzOyR7v0
そもそもジーコの方がプラティニより当時の扱いは上だったが
172:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/02 02:00:59 xe4KIMk20
８４年～８６年もか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
173:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 02:02:18 FYMzMLaH0
>>170
浦島太郎のやつかな？
宇宙の起源は無からビッグバンが起きたらしいけど何で無から発生出来るのか全くわかんないよな
174:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 02:03:38 rHzOyR7v0
大会の結果はともかく選手個人の評価はジーコ＞プラティニじゃなかったっけ
175:あ
09/07/02 02:04:17 7RE/ytrwO
GPS様はマラドーナ以上のスポーツエリートで東大卒の天才だ
今は訳ありでニートしてて2ちゃんは腰掛けなんだからネラーはあまりご迷惑をおかけしないように
176:あ
09/07/02 02:05:00 i083l1JrO
一般相対性理論だろ。
物体は光速に近づく程時間の流れが遅くなるんだ。
しかし実際には地球に残った方もロケット側から光速に近い速度で移動している事になるんで、相殺されて変わらんという。
177:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/02 02:05:38 xe4KIMk20
>>173
そうｗｗｗｗｗｗｗ
双子のパラドックスって奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
宇宙の起源は説こそあるが、当然解明はされてないからなｗｗｗｗｗｗ
そんなもの分かるわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗ
178:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/02 02:07:38 xe4KIMk20
>>174
氏らねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
二人がマラドーナより評価は高かったのは確かだろうｗｗｗｗｗｗｗ
179:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 02:08:21 5gKpMk7WO
双子のパラドックスは一般じゃなくて特殊相対論だよ。
加速は考慮されない。
180:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/02 02:08:58 xe4KIMk20
>>175
言いたいことはひとつだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＧＳＰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
181:あ
09/07/02 02:10:06 i083l1JrO
量子論では無(真空）とは何もない状態ではなく、常に＋と－が打ち消しあっている状態の事。
あるキッカケでどちらかが強くなるとトンネル効果でどんどん物質が産まれる。
超ヒモ理論では宇宙は１１次元あるらしい。
182:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 02:10:57 tFVvfcmv0
宇宙は真空状態だった
真空状態は無ではない
183:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/02 02:11:20 xe4KIMk20
お前ら宇宙好きだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かわいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
184:あ
09/07/02 02:13:00 i083l1JrO
そのとおり。
加速の分だけ歳をとらないので実際は変化を感じない。
185:あ
09/07/02 02:13:59 i083l1JrO
宇宙と格闘技が好きさ。
もちマラドーナもさ。
186:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 02:14:11 ieyvhbpk0
よくわからんが超ヒモ理論て何？
ネーミングが面白いｗ
187:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 02:16:08 7RE/ytrwO
>>174
まず黄金の中盤の評価が高くて個人の活躍も加味しその筆頭としてジーコの評価が高かったような気が
あとウディネでゴール量産したのもでかかったかな
188:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 02:17:29 5gKpMk7WO
物理法則どころか時間や空間さえも宇宙と共に生まれたのなら
宇宙の誕生の原因を探ることは不可能だよなぁ。
行き着くところまで行くと最後は結局宗教や形而上学の問題になるんだろな。
189:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 02:19:45 8SthJomj0
>>180
ﾜﾛﾀww
GSPは幽霊と宇宙人って
どっちもいると思う？
190:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/02 02:19:51 xe4KIMk20
宇宙が好きな奴が分析的思考を好み本が好きな傾向にあるｗｗｗｗｗ
どうだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗびっくりするほど当たってるだろう？ｗｗ
191:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/02 02:21:53 xe4KIMk20
>>189
宇宙の果てしない広さを考えたら地球にしか生命体が存在しないと
考えるほうが不自然だろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
霊能力者とか超能力者とかはインチキだらけだと思うが
霊はいるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
192:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 02:26:03 5gKpMk7WO
>>186
去年ノーベル賞取った南部さんの昔の仮説を
80年代くらいからグリーンだのウィッテンだのといった人達が修正加えて発展させた理論らしい。
アインシュタインの果たせなかった夢を叶える究極の物理理論との期待もある一方で、
検証不可能な机上の空論という批判もあるんだとか。
193:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 02:26:16 4aCT4fsv0
>>188
北欧だったかな、ブラックホールを人為的に作れる研究所があって
その実験に成功すれば解明にかなり近付けるらしいよ
ただ全てを飲み込む可能性があるから実験は反対されてるらしいけど
194:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 02:30:49 Vc09Dwhl0
>>191
ここに書いて大丈夫か不安だけど
アステカの鏡
この話は俺はマジでびびった
霊能力者達もびびった話なんだけど暇な時にでも検証してみてくれ
195:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/02 02:31:47 xe4KIMk20
>>194
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
196:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 02:35:42 0d8XmeXM0
>>194
ｸﾞｸﾞったら怖かった
Gたん、このままじゃ眠れないから助けてくれ
197:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 02:37:03 5gKpMk7WO
>>193
スイスのLHC？
どっちにしても既に成立した世界を前提だよなぁ。
無から有は検証不能でしょ。
198:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 02:39:13 5gKpMk7WO
誰も聞いてないし興味もないだろうけど俺は神も霊も信じるぜ。
死ぬの怖いもん。
いた方がおもしろいしな。
199:あ
09/07/02 02:42:40 i083l1JrO
俺は怖がりなんで止めとこ(笑)
超ヒモ理論は簡単に言うとこの世の物質の最小単位は直径のない長さが極小のヒモだって理論。
ニュートリノ等の素粒子もそのヒモの振動パターンであって固有の物質ではないと。
今現在Ｍ理論と共に俺をもっともワクワクさせる物。
200:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 02:45:05 I74TIg0G0
>>198
俺も信じるぜ。
ただ信じるから俺は霊はマジでビビる笑
201:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/02 02:48:49 xe4KIMk20
>>196
そんなに恐いのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
興味あるな、調べてみるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
深呼吸して星を見るといいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大きな気持ちになれるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
202:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 02:48:57 yApFqXRv0
世の中には知ってはいけない話がある
203:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/02 02:52:20 xe4KIMk20
呪われて死ぬとかでたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>196安らかにお眠りくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
204:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 02:53:34 5gKpMk7WO
>>178
たぶん86年大会前ならプラティニ＞マラドーナ＞ジーコくらいの評価かと。
ジーコ、ルムメニゲは怪我やらで衰えてたはずだから。
ペレかクライフだったかな？
｢現時点での世界最高はプラティニ、しかし最注目はマラドーナ｣
みたいなことを大会前に言ってたらしい。
205:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 02:54:23 8eTTOM7C0
>>203
ヤバい話だった？
206:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/02 02:56:09 xe4KIMk20
>>205
検索してもそんなにヒットしなかったから
ちょっと見ただけだが、呪われて死ぬとかどうたらこうたらｗｗｗｗ
やばいと思うかは君次第だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
207:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/02 02:57:44 xe4KIMk20
>>204
なるほどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
208:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 02:57:59 CKo6da6C0
>>196
俺は何年か前に写真まで見たけど
大丈夫だったよ
もっと恐い、ここに書き込むだけで恐らくみなさんを巻き込んじゃう話あるんだけどさすがにダメかな？
209:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/02 02:58:56 xe4KIMk20
>>208
もっと恐いとは興味あるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実に身の回りに何か起きたのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
210:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 03:01:00 5gKpMk7WO
宇宙人系怪談なら新耳袋の山の牧場の話はなかなか怖い。
211:おい
09/07/02 03:03:37 MwMi0ebQ0
>>208
2ちゃんねるでそういう事を言うってあの事件？
だったらやめとけ
警告だ
>>209
アステカの鏡は本当はアステカの祭壇
でもこれは大丈夫
212:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 03:04:14 SP6wlCfC0
俺は、ヨハン、クライフこそナンバー１だな。
左右両足から繰り出される正確無比なパスやシュート
相手を置き去りにするドリブルのテクニック
そしてゲームメーカとしての戦術眼
キャプテンとしての統率力
マラドーナやジダン以上だな。
213:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 03:04:54 UntFPPAS0
やめろ
あの事件だけは
214:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 03:09:09 ZJKYQH3i0
はははははははははははははははははははははははははははははははははははは
あの事件はタブーなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
215:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 03:13:36 mTejmfDv0
2ちゃんねるでは有名な事件ってあれか･･･
もうこのスレ閉鎖した方がいいな
216:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 03:15:48 Mmwk0Vsn0
まだ名前出てないから大丈夫だろ
217:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 03:17:24 5gKpMk7WO
現実って辛くはないが退屈だよね。
本も映画もサッカーもセックスさえも何か虚しい。
違う世界でもっと面白い別の人生送りたいわい。
218:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 03:21:11 Gxf73rGk0
>>217
君はもう退屈じゃないよ
219:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 03:23:49 fyJjeyzp0
>>217
言霊ってね
あるんだよ
雰囲気が
変わったのは
呼んだから
220:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 03:56:46 aggXIIt60
怪談でヤバいのは救済パターンがないやつだな
カシマさんはこの名前を見ただけで夢に出てきて
質問に答えられないと足をもっていかれるが
答えを知ってたら大丈夫ｗ
あの事件はインフルエンザみたいなもので感染するから少しでも接点を持つだけでダメ
でも理解さえすれば大丈夫ｗ
221:a
09/07/02 03:59:46 G22PFhYo0
ジダンオタって消えたね。
俺前々スレの真ん中くらいから、板荒らしたわけでもないし、普通に大手のプロバイダなんだけど、
なぜかアク禁食らってて、ずっと必死な煽りをロムしてたんだけど。
反論しようとしたら２ちゃんねるビューアーを買わないといけないみたいで、
もしかして上がそれ買わすために必死に煽ってんの？って思って。
だとしたら誰が買うかwと。
俺２ちゃん初心者だからそこらへんの事情よく知らないんだけど、どうなんだろ、実際。
222:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 04:00:45 myUEdcov0
以上、一足早い夏の怪談でしたｗｗｗ
223:マラドーネ ◆XiTL13QaUw
09/07/02 06:29:05 hUbQaX5pO
マラドーナ＝宇宙 ということにみんな気付いたみたいだね
224:あ
09/07/02 15:01:49 7RE/ytrwO
Gたんどこ？
225:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 15:20:28 SCKLQfo20
マラドーナ
「お前らの彼女は俺と付き合えないからお前らと付き合ってる」
226:マラドーネ ◆XiTL13QaUw
09/07/02 16:39:34 hUbQaX5pO
Ｇ ジー
Ｓ ス
Ｐ ポット
＼(^o^)／
227:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 17:13:38 aiqUZlC30
病人がいると聞いて
228:スマイル3520 ◆hUyX22Jw..
09/07/02 18:49:27 Nn3Hl5aG0 BE:1192371438-2BP(111)
>>221
自分があらしてなくても
同じ地域にすんでる同じプロバイダを使ってる奴があらせば
まきぞえで規制されることもあるよ
229:あ
09/07/02 22:20:09 7RE/ytrwO
Gタンまだー？
230:あ
09/07/03 00:16:21 iudWFQ6iO
前スレにあったマラドーナの五人抜きの１１タッチ目探して見たけどスゲーな!遠目では解らんが、キーパー抜く前に一瞬アウトに振っている。
細かすぎる
231:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/03 01:47:33 IPTqM2H/0
おれは勝負したかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失敗したらおれの人生はお先真っ暗かもしれないｗｗｗｗｗｗ
でも糞みたいな社会の枠組みの中で生きることは許せなかったｗｗｗ
のほほんと暮らす人生は耐えられなかったｗｗｗｗｗｗｗｗ
日常で心から笑えることなんてほとんどなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
若者は自分にもっと投資するべきだｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の可能性を信じてあげてほしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
232:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 01:55:47 kEjBqVd60
Gたんどうした？
233:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 02:09:24 lnkNAs+p0
>>231
俺と同じタイプだな
ただ俺はその勝負に負けたがｗ
しかも今日ｗｗ
でもまあいいよ
勝負までの過程は人生の成り行きとはいえそれまでやりたい事をやれたから
234:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 02:14:35 7bF4ABRIO
ガキの頃は楽しかった
希望があった
235:a
09/07/03 02:48:02 zgYMUle00
>>228
スマイルさんサンクスです。
そうか、上の陰謀っていうのは考えすぎだったのか。
なら２ちゃんビューアー買ってみようか。アク禁いやだし。
236:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 03:22:36 T2NVyQ5b0
ＧＳＰっていうのはとりあえず荒らし通報しといたわ
237:あ
09/07/03 09:48:31 7lPOmwk20
Ｇたんは東大卒のスポーツエリートなんだから大丈夫だよ
一生懸命やれば絶対何とかなるよ
だから頑張ってね！
早く元気になってスレ荒らせや
238:美奈子 ◆XiTL13QaUw
09/07/03 12:36:12 4XkoYUp5O
Ｇたんは荒らしじゃないとおもう
239:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 14:19:38 E7txdo2JO
>>234
希望あったねえ。
幼い頃は｢プロ選手になってW杯に出る｣なんて本気で思ったこともあったよ。
240:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 15:43:56 4nBZ+MkV0
少年が持つその目の輝きはいつか消える。
だがその時には心にもっと強い光を持つだろう。
魔術士オーフェン
241:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 18:04:28 0KR+/f4L0
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:462番)
教えてGたん
242:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 18:05:12 0KR+/f4L0
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:463-465番)
ごめんこっちだったｗ
243:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 22:46:13 uHUQBz29O
だからマラドーナ大したことないなんて言う奴は伊藤翔レベルって言ったんだよ。マラドーナは作られたスターとは訳が違うんだよ。
244:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 23:05:44 E7txdo2JO
伊藤はマラドーナ大したことないなんて言ってないけどな。
自分が好きなアンリの話してて
｢いくらアンリでもマラドーナじゃないんだから一人ではどうしようもない｣
｢マラドーナだってあの5人抜きは守備が緩い｣
こういう話の流れだったはず。
あくまでマラドーナは特別という前提に立っての5人抜き評だよ。
245:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 23:13:28 7Ba04ioDO
マラドーナは運もあるよね5人抜きは神の手ゴール直後の混乱したDF相手だから参考にならない
246:あ
09/07/03 23:23:19 iudWFQ6iO
スーパープレーって得てして相手のミスにツケコムもんだからイイんじゃね?
それにマラドーナやロナウドは何回も４、５人抜きやってるし、やっぱスゲードリブラーって思うよ。
247:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 23:43:31 LLXtO8770
８６アルゼンチンと０２のブラジルは対戦相手に恵まれたよ。
８６アルゼンチンはブラジルやフランスと対戦せずに優勝だもんな。
ブラジルと対戦していたらシャレにならぐらい押し込まれてるよ。
フランス相手でも厳しかったろうな。プラティニをはじめタレント
揃いだし、西ドイツだからこそ勝てたと思う。
同じように０２ブラジルもフランスやアルゼンチンと対戦
していたら勝てたかどうか、決勝トーナメントで対戦したら勝て
なかっただろうね。フランスとアルゼンチンがグループリーグで
敗退したことがブラジルの優勝を呼び寄せた要因も少なからず
あるよ。
248:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 23:51:24 HzACyg+00
当たる前に負けたんだから仕方ないだろアホ
249:あ
09/07/04 00:15:55 VZSFahZzO
86のアルゼンチンはイタリアと同組のグループリーグを1位で抜けた
2位で抜けたイタリアはトーナメント1回戦で同じく2位抜けしたフランスと当たり敗退
フランスとの対戦は自力で避けたんだよ
250:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 00:32:04 Akj6xLmn0
もうずいぶん昔の記事だけど
ヨーロッパのジャーナリストがプラティニにインタビュー
して８６年のメキシコ大会の準決勝で西ドイツに勝利
していたら決勝でマラドーナのアルゼンチンに勝てたと
思いますか？と質問されてプラティニは
「どんな試合や対戦相手に対しても絶対に勝てるという保障はない
すべては、やって見なければわからないということだ。
戦力ではおそらくフランスが上だっただろうが
ボールは支配しても、ゴールが決められずマラドーナに
やられていたかもしれない。１つだけいえることは
あの大会は神がすべてマラドーナに味方したということだ」
251:あ
09/07/04 01:00:06 VZSFahZzO
>>250
ブラジルとの激闘の影響があったのかと思う
GKバツがブレーメのFKをパンチミスするチョンボがなく山ほどあったチャンスを1回でものにしてれば西ドイツに勝ってたな
252:a
09/07/04 01:18:18 oQ9urE3q0
８６年のフランスはブラジル戦でロシュトーが怪我をしてしまったのが致命的だったね。
個人的にはプラティニなんかより、ロシュトーやアモロの方が主力級だったと思うんだ。
あれがなければ確かに、決勝はアルゼンチン対フランスで、フランス優勝っていう可能性もあったのかもしれない。
でもさ、怪我をしないのもひとつの才能だべ？ 野球のイチローだって怪我を
するほど無理をする必要がないほど力に余裕があるからこそ、あれほどの成績を残しているんだと思うし。マラドーナだって同じだよ。
ロナウドがわずかにペレやマラドーナのレベルに及ばなかったのも、同じ理由だね。
253:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 01:18:19 Akj6xLmn0
＞＞２５１
前評判が悪い時のドイツほど、ゲルマン魂の底力を見せる。
特にカールハインツ ルンメニゲはゲルマン魂の象徴的存在。
あと、ブラジルのテレサンターナ監督は本当にいいチームを
作るよな。最強といわれた８２年やこの８６年もそうだし
サンパウロＦＣではトヨタカップ２連覇しているし
素晴らしい監督だ。日本代表で監督だったジーコは
選手時代にテレから何を学んだのかね。何も生かされていなかったよな。
不思議でしょうがない。
254:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 01:20:31 Eo3ZU9SsO
>>245
五人抜きは神の手のおかげと定説みたいに言う人がよくいるけど、
あれってGKのシルトンのただの負け惜しみという可能性もある。
同じイングランド勢でも
リネカーやジョン・バーンズや監督のロブソンは
そういう立場は取ってないし。
それに五人抜きよりもベルギー戦の二点目の方が凄いという人も結構いる。
255:さら
09/07/04 01:27:08 qKTEGoK60
>>251
ブラジルとの激戦の影響は大きいよね。
イタリヤ→ブラジル→西ドイツは何処の国でも厳しい流れだったと思う。
特に標高の高く熱いメキシコで昼間に試合やってた。
（ヨーロッパの放映時間を考慮していたみたい）
中心選手が高年齢化していたフランスには特に厳しい状況だった。
フランス対ブラジル戦の審判もバテてた感じだしね。
256:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 01:35:08 Akj6xLmn0
それにしてもブラジルはフランスに勝てないね。
俺が知る限りというかリアルでブラジルｖｓフランス戦は
ｗカップやコンフェデや新鮮試合など含めて
５～６試合は対戦してるけど、ブラジルがフランス
に勝ったところを見た事がない。
257:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 01:54:20 HFaWUTWC0
ベルギー戦のやつは散々言われてるが倒れないのがありえない
現代サッカー云々言うやつはあの体勢で倒れない現代の選手を挙げてほしいもんだな
クリロナなんてシュート撃つ前にダイブして乞食のように審判見るよ
258:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 02:37:27 Eo3ZU9SsO
よく考えれば90年のアルゼンチンも厳しいトーナメントだよな。
オランダと西ドイツは反対ブロックで潰し合ってくれたけど
ブラジル、ユーゴ、イタリアもなかなかに難関続き。
259:あ
09/07/04 03:30:31 yMB/9VJiO
ベルギー戦の四人抜きは全盛期のギグスなら近いプレーが出来たかもね。
五人抜きはペナルティエリアに進入してからの３タッチが神すぎる。
一般には２タッチに見えるけど実は三回触っている。トップスピードでどんだけ繊細なんだと思った。
260:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 04:48:47 +dibCppKO
神の毛
261:a
09/07/04 06:50:56 dM56xjLu0
ベルギーはマラドーナ一人に何人いってるんだと。
メッシもたまに大量のディフェンス引きつけることあるけど、
ゴール前の本当に危険なエリアに侵入してきたときだけだよね、多分。
262:あ
09/07/04 09:26:33 VZSFahZzO
>>255
あの試合の主審はフレデリクソンていうレフェリーで当時すでにいい年齢だった
90分間は普通にジャッジしてたが、延長に入った途端に誤診続出
263:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 10:40:37 mevwlD5zO
ルーマニアのイグナ主審じゃなかった？
カルロスのベローヌに対するファウルは退場モノだったな。
ＰＫ戦でベローヌのＰＫがポストに弾かれたと思いきやカルロスに当たってゴールインしたのは、神の公平な裁きを見るようだった。
264:あ
09/07/04 10:50:51 VZSFahZzO
>>263
そうだっけ？
フレデリクソンは決勝の主審かな？
あれベローヌが我慢せずに倒れりゃPKだったのに
265:マンコ
09/07/04 16:55:12 ncCJQRO80
貼っておく
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この映像の中でイグナが主審って言ってるね
ベローヌに対するプレーの後にプラティニ、フェレリらが猛抗議
その間にブラジルがボールを回して決定的チャンスを作り、１０秒後くらいに
ソクラテスがQBKレベルの世紀の空振りしてなかったっけ？
この試合のブラジルの１点目の崩しはすごい
フランスのユニは史上最高のかっこいいデザインだと思うが
266:a
09/07/04 17:01:37 dM56xjLu0
263が正解だね。あの試合はDVDにもなってるよ。
あとベローヌが体当たりを食らったのはペナルティエリア外だったから、倒れてもPKにはならなかった。
おそらく時間のことも考えたのだろう。倒れてカルロスが退場になっても、確実に点を取れるとは限らない。
それでがんばったらDFにクリアされて猛抗議。審判はスルー。
結果的にフランスが勝ったからよかったものの、あれでブラジルが勝ってたらえらい騒ぎになってただろうね。
267:マンコ
09/07/04 17:11:33 ncCJQRO80
オレこのとき厨房だったんだけど、この試合はダビングしてビデオテープが
すり切れるほど何回も見た
でもまったく飽きなかった
どっかのサッカー雑誌でワールドカップ史上最高の試合にあげられてたよ
たしか３０点満点で２９点の評価だった
スペインの時のフランスVS西ドイツではシューマッハがバチストンに対して
カルロスのプレーなんか足元に及ばないような歴史に残るラフプレーしたよね
あれは被害者のフランスが負けたし、バチストンは背骨にヒビが入って１年くらい
回復に時間かかったからすごく問題になった
268:さら
09/07/04 23:05:11 qKTEGoK60
>>267
シューマッハーのあのプレーは、Ｗ杯史上最低のプレーだな。
今見ても怒りを感じる。
逆にカルロスのプレーは褒められたもんじゃないが、ジャッジ自体は
それ程問題とは思わない。
アドバンテージを取ったから、後戻ししなかっただけ。
この試合の審判は積極的にアドバンテージを取っていた印象がある。
だから試合も面白いものになっていたいと思います。
もちろんフランス、ブラジルと言う素晴らしいチームがお互いに攻撃的に
戦った事が一番ですが。
269:a
09/07/05 01:32:06 b1f1ofBD0
>>267
結果の衝撃度、という点では８２年のイタリア対ブラジルが一番だと思う。
まあ、衝撃って言っても当時としては衝撃だっただけで、現代の目から見れば
９番は後のカレカ、ロマーリオ、ロナウドといったスーパースターたちとなんて
比較するのもおこがましいような、むしろ日本の矢野貴章あたりと比べてやろうかって
いうほどのザルで、しかも攻撃する時両サイドがお決まりのように上がっちゃって後ろに
はセンターバック二人しか残ってないとか、ふざけてんの？って思うから、
まぁ負けるべくして負けたっていう感じなんだけど。
そういう意味ではやっぱり、現代の鑑賞にも耐えうるという点で、
８６年フランス対ブラジルが最高の名試合だったといえると思う。
270:GSP ◆t/HipT2nCCD1
09/07/05 01:32:50 jvH3f4/D0
げぼｗｗｗｗｗげぼｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
271:あ
09/07/05 14:37:44 F/oDskktO
Gタンキターッ
272:あ
09/07/05 19:25:54 F/oDskktO
>>269
９番は後のカレカ、ロマーリオ、ロナウドといったスーパースターたちとなんて比較するのもおこがましいような、むしろ日本の矢野貴章あたりと比べてやろうかっていうほどのザルで
セルジーニョでしょ
ジーコが師匠を使わんかったのはセルジーニョの悪夢の記憶が蘇るからじゃないかと本気で疑ったことがある
273:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/06 12:49:00 G0WtPEZNO
ジーコは最終的には鈴木を切ったけど途中までは重用してなかったか？
274:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/06 14:15:57 SB0ILg1O0
海外組が使えなかったからじゃね？
275:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/06 20:30:50 R+ssYyK90
マラドーナの実力の凄さは見れば分かるけど
オタの過剰な持ち上げと崇拝がキモいレベルで酷すぎる
少なくともペレと同格とか、ペレと比較されるのが許されるのがマラドーナだけとか
マラオタは基地外が異常に多すぎて、そいつらが一番マラドーナの評価を不当にしてるとしか思えない
276:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/06 21:07:45 YI9Zz4y3O
マラドーナは全然サッカー知らない俺みたいな奴らまで虜にしてしまったからなー。ウザくてすんません。
277:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/06 21:35:04 G0WtPEZNO
ペレと同格とかペレと比較出来るのはマラドーナだけとかって
世界的に見ても珍しい意見じゃないだろ。
狂信的なマラオタが多いのは確かだと思うが
ペレ云々が狂信とは全く思わん。
278:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/06 22:46:18 jBE4Omsb0
実際にサッカー選手としての能力だけだと誰がNO1なのかな？
実績ならWC3回優勝のペレだろうけど・・・。
279:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/06 22:57:01 G0WtPEZNO
団体競技だからなあ。
実際のNo.1選手なんて決めようがないのでは？
ましてや時代が違うとなれば尚更に。
280:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/06 23:44:28 y5+8m0rT0
>ペレと同格とかペレと比較出来るのはマラドーナだけとかって
>世界的に見ても珍しい意見じゃないだろ。
微妙に変えるなよ
＞ペレと比較されるのが「許される」のがマラドーナだけとか
ほぼ荒らしのみのごく少数の意見だね
何が基準で許されるの？ 何で許されるとか言葉がある？ そもそも何でマラドーナだけが比較対照になるの？
クライフじゃ比較にさえならないの？ ポジ違うベッケンは？
ペレが唯一自分以上に評価して、それ死ぬまで自慢だったって話があるベストは？
データが無いから比較出来ないアルツール・フリーデンライヒは？
ペレのようにゴール数が異常なミュラーは？
何より、評価基準をキャリア全般にすれば、マラドーナはTop10にも入れないし
そこらへんの話が無い上で話されてるのだから、過大評価って話が出て当然だと思う
281:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/06 23:51:04 6DoxfLsrO
ペレはヨーロッパのクラブに行かなかった
この部分がかなりアキレス腱になってるような気がする
282:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/06 23:53:50 6maEjyir0
誰でも知ってるような人物が過大評価されることはない
世界的に評価が高ければそれは過大でなく適正評価
過大だと思うのは自分が過小評価しているから
283:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/06 23:54:58 y5+8m0rT0
ちなみにベストに関するソースはこれな
URLﾘﾝｸ(www.manutd.jp)
284:。
09/07/06 23:56:53 IOx5Alzi0
ペレの時代はブラジルのクラブ＞＞＞＞ヨーロッパのクラブだろ？
ペレ率いるブラジルが3回Ｗ杯優勝してるのが何よりの証拠
それに動かす金の大きさじゃなく純粋にプレーのレベルなら
今でも南米クラブ＞ヨーロッパのクラブ
かもしれんな。
285:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/07 00:07:55 AFRRLozXO
>>284
確かに当たってるところはある
しかしサッカー界の評論はヨーロッパ中心に回ってるところがあるからな
ちなみにペレはチリ大会は削られてあまり優勝には貢献してないはず
実質優勝二回かな
286:あ
09/07/07 00:22:22 ahYSpHLtO
過大評価かどうか後５０年もすればわかるっしょ。
俺は過大とは思わんけどねしかしペレやクライフも同じく偉大だ
287:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/07 00:38:36 B89bZ1PLO
>>280
おいおい、許される云々はともかく
｢同格｣ですら基地外信者の評価なんだろ？
そんなアホな決め付けには欠片ほども同意は出来んね。
それにキャリア全般ではトップ10にも入らない？
それこそどういう基準の評価なんだ？
288:あぐ
09/07/07 00:39:17 GRFN35uM0
>>282
その適正とされる評価がなんで経年とともに変わっちゃうんだろうな
289:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/07 00:41:49 89ldk8QqO
マラドーナがいれば日本や韓国でもワールドカップ優勝に導くだろう
サッカーを変えた【革命児】ペレより上との声もあるほど
290:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/07 00:47:33 B89bZ1PLO
そもそも｢許される｣ってどこから引っ張り出して来た言葉だ？
>>275が勝手に捻り出した言い回しでマラオタが同じ言葉を頻繁に使ってるわけじゃないのでは？
それにペレとの比較の話ならむしろ絶対視が前提となってるのはペレの方だろ？
ペレの過大評価という問題は出てこないのか？
291:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/07 00:48:17 38dawOZN0
>>289
こういうのは死んでいいと思う
292:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/07 00:49:10 J+xjSx5y0
>それにキャリア全般ではトップ10にも入らない？
>それこそどういう基準の評価なんだ？
だからキャリア全般で考えると、マラドーナは太りまくったり、薬で追放されたりしただろ
そんなのがTop10に入れるわけ無いだろ
少なくとも、マラドーナには自己管理能力が欠落していた
これに意義を唱えるものは、バカ限定と確信している
293:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/07 00:49:36 B89bZ1PLO
日本や韓国がマラドーナが入ったくらいで優勝出来るわけないだろw
痛いオタってのはこういう奴のことを言うんだよ。
294:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/07 00:56:12 B89bZ1PLO
>>292
ほう、ではマラドーナを史上有数の選手と評価してる連中は
キャリアのどこからどこまでを評価してるの？
晩期の失速も勘定に入れて評価してる奴はそんなに少ないのか？
プラティニなどはマラドーナを史上ベスト3の一人に挙げて、
自分が彼らに及ばないのはキャリアトータルでのパフォーマンスの差だと言ってたな。
295:.
09/07/07 03:30:41 WE3aBCrdO
>>270
どうしたGSP掘られたのか?ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同性愛板から降臨した貴公子よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
296:あ
09/07/07 14:57:16 ahYSpHLtO
上の方に書いてあったけどペレって過大評価ではないのか?
297:まら
09/07/07 15:53:16 v6VMrqlOO
過大評価でもかまわんよ。
そのうちペレさえも越えてくれないかね。
ペレ邪魔だ。
298:ペレ ◆U4Tuk.cv8U
09/07/07 15:59:17 GRFN35uM0
うるせえ馬鹿
299:まら
09/07/07 16:10:29 v6VMrqlOO
>>298
あんたじゃないからｗ
こんなコテいたんだ。
ブラジルのペレ。
あいつ邪魔なんだよ。
奴さえいなければ、マラドーナこそサッカー界の帝王として君臨出来るんだが。
正直背番号１０がもっとも似合う男は、ペレではなくマラドーナ。
ペレは今じゃ９番タイプか。
300:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/07 16:15:50 njvlh0PP0
>>294
>マラドーナを史上有数の選手と評価してる連中
逆に聞きたい、彼らはマラドーナのキャリア全般という基準で見ていたのか？
そうは思えないね
86マラドーナは凄すぎ、全盛期マラドーナ以上の選手は居ない、だからマラドーナすげー
そういう基準でマラドーナを選んだ人々はどれだけ居るの？
選手評価がキャリア全般でなければならないなんて事はないだろ
現にマラドーナは90は使えない3Mと叩かれ、94は追放だぜ
301:まら
09/07/07 16:23:04 v6VMrqlOO
おいおい、90は86には負けるが、それなりのパフォーマンスは見せてたぞ。
ミューレルはザコだったが。
あと一人のＭって誰だ？
302:あ
09/07/07 16:33:58 ahYSpHLtO
９０年は後から評価上がったな、俺的には。
運もあるけど、よくあの状況で決勝までいったよな
しかも決勝の西ドイツ贔屓ときたら酷いもんだった
303:まら
09/07/07 16:40:25 v6VMrqlOO
中国が日本国歌の時に大ブーイングして問題になったが、アルゼンチンも同じ目を食らった。
欧州の客のレベルも中国と大して変わらんよ。
マラドーナが敗戦の後語った、『負けたのが悔しいじゃないんだ。負け方が悔しいだ。』は、世界史に残る名言。
304:新垣 ◆Sexy//fUv6
09/07/07 16:56:12 NLamuw0pO
まら君久し振りだね
305:まら
09/07/07 17:04:24 v6VMrqlOO
>>304
ども久しぶりですｗ
このスレは熱いんですか？
306:新垣 ◆Sexy//fUv6
09/07/07 17:10:56 NLamuw0pO
熱くするのが君の役目さ 期待してるよ
307:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/07 17:13:38 B89bZ1PLO
>>300
だからプラティニ…。
あとクライフやベッケンバウアーが
晩期の愚行さえなければペレに並び得たのに、
とマラドーナを評したのは86年だけを評価してのことか？
ロマーリオも十代からトップレベルを維持しなければペレやマラドーナとは並べないと語ってたな。
これも86年限定の評価か？
それこそ｢そうは思えない｣ね。
少なくともコカインでイタリアを追放されるまでは
クラブ代表両面で観客を魅了し続けたこと、
その上乗せとしての86年大会。
こう考えてマラドーナを高く評価する人は少なくないと思うぜ。
308:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/07 17:42:34 V2JwLeJF0
>あと一人のＭって誰だ？
マテウス
>>307
だからもったいない、と言うか、それがマラドーナだというか、そんな感じだな
あのナルシスト暴言王クライフに
「マラドーナはペレをも超えられるかもしれない才能の持ち主だったが、私生活で全てフイにした」
そう言われてるんだよな
いろいろな意味でバカと天才の両方を持っていた
それが魅力でもあり、それがダメさでもあった選手だから
だからよくも悪くもサッカーが全てのペレには勝てないって感じ
309:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/07 17:56:04 B89bZ1PLO
まあ反論はしたけど
キャリアトータルでは大したことない過大評価選手、
という評価を下す人がいるのは俺も分かる気はするんだけどね…。
特に所属チームの実績という点から見るとペレはもちろんなこと
ベッケンバウアーやロナウド、ジダン、マテウス等の方が上だろうしね。
310:まら
09/07/07 18:05:56 v6VMrqlOO
>>280
単純にプレーが比較されてるだけでしょ？
プレーだけならマラドーナが上って普通に聞くけどね。
実質のペレ 実力のマラドーナ
311:まら
09/07/07 18:29:56 v6VMrqlOO
しかし何だかんだで>>1は痛いとこついてきた。
ぶっちゃけジダン、ロナウジーニョもマラドーナの域には達した事もあるって、俺は密かに思ってたから。
世界中、本人達がマラドーナが上。って声に乗っかって今にいたる。
ジダン、ロナウジーニョが上はないが、マラドーナレベルって声もわからんではない。
312:まら
09/07/07 18:47:33 GRFN35uM0
凄い選手だが神ではない
313:あ
09/07/07 18:59:24 AFRRLozXO
プロビンチアのナポリでプラティニのユーベ、オランダトリオのミランを抑えて
スクデットを取り、UEFAカップも制覇したのだから実績も十分だろ
当時は外国人枠2人とか3人とかで金のあるクラブがいい選手取り放題
という現在のクラブシーンとはまったく違うからね
現代にマラドーナがいたらレアル、マンウあたりのスーパースター軍団
にいてタイトル取り放題だった可能性だって否定できん
ジダンはレアルの黄金期にいたからその点は他のヤツより恵まれてた
314:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/07 19:05:03 B89bZ1PLO
チームメイトに恵まれてたのは別にジダンだけじゃないでしょ。
315:マラドーネ ◆XiTL13QaUw
09/07/07 19:07:53 CJig0VFPO
マラドーナこそ神
316:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/07 19:08:28 AFRRLozXO
>>314
ベッケンバウアーもそうだね
317:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/07 19:17:06 GRFN35uM0
>>316
ベッケンバウアーなどリベロシステムという名がなければジダンと同様だもんな
318:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/07 19:21:33 B89bZ1PLO
ペレのチームメイトも凄いし
マテウス、ロナウドの代表の面子も凄い。
319:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/07 19:41:05 2QWgtTkj0
>>310
でも全盛期とプレースタイルは違うけど
ジーコ、プラティニ、マラドーナをほぼ差が無いと言われてたのは事実
でもジーコはW杯取れなかった、プラティニは84ユーロ独り占めして優勝したけどW杯は取ってない
マラドーナはW杯取っている、しかし評価は何も取ってないクライフ＞プラティニ
結局は獲得評価と思えるし、86W杯が84におこなわれていて優勝したなら
プラティニ＞マラドーナだと思うね
320:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/07 20:07:53 B89bZ1PLO
W杯が84年に行われてフランスが優勝出来た保証はないし
優勝出来てもユーロ程の、もしくは86マラドーナや74クライフほどの活躍が出来たかは不明。
結局マラドーナとジーコ、プラティニを分けたのは86年大会、及び
それ以降のナポリでのマラドーナのプレーなわけでね。
それをなかったことにしたらマラドーナよりプラティニが上なんて言って何か意味あるの？
プラティニのユーベ時代をなかったことにしたら、
とか言ってるのと同じことじゃねそれって？
321:まら
09/07/07 20:14:28 v6VMrqlOO
マラドーナの86の活躍はめちゃくちゃ大きかったが、仮にジーコらがＷ杯優勝してもペレと比較されるレベルとは思えないな。
クライフも同じ。
やはりプレーが落ちる。
322:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/07 21:06:03 B89bZ1PLO
優勝しても無理だった、は
優勝すれば逆の評価だった、
と似たり寄ったりな考え方な気がする。
323:あ
09/07/07 23:15:40 AFRRLozXO
>>320
確かに
ナポリのサン・シーロスタジアムでのマラドーナのアウェイでありホームである
イタリア戦は常人では計り知れない何かがあったと思うな
324:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/07 23:22:58 AFRRLozXO
>>323
間違ったサン・パオロスタジアムだ
325:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/07 23:34:43 gSCFvKlW0
>>320
たしかに優勝できる保証なんて無い、けれど
82も86も不調だったプラティニと84の全盛期プラティニじゃ別じゃないか
プラティニの全盛期は短かったのは事実だが
まあタレレバを言い出したらきりがないのはわかってるが、86もプラティニ全盛期で
そのフランスにアルゼンチンが勝ったら、今より神格化されてただろうね
86で全盛期プラティニ率いるフランスとアルゼンチンの試合が見たかったな
>>321
それだけだと、全盛期を知らないんじゃないか？で終わるよ
クライフに関しては74は円熟期であって、得点王とかとりまくった全盛期とは違うし
ジーコは86はボロボロ、もう引退だろ選手だった
326:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/07 23:52:14 AFRRLozXO
マラドーナとジーコ、ジダンあたりと何が違うっていうとジダン、ジーコのプレーは
凄いで終わりのレベルなんだよな
想像を絶するプレーなんてあまりないってか見たことない
しかし、マラドーナには想像を絶するプレーというのがあったんだよ
327:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/07 23:59:12 t7uRxuhzO
84プラティニは86マラドーナ以上の活躍だったような気がする。
セリエでの活躍も甲乙付け難い。
328:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 00:37:44 GqqOokw3O
でも当のイタリアではマラドーナの方が凄かったと感じてる人間の方が多いようだな。
まあ多数決で決まるものでもないしどう感じるかは自由だけどな。
329:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 00:57:41 4ZjXASDC0
>>327
聞きたいのだが、マラドーナと直接比較された同時期の選手は居ないの
例えばクライフは同時期のベッケンと比較されてるし
マラドーナにそういう相手は居たの？
330:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 01:08:32 gRGNoYY50
ジーコに関してはやはりパス能力の高さが異常。
なんでそんなところに出せるの？といいたくなるぐらい
凄いパスを出す。それも、インサイドとアウトサイド
左右関係なくグランダーのパスが凄い。
331:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 01:15:18 gRGNoYY50
ドリームチームで歴代のブラジル代表にマラドーナを加えたチームが
歴代の欧州を代表する選手を集めてドリームチームを作って対戦したら
面白いだろうな。あくまでも架空だけど
ブラジル＝ペレ、ジーコ、ロマーリオ、ロナウド、ファルカン、Ｒカルロス＋マラドーナ
欧州に＝クライフ、プラティ二、ジダン、ファンバステン、Ｒバッジョ べッケンバウワー
この対戦が見たい。
332:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 01:23:17 GqqOokw3O
本人はマテウスが自分のキャリアに於ける最大のライバルだったと言ってるな。
後はフリットやファンバステン辺りか？
初期はジーコとよく比較されてたっぽいな。
333:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 01:35:36 YwvUPTs10
>>330
プラティニも入れるべし
実際、マラドーナよりジーコやプラティニの方がパスとFKは評価されてるわけだし
ドリブルだけならマラドーナよりベストの方が凄いと思うし
ちなみにクライフのドリブルが評価され始めた頃、北アイルVSオランダの試合で
何度もクライフにドリブルで仕掛けクライフ含め3人抜きしてゴールした時は
俺のほうが上だとばかりにガッツポーズを決めたし
ベストもまともじゃないと思うよ
334:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 01:47:25 RI17sZjiO
ジーコ本人が
｢笑うしかなかった｣言ってるのに…
あのジーコが｢笑う｣しかだよ…
335:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 01:53:28 GqqOokw3O
まあでもパスなら負けてないみたいなことも言ってたはず。＞ジーコ
でもマラドーナのパスも凄いよな。
ジーコ、プラティニが上と断言出来るほどの差はないと思う。
336:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 02:43:07 gRGNoYY50
マラドーナのパスは確かに凄いが
たまに相手にカットされることもしばしば。
相手に取られることなく正確無比なパスは
ジーコやプラティ二の方がマラドーナより上なんだよな。
ジーコの場合は試合中にゴールにつながるような決定的なパスを何度も出せる。
プラティ二の場合はフィールを大きく使いゲームを支配する。ロングパスの精度はピカイチ。
マラドーナの場合は日本で言うと中田英に近いかもしれない。
前線にいるＦＷの選手を走らせたり、視野に捕らえた選手の
ところになんとなくパスをだしている感じ。
337:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 02:52:17 dCF9fFnV0
マラドーナはパスも上手かったけど
パスだけならマラドーナより上手い選手は結構多かったような気がするな
338:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 02:57:01 gRGNoYY50
ボールさばきや足下のコントロールはマラドーナやジダンだけど
パスに関してはジーコやプラティ二やクライフやバルデラマの方が上。
339:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 05:10:31 zHyor9Az0
>>331
そしたら歴代欧州代表ドリームチームが勝つと思うよ
理由は1にDF、2にGK
ただ、見てみたいし、面白いだろうとも思う。
340:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 05:21:15 JNQftklk0
１ ストイコビッチ
２ マラドーナ
３ クライフ
４ ベッケンバウアー
５ ペレ
６ プスカシュ
７ プラティニ
８ ジーコ
９ ロナウド
１０ジダン
１１ディスティファノ
１２ガリンシャ
１３ミュラー
１４ロマーリオ
１５エウゼビオ
１６チャールトン
１７ファンバステン
１８ベスト
１９マテウス
２０リバウド
２１バッジオ
２２フリット
全盛期の実力で言ったらこんなもんだろ
341:↑
09/07/08 10:25:36 ytc52qfAO
レコバは?
342:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 13:05:18 IswrR5Nq0
>>340 2ch信者の痛さランキングだろ。
ピクシー信者はもう2chですら権限なし。マラヲタよりひどい。
もう妄想スレ立てないのですか？ｗ
ストイコビッチvsマラドーナpart2
1 ：ありがとうPIXY：2008/02/17(日) 13:41:03 ID:rNDRR9Fu0
vsマラドーナ○
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
vsバッジョ○
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
vsバッジョpart2○
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
vsフィーゴ○
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
vs中田英寿○
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
vs中村俊輔○
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
現在ピクシーの6連勝中です
343:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 14:21:06 NKoD3gkz0
>>329
いないから評価が高くなる
偉人が2人いると評価も2人で分けてしまう
プラティニや自慰子は素晴らしかったがｽｰﾊﾟｰ選手止まり
正直ペレ、プラティニ、ベッケンバウアー、マラドーナに差をつける必要なんてあるのかなと思う
344:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 15:53:16 D8BoWjwWO
個人的にはプラティニが一番好みのタイプ。
ずば抜けたフィジカルはなくともテクニックとイマジネーションによって頂点を極められることを実証した。
345:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 15:58:05 NKoD3gkz0
>>344
同意
サッカーの奥深さというかスポーツではない芸術の側面を見せてもらった
マラドーナはテクニックも凄いがフィジカルも凄い
両方の融合で奇跡を演じた
346:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 18:12:04 GqqOokw3O
>>336
何となくはおかしいだろ。
いくら何でも過小評価しすぎ。
マラドーナも中田もね。
パスに限らないがマラドーナのパスには波がある印象はあるな。
気の抜けたような適当パスを連発することがある。
正確さという点では確かにジーコやバルデラマに軍配が上がりそう。
でもマラドーナのパスは何か発想が凄い。
その点では随一だとも思う。
347:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 18:13:18 gRGNoYY50
プラティ二のプレーはなんと言うかお手本にできるプレーなんだよね。
パスやドリブルやシュートとかそんなに難しくしているわけではなくて
実にシンプル。まあパスセンスは本当に凄いが。
ペレやマラドーナやロナウドはサッカー選手としてだけではなく
アスリートとしての運動能力もずば抜けていなければマネ出来ない。
それぐらい彼らのスピードに乗せたドリブルは凄い。
個人的にはプラティ二やカカのようなプレースタイルが
理想のプレヤーだね。
348:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 18:32:03 vTzfR+Es0
カカは瞬発力に頼ってるだろｗ
349:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 18:36:54 GqqOokw3O
カカって一時期並外れた速さと強さを持つ新世代のファンタジスタとか言われてなかったか？
350:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 18:38:27 GqqOokw3O
>>343
ファンバステンは？
ジーコやプラティニ以上に評価する人もいると思うが。
351:.
09/07/08 18:41:43 C3Jrs6CH0
>>346
マラドーナはボールをキープしながらパスの出し所を探し反射的にパスを出す感じ。
ジーコやプラティニはボールを受ける前にある程度パスの出し所を決めてある感じ。
ジーコが凄いのはボールを受けてから少しタメて味方の走り込みにドンピシャのタイミングで合わせるところ。
プラティニはどちらかというと間髪入れずにパスする。
展開の広さ、速さはプラティニが一番かな。
352:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 18:48:19 EjAOpooAO
ファン・バステンは過大気味
ｗ杯ノーゴールなのに
353:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 18:59:40 GqqOokw3O
う～ん、解せないな。
マラドーナはダイレクトパスも多用する選手だし。
即興的曲芸的なパスが比較的多いことも否定はしないが、
それをパス全般の特徴にまで敷衍されてはマラドーナも浮かばれないだろ。
354:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 19:03:30 EjAOpooAO
イタリアｗ杯4試合0得点
ユーロ92もファン・バステンのPK失敗で敗退した
ユーロ88のスーパゴールで過大評価されてるだけ
355:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 19:07:19 eRMDpvjFO
>>354
そのユーロは得点王だがな
356:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 19:07:57 EjAOpooAO
ちなみにユーロ92もファン・カステンは無得点
357:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 19:19:53 EjAOpooAO
ミランという強いクラブに居ただけ
ファン・ニステルローイと能力的に変わらないんじゃないの？
358:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 19:42:15 oH6d0HTAO
クライファートですらW杯でブラジルから点とったのにな
ファンバステン過大評価されすぎだろ
359:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 19:48:19 CgmNp08g0
>>353
そこまでマラドーナはパスが上手いという印象はない
たぶんルイコスタのほうが上手いし
360:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 19:49:05 EjAOpooAO
クライファートもユーロ得点王取ってんだよねｗ
361:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 19:51:24 CgmNp08g0
>>347
お手本という意味ならプラティニよりジーコだと思う
ジーコは基本技術のシンプルさを完璧に極めてる
マラドーナは動物的なとこ、プラティニはエレガントすぎてあまり手本にならなかったけど
ジーコの技術は本当に教本になった。難しいことをしないでも正確性やシンプルにやるだけで
通用するって言うか
362:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 20:03:54 GqqOokw3O
>>359
誰が上手いとか上手くないと感じるのは人それぞれだし文句は言わんよ。
しかし｢何となく｣｢反射的に｣に出したパスで決定機を演出し続けられるとは思わんね俺は。
363:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 20:04:25 EjAOpooAO
世界の意見
「２０世紀最高の選手」を決めるためＦＩＦＡがホームページ上でアンケートを実施。
世界中の人々が投票に参加した。
【インターネット投票】
順位 名前 国籍 獲得率
1位 ディエゴ・マラドーナ アルゼンチン 53.60％
2位 ペレ ブラジル 18.53％
3位 エウゼビオ ポルトガル 6.21％
4位 ロベルト・バッジョ イタリア 5.42％
5位 ロマーリオ ブラジル 1.69％
6位 マルコ・ファンバステン オランダ 1.57％
7位 ロナウド ブラジル 1.55％
8位 フランツ・ベッケンバウアー ドイツ 1.50％
9位 ジネディーヌ・ジダン フランス 1.34％
10位 リバウド
364:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 20:07:47 GqqOokw3O
>>363
君の大嫌いなファンバステンの評価が非常に高いわけだが…。
365:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 20:09:54 EjAOpooAO
ロマーリオの方が上だね
ファン・バステンはもっと下でもいい
366:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 20:18:17 y74DbVhqO
>>364
くそワロタｗ
367:マラドーネ ◆XiTL13QaUw
09/07/08 20:22:05 aGdlCaB0O
ジーコは教科書だよまじで
368:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 20:22:32 GqqOokw3O
10年も前の投票だから今やるとかなり変動があるかもな。
ネット普及率も上がりマラドーナなんて見たことない世代も増えた。
数年前のUEFA投票みたいにジダンが1位になるかもしれんな。
ペレマラがトップテン圏外なんて投票結果もちょっと見てみたい。
369:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 20:31:16 EjAOpooAO
まぁネット投票とかもやる時期で大きく左右されると思うよ
370:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 20:38:03 EjAOpooAO
10年前か バッジョもフランスｗ杯後改めてその存在が再評価されたしね
371:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 20:40:46 CgmNp08g0
>>368
10年前のネットの普及率で一番多くネット環境持ってる世代は
明らかに二十代後半から三十代だろうしな
マラドーナ直撃世代が明らかに多かっただろうし
そもそもバッジョやロマーリオがクライフより上という時点で
どうなんだろうと思う
94年Ｗ杯の印象なんだろうか
372:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 21:26:09 7gFlXd3E0
>>371
この手のネット投票は、多重票とかあって当たり前の物
マジメに考える必要は無いし、参考なんかには全くならないから無視するのが一番
373:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 21:42:57 GqqOokw3O
全く参考にならないは言いすぎ。
少なくともその時代や世代での人気や多数派意見、影響力を知る目安にはなる。
374:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 21:48:01 eRMDpvjFO
>>372
川崎祭りを思い出せ
375:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 21:51:05 EjAOpooAO
やっぱりマラドーナに影響受けた人多そうだね
ペレは見た事ない人多そう
376:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 21:59:11 GqqOokw3O
世界規模でマラドーナへの投票を呼び掛けて過半数票を実現させるような勢力が存在したなら
それはそれで恐るべき影響力と言わねばならんわな。
全くの参考外扱いは無理がある。
マラドーナを格下げさせたい向きには不愉快なことかもしれないけどな。
しかし、このスレタイはマラドーナの世界的な人気や影響力を
認めた上でそれが行き過ぎではないかと問う主旨なんじゃないのか？
377:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 22:04:18 EjAOpooAO
単純にペレを見た事ない人が殆どなのかもよ？ 現役の選手とかでもペレを見た事ないのにマラドーナを上に挙げる選手は多いよ
逆にペレをリアルタイムで見てきた人はペレを上に挙げる人が多い
378:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 22:12:09 GqqOokw3O
いや、俺はネット投票の結果なんて時期によっていくらでも変動するものだと思ってるよ。
ただ全くの参考外扱いは行き過ぎだ。
投票を行った時期のある一面での傾向を知る目安にはなると言うだけ。
もちろんネット投票の結果を根拠にマラドーナこそが史上最高の能力を持つ選手だ、
なんて言い出す奴がいたら俺だって呆れるだけだよ。
379:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 22:16:58 68QYd+A30
リアルタイムでマラドーナを見た奴は多分一生マラドーナがナンバーワン。
そのぐらい何もかもを引っくり返したプレーヤーだった。
ただリアルタイムでプレーを見た事のない人間にとってどうかは分からん。というか、個人的な感覚だが
「マラドーナを見ていなかった自分がサッカーをどう見るか」という想像ができない。
380:マラドーネ ◆XiTL13QaUw
09/07/08 22:24:22 aGdlCaB0O
だね
381:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 22:26:50 EjAOpooAO
皆ジダンをリアルタイムで見て衝撃を受けたろ？
それと同じ事だと思う 後世のジダンを見た事ない人達がジダンの動画とか見てもやっぱりリアルタイムで見てた人達程の衝撃を受けないんだよね
382:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 22:27:22 gRGNoYY50
マラドーナよりジダンが上とか言う連中もいるくらいだからな。
ブラジルのロナウドの全盛期ならマラドーナと比較対象できるほどの
存在だったがジダンはそこまで凄くはない。
まあ今後マラドーナと並べる選手が登場するのは
ブラジルかアルゼンチンの選手だろうね。
今でいうならメッシが可能性あるけど、それでも
マラドーナには遠く及ばないね。
あと欧州の選手からマラドーナを超える選手は現れないと思う。
欧州でマラドーナに並べられるのはクライフぐらいだな。
383:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 22:29:51 gRGNoYY50
＞＞３８１
俺はマラドーナ世代だけど３８２でもコメントしているけど
ジダンよりロナウドの方が衝撃だったよ。
384:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 22:31:53 EjAOpooAO
あくまで例えでジダンを使っただけです
385:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 23:00:14 eRMDpvjFO
ジダンの一番の見せ場ってフランスワールドカップの決勝だろ？
しかもコーナーからのヘッド二発だから先人の偉大なプレーヤーよりも格段に落ちる
386:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 23:09:09 EjAOpooAO
確かに私自身もジダンよりロナウドに衝撃を受けましたよ
387:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 23:12:11 TS4NdGeI0
94年からサッカー見始めた俺にとっては
マラドーナ＞＞ロマーリオ＞＞ロナウド＞＞ジダン＞リバウドぐらいだな
388:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 23:13:44 EjAOpooAO
>>387
僕と近いですね
389:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 23:13:52 TS4NdGeI0
バッジョ忘れてた
ジダン＝バッジョぐらいか
ジダンは守備に恵まれすぎ・・・
というかメンバーに恵まれすぎ
390:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 23:15:25 EEoeZCHW0
上でも言われてるけど、マラドーナとロナウドって両方と
対戦した選手に言わせると、かなり近い存在らしいもんね。
後、上でジーコやプラティニの方がパスやFKがマラドーナより
上って書いてるけど、実際マラドーナってプレースタイルが
パス主体だし、視野や精度も凄いしそれは無いと思うんだけど。
ドリブラーみたいなイメージで語ってない？
ジーコ本人だって俺が見たインタビューでマラドーナの名前が
出ると、自分では絶対適わないって毎回言ってたよ、
ちなみに両方とチームメイトだった選手もね。
391:マラドーネ ◆XiTL13QaUw
09/07/08 23:15:37 aGdlCaB0O
年代別に最強を決めるなら
60Sペレ
70Sクライフ
80Sマラドーナ
90Sロナウド
00S←ここきめれんねえ 特別飛び抜けたのがいない
やっぱマラドーナが最強だねみんな！＼(^o^)／
392:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 23:32:49 7sfHVF4g0
何より実力とか以前の問題で多重投票を否定出来ない時点で参考にさえならないと思うよ
>>373
>少なくともその時代や世代での人気や多数派意見、影響力を知る目安にはなる。
それは実力なんて何も関係ないだろ、顔が良いからベッカムを絶賛してる奴らと変わらないよ
>>376
>しかし、このスレタイはマラドーナの世界的な人気や影響力を
>認めた上でそれが行き過ぎではないかと問う主旨なんじゃないのか？
違うだろ、マラドーナの実力は史上最高レベルだが、あまりにも過大評価されすぎじゃないか？
そういうスレだろ、インパクトや人気なんて無関係、サッカーの実力を比較するスレだと思ってるし
インパクトと言う意味ならほぼ左足だけの変則スタイルだからで終わるよ
もし、インパクトや人気なんていう実力とは無関係なものまで評価対象になるなら、俺は呆れてこのスレに書き込むことは何も無いね
393:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 23:37:53 GqqOokw3O
>>390
上でマラドーナのパスも凄いと主張してた者だが、
ドリブラーみたいなイメージでは語ってないと思うぞ。
マラドーナ、ジーコ、プラティニ等を攻撃面に於ける万能的選手とする前提の下で
局面打開力ならマラドーナ、
パスやFKや得点力ならジーコとプラティニ。
そういう比較をしてるんだと思う。
ただマラドーナがあまり考えながらプレーせずに、
勘に頼った感覚的なプレーに終始してるというイメージがあるみたいで、
俺個人としてはそこに納得出来ないし、そうしたイメージで捉えられてるなら
マラドーナのパス能力も過小評価されてると考える。
394:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 23:42:49 GqqOokw3O
>>392
実力だけが問題ならネット投票に限らず
ポジション無視で比較する投票やランキングなんて全て参考外でしょうに。
ネット投票だけを叩く理由がわからんねそれじゃ。
それに影響力は高評価の原因にもなればその逆になることもあるよ？
そう単純に分離出来るかね？
395:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 23:54:35 EjAOpooAO
>>392
違うね インパクトや人気 これが一番の過大評価の原因になる
396:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:01:56 aGdlCaB0O
そしてアンチの過小評価にもなる
397:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:03:46 EjAOpooAO
その通り
398:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:04:37 Zue5mjOW0
>>394
正直、この投票を知ったのはおととしくらい
この投票に使われたコンピューターシステムと、投票の解析云々は全く知らない
だから言えるんだよ、もし、このシステムが多重投票やプロキシサーバー経由も受け付けるのかどうか分からない
もし、多重投票やプロキシ経由投票、フリーメール投票とかの多重投票に対して全てザルなら
一人千票くらい自動で入れられるプログラムを作ることは理論的に可能なんだよ
そもそマラドーナに何票入ったの？
それと怪しいと思ってるのがパーセントなんだ、もし90%を超えるような事になればおかしいと思われるだろう
だから半分の53.60％で止めといたんじゃないかってね
コレ、色々な多重投票で、2位にダブルスコアをつけたくらいか、過半数越えで止めるっていうのは多重投票する奴のお決まりのパターンだよ
IT関係の仕事をしてれば常識だし、悩まされてる問題の一つなんだよ、それでも参考に出来ると思う？
399:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:16:58 9VOW1dzSO
>>390
＞実際マラドーナってプレースタイルが パス主体だし、
そんなことはない
チーム事情でパサーみたいなこともやったりしたが、パス主体のプレーヤーではない
400:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:19:02 72FjQFdi0
実際マラドーてどんなプレーが真骨頂なの？
なんでも上手いんだろうけどさ
教えて！！
401:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:22:50 okbSAQbH0
＞＞３８７
リバウドはそんなに凄いか？
セルジオ越後に悪評されてたぞ。
得点力はあるけどボールを持ちすぎて
相手に取られてカウンターを食らってしまうて。
それ＋俺の意見はアウトサイドのパスがほとんどない。
インサイドの方が味方は受けやすいんだろうけど
アウトサイドを使える選手の方が上手いなあ～
て思うもん。ジーコとかクライフなんかアウトサイドで
凄いパス連発だもん。マラドーナも凄いけどね。
402:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:25:32 9VOW1dzSO
>>400
攻撃的なプレーは何でも超一流
ただし、パス、ドリブル、得点能力とか細部に区分して評価すればジーコ、プラティニ、ミュラー、ロナウドとかが勝ってる部分もあるかもしれない
その点は各人の好みや主観が入る
強いて挙げればヘディングでのポストプレーが出来なかったくらい
403:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:29:17 4nMYRvi90
マラドーナは特別誰にも負けない能力は無いけど評価だけはなぜか誰にも負けない
つまりそういうことだ
404:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:30:26 LUoBEGH10
＞攻撃的なプレーは何でも超一流
ヘディングだけは違うだろ
405:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:32:38 72FjQFdi0
>>402>>403
サンキュ！！
結局最高と言われる人はオールラウンドになんでもできるのか
テニスのフェデラーなど
406:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:35:01 okbSAQbH0
マラドーナの真似を誰も唯一出来ないプレーは
トップスピードのリフティングで相手を抜き去るところ。
あれは誰にもマネできない。
407:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:35:35 R3b3rmCWO
>>398
そういえば%ばかりで票数はあまり出て来ないね。
システムの問題はわからんけど一地域からの集中投票あればもっと問題になってそうな気もするが、
そういうことは分からないものなの？
確か国別の票数でブラジルからの票でもマラドーナがペレ以上の得票だったとかで物議醸してた覚えはあるけど。
あと日韓大会の歴代ベストイレブン投票でもマラドーナが得票数1位だったね。
あれも不正投票の可能性あり？
う～ん、疑い出すとキリがないな…。
408:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:37:35 9VOW1dzSO
>>404
そう書いたつもりだったんだが
説明が下手だったな
スマン
409:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:42:16 R3b3rmCWO
でも超一流には遠いが何気に頭のゴール多いんだよな。
ヘディングのパスやリフティングもよく使う。
410:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:46:39 LUoBEGH10
>>407
＞一地域からの集中投票あればもっと問題になってそうな気もするが、
＞そういうことは分からないものなの？
運営側がきちっと逆探知みたいな事をすれば分かるよ
＞確か国別の票数でブラジルからの票でもマラドーナがペレ以上の得票だったとかで物議醸してた覚えはあるけど。
おそらくブラジルのプロキシサーバー経由の多重投票だと思うよ
たしかブラジル人はアルゼンチン人を認めないだろ、その逆も同じだったはず
＞あと日韓大会の歴代ベストイレブン投票でもマラドーナが得票数1位だったね。
＞あれも不正投票の可能性あり？
それは常識的に考えればそうだろ、だって選手として出てないんだから
そんなのが当たり前に繰り広げられるのがネット投票って事さ
411:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:48:20 9VOW1dzSO
あと、ジーコやプラティニに見えてるのは180度だがマラドーナは360度見えてるんじゃないかと思ったことがしょっちゅうある
412:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:50:16 V4KIEjNb0
>>400
教えてというより一度W86年のベルギー戦をフルタイムでみてください。
それで、きっとわかると思います。
413:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 00:50:32 okbSAQbH0
今も昔もブラジルの選手のテク二ックは世界一だと思うけど
ブラジルの選手や国民が唯一ブラジル以上と認めたのが
マラドーナじゃないかな。Ｗカップでブラジル代表を本当に苦しめ
立ちはだかったのはフランス代表。特に２人の将軍、プラティ二とジダン
だけど、この２人はチームとして立ちはだかったのであって
個人としてブラジル人が認めているというかブラジルの選手を
超える存在だったのがマラドーナじゃないかな。
414:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 01:01:03 R3b3rmCWO
>>410
選手として出てない？
何言ってんの？
"歴代"ベストイレブン投票なんだがな。
あとブラジルでもマラドーナの人気は高いよ。
マラドーナ以降｢ジエゴ｣という名前の子供が急に増えたって有名な話もある。
というか何でまず不正ありきの前提なの？
ジーコが過去二十年ブラジル最優秀選手にロナウドに大差つけて選ばれたのも不正？
何だかねえ。
415:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 01:04:10 4nMYRvi90
これ最初から最後まで見ればマラドーナの過大評価ぶりが分かるよ。
この大会のブラジルＤＦは雑魚だったんたがマラドーナはミス多いしゴール前での決定力もない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
416:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 01:04:15 R3b3rmCWO
ちなみにプラカールが選ぶ二十世紀選手ランキングでは
ジーコよりもライバルのプラティニが上位に来てる。
腐るほど名選手がいるせいかブラジル人はマラドーナ一筋のアルゼンチン人ほど偏狭ではないようだ。
417:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 01:17:51 R3b3rmCWO
すまん、別にネット投票の信頼性なんてどうでもいい話だったわ。
最初から一時代限定の影響力の目安になると言いたいだけで実力の目安とは考えてない。
IT技術のことも実際の投票システムのことも俺はよく知らないから
不正の可能性があるなら無視でいいわ。
ちょっと感情的になってたようなので頭冷やすわ。
418:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 01:23:05 s+Jw0vNW0
>>415
1試合で何言ってんの？
大体この試合だってひでえファウルで
確か怪我してるぞ。94WCの頃にセル塩を
解説にしてこの試合を再放送したんだが、
「明らかにファウルですね」とブラジル人の
セル塩でさえ認めた削られっぷり
419:さら
09/07/09 01:29:06 /EsO3gs30
>>415
８２年Ｗ杯は若かりしマラドーナが何も出来なかった大会。
当時から有名ではあったが、彼が本当に評価されたのは８６年Ｗ杯以降。
マラドーナが一番凄いとは思ってはないが８２年Ｗ杯をもって彼を評価するのは
間違い。
420:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 01:32:11 R3b3rmCWO
>>415
ジーコのスルーパスが美しい。
マラドーナはドリブルだけはさすがだな。
小刻みなタッチがちょっとメッシっぽいかな。