09/06/29 12:24:59 C9+4uROd0
>>1
お前いい加減空気嫁
つまらん
死ねよ粗大ゴミ
3:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/29 14:57:45 idGZbv0s0
>>1
死ねよガチホモ歯茎
歯茎スレでおとなしくしてろ
4:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/29 15:09:48 Tcn9jBFn0
スレ主の 窓付き◆自演アンチ はこんな奴
過去スレより
【ﾐｽﾀｰ】名古屋のｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁ監督応援スレ3【ﾋﾟｸｼｰ】
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
ＤＱＮ馬鹿島ヲタの基地外発言集
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
【ドメサカの】窓付き◆4REk4j7eDQ【粗大ゴミ】
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
>>1
キモイから早く死ね。
5:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/29 15:17:40 C9+4uROd0
>>3
死ねよ自演アンチ
6:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/29 15:43:44 81nhxeo8O
ストイコビッチvsハジ
ストイコビッチvsボバン
ストイコビッチvsバルデラマ
ストイコビッチvsヘスラー
ストイコビッチvsマカリスター
この辺りも面白そう
7:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/29 15:44:30 Wmkmsi5/0
知らん選手ばっかりだ
8:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/29 15:55:18 nJfhN4z10
ストイコビッチvsオルテガ
ストイコビッチvsジュニーニョ・パウリスタ
ストイコビッチvsレオナルド
ストイコビッチvsベロン
ストイコビッチvsジョルカエフ
ストイコビッチvsサビチェビッチ
ストイコビッチvsルイ・コスタ
9:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/29 17:27:54 4bHuSF6r0
ストイコビッチvsビスマルク
ストイコビッチvsジーニョ
ストイコビッチvsバイン
ストイコビッチvsビスコンティ
ストイコビッチvsイバガサ
ストイコビッチvsモルフェオ
ストイコビッチvs中田英寿
10:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/29 17:35:56 2zNQ08eRO
>>7
中高生じゃないならにわか
11:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/29 17:59:31 84vA68qd0
知らん選手ばっかりだ
12:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/29 23:33:22 +VwtUNjsP
シーフォ
5大リーグ通算272試合72ゴール
ワールドカップ最高4位
EURO最高GL敗退
その他：UEFAカップ準優勝
代表通算84試合18ゴール
ピクシー
5大リーグ通算48試合6ゴール
ワールドカップ最高ベスト8
EURO最高ベスト8
その他：チャンピオンズカップ準優勝
代表通算84試合15ゴール
13:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 11:55:33 wCdCCaeJ0
vsベルカンプやイニエスタと違って明らかな格下相手ではやっぱりスレ伸びないなｗ
14:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 15:48:40 Yh+jRsti0
シーフォは世代が古いからだろう。すくなくともストイコビッチのような
名古屋のローカルスターと比べて良い選手じゃないよ。シーフォに失礼。
15:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/01 21:40:39 WuhD/jbl0
怪我しないで、ユーゴが分裂しなければ１０年連続でバロンドールを取れていた可能性が高い超一流のストイコビッチと、二流のシーフォを比べるなんて論外だから過疎ってんだろ。ｗｗｗ
16:クライフ
09/07/01 23:12:08 fI8Az2hRO
最後の司令塔と呼ばれたシーフォを知らないガキの溜まり場。
まさかキラーパスといえば中田とでも？
17:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 10:24:43 sYmiKwnT0
>>12
シーフォのほうが上だな
18:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 23:15:10 N0J086zyO
テクではピクシーが上だな
19:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/02 23:47:47 lGPYL2Hs0
能力では圧倒的にピクシーのほうが上。
シーフォなんてビッグクラブからオファーきてないだろ？
20:さら
09/07/02 23:56:40 JH3zjHGr0
シーフォは８６年Ｗ杯でしか見た事ないけど
ストイコビッチの方が好きだな。
21:阿鼻
09/07/03 00:00:37 WmniLWWRO
バルデラマとシーフォの比較なら納得
22:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 09:05:36 XvEL64yD0
>>19
能力って何の能力？
基本的にテクニシャンとは言えない中田や朴にもビッグクラブからオファーが来たけど
23:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 09:47:57 CON3ldXE0
シーフォってどんな選手？
ピクシーのようなボールスキルと判断力を活かした司令塔タイプ？
24:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 11:30:39 XvnJtuXB0
ストイコビッチのようなたられば抜きで語れる天才プレーヤー
25:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 12:05:11 CON3ldXE0
>>24
そうじゃなくてｗ
もっと具体的なシーフォのプレースタイルをご存じないですか？
動画を探したけど、WCでのミドルシュートくらいしか見つからなかったんだよね。
26:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 12:06:50 UN+7CmVF0
>ピクシーのようなボールスキルと判断力を活かした司令塔タイプ？
たかがストイコビッチごときより遥かに格上のボールスキルと判断力を活かした司令塔タイプ
27:-
09/07/03 12:24:04 y4fVDlHFO
>>26
なんだこのニワカｗｗｗ
おまえシーフォもストイコビッチも見た事ないだろｗｗｗ
28:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 13:03:18 /K4srBPW0
ストイコビッチ
90-91 マルセイユ 11試合 0ｺﾞｰﾙ
91-92 ヴェローナ 19試合 1ｺﾞｰﾙ
92-93 マルセイユ 0試合 0ｺﾞｰﾙ
93-94 マルセイユ 18試合 5ｺﾞｰﾙ
フランス・リーグアン 29試合 5ｺﾞｰﾙ
イタリア・セリエA 19試合 1ｺﾞｰﾙ
日本・Jリーグ 184試合 57ｺﾞｰﾙ
海外リーグ通算 48試合 6ｺﾞｰﾙ（Jリーグは除く）
29:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 14:54:27 +QdoDGAR0
>>22
攻撃面での総合的な能力だよ。馬鹿だろおまえｗ
ビッグクラブからオファーがきた中田、朴よりもシーフォは格下という現実を受け入れろ。
欧州の選手だから上手いってイメージは無くしたほうがいい。
30:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 15:22:19 Q66b8HJ30
なるほどビッグクラブからのオファーが基準だと稲本、カリミ、ハシェミアン＞シーフォってことか
31:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 15:27:37 +QdoDGAR0
信憑性のないオファーは無効ね。あとジャパン広告マネーを前提のオファーも無効。
いずれにせよピクシー＞シーフォは世界的認識だからアンチが何を言っても無駄。
クソスレ終了～～～
32:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 15:31:49 UN+7CmVF0
信者思考停止の巻き
33:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 15:32:02 Q66b8HJ30
いや、稲本はアーセナルへ実際に移籍してるし
カリミとハシェミアンも実際にバイエルンへ移籍してる
ジャパンマネーの次はイランマネーとか言って言い訳しますか？
34:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 15:35:17 +QdoDGAR0
ジャパンマネーは実際にあるので、言い訳にはならない。
あとベンチ要員じゃなくてちゃんとスタメン出場してなきゃ無効だから。
以上のことが当てはまればシーフォより格上だろうな。
てかピクシー＞シーフォは全世界共通だからニワカが何を言っても意味がない。
35:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 15:37:15 Q66b8HJ30
＞ビッグクラブからオファーがきた中田、朴よりもシーフォは格下という現実を受け入れろ。
＞欧州の選手だから上手いってイメージは無くしたほうがいい。
↓
＞信憑性のないオファーは無効ね。あとジャパン広告マネーを前提のオファーも無効。
どっちだよｗ
36:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 15:39:04 +QdoDGAR0
中田と稲本を一緒にするなニワカ。
37:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 15:39:18 Q66b8HJ30
＞あとベンチ要員じゃなくてちゃんとスタメン出場してなきゃ無効だから。
これはストイコビッチのことだね
ベンチどころか移籍すらできなかったけど
38:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 15:41:44 +QdoDGAR0
ピクシーについて知らない奴はこないでくれるかな。説明するのがめんどくさい。
あとチーム名も入れないとわからんだろうが馬鹿。
39:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 15:42:46 +QdoDGAR0
ストイコビッチの輝かしい実績
レッドスター時代
86-87 ３５試合１７得点
87-88 ３２試合１６得点
88-89 ２９試合１２得点
89-90 ３７試合８得点
通算１３３試合５３得点
Ｗ杯イタリア大会五試合１アシスト二得点 ベストイレブン
Ｗ杯フランス大会四試合１アシスト１得点
88-89チャンピオンズカップ 優勝したミラン相手に個人技で圧倒し二得点
ユーゴスラビアリーグ三年連続ＭＶＰ
88,89,90バロンドール投票三年連続選出。
３５歳という年齢でユーロ2000ロルウェー戦ＭＯＭ獲得
当時フランス史上最高額の移籍金でマルセイユに移籍
マルセイユ、ミラン、ユベントス、バルセロナ、レアルマドリード等ビッグクラブからオファーが来る。
40:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 15:43:42 Q66b8HJ30
ビッグクラブにて
朴＝準レギュラー
中田、カリミ＝ベンチ要員
稲本、ハシェミアン＝スタンド要員
ストイコビッチ＝門前払い
41:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 15:45:50 Q66b8HJ30
>>39
ユーゴスラビアリーグでしか活躍できなかったのか
↓海外へ出たらこの有様
90-91 マルセイユ 11試合 0ｺﾞｰﾙ
91-92 ヴェローナ 19試合 1ｺﾞｰﾙ
92-93 マルセイユ 0試合 0ｺﾞｰﾙ
93-94 マルセイユ 18試合 5ｺﾞｰﾙ
フランス・リーグアン 29試合 5ｺﾞｰﾙ
イタリア・セリエA 19試合 1ｺﾞｰﾙ
日本・Jリーグ 184試合 57ｺﾞｰﾙ
海外リーグ通算 48試合 6ｺﾞｰﾙ（Jリーグは除く）
42:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 15:49:01 +QdoDGAR0
にわかにもう１つ教えておいてやるよ。
当時のマルセイユは豊富な資金力から世界選抜チームと言われており、88-90で、ＣＣ優勝したミランを90-93ＣＣではミランを破るほどの強豪である。
43:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 15:50:31 +QdoDGAR0
どこのチームから門前払いされたんだよ？ｗｗｗ
ニワカはニワカ板に行け。
44:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 15:52:03 +QdoDGAR0
海外リーグに日本を含まないのがおかしい件
45:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 15:57:08 E7txdo2JO
シーフォって若い頃に一時期インテルにいたんじゃなかった？
ボスマン判決前だし十分な評価だと思うが。
46:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 16:20:23 +QdoDGAR0
シーフォはインテルに行ったがマテウスにポジション争いに負けてすぐにレンタルに出されたよ。
47:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 16:46:38 w0/f6Qci0
俺のイメージではシーフォは典型的なゲームメーカーだった。
長短のキック精度は素晴らしく、的確に味方に散らすことができる名パサー。
逆にいわゆる王様プレーが多く、運動量に乏しかった。
インテルで活躍できなかったのは、王様プレーが許されなかったから。
彼を中心に置く代表チームや中堅クラブでは輝きを放ったけどね。
ピクシーはピッチを幅広く動くし、持って上がることもできるし、
彼が試合に出られなかった理由はシーフォとは全く違うと思う。
48:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 16:49:43 +QdoDGAR0
で、ピクシーがなんの試合に出れなくて、でれなかった理由はなんなんだよ。
49:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 17:06:30 w0/f6Qci0
>>48
怪我と怪我によるコンディション不良。
もちろんピクシーも完ぺきな選手ではないから不得意なプレーはあるが、
プレー面が第一の理由ではない。
ピクシーの怪我についてはすでに語られてると思うが？
50:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 17:16:30 L0BrdMRJ0
>>47が的を得てると思う。
いまでもトリノの語り草になってるしな。
共に怪我と状況に泣いた選手だと思う。
意思をつけたパスって点ではシーフォの方が上な気もする。
51:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 17:32:54 +QdoDGAR0
怪我したあとでも、一応マルセイユ、ベローナの試合はでてるけどな。
まあ総合的な能力としてはピクシーのほうが格上なのは間違いないけどな。
52:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 17:35:28 +QdoDGAR0
シーフォは実力不足で試合に出れなかった。
ピクシーは大怪我したけど、試合には出てたしマルセイユ４シーズン目の得点力はＭＦとしては十分すぎるな。
53:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 18:37:35 E7txdo2JO
>>46
マテウスじゃ相手が悪すぎるわなぁ。
54:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 19:02:42 L0BrdMRJ0
当時のインテルで実力判断出来るんですね、さすがです。
55:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 19:09:02 +QdoDGAR0
たいした怪我もしてないのに中堅クラブでしか活躍できなかった。それがシーフォ。
56:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 20:07:18 E7txdo2JO
ストイコビッチや中田だって全盛期マテウス相手じゃ勝ち目ゼロだろ。
しかもシーフォのインテル時代って22、3歳じゃないの？
57:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 20:23:56 w0/f6Qci0
>>56
シーフォは22歳。マテウスは27歳の絶頂期。
もちろん年齢的に不利だったとは思うが、
仮にシーフォとマテウスが同い年だったとしても勝てたかどうか。
同じく技術が高く、運動量豊富なマテウスの方がよりイタリアのビッグクラブ向き。
58:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 20:35:09 w0/f6Qci0
調べたらシーフォとマテウスは被っていないな。
シーフォが満足なプレーができなくてマテウスを獲得し、押し出された格好だな。
59:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 21:03:26 +QdoDGAR0
全盛期のピクシーならマテウスにも負けないね。
なんたってピクシーがマルセイユに入ってフランチェスコリを追い出したんだからな。
シーフォとマテウスは８８－８９シーズンに被ってるんじゃないか？
60:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 21:53:47 E7txdo2JO
もちろん全盛期同士でもシーフォとマテウスじゃ格が違うと思うよ。
当然勝てないと思う。
元々差があるのに年齢のハンデもあるんじゃどうしようもないって言いたかった。
61:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 23:16:19 w0/f6Qci0
>>59
シーフォがインテルにいたのは87-88シーズンだね。
マテウスは88-89から91-92まで。
62:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/03 23:55:57 +QdoDGAR0
88-89で被ってるんじゃないか？
63:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 00:00:02 7xJZxZIjO
妖精さんは素行の悪さで獲得するクラブがなかったんだよね？
当初は名古屋の幹部も獲得に否定的でベンゲルに推されて獲ったら早速やらかしちゃった。
まぁ日本で愛された選手だけど、いいとこ引き分けでしょ？
64:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 00:27:53 wteT6KqJO
シーフォなんてプラティニ以下だろ
65:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 00:39:07 73LdLsMo0
>>62ウィキでもいいから調べてみ
>>63論外
66:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 00:44:15 sSNRmUne0
ストイコビッチなんてビスマルク以下だろ
67:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 00:47:00 oaZmJ0h60
>>65
88-89に被ってマテウスにポジション争いで敗れてボルドーにレンタルに出されたみたいだよ。
68:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 02:01:04 xjDtnxDkO
この手のスレ多いけどストイコビッチのアンチが叩きたい為に立ててるのか？
69:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 02:06:31 oaZmJ0h60
>>68
正解
70:sage
09/07/04 02:07:25 SCaPUuAXO
エンツォ…懐かし…
ディアドラのシーフォモデルのシューズ履いてた者です。
シーフォはパスもだけど、ドリブルもなかなか小気味が良かった。
晩年のフィーゴがパス出しに楽しさ覚えちゃった感じかな…
71:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 08:24:43 sHJj+ehl0
ストイコビッチなんてポンテ以下だろ
72:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 08:32:15 h+hGgjnL0
ストイ湖ビッチがマルセイユで失敗した理由はなんなんだろう?
当時のフランスって今みたいに黒人が幅を利かせてたわけじゃなかったんだろう?
73:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 09:01:21 6Dsklv//0
>>72
第一に怪我。
74:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 09:12:51 sHJj+ehl0
>>72
実力がなかったから。ストイコビッチレベルのローカルスターが
西欧に出たら全く駄目という話は別に珍しくない。
75:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 09:20:25 6Dsklv//0
>>74
レベルが低いから駄目だったわけじゃないだろ。
試合に出たくても怪我してて出られなかったんだから。
76:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 09:29:32 sHJj+ehl0
>>75
出てるが？
90-91 マルセイユ 11試合 0ｺﾞｰﾙ
91-92 ヴェローナ 19試合 1ｺﾞｰﾙ
92-93 マルセイユ 0試合 0ｺﾞｰﾙ
93-94 マルセイユ 18試合 5ｺﾞｰﾙ
サッカーなんて怪我となり合わせのスポーツなんだしキャリアで大きな怪我が
ない選手の方が珍しい。怪我をしないことも実力なんてプロなら当たり前。
しかもストイコビッチ以上の怪我から復帰して活躍した選手なんてザラにいる。
何の言い訳にもならん。
77:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 09:39:57 6Dsklv//0
>>76
怪我をしないことも実力だというなら、実力的に足らなかったのは怪我を防げなかったことだけだな。
診察したわけでもないのに誰かがピクシー以上の怪我をしたとはっきり断言できるとは意外だが、
それはどんな大怪我でも完治して当たり前というのが前提の意見だな。
78:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 09:46:19 sHJj+ehl0
>>76
無理を押せば出られるレベルの怪我で試合に出て怪我を悪化させてるんだから自己管理能力のなさともいえる。
>怪我をしないことも実力だというなら、実力的に足らなかったのは怪我を防げなかったことだけだな
大怪我を乗り越えて大成した選手は５万といる中でストイコビッチは
マルセイユはおろかヴェローナでも役立たずだった。
怪我などもとより言い訳にならない、まして全てを怪我のせいにしようとするのは無理があるし見苦しい。
79:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 10:00:16 6Dsklv//0
>>78
選手の怪我の状態を把握して試合に使うかどうかを決めるのは監督やコーチの仕事。
実力レベルが低い選手ならば無理を押して試合に出す必要もないだろう。
それでも使われたということはチームの実力的信頼は高かったと言える。
もちろんピクシーも完璧な選手ではないからいくつかの欠点もあるが、
活躍できなかった理由は？と聞かれたから、プレーレベルの話以前に怪我が第一に挙がるだけのこと。
80:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 10:11:13 sHJj+ehl0
>>79
>それでも使われたということはチームの実力的信頼は高かったと言える。
「言えない」と断言できる。事実ヴェローナにレンタルで放出されてるからな。
怪我を抱えたまま試合に出てる選手は珍しくない。それでも活躍する選手は
活躍する。しかしストイコビッチは活躍出来なかった。その程度の選手だよ。
81:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 10:30:19 6Dsklv//0
>>80
完全放出ではなくレンタルだろ。復帰を見込んでのレンタルだ。
おそらく試合勘が戻らない状態ではさすがに使えないからレンタルで出したと思う。
だがその後マルセイユで復帰しただろ。これが実力的な信頼の証。
本当に駄目だと思われたなら、レンタル終了と共に完全放出されていたはずだ。
それもわざわざ数少ない外国人枠を空けて復帰を待ったわけだ。
それと怪我の種類は一種類じゃないんだぞ。場所も度合いも人それぞれ。
君が言う怪我と活躍度の関係は、全ての選手が同じ怪我をしないと成り立たないな。
82:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 10:54:55 sHJj+ehl0
>>81
>おそらく試合勘が戻らない状態ではさすがに使えないからレンタルで出したと思う。
>だがその後マルセイユで復帰しただろ。これが実力的な信頼の証。
それもありえないと断言できる。信者が夢想するように怪我をしてまで使わざるを得ないほど
実力的信頼は高かったならば、半年かそこらのブランクを気にして放出するわけがないだろう。
もしほんとにそんな事例が頻繁にあるのならぜひ伺いたい。３つ４つ例示してくれ。
マルセイユにはストイコビッチをマラドーナの保険で高値掴みしてしまったという事情がある。
そうそう簡単に二束三文で投売りは出来ず、引き受け手にしても
西欧に来てみれば全くの役立たず。しかも怪我持ちの高給取りなんぞ態々どこが買う？
当時でいえばJくらいだろう。そして事実、名古屋に売り払われて終わったわけだ。
83:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 11:05:05 sHJj+ehl0
というか、信者いわくマルセイユに絶大な信頼を寄せられていたのに
ヴェローナにレンタルされたり名古屋に放出されたストイコビッチは
ヴェローナにレンタルされる前にはすでに復帰してたと記憶してるが。
曖昧なので違ったら失礼。
84:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 11:53:00 iOJEkgtWO
ピクシー以上の怪我した選手なんてそうそういないだろ。いるならば名前を挙げてみろ。だいたいＧＫに掴まれたのにどうやって防ぐというのだ？防ぎようがない。
85:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 12:14:08 sHJj+ehl0
>>84
いくらでもいるが・・・。多々いる中から一例を上げると、知名度の高いロナウドの場合
1999年11月21日のレッチェ戦で右膝靭帯を部分断裂。翌2000年4月12日に復帰を果たすが
コッパ・イタリア決勝のSSラツィオ戦で再び同じ個所を完全断裂。2度の怪我と20ヵ月間の
リハビリの後復帰。直後ブラジルの5度目のワールドカップ制覇に貢献。この活躍により同年に
3度目のFIFA最優秀選手賞を受賞している。
とまあこんな具合だが。狭い見識の中でストイコビッチを特別扱いすると、ありえない
タラレバが出てきたり過大評価になるんだろう。
86:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 12:29:45 6zTr6bVE0
ストイコビッチが超一流だったという願望ありきで語ってる人が多いんじゃない。
だからレンタルで放出されたのがマルセイユに信頼されてたから
と無理やりな想像に繋がったり、ストイコビッチの怪我が世界でも
稀に見るレベルでの大怪我だったことになってたりするんだろうけど。
よくある話を都合よく大げさに解釈してラッパ吹いてる様にしか見えんわ。
87:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 12:31:43 Eo3ZU9SsO
>>84
ロナウド、バッジョ、ファンバステン
88:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 12:35:08 6zTr6bVE0
日本で言えば現セレッソの羽田憲司が稀に見るくらい酷い。に相当するかな。
ストイコビッチ信者の言い訳はちょっとね。ほんとにサッカー知ってるの？って言いたくなる。
89:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 12:38:59 Eo3ZU9SsO
まあ羽田は別に国際舞台で活躍したわけじゃないからな。
そういえばペレ、マラドーナだってストイコビッチより酷いかどうかは別にして、
再起不能説が流れる程の大怪我したことがあるんだよね。
90:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 12:45:19 U37mdhi90
>>87
ファンバステンは復帰できずにそのまま終わってるでしょ。
ロナウドやバッジョは彼らが凄いっていうだけだと思う。
膝ぶっ壊した人が復帰するのって、本当に難しいんだよね。
91:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 12:46:13 6zTr6bVE0
>>89
ペレに関してはよく知らないけどマラドーナも怪我に悩まされた選手だね。
あとファンバステンと関係だと、グーリットとかもミランで膝を何度もやって
何回か手術してるし、怪我付きものなのがサッカーだわな。
92:新垣 ◆Sexy//fUv6
09/07/04 13:21:17 mo9wLbu4O
バッジョはずっと膝の痛みに悩まされながらプレーしてたしね
93:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 13:26:10 eCZcB6bc0
＞君が言う怪我と活躍度の関係は、全ての選手が同じ怪我をしないと成り立たないな。
何だこれ
ストイコビッチ信者はこんなのばかりか
実際の評価はガスコイン以下
実力的にもよくいる普通に上手い選手の一人、例えばフレブ位が妥当
決して時代を代表する選手じゃなかったし
トップレベルでの継続的な活躍がなく世界の頂点に立ったわけでもなうのに
日本のメディアの後押しによって稀に見る過大評価となってしまうのだろう
90年代を普通に見てたやつならボバン、シュケルらとストイコビッチの間に
越えられない壁が存在していた事を知ってる筈だが
94:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 13:30:25 Eo3ZU9SsO
最終的には引退したけど手術→復帰→活躍を何度も繰り返した人でしょ？＞ファンバステン
最初の手術は伝説のユーロよりも前だったような？
95:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 14:58:01 iOJEkgtWO
ピクシーは三回手術してるから二回のロナウドよりも怪我の度合いはひどいだろうな。その他の選手もピクシーよりは軽そうだな
96:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 15:03:02 6zTr6bVE0
よかったね
97:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 16:18:52 IgvQ44fsO
評価はガッザ以下？
笑わせんな
実力もだよ
98:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 16:29:17 eCZcB6bc0
>>97
むしろプラット以下
99:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 16:59:19 oaZmJ0h60
９０年代をまともに見てたまともなサッカーファンはピクシー＞ボバン、シュケルがわかりそうなものだがね。
自演アンチはニワカすぎるなｗ
100:･
09/07/04 17:32:05 hmmCji7iO
ヤルニ＞ピクシーだなまともにみてるなら
101:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 17:39:07 oaZmJ0h60
ヤルニはバロンドール投票に名前載ったことあるのか？
102:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 17:50:18 wteT6KqJO
ヤルニは無所属なのに代表には呼ばれてたことがある実力者だぞ！
103:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 17:50:58 eCZcB6bc0
ストイコビッチはトップリーグで活躍したのか？
W杯で3位の原動力になったのか？
104:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 17:51:59 oaZmJ0h60
「ストイコビッチは旧ユーゴスラビアの歴史において、最も完成度の高いプレーヤーだった。
怪我のせいで世界のトップレベルのクラブで力を発揮するチャンスを奪われて
しまったのは非常に残念だ。」
スボニミール・ボバン
105:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 17:52:56 oaZmJ0h60
バロンドール投票に三年連続で名前が載ったピクシーのほうが格上なのは世界的常識です。
106:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 17:54:50 oaZmJ0h60
そういやピクシーが活躍したイタリア大会でヤルニは途中から出てきて棚。
まあヤルニもいい選手だと思うよ。
107:新垣 ◆Sexy//fUv6
09/07/04 18:11:52 mo9wLbu4O
＞９０年代をまともに見てたまともなサッカーファンはピクシー＞ボバン、シュケルがわかりそうなものだがね。
90年代まともに見てたけどボバン＞ストイコビッチでしょ
108:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 18:20:49 oaZmJ0h60
まあボバン自身がピクシーのほうが上って言ってるからね。
新垣君の目にはそう見えるのかな。
世界的にはピクシー＞ボバンだから。
109:新垣 ◆Sexy//fUv6
09/07/04 18:28:48 mo9wLbu4O
あくまで俺の主観ね
110:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 18:33:03 oaZmJ0h60
全盛期のピクシーのドリブルスピードはボバンより上でしょう。
ゲームメイクもピクシーのほうが上だと思うな。
俺の主観だけどね。
111:新垣 ◆Sexy//fUv6
09/07/04 18:43:07 mo9wLbu4O
全盛期限定なの？
112:新垣 ◆Sexy//fUv6
09/07/04 18:46:48 mo9wLbu4O
全盛期ならストイコビッチ＞ボバン
トータルならボバン＞ストイコビッチ 俺の主観だけど
113:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 23:02:00 oaZmJ0h60
>>112
ピクシーは怪我したんだから、全盛期限定で比較するのがいいと思うよ。
114:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/04 23:39:29 XJijf3g+0
>>82
試合勘の維持のためのレンタル移籍なら、まず思いついたのはフリットのサンプへのレンタルかな。
ピクシーと同じく古巣のクラブへの復帰を果たしている。
特殊な例だとは思うので3つ4つとはいかなかったが、必要があれば他も調べてみる。
これによって少なくとも有り得ないと断言できるというのはどうなのかな。
最後のシーズンにしても売れないなら、別にレンタルするとか買い殺すとかでもいいだろ。
君が言うように何の役にも立たない選手なら、何で18試合も使ったのだろう？
この年も半分は怪我をしていたわけだから、それを除けばまずまずの稼働率と得点率だったと言える。
マルセイユ退団もピクシー云々ではなく八百長が全て。
他の何人かの主力及び全ての外国人枠選手も退団している。
>>93
別に俺はピクシーが総合的にレジェンドだとか世界の頂点だとか言うつもりはないよ。
能力を細分化したらトップクラスと言える武器はあったけど、欠点もあるからね。
ただそこまで言われるほど酷い選手ではないし、そちらの指摘に誤りがある場合のみ意見させてもらってるだけ。
115:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/05 00:05:20 eCZcB6bc0
>>114
君は良識ある信者のようだね、誤解してた
名選手へのくだらない罵倒や間違った指摘や勝手にボバンが格上と認めたとか
色々捏造してる奴がいるんだがそいつと同類と勘違いした
スマンね
116:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/05 00:05:55 oW0r2/XG0
マルセイユの八百長の後デサイーはミラン、ボクシッチはラツィオ、デシャンはユーベに行ってるね。
その時マルセイユはピクシーに契約延長を申し込んだがピクシーは断ったんだよ。
自演アンチはもっと勉強してから発言しないと恥かくだけだぞｗ
117:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/05 00:11:28 oW0r2/XG0
>>83
というか、信者いわくマルセイユに絶大な信頼を寄せられていたのに
ヴェローナにレンタルされたり名古屋に放出されたストイコビッチは
ヴェローナにレンタルされる前にはすでに復帰してたと記憶してるが。
曖昧なので違ったら失礼。
↑にわかもいいとこだなｗ
ベローナ時に復帰してたらその後一年間も休むわけがないだろｗ
118:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/05 00:15:55 oW0r2/XG0
だいたい俺の記憶がたしかならばロナウドは単独でドリブル中にいきなり倒れこんだはずだ。
相手ＤＦの悪質なファウルによって怪我したものではない。
これこそ自己管理能力の欠如と言えるだろう。
こんな自業自得のロナウドの怪我より、完治するまでに４、５年かかったピクシーの怪我のほうが重傷だろう。
119:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/05 00:30:18 ayACRqq3O
シーフォがどこかにいっちゃってます。ぼくらの最後の司令塔。
オワイランに大ケガくらいました
120:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/05 00:31:29 1yL0heF3O
信者もよくやるな
121:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/05 00:44:24 oW0r2/XG0
ビッグクラブからオファーが来なかったシーフォは論外だな。
122:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/05 11:30:09 me7nc1KZ0
>>117
ストイコビッチ信者って日本語不自由な奴が多いのか？
123:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/05 11:43:41 mm46TYfHO
てか信者の反論が反論になってないから笑える
怪我のレベルを引き合いに出して誇ってるぐらいだからなｗ程度が知れるｗ
124:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/05 13:54:47 RqtjxiBK0
怪我した時期もかなり影響あると思うけどな
125:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/05 16:42:19 shEmEFG90
シーフォに何の罪があってストイコビッチのようなしょっぱい
名古屋限定ローカルスターと比べられなきゃならんのだ
126:_
09/07/05 16:59:29 btIsONR/0
ストイコビッチとシーフォの共通点を考えてみたら、
ベンゲルの元でプレイしたことがあるくらいだけだよね。
127:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/05 22:35:54 oW0r2/XG0
>>76>>123
最初に怪我のレベルを引き合いに出したのは自演アンチなのに、論破されすぎて意味不明なことを言ってるのがウザすぎるなｗ
128:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/05 22:40:06 oW0r2/XG0
というか、信者いわくマルセイユに絶大な信頼を寄せられていたのに
ヴェローナにレンタルされたり名古屋に放出されたストイコビッチは
ヴェローナにレンタルされる前にはすでに復帰してたと記憶してるが。
曖昧なので違ったら失礼。
↑復帰というのは完治と言う意味で言ったんだろ？復帰したのは>>76を見れば馬鹿でもわかるだろ。
八百長でマルセイユが二部に降格したときもピクシーにオファー出したがピクシーは断って名古屋に来たのに放出とはにわか丸出しだなｗｗｗ
自演アンチは自分の読解能力の無さを人のせいにするんじゃないよｗ
129:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/06 16:13:36 Ul7wRgYS0
フリットは世界史上でどのくらいにランクされる？
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)l50
261 ： ：2009/07/02(木) 22:46:44 ID:JyBF/tp60
ストイコビッチとどっちが上？
262 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/04(土) 16:25:21 ID:QdFTOedA0
フリット＞＞＞ストイコビッチ
これは異論は少ないと思うが
フリットは歴代２０位台後半～３０位台に入ると思う
267 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/05(日) 05:22:46 ID:p1K4rWMc0
>>262
フリットその辺だろうね
ハードル少し下げて40前半くらいまでなら確実に入るだろうね
残念だけどストイコビッチは200～300位とかのレベル
それでも十分凄いけど
130:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/07 14:51:14 6UDQnXza0
「当時、僕の前を独走するような飛びぬけた選手はいなかったから、バロンドールも
夢じゃなかったけど、怪我によって叶わなかった。
ドラガン・ストイコビッチ
「ロマーリオ、ロベルトバッジョ、ストイコビッチは世界最高の選手だ」
ペレ
「彼は旧ユーゴスラビアの歴史において、最も完成度の高いプレーヤーだった。
怪我のせいで世界のトップレベルのクラブで力を発揮するチャンスを奪われて
しまったのは非常に残念だ。」
スボニミール・ボバン
「ピクシーは攻撃面のすべてにおいて、あの世代の中では世界のトップレベルにあった。
ベルカンプよりも総合力ではピクシーのほうが上だと思う。」
アーセン・ベンゲル
『ストイコビッチは世界でも最高の才能を持った選手。
数年後にバロンドールを獲らなかったとすれば、それは何か手違いがあっての事だろう』
ベッケンバウアー
「ピクシーは怪我がなければ世界最高選手になっていただろう。」
デヤン・サビチェビッチ シニサ・ミハイロビッチ
「ＥＵＲＯ２０００で本物のパスを出せるのはストイコビッチとハジだけだ。」
ヨハン・クライフ
131:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/07 14:51:58 6UDQnXza0
「こんな天才がいたと思わなかった。テクニック、広い視野すべてにおいて
突出している。通常、閃き型の選手は守備は下手だが、想像以上にディフェンス
能力も高かった。」
ドラガン・ジャイッチ
「ピクシーとプラティニには大きな共通点がある。とにかく視野が広かったこと、
そして試合の流れを読む力を持っていたことだ。
ピクシーが生まれつき、この才能を持っていたからこそ、ブラティニに憧れ、
共感を覚えたのだと、私は思っている。」
ジーコ
「ストイコビッチがブラジル人だったら間違いなくブラジル代表の１０番をつけて
いたことだろう。」
ドゥンガ
「レオナルド、ジョルジーニョよりもピクシーのほうが格上だ。」
金田喜稔
「彼のような選手は見たことがない。判断力が速すぎる！」
ミシェル・プラティニ
132:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/07 17:13:25 dz2K5apRP
ピクシー 凄い選手だったんだな。怪我さえなければ・・・
しかし逆に言うと怪我があったからＪでプレーしたとも言えるね。
日本人としては複雑だ
133:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/08 14:56:46 0WwS6tAQ0
>>126
ベンゲルが名古屋に行く時シーフォも連れてこうとしたが
ストイコビッチが居るから止めた
アーセナルに行く時ストイコビッチも連れてこうとしたが
ベルカンプが居るから止めた
本当かどうかは知らん
134:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/09 17:50:34 9/RjXBo10
ストイコビッチ信者の偽りだらけの痛い姿
・9割がJリーグ時代からしか知らない(笑)レッドスター時代の試合を10試合以上見た事ある奴は1人・2人(笑)
・自分の都合の良い時だけペレを使う(笑)当初、ペレはリップサービスだろと馬鹿にするも持ち上げるネタが無くなった途端にペレLOVE(笑)
・中田信者に対抗しようと動画を出すが、こぼれ玉を押し込む動画とかで精一杯(笑)
・話題はいつも無限ループ(笑)W杯90スペイン戦→ベンゲル→サビチェビッチ→ベッケンバウアー→ミハイロビッチ→だいたいこの流れ(笑)
・中田に対抗できる術を失い中田の金儲けの仕方にケチをつけ出す(笑)因みに信者の愛するストイコビッチは詐欺で訴えられる始末(笑)
妄想がまた凄いｗ
怪我・内戦が無ければ、バロンドール3回・W杯優勝・ユーロ優勝してたと平気な顔をして言うｗ
つまり何が言いたいかというと”妄想の中では世界クラス(笑)現実はJリーグでしか通用しなかった”と言う事でしょうｗ
135:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/10 19:32:25 CMpxEZe30
～自演アンチの自殺ものの赤っ恥を晒してきたピクシースレでの醜態～ｗｗｗ
・文体から基地外臭がプンプンしているため自演がバレて、三年前から常駐している基地外コテの「窓付き」「お相撲さんの憂鬱」「ボシコフ」「ウッキー」と同一人物だったというのがバレる。
・「長年ベルカンプと一緒にやってきたベンゲルがそんなことを言うわけがない、捏造だ！ソースを出してみろ！」とわめき散らすが、ソースを出された途端にリップサービスだからと見苦しすぎる言い訳をする。
・唯一いたアンチにさえ愛想をつかされたあげく、最後には称賛コメントはリップサービスではないとまで言われてしまう。
・「ロマーリオ、バッジョへの称賛コメントはリップサービスではないが、ピクシーのだけはリップサービスだ」と呆れてしまうほどの頭のおかしな発言をするｗ
・ペレの発言はＦＩＦＡ100にピクシーの名前がないことからリップサービスだと主張するものの、自演アンチ自身ＦＩＦＡ100の選出はおかしいと思っていると自白してしまうｗ
・あまりに一人のファンにボコボコに論破されたのが悔しかったのか狂信者と言い出す。
・レオナルドへの称賛コメントを出してみろと言われるが、都合が悪いためスルーｗ
・過去スレでは名前欄に「あ」「・」「_」「。」を使って自演していたが、たまに間違えてＩＤが一緒になってしまって自演がバレた為現在は名無しを使用中。
・誰が見てもピクシースレに一番常駐しているのは自演アンチなのに先に突っ込まれるのが嫌だったのか、ＷＩＮＳ慶太のボディスレを見ているのは信者だと勝手に決め付けてしまう。
・三年前からの自演がバレて悔しいのか、たくさんいるピクシーファンを自演と言い出す始末ｗｗｗ
・ピクシースレを乱立するが、過去に名前を出しまくっていたシーフォやジエゴをスレタイに入れてしまった為、スレ主だというのがバレるｗ
・ 世界の名選手、名監督にストイコビッチは世界最高レベルの選手だったと評価されているにも関わらず、日本では過大評価だ等と意味不明なことを連呼し続け、あまりの馬鹿っぷりにピクシーファンから失笑され、相手にされなくなる日々が続くｗｗｗ
・尚、ドメサカ板の粗大ゴミ窓付き自演アンチが荒らすスレは鹿スレ、田舎スレ、レッズ本スレ、浦和スレ、ジュビロスレ、慶太のボディスレですので、見かけた方はご一報をよろしく。
136:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/12 01:16:24 SkJQ1TDM0
おまいらピクシーを舐めすぎｗ
っていうかJに来る前のピクシーのプレーをまともに見た事ないだろ？
(下手したらJ時代も満足に見て無さそうだが)
ハッキリ言って96年頃(30歳ぐらい)までなら
普通に欧州でもトップクラスの実力はあったね
それが認知されてないのは単にその実力を世界に披露する機会が無かっただけだと思うね
しかし96年頃までのピクシーはJで同時期に居たレオナルドやジーニョが霞むようなプレー連発してた事実もある
だから選手を見る目が超一流のベンゲルはアーセナルに呼ぼうとしたわけだ。
それと意外と知られてないが
98年頃までは普通に毎年スペイン、イタリア辺りのクラブからオファーがあったが断ってた(本人も名古屋もその事実を認めてる)
それでも99年には欧州に帰るつもりだったけどコソボ紛争で空爆があったので気が変わったみたい
おまいらが思ってるより
かなり良い選手だったぜピクシーは
137:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/12 17:45:22 2qAG1tR4P
だよなー
過去の映像見るとブンデスでそれなりに実績持ってるポンテさんより
もう一段上の選手に見える。
138:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 01:35:53 n4vvaUQY0
レッドスター時代
86-87 ３５試合１７得点
87-88 ３２試合１６得点
88-89 ２９試合１２得点
89-90 ３７試合８得点
通算１３３試合５３得点
Ｗ杯イタリア大会五試合１アシスト二得点 ベストイレブン
Ｗ杯フランス大会四試合１アシスト１得点
88-89チャンピオンズカップ 優勝したミラン相手に個人技で圧倒し二得点
ユーゴスラビアリーグ三年連続ＭＶＰ
88,89,90バロンドール投票三年連続選出。
３５歳という年齢でユーロ2000ロルウェー戦ＭＯＭ獲得
当時フランス史上最高額の移籍金でマルセイユに移籍
マルセイユ、ミラン、ユベントス、バルセロナ、レアルマドリード等ビッグクラブからオファーが来る。
これだけの実績があればストイコビッチは超一流認定でいいだろ。
139:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 03:05:47 NcbhjL2N0
崩壊寸前でプロリーグの体をなしていなかったユーゴリーグでの
しょっぱい実績に価値はないだろう。
140:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/15 03:12:57 n4vvaUQY0
当時のユーゴリーグは２６歳になるまで海外へ移籍できなかったから才能ある若手がわんさかいて高レベルのリーグだった。
レッドスターがＣＣで優勝したことがそれを物語っているな。
141:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/16 17:05:58 Ir0Lxn3M0
1989年のバロンドール投票。
1 ファン・バステン（ミラン） 119ポイント
2 バレージ（ミラン） 80ポイント
3 ライカールト（ミラン） 43ポイント
4 マテウス（インテル） 24ポイント
5 シルトン（ダービー） 22ポイント
6 ストイコビッチ（レッドスター） 19ポイント
7 フリット（ミラン） 16ポイント
8 ハジ（ステアウア・ブカレスト） 11ポイント
8 クリンスマン（インテル） 11ポイント
10 プロドーム（KVメヘレン） 10ポイント
10 パパン（マルセイユ） 10ポイント
以下略
一時期とはいえ欧州6位まで行った男 それがストイコビッチ。
142:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/16 17:24:11 aToOUK3Q0
>>140
じゃあCL優勝したポルトがいるポルトガルリーグは世界トップリーグだったか？
準優勝したモナコのいるリーグアンは世界№2リーグだったか？
違うだろ？
そもそもレッドスターが優勝したのはピクシーが去ってからｗ
143:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/16 22:56:42 f9CLVUy40
>>142
フランス、ポルトガルの選手達が２６歳まで自国リーグにいたのならトップリーグだったろうが、残念ながら優秀な選手達は三大リーグに移籍するからトップリーグとは言えない。
優勝した時のポルトは監督とデコの能力が高くチームとしてまとまっていたから優勝したのだ。モナコも似たようなものだな。
ピクシーは優勝したレッドスターの中でも１０番を背負い能力も別格だった。
仮にピクシーがレッドスターに残っていればマルセイユにＰＫまでいかずに勝っていたことだろう。
自演アンチは読解能力が極めて低いド低脳だからわかりやすく説明してあげないといけないのが二度手間だなｗ
144:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/16 23:00:48 Ir0Lxn3M0
UEFAチャンピオンズカップ決勝で古巣レッドスター・ベオグラードと対戦し、
ストイコビッチは延長戦終了間際7分間出場したがチームは敗戦し準優勝で終わる。
このとき、レッドスターの選手は
「ピクシーなら20%のコンディションでも我々をパニックに陥れることが出来た」
「ストイコビッチが出てくるのが一番怖かった」と口にしたという。
145:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/17 04:34:37 9xMqYmKDO
ボバンがこう言ったとか引用すんならソース出せというか、データwを持ち出してくる時点で信者失格だわ。
信者なら自分自身のピクシー体験を語ってよ。んで素直に好きですと言え。ってかピクシーちゃんと見てた？
ピクシーが客観的に～よりすごいかなんて誰にも決められないけど、信者たちが体験を語り継ぐからこそピクシーは「すごい選手」なんじゃないの？
アンチが調子に乗るのも無理ないわな。
146:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/17 22:28:48 SZceQwrh0
これもストイコビッチｗ
147:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/17 22:31:04 u3ut0TxL0
自演アンチは馬鹿だからみんなに失笑されてるにもかかわらず調子に乗ってるから笑えるｗｗｗ
148:案内
09/07/18 01:37:33 nVawkiPe0
同一内容のスレが複数乱立しているので
既に半分以上の乱立スレは削除依頼済みです。
但し海外サカ板の削除依頼は3ヶ月～4ヶ月に一度処理されるかどうか
（海外サカ板をテリトリーにしている削除人がいないため）
削除人が折角削除依頼に目を通した際に
目を通した時を含めて3日以内の書き込みがある場合
スレが機能していると思われて
その削除依頼はスルーされることが多いです。
乱立スレが昨日のように定期ageで全て保守されていても
他の方は絶対に書き込まないようにしてください。
書き込むこと自体が荒らしに加担していることになりますので
スルーでお願いします。
149:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/18 11:44:45 NnTNl0eR0
只今よりシーフォvsヘルツォークに変更いたします
150:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/20 00:48:50 DXkMsT8ZO
只今よりヘルツォークvsバラコフに変更いたします
151:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/22 17:30:56 CaNL8fqH0
まあシーフォはそのへんと比べるのが妥当だな
ピクシー、Mラウドルップ、ストイチコフ≧ハジ≧シーフォ、バラコフ、ヘルツォーク
152:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/22 17:39:10 630pPoMi0
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153:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/30 05:05:57 wRPc6rq50
ストイコビッチ 、マラドーナ、ジダン、
～～～～～～～～～～～～～～レジェンドと一流の壁～～～～～～～～～～～～～
ロベルトバッジョ、ロマーリオ、ロナウド、ロナウジーニョ、フランチェスコリ、フリット、ファンバステン、ライカールト、ボバン、サビチェビッチ、プロシネツキ、マルディーニ、バレージ、、ベルカンプ 、ルイコスタ
～～～～～～～～～～～～～～一流と二流の壁～～～～～～～～～～～～～～～
中田、ライー、シーフォ、バルデラマ、ストイチコフ、ハジ、ラウドルップ、スーケル、レオナルド、ジョルジーニョ、パパン、ジュニーニョ・パウリスタ
～～～～～～～～～～～～～～二流と三流の壁～～～～～～～～～～～～～～～
マルセリーニョ・カリオカ 、中村俊輔
これが日本のサッカーファンの一番平均的なランキングだろう。
154:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/30 05:54:45 5kt+iRkG0
俺シーフォ知ってるんだぜ！お前等凄いだろ？と
どやっ！て感じでスレ建てられてもねー。
>>1はキモイ。
何が実力的にこの辺が妥当かな？だよw
見ても居ないのに知ったかぶんなデブ。
155:世界で評価されていないストイコビッチ（笑）
09/07/30 08:28:53 c1S7dirh0
ストイコビッチヲタ「ストイコビッチはレジェンド、ストイチコフ、ハジ、ボバン、スーケル等より上」
イングランドの世界的サッカー専門誌「ワールドサッカー」が99年に行った20世紀のサッカー選手ベスト１００
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E9%9B%91%E8%AA%8C)#20.E4.B8.96.E7.B4.80.E3.81.AE.E5.81.89.E5.A4.A7.E3.81.AA.E3.82.B5.E3.83.83.E3.82.AB.E3.83.BC.E9.81.B8.E6.89.8B100.E4.BA.BA
ＦＩＦＡ100周年記念ペレが選ぶ20世紀の名選手125人
URLﾘﾝｸ(www2.tba.t-com.ne.jp)
ＵＥＦＡ50周年記念 過去半世紀の欧州名選手ベスト１００
URLﾘﾝｸ(www2.tba.t-com.ne.jp)
ストイコビッチ選手がどこにも出てきませんｗｗｗｗｗ
ハジやストイチコフやボバンやスーケルの名前は節々にあるのにｗｗｗｗｗ
156:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/30 23:38:36 wRPc6rq50
↑自演アンチの執念は凄まじいなｗわざわざそんなめんどくさいことをやってまでピクシーを下げたいのかｗ
よっぽど過去に信者にボコボコに論破されたのを根に持ってるみたいだね。
だいたい上記の選出者に偏りがあるランキングなんかよりバロンドール投票のほうが１００倍も価値があるのは世界の常識だが、
ストイコビッチは三年連続でバロンドール投票にランキングされ、フリットやハジよりも上の時もあったからな。
157:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/31 09:33:15 JQvxb9OP0
苦しいなあ、バロンドールは所詮単年の評価である、ストイコビッチの頃は欧州選手限定。
パンツェフでさえ、ファンバステンやリネカーより上の2位を取った事がある。
ストイコビッチは最高６位だったけ？パンツェフより下だね。
>>155はいずれも選手としての総合的な評価で、バロンドールよりむしろ選手としての総合評価にはいい目安となる。
それにお前が言うような評価をされてる選手ならどれにも入ってないなんて事が起こるはずがない。
実際ストイコビッチヲタが勝手にライバル視してるような選手は名前があるじゃないかｗｗｗｗ
158:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/31 18:35:06 t2c1Zhy30
パンチェフいたねえ
強い西ドイツやスペイン相手には沈黙、格下のＵＡＥからはバカスカ点取るタイプ。
91年はＣＣ優勝と自分はゴールデンブーツなのに何でパパンがバロンドールやねんと怒ってた。
159:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/07/31 20:17:01 +/keIsUL0
パンチェフはいい選手だったからバロンドール2位もまったくおかしくない。
まさかバロンドールの選出まで否定はしないよな？
ストイコビッチは大怪我して欧州から離れてＪリーグに来たのだから総合的な評価でのランキングに名前が出てこないのはあたりまえである。
まあユーゴリーグに在籍していてバロン6位なのだからセリエに行ってれば間違いなくストイコビッチはバロンドールを数回取っていたことだろうというのはまともなサッカーファンの共通認識ではあるがな。
160:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/05 18:25:29 cbgwJ30J0
何か無知なアンチが居るみたいだけど
実際に当時の映像(90年前後のレッドスター＆旧ユーゴ代表の試合)見れば
当時の欧州でどれぐらいのレベルの選手だったか一発で分かるんだって
でね、どう見たって怪我するまでは
欧州どころか世界的に見ても屈指の才能を
持ってた選手ってのは間違いないよ、マジで
才能的には同世代のロマーリオやバッジョ
あたりと比べても決して見劣りしない
もう少し運があれば彼らと同等の名声を得たはず
内戦さえ無ければマルセイユの八百長が無けりゃ
91～94年ぐらいがピークでその時期にバロンドール
獲ってたって全然おかしくないよ、才能的にはね
レッドスター時代の映像見るとわかるが
１歳しか違わないサビチェビッチより
ひとつ次元が上のプレーをしてたんだな
あのジェニオ(天才)と呼ばれてたサビチェビッチよりだぜ？
レッドスター時代、旧ユーゴ時代の実績や数字を比べたら一目瞭然
あと、ユーロ2000の現地のパンフレットじゃ
ミヤトビッチやミハイロビッチより大きい写真で載ってた
既に終わった選手って言われてた割には破格の扱いだわな
意外と日本人より欧州人のほうがピクシーの凄さ分かってるんじゃね？
161:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/12 16:44:45 K44MFiSUO
'91年CC決勝は何でスタメンじゃなかったの？
『ストイコビッチが出てくるのが一番怖かった』と赤星側が言ってたくらいなのに
162:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/13 21:26:43 Gkrhu5CI0
ただのリップサービスｗ
163:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/14 06:05:55 VccgZuwm0
マルセイユに対する失礼極まりない挑発だわな
まあセルビア人の気質って自尊心むき出しで火病抱えたチョンみたいなもんだから
そういう発言が出てきたんだろ。ストイコビッチみてれば分かるように。
164:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/14 20:48:03 UmNw8oX40
>>161
当時の監督が変わり者で、チームの中軸だったカントナを構想外にするような奴だったから。
実際ストイコビッチは元々レッドスターの１０番で実力もナンバーワン、その上レッドスターの選手を知り尽くしてるのだからまともな監督ならスタメンにするはず。
165:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/16 13:30:04 IfMRBTIYO
166:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/20 17:56:39 Fb2qOz3A0
>>164
ストイコビッチが抜けてレッドスターもマルセイユもCL優勝したね
167:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/20 18:45:05 p76oWjwY0
>>164
いいから、シーフォについて語れよｗ
168:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/25 23:43:15 4vMUdkXc0
URLﾘﾝｸ(www.sportvox.fr)
シーフォの名前はないね
やっぱりピクシー＞シーフォは世界的認識だったんだな
クソスレ終了～～～
169:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/26 00:06:28 heIrdFw+0
シーフォはちょっとクラシカル過ぎるな
司令塔的センスやキック精度は素晴らしいけどね
自分があまり動かないから周りに一生懸命動いて貰わないときつい
シーフォ中心でチーム作りしてハマれば凄いと思うけど
研究されてシーフォを徹底的に潰されたらモロそう
170:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/26 01:45:55 25Fumd/l0
>>169
シーフォは中心に据えるよりも
シーフォとは違うタイプのキープレーヤーと組んでる時の方が輝いてたと思う
ベルギー代表だとクーレマンスやベルコーテルンとか
モナコでジョルカエフと組んだ時もそうだった
171:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/26 20:40:51 inVmT0qE0
>>169
シーフォは確かにクラシカルな司令塔だったけど、動かないというのは違うぞ。
それはバルデラマとか。
９４Ｗ杯なんてベテランだったのにピッチのあらゆるところに顔を出してた。
もっともそうせざるを得なかったんだけど。
ＧＫプロドーム、ＣＢにグルンとアルベールで縦のラインも一流だった。
けど、攻撃面の人材が不足しててシーフォが関わらないとチャンスが作れない。
作ってもＦＷが外すだけだったけどw
ドイツ相手にいい試合したんだけど、結局点取ったのはグルンとアルベールだったw
せめてまともなＦＷが一人でもいればシーフォももっと輝いたんだろうけどねえ。
172:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/27 12:48:17 Hy2OVmm4O
当時WOWOWでたまに見るトリノはシーフォがサイドチェンジパス、バスケスが右サイドを強引に突破してクロス、
中でカサグランデが決めるみたいな、攻撃的で中々面白かった記憶が。
シーフォはよくドリブルで攻め上がってたし、よく動き回ってたよ。
173:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/08/31 21:21:35 CCC9Wzzx0
>>168
まあ当然だよな
174:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/01 00:08:18 DAAHuk+g0
シーフォタイプが現代サッカーで生きていくにはピルロのような感じになるのかな
175:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/01 00:11:44 BeeZEkta0
90年はデ･グリース、クーレマンスと優れたスピアヘッドがいたけど、
94年はウェーバーとニリスはやや力不足（おまけにPKも取ってもらえない運のなさ･･）
ただＤＦ陣もオワイランに散々かき回されてドイツ戦も３点は取られすぎ。
シーフォにはザマーがついてんだっけか
>172
あとレンティーニもいたな。殆ど記憶ないけど
176:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/01 00:25:01 z7xzMVbC0
自演アンチが昔話を始めたよｗｗｗ
177:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/01 08:28:42 uTbFNfdo0
ストイコビッチ信者はJリーグに来てからストイコビッチを知って
後追いで美化してるようなのばかりだし
当時のサッカーを知らないのは無理もないだろうな。
178:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/01 12:43:21 41LKAEJJO
カカ、クリロナは知ってるけど下位チームのマイナーな選手は知らないのと一緒だな。
179:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/01 19:40:02 DtINWkBaO
信者はリードレすら知らないレベルだからなｗ
180:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/01 21:23:11 sVtrbpMs0
>>175
オワイランのあれはしょうがなくね？
試合通じて活躍されたわけでもないしさ。
あと、ドイツ戦の１点目はどうしようもないと思う。
あれはクリンスマンを褒めるしかない。
二リスは確かＰＳＶで相当点とってたんだよなあ。
何で代表では影薄だったんだろ。
ＰＫって何戦だっけ？忘れちまったよ。
181:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/01 22:58:17 z7xzMVbC0
ストイコビッチのような超一流の選手は時代を超えてもその偉大さが語り継がれていくが、二流三流の選手は語り継がれないから若い世代のファンは知らないんだよ。
自演アンチは自分がオッサンだからって昔の選手を得意げに語るから馬鹿にされるんだろうに。
少しは自覚して反省しろ（呆）
182:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/01 23:07:19 ZLeujJ8n0
あのアンチって逆に今のサッカー知らなさそうだよな
結果とかウィキに書いてありそうなことは除いて
183:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/01 23:10:43 VwZL4JoM0
ニリスがＰＳＶに移籍したのはワールドカップ後
184:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/01 23:24:25 DtINWkBaO
二流なわけないだろｗ
96-97のCL決勝で2得点したリードレに失礼
CL決勝たかだか数分間しか出てないのに超一流とかｗ
185:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/01 23:33:15 z7xzMVbC0
別にリードレのことを言ったわけではないのだが・・・
世界的にはリードレよりもピクシーのほうが有名だし、評価も高いだろう。
リードレこそ一発屋じゃないのか？ｗｗｗ
96-97ＣＬ決勝以外ではなにがあるのかな？
186:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/01 23:34:49 DtINWkBaO
ググれカスｗ
187:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/01 23:41:29 z7xzMVbC0
リードレなんて二流は別に調べてまで知りたくないわｗ
自演アンチはオッサンだからって昔の古い選手の名前出すな気持ち悪い。
若い世代のファンは誰も昔の二流なんて知らないの（失笑）
188:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/02 08:06:31 Xv2AOZQD0
>>187
それはおかしいだろう。ストイコビッチのような三流はググって
wikiに書いてあるような信者のタラレバを誇張して、ありえないくらい美化してるんだから。
おまえならリードレだったらバロンドール100回は取れたと主張できるはずだ。
189:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/02 14:11:01 44NB5BEl0
ストイコビッチみたいな超一流はググらなくても有名なわけだがｗｗｗ
リードレ？リードル？どうせググっても三流の情報が書かれているのだろうｗ
190:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/02 17:45:32 R7lUlUKf0
リードレはＣＬの２ゴール以前にも相当な実績があるし
その後、若きオーウェン、ガリー・マカリスター(この選手も古き良き１０番タイプだった)と
共に
リバプールでも活躍したから一発屋ではないよ
ストロングスタイルの無骨なＣＦだったけど、ドイツ以外の国なら代表でも
主力になれたはず
たられば言えば、ハッセルバインクやジャルデウなんかもそうだけど
母国の代表チームのシステムと外れた選手は評価的には不遇
191:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/02 18:12:39 R7lUlUKf0
ちょっとスレを読み返してみたらニリスの話が出てるな
ニリスはＰＳＶじゃ点取りまくったけど
選手としては凡庸、とてもスーパースターになれる器とは思えなかった
なんか関連？スレでジャウミーニャ、エウベル、アモローゾなんかのセレソン未満との
比較も出てるけど
ストイコビッチを肴に昔の選手の話してる方が楽しいねｗ
野球の殿堂板同様、懐かしサッカー板でも欲しいくらいだ
192:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/02 18:20:48 9rDuJ9yOO
だったら自演アンチはストイコビッチに付き纏わないでほかのスレ行けばいいのにW
193:・
09/09/02 20:52:52 ELnw1hPu0
>>191
俺は正直二リスがどんな選手だったか良く覚えてない。
PSVで30ゴールだっけ？叩き出してたと聞いておおすげえと思ったぐらい。
大舞台での活躍が無いせいかな。
>>175
デグリースって９４年もいなかった？
初戦か何かで１点だけ取ってたような。
一言だけ言うと、ピクシーは間違いなく素晴らしい選手だ。
俺も>>191同様に懐かしい名前があったから書き込んだだけ。
194:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/02 22:17:37 MVEe7ZUL0
>>180､193
PK取ってくれなかったのはドイツ戦でウィーバーがヘルマーに倒されたヤツ。
（あとでスイス人主審がPKを取らなかったのは誤りだったと認めてる）
ベルギー国内では敗退の原因を、
①優れたＦＷがいなかった（デ・グリースが調子悪く、サウジ戦でニリスと交代）
②ＤＦがしばしば競り負ける。
③サウジ戦で主力を休ませて負けて､１位突破できずドイツと当たりハメになった等々。
で、しかし何よりもウィーバーの”盗まれたゴール”に対して怒り心頭だったとか。
90年大会でストイコビッチを始め、ハジ、ガスコイン、ミッチェル、
シーフォ、バルデラマらが好きになって、序列化するつもりなどないのに
自演だのアンチだの喚いてるのはワケワカメ
195:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/03 19:35:14 uNR06wIe0
>>194
やたらに序列を徹底したがるのは、特定の選手の評価だけを不当に貶めようとする
一部の海外厨兼鹿島サポ兼ブラジル信者兼中田信者の人だけだからスルーするのが
いいと思うよ。
196:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/05 18:09:00 8mYRq7cB0
>>194
主審はスイス人だったけど、確かドイツ系スイス人だったという記事
を見た記憶があるな。
197:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/06 11:24:35 U41Cm3Z4O
ミスジャッジということでFIFAから帰国させられた。
シーフォ、バルデラマは今イチだったけど、バラコフとレドンドが良かった。
198:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/10 21:19:26 x3a4f++D0
何故ストイコビッチとその信者は永きに渡って海外板で嫌われ馬鹿にされ続けるの。その答えは簡単でしょうね。
例えば他の、海外リーグでヲタがついた選手は必ず確固たる実績があります
何故なら一流リーグで活躍してない選手には、まずそこまでヲタなんてつかないからです。
だから持ち上げるに相応しいそれなりの根拠があるし、アンチも納得するしかない部分が必ず存在するのです。
しかしストイコビッチにはその実績がない、何故なら日本のストイコビッチのヲタの９９％はＪリーグでついた物だからです。
ただ付け入る隙があるとすればストイコビッチに関してＪ以外ほとんど知らない人ばかりだという事です。
ヲタでさえ9割9分方はJ、後はＷ杯以外は見ていません。 リアルタイムであれば誰も相手にもしないでしょうが、
何せ昔の事ですからヲタがストイコビッチに有利なデータやコメントやいい動画だけを拾ってきて
凄かったんだと刷り込んでいく事が可能なわけです。
またヲタの中にはこうして刷り込まれたため、ストイコビッチのウィークポイントには全く目を向けない盲目なヲタ出てきています。
しかしそこには間違いなく詭弁やサッカー界ではタブーである仮定といった物が沢山入ります。
様々な統計を見ても分かる通り、ストイコビッチは世界でもそこまで評価は高くありませんし、確固たる実績もないわけですから
そこから評価を上げるには仮定や詭弁を沢山使わなければ不可能なわけです。
本物の一流選手なら一流リーグでのコンスタントな実績、メジャータイトルを見せれば一発なわけですが、
それが全く無いわけですからいかにウィークポイントを詭弁でごまかし隠し、ストイコビッチに有利な物だけを見せて
押し付けるかが勝負なわけです。勿論そこには必ず違和感が生じますから、反論に沢山あうわけですが。
199:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/10 21:36:11 HQVS206HO
バラコフもなかなか技巧的なよいレフティだったな。
少しだけ面影が鈴井貴之にも似ている。
200:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/10 21:42:32 UgoXJSewO
ストイコビッチは運が悪かったからね。
26才で終わったんだよ。
201:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/10 21:45:50 SCOmy1iMO
なげーよ
202:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/10 21:49:55 UgoXJSewO
だけどこーゆー違うタイプを比較なんて出来ないのでは？
近いスタイルの選手で比較しましょう。
203:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/10 21:55:51 DSHbgI620
>>200
確かに（おすぎ的な嫌な言葉だけど）「欧州スタンダード」ではそうかもしれんね。
しかし、彼の日本から始まったセカンドキャリアはある意味奇跡的な感動を伴うのも事実。
それは、彼にとってもわしらJファンにとっても幸運なことであったと思うよ。
感謝こそすれ、一方的に見下して何年も腐し続けてる人の気持ちはよくわからんよ、１サッカーファンとして。
204:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/11 20:53:37 R1x12s4QO
シーフォはインテル行くのが早すぎた。
90年大会後に行くのが理想だがその頃ドイツトリオ揃い踏みで運が悪かった。
205:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/11 21:45:49 RkXlfBFU0
>>203
>>198を読めばよく分かると思う。海外板のストイコビッチファンはかなり異常。
206:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/11 22:55:51 siOSh2v4O
>>205
異常なストイコビッチファンは叩かれてしかるべきだが、ストイコビッチの選手としての偉大さは正当に評価するべきだよね。
名波以下とか、小笠原以下だとかを真面目に言う海外厨は痛すぎるよね。
207:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/11 23:19:15 RkXlfBFU0
>>206
信者の要求してる評価が正当の範疇を大きく外れてるって話じゃないの？
俺はストイコビッチは嫌いじゃないが、シーフォより上とか言われると馬鹿にしたくもなるよ。
208:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/11 23:22:10 RDD5zGvZ0
シーフォよりもストイコビッチのほうが明らかに格上。
そんなんだから自演アンチは馬鹿にされるんだよｗ
このドニワカ野郎がｗ
209:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/12 00:29:42 orCSzY4v0
>>207
有名クラブを渡り歩いた分だけ、世界的な評価はシーフォのほうが高いよね。
ただ、彼にしてもとうてい才能を十分に発揮しきれたとは言えないと思う。
クラシカルなゲームメーカーは受難な時代になってたからね。
ストイコビッチは第二の絶頂期が日本からだったので、欧州志向の人には評価され難いのは解る。
しかし、３０過ぎて時差ありまくりの日本から毎回駆けつけた欧州予選で、スペインなどの
強豪国相手に、あれだけのパフォーマンスを見せ続けたのは驚異的だよ。
どちらも10年以上、中堅上位国の看板選手であったことを考えると、立派の一言に尽きる。
ストイコビッチは不運な要素が多くて、能力ほどに実績は無いが、間違い無く名選手でしょう。
ユーゴと日本以外ではレジェンドとは言えないが、代えの利かない名手だったと思う。
マラドーナやトッティ以上、というのはもはやロマンの世界でしかないので…（笑
シーフォはベルギーのオールタイムレジェンドということでいいんじゃないかな。
シーフォとストイコビッチは存外、上手く共存できたと思う。
210:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/12 20:35:10 2oUCHtIP0
この二人が現代が全盛期だったらどんな感じだったのかな
ストイコビッチ：ユーゴでの大活躍でビッグクラブに行くも駒に成り切れず
１段落ちるビジャレアルあたりに放出されて王様とし輝きＣＬやリーガでビッグクラブを苦しめる
シーフォ：色々使われてピルロのような使われ方に落ち着きそう
211:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/13 10:13:33 eK2qMXWfO
シーフォ、ストイコビッチ、ハジ、マテウス
EURO84はこの四人が揃ってデビューした大会
212:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/13 16:51:49 89S4F/kB0
>>211
その４人を並べちゃ駄目だろ。マテウスは別格だしシーフォもハジより上。
そのハジですらストイコビッチより遥かに上だ
213:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/16 20:45:03 4SfTv1nlO
その四人ともＣＬ(CC)優勝には縁がなかったという件
214:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/17 10:08:29 HhvFRkTT0
マテウスは残り数分でベッカムとスールシャールに…
215:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/19 16:39:09 klAFHGQ+O
プレーが見て面白い度
ハジ、ピクシー、シーフォ＞＞＞＞マテウス
216:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/21 17:35:08 XMm1gejP0
自演アンチはどうしょうもないな
217:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/27 19:48:42 Gh5qCWzk0
23 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 00:55:55 ID:QaRJGQZhO
自演アンチも泣いてるだろうな
246 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/09/27(日) 18:38:20 ID:QaRJGQZhO
こんなに完勝されたら、鹿島サポの自演アンチ氏は悔しいだろうね。
218:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/09/28 03:18:05 ACErGxgmO
シーフォがハジより上とかいう無知も混じってるから愉しいよねぇ。
219:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/05 18:37:37 qJVB/VIi0
ストイコビッチは当時の世界最強の一角ユーゴ代表で10番でキャプテン
サビチェビッチ（ACミラン）、プロシネツキ（レアル・マドリード）、ミヤトビッチ（レアル・マドリード）
は全て自分のチームで10番をつけていたが代表ではピクシーが10番をつけている
サビチェビッチはACミラン時代にR・バッショにさえ10番を譲らなかった（R・バッジョは18番）
220:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/07 01:40:10 vml1o37n0
名古屋ではリネカーに譲ってたけどね
221:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/17 19:43:03 bfkhaEC20
メッシばりのドリブルでバレージ、マルディーニを抜き去る若かりし頃のストイコビッチ。
Dragan Stojkovic vs AC Milan
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
222:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/22 10:45:09 TK4Z6I7M0
>>177
そういう主観のごり押しはどうかと思いますよ。例えば他の板で工作するアンチは必ず確固たる実績があります
何故なら活躍してないアンチは、まずそこまで信頼なんかされないからです。
だからアンチ工作するそれなりの根拠があるし、ファンも納得するしかない部分が必ず存在するのです。
しかしあなたにはその実績がない、何故なら日本のストイコビッチのアンチの９９％はＪリーグでついた物だからです。
ただ付け入る隙があるとすればストイコビッチに関してＪ以外ほとんど知らない人ばかりだという事です。
あなたでさえ9割9分方は収入がありません。 成人であれば誰も相手にもしないでしょうが、
何せネットの事ですからアンチが自分に有利なデータや空き瓶や廃品だけを拾ってきて
楽しかったんだと咆哮する事が可能なわけです。
またアンチの中にはこうして引き籠もったため、自分の生活態度には全く目を向けない盲目なアンチが出てきています。
しかしそこには間違いなく詭弁やサッカー界ではタブーである中傷といった物が沢山入ります。
様々な統計を見ても分かる通り、アンチは普段でもそこまでサッカーを見ていませんし、確固たる生活もないわけですから
そこから評価を下げるには嘘や方便を沢山使わなければ不可能なわけです。
本物の一流アンチなら海外板でのコンスタントな実績、芸スポでのメジャータイトルを見せれば一発なわけですが、
それが全く無いわけですからいかにウィークポイントを詭弁でごまかし隠し、自分に有利な物だけを見せて
押し付けるかが勝負なわけです。勿論そこには必ず違和感が生じますから、反論に沢山あうわけですが。
223:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/23 07:28:13 GL9j86Cv0
オールラウンダー10月23日(金) 00時57分34秒 現実は厳しい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
思わずニコッとしてしまいます。
有能な監督がいて、厳しい規律、要求があって、それをプレーヤーたちが実行すればこんな奇跡も起こせる。
ボルドーも強いなぁ
監督は重要だ。
チェン吉見10月23日(金) 00時20分29秒 来年
ぶっちゃけ、天皇杯も優勝しないでしょうから、来年は国内に集中して、リーグ戦優勝してもらいたいですね。
浦和やガンバのように、リーグ優勝してから「２冠」とか口にしないと。
来年はピクシーの真価も問われるでしょうから（ＡＣＬ４強でクビは免れそうかな）、
リーグ初Ｖを達成してもらいたい。
Ｊ２落ちしない程度の順位はもう飽きましたね。
999910月22日(木) 23時42分31秒 失敗だね
横浜FMの敗戦はACL勝利の為の布石であると飲み込んで、
この板の、割としょうもないピクシー談義をサラサラっと走り読みし、
そのACLでは敗退確定でないにしても最悪といってもいい程の中間結果。
ピクシーの素敵なプレーが見たいなら
どうぞピクシーのDVDでも見てください。
私はピクシーの素敵な場外プレーではなく
グランパス選手の笑顔を見たいです。
グラ夫10月22日(木) 23時02分07秒 ＣＢ
今まで増川を色々悪く言ってましたが、何故そんな選手をピクシーはスタメンで使い続けてきたのかこの試合でわかりました
単にろくなＣＢがいないからなんすね
思えばパナディッチスピラルバキと東欧系の奴はみんな体弱いですな スピラルなんか０７年の開幕戦見て失笑しちまいましたもん
お前なにしに来たんやと （オーバーヘッドクリア→着地大失敗→脱臼か骨折？の飯島くらいの自爆ぶり）
他の人達も書かれてましたがやはりスカウティングは監督でなくスカウト主体にしてほしいね
トーレス級の選手が獲れればチーム力もグンと上がる気がします
224:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/23 11:46:55 IldQDHRxO
>>206
粘着アンチの言っていることが意味不明で気持ち悪いのは
全てにおいて思い込みが前提になってるからだろうな。
まあ彼に限らずストイコや中田のアンチはなんというか・・・全般的に変なのが多いよ。
225:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/25 00:13:23 5BdoXR6w0
529 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/10/24(土) 10:47:21 ID:1m4hRJeW0
この動画ついでに色んなピクシーの動画見てるんだけど
相当凄いね 切り替えしとかフェイントとか神懸ってる
正直ピクシーより凄いのってマラドーナぐらいなんじゃないの？
ジダンがもっさりして見えるぐらい軽くて前への突破が凄い
555 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/10/24(土) 11:07:15 ID:PtQgqJAiO
>>529
＞ 正直ピクシーより凄いのってマラドーナぐらいなんじゃないの？
実際それを公言しても、肯定的に議論ができるレベル。
多分、マラドーナを頂点として、その次グループ、
ジーコ、クライフ、あたりと並ぶクラスだね。
ワールドカップでマラドーナ率いるアルゼンチンと対戦して破れて泣いてるピクシーに
当のマラドーナが「90年は君の大会になる」と声をかけたくらい。
226:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/29 14:05:06 okodozp40
信者
「マラドーナ、クライフ、プラティニ、ジーコ、ジダン、リバウド、フィーゴ、ロナウジーニョ、カカ、クリロナ、メッシ」
ファン
「ボバン、サビチェビッチ、プロシネツキ、フリット、マテウス、リトバルスキー、ヘスラー、バッジョ、ゾラ、ミカエル・ラウドルップ、ストイチコフ、ベルカンプ、トッティ、デルピエロ、ルイ・コスタ、ベロン」
一般人
「ハジ、ガスコイン、シーフォ、ブライアン・ラウドルップ、バスラー、ジョルカエフ、ライー、レオナルド、ジュニーニョ・パウリスタ、ジャウミーニャ、バルデラマ、オルテガ、リケルメ、アイマール、レコバ、エムレ、ニハト」
アンチ
「フィオーレ、モルフェオ、ロカテッリ、ミクー、ジュニーニョ・ペルナンブカーノ、ガジャルド、イバガサ、オカン、バシュトゥルク、ハサン・サシュ、オコチャ、アサノビッチ、ラパイッチ、中田」
227:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/10/31 04:17:48 OgFnaSAIO
720:名無しに人種はない＠実況はサッカーch 10/31(土) 02:04 IqoSUF6S0
ホモアンチ（笑）
228:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/09 23:24:35 LK0KIUd6O
ホモアンチが実績厨？
229:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/11/22 22:49:02 MmtnIsD20
ホモアンチ（笑）
230:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/05 10:58:17 azxuE6Na0
ホモ自演アンチ死ね
231:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/14 18:46:02 JlschAA40
↓ホモ自演アンチが建てた糞スレあっさり終了ｗ.
【慶太のボディ】stojkovic★【の事も語るスレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
1 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/12/04(金) 04:28:54 ID:OFJ65f5i0
・w-inds慶太のボディの事
・照英の事
・ユーゴと共に消えた幻のバロンドール【Legend】妖精ストイコビッチの事
大好きな事はいっぱい喋りたい！そんな欲張り信者さん向けスレの誕生です
2 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/12/04(金) 04:32:31 ID:OFJ65f5i0
サブジェクト長すぎ、訂正かけまくってたらなんか駄作になった感が・・
3 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 06:14:28 ID:OVVrjU3y0
いや、いずれ伸びるだろう
ホモ信者は本当に有名だからな
232:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
09/12/21 21:17:20 qLga2L6I0
ピクシーファンが倒せない～自演アンチの憂鬱～
気が付いたら同じスレばかり自演 そしていつも同じスレで死ぬ
諦めずにストイコビッチを貶してみるけどすぐに論破されるよ
自演の技術があれば楽にアンチの数は増やせるけど
何回やっても、何回やっても、ピクシーファン倒せないよ
あの正論何回やっても破れない
論客気取って難癖つけてもいずれはファンにボコられる
ピクシーファンも装ってみたけど気持ちの悪さは隠せない
だから次は絶対勝つために僕は窓付きだけは最後まで取っておく
気が付いたら俺はいつもやられてる そしてアンチにも見放される
諦めずにＩＤを変えて挑戦するけど すぐに無駄と悟るよ
実績の話であれば楽に一流じゃないと言えるけど
何回やっても、何回やっても、ピクシーファン倒せないよ
あの正論何回やっても破れない
論客気取って難癖つけてもいずれはファンにボコられる
自己レスして同意するけれど自演がバレてちゃ意味がない
だから次は絶対勝つために僕はホモネタだけは最後まで取っておく
233:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/01/04 13:15:59 Z7KCYUv50
アンチストイコスレを作り過ぎなんだよ糞アンチ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
ドメサカ板・芸スポ板に出張して無残にも虐殺され、
レベルの低い海外板でしか相手にされないから悔しかったのか？www
234:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/01/18 11:54:53 HnnrxD/O0
ストイコビッチの狂信者
「マラドーナ、クライフ、プラティニ、ジーコ、ジダン、リバウド、フィーゴ、ロナウジーニョ、カカ、クリスティアーノ・ロナウド、メッシ」
ストイコビッチのファン
「ボバン、サビチェビッチ、フリット、マテウス、リトバルスキー、ヘスラー、シュスター、バッジョ、ゾラ、ミカエル・ラウドルップ、ストイチコフ、ベルカンプ、ラウール、デルピエロ、トッティ、ルイ・コスタ、ベロン」
一般のサッカーファン
「プロシネツキ、ハジ、ガスコイン、シーフォ、ブライアン・ラウドルップ、バスラー、ジョルカエフ、バルデラマ、ライー、レオナルド、ジュニーニョ・パウリスタ、ジャウミーニャ、オルテガ、リケルメ、アイマール、レコバ」
ストイコビッチのアンチ
「アサノビッチ、ラパイッチ、フィオーレ、モルフェオ、ロカテッリ、ミクー、ジュニーニョ・ペルナンブカーノ、ガジャルド、イバガサ、ニハト、エムレ、バシュトゥルク、オコチャ、中田」
235:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/01/30 13:05:21 RvM9vc5W0
セリエＡ
ブラジルの英雄
ジーコ 2シーズン 40試合 22ゴール
ブラジルの医師
ソクラテス 1シーズン 25試合 6ゴール
フランスの英雄
ジダン 5シーズン 151試合 23ゴール
ポルトガルの英雄
ルイ・コスタ 11シーズン 313試合 42ゴール
アルゼンチンの英雄
ベロン 9シーズン 251試合 28ゴール
クロアチアの英雄
ボバン 10シーズン 195試合 22ゴール
日本の英雄
中田英寿 7シーズン 182試合 24ゴール
セルビアの英雄
ストイコビッチ 1シーズン 19試合 1ゴール →降格
ギリシャの英雄
ザゴラキス 1シーズン 32試合 0ゴール →降格
236:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/02/08 17:27:49 pXQBjMp30
～ストイコビッチ疫病神伝説～
・レッドスターからマルセイユに高額移籍
→いなくなった途端レッドスターがマルセイユを破りCC優勝
→マルセイユ史上最悪の失敗補強に
・マルセイユからベローナにレンタル移籍
→ベローナセリエB降格の戦犯に
・ベローナからマルセイユに復帰
→一試合も出てないシーズン見事CL優勝
→八百長発覚でまたしても二部降格
・マルセイユから名古屋へ都落ち
→天皇杯獲得でキャリアのピーク（笑）
→以後名古屋は無冠
・ユーゴ代表WCフランス大会ベスト16
→分離独立したクロアチア代表は3位
・レッドスター会長に就任
→障害者詐欺発覚でセルビアから追放
・名古屋に監督として復帰
→無冠
→トヨタ、リコール騒動で経営危機(←NEW)
237:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/02/08 18:31:07 Py+cq4Ng0
プラティニのセリエAの成績も載せろよ 後マラドーナやファンバステン
238:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/02/15 19:36:29 LWSAnwjV0
シーフォはインテル時代背番号何番だったのですか？
239:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/02/24 15:35:25 ldSpnfsQ0
セリエＡ
サッカー史上最高の選手の1人
ジダン 5シーズン 151試合 23ゴール
ポルトガルの英雄
ルイ・コスタ 11シーズン 313試合 42ゴール
アルゼンチンの英雄
ベロン 9シーズン 251試合 28ゴール
クロアチアの英雄
ボバン 10シーズン 195試合 22ゴール
セルビアの英雄
ストイコビッチ 1シーズン 19試合 1ゴール
日本の英雄
中田英寿 7シーズン 182試合 24ゴール
240:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/02/25 20:10:02 ImHg6pWj0
～ストイコビッチ疫病神伝説～
・レッドスターからマルセイユに高額移籍
→いなくなった途端レッドスターがマルセイユを破りCC優勝
→マルセイユ史上最悪の失敗補強に
・マルセイユからベローナにレンタル移籍
→ベローナセリエB降格の戦犯に
・ベローナからマルセイユに復帰
→一試合も出てないシーズン見事CL優勝
→八百長発覚でまたしても二部降格
・マルセイユから名古屋へ都落ち
→天皇杯獲得でキャリアのピーク（笑）
→以後名古屋は無冠
・ユーゴ代表WCフランス大会ベスト16
→分離独立したクロアチア代表は3位
・レッドスター会長に就任
→障害者詐欺発覚でセルビアから追放
・名古屋に監督として復帰
→無冠
→トヨタ、リコール騒動で経営危機(←NEW
241:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/02/25 21:29:41 ImHg6pWj0
セリエＡ
サッカー史上最高の選手の1人
ジダン 5シーズン 151試合 23ゴール
ポルトガルの英雄
ルイ・コスタ 11シーズン 313試合 42ゴール
アルゼンチンの英雄
ベロン 9シーズン 251試合 28ゴール
クロアチアの英雄
ボバン 10シーズン 195試合 22ゴール
セルビアの英雄
ストイコビッチ 1シーズン 19試合 1ゴール
日本の英雄
中田英寿 7シーズン 182試合 24ゴール
242:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/02/26 12:25:24 KkBQaFsn0
そりゃ豚が猿より先に二足歩行してたら今頃人間は豚の家畜だったかもしれないけど
現実は豚もストイコビッチも地べた這いずって糞食ってる下等なデブなんだから
現実の話しようよ。
243:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/03/01 07:13:48 +hfQLiG00
セリエＡ
サッカー史上最高の選手の1人
ジダン 5シーズン 151試合 23ゴール
ポルトガルの英雄
ルイ・コスタ 11シーズン 313試合 42ゴール
アルゼンチンの英雄
ベロン 9シーズン 251試合 28ゴール
クロアチアの英雄
ボバン 10シーズン 195試合 22ゴール
セルビアの英雄
ストイコビッチ 1シーズン 19試合 1ゴール
日本の英雄
中田英寿 7シーズン 182試合 24ゴール
244:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/03/09 21:01:25 OrhxZgGM0
それにしてもユーロ2000でのノルウェー戦でのピクシーは凄かったなあ。
ノーバンでダイレクトで前線のミヤトビッチにスルーパスしたのは絶妙だったな。
視野が広すぎる上にパスが超正確だし、数秒後の選手の位置まで予測できるんだろうな。
ユーロやＷ杯で３５才でＭＯＭ獲得した選手なんてほかに誰がいる？
245:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/03/10 04:43:10 LHDu+bwM0
シーフォは劣化ジダン
若い頃のピクシーは劣化ラウドルップということで
選手のタイプとしてはピクシーの方が好き
246:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/03/19 22:17:22 3G7XwbYvO
ラウドルップと言えば、晩年レアル時代の
強豪相手にドリブルで突っかけて潰されまくる
姿が妙に印象に残ってる。
神戸に来たのは、あの後だったっけ…
247:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/03/20 17:40:23 blsWGIdt0
>>243
このコピペ最近見ないな
248:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/03/20 17:47:58 y7/OK9nS0
>>247
規制されるの恐れて貼ってないだけ
代表板では相変わらず見かける
その内復活するよ
249:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/04/12 17:55:01 iqmOIKaN0
ピクシーはマルセイユ史上ナンバー1
250:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/04/12 21:55:48 dVYcBxPL0
>>246
俺はカンプノウでのクラシコでも試合は負けたけどヌルヌルとしたドリブルをしてた印象が強いな
251:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/04/24 20:28:56 Ir2uIcqK0
ストイコビッチの勝ち
252:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/04/27 19:58:29 xpa8ZRRx0
グリエン・スポルティーボ『セリエＡ歴代外国人選手ランキングトップ100』今まで判明したのをはっとくわ。
中田はセリエＡでレコバやアドリアーノより上だってさ。
1位マラドーナ
2位プラティニ
3位ファンバステン
4位ファルカン
5位ロナウド
6位フリット
7位ジダン
8位カカ
9位イブラヒモビッチ
10位シェフチェンコ
14位バティストゥータ
17位ルイコスタ
20位テュラム
50位バルボ
56位ラモン・ディアス
65位オリベイラ
66位ドゥンガ
68位パサレラ
87位中田
88位ベルトーニ
96位レコバ
97位アドリアーノ
98位ガスコイン
99位エジムンド
ミヤトビッチ、エッフェンベルク、オルテガ、ストイコビッチ、
ラウドルップ弟、シュバルツ、ヌノ・ゴメスといったスター選手は漏れ。
253:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/04/28 23:55:23 vVOdkbHM0
シーフォって誰？
何で無名選手と比較されてるの？