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◆  UEFAリーグランキング  ◆   - 暇つぶし2ch858:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 01:21:11 ibu1faoA0
昔は交流してたから少しだけ人気があっただけで
ブンデスよりプレミアのほうがレベル高いことが分かると中国やアジア諸国は速攻で乗り換えたw
日本は世界トップクラスの経済大国だからブンデスが低レベルでプレミアが高レベルなことを
最初から情報として持っていたからだまされなかっただけという話

859:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 01:21:41 WOz+QqhY0
ゲリエ厨は家に引き篭もっていないで、外に出ないと。
だから ID:GGlAZUEK0 みたいに現実から目をそらそうとするゲリエ厨が
排出されてしまうんだろう

860:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 01:23:19 ibu1faoA0
つまり何が言いたいかというと


一度、欧州に行くといい

861:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 01:25:17 WOz+QqhY0
>>858
乗り換えては居ないぞ。いまだに中国、アジア諸国はブンデス中心で、
オイルマネーで金をかけてきたプレミアなどをついでにみてるという感じで。

んで、そのプレミアはリーマンショック以降、下降傾向なわけなんだがww
そしてなんでも商業主義に走り続けてきた日本って・・・w
セリエが金かけれたときはセリエに、プレミアが金かけられたときはプレミアに、
ほんと、企業のされるがままwwさすが岡田が監督やってる国なだけあるなww

862:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 01:26:29 WOz+QqhY0
>>860
そうだな、日本人がいかに特殊であることを自分の肌で実感できないから
プレミアやゲリエが人気があると錯覚するんだろう。
一度、欧州に一人旅に行かないと、わかるものもわからない。

863:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 01:55:24 ibu1faoA0
つまり↑このチョンに何が言いたいかというと

一度、欧州に行くといい

864:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 01:57:30 WOz+QqhY0
つまり↑この梅毒持ちの在日に何が言いたいかというと

一度、欧州に行って、日本がいかに異常であるか実感するといいということ

865:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 03:04:40 sKFGmZNb0
ブンデス3位確定まで後3時間!

866:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 04:35:50 9DOJnC5q0
30' Fulham 0 - 1 Hamburger SV

ゲリエ脂肪5秒前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

867:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 05:00:35 AJ9krGbc0
>>832
マジレスすると、来年消えるポイント、セリエがブンデスより5点多いので
来年は今年よりセリエが厳しくなるよ

868:イタリア研究会
10/04/30 05:50:44 s1u/nOJ50
>>866
本当にアンチセリエは早漏野郎が多いなw

先制点を取ればハンブルガーSVとか書いてた奴がいたが、先勝してた上にコテージで先制点を取ったユーベすら逆転された。
フラムはホームでは本当に無双だぜ。

決勝はホームで出来ないから、残念ながら普通に負けるだろう。
パレルモ型の究極の内弁慶チームだからな。


869:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 05:55:41 32NBFhZc0
ブンデス婆はおかしな奴が多いからな
今どんな気分でいるんだろうね

870:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 05:57:12 j6fZLUSt0
866 名前:名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/04/30(金) 04:35:50 ID:9DOJnC5q0
30' Fulham 0 - 1 Hamburger SV

ゲリエ脂肪5秒前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



ブンデスオタ涙目敗走wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

871:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 05:57:29 4An/RETz0
フルハム逆転勝利したよん

872:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 05:58:21 Lg87moln0
HSV敗退~

しかし、これでバイエルンとインテルの直接対決できまるのか

873:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 06:00:37 32NBFhZc0
インテルがファイナルでバイエルンボコって終わりだろ
来季のブンデスはドルトムントとシャルケの地雷二つ抱える

874:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 06:00:48 HCBeFBqs0
CLで決まるな
いろんな意味でまさに頂上決戦となりそうw
フラムGJ

875:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 06:00:51 1/IbgDq/0
一番理想の形になったな
これでCL決勝も楽しめるだろ

876:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 06:01:29 AIn6iegG0





盛 り 上 が っ て ま い り ま し た 






877:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 06:03:07 HCBeFBqs0
どちらが3位の椅子にふさわしいか決戦だな
直接で決めるのが一番合点がつくだろ

878:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 06:04:38 uS6Nurmb0
ブンデスwwwwwwwwwwwwww

879:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 06:06:01 wlEWFGo2O
>>868
ユーベって先制したあと4-1で負けるのが得意な白黒のチームのことですか?


ランキング逆転は来年かな

ブンデス好きだが今年はインテルに優勝して欲しい

880:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 06:12:20 IxTiJ3i70
CL決勝はブンデス×セリエ
EL決勝はプレミア同士
あれ、リーガは?

881:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 06:13:50 KtQXqbxd0
フォルランきたー


882:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 06:15:00 j6fZLUSt0
>>880
残念でしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

883:イタリア研究会
10/04/30 06:15:20 s1u/nOJ50
>>879
糞ザックだから仕方ない。
こいつとラニエリは欧州カップ戦弱過ぎるぜ。

とはいえ、このスレッドにはフラムのホームの強さを過小評価してたやつが多かったね。
セリエの4位転落を夢見るばかりに、願望が先に立った希望的観測を予想として書いちゃうようなレベルの奴が多かった。

884:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 06:18:57 AIn6iegG0
>>880
まだだ まだ終わらんよ

885:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 06:37:52 KtQXqbxd0
きれいに上位4大リーグが残ったな


886:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 06:46:09 BLtPtMmo0
>>880
プッw

887:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 06:51:49 HCBeFBqs0
>>880
こういう早漏ってなんなんだろうな
試合もほとんど見てないアホっぽい

888:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 07:03:35 O73T4tTH0
>>880

死ねよポンコツwww

889:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 07:08:08 V8XYXIhz0
ヨーロッパリーグランキング 4月23日更新
URLリンク(www.xs4all.nl)

1位プレミアリーグ(イングランド) 81.856
-------------------------80ptの壁-------------------------
2位リーガ・エスパニョーラ(スペイン) 79.471
-------------------------70ptの壁-------------------------
3位ブンデスリーガ(ドイツ) 64.207
4位セリエA(イタリア) 64.052
-------------------------60ptの壁-------------------------
5位リーグ・アン(フランス) 53.740
-------------------------50ptの壁-------------------------
6位ロシア・プレミアリーグ(ロシア) 43.791
-------------------------40ptの壁-------------------------
7位ウクライナ・プレミアリーグ(ウクライナ) 39.550
8位リーガ1(ルーマニア) 39.491
9位スーペル・リーガ(ポルトガル) 38.296
10位エールディヴィジ(オランダ) 36.546
11位トルコ・シュペルリガ(トルコ) 34.450
-------------------------30ptの壁-------------------------
12位ギリシャ・スーパーリーグ(ギリシャ) 29.899
13位スイス・スーパーリーグ(スイス) 28.375
14位ジュピラーリーグ(ベルギー) 27.900
15位デンマーク・スーペルリーガ(デンマーク) 27.350
16位スコティッシュ・プレミアリーグ(スコットランド) 25.791

890:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 07:09:33 V8XYXIhz0
ヨーロッパリーグランキング 4月30日更新
URLリンク(www.xs4all.nl)

1位プレミアリーグ(イングランド) 81.856
-------------------------80ptの壁-------------------------
2位リーガ・エスパニョーラ(スペイン) 79.471
-------------------------70ptの壁-------------------------
3位ブンデスリーガ(ドイツ) 64.207
4位セリエA(イタリア) 64.052
-------------------------60ptの壁-------------------------
5位リーグ・アン(フランス) 53.740
-------------------------50ptの壁-------------------------
6位ロシア・プレミアリーグ(ロシア) 43.791
-------------------------40ptの壁-------------------------
7位ウクライナ・プレミアリーグ(ウクライナ) 39.550
8位リーガ1(ルーマニア) 39.491
9位スーペル・リーガ(ポルトガル) 38.296
10位エールディヴィジ(オランダ) 36.546
11位トルコ・シュペルリガ(トルコ) 34.450
-------------------------30ptの壁-------------------------
12位ギリシャ・スーパーリーグ(ギリシャ) 29.899
13位スイス・スーパーリーグ(スイス) 28.375
14位ジュピラーリーグ(ベルギー) 27.900
15位デンマーク・スーペルリーガ(デンマーク) 27.350
16位スコティッシュ・プレミアリーグ(スコットランド) 25.791

891:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 08:33:58 WvV92nz30
CL決勝でセリエ、ブンデス3位決着とか楽しみすぐるw

892:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 09:08:41 Zj6+P+KH0
しかしエールディヴィジの凋落は酷いな
ルーマニアより下になってるのか

893:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 09:14:29 On84ATTuP
>>892
トルコ、ギリシャ、スイスより上なんだからいいじゃん。

894:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 09:32:36 tvuA3M4s0
>>891
こいつは11シーズンからはブンデスがしばらく3位になることを知らない。

このページね。>>890の次ページ
URLリンク(www.xs4all.nl)


895:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 11:54:26 ibu1faoA0
ブンデス終わったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

896:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 11:56:11 YkzeIfWb0
今争ってるのは11~12シーズンの枠取りでしょ?


897:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 12:28:26 A71evKZy0
ブンデス厨はそんなに必死になる必要ないだろ
別に今年逆転できなくても、
来年はセリエに対して5ポイントのアドバンテージがある状態でスタートできるんだから
再来年からほぼCL4枠になるのは規定路線なのに

URLリンク(www.xs4all.nl)



898:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 13:43:34 rVbUv29V0
>>873
シャルケはガスプロムがバックにいるから金はあるんだよ。
CLに向けての補強も適切にできるだろう。
あそこの問題は何といってもクソフロント。
毎回内紛で自滅してる。

899:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 15:13:31 g8yfh35z0
>>897
そうだな。
セリエはインテル以外はCLはもちろんELで勝ち進むのも厳しそうだからな。

900:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 15:16:53 WOz+QqhY0
5ポイントって相当でかいな
今季のウクライナ勢5チーム分やロシア勢6チーム分やルーマニア勢6チーム分の
合計点数に匹敵するポイント。
これほど大きなアドバンテージを来季のブンデスはスタートラインの段階で
すでに付与されている状態だから、いかにセリエが厳しいかわかるだろう。

ちなみに5ポイントというと、
03/04シーズンの1年通してのブンデスの合計ポイントにも匹敵する(4.714)。
URLリンク(www.xs4all.nl)
参照されたし。
この5ポイント分が、すでにスタートラインでついている状態。

仮に今季で決まらなくて来季にもつれたとする。
来季、一応、セリエが3位を死守する可能性も、残ってはいるけど、
実際死守できるかどうかということになると、可能性は限りなくゼロに等しいということが、
上の説明、表からも読み取ることが出来よう。

ちなみに、セリエのここ数シーズンの1年を通してのポイント獲得推移

03/04 8.875ポイント
04/05 14.000
05/06 15.357
06/07 11.928
07/08 10.250
08/09 11.000

もともと、来季にセリエを抜ければいいというスタンスだったブンデスだったんだが、
今季、予想以上にブンデス勢の出来がよく、もしかして、今季中に逆転しちゃう!?
的な流れになってきた。そしてファイナルを残す段階になっても依然、抜ける状況にあると。
来年に抜くと思っていたが、まさか今季中に抜くところまでこようとはな・・・すごい勢い

901:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 15:17:42 WOz+QqhY0
09/10シーズン前
常識的に考えて、今季中に抜くのはまずありえない。
来季中にはなんとかセリエを抜きたい!

09/10シーズン中盤
よし、来季中についにセリエを抜けるぞ!やった!!
いよいよだな~・・・!

09/10シーズン終盤
え・・・えーーーー!!?まさか、今季中に抜いちゃう?!!www
てか、抜いちゃったwwww3位やったー!!!wwまだ確定はしてないけどね

902:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 15:33:22 g8yfh35z0
>>898
ブンデスだから東欧の大物は1人は確実に取れそうだ。

903:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 15:34:35 O73T4tTH0
ゲリエはしばらく3枠でFA?

904:
10/04/30 16:50:58 rfWHI+P50
2012年には、リーガとブンデスがUEFAランキングで入れ替わりそうだ

2010
1 England 81.856
2 Spain 79.471
3 Germany 64.207
4 Italy 64.052
5 France 53.740
2011
1 England 67.428
2 Spain 63.829
3 Germany 53.770
4 Italy 48.695
5 France 42.928
2012
1 England 50.803
2 Spain 44.829
3 Germany 44.270
4 Italy 36.767
5 France 32.928
2013
1 England 32.928
2 Spain 30.954
3 Germany 30.770
4 Italy 26.517
5 France 26.000
2014
1 England 17.928
2 Spain 17.642
3 Germany 18.083
4 Italy 15.142
5 France 15.000

905:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 17:27:13 HCBeFBqs0
なんか欧州サッカーの終焉っぽい感じだな

906:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 18:09:13 A71evKZy0
09/10シーズン 獲得ポイント

ブンデス  18.083
プレミア  17.928
リーガ   17.642
セリエ   15.142
リーグアン 15.000

まだ、CLとELの決勝があるから多少変動するとはいえ、
今季の獲得ポイントだけ見ればプレミア、リーガを上回ってブンデスが1位なんだよな
ブンデスやっぱ勢いあるね


907:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 22:38:31 tvuA3M4s0
おーい12年には・・・

なんだもう言われてるな。
ブンデスの時代が来るね!

908:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 22:53:42 FKhafOP+0
UEFAリーグはポイントそのままでいいから
CLからの負け組みを途中参加させる所だけ削って欲しい
単純に、CLでGL2位通過してベスト16敗退より
GL3位でUEFAリーグ参加がポイント高くなる場合があるのがおかしい

909:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/04/30 23:08:38 WOXvaVdg0
【サッカー】リッピ「UEFAランキングでイタリアはドイツに抜かれCL出場枠が減るかもしれないからインテルがバイエルンを倒すのを願うよ」
スレリンク(mnewsplus板)

910:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/01 00:24:12 nwxwTf5O0
>>908
最近そこらへん調整されたんじゃなかったけ
CLの決勝トーナメントボーナスが跳ねあがったはず

911:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/01 00:37:56 Hg+NTfFQ0
ここ数年のUEFAポイントの推移見てると、イタリアは横ばいでドイツが
(特に今期は)凄げー頑張ってるって感じなのな。

10-11シーズンはCL枠3(6位)争いも結構熾烈だ。

912:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/01 02:22:24 kJ1hY5Zj0
たとえブンデスが今年抜くことができなくても、今年単年のポイントで
セリエAに大きな差をつけてるから、これが今後数年間効いてきて、さらに
セリエAは苦境に立たされるってことでいいの?

913:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/01 02:55:09 0NkrlG4C0
>>908
改善されてる
09-10シーズン
Real Madrid       CLベスト16    8試合で19.00
Atletico Madrid  CL敗退EL決勝進出 14試合で19.00
Internazionale     CL決勝進出   12試合で29.00   
08-09シーズン
Real Madrid      CLベスト16     8試合で12.00
Shakhtar Donetsk  CL敗退UC優勝  15試合で26.00
FC Barcelona     CL優勝       13試合で26.00

914:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/01 03:21:02 BdI1D2oU0
>>912
UEFAランキングっていうのは最近5シーズンの合計ポイントで決まるからね
ブンデスは3年連続でセリエに大差をつけてるから、
それが効いて来季はセリエに対して5ポイントのアドバンテージがある状態でスタートできる
なので、今年はインテルが優勝して来季まではセリエが3位を死守できても、
再来季からブンデスが3位になるのはほぼ確定的というわけです


       07/08  08/09   09/10
ブンデス  13.500  12.687   18.083
セリエ   10.250  11.375   15.142



915:あ
10/05/01 05:56:12 DPZRyP6C0
ELのポイント配分を見直すべき
ルーマニアとかドイツとかが不相応にランクアップしてしまう

916:あ
10/05/01 06:35:58 DPZRyP6C0
バイエルンはセリエ9位のチームに実質負けてる
こんなのが盟主のリーグがセリエより上とかありえん

917:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/01 06:58:39 mzd4l09e0
>>915>>916
セリエヲタwwwwwwww
現実があまりにも厳しくて辛い、目を背けたくなるのもよくわかるけども、
現実逃避ばかりしてたらダメだぞwww

来季のリーグポイントでは05/06シーズンのポイント分が消える。
そのシーズンのブンデスとセリエのポイント差、5ポイント。
5ポイントって相当でかいな
今季リーグランキング7位のウクライナ勢5チーム分や
6位のロシア勢6チーム分や8位のルーマニア勢6チーム分の
合計点数に匹敵するポイント。
これほど大きなアドバンテージを来季のブンデスはスタートラインの段階で
すでに付与されている状態だから、いかにセリエが厳しいかわかるだろう。

あと5ポイントというと、
03/04シーズンの1年通してのブンデスの合計ポイントにも匹敵する(4.714)。
URLリンク(www.xs4all.nl)
参照されたし。
この5ポイント分が、すでにスタートラインでついている状態。

仮に今季で決まらなくて来季にもつれたとする。
来季、一応、セリエが3位を死守する可能性も、残ってはいるけど、
実際死守できるかどうかということになると、可能性は限りなくゼロに等しいということが、
上の説明、表からも読み取ることが出来よう。

918:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/01 07:00:08 mzd4l09e0
3位のミラン、1位のインテルはブンデス10位だったチームに実質負けている
こんなんなんだからブンデスに抜かれてしかるべき

919:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/01 07:07:57 L6AwQBqD0
>>913の通りポイント見直しでELで稼げなくなった
なのにブンデス18.083、セリエ15.142と差がついたのはジェノアとラツィオが早期敗退で平均値を下げたせい
上位4リーグでアストンヴィラの次に悪い成績
ELで稼げなくなったけど早期敗退してしまうとリーグポイントが伸びなくなるから影響が大きい
試合数少ないまま敗退するクラブの責任だからどうしようもないし、ELのポイント配分に文句はおかしい
ミランやローマのように2敗して敗退するのも良くない

920:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/01 11:40:35 dOUZ7nV10
セリエは弱い中堅クラブを何とかするべき
チーム数減らして18クラブ制に戻せばいい
20に増やしたあたりからイタリアの低迷が始まった

921:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/01 12:06:24 CY4plg400
>>920
中堅クラブが弱いんじゃなくて、経営規模の割に強すぎるんだと思う。
強いけどヨーロッパで戦う体力はなくて軽視→適当に敗退の繰り返し。
ELになってもちっとチームが儲かればいいんだけどね。

922:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/01 13:01:19 qqfXL6kr0
モウリーニョもセリエの中堅は強いと言ってる、が
UEFAで結果を残してない以上、机上の空論でしかない
今の段階では、単純にプレミアリ-ガブンデスの中堅より弱いとしか言えない

923:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/01 14:01:41 DyjOyjyP0
プレミアみたいに上位3つに人モノ金を集中させたり、
リーガみたいに上位2つに人モノ金を集中させればいい
ついでに審判買収してしまえばリーグ戦はザルになるんで、CLだけに集中できる
同じようにして第2グループもあらかじめ決めておいて、EL選抜チームのようにして集中させる
リーグ戦は審判買収してCL先発以外には勝たせまくればオケ

924:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/01 17:42:37 C92UEesm0
セリエオタだが
セリエは何よりもリーグ戦重視の傾向が無駄に強いから
ELで全然ポイント稼げない。(てか稼ぐつもりもない感じ)
それをELのポイントがCLと比べて高すぎるからとか八百長の餌食に晒されたから、という発想は
明らかに考え方が間違っている!ルールや八百長のせいにするのはよくないわけで
結局原因はCL,ELで負けるからいけない。

ELは特に軽視してるチームが多いわけでELに力を入れれば中堅チームは力ないし残留争いして
最悪降格になるのが嫌だからさっさとELは負けてしまったほうがいいと
考えるチームが多いわ(たぶん上位リーグの中でELのポイント一番もっとも稼いでないチームじゃないか?)

EL軽視はリーガやブンデスあたりはそんな気さらさらないだろうし(プレミアも意外とEL軽視だがCLで稼ぎまくってる)
ちゃんと二足の草鞋でがんばってるから見習ってほしい
来季確実に抜かれるわけだし危機感を持ってこのことに対して奮起してELもがんばってもらいたい

925:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/01 18:53:36 AMt6WsET0
セリエはEL軽視っていうけどブンデス以外の上位リーグのクラブでELを重視してるクラブのが少ないと思うんだが
リーガにしたって早々に目的が無くなったクラブが頑張ってるだけだろ
セリエだってUEFA杯はおろかリーグ戦の順位も大して気にしてないウディネーゼが出るとそこそこ勝ち上がるし

926:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/01 20:29:08 THGWMhGW0
>>924
ミランやローマでさえ二足のわらじを履きこなせそうにないんじゃセリエの地盤沈下は相当深刻と言わざるを得ない。
ユーベに至っては論外でもはや「元名門」と言っていいかも。

927:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/01 20:50:47 E52Oz5DM0
そもそもELベスト4ぐらいでもCLじゃGL突破も怪しいレベル
ブンデスのクラブは65点ぐらいの微妙なクラブが多いだけ
実際、バイエルン以外ははよほどクジ運に恵まれないとCLベスト16も無理

928:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/01 20:53:57 C92UEesm0
ユーべはフロントがド素人で迷走するし、ミランは金ないからなのかオーナーがドケチになって
やる気失ってるからな。ローマは二足で戦うほどの選手層がない。二足に力入れたら
リーグ戦はCL圏どころかEL圏以下に落ちてしまうから。

929:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/01 20:56:58 fcqooLNG0
EL優勝クラブでもCLグループリーグ突破できないレベルだよ
最近でもゼニトとシャフタールがグループリーグ敗退したでしょ

930:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/01 20:58:45 E52Oz5DM0
ブレーメンもGL敗退でUEFA杯準優勝だったな
今季のELもGL敗退のアトレティコが決勝進出だ

931:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/01 21:03:53 C92UEesm0
そりゃ上位リーグで3位or4位以下の成績だからな。EL組は(特にリーガなんて2位と3位の差が天と地くらいの差がある)
それでもELでポイント結構稼げるのはある意味ボーナスステージだよな
やり方によっちゃCLベスト16敗退よりもCLグループリーグ敗退でELに回って
ベスト8まで行った方がポイント稼げるからな。今年のアトレティコなんかCL早期敗退してある意味大成功だろ?

932:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/01 21:41:59 mzd4l09e0
そんな低レベルなELで、セリエ勢はベスト8にすら進出できてない状態。
そんな低レベルなチームですら優勝できる大会で、さんざんな結果しか出せてないセリエw
そんな低レベルなチームに敗れて、ベスト8にすら進出できないセリエw
CLのGLで早期敗退するようなチームに、敗退し続けるセリエw
プライドだけやたらと高く、ELには力入れてないと言い訳をするだけで、
いっこうに現実逃避をやめない。
そら、ブンデスに抜かれるわw

933:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/01 22:25:23 mnimVpEI0
ELはショボい、ELはショボいってそんなにショボいなら
世界最強リーグセリエAのクラブなら軽視してても
リザーブの調整程度で勝てるんじゃないの?w

934:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/02 00:33:17 8BGy0r9O0
セリエの中堅が強いって言ってるのは試合をハイライトばっかのニワカファンだよ。
弱くは無いと思うけどプレミア、リーガ、ブンデスの中堅に実力で劣ってるのは事実。
ビルドアップから得点力、守備力まで何から何までもね。

935:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/02 02:06:59 PGC8RHO/0
ブンデスの上位クラブが3大の上位クラブと違って
CLで戦える力がないのは確かだよ(バイエルン以外は

936:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/02 09:47:43 FutN5ADV0
>>928
ローマがインテルに肉薄できたのはEL敗退でセリエに専念できるようになったからだとローマが本社のコリエレ・デロ・スポルトでも書かれてたくらいだから。


937:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/02 09:57:39 5ELSQ06z0
ブンデス以外ELを重視してないといってるけど、むしろセリエが
リーグとELの二束草鞋をする気がない時点で中堅チームのレベルが
高いとはいえないだろ。レベルが高いなら両方履きこなして見せろ。

938:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/02 09:59:44 SDzPGRKq0
今セリエで2足の草鞋履けるのはインテルだけ
あれだけ叩いてたモリーニョに頑張ってもらうしかないw

939:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/02 10:02:51 vJh+48Z4P
>>934
へぇ、じゃ、モウリーニョはニワカファンなんだなw

940:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/02 10:10:13 kDHF/IHU0
中堅の集まる大会で勝てないんだからセリエの中堅は弱いという評価をされて仕方ない気がする


941:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/02 11:40:03 TprOIL4g0
安西「君たちは3枠」


942:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/02 13:07:35 iWWl42Nq0
プレミア中堅は上位に対してもそれなりに善戦して苦しめるが、ELも結果を残す
リーガ中堅は上位にボロクソにされるが、ELでは猛威をふるう
セリエ中堅は上位に対しては思いのほか善戦して苦しめるが、ELで全く結果を残さない
ブンデスはスカパーとWOWOWの放送がなく試合見られてないので、コメントできない

セリエ中堅が欧州の舞台で弱いのは事実だし、それでも上位からすれば中堅は弱くないと感じるだろう
プレミア中堅はFAカップにもかなり力入れてるのに、よく持つもんだと思う
リーガはバルサレアルを国内でなんとかしろ

まぁしばらく、プレミアはバブル崩壊しないように頑張って、リーガはバルサ以外もCL頑張って
セリエはヨーロッパの舞台でも頑張るようにして、ブンデスはこのまましっかりポイント稼いでいけば更に面白くなるさ

943:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/02 21:59:12 Mko0k9+R0

みなさんが詳しい中、素人がお邪魔します。

もしバイエルンがインテルに勝って優勝したら、いきなり10/11シーズンからドイツが4枠になるのですか?

それとも11/12シーズンまで待ち?

正直、インテルが勝つと思っていますけど。

ワールドカップジンクスがあるので。


944:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/02 22:03:40 ugu3w+b10
>>943
もしバイエルンが勝ったら10-11ブンデス4位は
11-12CLに出場できる

945:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/02 23:51:34 Mko0k9+R0
>>944
有難うございます。
もしブンデスが4枠になっても、フットボリスタはセリエAの記事優先させそう。



946:イタリア研究会
10/05/03 00:06:02 zNi17AAs0
>>932
言い訳の語源は「良い訳」があるときにそれを説明したことにあるとか。

ならば言うが、セリエ勢がUEFA杯で活躍できていないのは、90年代に勝ちすぎたからなんだよ。
90年代の状況を知っている人なら、イタリアマスコミがUEFA杯のことを、「セリエB」と呼び始めたのは知っているだろう。

セリエ勢は90年代、あまりにもUEFA杯に勝ちすぎたため、この大会を本質的に見下すようになってしまった。

もちろん、その間にも他国リーグはどんどんセリエ勢との力の差を縮め、ついには追い抜いてしまったともいえる。
力の差でも逆転されてしまっているだろうが、それでもモチベーションさえ高ければ、何とか食らいつける程度の差でしかない。
ところが、未だにUEFA杯(EL)を軽んじる風潮がセリエ勢にはあるから、もうどうしようもない。

この点を変えないと、セリエ勢は今後長いことELで勝てないままだろう。

947:イタリア研究会
10/05/03 00:08:17 zNi17AAs0
俺が期待しているのは、ブンデスに追い抜かれそうな状況で、ようやくケツに火がついてELの意義をイタリアマスコミが見直すこと。
マスコミが煽れば参加するクラブのモチベーションも高まるはず。
そうなれば、準決勝まで進んだのに2軍以下の3軍を出したパルマのような、許しがたい暴挙は無くなることだろう。

948:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/03 00:11:49 FJMN6C/B0
>>946
はいはい、言い訳は分かったから、負けを負けと認めて
プライド捨ててELで勝つことから立て直していこうな^^

949:イタリア研究会
10/05/03 00:16:43 zNi17AAs0
>>948
まあ言い訳は言い訳だが、>>946に書いたことは客観的に見ても一面的には真実であると思うよ。
そして、この状況を変えるのは非常に難しいと思ってる。

俺は03-04でセリエが9ポイントも獲得できなかった悲惨なシーズンを送った時点で、この先イタリアマスコミのUEFA杯軽視がイタリアのリーグポイント獲得の妨げになる、と主張してきた。

>>946のようなことは、既に俺は6年以上も言い続けている。
歴史を知らずに昨日、今日の状況だけ見て、批評するような図太い神経はしていない。

950:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/03 00:22:56 7trVikZ10
CL3枠になってもすぐには変わらんでしょ
一番困りそうなユベヲタもこんな感じだし

980 名前:名無しに人種はない@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/05/03(月) 00:18:35 ID:PRnwP/dd0
へたにEL出るよりは、リーグに専念した方がいいよなあ。

どうせELに出たってすぐに敗退するんだろうし。

951:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/03 00:53:21 lwfcgvi10

フットボリスタが商業主義的な態度を貫き通すかが見もの。


952:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/03 16:03:14 sNRuxJLL0
猪木「え~、3枠になってしまいましたけど、
元気を出して行きましょう、
いくぞー!!!、1、2、3、枠!!!!!」

953:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/03 21:31:30 lwfcgvi10

フットボリスタは、ドイツ軽視でイタリア重視路線だよ

954:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/03 22:00:06 kTqA65qI0
モウリがプレミアよりきついと言ってたのは大分前のプレミアと比べてであの時より今は中堅がかなり強くなってる。
今プレミアにいるアンチェがプレミアが一番レベルが高いと言ってる方が信頼できる。
シティ、スパーズ、ビラ、フルアム、エヴァートン、下位のウェストハム(ビジェレアルやラツィオ、インテルの奴加入)とかは
明らかにモウリガいた時よりも強い。

955:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/03 22:27:32 B//NRBuc0
指揮官なんて自分が今いるリーグを持ち上げるのが当たり前なんだからそんなもん真剣に捉えるほうがどうかしてる
アンチェもマドリに引き抜かれたらリーガが一番キツイわって言い出すだろうしローマに帰ったらやっぱセリエのがキツイわって言い出すだろう

956:イタリア研究会
10/05/04 00:59:03 20w9KJ540
セリエとプレミアの中堅どころを比較して、どっちが強いかと言ったらプレミアだと思う。

しかしセリエの中堅どころは、自分たちがビッグクラブより弱いことを承知しているからこそ、徹底して引きこもったりする。
モウリーニョが言っている難しさはこのへんだろう。
セリエの中堅クラブは戦術的に徹底されているからね。

957:イタリア研究会
10/05/04 01:00:15 20w9KJ540
補足すると、上記の点を最も強く感じたのが、インテル×バーリ(@サンシーロ)。

958:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/04 08:13:28 oCHzzCVb0
どうせ最初のプレーオフみたいのでブンデス4位は負けるだろw
それすら抽選でなんとかしそうではあるがw

959:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/04 08:32:03 Z9hFYr0h0
その予選ではよっぽど厳しい相手と当たらない限り、
予備選を勝ち進んでるわけだが
年々、UEFA杯で勝てるようになってきて、
CLでも年々成績が良くなってきている
4枠になる2011-12シーズンには、さらに期待ができよう。


       07/08  08/09   09/10
ブンデス  13.500  12.687   18.083
セリエ   10.250  11.375   15.142

960:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/04 09:13:25 k6/IVWsa0
ブンデス4位とセリエ4位はどっちが強いのか?

俺はブンデス4位の方が強いと思うが

961:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/04 09:29:01 BydrmZrN0
セリエの中堅フィオレンティーナとブンデス最強バイエルンが互角だったから
リーグレベルで見たらセリエのほうが遥かに上でしょう
UEFAポイントはELに真面目に参加してるか否かの差でしょう

962:1勝3分4敗
10/05/04 09:30:06 5ZV1wlx70
2008-09
△インテル0-0ブレーメン
●インテル1-2ブレーメン
●フィオレンティーナ0-3バイエルン
△フィオレンティーナ1-1バイエルン

2009/10
△ユヴェントス0-0バイエルン
●ユヴェントス1-4バイエルン
●フィオレンティーナ1-2バイエルン
○フィオレンティーナ3-2バイエルン


CLしか本気出さない、がゲリエヲタの言い訳だけど
CLでもブンデスに普通に分が悪い件wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

963:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/04 09:32:28 BydrmZrN0
ブンデスは今年以外はずーーーーーとCL決勝トーナメント進出クラブが1クラブだけ
セリエAは最低でも3クラブは常に決勝トーナメント進出してきた

964:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/04 09:35:46 BydrmZrN0
>>962
ブレーメンはグループリーグ敗退
インテルは決勝トーナメント進出

>●フィオレンティーナ1-2バイエルン

●フィオレンティーナ1-2買いエルン

世紀の大誤審(買収オフサイドゴール)



965:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/04 09:38:39 BydrmZrN0
CLが3枠もあるのにずーーーーと1枠しか決勝トーナメント進出できなかったのがブンデス勢

よってブンデス4位なんて論外

おそらくルビン・カザンやディナモ・キエフより弱い

966:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/04 09:40:55 932VsCyD0
>>964
あのゴールは紛れもなくUEFAぐるみ。
アンリの神の手は場合によっては見辛いゴールだったが
あのバイヤンのゴールはチンパンジーでも旗上げてたよ。

967:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/04 09:44:22 BydrmZrN0
フィオレンティーナはグループリーグ1位突破
しかもリヨンやリバプールと同組でだ
プロビンチャのクラブですらこの実力だ
セリエ>>>ブンデスは誰の目から見ても明らかだろ

968:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/04 09:52:19 xhwXspr30
前にプレミア3枠・ブンデス4枠だったシーズン

99-00 ベスト8にプレミア2チーム、ブンデス1チーム(GL敗退2チーム)
00-01 ベスト8にプレミア3チーム、ブンデス1チーム(予備選敗退1チーム、GL敗退2チーム)
01-02 ベスト8にプレミア2チーム、ブンデス2チーム(GL敗退2チーム)

969:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/04 09:58:04 BydrmZrN0
>>968
だっせーーーーーーーwwwwwwwwwwwww弱すぎるwwwwwww

ブンデスに4枠も与えたら間違いなくCLのレベルが下がるねwwwwwww

970:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/04 10:36:04 v4rxqVr/0
     ∧_∧
    <ヽ`∀´ >っ  単純間接比較..フィオレンティーナの強さバイエルンの強さ..全く同じだ
    (つ   /
    |  (⌒)
    し⌒^
            Λ_Λ
          ◯< `∀´>◯   単純間接比較..フィオレンティーナの強さバイエルンの強さ..全く同じだ
          \     /
            |⌒I、│
           (_) ノ
              ∪
             ∬
                    Λ  Λ
                  <丶`∀´>  単純間接比較..フィオレンティーナの強さバイエルンの強さ..全く同じだ
              ⊂ニニ自尊心ニニつ
            /   /    /  /
             ~/ ///~~
              レ  レ  ^
               ∬


971:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/04 10:39:09 xhwXspr30
>>962
インテルがブレーメンに負けた試合はGL勝ち抜けが決まってたから
アドリアーノ・クアレスマ・マンシーニのお笑い3トップがスタメンだった試合
CLでも全部本気なわけじゃない
09-10のユベントスはセリエで7位、ヴィオラは10位に低迷してるチーム
ブンデス優勝ほぼ確定のバイエルンが分が悪かったら話にならない
なのに、ひどい誤審がなければ敗退していたブンデスの盟主

972:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/04 11:23:38 DzAC8YPT0
とりあえず何に文句つけてるのかわからん。
ブンデスよりセリエの方が強いからポイントのつけ方がおかしいっていいたいの?

CLとELでしか他リーグとの試合がないんだからそこで判断するしかない。

973:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/04 12:43:09 XObDTpB30
だから苦情はUEFAに言えよ

974:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/04 13:04:00 MoUVu5zs0
3枠ネタが熱いな
おいしいな~セリエさんは


975:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/04 13:07:01 Z9hFYr0h0
>>961>>963>>964>>965>>967>>968>>969>>971
昨年、ブンデス10位のブレーメンとセリエ2位のミランが当たって
ブレーメンが勝ち抜けた、さらに、セリエ5位のウディネーゼとブンデス10位のブレーメン
があたって、ブレーメンが6-4で勝ち越し、さらに、CLでセリエ1位のインテル相手に
ブンデス10位のブレーメンが1勝1分だったから、リーグレベルでみたら
ブンデスのほうがはるかに上でしょう

       07/08  08/09   09/10
ブンデス  13.500  12.687   18.083
セリエ   10.250  11.375   15.142

セリエヲタはそろいもそろって、たらればを使い、
いちゃもんつけてるが、セリエがブンデスに抜かれるというのは
紛れもない事実なんだから、ここでいくら吼えたってこれは変わらない。
文句があるなら、UEFA本部に電話でもして訴えれば良い。

976:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/04 13:24:51 ZslFcfjH0
いいじゃないかこれからもずっと「本気なわけじゃない」って言い続ければw
仮に枠が減って4位でCL出場権逃しても「本気なわけじゃない」でおk

977:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/04 14:04:20 oCHzzCVb0
>>969
まぁ、実際問題になるだろうな。
ブンデスは当然のように早期に全滅するだろうから
「CLのレベルが下がる」とか「そもそもなんで4枠なんだ」とか

で、そんな中『実はブンデスはポイントでリーガを逆転するかも』って
ことがわかってますます批判に拍車がかかるだろうな。


978:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/04 14:07:40 Z9hFYr0h0
しっかし、セリエヲタの発狂は実に愉快で気持ちがいいな^^
毎日のように発狂してるが、よっぽど悔しい、現実を受け入れたくないんだな
哀れだ・・・ 








m9

979:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/04 14:12:26 JKc0YSsi0
インテルのGL突破が決まってからの消化試合でブレーメン(笑)が勝ったことを自慢するブンデス厨(嘲笑)

980:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/04 14:18:06 Z9hFYr0h0
ブンデス10位のチームに負けた現実を受け入れることが出来ず、
「本気出してないから」といって現実逃避するセリエヲタw

そうやっていつまでも本気出してないからって言い続けてれるが良いw
アンに抜かれても「本気出してなかったから」と言い訳をし、
ロシアリーグに抜かれても「本気出してないからな」と言い訳をし続けてれば良い^^

981:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/04 14:19:33 JKc0YSsi0
ビジャレアルのGL突破が決まってからの消化試合でセルティック(笑)が勝ったことを自慢する中村信者とそっくりだwww

982:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/04 14:27:00 Z9hFYr0h0
と、今日も現実を受け入れられないセリエヲタでしたw

983:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/04 14:40:33 DzAC8YPT0
>>977

わざとセリエの中堅チームがELでポイントとらないから
ブンデスが4枠になってCLのレベルが下がるってこと?

だとするとセリエが悪くない?

984:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/04 14:42:35 JKc0YSsi0
ELごときに過剰なポイント設定してるUEFAの運営が悪い

985:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/04 14:48:57 Z9hFYr0h0
>>984
だからそう思うなら、UEFAにでも電話して訴えて来いってww
ここでお前がいくら吼えようが、現実は変わらんし、
お得意の「本気出してなかったから」を多用して現実逃避し続けてればいいw

986:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/04 15:52:22 oCHzzCVb0
順位が抜かれるのはUEFA杯で稼げなかったセリエが悪い。

ただブンデスもUEFA杯のポイントの恩恵で得た4枠である以上
>>977の様な批判は避けられないのではないかね。
もちろんブンデスが早期全滅しなければそんな批判でない訳だが
負けちゃうでしょブンデスw

987:名無しに人種はない@実況はサッカーch
10/05/04 16:08:50 KPpL2Z/Q0
ローマやユーベやミランがCL勝ち抜ける前提で話してるのがよくわからないんだけど、
現実問題として今この3チームが出てもCLベスト16は厳しいよな?
実際、ユーベもローマも今季ヨーロッパの舞台では全然ダメだったし・・・

あとリーグランキングはあくまで「リーグ」のランキングだから、
上位だけじゃなく中堅も総合して判断する分には間違ってないと思う


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