09/06/19 18:03:18 BpyUAKeV0
>>19
繊細なボールタッチ、正確な長短のキックに代表されるボールスキル、
急加速、急停止で相手を翻弄する局面打開力、
ピッチ上の隙間を瞬時に発見し、即座にボールを送る判断力。
格が違うと思わせるのは上記のような世界トップクラスの武器をもっているから。
ただ足が速い、運動量が豊富、などというのは世界中でも多くいるが、
こういった技術的な部分は昇華されるほどオンリーワンに近づく。
ファンがレジェンドと呼んでるのは、希少価値が高いからだろう。
かといって、ファンタジスタの境界が曖昧であるように、レジェンドの世界基準があるわけでもない。
見る側各々が持ってる感性がレジェンドを見抜く。
こういうのは好みによって大きく分かれるので、嫌われることもままあるが。
ジダンなどは世界的に評価される一方で、2chではかなり酷く叩かれていたりするしな。
25:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/19 22:25:34 +W3G+gM/0
>>24
素晴らしい評論だ
26:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/20 13:49:01 68Ge92OF0
>>23
レッドスターの１強なら大したレベルのリーグではなかったのでは？
しかもストイコビッチはチャンピオンズカップを制したメンバーではないし
27:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/20 13:59:13 AAGbKyQQO
それは今のセリエに付いて言ってるようなもんだぞｗ
リーグの一部とは言え十分世界で戦えるレベルだったよ、当時のユーゴは代表レベルならトップクラスだったし
28:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/20 14:05:27 Dc06GA8RO
ストイコビッチがいなかったら名古屋グランパスは優勝出来てなかったみたいだしな！
ストイコビッチが、Ｊリーグ歴代No.1プレイヤーなのは明白！
29:
09/06/20 14:07:26 gbrnRsoi0
>>26
他の東欧諸国と違って
タレントが豊富だったから
別にレッドスターの一強じゃないよ
まあ肝心なのは当時紛れもなく
ストイコビッチが評価されていた選手の一人だったってこと
国内外の評価が一致していたし
代表だと86年から88年くらいまでは東側はソ連の時代だった
それと入れ替わる形でユーゴの時代が来つつあったが
30:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/20 14:23:07 cqjt7MPyO
ストイコビッチがいた頃のレッドスターも
ミランやレアルをチンチンにしてたからな
それくらい強かった
リーグが弱いなんてことはない
31:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/20 17:27:31 5ZQaxu400
>>28
名古屋が優勝？カップ戦のことか？ストイコビッチが所属したレッドスターは
ストイコビッチを放出したとたんにＣＬ優勝。
ユーゴから分裂したクロアチアはＷ杯でベスト３。
そして名古屋も結局リーグ優勝出来ずじまい。
西欧で全く通用しなかった結果が示す通り、個人技はそこそこだが
チームには大して貢献できないタイプの典型的だったな。
32:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/20 17:31:25 kUieAlrI0
ストイコビッチは千葉に負けました
33:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/20 17:34:03 iXAtLv+70
ストイコビッチって何一つ結果を残してないじゃん
レジェンドとか無理があるよ
獲得タイトルは天皇杯だけでしょ？
34:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/20 17:45:56 5ZQaxu400
>>29
旧ユーゴリーグは強いとか弱い以前にプロリーグとして整備されてない状態。
1990のレッドスターvsディナモ・ザグレブで試合開始前に
ディナモのサポーターB・B・B（Bad Blue Boys）がスタンドに火を放ち、大混乱。
試合は戦わずしてレッドスターが3-0で勝ったことになった。
ボバンがこのとき、クロアチア人に警棒をふるう警官に対して跳び蹴りをかまし
ワールドカップ出場停止処分になったのは有名な話。
所詮は未成熟な社会主義国家のリーグというのが当時のユーゴリーグの位置。
35:
09/06/20 18:26:11 gbrnRsoi0
>>34
それってプロリーグとしての整備どうこうの問題じゃなくて
旧ユーゴが抱える当時の政情の問題の方が大きいと思うけど？
36:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/20 18:49:12 W8m/aIh10
そんな状態でクラブがまともな運営できるわけないだろってことだろ
リーグ全体のレベルは間違いなく低い
37:
09/06/20 18:55:27 gbrnRsoi0
＞そんな状態でクラブがまともな運営できるわけないだろってことだろ
でもそういう中でも暴動が起きたのって当時この1試合だけだし
こういう暴動が同時期にあちこちで起きてるんならその通りと思うが
ちなみに同シーズンのカップ戦決勝はハイデュクとレッドスターの対決だったけど
何の問題もなく無事に終了してる
翌シーズンのカードも同じ
38:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/20 19:04:37 5ZQaxu400
>>36
そういうこと。
セルビア人による社会主義国家でその他の民族のクラブと同じ土俵でサッカーやってる状況を鑑みれば
信者にもレッドスターがその中で飛びぬけてた理由も見えてくるはず。
あと信者の中には90年代中ごろ以前のサッカーをまるで知らないような人も実際にいるんで言っとくと
当時はトップクラブとその他に今ほどの差はない。ＥＵ成立、ボスマン裁判、
といった経緯を経る以前はＣＣでも地味なチームがしょっちゅう上の方に来ていた。レッドスターもその一つ。
レッドスターにはそれなりに力があったのは確かだが、だからといってユーゴリーグがハイレベルだったとか
あるいは今の基準で欧州トップクラスのクラブだったかのような勘違いは大間違いってこと。
39:
09/06/20 19:12:17 gbrnRsoi0
＞当時はトップクラブとその他に今ほどの差はない。
＞ＥＵ成立、ボスマン裁判、
＞といった経緯を経る以前はＣＣでも
＞地味なチームがしょっちゅう上の方に来ていた。
これには同意する
ただ当時のユーゴスラビアリーグがレッドスターの1強だったとか
そういう誤解を招く意見には反論するわ
国内リーグのこの時期にはこのクラブに勢いがあったとか
強かったちかいう意見ならわかるけど
40:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/20 22:54:43 G1QEh/fd0
ドメサカ板のゴミ 窓付き◆自演アンチID:5ZQaxu400 はこんな奴
過去スレより
【ﾐｽﾀｰ】名古屋のｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁ監督応援スレ3【ﾋﾟｸｼｰ】
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
ＤＱＮ馬鹿島ヲタの基地外発言集
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
【ドメサカの】窓付き◆4REk4j7eDQ【粗大ゴミ】
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
41:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/20 23:48:24 HIdaM9Fr0
話に全く入れない知ったかぶりど素人のガチホモ歯茎さんこんばんは
993 名前： 新規名無し案議論中＠名無しスレ 投稿日： 2009/06/17(水) 00:01:20 ID:UbMEJzXu0
ストイコビッチと同世代の選手を知らなければ、ストイコビッチがバロンドールに
相応しいかなんて分かるわけがないだろう。←馬鹿すぎるｗｗｗ
イタリア大会のスペイン戦、アルゼンチン戦、ＣＣのミラン戦を見れば同世代の選手は見てるってことになるんだよｗｗｗ
俺はピクシーみたいな超一流の選手しか見ないだけ。自演アンチみたいに鹿島とかジュビロのサッカーとかは見ないから。
42:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/20 23:59:37 G1QEh/fd0
自演アンチはすぐ釣れるなｗｗｗ
43:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 00:03:53 lABY/dWO0
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ） ←ガチホモ歯茎
かと思うんだけど、どうよ？
44:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 00:07:45 lABY/dWO0
>>38
>あと信者の中には90年代中ごろ以前のサッカーをまるで知らないような人も実際にいるんで言っとくと
信じ難いことだけどほんとにいるからね。こういう赤面ものの知ったかぶり信者が
>983 名前： 新規名無し案議論中＠名無しスレ 投稿日： 2009/06/16(火) 23:34:36 ID:mabziJgS0
>知らなくて当たり前とのこと。ストイコビッチの西欧時代を知らなかったことがばれる。
>↑好きな選手を後から調べるのは当然のことで、わざわざ同世代のジュニーニョ
>みたいな三流選手を調べる必要はないｗｗｗ
45:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 00:15:06 G+y0AmFM0
劣った劣頭の自演アンチがまた無茶苦茶なこと言ってるなｗｗｗもはや誰も突っ込まないｗｗｗ（相手にされてない）
自分自身にレスつけんなｗ粗大ゴミは死ね
46:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 00:24:50 G+y0AmFM0
やっぱり自演アンチみたいな馬鹿な年上を馬鹿にするのは楽しいなｗｗｗ
47:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 00:32:46 fmIpDQAn0
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
確かに、確実にオシムに近づいてるな
48:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 00:33:30 sN+WPVik0
てか自演してまでストイコビッチスレに現れるっていうのが
気持ち悪い。人生もったいないよ
49:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 01:15:43 G+y0AmFM0
自演アンチはどうせニートで暇人だからいいんだろｗｗｗ
50:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 02:51:47 G+y0AmFM0
>>24
みたいなカッコつけて評論家以上の評論（イマイチな）しようとするようなニワカが嫌われるんだよなｗｗｗ
51:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 09:07:53 ixkyDTBD0
>>50
24は正しいこと言ってると思う
お前がこういうの書けない、思いつかないから嫉妬してんだろ
52:3
09/06/21 11:22:13 VWsbtE9f0
名古屋が醜態晒しまくってるし二人とも監督としてはニ流だな
53:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 14:04:55 xvRYtNHJ0
ストイコビッチのようなメンタリティーだと何をやっても二流だろう。
特にサッカーの選手とか監督とか勝負事には不向きな性格だな。
54:-
09/06/21 14:25:30 c7rTtMvUO
>>24
まさにそれ
ただ一つ言える事
怪我前はパサーではなくどちらかといったらドリブラー
緩急と間合いを外すドリブル＋スピードで抜き去るドリブル
懐が半端無く広いんでボールを取られる事はほぼ無かったね
Jでは切り返しや長短正確なキックってイメージがでかいけど
まっ怪我でプレースタイル変えたけど、いずれのスタイルも近く似たタイプがいないピクシー唯一でそこがマンセーされるとこじゃない？
だから誰かと比べて上下言ってる奴は素人
55:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 14:42:51 pRHfe6y60
監督としては知らんが
選手としては間違いなく一流だねピクシーは
一時期とはいえ、世界最高の選手の一人だったんだから
56:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 14:54:40 xvRYtNHJ0
サレンコを一流だというならストイコビッチも一流なんだろうな
57:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 14:57:20 qGYjrrK20
サレンコが世界最高の選手の一人だったことなどない
58:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 14:57:57 cutG9+er0
>>56
確かにピクシーの実績はサレンコと似てるな
二人ともＷ杯１大会限定で活躍した一発屋
クラブレベルでは3流以下
Ｗ杯得点王サレンコのほうがピクシーより若干上かな
ピクシーはただのベスト11だし
59:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 15:01:38 pRHfe6y60
ここで何言おうと
ピクシーの評価がサレンコと同等なんて思ってる奴は
世界中探しても一人もいないだろう
60:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 15:04:53 xvRYtNHJ0
>>59
世界的な基準だとアメリカ大会得点王のサレンコの方が評価されてるだろう。
ストイコビッチのクラブレベルの実績なんて所詮プロリーグの体を成してない
ユーゴリーグや三流もいいところのＪリーグのみ。
61:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 15:05:47 pRHfe6y60
>>60
それ本気で言ってんの？
62:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 15:08:33 xvRYtNHJ0
>>61
そうだよ。で？
あと付け加えるならプレースタイルが独自かどうかと、国際基準で一流かどうかは別問題だ。
名前を出されると何故か信者が火病るマルカリが間違いなく世界レベルでも規格外のＦＫを
持っていたにも関わらず、トップリーグで失敗し一流といわれることがないようにな。
63:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 15:13:38 pRHfe6y60
>>62
当時世界最高の選手の一人だったことは知ってんの？
FWじゃないしWC得点王だからサレンコのほうが上などと言うのは
おかしいだろ。ただのべスト１１じゃなくてもの凄い活躍をした上で
のベスト１１だよ。サレンコなんかより圧倒的にインパクトもメディア
の扱いも大きかった。クラブでは大きな実績は残せなかったので
そういう意味で評価は難しいが、ミラン、レアル相手にあれだけのプレーを
した事実もある。明らかに実力はあったよ
64:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 15:13:51 cutG9+er0
そもそもユーゴリーグとＪリーグでしか活躍したことないのに一流のわけない
65:-
09/06/21 15:14:43 c7rTtMvUO
>>62
すげーｗ
んじゃサイードオワイランはマラドーナと同等てこと？
66:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 15:18:05 cutG9+er0
マラドーナ セリエＡ優勝、Ｗ杯優勝、南米最優秀選手
オワイラン Ｗ杯ベスト16、欧州リーグでの実績はなし
67:-
09/06/21 15:19:06 c7rTtMvUO
サレンコってなんかあるか？
68:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 15:26:24 xvRYtNHJ0
>>63
大嘘もいいところだな。サレンコはカメルーン戦1試合で5得点を挙げて一躍時の人となった。
メディアでの持ち上げられ方はサレンコが上。
>ミラン、レアル相手にあれだけのプレーを
サッカーはビッグクラブ相手の数試合やよかった一大会だけで選手の価値が決まるスポーツじゃない。
そもそもそれが通るなら下と上の格差が開いたボスマン後にユベントス相手に鮮烈なデビューを飾った
中田あたりはどうなる？中田に限らずそんな程度が一流の基準なら、それこそ一流の大安売りだろう。
69:-
09/06/21 15:28:03 c7rTtMvUO
>>66
>>62に言ったのに>>64がレスしてきたのはたまたま？
60㍍ドリブルシュートを決めたオワイランはマラドーナの五人抜きに匹敵するの？て聞きたかったんだが
70:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 15:34:10 qGYjrrK20
自演アンチはみんなに自演がバレバレなんだから潔く「窓付き自演アンチ粗大ゴミ」ってコテハンにしろよｗ
71:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 15:35:29 pRHfe6y60
>>68
いや嘘でもなんでもないんだが…。
大会を通じてのインパクト、メディアの扱いはピクシーのほうが
上だった。そもそも世界最高の選手の一人と呼ばれていた時点で
分かるだろう。たった数試合というが、じゃあ何故世界最高の選手
の一人と評価されていたのだと思う？明らかにプレーの次元が高か
ったのは紛れもない事実。マルセイユに莫大な移籍金で移籍したのも
彼が世界的に評価されていたことの証だろう
72:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 15:54:50 LhBpsem40
>>68
はニワカだろうな
サレンコは大会得点王だが
消化試合の帳尻あわせのため大会ベストイレブンにさえ選ばれてない
当たり前だけど全く評価されていなかった
勿論バロンドール投票にもランクインしてない
ストイコビッチは90年大会を含め3年連続でバロンドール投票入りしている
その時点で全く違う
ストイコビッチが活躍した90年までのバロンドール投票
URLﾘﾝｸ(www.rsssf.com)
URLﾘﾝｸ(www.rsssf.com)
URLﾘﾝｸ(www.rsssf.com)
サレンコが活躍した94年のバロンドール投票
URLﾘﾝｸ(www.rsssf.com)
これが客観的な評価
73:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 16:05:11 xvRYtNHJ0
>>71
世界最高の選手の一人と評価された？ストイコビッチの西欧での大失敗で大間違いだったと
証明された一部の人間のリップサービスに何の価値もない。事実間違いだったんだからな。
マルセイユに移籍した経緯については、マルセイユが獲得寸前だったマラドーナが直前に
ご破算になったという事実がある。そこで急遽穴埋めに東欧のローカル選手に大金をつぎ込んだ
ところがクラブ史上に残るレベルの失敗選手だった。それがストイコビッチ。
>>72
バロンドールを実際に取ったというなら兎も角、フットレが二位に入ったように当時はＣＣでの
印象が得票に直結するような評価基準。そこにちょこちょこ票が入ってたことに何の価値があるんだ？
74:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 16:11:12 LhBpsem40
>>73
バロンドール投票に入るってこと自体
その当時評価されていた証になるわけだが
そんなこともわからないのならニワカといわれても仕方ない
お前のいうサレンコのほうがメディアに取り上げられていたという
意見の方が余程客観性に欠けるだろう
なぜなら評価された後が全くないからな
75:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 16:15:39 xvRYtNHJ0
>>74
>バロンドール投票に入るってこと自体その当時評価されていた証になるわけだが
>>バロンドールを実際に取ったというなら兎も角、フットレが二位に入ったように当時はＣＣでの
>>印象が得票に直結するような評価基準。
>お前のいうサレンコのほうがメディアに取り上げられていたという意見の方が余程客観性に欠けるだろう
>なぜなら評価された後が全くないからな
CDログロニェスからバレンシアにステップアップしたが？もっともそこでは全く活躍出来ず仕舞い。
どっかの名古屋の英雄と同じにな。
76:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 16:17:03 pRHfe6y60
>>73
だから当時メディアで世界最高の選手の一人と評価されていたのは
事実だろ？結果的にクラブではいまいちだったのも事実だが
名選手の数々のコメントがリップサービスと言うのは苦しかろう。
少なくともそれくらい大きな期待をされていた選手だったということ。
東欧のローカル選手とか言ってる時点で悪意見え見えで議論する気も
おきんな。君は恐らく当時を知らないのではないか？
77:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 16:17:50 LhBpsem40
>>75
だからなんだ？
何の反論にもなってないｗ
結局お前は当時の状況を禄に知らないニワカだったってことだろう
78:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 16:19:28 LhBpsem40
ちなみにサレンコのワールドカップ出場は94年だけ
ストイコビッチはユーロ84で当時のユーロ最年少得点記録を更新してるし
98年のワールドカップでもドイツ戦でゴールしてる
79:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 16:23:35 LhBpsem40
メディアでいいんなら
90年当時今ほどサッカーが受け入れられてない時代の
サカマガのワールドカップ特集号でも既に大会のスター候補として
紹介されてたな 別冊のチャオ！イタリア'90 展望＆総ガイドで
80:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 16:23:57 xvRYtNHJ0
>>76
当時のストイコビッチの位置は東欧のローカル選手が怪我を抱えたマラドーナ率いる
アルゼンチンで輝いた、スペイン戦で輝いた程度。ハジの縮小版のような扱いだったと
記憶しているが？世界最高峰と大々的に喧伝したメディアがあるなら具体的にそれを
あげてみればいい。簡単な話だろう。
>>77
当時の状況を知らないというのは
>なぜなら評価された後が全くないからな
こういう発言のことを言うんだと思うが？マルセイユからオファーが来た程度くらいしか
語るその後がないストイコビッチ程度との比較なら十二分だろう。
81:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 16:25:26 xvRYtNHJ0
>>79
東欧のスター候補と世界最高レベルの一人じゃ天と地ほどの差だ。
誇張にも程がある。
82:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 16:28:59 LhBpsem40
>>80
マルセイユに移籍する前に既に評価されていたってのは前述の通り
単にそれをお前が知らなかっただけだろ
それで御託はいいからサレンコのほうが評価されていた証拠を早く示してみろ
83:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 16:31:03 xvRYtNHJ0
>>82
>バロンドールを実際に取ったというなら兎も角、フットレが二位に入ったように当時はＣＣでの
>印象が得票に直結するような評価基準。そこにちょこちょこ票が入ってたことに何の価値があるんだ？
その前述に対する前述の突込みに対して逃げず反論してみろ。話はそれからだ。
84:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 16:31:22 pRHfe6y60
>>80
そこまでいくともう苦しかろう。
WC決勝トーナメントでアルゼンチン戦とスペイン戦で輝くって十分
評価できるんだが。ハジの縮小版ってことはない。ハジ並のインパクト
はあったし、明らかに大きな評価を得た。世界最高峰と評価されていた
のは選手のコメントを聞いても明らかだし、ペレですら世界最高の選手
に名前を挙げるほど。どうせこれをリップサービスとでも言うんだろうが
普通に当時の雑誌でもそういう扱いされていた。ソースはさすがに手元に
はないが、当時を知ってれば分かる事だろう
85:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 16:32:49 LhBpsem40
90年当時の評価ではハジより上だったな
その後の94年のワールドカップの活躍がある分
ハジの方が上になったが
86:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 16:37:43 xvRYtNHJ0
>ID:LhBpsem40
まあどうせ反論は出来ないだろうから回答してやろう。アメリカＷ杯前のサレンコは
当時スペイン一部だったログロニェスで加入一年目からレギュラーを獲得し
二年目にはリーグ５位の１６ゴールを上げる等、確固たる実績を作っている。
マルセイユどころかヴェローナですら用なしだったストイコビッチとは違ってな。
>>84
散々言われてるが・・・そのペレの選ぶＦＩＦＡ100にストイコビッチのスの字もない。
群を抜いたリップサービスの典型だろう。また仮にハジ並みのインパクトを残したとして
（俺はそうは思わなかったが）そのハジをだれが世界最高の選手の一人だと評したんだ？
要するに誇張だろ。
87:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 16:39:19 LhBpsem40
>>83
逃げてないだろ
少し前の書き込みも読めない馬鹿なのか
＞フットレが二位に入ったように当時はＣＣでの
＞印象が得票に直結するような評価基準。
＞そこにちょこちょこ票が入ってたことに何の価値があるんだ？
何度でも言うがバロンドール投票にランクインすること自体
当時評価されていた証
チャンピオンズカップの活躍は評価に対象にはなるが全てではない
フランスフットボール誌は各国のサッカー誌と提携して
特派委員を派遣してる
だからリーグでの活躍も当然重視されるしその活躍度も加味される
88:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 16:43:20 pRHfe6y60
>>86
あくまで当時（全盛期）の話だぞ？
当時はバロンドールを期待されてるような才能溢れる選手
だったってこと。その後のクラブでは今ひとつだったんで、
最終的な評価としてＦＩＦＡ100に入らなかったのは別に納得できるが。
ハジもそう。クラブではいまいちだった。
それでもハジもピクシーも特別な選手としてファンに記憶されてると
思うんだがな。一時的にせよ
その辺の選手が出せる輝きじゃなかったと思う
89:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 16:45:20 xvRYtNHJ0
>>87
それがありえないという話だ。地味なチームがしょっちゅう上の方に来ていた当時のＣＣで
その一つのマイナーなリーグのトップチームの選手として、ＣＣで得票を得ていたことが
ＣＣに縁のない主要リーグの下位で、実績を重ねることより上だという根拠にはならない。
90:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 16:50:44 LhBpsem40
>>87
そりゃ単にありえないって思い込みたいだけだろ
現に評価されている跡があるからな
それで十分に根拠となるがｗ
上のほうでも
＞当時はトップクラブとその他に今ほどの差はない。
＞ＥＵ成立、ボスマン裁判、 ・・・
と誰かが主張している通りで
今ほど極端なクラブ間の差がないから
東欧の有名チームのの主力選手でも評価されていた時代
91:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 16:51:03 xvRYtNHJ0
>>88
ストイコビッチにしろハジにしろ、どの程度かはさておきＷ杯で輝いたのは間違いがない。
それについては同意だが、それだけで世界最高の選手の一人と一般的に認識さていたか
というと、そうではないということ。あと信者はサレンコについて馬鹿にしすぎ。
92:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 16:55:02 xvRYtNHJ0
>>90
それを書いたのは俺だが？まあいいが聞き直すから回答してくれ
なぜマイナーなリーグのトップチームの選手として、ＣＣで得票を得ていたことが
ＣＣに縁のない主要リーグの下位で
実績を重ねることより上だという根拠にはなるのか。明確な質問だろ。
93:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 16:55:16 pRHfe6y60
まあたいしたことない選手なら世界最高の選手に挙げられることすら
ないだろう。リップサービスの類ではない。
９０年頃は世界最高の選手の一人であることは間違いない。
ベッケンバウアーもそういう評価をしてるし。
ピクシーとサレンコを同列に扱うのはいくらなんでもあり得ないと思う
94:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 17:12:30 LhBpsem40
>>92
＞なぜマイナーなリーグのトップチームの選手として、
＞ＣＣで得票を得ていたことが
＞ＣＣに縁のない主要リーグの下位で
＞実績を重ねることより上だという根拠にはなるのか。
当時は一部のビッククラブ以外のクラブ間の差が少なかったから
チャンピオンズカップに出場するチーム同士のレベルの差も少なかった
で最高の舞台での活躍は当然評価の対象になる
優れた選手は必然的に上位クラブに属することが多いから
主要リーグの下位クラブの主力より
チャンピオンズカップやUEFAカップに出場する
東欧の上位クラブの主力の方が評価される
ただそれだけのこと
それと弱小チームに属する選手でも
周りが一目置くような活躍やプレーを見せていれば
当然バロンドール投票にランクインできるし評価もされる
ビッグクラブや主要リーグにいても
大したインパクトを残せなければ評価はされない
実に単純な理屈だ
ラーションだってスコットランドリーグで
プレーしていてもバロンドール投票に2度もランクインしてるからな
95:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 17:18:12 xvRYtNHJ0
>>94
長い。しかも答えになってない。やり直し
96:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 17:24:34 LhBpsem40
>>95
優れた選手はどこのリーグにいても評価されるってこと
こんなのストイコビッチに限らずあることだろ
バルデラマなんてストイコビッチ以上に西欧で失敗してるが
それでもコロンビア史上最高のサッカー選手だし
97:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 17:33:34 xvRYtNHJ0
>>96
ないな。ＣＣに出ているクラブの選手とＣＣに出ていないクラブの選手。どちらがバロンドールの
得票を得易いかは当時を知っていれば誰でも分かる。
バロンドール票をログロニェスで得るのがどれほどこんなんなことか。考えなくとも分かることだ。
そもそもそういった状況下で、ストイコビッチがフットレのように３桁の得票を得ていたとかならば
兎も角、得ていた票はスズメの涙ほど。しかも西欧では大失敗。そんな選手を擁護するのに
バロンドール票があるから、西欧で実績を積んでたサレンコより上、とかね。率直に言って滑稽。
98:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 17:41:21 LhBpsem40
>バロンドール票をログロニェスで得るのがどれほどこんなんなことか。
>考えなくとも分かることだ
それは単に同時代の選手と比較して
サレンコが特別に優れた選手じゃなかったといことに過ぎない
実際下位クラブの選手でも優れていれば選ばれるからな
サビチェビッチもブドゥチノスト時代に
バロンドール投票でランクインしてる
これは彼が周りと比較しても優れていたから
自分の無知を棚に上げ
まともに評価された跡すらない選手を持ち出して
ただ単に下位でもトップリーグの活躍があるから上なんて
主張する奴の方が滑稽だわｗ
サレンコがベストイレブンに選ばれてないことすら知らなかったみたいだし
99:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 17:53:54 xvRYtNHJ0
>>97
サレンコがスペインで飛びぬけていたかは兎も角として、今サレンコの比較対照になってるのは
飛びぬけていた名選手のサヴィチェビッチではなくて（サヴィチェビッチより下なのは当たり前）
ＣＣ上位のレッドスターに在籍し、西欧では大失敗だったストイコビッチだろ？話を逸らすな。
そんな環境下にいたそんな程度の選手のスズメの涙ほどのバロンドール票が評価基準の全てだとかね。
繰り返すが滑稽なだけ。単純なバロンドール票の数で選手の価値は決まらないのは学習しておけ。
しかもサレンコがベスト１１に選ばれたなどといった覚えはないが、それもどこから出たのか謎だな。
100:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 18:02:49 xvRYtNHJ0
>>99は>>98へ
101:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 18:03:17 LhBpsem40
>>99
お前があまりにも無知だから
優れていれば下位クラブにいようが
サビチェビッチの様に選ばれると例を出したまでだが？
>バロンドール票をログロニェスで得るのがどれほどこんなんなことか。
>考えなくとも分かることだ
ちなみにチャンピオンズカップは
86/87と88/89シーズンに出場してるが
バロンドール投票の対象となったのは88/89シーズンのみ
この時点でチャンピオンズカップがどうたらこうたらとか
いうお前の言い訳は破綻するわけだが
チャンピオンズカップに出場してない時期を含めて
3年連続で評価されてるからな
お前がどう言い訳しようがこれは評価されていた証だから
ベストイレブンの件はだったら尚更だな
ベストイレブンに選ばれて大会の優秀選手の一人だった選手と
ベストイレブンにすら選ばれず全く評価されなかった選手
どちらが優れていたかは言うまでもないなｗ
しかもサレンコのワールドカップは94年のみ
102:あわれ
09/06/21 18:10:44 dY9jtYHG0
>>xvRYtNHJ0
あんたの負け
高飛車な態度で虚勢張るだけ悲しいよ
103:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 18:15:55 xvRYtNHJ0
>>101
長文ご苦労さん。だが例の如く何の反論にもなってないし、言い訳にすらなってない。
サヴィチェビッチが弱小クラブでバロンドール票を獲得したなんて当たり前の話。
サヴィチェビッチレベルの選手に可能なことが、サレンコに出来なかった。これも当たり前のこと。
そしてストイコビッチがレッドスターで得た、スズメの涙のバロンドール票が
サレンコより実績が上の根拠になるかどうかは全くの別問題なも当たり前のことだ。
ストイコビッチはサヴィチェビッチじゃないからなｗ
104:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 18:18:32 xvRYtNHJ0
>>102
そう思うならID:LhBpsem40が出来ない反論をあんたが代わりにやればいい。
なぜマイナーなリーグのトップチームの選手としてＣＣで僅かばかりのバロンドール票を得ることが
ＣＣに縁のない主要リーグの下位で実績を重ねることより上なのか。
サビチェビッチのような全く関係のない選手を出し自滅することなく論理的に回答してくれ。
105:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 18:18:53 LhBpsem40
>>103
まあ誰が見ても
客観的な主張をできてないのはお前だけどな
ストイコビッチは客観的に評価された跡があるが
サレンコには全くない
これが全て
106:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 18:22:32 xvRYtNHJ0
>>105
>>104
おまえにももう一度チャンスをやろう。明確に回答したらサビチェビッチとか
全く関係のないケースを持ち出したうえに
反論不能になり火病った醜態もなかったことにしてやるよｗ
107:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 18:22:40 LhBpsem40
ストイコビッチはワールドカップでも活躍して
評価されているが
URLﾘﾝｸ(www.rsssf.com)
サレンコは得点王を獲っても全く評価されてない
URLﾘﾝｸ(www.rsssf.com)
108:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 18:24:00 xvRYtNHJ0
反論できないのか。つくづく残念な奴だ
109:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 18:25:34 wwgf5LJeO
今日も自演アンチが華麗に論破されてるねＷ
110:あわれ
09/06/21 19:08:37 dY9jtYHG0
>>xvRYtNHJ0
>106 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 18:22:32 ID:xvRYtNHJ0
>>105
>>104
おまえにももう一度チャンスをやろう。明確に回答したらサビチェビッチとか
全く関係のないケースを持ち出したうえに
反論不能になり火病った醜態もなかったことにしてやるよｗ
108 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 18:24:00 ID:xvRYtNHJ0
反論できないのか。つくづく残念な奴だ
↑↑ あんた、日曜の夕方に一人で何やってんのｗ
111:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 19:18:16 xvRYtNHJ0
バロンドールの票が入ってるからとかサッカー知ってる人の
意見だとは思えないんだけど、もしかして信者はマジで言ってんの？
112:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 19:31:44 SZXKxCnuO
自演アンチ論破されて顔真っ赤クソワロタ
113:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 19:35:54 c7rTtMvUO
>>111
サレンコとピクシー比べるやつ初めて見た(失笑)
100人聞いたら99人ピクシーってゆうと思うけど
何を基準に比べてるか知らんけどサレンコ出すなら同じタイプのストライカーに出すだろ普通ｗ
こんなん議論に入らんしロロやスマイル以下だぞこれｗ
得点王だからピクシーより上てｗｗｗ
失笑晒しあげｗｗｗ
114:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 19:50:24 wwgf5LJeO
さすがドメサカの粗大ゴミＷ
ほかの選手のスレで称賛コメントをリップサービスなんて言ってるアンチはいないからな。
自演アンチはアンチの中でも底辺なんだなＷＷＷ
115:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 19:51:26 xvRYtNHJ0
>>113
ストイコビッチ如きと比較するなら限りなく妥当な線だろい。一度のＷ杯限定で活躍した一発屋、
クラブレベルではまるでダメという類の選手はそうそういないからな。
ストイコビッチと同じポジションでその類ががいるならばご教授ねがいたいものだ。
>>101
>ベストイレブンに選ばれて大会の優秀選手の一人だった選手とベストイレブンにすら選ばれず
>全く評価されなかった選手どちらが優れていたかは言うまでもないなｗ
ＦＷにロマーリオ、ストイチコフ、バッジョ、ベベットといったスターが揃っていたアメリカＷ杯のＦＷ陣と
ろくな攻撃的ＭＦがいなかったイタリアＷ杯のＭＦ陣を同列に考えてる時点でだめ。
116:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 19:53:36 xvRYtNHJ0
>>114
ペレの発言のことかな。残念だが事実ストイコビッチはペレのＦＩＦＡ１００に入ってない。
諦めろ。
117:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 19:56:28 ixkyDTBD0
だから要は実績だけで選手の評価が下されていないということ。
希少価値があり、効果的に美しくチームプレーに絡める選手は数字にならなくても評価される。
サッカーには往々にしてそういう矛盾は多くある。（サッカーに限らないかも）
解こうとしても永久的に解けない問題かもね。
受け入れるのも一つの手。
118:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 20:03:31 xvRYtNHJ0
>>117
希少性はともかく、効率的にチームプレーに関わっていたかといわれれば違うだろうな。
スペースを与えられる常にサイドに開いてボールを要求し個人技を発揮するより
引き出しの動きを頻繁に行える、スペースのない中央でキープし周りを使える、
あるいは得点を決められる等、ストイコビッチにない能力を持つ選手の方が
チームにとってはマネージメントし易く効率的だろう。そこが西欧で失敗した要因だと思うが。
119:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 20:11:18 tDRd6fJZ0
気持ちわりー奴が現れたな
サレンコってｗ
こういうキチガイはスルーでおｋ
120:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 20:19:32 c7rTtMvUO
>>115
こいつバカだｗ
サレンコとピクシーの何を比べるんだてｗ
あと『如き』は使わない方がいいぞ
バレるからｗｗｗ
三年もやってたらいい加減学習しろよｗｗｗ
いつもみたいに『じゃー代りに比べれる妥当な奴出せ』はやめてなｗ
めんどくせーしいないからｗ選手同士を比べるには同条件じゃないと難しいからｗ
逆に質問だけどリネカーとピクシーはどっちが上？
121:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 20:27:57 xvRYtNHJ0
>>120
如き扱いされるのが悔しければ万人が納得するようなストイコビッチの凄さでも
語ってみることだ。もちろん誰かが誉めたとか言う馬鹿なギャグ抜きでな。
で、ストイコビッチ如きをリネカーと比べろとは、リネカーに何か恨みでもあるのか？
122:-
09/06/21 21:01:28 c7rTtMvUO
>>121
悔しいとかじゃなくて如きって言葉連発するの一人しかいないじゃんｗ
J限定ピクシーとJで全くダメだったリネカーてはリネカーって事か
んじゃサレンコとJで全く通用しなかったリネカーはどっちが上？
123:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 22:04:53 ixkyDTBD0
>>118
ピクシーは主にゲームメイクやサイドからの切り崩しを任されていた。
全部やれればいうことはないが、ピクシーの他にその引出しの動き、中央でのキープ、
それらができる仲間がいるなら、あえてそれを特化した武器を持ったピクシーがやる必要はない。
得点が少ないのは残念だが、その代わりピクシーのプレーは高い確率で決定的チャンスを生む。
チームにとってのゴールに絡んでいるという点では、最後に誰が決めようが評価できると思う。
数字に表れない評価とはそれ。
最後にピクシーは世界トップクラスかつオンリーワンの技術を持っていた。
これが総合力で劣っても高い人気を得られる要因の一つだと思う。
あくまで評価を下すのは機械ではなく人間だからね。
124:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 22:15:51 wwgf5LJeO
ＦＩＦＡ１００が世界中で批判されたことを知らないとは自演アンチとやらはニワカだなW
125:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 22:25:59 SZXKxCnuO
自演アンチいつも通りふるぼっこだなw
さっさと死ねよゴミクズ
126:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 22:38:46 tDRd6fJZ0
ニワカっぷりを散々披露しといて
よくここまで粘着できるよな
なぜか強気なところとか吐き気がする
127:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 22:38:52 G+y0AmFM0
>>51
毎日のようにサッカーコメンテーターがテレビで解説している昨今。
一般人が評論家ぶって選手を評論するなんて小学生でもできるけどなｗ
普通の奴は評論家ぶるのは恥ずかしいからやらないだけｗ
>>54
君は全盛期のピクシーを知っていることを得意げに語っているようだが、全盛期のピクシーを知ってる人間はたくさんいることを覚えておこう。
あと選手と選手を比べるのは問題ないと思うぞ。
128:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 22:47:06 ixkyDTBD0
>>51>>127
俺はその辺はどう思われても構わないよ。とりあえずありがとう。
129:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 22:48:58 ixkyDTBD0
失礼、>>54も。
130:-
09/06/21 22:52:47 c7rTtMvUO
>>127
あー知ったかぶってすまなんだ
例えば違う時代で違うリーグ違うポジションを比べるのは少し無理があるんじゃないかと
まだポジションとタイプが似てれば比べられるだろうけど
例えばジダンとリケルメとかメッシとマラドーナとか
まー後出だけどピクシーとサレンコじゃさすがに無理ありすぎるっしょ
131:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 22:53:17 G+y0AmFM0
それにしても自演アンチはマルカリとかサレンコとか若い世代が知らない知名度の低い２流３流の選手の名前を出すのが好きだなｗ
調べてみると知名度が低いなりのキャリアを送った奴らだしｗ
レオナルド、ベルカンプより格上のピクシーの引き合いに出すなんてピクシーに対して失礼だろ。
最低でもビッグクラブに在籍してた選手を出せよ。
132:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 22:57:24 G+y0AmFM0
>>129
悪いね。前レスの嫌われるってのが気になったもんでね。
>>130
まあね９０年と９８年ではオフサイドのルールも変わり、守備戦術も変わってるから比べるのは難しいんだけどね。
ピクシーとサレンコを比べるのは無理がありすぎるのはみんな思ってることだよ。
自演アンチが異常なだけ。
133:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 22:59:24 c7rTtMvUO
>>131
その格上発言もやめた方がいいと思うんだが
ベルカンプはもちろんレオナルドもかなりの偉大な選手だし好きな人からしたら面白くないぞ
そして関係ないピクシーが叩かれる
やってることは自演アンチと一緒だよ
134:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/21 23:04:00 G+y0AmFM0
>>133
ベルカンプとレオナルドは偉大な選手だと思うよ。
自演アンチがピクシーを叩いてるのは三年前からだから関係ないけどね。
すべては自演アンチがいけないんだな。
135:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/22 00:36:03 NQNz+iCL0
自演アンチ死ね
相変わらずどこでも嫌われるんだな
136:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/22 02:38:35 f3kb6H8tO
自演アンチってすげー頭悪そう
明日は3つのＩＤで大発狂だろうなw
137:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/22 04:23:44 g3j7AcdU0
ＩＤコロコロしながら自演アンチとか言う未知の人物と必死に格闘してる
ストイコビッチ信者を見てると、選手としてだけでなく監督としてもストイコビッチが
ど三流で終わりそうなことへの焦りがひしひしと伝わってくるな。
138:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/22 08:42:05 Q1x2OyJ90
>>84
＞ペレですら世界最高の選手に名前を挙げるほど
ペレの選ぶ歴代FIFA100にストイコビッチの名前がない件ｗｗｗ
リップサービス確定だね！ｗｗｗ
139:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/22 11:48:40 F7vPBka30
予想通りの発狂ワロタｗ
140:
09/06/22 14:40:02 zsJGY0Lv0
久々に着てみたらジエンドールフルボッコじゃん。
自演アンチってあだ名になったのか？
141:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/22 18:02:40 g3j7AcdU0
>>140
お前は毎日着てるだろ（失笑）
142:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/22 20:00:25 g3j7AcdU0
>>130
>例えば違う時代で違うリーグ違うポジションを比べるのは少し無理があるんじゃないかと
>まだポジションとタイプが似てれば比べられるだろうけど例えばジダンとリケルメとかメッシとマラドーナとか
ありえないだろ。ポジションが同じというだけでストイコビッチの様なチンケな一発屋を
リケルメやメッシはもちろん、ジダンやマラドーナレベルの選手と比較しようなんざ
おこがましいにも程がある。ストイコビッチの分際を考えれば、背伸びしてもジーニョあたりでせいぜい。
143:㌔
09/06/22 20:36:44 b7UYW6d7O
>>142
よく嫁カス
ジダンVSリケルメ
メッシVSマラドーナ
て事だろカス
ジダンリケルメとストイコビッチは全然ポジション違うからなカス
んでジーニョだしたらまた自演アンチてバレるからやめろカス
144:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/22 20:52:56 Qy5naxZM0
自演アンチ読解力なさすぎ糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ頭悪すぎるだろｗ
145:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/22 21:00:00 LHdrXzLn0
自演アンチはどのスレでも嫌われて醜態を晒してるなｗｗｗ
早く死ねよ。
146:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/22 21:05:34 Qy5naxZM0
それにしてもかわいそうなほどの知能だなｗ
自演アンチは本当に日本人か？
いくらなんでも頭弱すぎるだろｗ
147:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/22 21:43:02 Z+E1gurM0
オシムって仮にもユーロの前身大会でファイナリスト(本人は怪我で欠場だが)
&ベストイレブンだろ？ サビチェビッチ＞ジャイッチ≧オシム≧ピクシーぐらいじゃね
148:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/22 22:08:42 Qy5naxZM0
はい２つめのID登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はらいてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
149:-
09/06/22 22:16:02 b7UYW6d7O
サビチェビッチは自分でピクシーより下発言してるしそれをピクシーも回りも受け入れてるし(プロシネツキボバンユーゴビッチ等)
てか現役のオシムと比べるバカ始めて見たｗ
プレー見た事あるんかてｗ
サレンコといいジーニョといい現役オシムといいおまえはバカかチョンだろｗ
決まって～如き、チンケ、カス、使えなかった、の方が上って中傷曖昧な言い回ししかできないのが自演アンチの特徴
多数に間違い指摘されると新キャラで再登場
次はなんで来る？
150:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/22 22:21:04 LHdrXzLn0
自演アンチはこんな中学生みたいな文章書いてて年齢は４０歳前後だもんなｗｗｗ
駄目人間もいいとこだなｗｗｗ
サッカーもニワカだし、自演はするは、すべてのスレで嫌われて馬鹿にされてるんだもんなｗ
マジで死んだほうがいいと思うよ自演アンチは。
151:
09/06/22 23:25:23 zsJGY0Lv0
>>141
いや四ヶ月ぶりくらいかな。ベンゲルのソースを出したときにお前が見苦しい言い訳していたときにいた奴だよ。覚えてるか？
それにしても凄い嫌われようだな。
相変わらずまだリップサービスなんて言ってるみたいだが（笑）
ＦＩＦＡ１００にピクシーが選ばれなかったのは、おそらく
ＦＩＦＡ１００はあらかじめＦＩＦＡが２００人ほどの選手を選んでその名簿をペレに渡してその中から１００人選んで欲しいといったらしい。
ＦＩＦＡ１００を見てもらえばわかるがＦＩＦＡ１００の中には女子サッカー選手も含まれてるし、できるだけ多くの国から選手を選んでるっての分かる。
アジアや、アフリカ大陸の選手が選ばれていて、南米、欧米の名選手が選ばれてなかったりで世界各地で批判されたらしい。
またデーヨが選ばれずにシュケルが選ばれていたことからも、セルビア、モンテネグロ出身の選手は政治的な問題もあってＦＩＦＡが選んだ段階で、除外されたんじゃないかな。世界各地で批判されたらしい。
以上のことからＦＩＦＡ１００に選ばれるよりも、ＴＶの生中継中に解説者に世界最高の選手は？と聞かれロマーリオ、バッジョ、ピクシーと答えたコメントのほうがよっぽど価値があると思うんだ。
だからペレの発言もリップサービスなんかでは断じてないのである。
152:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 02:45:22 H4GQ4Mq+0
きもいな
153:
09/06/23 04:17:13 MavCL/US0
自演アンチがまたもや華麗に論破されて反論不能になってるねｗ
154:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 06:46:00 8GwC8Ftd0
なんか異常だな。
単発ＩＤと携帯で「自演アンチ」がどうのと、幼稚な罵倒レスを異常なテンションで繰り返して
「自演アンチが論破されてる」と勝利宣言をするパターンが続いてるが。不自然極まりない。
自演しながら自演認定って相当恥ずかしいだろｗ
155:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 06:54:14 8GwC8Ftd0
>例えば違う時代で違うリーグ違うポジションを比べるのは少し無理があるんじゃないかとまだポジションとタイプが
>似てれば比べられるだろうけど例えばジダンとリケルメとかメッシとマラドーナとかまー後出だけどピクシーとサレンコじゃさすがに無理ありすぎるっしょ
例えばこれ。本人の意図がどうかは知らんがこの書き方だと確かにストイコビッチと列挙した４選手を比べてるように読める。書き方の問題だな。
>>143-148←この反応は本人以外ありえないｗ
156:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 09:41:04 7H0e2gym0
>>151
＞ＦＩＦＡ１００にピクシーが選ばれなかったのは、おそらく
おそらく（笑）
女子選手枠とアジア枠があったのは事実だが
それ以外の正当な枠
他のレジェンド選手たちは選出されているのにストイコビッチは不選出
よってストイコビッチはレジェンド選手には該当しませんｗ
157:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 09:43:23 7H0e2gym0
>>151
シュケルは98年ワールドカップ得点王
クロアチアも3位
FIFAが選出するのは当然ですｗ
158:訂正
09/06/23 09:46:09 7H0e2gym0
×FIFAが選出するのは当然ですｗ
○FIFA100に選出されるのは当然
159:-
09/06/23 09:48:49 tthFTtItO
>>151
ポジションタイプが似てればって前置きしてるからわかるだろ
サッカー知ってる奴ならわかるだろうけど、ピクシーとジダンリケルメなんてポジションもタイプも全然違うから感覚でわかるたろｗ
160:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 09:52:13 IMsfpD5J0
シュケル
フランス・ワールドカップ得点王
ユーゴスラビア・リーグ得点王 1回（1988年/1989年）
リーガ・エスパニョーラ優勝 1回（1996年/1997年）
UEFAチャンピオンズリーグ優勝 1回（1997年/1998年）
ピクシー（笑）とは大違いだなｗ
161:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 09:58:05 fE4+01pX0
ポジションが全然違う選手を比較して勝った気でいる馬鹿がいるなｗ
だから馬鹿にされるんだよｗ
162:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 10:03:11 IMsfpD5J0
>>161
＞151 ： ：2009/06/22(月) 23:25:23 ID:zsJGY0Lv0
＞またデーヨが選ばれずにシュケルが選ばれていたことからも、セルビア、モンテネグロ出身の選手は政治的な問題もあってＦＩＦＡが選んだ段階で、除外されたんじゃないかな。
163:あ
09/06/23 11:36:59 xeIKkruZO
まぁあれやろ、自分よりサッカーを知っててなおかつ負けず嫌いで自発的に走れる選手やったからオシムもピクシーには何も言う事無かったんやろて。
164:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 12:00:52 6+7jTmMp0
155 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/23(火) 06:54:14 ID:8GwC8Ftd0
>例えば違う時代で違うリーグ違うポジションを比べるのは少し無理があるんじゃないかとまだポジションとタイプが
>似てれば比べられるだろうけど例えばジダンとリケルメとかメッシとマラドーナとかまー後出だけどピクシーとサレンコじゃさすがに無理ありすぎるっしょ
例えばこれ。本人の意図がどうかは知らんがこの書き方だと確かにストイコビッチと列挙した４選手を比べてるように読める。書き方の問題だな。
>>143-148←この反応は本人以外ありえないｗ
こいつ真性の馬鹿じゃねｗ？
165:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 12:21:15 fE4+01pX0
>>162
それは関係ねえだろｗ
シュケルの名前は前に出てても比較を始めたのはお前だ
自分の馬鹿さ加減を人のせいにしてんじゃねえよｗ
どんだけ無責任なんだｗ
166:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 12:26:20 /WtSoQLU0
ピクシーを擁護したいあまりに
シュケルが選ばれてデーヨが選ばれないFIFA100はおかしいと言ったのは信者
アンチはシュケルの実績を貼り、選ばれて当然だというソースを提示しただけ
そしてデーヨ以下のピクシーなど論外だということ
167:-
09/06/23 12:31:02 tthFTtItO
今度はシュケルかｗ
逆にワクワクすんなこれｗ
シュケルはWCで得点王取ったからWC一発屋のストイコビッチごときよりは上
とかまた言いだすんちゃうん？
おまえミルコにやられるぞｗ
168:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 13:05:57 8GwC8Ftd0
まさか携帯で自演ビッチ信者くんは
ストイコビッチのようなど三流がシュケルより上だとでも思ってるのか？
169:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 13:12:17 dvUNge3H0
シュケルよりボクシッチのが上だと思っている。
170:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 13:38:07 6/OEgl3gO
カズさんが一番でさぁ
171:-
09/06/23 16:15:36 tthFTtItO
ボクシッチよりサビチェビッチの方が上だと思ってる
172:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 16:31:09 6+7jTmMp0
サビチェビッチよりピクシーのほうが上だと思ってる
173:
09/06/23 16:35:22 MavCL/US0
自演アンチは相変わらず論点のずれたガキみたいな反論しかできないんだな（笑）
だからピクシーファンの人たちに嫌われるんだぞ。
まず、聞いておきたいのが世界的に批判されたＦＩＦＡ１００の選手の選出をお前は正しいと思っているのか？
リベリーノ、ファンバステン等の名選手の名前がなくて、批判された後に後付けで加えたようないいかげんな選出だぞ？
ＦＩＦＡが選んだ名簿にピクシーの名前があったならば過去に世界最高の選手とまで言ったんだから選ぶのが当然だと思うのが普通なわけだが。
ペレが「ピクシーは世界最高の選手だ」と言ったのはピクシーとはまったく関係のない場所での発言であり、リップサービスになるわけがない。
リップサービスの意味知ってるのか？
ペレがピクシーを誉めて何か得があるのか？
あとデーヨとシュケルがどちらが上なのかも聞いておこうか。
174:
09/06/23 16:40:31 MavCL/US0
シュケル
UEFAチャンピオンズリーグ優勝 1回（1997年/1998年）
レアルがＣＬ優勝したときはシュケルは試合に出てたっけ？
ミヤトビッチが一点取って勝ったんだろうが。
シュケルはベンチにいたかもあやしいもんだ。
175:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 16:50:28 8GwC8Ftd0
>>171-172
必死に自演がばれた弁解をしてくれたID:6+7jTmMp、ID:tthFTtItO。
両ＩＤの見事なコンビネーションにワロタｗ
おまえほんとにサビチェビッチ（のリップサービス）が好きだな
176:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 16:52:03 puSSZgnL0
スーケルはそのミヤトビッチと交代で89分から途中出場
決勝戦は5分間も出てない
GLではPKで3ゴールを記録
177:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 16:52:54 8GwC8Ftd0
>>173
辞書使ってポジショントークとリップサービスの違い調べてみな、おばかさん
178:
09/06/23 16:56:40 MavCL/US0
>>177
反論になってないし、言い訳にもなってないｗ
質問してんだから逃げないで答えてみろよ。
179:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 16:58:09 MavCL/US0
>>176
ＰＫで三得点かｗ
さすが得点王だなｗ
180:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 16:59:23 8GwC8Ftd0
>>178
辞書引いたか？リップサービスは「お世辞」。ペレに得があろうとなかろうとお世辞は成立する。
自分の立場に都合の良いことを言うのはポジショントークだろ。白痴くんｗ
181:
09/06/23 17:01:54 MavCL/US0
>>180
自演アンチはほんと馬鹿で読解能力がないよなｗ前レスでも言われてるがｗ
ペレがその場所でお世辞を言う必要性はまったくないと言ってるんだが・・・
あとちゃんと他の質問も答えろよ。
182:
09/06/23 17:04:19 MavCL/US0
ロマーリオとバッジョはお世辞じゃないと言う訳かｗ
苦しすぎるだろｗ
183:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:04:44 dvUNge3H0
レアルでのシュケルはイマイチだったな。エースはミヤトビッチだったし、
というより母国でも元々分裂前からボクシッチのが格上だし
184:-
09/06/23 17:05:28 tthFTtItO
自演アンチに自演するな言われたｗ
そのペレの世界最高の三選手の記事もってるよ俺
サカダイかもう一冊のサッカーなんたらに載ってた
たしか平瀬が国見だったけ？の高校選手権で若手No.1あつかいされてた
バッジョにも10番譲らなかったサビチェビッチがピクシーには10番を譲るてどーゆうことかな？
185:
09/06/23 17:07:00 MavCL/US0
シュケルはバカンスで遊びすぎて体重が増えてから駄目になったらしいね。
その前まではけっこういい選手だったみたいだがね。
186:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:07:19 5dedUCPI0
>>181
マラドーナが自伝で中田が11人いたらアルゼンチンでも勝てないかもしれない
マラドーナも中田にお世辞言う必要性はまったくないけど言ってるなｗ
187:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:09:15 8GwC8Ftd0
>>181
リップサービスになるわけがない。 リップサービスの意味知ってるのか？と書いたのがお前。
リップサービスの意味はお世辞、状況がどうであれお世辞は成立すると回答してるのが俺。
必要性のあるなしは関係ない。誤魔化すな
そもそもお前が非難してるそのＦＩＦＡ100を作ったペレのリップサービスでストイコビッチの様な
ど三流を飾り立ててるのは信者だろうに。ストイコビッチに都合の良い一方の評価を持ちだして
都合の悪い一方の評価は全否定。ダブルスタンダードもいいところだな。
188:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:09:21 5dedUCPI0
やっぱり実績が糞な選手を褒める理由はただ一つ
リップサービスだから
よってストイコビッチは３流選手で確定ｗ
189:
09/06/23 17:10:17 MavCL/US0
>>186
その発言もお世辞ではないと思うがな。中田は素晴らしい選手だし。
てゆ～かお前のお世辞の基準は何だよ？ただの好き嫌いだろｗ
ほかの質問も逃げないで答えろよ。論破されたってことになるよ。
190:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:11:44 dvUNge3H0
まあピクシーもシュケルは柔らかくて良い選手と言ってるけどね。
191:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:13:50 8GwC8Ftd0
>>182
世界最高と呼ぶに相応しい実績をもち事実その通り評価されてたからな。
ロマーリオとバッジョは。そこに一発屋のストイコビッチを持ってくるあたり
アメリカＷ杯でコロンビアを優勝候補に挙げる捻くれものらしいなと思うよ。
>>184
ばればれだから。そんなことより毎日携帯でそんな長文を必死に書いてて
親指の腱大丈夫か？
192:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:15:42 5dedUCPI0
>>189
中田は日本人で見たら突出した選手だよ
けど11人いたらアルゼンチンでも勝てないと思わせるほどの選手ではない
そんな選手ならとっくにバロンドール受賞してる
ペレにしろマラドーナにしろ一国のスター選手を褒める程度の礼儀は持ってるってことだ
193:
09/06/23 17:16:21 MavCL/US0
>>187
ほんと読解能力ないなｗ
ＦＩＦＡがあらかじめ２００人選んだんだよ。その中にピクシーの名前があったかどうかわからないだろ。
お世辞でピクシーは世界最高選手なんていうわけないだろ。馬鹿かお前は。
誤魔化してるのはお前だよ。ＦＩＦＡ１００の選出が正しいと思うのか答えてみろ。
194:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:17:53 5dedUCPI0
ロマーリオやバッジョなどの一流を褒めることもあれば
中田やストイコビッチのような三流を褒めることもある
195:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:20:29 6+7jTmMp0
>>175
お前おれ自演じゃないぞｗ？
>>171の携帯はおれじゃない
お前と一緒にするなよ、自演しまくりのお前とｗ
196:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:20:34 8GwC8Ftd0
>>193
お世辞が成立するのは別の人がマラドーナの発言挙げてるので割愛。お前の負け。
でＦＩＦＡ100が正しいかといわれればそう思わない。ペレの発言はいい加減だからな。
コロンビアが優勝だのストイコビッチがトップレベルだの天邪鬼にも程がある。
197:
09/06/23 17:22:02 MavCL/US0
自演アンチが答えられないみたいなので、
ＦＩＦＡ１００は世界中で批判されたいいかげんな選出であり、デーヨ＞シュケルも確定されました。
中田が１１人いたらアルゼンチンでも勝てないってのはお世辞じゃないな。
ペレの発言もお世辞じゃない。
自演アンチが悔しいから言ってるだけ。
198:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:22:28 8GwC8Ftd0
>>195
お前は毎日vs中村スレでもこの調子で吼えてるからすぐに分かるよ。
149 名前： 新規名無し案議論中＠名無しスレ [sage] 投稿日： 2009/06/23(火) 13:53:43 ID:6+7jTmMp0
>>1
>>145
ノコノコと現れてんじゃねーよこの恥さらしが
死ねよ
199:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:23:16 cCUkWKOo0
>>197
＞中田が１１人いたらアルゼンチンでも勝てないってのはお世辞じゃないな。
根拠がない
中田レベルの選手なんて世界に腐るほどいる
アルゼンチン代表はそんなにレベル低いのか？
200:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:23:52 dvUNge3H0
有名人のコメントなんて、まず聞き手が対象者とどういう関係にあるかで
変わってくるでしょ。それにどうかと聞かれてこき下ろす人はいないよ。
そんなもんで評価するのは無理。
201:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:23:53 8GwC8Ftd0
>>197
はい論理破綻。リップサービスの意味分からないみたいだけど
ダブルスタンダードの意味は分かったかな？謙虚に辞書引けよｗ
202:
09/06/23 17:24:36 MavCL/US0
根拠がないのはお世辞とか言ってる自演アンチだろｗ
203:195
09/06/23 17:25:38 GhjS479UO
>>198
はい、おれの携帯ね
自演の意味すら分かってないのかお前はw
204:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:25:53 cCUkWKOo0
ペレもマラドーナもいい加減なとこがあるからな
あまり信用はできない
やはり選手の価値は実績
205:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:27:07 dvUNge3H0
シュケルよりミヤトビッチのが上。
206:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:27:32 8GwC8Ftd0
>>199
普通に考えて中田がＤＦやらＧＫをやってたらアルゼンチンどころか
アマチュアにも勝てるか怪しいしなｗ
207:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:27:49 cCUkWKOo0
あと中田とストイコビッチを同じ扱いにして悪かった
正確には
中田は2.5流
ストイコビッチは3流
208:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:28:16 6+7jTmMp0
175 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/23(火) 16:50:28 ID:8GwC8Ftd0
>>171-172
必死に自演がばれた弁解をしてくれたID:6+7jTmMp、ID:tthFTtItO。
両ＩＤの見事なコンビネーションにワロタｗ
はい恥晒しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演してるのはお前だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
209:
09/06/23 17:29:31 MavCL/US0
ＦＩＦＡ１００はＦＩＦＡがあらかじめ選んだメンバーをペレに渡した。
自演アンチ自身もＦＩＦＡ１００は正しいとは思えないと言っている。
ペレの発言はペレ一人の考えに基づくものである。お世辞を言う必要性もない。
自演アンチはＦＩＦＡ100にピクシーが選ばれていないから発言はリップサービスと言ってきた。
以上のことから論理が破綻して負けているのは自演アンチなのである。
210:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:30:03 8GwC8Ftd0
>>208
お前の親はＰＣだけじゃなくて携帯も貸してくれるのか。
ちゃんと感謝しろよ
211:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:31:05 6+7jTmMp0
210 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/23(火) 17:30:03 ID:8GwC8Ftd0
>>208
お前の親はＰＣだけじゃなくて携帯も貸してくれるのか。
ちゃんと感謝しろよ
はい恥晒しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言い訳のレベルも低すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよゴミが
212:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:31:42 cCUkWKOo0
>>209
＞ＦＩＦＡ１００はＦＩＦＡがあらかじめ選んだメンバーをペレに渡した。
捏造乙
ソース出せ
213:
09/06/23 17:33:25 MavCL/US0
マラドーナはＧＫまで中田がやるって意味では言ってないだろ。
ほんと自演アンチは読解能力がないな。いくら１１人って言ったってわかりそうなもんだろｗ
中田のフィジカル、スタミナ、得点能力その他もろもろを考えたら、中田が１０人いたらアルゼンチンでもてこずるだろうな。
214:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:34:27 MavCL/US0
>>212
お前なんかにソース出しても意味ないだろ。自分で調べな。
215:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:34:52 8GwC8Ftd0
>>209
あらかじめ選んだリストとやらが存在したとして、そこにストイコビッチの名前が
なかったソースは？
216:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:35:06 6+7jTmMp0
また仲良く２つのIDで登場とはよっぽど痛めつけられてる
んだろうなｗ かわいそうな奴だ自演アンチの粗大ゴミは
は や く し ね よ
217:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:35:47 5dedUCPI0
>>213
おまえはGK以外全員中田チーム＞アルゼンチン代表って認識なの？ｗ
218:
09/06/23 17:36:31 MavCL/US0
>>215
>>151
219:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:37:30 5dedUCPI0
>>215
そうだよなｗ
あらかじめ用意されたリストにどんな選手が載っていたかは
FIFA側とペレしか知らないことだよなｗ
ピクシー信者の捏造キモイｗｗｗ
220:
09/06/23 17:37:44 MavCL/US0
>>217
マラドーナが自伝で中田が11人いたらアルゼンチンでも勝てないかもしれない
「勝てないかもしれない」←自分で書いた文章くらい理解しようなｗ
221:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:37:59 8GwC8Ftd0
>>218
>>151はお前の想像じゃん。説得性も価値もゼロ
222:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:38:52 5dedUCPI0
>>218
つまり
女子枠やアジア枠を入れたために
ストイコビッチは選考から外れたと？
その程度の評価だと？
223:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:39:26 dvUNge3H0
おれの長年の分析結果としてペレよりシュケルのが上だと思っている。
224:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:41:10 5dedUCPI0
>>220
そこはうろ憶えなんだよ
中田が11人いたらアルゼンチンでも
「負ける」だったか「勝てない」だったか「かもしれない」が付いたかはよく憶えていない
でもそんなことが書いてあったことは事実
まあ読めばわかることだが
225:
09/06/23 17:44:13 MavCL/US0
>>221>>222
そうだよ想像だよ。>>151を見た段階でわかるだろうがｗ
ピクシー、デーヨ、ミヤトビッチ以下のシュケルが選ばれてるのだから政治的な問題で、ＦＩＦＡの段階で、外されたと思うのは普通だろ。
226:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:44:44 dvUNge3H0
中田が11人よりシュケルが11人のが上。
227:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:44:48 5dedUCPI0
本来なら南米、欧州、僅かにアフリカ勢で世界トップ100が決められるだろう
しかしFIFA100には女子選手枠やアジア枠を入れなければならなかった
そこで南米、欧州、アフリカのベスト100の中で低レベル順に外していこうとなったわけだ
そして選考から漏れたのがストイコビッチというわけか
なるほど
228:
09/06/23 17:46:33 MavCL/US0
いや俺は政治的な問題で外されたと思うんだがね。←これ想像ね
229:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:47:27 8GwC8Ftd0
>>225
そうだな。想像だな。当たり前だが想像なんざソースにならんわなｗ
しかし自分の主義主張に都合の良い陰謀論は感心しない。
そうでもしないと誉めるところがない、という点は同情するけどね。
230:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:48:35 cCUkWKOo0
シュケルはＷ杯が評価された結果だろう
得点王でチームを3位に導いた結果だ
CLしかないデーヨより評価されても不思議ではない
231:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:49:11 MavCL/US0
まあ自演アンチ自身もＦＩＦＡ１００は正しくないって言ってるんだからもはやどうでもいいがねｗ
ピクシーは世界最高選手って言ったのは誰が聞いてもお世辞とは思えないだろうね。
まったくもってお世辞を言う必要性もないし、言う場面でもない。
なんでブラジル、イタリアの選手の後にユーゴの選手を上げるんだ？
答えは簡単。世界最高だから。
232:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:52:13 5dedUCPI0
なんでアルゼンチンの英雄が日本の選手を挙げるんだ？
答えは簡単。リップサービスだから。
233:
09/06/23 17:52:34 MavCL/US0
>>229
馬鹿だねｗ>>151を見た段階でＦＩＦＡが選んだ名簿にピクシーの名前がおそらく書いてないだろうと書いたのは誰が見ても俺の想像だと思うだろｗ
しかもソースってのは雑誌や新聞ＴＶなどの情報源のことを言うんだぜ？ｗ
俺の発言のソースなんて意味不明だね。
234:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:54:07 cCUkWKOo0
いま気づいた
ピクシー信者はIDも嘘
ID:MavCL/US0
235:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:54:47 8GwC8Ftd0
>>233
追い詰められて錯乱したか？ソースを求めたのが俺。>>151を指し示したのが お ま え ｗ
215 名前： 新規名無し案議論中＠名無しスレ 投稿日： 2009/06/23(火) 17:34:52 ID:8GwC8Ftd0
>>209
あらかじめ選んだリストとやらが存在したとして、そこにストイコビッチの名前が
なかったソースは？
218 名前： 投稿日： 2009/06/23(火) 17:36:31 ID:MavCL/US0
>>215
>>151
236:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:55:33 8GwC8Ftd0
>>234
ｗｗｗ
237:
09/06/23 17:56:11 MavCL/US0
さすがに自演アンチはＩＤをコロコロ変えてるから人のＩＤもよく見てるんだなｗ
中田も能力の高い選手だからマラドーナの発言もお世辞ではないな。
中田が１０人いたらアルゼンチンでもてこずるだろう。
238:
09/06/23 17:58:59 MavCL/US0
またデーヨが選ばれずにシュケルが選ばれていたことからも、セルビア、モンテネグロ出身の選手は政治的な問題もあってＦＩＦＡが選んだ段階で、除外されたんじゃないかな。
↑この段階で、俺の想像だとわかるだろうが。読解能力ないな。なんども言わせるなよｗ
239:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 17:59:39 dvUNge3H0
オシムが10人いたら代表監督続けられたのに
240:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 18:00:06 5dedUCPI0
シュケルはＷ杯が評価された結果だろう
得点王でチームを3位に導いた結果だ
ピクシーみたくベスト８で敗退したわけじゃない
CLしかないデーヨより評価されても不思議ではない
241:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 18:02:49 cCUkWKOo0
デーヨもセリエＡのリーグ戦は微妙な得点力だったし
ＣＬも決勝戦だけ爆発しただけだったから
そこまで凄くはない
一般的にはデーヨ≒シュケル＞＞＞＞＞＞＞ストイコビッチぐらいだろう
ペレ個人はデーヨよりシュケルを評価しただけだ
242:
09/06/23 18:02:57 MavCL/US0
馬鹿な自演アンチでもわかると思うが、Ｗ杯は組み合わせによって結果は大きく変わるからな。
フランス大会のクロアチアは、ＧＬ、トーナメント共に恵まれてたな。
243:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 18:04:33 cCUkWKOo0
98年のクロアチアはタレント軍団オランダ代表に勝ってるからなぁ
244:
09/06/23 18:05:02 MavCL/US0
デーヨ本人がピクシーのほうが上だと言ってるので、
ピクシー＞デーヨ≒シュケルになるな。
さすがに本人が言ってるんだからお世辞とは言えないだろｗ
245:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 18:06:05 cCUkWKOo0
>>244
気を使っただけだと思うよ
実績ではデーヨ＞＞＞＞ピクシーだから
かわいそうになったんでしょ
246:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 18:06:30 MavCL/US0
オランダはブラジルに負けてモチベーションが低く、消化試合みたいなもんだったな。
クロアチアは独立したばっかりでモチベーション高かったがね。
ユーゴもミヤトビッチがＰＫ決めてたらどうなってたかわからんしな。
247:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 18:07:07 cCUkWKOo0
あれだけ期待されていたのに
どこのリーグでも活躍できず
やっと成功したと思ったらＪリーグでしょ
そりゃデーヨも同情するよ
248:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 18:07:42 MavCL/US0
>>145
ニワカ乙
デーヨとピクシーは気を使うような仲じゃないから。
249:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 18:07:43 8GwC8Ftd0
サビチェビッチよりシュケルが上という評価は万人が納得するかは兎も角
ありだわな。クロアチアの活躍はもとよりリーがでもそれなりに活躍したし。
>>244
中田が自分より上だと評した財全が11人いたらアルゼンチンどうなるんだ？ｗ
250:
09/06/23 18:11:58 MavCL/US0
お世辞の次は同情かｗくだらんなｗ
ピクシーが怪我したことに対しては同情してると思うがね。
能力で完全にピクシーのほうが上だとデーヨが言ってるのは本心だよ。
リーガでそれなりにしか活躍できなかった選手なんてｗｗｗ
251:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 18:12:51 8GwC8Ftd0
>>250
>リーガでそれなりにしか活躍できなかった選手なんてｗｗｗ
ストイコビッチ信者がそれを言ってしまうとギャグにしか聞こえないのが悲しいな
252:
09/06/23 18:13:27 MavCL/US0
147 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/23(火) 10:06:49 ID:8GwC8Ftd0
まあさ。実際代表や他クラブに指導者レベルから人材を次々に送り込んでる鹿島より
オフト浦和がＪに与えた影響の方が何百倍も凄いんだ！
って言うんだからそういうことにしてあげればいいじゃんｗ
253:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 18:14:54 MavCL/US0
ピクシーは怪我しなければセリエで大活躍してたであろうと思うのは真っ当なサッカーファンは思うからな。
254:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 18:16:51 MavCL/US0
今日決定したこと。
ペレの発言はお世辞ではない。
ＦＩＦＡ１００は自演アンチも正しいと思っていない世界中で批判されてたいした価値もない。
255:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 18:17:03 8GwC8Ftd0
>>253
お前はほんとに想像が好きだな。想像で美化したストイコビッチじゃなくて
現実に存在するストイコビッチを応援してやれよ。
フランスでもイタリアでもまるで通用しなかった本物をなｗ
256:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 18:17:34 5dedUCPI0
ストイコビッチはセリエでそれなりにすら活躍できなかった選手ｗ
257:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 18:19:12 5dedUCPI0
あｗ リーグアンですら活躍してねーわｗ
ストイコビッチ
90-91 マルセイユ 11試合 0ｺﾞｰﾙ
91-92 ヴェローナ 19試合 1ｺﾞｰﾙ
92-93 マルセイユ 0試合 0ｺﾞｰﾙ
93-94 マルセイユ 18試合 5ｺﾞｰﾙ
フランス・リーグアン 29試合 5ｺﾞｰﾙ
イタリア・セリエA 19試合 1ｺﾞｰﾙ
日本・Jリーグ 184試合 57ｺﾞｰﾙ
海外リーグ通算 48試合 6ｺﾞｰﾙ（Jリーグは除く）
258:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 18:20:55 cCUkWKOo0
ちくしょうｗｗｗ
Ｊでしか通用してねぇｗｗｗ
259:
09/06/23 18:21:16 MavCL/US0
ピクシーは怪我したからな。
それは知ってるんだろうな。ニワカ君。
さすがに自演アンチはピクシーのデータを用意してるからコピペが早いね。
260:-
09/06/23 18:22:27 tthFTtItO
仕事の合間に見に来たら俺が自演てｗ
する必要あるか？
261:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 18:23:41 8GwC8Ftd0
>リーガでそれなりにしか活躍できなかった選手なんてｗｗｗ
ストイコビッチ信者がこんな発言すればそりゃ失笑されるわｗ
262:
09/06/23 18:24:43 MavCL/US0
あっそういえば今日も３つのＩＤが不自然に一斉に現れてるなｗ
自演アンチは成長しないなｗ
263:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 18:26:02 MavCL/US0
みんなに失笑されてるのは自演アンチだということに気づこうなｗ
264:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 18:29:13 8GwC8Ftd0
進退窮まった時の信者の切り札「自演認定」来ました
なんだ、いつもと同じ人じゃんｗ
265:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 18:30:58 cCUkWKOo0
それにしてもオシムが完全無視されててﾜﾛﾀｗ
要はストイコビッチvsスレってストイコビッチ信者のオナニースレなんだよねｗ
266:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 18:32:00 cCUkWKOo0
前スレのvsイニエスタスレでもイニエスタのことなんて
ほとんど触れてなかったしｗ
267:
09/06/23 18:33:06 MavCL/US0
もはや自演アンチを馬鹿にするスレになってるからなｗ
268:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 18:34:21 cCUkWKOo0
次スレ立てる前に、このスレを消化しようぜｗ
【狂信者】ストイコビッチ【ガチホモ】vs中村俊輔2
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)l50
269:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 18:37:17 8GwC8Ftd0
>>268
vs中村だけは中村の信者とアンチが来て中村の話が出るな
ま、最近の活躍でストイコビッチ超えちゃった感があるけど
270:
09/06/23 18:38:11 MavCL/US0
自分が作ったスレ宣伝するなカス
３つのＩＤコロコロ変えて自演アンチは何がやりたいんだかわからんな。
アンチの数を多く見せたいのか？
271:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 18:39:08 MavCL/US0
>>269
お前が死ねって言われてるだけじゃんｗクソワロタｗ
272:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 18:39:42 8GwC8Ftd0
>>271
お前になｗ
273:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 18:41:00 cCUkWKOo0
150 ： ：2009/06/23(火) 16:37:10 ID:MavCL/US0
>>147
ＩＤコロコロ変えすぎて決定的な過ちを犯したなｗ
これで、窓付き＝自演アンチが完全に確定したわけだ。
274:
09/06/23 18:41:02 MavCL/US0
>>272
いや俺じゃないから。
お前のこと嫌いな人間はたくさんいるみたいだな。
自分でも気づいてるんだろ？
275:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 18:42:34 8GwC8Ftd0
>>274
>>273
ﾜﾛﾀｗ
276:
09/06/23 18:43:38 MavCL/US0
自演アンチは鹿島ファンなのか？浦和ファンなのか？どっちなんだ？
277:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 18:47:33 8GwC8Ftd0
151 名前： 投稿日： 2009/06/22(月) 23:25:23 ID:zsJGY0Lv0
>>141
いや四ヶ月ぶりくらいかな
でもこんなこと言ってたのに・・・
追い込まれていつものコピペを貼るわいつも通り自演認定しか出来なくなるわ
あっさり馬脚を現したなｗガチホモ歯茎くんはｗ
278:
09/06/23 18:50:04 MavCL/US0
そのコピペ最初に使ったのは俺だからそりゃ使うわな。
自演認定ってｗ今更自演否定したところで自演アンチってあだ名がついてるじゃんかｗ
279:
09/06/23 18:53:33 MavCL/US0
自演アンチは鹿島ファンなのか？浦和ファンなのか？どっちなんだ？
それくらい答えてみろよ。
280:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 18:54:54 8GwC8Ftd0
>>278
さすがにＩＤ３つ使ってるとかは苦しいと思うよ
ところでストイコビッチの話は白旗かい？
281:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 18:55:17 cCUkWKOo0
俺は自演してないしアンチでもないから答えない
ただ実績に基づいて正当に選手を評価したいサッカーファンだ
282:
09/06/23 18:56:59 MavCL/US0
毎回一斉に３つのＩＤが出てくりゃそりゃあバレるわなｗ
ＦＩＦＡ１００がなんの価値もなく、ペレの発言はお世辞ではないという結論になったんだが、
ほかになんかあるか？
シュケルはリーガでそこそこだったんだろ。
283:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 18:57:03 cCUkWKOo0
普通のサッカーファンなら実績無視して選手をヨイショなんてしない
そんなのはサッカーファンじゃない
ただの狂信者
284:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 18:58:32 MavCL/US0
そんあこと言わずに鹿島ファンなのか浦和ファンなのかくらい答えろよ。
馬鹿にしないからさ。
285:
09/06/23 19:01:00 MavCL/US0
だいたいなんでロマーリオ、バッジョだけお世辞じゃなくて、ピクシーだけお世辞言うんだよｗ
おかしすぎるだろｗ
自演アンチは言ってることがめちゃくちゃだな。
286:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 19:01:03 8GwC8Ftd0
>>282
お前の暴論と想像が全部通ればそうなるが、残念ながらボコボコに論破されてるのでそれは叶わない。
そこそこといっても96/97シーズンに24得点を挙げセビージャでも活躍してのそこそこだ。
イタリアでもフランスでも糞の役にも立たなかったストイコビッチとはレベルが違いすぎるよ。
287:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 19:01:50 5dedUCPI0
シュケル
Ｗ杯3位、得点王
リーガでそこそこ
サビチェビッチ
CL優勝
セリエでそこそこ
ストイコビッチ
Ｗ杯ベスト８
天皇杯優勝
セリエでボコボコｗ
リーグアンでボコボコｗ
288:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 19:02:09 8GwC8Ftd0
>>285
ちなみにそれは誰が聞いた上でのペレの発言なんだ？
まさか日本の記者とかじゃないよな？
289:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 19:03:11 MavCL/US0
また自演アンチはピクシーの怪我については一切触れずに馬鹿なこと言ってるなｗ
矛盾ありまくりで、論理的に破綻している自演アンチみたいなのを論破されてるって言うんだよ。
日本語をもっと勉強しろ。読解能力も高めたほうがいいぞｗ
290:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 19:04:50 MavCL/US0
お前にソース出しても意味ないから自分で調べろ。
リーグアン二試合目で大怪我したのを棚に上げてるか知らないかの馬鹿がいるなｗ
291:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 19:05:24 8GwC8Ftd0
>>289
そりゃ怪我がなくイタリアで大活躍してたストイコビッチなんて存在しないからなぁ
お前の想像には誰も興味ない。心療内科にでも逝って来いｗ
292:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 19:06:27 5dedUCPI0
>>289
怪我がなければなど、どんな選手にも当てはまる
「小野は怪我がなければバロンドール受賞してた」
↑おまえが言ってるのはこういうことｗ
293:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 19:07:15 8GwC8Ftd0
>>290
あれ？もしかして日本の記者に聞かれてＪリーガーのストイコビッチの名前を
出しましたとかいう馬鹿な落ちか？まあお前のことだからそんな所だろうなｗ
294:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 19:08:43 5dedUCPI0
タラレバビッチ
295:
09/06/23 19:09:23 MavCL/US0
シュケルも怪我してたら上記のような結果にはならなかったという馬鹿でもわかることがわからないとはｗ議論にならんなｗ
小野とピクシーでは能力が違うのは真っ当なサッカーファンならわかることで、同じではない。
296:
09/06/23 19:11:32 MavCL/US0
どの国か聞く前にお世辞と言ってる奴に教えても意味ないだろｗ知りたきゃ自分で調べなｗ
297:
09/06/23 19:37:00 MavCL/US0
あれ？また三人のアンチが一斉に何も言わずに消えるのかよｗ
298:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 19:49:00 8GwC8Ftd0
ボコボコにされちゃったけど最後にレスしたから僕の勝ち！
by ID:MavCL/US0
299:
09/06/23 19:52:13 MavCL/US0
三人のアンチは一斉に飯でも食ってたのかなｗ
言ってくれればいいのに、偶然にも三人とも飯に行きますってなｗ
自演アンチはわかりやすいなｗなんで鹿島ファンなんだ？
三人いてもボコボコにされて完全に論破されるとは馬鹿すぎるなｗ
だいたい言ってることが苦しすぎるんだよ自演アンチはｗ
300:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 19:57:57 IBo8gUiZ0
626 名前：.[] 投稿日：2009/06/23(火) 18:55:25 ID:MRYUoy2a0
URLﾘﾝｸ(www.xxken.com)
岡田何やってんだよｗ
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/23(火) 19:52:24 ID:+u0Cpsgo0
うわー釣れてるよｗ
2009/06/23 19:29:11 133.173.202.35 atws13.asahi-np.co.jp
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/23(火) 19:54:30 ID:+u0Cpsgo0
Domain Information:
a. [Domain Name] ASAHI-NP.CO.JP
g. [Organization] The Asahi Shimbun Company
l. [Organization Type] Corporation
m. [Administrative Contact] TY7847JP
n. [Technical Contact] KH264JP
n. [Technical Contact] YB002JP
p. [Name Server] dns01.asahi-np.co.jp
p. [Name Server] dns02.asahi-np.co.jp
[State] Connected (2010/03/31)
[Registered Date]
[Connected Date]
[Last Update] 2009/04/01 01:29:58 (JST)
あいかわらず書き込み工作してんだな
もう朝日は永久規制しろよ
301:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 20:06:03 OprQ0CLQ0
ピクシーの実力を考えれば「怪我がなければバロン受賞」は別に変じゃない
小野の実力を考えれば「怪我がなければバロン受賞」は変
プレーの幅と質を比べれば明白
302:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 20:14:20 B9PP+zapO
まあ イタリア大会限定で言えば凄かったかな
その後は散々だったけど 信者も現実（実績）をちゃんと見たほうがいいよ
他の選手をけなしすぎるから反感買うわけだし
実績のないプロのスポーツは存在しないから
303:
09/06/23 20:18:38 MavCL/US0
ピクシーをけなしすぎて反感を買っているのは自演アンチｗ
怪我した選手の実績は変わることくらいわかりそうなもんだが。
304:-
09/06/23 20:19:04 tthFTtItO
俺信者だけどタラレバやめようぜ
怪我前と怪我後はプレースタイル全然違うから
怪我前をプラティニが絶賛、怪我後をペレが絶賛
どっちのスタイルも超一流だから
違い知ってる人はタラレバも叩きもしないし
どっちのスタイルも欠点がないからな
強いて言えばあんまヘディングシュート決めたの見た事ないくらい
他なんかある？
305:
09/06/23 20:20:17 MavCL/US0
>>304
プラティニはなんて言ってたんだ？
306:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 20:22:45 B9PP+zapO
怪我して実績が変わる？
日本語だいじょぶか？
307:
09/06/23 20:22:52 MavCL/US0
自演アンチが家を出たから３つのＩＤが一気にいなくなり、今度は外から携帯かよｗ
308:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 20:23:37 MavCL/US0
>>306
大丈夫じゃないのはお前ｗ
309:
09/06/23 20:25:02 MavCL/US0
ピクシーは怪我したけど十分な実績があるわけだがね。
310:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 20:26:54 8GwC8Ftd0
>>304
得点力、スペースを作る動き、臭い信者（ＩD:MavCL/US0）
311:
09/06/23 20:33:34 MavCL/US0
ＭＦとしてはピクシーは十分な得点力がある。
ピクシーはドリブルで相手をひきつけてスペースを作る。
臭いのは自演アンチ
312:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 20:34:20 MavCL/US0
自演アンチよほかの二つのＩＤはどうしたんだ？
疲れたのか？
313:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 20:36:42 8GwC8Ftd0
>>311
>ＭＦとしてはピクシーは十分な得点力がある。
90-91 マルセイユ 11試合 0ｺﾞｰﾙ
91-92 ヴェローナ 19試合 1ｺﾞｰﾙ
92-93 マルセイユ 0試合 0ｺﾞｰﾙ
93-94 マルセイユ 18試合 5ｺﾞｰﾙ
>ピクシーはドリブルで相手をひきつけてスペースを作る。
意味不明
>臭いのは自演アンチ
ID:MavCL/US0
314:
09/06/23 20:42:44 MavCL/US0
また自演アンチは怪我真っ最中のフランス、イタリア時代のデータかよ。
イタリア大会二得点、フランス大会一得点等、十分な得点力だ。
ピクシーはドリブルで相手をひきつけてスペースを作るんだよ。
日本語もっと勉強しろよ。ｗ
粗大ゴミって言われてる自演アンチのほうが臭いに決まってるだろｗ
315:
09/06/23 20:45:49 MavCL/US0
０試合のデータは意味ないし、
１８試合５ゴールはＭＦとしては十分だ。
316:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 20:48:42 8GwC8Ftd0
>０試合のデータは意味ないし、１８試合５ゴールはＭＦとしては十分だ。
90-91 マルセイユ 11試合 0ｺﾞｰﾙ
91-92 ヴェローナ 19試合 1ｺﾞｰﾙ
哀れストイコビッチ。信者が消したくても消せない過去がある。
317:
09/06/23 21:00:01 MavCL/US0
怪我真っ最中のデータしか出せないとはこれいかにｗ
318:-
09/06/23 21:00:12 tthFTtItO
>>310
釣れたｗ
お前120％自演アンチだろｗ
前も同じ事言ってたぞｗ
得点力ってｗちょっおまｗ
サイドハーフのゲームメイカー兼チャンスメーカーで得点力ってｗ
スペースを作る動きってｗ
それもマンマだし違う信者さんの意見に賛同してただけじゃんｗ
ちなみにスペースを作る動きが俺にはわからん
ピクシーに無駄走りさせろて事？
意味あるか？
それにそんなシーンよく覚えてるなー
319:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 21:07:51 B9PP+zapO
信者達に競馬の明言 教えてやんよ
『無事是名馬』
ところでピクシーの実績てなに？
天皇杯wwユーゴリーグww
まさか91年にマルセイユでCC準優勝とか言っちゃうわけ？？？
320:
09/06/23 21:10:35 MavCL/US0
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321:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 21:14:43 B9PP+zapO
はやくピクシーの実績教えろよwww
322:
09/06/23 21:15:54 MavCL/US0
91年にマルセイユでCC準優勝を知ってる奴が何言ってんだかｗ
323:
09/06/23 21:20:18 MavCL/US0
寝よ。自演アンチはせいぜい発狂してろやｗ
324:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 21:26:02 8GwC8Ftd0
>>318
>サイドハーフのゲームメイカー兼チャンスメーカーで得点力ってｗ
チャンスメイカーだろうがサイドに逃げてようが得点力は攻撃的な選手の重要な要素。48試合6得点という
情けない数字で十分だとか、シュケルと比べてるとは思えん基準の低さだ。信者以外誰がどうみても短所。
>ちなみにスペースを作る動きが俺にはわからんピクシーに無駄走りさせろて事？意味あるか？
ボール蹴ったことないのか？引いてボールを受ける、スペースでボールを貰うという連動した基本の動きだが
ストイコビッチはサイドのスペースで口あけて待ってるだけ。
ところでさっきも聞いたが毎日携帯から必死に長文打ってて親指の腱大丈夫？
325:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 21:38:51 8GwC8Ftd0
>>321
Ｊリーグ最多退場記録
326:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 21:45:34 B9PP+zapO
>>322
あれだけの出場時間でCC準優勝とか言うなら98年レアルのシュケルのが勝ちだなwww
327:゜
09/06/23 22:06:11 152iJ3EA0
シュケルと比べるよりボバンのがいいだろ
328:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 22:15:15 B9PP+zapO
圧倒的に実績はボバン>>>>ピクシー
329:-
09/06/23 22:18:18 tthFTtItO
いつレスしてもすぐ現れるってすげーなｗ
常駐しすぎだろ
てかここって何を議論してるの毎回
自演アンチ以外の真正アンチと真正信者はいないのか
いたらノシしてー
330:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/23 22:34:37 rGxYI9e00
>>324
得点力に関しては、個人的には低くても、チーム全体の得点力への貢献は高い。
あとはシュートのみというような決定的なラストパスを放つ技術と戦術眼を持っている。
自他どちらがゴールを決めても自チームの得点になることを考えれば、それほど問題にはならない。
得点が少ないことは否定しないが、カバーはできているといえる。
どれだけシュート打っても入らないのとは意味が違う。
331:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/24 01:00:45 PbV78M9x0
Ｊリーグ限定のスターで監督としてもさっぱり。
オシムよりもラモスあたりと比べた方がよさそうだな。
332:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/24 01:51:39 UFx0UVNY0
>>326
馬鹿だなお前はｗ
いつピクシーファンがマルセイユが準優勝したことを誇らしげに語ったんだ？
一切語ってないだろうが（失笑）
シュケルのレアルのベンチ優勝を語ってる馬鹿と一緒にされては困るな。
やっぱりお前も自演アンチだろう。読解能力が低すぎる。
>>322はそういう意味で言ってるのではないと思うぞ。
マルセイユの準優勝を知っているならばピクシーの実績は聞かなくてもわかるだろうと言う事だ。
あとピクシーはＭＦとしては得点力も他のＭＦと比べても特に劣っていることはないし、ちゃんと自分から戻ってボールをもらいに行ってるよ。
試合見たことあるのか？
333:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/24 01:56:15 UFx0UVNY0
能力ではピクシー＞ボバンだな。シュケルはもっと下だが。
ピクシーは怪我したから毎回実績を引き合いに出そうとする自演アンチは能力の比較から逃げているだけｗ
334:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/24 03:36:27 PbV78M9x0
相変わらず信者は主観のゴリ押しだな。まあストイコビッチ信者だから仕方ないかｗ
335:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/24 04:05:21 UFx0UVNY0
主観のゴリ押しで矛盾だらけなのが自演アンチ。
自分に都合のいいようにしか物事を捉えられない自分勝手な奴なんだよな。
ロマーリオ、バッジョがお世辞じゃなくてピクシーだけお世辞なんてのがその典型だねｗ
336:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/24 09:21:35 YsynCvoe0
じゃあFCポルトでCL優勝したメンバーは全員ピクシーより格上だな
準優勝したモナコのメンバーは最低でも全員ピクシーと同格だな
あ、リーグアンで実績がある分ピクシーより格上か
ところでCL準優勝したモナコのMFジェローム・ロテンとピクシーならどちらが格上だろうか？
337:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/24 09:39:32 oXTCeS020
ジダンよりは余裕で上だな。
338:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/24 11:46:08 57erdi9r0
自演アンチの大発狂ﾜﾛﾀｗ
真性のキチガイだわ
自演ばれても自演してくるあたりがｗ
339:㌧
09/06/24 12:23:30 9OPKfmBcO
スレタイでいけばオシムには勝てるはずがない
てか監督として？
てか監督2年目とオシム比べるって無理あるだろこれｗ
選手としてのピクシーなら勝てる奴ってなかなかいないと思うけど
340:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/24 13:14:19 Kdd4oCTL0
今のピクシー監督で言ったら負けだけど、ていうか負けて当たり前だよなｗ
まだ1シーズンしか指揮を執ってないのにいきなりタイトル取りまくるってのも変だろ
この議論は30年後まで保留しとけよｗ
341:新規名無し案議論中＠名無しスレ
09/06/24 14:15:38 PbV78M9x0
>>339
ジーコ
ストイチコフ カレッカ
リネカー ベベット ラウドルップ フットレ
ブッフバルト リトバルスキー ジョルジーニョ ドゥンガ
モーゼル ザーゴ スキラッチ ディアス レオナルド アモローゾ
サリナス サンパイオ ジーニョ ベギリスタイン エジムンド アマリージャ ミューレル
中田 ジャウミーニャ ファネンブルグ バルディビエソ マッサーロ エムボマ プロタソフ ビチュヘ
小野 ワシントン ゴイコエチェア エジウソン マジーニョ イルハン アルパイ サパタ フランサ バウド
ストイコビッチ 中村 マルカリ エバイール ポンテ マグノ・アウベス メディナベージョ ビスコンティ ルイゾン
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ここｗ