09/01/21 21:36:57 t8awfGXV0
>>176
だからその基準で現役のスター達を書き出してみろよ
凄い数になるから
で今現在の雑誌やテレビでよい扱いを受けている過去のスターの数を比較しろ
悲しいかな残るのはほんの一握り
183::
09/01/21 21:37:49 km9v873vO
実にどうでもいいよ
184:nanasi
09/01/21 21:38:28 D7vCt42v0
>>182
日本のメディアに影響されすぎ
185:-
09/01/21 21:38:50 NyiNr+TrO
全てのイタリア人の心に残ってる？
草加は印象操作や捏造がお得意だからね(笑)
186:あ
09/01/21 21:40:13 t8awfGXV0
>>181
上で書いてあるように選手としての実力じゃないよ
まあ人気であったり名声であったりそんな所
世界中のファンが愛して愛し続ける一握りのレジェンドの格だよ
トッティやアレにはそれが無い
現役で確定しているのはロナウドぐらい
187:nanasi
09/01/21 21:42:54 D7vCt42v0
>>186
トッティもアレもかなり名声あるんですけど
188:あ
09/01/21 21:43:10 t8awfGXV0
すべてのイタリア人は間違いだな
世界中のサッカーファンが心に残っているだよ
189:あ
09/01/21 21:45:47 t8awfGXV0
>>187
その他大勢のスター達ぐらいのね
それはそれで凄い事だよ
イタリアでは残ると思うしローマやユーベでは永遠でしょうね
ウクライナでシェフチェンコが永遠のようにね
190:あ
09/01/21 21:46:27 NyiNr+TrO
アレはバッジョ以上に名声あるけどな
191:nanasi
09/01/21 21:47:58 D7vCt42v0
>>189
シェフチェンコは世界でも十分のこる。
今の評価を基準にするなよ
192:nanasi
09/01/21 21:52:04 D7vCt42v0
トッティもアレもね
193:/
09/01/21 21:53:24 8D+29AIP0
もう３人凄いでいいね
194:あ
09/01/21 21:54:35 t8awfGXV0
>>191
過去の名選手たちの現状を踏まえてください
確かにデルピ・トッティ・チェンコは素晴らしい選手（だったよ）
でもこのクラスは本当に一杯いる
このクラスは局地的には残るけど世界規模では消えちゃうの
だって多過ぎるじゃん
これからも多く出てくるし雑誌やテレビにも尺があるから
まあバッジョに嫉妬するな
195:１４クライフ
09/01/21 21:56:30 Hf/Uqgtb0
デルピエロやトッティがビッグクラブで長年プレーしたのは凄いけど
イタリア国民の大半から支持されているバッジョと
ユーべファンやローマのファンからしか支持されないデルピエロとトッティ
この差は大きいよ。
196:_
09/01/21 21:57:21 km9v873vO
>>193
いいよ
197:nanasi
09/01/21 21:59:07 D7vCt42v0
>>194
お前なにかとバッジョあげるけど最初だけだろ、すごかったのは。
過去の名選手をやたらと言うけど実際そこまではいかないぞ、バッジョは
198:､
09/01/21 22:01:23 yVoI5FYIO
>>このクラスは本当にいっぱいいる
ではアレやトッティと同等の功績やキャリアを積んだ選手をいっぱい上げてむらおうかねｗｗ
199:名無しさん
09/01/21 22:02:22 2xzuY1aN0
日本でならバッジョの創価プッシュとやらも頷けなくもないけど
イタリア人やその他からすれば「創価？なんだそれ？」レベルだろ
今までのゴールやタイトルなどバッジョは実力で取ってんだからそこは評価しろよ
200:あ
09/01/21 22:02:26 t8awfGXV0
実力では大差は無いのかも知らないが立場は大きく違う
その悔しさから異常にバッジョを叩くのは止めてくれ
バッジョは歴史に名が残る星の元に生まれたんだよ
201:、
09/01/21 22:04:06 4ZQeTV15O
>>198
バッジョ
実際似たようなもんだろ
たらればが付きまとうだけで
202:nanasi
09/01/21 22:04:14 D7vCt42v0
そもそも過去の名選手って具体的に誰？
マラとかいうなよ、絶対ありえないからｗｗ
203:あ
09/01/21 22:05:19 t8awfGXV0
>>197
ピークが過ぎた晩年でもその存在感は色褪せなかったよ
特別な存在なんだよね
バッジョはスペシャルだよ
まだ二人には残されたキャリアがあるからガンバレ
204:１４クライフ
09/01/21 22:06:39 Hf/Uqgtb0
２００６年のＷＣでイタリアが優勝したけど
デルピエロとトッティは活躍したとはいえない。
９４のバッジョの方が断然凄かった。
やっぱりクラブチームより代表で活躍しなければ
ダメだな。だから俺はペレやマラドーナや
ジダンやロナウドはクラブだけでなく代表でも活躍
したからバッジョより上だと認めるけど
デルピエロとトッティがバッジョより上だとは認めない。
技術的にもバッジョ＞デルピエロ、トッティだけどな。
205:nanasi
09/01/21 22:06:58 D7vCt42v0
>>201
本当にそう思う
だからバッジョをそこまであげる理由がわからない
206:nanasi
09/01/21 22:09:18 D7vCt42v0
>>204
ＥＵＲＯ２０００のトッティを知らないだろｗｗｗ
207:あ
09/01/21 22:09:59 t8awfGXV0
>>205
俺が決めるわけじゃないから
本屋で雑誌を見てもバッジョはスペシャルだろ？
アレやトッティまでバッジョクラスに扱うと雑誌のページが足らないから
208:nanasi
09/01/21 22:12:08 D7vCt42v0
それに確かにベストではなかったがふたりとも貢献しただろ
重要なゴールも決めたし
209:１４クライフ
09/01/21 22:14:47 Hf/Uqgtb0
ユーロ２０００のトッティなんかほとんど記憶にないな。
あの大会はフランスのジダンとアンリ＋トレゼゲだな。
ポルトガルのフィーゴも活躍したね。
210:nanasi
09/01/21 22:14:49 D7vCt42v0
>>207
引退したからだろ
現役の時は同じ感じの扱いだったし
211:nanasi
09/01/21 22:16:15 D7vCt42v0
>>209
ちゃんとみたｗｗ
トッティはあれで本格的に認められたんだけど
212:あ
09/01/21 22:18:17 t8awfGXV0
>>210
バッジョはスペシャルだから引退後でも扱いが抜群にいい
でもアレやトッティはね・・・すぐに忘れられるよ
バッジョの同期達の扱いをみてもこれは確定的
可哀想だけど現実を受け止めて
213:_
09/01/21 22:19:13 eEfYvGVT0
イタリアが強豪国で有り続ければ3人とも歴史に残るだろ
組織的な守備が伝統のイタリアでスキルフルなアタッカンテなんて珍しいからな
ジョビンコだってこの先はアヤシイ
214:、
09/01/21 22:19:42 4ZQeTV15O
>>207
バッジョが日本で人気なのは日本がW杯に注目し始めた94に活躍したからってのは大きいと思う
イタリアの雑誌は読んだ事が無いからわからない
215:-
09/01/21 22:20:12 V/wAQS2/0
アレ＞＞＞＞＞＞トッティ＞バッジョ
異論は認めない
バッジョはクラブでレジェンドじゃないからなｗ
216:､
09/01/21 22:20:13 yVoI5FYIO
>>209
お前は消えろｗ
話しにならんｗ
217:nanasi
09/01/21 22:20:38 D7vCt42v0
>>212
アホかｗ
それならトッティもアレも同じ扱いになるから
218:､
09/01/21 22:22:35 yVoI5FYIO
トッティはすでにタイトル数でバッジョ越えてるよね？
219:名無しさん
09/01/21 22:24:17 2xzuY1aN0
>>212
それこそ2人が引退しなきゃわかんないけどね
アレもトッティも若くはないしこれから選手生命に響く怪我をするかもしれない
バッジョを越すかそれとも追いつけないかは楽しみじゃねーか。
220:あ
09/01/21 22:24:35 t8awfGXV0
>>217
残念ながら無理ですよ
トッティもアレレベルでバッジョ扱いなら雑誌の尺が足らないから
馬鹿にしている訳じゃなくて星の巡り合わせみたいなものだから
実力以上の何かが大きな差になっちゃうのさ
221:-
09/01/21 22:24:47 V/wAQS2/0
そういえばこないだのオスカー・デ・カルチョの表彰で、アレがもっとも愛されるイタリア人で今回の受賞で最多受賞回数みたいだね
バッジョじゃないのか・・・
222:あ
09/01/21 22:26:25 t8awfGXV0
>>219
まあチャンスはあるから頑張ってとしか言えないけどね
ほぼ無理だとは思うけどね
223:１４クライフ
09/01/21 22:27:18 Hf/Uqgtb0
９４のバッジョ＝彼がいなければイタリアは決勝にはいけなかった。
００のトッティ＝９４バッジョのように１人で決勝に導いたわけではない。
実際には準決勝のｖｓオランダ戦は０－０の末ＰＫで勝利しているし
トッティが得点に絡んだなら話は別だが得点できなかった。
活躍というか貢献度がまるで違う。
224:nanasi
09/01/21 22:27:46 D7vCt42v0
バッジョ厨は本当に日本のメディアに影響されてることがわかったよ
225:名無しさん
09/01/21 22:28:24 xwVXJQXQ0
そもそもバッジョって他国じゃレジェンド扱いされてないんじゃね？
日本だけの待遇はいいけど。
ビッグクラブじゃ通用してないし技術や得点力はアレやトッティには劣ってるしな。
226:名無しさん
09/01/21 22:32:05 2xzuY1aN0
>>225
技術が劣るとは具体的にどの辺りを指しているの？
得点力は同じくらいかまあ負けてるけどね。
227:nanasi
09/01/21 22:33:49 D7vCt42v0
>>223
９４の時つーけどバッジョ以外に貢献してる奴普通にいるから
バッジョ（ｄのほうな）の貢献があってこそバッジョは生きたから
228:ｑ
09/01/21 22:34:41 eeKFlACc0
>>182
井の中の蛙＾＾；日本だけが世の中じゃないよ＾＾
バッジョよりリベラの方が記憶に残ってるよイタリアでは＾＾
バッジョは変人扱いされてるからイタリアでは。
記憶とか伝説は人それぞれ。得意そうに埋もれる埋もれない言わない方が
いいよ。
と釣られてみたけど、虚しいね＾＾；
229:nanasi
09/01/21 22:34:54 D7vCt42v0
>>226
それはない
230:壱
09/01/21 22:35:01 h795puptO
たぶんこの板の論争ってバッジョをリアルで見た三十近い人たちとバッジョの晩年からもしくは引退してから見た人たちとで対立してる気がする。
不毛だからやめようぜ？たぶんバッジョの若いころのファンタジスタ全盛期にトッティやデルピいても活躍できたと思うし、今みたいなフィジカルや守備参加や献身性が重視されてる時代にバッジョがいたらおそらくそこまでの活躍はできないと思う。
231:ナ
09/01/21 22:35:35 7iBm8DiLO
グループリーグでロビーはまるで活躍してないだろが。
なんでアメリカワールドカップをロビー一人の
活躍と決めつけるのか。
232:nanasi
09/01/21 22:36:15 D7vCt42v0
>>230
同意
233:nanasi
09/01/21 22:37:42 D7vCt42v0
ロマーリオもすごかったし
234:あ
09/01/21 22:37:49 t8awfGXV0
>>227
君はそう思うのもいいだろう
確かに他の選手も活躍していたよ
でも94ＷＣを振り返るとバッジョの為の大会になっちゃうの
歴史に名を残したのはバッジョなんだよ
不平等だし悲しい事だけど時の流れは残酷なんだよね
アレとトッティも同じなんだよ
235:１４クライフ
09/01/21 22:38:00 Hf/Uqgtb0
サッカーの雑誌とかに選手が選ぶ歴代ベストイレブンとかに
バッジョの名前は出るけどデルピエロとトッティの名前はない。
またイタリアのジャーナリストが選ぶイタリア代表歴代ベストイレブンに
バッジョの名前は必ずあるがトッティとデルピエロの名前はない。
マルディーニも名前に載るから現役からも選んでいるということだろうから
やっぱりバッジョの方が格上なんだろうね。
236:、
09/01/21 22:38:20 4ZQeTV15O
>>225
イタリア以外では悲劇のスターでしかないらしい
ソースはヘスス スアレスだから極端かもしれんが
237:-
09/01/21 22:41:42 V/wAQS2/0
イタリアではバッジョは伝説
しかしイタリア以外だと悲劇の人
バッジョはベルナベウでアレみたいに伝説になってないしな
アレは他国でも伝説になってるけど、バッジョは悲劇の人止まり
238:nanasi
09/01/21 22:43:08 D7vCt42v0
>>235
だから引退したからだろ
年数がかさなるごとに神格化されるのはよくあること
239:あ
09/01/21 22:44:33 t8awfGXV0
230 ：壱：2009/01/21(水) 22:35:01 ID:h795puptO
たぶんこの板の論争ってバッジョをリアルで見た三十近い人たちとバッジョの晩年からもしくは引退してから見た人たちとで対立してる気がする。
不毛だからやめようぜ？たぶんバッジョの若いころのファンタジスタ全盛期にトッティやデルピいても活躍できたと思うし、今みたいなフィジカルや守備参加や献身性が重視されてる時代にバッジョがいたらおそらくそこまでの活躍はできないと思う。
232 ：nanasi：2009/01/21(水) 22:36:15 ID:D7vCt42v0
>>230
同意
幼稚な意見だよね
ペレやガンリシャが現代なら通用しない論なんてナンセンスだよね
240:１４クライフ
09/01/21 22:45:53 Hf/Uqgtb0
俺はバッジョを推しているけど
要は相手が技術と実積があるジダンなら文句はないということだな
241:､
09/01/21 22:45:59 yVoI5FYIO
バッジョのレベルの底が知れるなｗｗ
242:ｑ
09/01/21 22:46:11 eeKFlACc0
みんな凄い選手なのに、なんでバッジョは特別だとか言うんだろうね？
そんな比較しかできない人生で幸せなのかな？
それこそリアルタイムで見ていた人間から言わせたら、3人ともタイプが違うし
比較対象にはならんと思うんだけどね。
伝説とか記憶に残るとかそんなの個人の主観でしょうに。
243:nanasi
09/01/21 22:47:14 D7vCt42v0
それにイタリア人と出たが、イタリア人の現役へのアンケートで一緒にプレーした選手はトッティとなっていたが
244:あ
09/01/21 22:47:51 t8awfGXV0
>>238
アレやトッティレベルで神格化されると本気で思っているの？
もっと客観的に判断した方がいいよ
実力は凄いと思うよ。本当に凄いと思う
バッジョより上だと言ってもおかしくないほど凄いよ
でも足らないよ
カリスマは凄いだけでは成れない
245:nanasi
09/01/21 22:49:02 D7vCt42v0
いがぬけてた。スマソ
246:あ
09/01/21 22:49:46 t8awfGXV0
>>242
人気と名声が特別だと言っているだけだよ
バッジョは長嶋タイプだから
247:､
09/01/21 22:50:23 yVoI5FYIO
>>239
逆に通用するって根拠はあるのか？ｗ
明らかに適応できない確率の方が高いぞｗ
248:nanasi
09/01/21 22:50:50 D7vCt42v0
>>244
だからなんでバッジョが特別になるわけ？
249:-
09/01/21 22:51:08 V/wAQS2/0
t8awfGXV0
↑根拠もない飛ばしばかりしてると思ったら釣り師だったのかｗ
250:１４クライフ
09/01/21 22:51:44 Hf/Uqgtb0
俺が認めるカリスマは
オランダのヨハン、クライフ
アルゼンチンのディエゴ、マラドーナ
そしてイタリアのロベルト、バッジョ
この３人だな。
251:､
09/01/21 22:52:25 yVoI5FYIO
>>244
いやｗ
バッジョにカリスマ性を感じるかも個人の主観だから
252:nanasi
09/01/21 22:53:01 D7vCt42v0
>>250
個人の意見じゃん。押し付けんなよ
253:あ
09/01/21 22:53:25 t8awfGXV0
>>247
アレやトッティは10年後のサッカーに通用するのかな？
先人の通った先に未来があるんだよ？
幼稚で馬鹿な話は止めてくれ
254:nanasi
09/01/21 22:55:14 D7vCt42v0
>>253
そんなのきりない。バッジョも同じ
255:名無しさん
09/01/21 22:55:48 xwVXJQXQ0
実力のアレ・トッティ
人気のバッジョ
ってとこですか。
256:
09/01/21 22:56:09 SA5xW2R60
>>221
当然でしょ
デルピエロはず～っとイタリアナンバー1の人気と言われてたし、ユニフォーム売り上げだって
バッジョ現役時からナンバー1だから（トッティが抜いたこともある）
バッジョがイタリア中に愛されてるらしきデータはないし
まあもちろん人気だったと思うけど、デルピエロやトッティと変わらないだろうね
257:あ
09/01/21 22:56:20 t8awfGXV0
>>248
うん？メディアの扱いかな？
俺は公平にアレやトッティの実力は認めているじゃん
で公平に見てもカリスマ性ではバッジョに遠く及ばないと大局的に見て思うのさ
258:ｑ
09/01/21 22:56:47 eeKFlACc0
カリスマも個人的主観だけど、
>>246
の長嶋タイプには少し納得しかけてしまった＾＾；
ちょっとだけわかる気がするわ。
259:､
09/01/21 22:57:40 yVoI5FYIO
>>253
バッジョよりかは適応力はあると思うよｗ
つかバッジョはリアルタイムでも不遇を味わってたけどなｗ
260:あ
09/01/21 22:58:37 t8awfGXV0
長嶋タイプは大きく言い過ぎかもね
バッジョは新庄タイプでもいいよ
261:ディノ
09/01/21 23:00:13 pkZyUYD+O
バッジョを特別視してるのは94年のＷ杯をリアルタイムで観た人じゃないかね？
開催前からメディアがやたらプッシュしてたし。
途中交代させられたり、試合終盤に同点ゴール決めたり、決勝ではＰＫ外したり、悲劇のヒーロー像にぴったりな感じだった。
もちろん俺もバッジョに惚れた。
262:名無しさん
09/01/21 23:00:22 xwVXJQXQ0
>>253
トッティだけは１０年後も確実に通用できると言えるだろうな。
サッカーセンスはこの三人の中でもトッティが一番だと思う。
263:nanasi
09/01/21 23:02:19 D7vCt42v0
>>248
トッティもアレも同じくらいあるだろ。バッジョのほうがある確証がねえだろ
264:あ
09/01/21 23:03:05 t8awfGXV0
>>261
その惚れるってのが重要なんだろうね
凄いだけでは惚れられない
265:_
09/01/21 23:03:32 eEfYvGVT0
プレースタイルが似て非なる典型だよな
バッジョ 直角
トッティ 直線
デルピエロ 曲線
266:あ
09/01/21 23:05:57 t8awfGXV0
>>263
もっと冷静になれよ
客観的に見たら分かるじゃん
俺はデルピもトッティも好きだよ
凄い選手だとも思う
でも歴史に名を残すにはカリスマ性が足らなかったね
運なのか何なのかは分からないけどね
267:ｑ
09/01/21 23:05:59 eeKFlACc0
アメリカで王貞治を知っている人はいたが、長嶋を知っている人はいなかった。
そんな感じなんだよね、その知名度みたいなもん。
上の話は実際に自分が経験して恥ずかしい思いをした＾＾；
だから、自分の主観なんて相対的じゃないってことさ。
メディアって怖いわ＾＾；
268:あ
09/01/21 23:07:26 t8awfGXV0
>>267
バッジョは世界の長嶋（新庄）だから
269:
09/01/21 23:08:39 SA5xW2R60
バッジョが仮に人気だとしてもその人気度は広く浅くって感じで100点満点中60点を取る感じでしょ？
アレとトッティはユーベ、ローマサポの間で100点満点、あるいは120点取れる選手なんだよ
デルピエロがユーベ歴代通算ゴール記録を塗り替えた時のフィーバーぶりはホントに凄かったw
公式HPなんかまさに現人神あつかいだったからな
270:あ
09/01/21 23:11:57 OLOY8iHv0
デルピエロ最強
271:ｑ
09/01/21 23:12:03 eeKFlACc0
まぁ、本当のうまい下手とスターかスターじゃないかは、比例してるものでも
無いしね。
人気があろうが無かろうが、自分が好きでこいつが一番だって思ってればいいと
思うよ。喧嘩腰にならないでさ。
って、2ちゃんで言うのもどうかしてるかもね＾＾；
272:/
09/01/21 23:12:08 8D+29AIP0
結論
アレと王子が引退したあとで比べましょう
273:nanasi
09/01/21 23:12:21 D7vCt42v0
>>266
だから日本のメディアに影響されすぎだっていってんだろ
外国の評価(もちろん人気も）をみてみろよ。日本よりもっと高いから。たぶん驚くくらい
おれだって別にバッジョが嫌いなわけじゃない。だがバッジョがお前の言うようにそこまですごいかというとそうでもない
274:名無しさん
09/01/21 23:15:06 Lr7nbTyU0
この３人に続くのはジョビンコになるのかな
カッサーノは自滅してしまったな
275:さ
09/01/21 23:17:41 z6+4g70+O
98W杯のチリ戦で、バッジョがPKを決めた時
喜ぶ素振りを見せなかったデルピエロ。
バッジョに怯えてたデルピエロ。小物すぎるな
276:名無しさん
09/01/21 23:18:17 xwVXJQXQ0
>>274
ジョビンコとカッサーノですら才能に天と地の差がある。
残念ながらジョビンコは既に系譜から外れてる。
277:あ
09/01/21 23:18:54 t8awfGXV0
>>273
まあ冷静になって公平に判断しろよとしか言えないよ
まあ別にバッジョにコンプを抱く必要は無いよ
君の好きなアレもトッティもバッジョに優るとも劣らないクラッキだよ
それは間違いないよ
278:名無しさん
09/01/21 23:20:24 Lr7nbTyU0
>>275
バッジョも自分が落選したW杯は見ないらしいから小物だよ
279:
09/01/21 23:21:27 SA5xW2R60
デルピエロがたったの二十歳で全盛バッジョ追い出した時点で分かれよ
280:/
09/01/21 23:22:27 8D+29AIP0
>>278
意味が分からん
281:nanasi
09/01/21 23:24:50 D7vCt42v0
>>277
別にコンプも抱いてないし冷静なんだが
ただバッジョに人気が劣っているとは思えないから言っているだけ
282:名無しさん
09/01/21 23:25:12 Lr7nbTyU0
>>280
選出されなかったくらいで自国の応援も出来なくなる器の小ささを言ってるんだけど
283:nanasi
09/01/21 23:26:22 D7vCt42v0
もちろんバッジョが現役のころから見た結果なんだが
284:/
09/01/21 23:28:35 8D+29AIP0
>>282
イタリアを応援すると、はっきり言ってましたよ
285:ｑ
09/01/21 23:29:23 eeKFlACc0
なんで自分の好きな選手を持ち上げるときに他の選手を貶めるかね？
釣りなの？
自分の好きな選手が一番でいいじゃん。他人の意見もそうだねって聞いてれば
言い争いにならないと思うんだけどなぁ。
って言っても誰も聞かないみたいだけどね＾＾；
クールにいこうよ。そっちの方がかっこいいと思うけどね。
286:あ
09/01/21 23:29:26 t8awfGXV0
>>281
よっしゃよっしゃ
まあ認める必要は無いよ
アレもトッティも素晴らしい選手だから
特にアレが活したのには驚きともに尊敬すら抱くからね
認めたくない事を無理して認める必要は無いよ
体に悪いよ
287:名無しさん
09/01/21 23:32:28 Lr7nbTyU0
>>284
そりゃ言うだろうが、実際は日韓W杯なんかバカンスへ行って全く見なかったらしいからな
うろ覚えだから間違ってたらすまんが
288:nanasi
09/01/21 23:32:28 D7vCt42v0
>>286
クールぶるなよ。先に個人的な事言ったのお前だぞ
ハナからそんなこと言うんじゃねえよ
289:１４クライフ
09/01/21 23:34:43 Hf/Uqgtb0
やっぱりデルピエロやトッティを推している人達
の多くはバッジョ全盛期を知らない人達なんだろうな。
290:nanasi
09/01/21 23:36:23 D7vCt42v0
>>289
だから言ってんだろ。現役時代から見てるって
ユーべ時代からな
291:あ
09/01/21 23:40:27 t8awfGXV0
>>289
しょうが無いよ
実力では大差は無いけど永遠に超えられない悲運のファンタジスタに嫉妬を抱くのは当然なんだよ
292:nanasi
09/01/21 23:41:28 D7vCt42v0
>>291
一生いってろ
293:ｑ
09/01/21 23:44:17 eeKFlACc0
>>290
いいじゃん。人気は主観なんだから。
290さんがさっき言ってたように日本のメディアはちょっと特殊なんだから。
>>286さんが言うように「人気」のバッジョって言ってるわけだから。
クールにいこうよ＾＾
あっ誤解内容に言うけど3人とも凄いレジェンド級の選手だと思うけど
僕が好きなのはデルピエロだから＾＾
ちなみに一番はロイ・キーンとカントナが最高だと思っているんで＾＾
超個人的主観です。
294:．
09/01/21 23:45:55 agwmi5yXO
創価信者どもうぜえな
295:nanasi
09/01/21 23:45:59 D7vCt42v0
>>293
言ってることちがう
296:ｑ
09/01/21 23:46:01 eeKFlACc0
内容×
無い様○
恥ずかしいorz
297:ｑ
09/01/21 23:47:27 eeKFlACc0
あれ？違った？
申し訳ない。
298:/
09/01/21 23:49:17 8D+29AIP0
>>287
日韓の時はアルゼンチンにバカンスに行ってるね（いつもだけどｗ）。
確かに数試合しか見なかったらしい。サッカー選手のオフは短いからね。
有意義に使いたかったんだろう。だからと言って小物と言うのは言いすぎｗ
俺もしつこいな。スマン
299:あ
09/01/21 23:49:18 t8awfGXV0
>>295
まあまあ冷静に
誰もアレやトッティを馬鹿にしてないじゃん
誰もが長嶋になれるわけじゃないから
人気があるから凄いってもんでもないし
君の記憶には一生残るしね
300:ｑ
09/01/21 23:50:10 eeKFlACc0
まぁ、早い話自分の好きな選手を押すのはいいけど、他の人の好きな選手を
貶めるような発言は健全じゃないよねってこと。
あと、喧嘩腰になったらストレスたまるよ？
301:１４クライフ
09/01/21 23:50:19 Hf/Uqgtb0
技術的な部分は大差はないんだろうけど
精神的な部分では大差がある。
９４アメリカ大会を度々出して申し訳ないが
ｖｓナイジェリア戦の試合終了間際の同点ゴール
あの時間帯でリードされていてあんなに奇麗な
シュートを決めることなんてデルピエロやトッティ
には出来ない。まあトッティ自身も
あのゴールは同じ局面で同じようなチャンスがあった
としても自分にはマネ出来ないとコメントしている。
ここぞという時の勝負強さはバッジョが数段上。
302:nanasi
09/01/21 23:53:07 D7vCt42v0
>>295
長嶋長嶋いうけどそこまで人気はないって
せいぜい同じ位だって言ってるだろｗｗ
いい加減認めろよ
お前こそ冷静になろうな
303:あ
09/01/21 23:55:45 t8awfGXV0
>>302
よっしゃよっしゃ
じゃあね
余りバッジョの悪口は言わないでね
人気があるのはバッジョのせいじゃなから
304:nanasi
09/01/21 23:56:34 D7vCt42v0
>>301
トッティはｗ杯で延長でｐｋを決めている
ｐｋだがあの緊張感は異常
勝負強さはむしろトッティのほうが上
バッジョはｐｋ外してるし
305:
09/01/21 23:56:51 SA5xW2R60
>>301
そんなに勝負強いならユーベは優勝できたっつうの
ナイジェリア戦が凄いのは確かだけど、それだけを取り上げて他の二人より勝負強いだの
精神的に上だの言うのはおかしいでしょ
デルピエロはセリエAの優勝争いをしているライバル相手にいくつものゴールやアシストをしてきた
CLでの活躍もそうだけど、クラブレベルならバッジョよりはるかに勝負強いよ？
視野が狭すぎるんじゃないかな
306:nanasi
09/01/21 23:58:42 D7vCt42v0
>>303
バッジョでオナれよ
じゃあな
307:さ
09/01/21 23:58:59 z6+4g70+O
これがデルピエロ対トッティならスレが全く伸びないんだよな。
でもバッジョを絡めると伸びる。何故か？
アレヲタのバッジョへの嫉妬が凄いから
308:nanasi
09/01/22 00:00:40 D7vCt42v0
>>307
創価信が異常だから
309:ｑ
09/01/22 00:03:09 KL41X7W70
長嶋→国内限定で人気
って解釈なんだけど？
ほら、日本人って悲劇のヒーローとか記憶に残るのが好きだから。
あくまで実力ではなくて、人気の話でしょ？
俺はあくまで主観的な話だけどデルピエロのほうが、セリエＢの件といい
イタリアでも人気あると思っているけどね。
現地の友達も言ってたしね。
あくまで主観だから、そういう考えもあるんだって程度にしておいてね。
310:,
09/01/22 00:04:27 o4H4ovZB0
ID:D7vCt42v0
こいつは釣り師か、ただの馬鹿。
>>304のレスでよく分かった
311::
09/01/22 00:06:22 5viyn208O
なんだこの不毛な論争は
まぁいい意味でも悪い意味でも記憶に残るのはバッジォだろ
サッカー選手としての能力はトッティとデルピエロが上だと思うけど
まぁファンタジスタって言うならバッジォだけ
312:nanasi
09/01/22 00:07:48 tucXeIQx0
>>309
それはあくまで主観
確かにアレはものすごい人気だがトッティも同等だと思う
ｗ杯前の怪我の時のイタリア国民のエールはすごかった
アレのｂ時代もすごかったが
313:１４クライフ
09/01/22 00:07:55 Fc36gF6R0
何度も言うが代表で活躍しなければ
クラブでどんなに活躍してもスパースターとは
認めない。ＡＣミランにいたジョージ、ウェアー
やマンＵのギグスなんかも素晴らしい選手だが
ＷＣに一度も出ていないから評価が最高にはならないんだよな。
314:新垣
09/01/22 00:08:01 Ugj7e7uIO
あの時のバッジョが足を痛めていて心身共にボロボロの状態でPK蹴ってた事知らない奴がいるとはね
315:
09/01/22 00:08:26 HcjRnJw70
バイトの店長（団塊世代）と話したら比較にならないくらい長嶋＞イチローらしいからねw
イチローは全然小物だと言っていた
まあ当時の長嶋フィーバーも分かるけど（天皇の次に有名とか？）、実力も海外評価も
イチローの方が比較にならないくらい上に決まってるのにね
こういうカリスマや思い出補正に支配されたファンには何言っても無駄
まあ分からなくはないけどね
ただ、視点を変えると別の面が見えてくることは自覚してないと駄目かと思う
316:nanasi
09/01/22 00:10:31 tucXeIQx0
>>314
ｗ杯のトッティの状態をしらないのか
317:新垣
09/01/22 00:14:47 Ugj7e7uIO
それが？
318:ｑ
09/01/22 00:15:46 KL41X7W70
う～ん。あくまで個人的主観って前置きしているのに噛み付かれるなぁ。
別にトッティが人気無いなんて一言も言ってないのになぁ。
もっと平和にお話したかったんだけどね。余裕ないのかな？
319:nanasi
09/01/22 00:15:55 tucXeIQx0
>>317
お前自分の言ったこと分かってる？
320:
09/01/22 00:17:21 HcjRnJw70
実力
デルピエロ、トッティ＞＞＞＞＞バッジョ
人気
デルピエロ、バッジョ≧トッティ
こんな感じでおkかな
321:nanasi
09/01/22 00:18:39 tucXeIQx0
言っとくが別にバッジョが嫌いなわけじゃない
むしろ好きな選手だ
だが無知な創価信者が勝手なこと言ってるのが嫌なだけ
322:nanasi
09/01/22 00:19:29 tucXeIQx0
>>320
同意
323:nanasi
09/01/22 00:20:31 tucXeIQx0
いや、実力も互角
324:１４クライフ
09/01/22 00:21:45 Fc36gF6R0
今さらながらトッティとデルピエロの何が凄いのかわからない。
この２人のプレーは何度もくり返し見てきたが正直何処が凄いの？
という感じ。時代が違いプレスが甘かったこともあるけど
ビデオで見たペレやリベリーノやクライフのプレーは
今見てもめちゃくちゃ上手いと思うし、ジーコやプラティニ
のパスやＦＫなんか神業だと思うしマラドーナは説明不要だけど
バッジョやジダンやロナウジーニョそれからカカやメッシ
も素晴らしいと思うけどデルピエロとトッティてそんなに凄いのか
と思うことがしばしばある。誰か教えてくれこの２人のプレーの
何処が凄いのか。
325:．
09/01/22 00:22:36 cC8lolh0O
デルピエロとトッティなんて優勝はしたけどW杯で殆ど活躍してないじゃん
ドイツ大会は二人ともせいぜいバッジョのフランス大会くらいの貢献だよ。
アメリカ大会の時のバッジョに遠く及ばない。
326:あ
09/01/22 00:22:42 jAF0+IAd0
>>321
306 ：nanasi：2009/01/21(水) 23:58:42 ID:D7vCt42v0
>>303
バッジョでオナれよ
じゃあな
308 ：nanasi：2009/01/22(木) 00:00:40 ID:D7vCt42v0
>>307
創価信が異常だから
この人はマジで酷い
同じバッジョが好きな人とは思えない
バッジョが好きな人がバッジョファンに向かって創価だのバッジョでオナれよとかは言わないよね
ID:tucXeIQx0君は非常に酷い人だ
もっと冷静になって欲しい
327:nanasi
09/01/22 00:22:50 tucXeIQx0
>>324
バッジョ擁護する前にサッカー勉強しろｗｗ
328:新垣
09/01/22 00:23:28 Ugj7e7uIO
バッジョなんて大会直前だぜ？怪我したの
しかも準決勝で再び足を痛めて決勝なんかまともにプレーできる状態じゃなかったんだぜ
329:nanasi
09/01/22 00:25:26 tucXeIQx0
>>328
トッティはｗ杯前に骨折してるんですけど
330:a
09/01/22 00:26:27 vm1M6zUz0
>>324
おまえには理解不能。あきらめろ
331:ｑ
09/01/22 00:26:44 KL41X7W70
>>324
デルピエロのフリーキックは凄いよ。
トッティもワンタッチパスは凄いよ。
正直プロ選手はみんな凄いよ。
332:１４クライフ
09/01/22 00:28:52 Fc36gF6R0
nanasiさん、あなたの文章を読んでいると
単なるバッジョ嫌いか創価嫌いか
そのどちらかにしか聞こえないんだけど。
バッジョのプレーを見た事あるのかね
疑問がつくよ。
333:nanasi
09/01/22 00:29:41 tucXeIQx0
>>332
ありますけど何か
334:
09/01/22 00:30:19 HcjRnJw70
言い訳はいいよ
結果が全てだろ、んなもん
バッジョはPK外した
トッティはOG戦で決め、デルピエロはW杯決勝のPK戦という、サッカー界最大のプレッシャーの中で
決めた
これだけが事実であり真実
335:ｑ
09/01/22 00:30:44 KL41X7W70
試合前でも試合中でも怪我したからって言うのはプロなら言い訳にならないんじゃないかと。
まともにプレーできなかったにしろ、何にしろいるだけで影響力がある選手なわけじゃん。
二人ともね。
優劣なんて無いと思うんだけどね。
争う理由あんの？
336:nanasi
09/01/22 00:31:55 tucXeIQx0
でも創価は嫌いだね
確かに言い過ぎたが
337:新垣
09/01/22 00:34:23 Ugj7e7uIO
ピエロは過大評価だね
338:ｑ
09/01/22 00:34:39 KL41X7W70
こっそり言うけど、俺も創価と朝鮮人は嫌いだよ。
でもバッジョとパクは凄いと思うよ。
俺の主観だかんね！！
339:nanasi
09/01/22 00:35:25 tucXeIQx0
>>337
何で？
340:ｑ
09/01/22 00:35:58 KL41X7W70
過大評価でもいいじゃないの＾＾
凄い選手にはかわらないのだし＾＾
341:新垣
09/01/22 00:36:52 Ugj7e7uIO
代表の主役じゃないから
342:１４クライフ
09/01/22 00:37:03 Fc36gF6R0
トッティとデルピエロを推してる人に聞きたい
この２人はｗｃで優勝したけど
果たしてジダンと肩を並べられる選手なんでしょうか？
９８のジダンはフランスを優勝に導いたと堂々といえるけど「退場したけど」
デルとトッティはイタリアを優勝に導いたといえるんですかね
単なる優勝メンバーにすぎないんじゃないかな。
９８フランスでいうとジョルカエフの活躍より劣るねデルとトッティは。
343:nanasi
09/01/22 00:39:07 tucXeIQx0
>>さっきは確かに失言した。申し訳ない
バッジョは本当に偉大だし素晴らしい選手だと思う
だけどトッティとアレが劣るとは思えないのだが
344:a
09/01/22 00:39:28 vm1M6zUz0
ここにはＷ杯しか語れんにわかが多いらしい。
345:．
09/01/22 00:39:28 cC8lolh0O
バッジョ…W杯通産9得点
デルピエロ…W杯通産2得点
トッティ…W杯通産1得点
W杯で稲本より得点してないような選手がバッジョ以上とかありえないw
346:名無しさん
09/01/22 00:39:55 ZHH8+dDz0
デルピエロとトッティそのどっちか一人でも欠けてたらワールドカップの優勝はなかったのは間違いない
347:ｑ
09/01/22 00:43:11 KL41X7W70
Ｗ杯が全てじゃないからね。
Ｗ杯では確かにたいした活躍してなかったけど、あの辛口クライフがデルピエロのことは
褒めてたしね。
逆にＷ杯で活躍したけどクラブレベルでデルピエロほどスクデット獲得に
貢献してなかったからってバッジョが劣ってることは無いと思うんだけど？
その辺はどう思うのかな？
348:新垣
09/01/22 00:43:29 Ugj7e7uIO
クラブでも八百ピエロ
349:名無しさん
09/01/22 00:43:48 0e9+UdLi0
まあ20歳のデルピエロに追い出された時点でバッジョは．．．
その後もビッグクラブのレベルではパッとせず最後はブレシアでお情けで．．．
まあレベルの落ちる代表では頑張ってたな。
>>342
バッジョは勿論アレやトッティでさえはジダンには肩を並べられないよ。
350:nanasi
09/01/22 00:44:40 tucXeIQx0
>>342
確かに劣るかもしれないけど「単なる」ではないでしょ
効果的なパスは出せてたしふたりとも
>>345
サッカーは得点だけではないでしょ
351:
09/01/22 00:44:53 HcjRnJw70
でも代表通算ゴール数は同じなんだよな＞バッジョ、アレ
つまりW杯予選や親善試合ではデルピエロの方が多くゴールしてる
デルピエロはユーロ2000、W杯02、ユーロ2004それぞれの予選で大活躍だったしね
バッジョはユーロにイタリアを導けなかった
352:ｑ
09/01/22 00:46:38 KL41X7W70
本気で全てが八百長だと思っているのなら仕方ないんじゃない？
348さんはバッジョが一番だと思っているのならそれでいいじゃん。
ストレス発散に来ているの？
353:‘
09/01/22 00:49:41 cC8lolh0O
W杯での活躍が全てじゃないけどW杯で活躍してない選手は一流とは認められない
バッジョはアズーリの中心だったけどデルピエロとトッティは一員でしかなかった
354:１４クライフ
09/01/22 00:51:19 Fc36gF6R0
確かにＷＣがすべてじゃないけど
ロナウジーニョが世界最高の選手と認められながら
ＷＣではいまいちだよね。０６のジダンとの１０番
対決で敗れてしまい評価はジダン＞ロナウジーニョ
とまた逆戻り。やっぱりＷＣの活躍て重要だな。
355:
09/01/22 00:52:05 HcjRnJw70
>>353
現役で一流ってのはロナウドくらいな訳か
まあ考え方は人それぞれだからな
356:a
09/01/22 00:52:24 vm1M6zUz0
>>353
じゃバロンドールってなに？
一流と認められた証じゃないのかなぁ？ｗ
357:ｑ
09/01/22 00:52:45 KL41X7W70
極論だなぁ。
はっきり言うけどアズーリの中心はバレージだったと思うよ。
358:nanasi
09/01/22 00:54:26 tucXeIQx0
>>347
難しいね。でもチームをまとめられるのはバッジョかな
チームが頼れる選手といったらトッティとアレかな
359:
09/01/22 00:55:36 HcjRnJw70
W杯がそこまで重視されるならヴィエリとかクローゼとかもっと評価されてた気がするけどな
そしてここ二十年で最高のイタリア人はカンナバーロだろう
360:nanasi
09/01/22 00:57:47 tucXeIQx0
>>353
確かに
好調だった時のプレーはみたかったね
予選はよかったから
361:､
09/01/22 00:59:01 9hrAgo5AO
あこまでカテナチオを体で体現できる選手は鉋だけ｡
362:nanasi
09/01/22 00:59:27 tucXeIQx0
>>356
バロンドールの基準分かってる？
あの選定の仕方わおかしいよ
363:ー
09/01/22 01:00:17 1ECaUA8vO
バッジョが代表で活躍したのは皮肉にもサッキ時代。
あとは数多くいるアタッカーの中の一人の位置付け。
00～04はバッジョはアレや王子に代表争い
で負けた。イタリアの監督にとっては
バッジョはこの3人の中じゃ使いにくい。
D・ﾘｰﾋﾞオがいうにはバッジョとアレの違いは
守備力の違いらしいね。
364:ｑ
09/01/22 01:00:26 KL41X7W70
94Ｗ杯バッジョが活躍したことは疑問の余地も無い。実際生で見て凄かったし。
ただチームの中心はバレージとマルディーニ、アルベルティーニのＡＣミラン勢だったよ。
活躍した＝チームの中心は極論過ぎるよ。
貢献度なら話はわかるけどね。
>>358
クラブレベルなら監督と衝突せずチームのために献身的に働く選手が頼れるし
まとめられる選手だと思うけどどうかな？
365:新垣
09/01/22 01:01:40 Ugj7e7uIO
バッジョがブレシア時代にユーべ相手に決めたゴールは最高
デルピエロは弱小クラブであんな事できないだろうね
366:１４クライフ
09/01/22 01:01:50 Fc36gF6R0
＞＞３５６
バロンドールで言うならバッジョは取ったけど
デルピエロとトッティは？になるでしょ。
まあバッジョの時代はヨーロッパの選手限定だったから
今よりは取りやすかったんだろうけど
ソレを差し引いてもデルやトッティが一度もバロンドール
を取っていないというのは事実なんだよね。
367:a
09/01/22 01:02:21 vm1M6zUz0
>>362
なにがおかしいかを教えてくれｗ
368:あ
09/01/22 01:03:33 663yybsqO
全員過大評価
イタリア人のこの手のタイプはイタリア国内では今のクリロナやメッシ級のスーパーな選手として扱う
だが欧州全体で見てみるとそんな評価されてない
バッジョがバロンドール取った年も何でバッジョ？って声がかなりあった
日本人にはセリエ贔屓の海外雑誌なんかの影響でイタリア国内の評価=欧州の評価って擦り込まされてる部分がある
369:
09/01/22 01:04:10 HcjRnJw70
>>366
>>356が言いたいのはそういう事じゃないだろw
370:ｑ
09/01/22 01:04:26 KL41X7W70
早い話
実力バッジョ＝デルピエロ＝トッティ
人気は地域によってまちまち
こんな感じじゃないのかな？
371:a
09/01/22 01:05:11 vm1M6zUz0
>>366
それで言うなら現時点ではバッジョが一番認められてるってことじゃないの？
てことで、バッジョ＞アレ、トッティ か？
ま、俺的にはアレが一番なわけだがｗ
372:.
09/01/22 01:07:21 T9H1pGXx0
デルピエロやトッティがバッジョより総合的なサッカーの力で劣ってるとは思わんが
バッジョには独特の雰囲気があったからな。
ボールタッチ一つにとってもまるで芸術のようだった。
373:nanasi
09/01/22 01:07:41 tucXeIQx0
いや、ボローニャ時代を見てくれよ。
コーチングを常にかけていたし、チームメイトも救われていたところはあると思う
それに結果も出していたし。
プロビンチャを8位まであげた統率力はあると思う
トッティとアレは結果をみせて勇気ずける感じ
374:ｑ
09/01/22 01:09:00 KL41X7W70
>>368
そういうのあると思うよ。
実際イギリスではベスト＞ペレだったり、日本では俊輔＞パクだったり。
地域、個々人の主観によって過大、過小評価されるものだからね。
まぁ、ここで書き込みしてるみんな（俺も含めて）より、遥かにうまいって
ことだけは間違いないよね。
375:１４クライフ
09/01/22 01:09:45 Fc36gF6R0
＞＞３６５
冷静に考えたらその通りだね。
あのマラドーナも弱小ナポリだったしね。
マラドーナはリーグ優勝２回したからまあ別次元だけど
確かにデルピエロがブレシアの戦力で活躍できるか
ということなんだよな。ビッグクラブで長くプレー
しているのは凄いけど、デルやトッティがリーグやチャンピォンズ
リーグで活躍出来るのは周りが凄いからということなんだよな
弱小チームに所属したらどうなんだろうね。
376:a
09/01/22 01:12:14 vm1M6zUz0
アレ、トッティは弱小チームに飛ばされるほど落ちてませんｗ
377:nanasi
09/01/22 01:12:49 tucXeIQx0
>>375
同意
ただローマもビッグクラブとは言いがたい
378:ｑ
09/01/22 01:13:26 KL41X7W70
>>373
そうだね。確かにボローニャ時代やブレシャ時代は丸くなって、キャプテンとして
チームに貢献してたと思うわ。
ただ、ビッククラブでもあれぐらい出来たんじゃないかと残念だった。＞バッジョ
まぁいろいろ経験して、人間的に成長していたころだったんだろうね
ボローニャ時代。あの頃は本当に格好良かった。
379:１４クライフ
09/01/22 01:14:17 Fc36gF6R0
よそに飛ばされるか飛ばされないは別問題で
戦力的に弱いチームを何処まで活躍
あるいは、チームを上位に導けるかということだよ。
380:nanasi
09/01/22 01:15:15 tucXeIQx0
>>378
同意
俺的に下位チーム時代が一番かっこいいとは思う
381:新垣
09/01/22 01:15:30 Ugj7e7uIO
バッジョはイタリアサッカー史上最高の犠牲者だよ
382:_
09/01/22 01:16:50 I972wZIW0
結局名前が出た数で勝ちということで
383:a
09/01/22 01:17:14 vm1M6zUz0
いやバッジョ本人こそが精神的に問題ありだろ
384:nanasi
09/01/22 01:17:47 tucXeIQx0
>>381
その根拠は？
385:.
09/01/22 01:18:23 T9H1pGXx0
バッジョはなぜ監督と仲が悪かったんだ？
不自然なほどほとんどの監督と仲が悪かったよな
386:a
09/01/22 01:18:28 vm1M6zUz0
＞382より
バッジョがナンバー１に決定しました。
387:ｑ
09/01/22 01:18:50 KL41X7W70
やっと和やかに語れるようになってきた＾＾
正直誰が優れてるって言うよりも、みんな優れていてどういうところが
その選手の特徴として優れているかって話の方が、面白いと思うんだけどね。
フリーキック一つにしてもみんなうまいけどそれぞれ特徴が違うから
面白いよね。
バッジョのインテル最終戦のプレイオフのフリーキックが忘れられない。
388:新垣
09/01/22 01:20:16 Ugj7e7uIO
実力でデルピエロがバッジョを追い出したなんて言う人いるけどさ
あの時がユーべにとってバッジョを売る最適のタイミングだっただけさ
389:ｑ
09/01/22 01:20:48 KL41X7W70
宗教の違いってのも相当あったっていってたなぁ。
監督との確執。
キリスト教徒の多い国だから、創価に鞍替えしたとき相当裏切り者扱いされたと
聞いたことがあるよ。
390:１４クライフ
09/01/22 01:21:14 Fc36gF6R0
マラドーナを例に出して悪いが
マラドーナは８６アルゼンチンとイタリアでは
ナポリを共に最強とは思えない戦力で優勝に
導いたからこそ最高の評価を得ている。
これも才能だよね。バッジョもそれに近いかな。
ボローニャ時代は中堅チームで２０ゴール以上決めたし
ブレシアのような弱小でも下位から８位ぐらいまで
引き上げたでしょ。デルピエロやトッティが同じように
出来るか疑問なんだよな。
391:ｑ
09/01/22 01:22:01 KL41X7W70
実力云々じゃないでしょ。
クラブ、選手の思惑があってのことだから。
どんな仕事にでもありうることだしね。
392:nanasi
09/01/22 01:22:11 tucXeIQx0
>>385
戦力的な問題でしょ
バッジョは純粋なファンタジスタだから組織的なチームについていけなかった
使われ方の違いでもめたんじゃないか？
そういう点ではトッティのほうがサッカーセンスはあるね
393:nanasi
09/01/22 01:24:14 tucXeIQx0
>>387
すまん
完全に俺のせいだ
ただ引くに引けなかったんだ
394:名無しさん
09/01/22 01:24:19 fS7e8gwh0
PK外して英雄気取りの創価ｗｗｗ
395:ｑ
09/01/22 01:24:20 KL41X7W70
戦術的な問題じゃない？
守備しないから。
396:・
09/01/22 01:26:22 NPTfc97SO
イタリア中に律義に名刺をばらまいたおかげで
バッジョは、アンチが少ないからな
現地メディアがマンセーしやすい素材であることは間違いない
397:ｑ
09/01/22 01:26:56 KL41X7W70
>>393
まぁ落ち着いたからいいさ＾＾
俺はプロになり損ねた人間だから、プロの人みんな凄いって思ってるんだよね。
だから、その中でも凄い人たちに優劣なんてつけれないよ＾＾；
398:
09/01/22 01:28:26 Flx2ePmV0
俺はアレヲタだがバッジョが上と思うけどね。
やはり代表の大舞台で全然輝けてないのが痛い。掴んだチャンスの多さからしてもひどい。
399:nanasi
09/01/22 01:29:06 tucXeIQx0
>>393
俺もだｗようは挫折組だ。ただサッカーは未だに草程度だがやっているよ
400:１４クライフ
09/01/22 01:29:10 Fc36gF6R0
話はソレるが日本人の俺達がバッジョやデルピエロやトッティ
を批判できる立場じゃないよな。批判や意見を交換するのは
日本人選手であるべきなんだよな。
401:名無しさん
09/01/22 01:30:16 bWkWoDPf0
W杯 バッジョ＞＞＞＞＞＞＞＞トッティ＞＞デルピエロ
CL デルピエロ＞＞＞＞＞＞トッティ＞＞＞＞バッジョ
セリエ デルピエロ＞トッティ＞＞バッジョ
結論 全員素晴らしい選手ってことで
402:nanasi
09/01/22 01:30:40 tucXeIQx0
>>400
いいんじゃないか？これもサッカーを楽しむ要素だとは思うぞ
403:新垣
09/01/22 01:32:11 Ugj7e7uIO
バッジョ引退後ブレシアは降格
バッジョが代表でゴールを決めるとアズーリは負けなし
やっぱり影響力のある人だったんだなぁって思う
404:nanasi
09/01/22 01:34:31 tucXeIQx0
<<403
同意
影響力は間違いないね。下位チームに落ちたといっても強豪相手にスーパーゴールをきめるし
405:１４クライフ
09/01/22 01:34:58 Fc36gF6R0
＞＞４０２
いや、ただなんとなくイタリア人がうらやましいだけさ。
世界最高の選手が自分の国にいるんだから。
まあブラジル人はそれ以上だろうけど
日本にも中田英や中村俊とかいるけど
日本にも彼らと肩を並べられる選手が現れてくれる
ことを願うよ。
406:ｑ
09/01/22 01:36:08 KL41X7W70
そうそう。
みんながみんな凄いんだよね。
ブレシャの時のバッジョは運動量は無かったけど、カントナみたいで好きだった。
王様みたいな貫禄出まくってたしね。
407:ｑ
09/01/22 01:37:58 KL41X7W70
>>405
日本人としては本当にそう思うよ。
他国の選手だと冷静に見れるけど、自国の選手の不甲斐無さを見ると
感情が爆発してしまう＾＾；
408:新垣
09/01/22 01:39:22 Ugj7e7uIO
この三人実力的には殆ど差がないと思ってるよ
でも影響力・スター性 なんかやってくれそうな期待感が一番持てるのはバッジョ
409:nanasi
09/01/22 01:39:50 tucXeIQx0
貫禄といえば最近のトッティはすごくないか？いる時のローマといない時とではチームのオーラがまるで違う。
アレは逆に精力的に動くというか。この姿勢がトッティに身につけばローマは最強だと思う
410:,
09/01/22 01:42:29 o4H4ovZB0
いつの間に良スレになってるｗｗｗ
411:１４クライフ
09/01/22 01:43:54 Fc36gF6R0
＞＞４０７
テレビでセリエＡやスペインリーグやプレミアを見てるから
Ｊリーグや日本代表の試合を見るたびに
無駄なバックパスをしたりＤＦラインでパスをまわして
ばかりで余計に差を感じる。
412:ｑ
09/01/22 01:46:55 KL41X7W70
トッティはローマでは本当の中心だしね。
トッティのデビュー当初の頃、凄いのが出てきたなって思ったなあ。
そろそろ明日仕事なんで寝ます＾＾
良スレになって良かった。
同じ趣味の人たちなんだから仲良く意見交換できれば、有意義だよね＾＾
お休みなさい＾＾
413:nanasi
09/01/22 01:48:01 tucXeIQx0
>>411
その通りだよまさに
それにやたりとフィジカル、戦術と日本人は言うがそもそも技術がなってない
アルゼンチンの選手を見てくれ。特にメッシ
身長がなくともトップレベルでやってるじゃん
フィジカルを言い訳にしてはいけない
414:１４クライフ
09/01/22 01:49:05 Fc36gF6R0
バッジョはすでに引退してしまったけど
彼が現役の時に代表でもクラブでも
３人同時にプレーするところが見たかった。
まあ今後チャリティかなんかで実現可能かもしれないけど。
415:１４クライフ
09/01/22 01:51:25 Fc36gF6R0
＞＞４１３
まあ確かにね。
でも俺は田中達也は評価してるよ。
前を向いて仕掛けて１人で打開できるから。
416:nanasi
09/01/22 01:51:50 tucXeIQx0
>>414
監督使い方で迷うだろうなあ
417:,
09/01/22 01:52:27 o4H4ovZB0
せめてロビーとアレの共演を９８Ｗ杯で見たかったな。
418:ジョカトーレ
09/01/22 01:52:43 xHDvDiYY0
イタリアにはスタジアムに人の名前付ける習慣がある
ジュゼッペメアッツァ、レナトクーリ、ルイジフェラリスみたいに
トッティはファン投票でジャンニーニをさしおいてローマの選手歴代一位に選ばれたし
デルピエロは、バッジョ、ジダン、プラティニよりユーベの選手歴代一位にふさわしいと思う
数十年後、トリノのスタジアムがアレッサンドロデルピエロスタジアムになる可能性は大いにありうると思うぞ
オリンピコはローマとラツィオ共同使用のスタジアムなのでフランチェスコトッティスタジアム
になる可能性は限りなくゼロに近い
デルピエロはユベントスの歴史そのもの
419:nanasi
09/01/22 01:53:07 tucXeIQx0
>>415
田中いいね
貴重だよね、今の日本には
420:ジョカトーレ
09/01/22 01:55:03 xHDvDiYY0
ソース
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
Yahoo!知恵袋
超一流のサッカー選手で学会人を教えて下さい？？？？？？？？？？？？？？？？
質問日時： 2007/12/11 23:53:22
解決日時： 2007/12/15 00:56:26
回答数： 2
閲覧数： 887
ベストアンサーに選ばれた回答
デル・ピエロもそうらしい。
セリエＡで創価学会カラーのキャプテンマーク付けたとか・・・
回答日時：2007/12/13 04:10:26
質問した人からのコメント
創価学会ばんざ～い！
ベストアンサー以外のコメント
創価学会ってことですか？
だったら、ロベルト・バッジョ
工作員ってこうゆうことするの？
421:新垣
09/01/22 01:55:37 Ugj7e7uIO
俺はユーべでデルピエロ、バッジョ、ジダンが見たかった
422:１４クライフ
09/01/22 01:55:48 Fc36gF6R0
ジーコが監督なら迷わず３人同時に使うだろうね。
423:nanasi
09/01/22 01:56:38 tucXeIQx0
>>418
ま、ユーべの象徴だからな
だがプラティニも捨てがたい
424:.
09/01/22 01:57:05 j5U+WNi5O
俺は
ピッポ、デルピエロ、ジダンに加えてネドベド、バッジョ見たかった
425:nanasi
09/01/22 02:01:41 tucXeIQx0
俺的にはウィングで
CFトッティ
LW アレ
RWのやや下がりバッジョ
がいいんと思うがどうだろう
426:１４クライフ
09/01/22 02:03:05 Fc36gF6R0
考えてみたらユーべて凄いよな。
いつの時代でも強いじゃん。
監督が代わっても選手が世代交代しても
どうみてもミランやインテルやスペインの
レアルやバルサの方が派手なのに
ユーべはいつも彼らを苦しめている。
凄いよな。
427:nanasi
09/01/22 02:04:35 tucXeIQx0
インテル意外な弱さはセリエの七不思議だったからな
428:
09/01/22 02:05:13 Flx2ePmV0
実際には併用ではそれぞれの良さが出ないね。王子アレ併用時ですら微妙だった感が。
429:１４クライフ
09/01/22 02:05:34 Fc36gF6R0
俺ならバッジョ、デルピエロ、ゾラの３トップで
トップ下にトッティだな。
430:nanasi
09/01/22 02:07:36 tucXeIQx0
>>428
同意
トラップもあきらめたからな
アレは運悪いね。不調だったせいでトッティにスタメン奪われた感がある
431:,
09/01/22 02:07:59 o4H4ovZB0
いまさらだがゾラの９４杯の退場は可哀相すぎるな
432:nanasi
09/01/22 02:09:16 tucXeIQx0
>>431
懐かしいな
パルマ時代好きだった
433:,
09/01/22 02:13:05 o4H4ovZB0
>>432
あの悲劇があったからバッジョの活躍が引き立った所もあるよね。
434:ジョカトーレ
09/01/22 02:20:29 xHDvDiYY0
ドイツワールドカップ準決勝 ２点目
カンナバーロからトッティへボールが渡りジラルディーノへ物凄い
ロングスルーパス 受け取ったジラルディーノがゴールキーパーをできるだけ
ひきつけてデルピエロゾーンへと飛び出してきたアレへパス
アレはレーマンの頭上を破るゴール
アズーリの見事な共演
これがもし決勝戦だったら永遠に語り草っだったろうに
435:太刀山型の土俵入り
09/01/22 02:24:08 v4tYock80
どこのチームにも忠誠を誓わなかったおかげで、所属チームのアンチから
憎まれることがなかっただけの存在がバッジョ。
436:_
09/01/22 02:24:11 5fn2Phb3O
>>417
オレはボボ、ピッポ、アレ、バッジョ、王子、ピルロが
アズーリで一緒にプレーしてて端で過労死しかけてる
ガッツさんを(ry
>>425
バッジョはボローニャで3トップの右サイドやってたし
アレも問題ないと思う
縦に並べるならどうだろう？
前から王子、アレ、バッジョになるのかな？
サイドアタッカー欲しくなるけど
ワクワクするんだが多分機能しないんだろうなw
437:か
09/01/22 02:24:40 lJbezQLuO
>>434
あの時トッティはカンナからボール奪ってなかった？ｗ
記憶違ったらごめん
438:１４クライフ
09/01/22 02:28:42 Fc36gF6R0
０６の準決ドイツ戦はドイツが勝つと思ったけど
さすがイタリアだったね。ドイツは強敵
アルゼンチンをＰＫで倒し勢いを増したかな
と思ったけど実はあれで力を使い果たしていたね。
439:ジョカトーレ
09/01/22 02:34:22 xHDvDiYY0
>>437
その通りだよ
突き飛ばして強引にボールをひったくっていた
カンナにトッティが俺のような鋭いパスはお前じゃ出せない
だからおまえは俺に任せてさがっていろって心の中で話しているようだった
440:太刀山型の土俵入り
09/01/22 02:34:54 v4tYock80
イタリア戦で勝つドイツなんて想像つかないが？
W杯直前の親善試合でもアレにチンチンにやられてたし。
441:_
09/01/22 02:39:34 JV+OXu280
ぶった切りすまん。
ジャンフランコ・ゾーラ…。
彼のいるセリエは輝いていた。
442:
09/01/22 02:44:41 Flx2ePmV0
>>441
スレ違い。
443:あ
09/01/22 03:33:17 UPtqPsd+O
>>441お前本当に色んなとこで空気読めねーのな
友達いねーだろ
444:
09/01/22 12:07:33 HcjRnJw70
>>375
＞リーグで活躍出来るのは周りが凄いから
これ言う人たまにいるけど全くそんなことはない
例えばジラルディーノなんかビッグクラブに行ってさらに活躍できたかい？
プロビンチアで活躍して鳴りもの入りでビッグクラブに行ってコケた選手なんて数知れず
一般的にはビッグクラブで結果出す方がはるかに難しいとされてるよ
バッジョだって、ポジ争い含めてビッグクラブでの活躍が難しいから、代表選出のために
ボローニャ選んだわけだし
そんな理屈ならアタランタ時代に得点王取ったインザーギやピアチェンツァで得点王のヒュブナー
最強ってことになるけど・・・？
445:
09/01/22 17:28:57 8H0UCDYL0
バッジョ＜2人、バッジョ＝レジェンド級はそれぞれヲタの贔屓目って感じだな。
446:
09/01/22 18:10:05 KhmBoCkKO
98年フランスワールドカップ初戦でのヴィエリへのパスは忘れられない。
この先サッカーに冷めたとしても、おそらく一生記憶に残る。バッジョの名とともに。
447:.
09/01/22 18:25:18 2KGe54Bx0
バッジョだけビッグクラブで通用しなかったの？
448:新垣
09/01/22 18:26:55 Ugj7e7uIO
デルピエロから主役の座を奪ったからな
イタリアの世論も不調のデルピエロよりバッジョを出せだったし
デルピエロってユーべは背負えてもイタリアを背負える器じゃないんだよな
449:.
09/01/22 18:29:07 2KGe54Bx0
デルピエロは06年Ｗ杯で優勝してるよ
トッティも
バッジョだけ優勝経験なし
450:新垣
09/01/22 18:38:39 Ugj7e7uIO
皮肉なもんだ デルピエロは終止脇役で終わったのにそれだけでタイトルが手に入るなんてな
451:.
09/01/22 18:42:03 S1IIE34R0
バッジョだけＷ杯とＣＬ両方とも無冠
452:､
09/01/22 18:48:38 9hrAgo5AO
>>450
お前本当にＷ杯見てた？ｗ準決勝のドイツ戦でゴ―ルイタリアは勝ち越してんだよｗｗ
デルピエロが脇役ならＰＫ外したバッジョ脇役以外だなｗｗ
453:_
09/01/22 18:52:52 S1IIE34R0
デルピエロはＷ杯決勝でもゴールを決めた
デルピエロ
Ｗ杯優勝 ＣＬ優勝
トッティ
Ｗ杯優勝
バッジョ
無冠
454:新垣
09/01/22 18:56:27 Ugj7e7uIO
脇役だよ
アメリカ大会のバッジョなんてその連続だから
455:名無しさん
09/01/22 19:02:31 lKR7sJZo0
ユベントスオタは決まってこう言う。
”不正は選手に関係無い。デルピエロは偉大なカンピオーネだ。”
はいはい。ユーべ脳ユーべ脳。
デルピエロのモッジユーべでの実績は、無いものとして考えなければならない。
つまりデルピエロのセリエＡでの実績は
セリエＡ通算33得点 得点王1回
となる。
しかし、忘れてはならない。
デルピエロはワールドカップを獲得している。これは偉大な選手の証である。
控えとしてではあるが・・・
ブラジルで例えるのならば
ライー＝デルピエロ
ジーコ＝バッジョ
リバウド＝トッティ
と言ったところか。
真っ黒な白黒まとめ
URLﾘﾝｸ(moggi.sarashi.com)
456:､
09/01/22 19:03:18 9hrAgo5AO
>>454
で？ｗ
決勝でＰＫ外しましたとｗそれやぁいくらゴ―ルしても優勝できないわなぁｗｗまさに名脇役ｗｗ
457:
09/01/22 19:07:15 8H0UCDYL0
基本、この手のスレはバッジョヲタがピエロヲタの代表コンプを刺激して荒れる感じだな。
458:新垣
09/01/22 19:07:21 Ugj7e7uIO
そもそもあの場面
バッジョが居なかったらイタリアは決勝まで進めてないし、あのPK戦もなかった
俺はバッジョを責める気はないよ
459:ｑ
09/01/22 19:16:14 KL41X7W70
仕事から帰ってきたら、また荒れ始めてる＾＾；
落ち着こうぜぇ。
それぞれのコンペでみんな活躍してるんだからさ。
優劣なんてそれこそ個人の主観なんだから、お互いの意見を尊重
しあった方が、楽しく会話できると思うよ？
460:､
09/01/22 19:18:52 9hrAgo5AO
優劣＝タイトル､キャリア優劣デルピエロ､トッティ＞＞バッジョ
これになんか間違いある？
461:新垣
09/01/22 19:21:27 Ugj7e7uIO
いや、問題ない
デルピエロは運の良い普通の天才
バッジョは運が悪い真の天才
ただそれだけだっただけ
462:_
09/01/22 19:21:30 2KGe54Bx0
むしろ代表コンプは一人だけＷ杯を獲れてないバッジョのヲタに感じる
463:_
09/01/22 19:23:22 2KGe54Bx0
あとバッジョだけビッグクラブでの活躍がショボい
主力としてリーグ優勝経験も無い
464:_
09/01/22 19:25:45 2KGe54Bx0
Ｗ杯もユーロもCLもセリエＡも無冠
バッジョは所詮プロビンチャの選手
465:,
09/01/22 19:27:13 o4H4ovZB0
またバッジョ叩きが始まったかｗ
俺は新垣の意見に賛同だな。
466:_
09/01/22 19:31:18 2KGe54Bx0
バッジョ＝ジーコとか例えが糞すぎｗ
ジーコは南米＞欧州の時代に南米№1だった選手
バッジョはプロビンチャでしか輝けなかった選手
467:ジョカトーレ
09/01/22 19:32:04 xHDvDiYY0
ドイツ大会のジダンは、アメリカ大会のバッジョ
ジダンがいなければフランスは決勝まで勝ち上がってこれなかったと思う
ドイツ大会の主役級を演じた
だけどドイツ大会のカンピオーネじゃない
468:_
09/01/22 19:35:55 S1IIE34R0
ブラジルだと
デルピエロ＝ロナウジーニョ
トッティ＝リバウド
バッジョ＝ジュニーニョ・パウリスタ
469:新垣
09/01/22 19:38:37 Ugj7e7uIO
的外れもいいとこだな
デルピエロ=ロナウジーニョだけ同意だが
470:,
09/01/22 19:40:37 o4H4ovZB0
俺はバッジョヲタだけど、アレが一番でいいよｗ
471:+
09/01/22 20:26:29 Noebrp1a0
バッジョはたとえ不利な状況でも命を削ってでも相手陣内に切り込む
トッティはコンディションを欠いてもチームの指揮を取れる
デルピエロは狙い済まして美味しいところを持っていける才能がある
472:_
09/01/22 21:35:55 I972wZIW0
逆に言えば９０分のうちどこにおいしい所があるかを見つける能力があるってことだな
473:
09/01/22 22:51:23 XorVIqrD0
>>467
引退試合だからご祝儀的に騒がれてるだけでドイツで一番効いてたフランス代表の選手は間違いなくビエラだと思うけど
474:ジョカトーレ
09/01/22 23:35:32 xHDvDiYY0
>>473
サッカー雑誌の後付け記事だけをあてにして、90分間生でサッカーの試合を見る
集中力がないからそうゆうセリフが言えるのでは？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
↑優勝候補筆頭ブラジルｖｓフランスの映像
ビエラには、絶対あのアンリのゴールをアシストしたフリーキックは打てない
あの試合ジダンは、カカとロナウジーニョを完全に凌駕していた
ビエラが影のｍｖｐだったのは認める
君の理屈ならアメリカ大会で一番効いてたイタリア代表の選手は間違いなくディノバッジョになると思うけど
475:
09/01/22 23:46:57 XorVIqrD0
当時のユーベスレでなんで代表だとあんな活き活きしてるのにクラブだとずっとコンディション上がらないんだよってずっと言われてたんだが
逆にハイライトしか見て無いからジダンが一番なんて結論に達しちゃうんじゃないの
476:ジョカトーレ
09/01/23 00:46:08 zrvPYWT20
>>475
悪い、言い過ぎた 詫びよう
自分はユベントスファンなもんでユーベ出身選手は特別扱いにしてしまうんだ
ビエラもユーベだったかもしれんがガナーズのキャプテン時代の出来とはほど遠い
全盛期にはレアルが何度も食指を動かしジダンに匹敵するほどの移籍金の価格が
付けられていた
史上最高のボランチと呼ぶにふさわしかった
日韓ワールドカップの前、ブラジルは予選で絶不調で優勝候補に挙げる人など
ほとんどいなかった
だがふたを開けてみるとロナウド、リバウドなどは今までとは打って変わって
別人のような身の動き
ワールドカップ本戦のためだけに調整してきたとゆうのがバレバレ
ビエラもジダンもその再現
ワールドカップの期間前後スカパーと契約してワールドカップやセリエとか
ブンデスは良く見ていたよ
今は違うみたいだけど他局との都合上リーガだけは放映されない状態が続いた
477:．
09/01/23 01:00:07 LhgwGXC3O
この３人じゃどうあがいてもジダンには勝てんわな
478:＿
09/01/23 01:02:51 U5RnZOvN0
つーか、
デルピエロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（永遠に超えられない壁）＞バッジォ
だろwww
根拠
ユべントス時代、最も選手として輝いていた全盛期に、まだ未完成で20になるかどうかの少年だった
デルピエロにポジション、ファンの支持、そして選手として誇りとアイデンティティの象徴ともいえる
背番号10を実力で根こそぎ全部取られたんだぜ（全部だぞ！？しかも実力で！ここ注目！！）wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww（プゲラ
もう1度言うぜ、全盛期だった時期に出てきたばっかのデルピに自身の持っていたもの全部
「実力で」奪われた（←ここ致命的！！！！！！）んだぜ？
言い訳のしようもないだろ、何しろもう全部覆せない事実だからなwwwwwww（苦笑）
そして極めつけは、監督はデルピを必要とし、ファンはデルピがゴール決めれば喜んで、
不要になったバッジォは放出wwwwしかも放出先のミランやらインテルでは役立たず（笑い
役に立ったのはブレッシャとかカスチームでお山の大将だった時だけwww
ナカタと同レヴェルでしかないだろwwwwww（笑い
デルピはユーベの象徴になり、代表の常連！バッジォは？あ、その後全然選ばれてなかったかww
最後はお情けで特別招集wwwwwさすが虚名だけの男（プ
479:１４クライフ
09/01/23 01:08:18 UtUoSsif0
＞＞４７８
デルピエロの熱烈なファンだというのは理解できた。
ただ１つだけ確かなのはデルピエロとバッジョが
どちらが上かは別にしてバッジョはおまえより
確実にサッカーが上手いということ。
見下すまえに自分を見直せ。
480:アルベルティーニ
09/01/23 01:11:17 U5RnZOvN0
>>479
あ、いっとくけど俺お前よりサッカー上手いから。リフティング100回できるぜ？
まずお前は自分を見直せ（失笑
481:１４クライフ
09/01/23 01:17:17 UtUoSsif0
リフティング１００回なんて普通だろ。
まあリフティングもモモだけで１００回
というのはないだろうな？
482:-
09/01/23 01:42:25 FyO6n5/x0
イブラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バッジョ
これだけは変えようのない事実だ。
483:。
09/01/23 02:01:48 SHeI2dY+O
ローマ一筋のトッティの生き様が好き。
484:
09/01/23 02:15:44 QCsWrs5c0
トッティはバッジョvsピエロの10分の1も話題になってないな。
485:_
09/01/23 02:33:51 SLvh5oCv0
正直この３人を実力で優劣つけるなんてのは無理がある。
全員超うまい。
ただ、2～30年後になってもレジェンドとして語られる可能性が一番高いのはやっぱりバッジョだと思う。
俺はローマファンだからトッティを忘れることは一生無いけど、ローマファン以外、ましてや他リーグの
ファンなんかからしたら、引退後10年もしたら大勢いた名選手の一人くらいの認識になってるでしょ。
バッジョは実績は確かに一番ショボイかもしれんが、それでも未だにファンタジスタの代名詞として語られるくらい
観てる人の記憶に残るようなプレーをしてた。
トッティ・デルピエロとバッジョのどこにそんな差があるのかはっきりはわからんけども、多分二人は出来る事がバッジョより
多いせいじゃないかなと思う。
人の記憶に残る所謂「美しいプレー」を３人ともするけど、トッティ・デルピエロがそういったプレーをせずとも
チームに大きく貢献出来るのに対して、バッジョは極端な言い方すれば「美しいプレー」だけで頂点を極めた。
逆に言えばそういうプレーでしか活躍出来ないから監督からすれば使いづらいし、ファンからは愛される。
・・・ってことなんじゃないかと。
まぁ俺は３人とも本当にすごい選手だと思うしトッティとバッジョは個人的に大好きだ。
486:、
09/01/23 04:14:00 umiXWUEHO
デルピほど最初から最近まで安定したパフォーマンスできる人いないんじゃね？
怪我はしたけど復活したし
487:
09/01/23 13:37:05 Zeva66MN0
>>475
その事実を忘れてるor知らない人って多いんだよね
ユーベでは手を抜いてるとまで言われてたのに、ジダンはずっと素晴らしかったみたいに思いこんでる人がいる
別にジダンの実力がどうこうじゃなくて、やっぱジダンは仏W杯以降二年くらいはユーベでイマイチだった
という事実が確認できて良かった
俺の思いこみか記憶違いかと思ってたからね
すれ違いｽﾏｿ
488:
09/01/23 13:49:52 Zeva66MN0
>>486
ホントにやばかったのは怪我開け一年目だけだからね
それでも効果的なアシストが多かった
あの絶不調時でさえ、ユーベのゴールの60％以上に関わってる（ジダン以上）
まあFWだから当たり前だろっていう人もいるだろうけど、絶不調でもちゃんと絡めてたってことは確かね
デルピエロは常に主役ではいられなかったけど（トレゼゲ、ネドヴェド、ズラタン等のブレイク）
二番手として優秀な結果を出し続けてるし、ここ三年は完璧主役
たいしたもんだね
まあトッティは安定に関してはそれ以上な気がするけど
489:ら
09/01/23 14:29:52 2Aa8ochgO
デルピエロ＞ジダン
490:nanasi
09/01/23 17:31:01 nt264Fhk0
>>480
そのくらいにしとけ
100回なんか小学校で余裕にできる
491:nanasi
09/01/23 17:37:55 nt264Fhk0
>>485
では二人に足りないところはどこだろうか？
492:．
09/01/23 18:14:31 4OGDIso7O
判官贔屓の日本人の感性に訴えかける悲哀感、哀愁。
正直バッジョ人気がここまで根強いのは日本ぐらいだろ。
493:_
09/01/23 18:54:35 A4eglDyK0
>>487
俺はジダンには感謝してるけどな
デルピエロが怪我で長期離脱を余儀なくされたとき間違いなく攻撃を引っ張って
リーグ戦、CL共に獅子奮迅の働きをしてくれた
言い換えればあの時期があったからジダンが世界一の選手になれたのかもしれないけど
494:あ
09/01/23 19:45:14 GCF/rXQd0
>>491
ドラマ・哀愁・顔など色々だよ
大衆の支持は実力や結果だけでは得られないもの
トッティやピエロが引退すればゾラやマンチーニのようにバッジョの中に統合される
イタリアの象徴はバッジョのまま
イタリア＝ファンタジスタ＝バッジョ
この図式こそ3人の差なんだよね
マラソンで例えたら野口＝デルピ・トッティ、Ｑちゃん＝バッジョ
495:485
09/01/23 20:42:31 z4DUw8J/0
>>491
明確に足りないのはやっぱりＷ杯でのインパクトじゃない？
あとは巡り合わせというかドラマ性？
つまり純粋なサッカーの実力以外の所かと。
まぁそういう差が生まれるのは運の要素が強いだろうけど、Ｗ杯に対する思いの強さとか
メンタル面での強さに差があるのかもしれないね。
デルピエロもトッティもクラブではここぞって時に最大限の力を発揮することがあるから単純に
クラブでのタイトルとＷ杯どっちが大事かっていう違いとも言えるけど。
多分ユベンティーノやロマニスタの間ではバッジョより二人の方が神格化していくだろうし。
496:nanasi
09/01/23 21:27:32 nt264Fhk0
>>491
>>495
なるほど
だけどサッカーの歴史に三人残るのは間違いない
497:nanasi
09/01/23 21:35:25 nt264Fhk0
やっと納得できるバッジョの評価を見れた気がする
498:
09/01/23 22:18:00 Zeva66MN0
バッジョはUEFA50周年のプレイヤーランキングで20位くらいだったじゃん
まあ妥当だと思うよ
他の人が高いと見るか低いと見るか知らないけどね
マルディーニはベスト10に入ってたな
これが妥当かは分からないが、まあイタリアと言えばマルディーニの方が評価高いのは分かる
499:あ
09/01/23 22:27:15 GCF/rXQd0
バッジョは史上最大の投票であるファンが選ぶＦＩＦＡの20世紀最高選手なら4位だったような記憶が・・・
専門家が選ぶＦＩＦＡの20世紀最高選手なら7位だったよ
500:あ
09/01/23 22:32:26 GCF/rXQd0
ゾラやマンチーニ（監督としてを除く）の現状を見れば分かると思う
彼らとデルピ・トッティは同じような扱いになるだろうね
サッカーの歴史に中心にバッジョは位置して二人は端に小さく載るだけの存在
居ても居なくても一緒のような消えているような状態になるよ
501:コディーノ
09/01/23 22:33:07 swq/WxuL0
スルーパス、ラストパスの精度ならバッジョ。
ミドルパス、ダイレクトパスの精度ならトッティ。
502:nanasi
09/01/23 22:38:22 nt264Fhk0
トッティとアレもFIFA１００に選ばれてるぞ
503:あ
09/01/23 22:41:34 GCF/rXQd0
>>502
うん。トッティとアレも凄いよ。アンリやラウールぐらい凄い
それくらいの評価でサッカー史に刻まれるよ
バッジョとでは格が違うんだよね
実力じゃなくて格だよ格
504:ジョカトーレ
09/01/23 22:44:16 zrvPYWT20
予告しておこう
デルピエロとトッティの引退後
ユベントスとローマの背番号１０は永久欠番になる
505:nanasi
09/01/23 22:45:30 nt264Fhk0
>>503
もういいよ、お前
トッティもアレもアンリもラウールも歴史に残らない、小物の選手なんだろ
これで納得？
506:カイジ
09/01/23 22:46:12 WHE2DV/iO
また荒れそうだなw
507:nanasi
09/01/23 22:47:00 nt264Fhk0
>>504
君はよくわかってる
508:＾
09/01/23 23:05:45 FvwwYwQC0
アレにはまだ今年のバロンドールの可能性と南アフリカがある。
正直今シーズンの今のところではバロンドールの候補に入る活躍してると思う。
まだわからんよ
509:nanasi
09/01/23 23:11:16 nt264Fhk0
>>508
トッティもわからないよ
ｗ杯はなんともいえないがバロンドールも復帰すれば可能性はゼロじゃない
510:．
09/01/23 23:11:40 4OGDIso7O
さすがにそれは厳しいと思うよ…。
ただ現時点でも成し遂げた実績ならアレが一番だけどな。
ローマとユーヴェのバンディエラ＞＞放浪のテクニシャン
511:nanasi
09/01/23 23:13:11 nt264Fhk0
>>510
やはりそうか・・・
来シーズン期待するしかない
512:nanasi
09/01/23 23:17:30 nt264Fhk0
だがバロンドールの選定っておかしいと思わないか
CL優勝、ｗ杯優勝が絶対条件・・
全盛期のアンリやラウールが選ばれていないのは絶対おかしい
バレージもしかり
513:、
09/01/23 23:30:22 umiXWUEHO
何度も同じ人が選ばれちゃうのはなぁ…
514:＾
09/01/23 23:31:48 FvwwYwQC0
今年もしユーヴェがビックイヤー取れたらプラティニからアレにカップが渡されるんだよな・・・
アレとネドヴェドとトレとジジがカップ掲げてるとこ見たら号泣してしまうな
おれは１００％アレヲタで独断と偏見はいりまくっとるからこのスレで3人の比較はしないよ。
515:＾
09/01/23 23:32:42 FvwwYwQC0
追記 鴨はいってなかったです
516:nanasi
09/01/23 23:32:53 nt264Fhk0
確かに
それに最優秀選手賞で本当にあるならDF陣をなぜ選ばない？
マルディーニも入ってないぞ
アレだってもっと早く選ばれててもおかしくない
517:、
09/01/24 00:27:56 MVM8r/kEO
DFは数字に表れないからな
518:nanasi
09/01/24 00:51:21 pIjiJRCv0
>>517
確かにそうだが数字だけで判断するのはどうかと・・
試合を見てるとC・ロナウドより優れている選手がいるとおもうのだが
やはりトリッキーなプレーばかり評価されてると思う
マンUだったらまだルーニーの方がふさわしくないか
519:、
09/01/24 01:07:08 MVM8r/kEO
>>518
やっぱり実績はでかいんじゃない？
リーグ優勝得点王(歴代最多タイ？)
CL優勝得点王
をMFでやっちゃったらな
520:nanasi
09/01/24 01:19:51 pIjiJRCv0
>>600
う～ん
ごもっともなんだがなぜかしっくりこないんだよな
トータル的にみてもやはりルーニーなんだよな
二人にしてもC・ロナウドより実力はあると思うのだが
521:nanasi
09/01/24 01:25:02 pIjiJRCv0
すまん
>>519
答えてくれ
522:、
09/01/24 01:27:56 MVM8r/kEO
あの年に一番輝いてたのはロナウドだと思うよ
ルーニーはEUROにも出れなかった
今はルーニーが輝いてるかもしれないが
523:
09/01/24 01:29:43 TFAYyuvU0
ルーニーは無いよww
トータル的にって、何のトータルだよって話で。
クリロナは好きじゃないが、やはりあれだけゴールを決めるというは凄いことだからな。
524:-
09/01/24 01:41:56 QrMzHKZn0
ルーニーは日本人的に評価が高い選手なだけだよ
よく走るしパスセンスもあるし、パワーもあるしあの献身さは見事だけど
でも派手さがないんだよな
インパクトがないというか、魅力がない
初期のルーニーには何かをやるんじゃないかという期待感があったんだけど、
今は機械みたいなセオリー通りのプレーを正確にこなすだけの選手になってしまった
525:
09/01/24 01:52:18 TFAYyuvU0
日本人はfor the team精神を持ってて、ハードワークをいとわない選手を好む傾向があるからな。
そこに多少のテクニックがあったりすると、必要以上に高い評価をしたり。
でも、ハードワークは殆どの選手が努力で出来るが、ゴールを決めるのは一種の才能が必要だから、
前線の選手はある程度ゴールは必要だと思うわ。
526:、
09/01/24 01:58:56 MVM8r/kEO
デルピに取ってほしいなぁ
FKも最高だし
昨シーズンなんか得点王だもんなぁ33歳で
まぁメッシやスペイン勢に埋もれてしまうよな
527:．
09/01/24 02:50:25 c7FhvQ7AO
>>519
「ＭＦで」とか言ってる奴まだいたのか。
Ｃロナウドのポジションや役割はアーセナル時代のアンリに近い。
登録がＭＦだとか何の意味もないのに妙にこだわる輩は後を絶たないな。
528:太刀山型の土俵入り
09/01/24 06:12:30 gXESc/w80
屈辱の歴史９４W杯の象徴バッジョ
栄光の歴史０６W杯の象徴アレ
529:マキシマム
09/01/24 06:33:27 oqicQIOaO
94代表と06代表だったら、94が強いけどな。
530:．
09/01/24 06:42:42 pY8CX6oxO
バッジョってなんでこんな過大評価されてんだろな
531:太刀山型の土俵入り
09/01/24 07:11:37 gXESc/w80
０６年W杯
５勝２引分０敗
得点１２失点２（最多得点、最少失点）
９４W杯
４勝１敗２引分
得点８失点５
532:太刀山型の土俵入り
09/01/24 07:14:37 gXESc/w80
>>530
女の子が優越感得たくてグループ内のブスな子に同情したフリするようなもんじゃね？
533:@
09/01/24 07:50:57 eVhZBG7rO
相撲は、トッティ好きなの？
534:太刀山型の土俵入り
09/01/24 07:56:18 gXESc/w80
ローマは嫌い。
535:マキシマム
09/01/24 08:25:51 oqicQIOaO
相撲さん
バッジｮファンでロマニスタの僕の事も嫌い？
536:太刀山型の土俵入り
09/01/24 09:00:54 gXESc/w80
今後のレスによるな。
537:た
09/01/24 09:07:15 9VU2UWfRO
プラティニ、バッジョと続いたユーベ10番
バロンドールの系譜は、アレで途切れるね。あーあ
538:太刀山型の土俵入り
09/01/24 09:09:27 gXESc/w80
んじゃあ、CL優勝してアレがバロン取ったらバッジョヲタは憤死しそうだな。
539:た
09/01/24 09:11:48 9VU2UWfRO
まー代表の大舞台に7回も立って、一度も活躍できないんだから
当たり前か
540:マキシマム
09/01/24 09:12:42 oqicQIOaO
しないだろwww
541:た
09/01/24 09:17:42 9VU2UWfRO
2000年のEUROもアレが決勝で二度の決定機を
決めてれば優勝だったんだよなー。トッティなら決めてただろうな
542:た
09/01/24 09:22:04 9VU2UWfRO
イタリアのW杯歴代10番の中でも、98年の10番が一番ショボいんだよなー
543:太刀山型の土俵入り
09/01/24 09:26:59 gXESc/w80
９８年W杯とか０２年W杯とかはデルピエロじゃなくて
バッジョ入れないでトッティ下げてれば勝てたかもナ。
544:太刀山型の土俵入り
09/01/24 09:28:30 gXESc/w80
>>542
フランスに屈するよりは韓国に負ける方がいいってことか。
545:太刀山型の土俵入り
09/01/24 09:29:36 gXESc/w80
デルピエロ（朝青龍）
バッジョ（貴乃花）
トッティ（北尾）
マラドーナ（千代の富士）
546:OM
09/01/24 09:30:21 UJDxEMoa0
>>542
いや２００２年の方が…
547:いあ
09/01/24 09:31:28 tqq+RDCdO
トッティは人材の薄いローマで削りの的になりながらよくやってるよ
バロンドールは周りの環境が整ってないととることができない
ﾛﾅｳﾄﾞもﾏﾝUじゃなきゃ穫れる保証なかったし
ただ金や強豪での名誉のためにブラブラ動かれても面白くない
548:､
09/01/24 09:39:18 yPQBPfJaO
あれだけユナイテッドでサポートされててバロンド―ル取れない方がおかしい｡トッティのクラブ愛はレジェンドに値するね､レアルやミランからのオファ―にも動じずローマに残留したからね､Ｃ・ロナウドにも見習ってほしいね｡
549:OM
09/01/24 09:41:16 UJDxEMoa0
０２年のアレは可哀想だったな。
メキシコ戦でＷ杯初ゴール！（大分で生で観たわ）このままアズーリの
救世主の匂いが漂ったんだが、続く韓国戦では無能監督のせいで途中交代。
そのままチームは敗退だもんな。
550:た
09/01/24 09:44:21 9VU2UWfRO
トッティ＞ハゲピエロ
551:ああ
09/01/24 10:14:19 tqq+RDCdO
トッティは欠点も多いがあの天才的なﾀﾞｲﾚｸﾄﾌﾟﾚｰとﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰで一発で試合の流れ作るんだよな
あれなら周りが信じて走る
一時期ｸﾗｲﾌベタ褒めだったみたいだし
552:新垣
09/01/24 10:39:14 WMuKRALBO
トッティは○○ピエロなんかよりは才能あるね
ビッグクラブに行ってたらバロンドールとれてたかもしれないほどの選手
553:_
09/01/24 12:32:40 QIb1eM+F0
トッティの凄さは身体能力に尽きるんじゃないか？
バッジョ、デルピエロに技術では敵わない分、身体能力が補って余ってる感じ
554:あ
09/01/24 12:49:54 TzQ5VipeO
トッティだけ動きが固いってかロボットっぽいしな
ボールタッチも固いし
555:マキシマム
09/01/24 12:53:55 oqicQIOaO
>>542
90年のベルティよりも酷かった。
観客の大バッジョコールでアレはナーバスになって、チェーザレは意固地になってバッジョ投入を限界まで遅らせ、フランスに負けた。
556:あ
09/01/24 12:58:02 TzQ5VipeO
フランスに負けたのはＰＫ戦でだろ
バッジョ投入は関係ないだろ
草加ヲタはバッジョの都合いい事しかいわねーし
557:新垣
09/01/24 12:58:13 WMuKRALBO
まぁ所詮偽10番だしなぁ
558:新垣
09/01/24 13:00:42 WMuKRALBO
一番得点の可能性があったのがバッジョのボレーだったからな 枠ギリギリを外れた
559:あ
09/01/24 13:03:58 TzQ5VipeO
バッジョは所詮ユーベの偽１０番だったがな
層化の工作員うざいし
560:マキシマム
09/01/24 13:08:41 oqicQIOaO
>>556
一度フランス戦をじっくり見てみろよ！
あのカスが引っ込むまで、一方的にやられてたんだよイタリアは。
PK外したアルベルティーニやディビアッジョを消耗させたのは、あのアレッサンドロ・デルピエーロとか言う役立たずなんだよ。
561:１
09/01/24 13:15:35 oInlGSxh0
俺には優劣つけられん
３選手ともイタリア史上最高の選手だよな
562:-
09/01/24 13:26:02 QrMzHKZn0
そういえばバッジョはユーヴェをドブに沈めてたなｗ
ユーヴェはプラティニがいなくなった後からデルピエロが現れるまでずっと暗黒期だったしな
まあ言い換えればバッジョは暗黒期のユーヴェの象徴みたいなもんだ
デルピエロの登場により道化になったバッジョがデルピエロより上だなんてあるわけがないだろｗ
バッジョいなくなってユヴェンティーノは喜んでるよ
デルピエロという影に隠れるバッジョ
サビチェビッチの影に隠れるバッジョ
ロナウドやビエリの影に隠れるバッジョ
しょせんバッジョはビッグクラブじゃ中心になれなかった３流だったんだよｗ
563:新垣
09/01/24 13:31:29 WMuKRALBO
デルピエロという障害物によってバッジョのサッカー人生は狂った
代表のように真の力が表れやすい場ではバッジョに差を見せ続けられてきた ピエロ=道化
564:
09/01/24 13:35:48 cwSRz2TRO
グァルディオラはバッジョとプレーしたいから
ブレシアに移籍したらしいな。
やっぱり凄いわ。
ペップ自身ずっとビッグクラブでプレーしたのに
少なくともバッジョの実力をバカにする
一流選手のコメントはみたことないな。
もちろんアレやトッティの方が総合的に
バッジョより優れてるけど。
565:-
09/01/24 13:37:38 QrMzHKZn0
代表以外のすべてでデルピエロに敗北しつづけてきた男 バッジョ=道化
まあ、でもアレはＷＣ優勝したけどバッジョは優勝してないなｗ
代表でもアレ以下じゃんｗ
イタリアでもっとも愛される選手はデルピエロだしな
566:魅惑のセリエ ◆uKUjzcdy/Y
09/01/24 13:41:16 lCHJip42O
怪我前のトッティは柔らかかった
567:-
09/01/24 13:48:48 TzQ5VipeO
怪我前ても怪我後てもアレは柔らかいけど、ドリブルや走るフォームは変わったな
昔は足速かったのに
568:あ
09/01/24 13:57:55 pScaI4M+0
98ＷＣのフランス戦のジダンのコメントがすべてでしょう
569:-
09/01/24 14:00:29 TzQ5VipeO
層化ヲタ捏造のジダンのコメント？
570:あ
09/01/24 14:08:42 pScaI4M+0
ムキムキデルピエロは黒歴史？ここは無視した方がいいの？
ダイマナイト・キッドのようなデルピヒロ・・・
571:新垣
09/01/24 14:20:25 WMuKRALBO
デルピエロとジダンの時代が真の黒歴史
572:_
09/01/24 14:28:07 +xQFaYfkO
>>556>>569
他のスレでも何回か目にしたが…
都合の悪い事に触れると草加の捏造と言う人がいるんだが同じ人か？
当時を知らない人間が多いから印象操作したいのかな？
どちら側にも言える事だけど
事実を曲げて贔屓の選手を持ち上げ、
他選手を貶すのは見てて見苦しいよ
573:nanasi
09/01/24 14:42:28 pIjiJRCv0
>>554
トッティのプレーをじっくりみてみ？
パスコースができるまでわざとああいう動きをする
個人技で勝負する時の動きは滑らかかつ華麗
574:あ
09/01/24 15:00:18 pScaI4M+0
ダイナマイト・ピエロはなぜあれほどの才がありながらフィジカルを求めたのか？
デービーボーイ・ジダンも・・・
90年代セリエの急激なファジカル至上主義の犠牲者とも言える
バッジョもナチュラルの旧式タイプのレッテルを貼られて不遇の扱いを受けた被害者だね
575:あ
09/01/24 15:07:43 pScaI4M+0
バッジョが生まれるのが10年ほど遅かった
技術・個人至上主義の選手
トッティは戦術とフィジカルを備えた最先端のファンタジスタ
ピエロは・・・途中から急激に○の力に頼ってフィジカルを強化したフランケンシュタインの怪物
576:
09/01/24 15:12:59 9LTSHyHn0
デルピエロは出現がもう少し早ければ、バリバリのテクニシャンとして生きていけたという説もあるね
肉体改造で98年は世界最高の10番にまで上り詰めたけど、“上手さ”に言及すれば、
それ以前、それ以後（特に現在）の方が上かと思う
上手いだけじゃ駄目、と自らが語ったとおり、テクだけだと埋もれていきそうな雰囲気はあった
イタリアに生まれたのが不幸ッテ言った有名人もいたな
577:名無しさん
09/01/24 15:34:56 l9WjtxGJ0
薬＆八百長のデルピエロに正当な評価は出来ないでしょ。
評価出来るとしたらB落ちから。
578:ｑ
09/01/24 15:38:53 vUZLDRAJ0
>>576クライフだね。確か。
イタリアに生まれなければ、もっと高みに行けたとか言ってた様な・・・
トッティは初期の頃のイメージはもっとセンターフォワードに近かったと思った。
デルベッキオとの2ＴＯＰは良かったなぁ。
バッジョは94年のＷ杯よりも90年のＷ杯の方が個人的に印象的だった。
ちなみにデルピエロ大好きなんですが、正直選手の優劣語れる程うまくないんで
語りません＾＾；
みんなうまいとか凄いとかしか言えないよね＾＾
579:ｑ
09/01/24 15:43:00 vUZLDRAJ0
あと八百長八百長と言っている人がいるが、それが選手個人の技術や実績まで
偽造されたものだと本気で思っているのかな？
本気で思っているのならしょうがないけどね＾＾；
後正式に薬やってましたという証拠も証言も無いんだから（裁判で有罪にもなってない）
、それで選手を貶めるのは違うと思うけどね。あくまで俺の個人的に意見なんだけどね。
580:あ
09/01/24 15:45:40 pScaI4M+0
バッジョが全盛だった90年代前半のセリエは文句無く断トツの世界最高リーグだった
すべての富と名誉はセリエが独占していた時代
その最高リーグで最も輝いていたのがバッジョ
今の没落した3番手のセリエとは違う
581:あ
09/01/24 15:47:15 pScaI4M+0
>>579
君はムキムキピエロを見ていないの？
ダイナマイト・ピエロだったよ
582:新垣
09/01/24 16:01:44 WMuKRALBO
全盛期のフィオレンティーナ、ユベントス時代のバッジョは凄かった
ドリブルで3、4人抜いていく事もあった
晩年のバッジョのイメージで語られるのが悲しい
583:あ
09/01/24 16:05:51 pScaI4M+0
マラとロマーリオタイプのなぜかスルスル抜ける系だったよね
あの時期のバッジョなら何処のビッククラブでも特別待遇の守備免除のエースになれるよ
スピードが無いわけじゃないよ
584:新垣
09/01/24 16:09:01 WMuKRALBO
度重なる怪我などで最後までトップコンディションでプレーする事はなかったからな
90年～94年のバッジョは間違いなく世界最高峰のプレーヤーだった
585:ｑ
09/01/24 16:09:48 vUZLDRAJ0
>>581
みたよ。ダイナマイト・ピエロ。
でもね、それが本当に薬の影響なのかっていうと正直？なんだよね。
筋肉は正しく鍛えれば短期間でも成長するからね。
例えば薬でムキムキになりましたっていう厳然たる証拠が出たら、それで
たたいてもいいと思うけど、疑わしきは罪みたいな感じで貶めるのは
どうなのってこと。
ムキムキピエロもゼーマンが言うまで誰も疑惑にしてなかったしね。
まぁ、ムキムキだからスキルが上がったという訳でもないんだから、
薬どうのこうのは、また違った問題だと思うよ？てこと。
まぁ最悪薬を使っていたとしても、ユベントス以外でそれが無かったとは
言い切れないと思うしね。
586:名無しさん
09/01/24 16:14:01 l9WjtxGJ0
デルピエロは薬・八百長の全盛期ユーベの象徴だからな。
正当な判断は出来ないしここで語られる選手じゃないよ。
587:゛
09/01/24 16:17:10 tyd1PGruO
ﾃﾞﾙﾋﾟｴﾛは確かにうまいけどやっぱ薬や八百長ﾁｰﾑでﾌﾟﾚｰしてたからまともに評価できない。評価外ですな
588:、
09/01/24 16:17:56 MVM8r/kEO
一番モテてたのは誰？
589:・
09/01/24 16:18:37 gEEjXufLO
ワールドカップで活躍してない選手はバッジョより上とは認めねーぞ
トッティとデルピエロがいなくても06年は優勝できた
94年はバッジョがいなきゃ準優勝なんて絶対に無理だった
590:-
09/01/24 16:20:21 TzQ5VipeO
顔はデルピエロが一番モテ顔やね
591:。
09/01/24 16:23:07 Y/cTcElYO
06はトッティいなかったら優勝は無理だったと思われ。
中心的な活躍はしてないけど必要不可欠なピースだった。
592:あ
09/01/24 16:24:31 pScaI4M+0
>>585
最低ですね
＞まぁ最悪薬を使っていたとしても、ユベントス以外でそれが無かったとは
＞言い切れないと思うしね。
これがデルピ＆ユーベファンの民度ですよ・・・
＞まぁ最悪薬を使っていたとしても、ユベントス以外でそれが無かったとは
＞言い切れないと思うしね。
＞まぁ最悪薬を使っていたとしても、ユベントス以外でそれが無かったとは
＞言い切れないと思うしね。
＞まぁ最悪薬を使っていたとしても、ユベントス以外でそれが無かったとは
＞言い切れないと思うしね。
＞まぁ最悪薬を使っていたとしても、ユベントス以外でそれが無かったとは
＞言い切れないと思うしね。
593:あ
09/01/24 16:27:17 pScaI4M+0
顔はバッジョでしょう
マドンナ曰く「世界で最もセクシーな男性」
バッジョが見た目で得をしているのは否定しない
だって普通にカッコいい
594:
09/01/24 16:31:02 qgbvhVw3O
バッジョ「僕のドーピングは努力。それのみです」
この名言を残してバッジョはユーベを追い出された…
595:マキシマム
09/01/24 16:33:52 oqicQIOaO
ヴィアリ、デルピエーロ、ジダン等はユーベに行って、急激に毛が抜けた。
596:新垣
09/01/24 16:34:17 WMuKRALBO
ミラン時代、それ以降のバッジョは本来のバッジョじゃないよ
その劣化したバッジョにも負けたデルピエロって一体…
597:あ
09/01/24 16:35:07 pScaI4M+0
バッジョはドーピング・八百長なんかに染まらなかっただろうね
その潔白な性格を嫌ってユーベはバッジョを放出したのかな？
598:あ
09/01/24 16:35:36 tqq+RDCdO
３人のうち１人しか選出できないとなれば俺が監督だったらﾎﾟｽﾄにも慣れるトッティを選ぶ
ただ３人ともうまいし歴史に残るｽｰﾊﾟｰｺﾞｰﾙと華麗なﾊﾟｽがホントに魅了してたな
599:あ
09/01/24 16:36:51 pScaI4M+0
ジダンはレアルに移って年々、フィジカルが衰えて行ったね
ジダンとピエロは早死しなければいいけどね
600:あ
09/01/24 16:38:38 pScaI4M+0
>>598
監督なら90％はトッティだろうね
ファンが選ぶならバッジョだと思うけど
601:名無しさん
09/01/24 16:40:39 l9WjtxGJ0
ヴィアリもやばかったね。
いきなり毛抜けムキムキで復活したもんな。
確実だよ。
602:。
09/01/24 16:41:23 gEEjXufLO
フィジカルに頼ってる選手は衰えるのが早い。ビエリなんて30過ぎてピッポと立場が逆に…
この三人はテクニックで勝負するタイプだから比較も難しいな
一番フィジカルが弱いのはバッジョだけどテクニックは衰えなかった
603:マキシマム
09/01/24 16:51:55 oqicQIOaO
>>598
俺なら2人使いたいな
セカンドトップ・バッジョ
トップ下・トッティ
この2人は上手くやっていけるよ。
2人とも賢いし、視野も広い、うまく距離を取り効果的な攻撃が可能。
イタリア伝統の固い守備から、二本三本のパスでゴールに結び付ける必勝パターンが実現出来る。
604:ｑ
09/01/24 17:08:14 vUZLDRAJ0
証拠も出揃ってないのに薬やっていた前提で話を進めるのか＾＾；
皆さんさもその現場を目撃したような言い方なんで、相当レベルの高い方々なんでしょうね。
>>592
民度も何も一度もユーべファンなどとは言っていないんですけどね＾＾；
相当先入観の強い方のようですね。
とりあえず、落ち着いて文章読んでくださいよ。
605:新垣
09/01/24 17:09:11 WMuKRALBO
デルピエロとトッティがバロンドールとってからこういうスレ立てようね
93年にバロンドールとったバッジョは翌年のW杯もバロンドールの呪い関係なく大活躍
真のスターだよ
606:た
09/01/24 17:15:48 9VU2UWfRO
98W杯もハゲピエロじゃなく
トッティ、バッジョコンビだったら良かったのに。
607:た
09/01/24 17:22:21 9VU2UWfRO
98W杯イタリア対フランス戦試合後コメント
デサイー
『バッジョ投入が何故、あれほど遅れたのか理解できない。
デルピエロは明らかに精彩を欠いていた。バッジョが入ってきて
イタリアの攻撃は危険度が増した』
608:新垣
09/01/24 17:23:38 WMuKRALBO
ジダンはバッジョのボレーに心臓が凍りついたとよ
609:ｋ
09/01/24 17:32:54 oInlGSxh0
ジダンはバッジョが好きだからな
610:マキシマム
09/01/24 17:34:24 oqicQIOaO
テュラム
｢デルピエーロがあの時間までピッチに居たのは、我々にとって大きなメリットでしたよ。ﾌﾟｯ｣
ジダン
｢バッジョがスタメンから外れたと聞いて、大変驚いた。私が監督ならそんな事は出来ない、説明出来ないからだ｣
611:新垣
09/01/24 17:43:20 WMuKRALBO
ジダン｢世界で唯一イタリアだけがバッジョをＮｏ．１だと認めなかった｣
612:OM
09/01/24 17:49:58 UJDxEMoa0
９８Ｗ杯の伊ＶＳ仏のＰＫでは、バッジョとジダンは
共に一番手で蹴ったんだよなー。二人ともオーラが出てたな。
バッジョのボールを置く手は、少し震えてた。
613:新垣
09/01/24 18:04:34 WMuKRALBO
あれ？ ピエロオタが黙りこんじゃった^^
614:_
09/01/24 18:43:58 QIb1eM+F0
黙ったんじゃなくて呆れられてる事に気付こうね
トッティ派、デルピエロ派共に他の2選手も好きだと言ってるが
バッジョ派だけはバッジョ以外は認めねーよと必死になるから
615:マキシマム
09/01/24 18:49:41 oqicQIOaO
ジダンとしては、あの大舞台でバッジョと勝負したかっただろうね。
世界最高のファンタジスタがベンチに居て、ピッチにはアズーリ史上最悪のナンバー10。
ジダンvsバッジョなら、きっと名勝負になってただろうね。
フランス・ブラティニvsブラジル・ジーコのように。
616:-
09/01/24 18:55:02 2nJ/Zvmn0
バッジョヲタは捏造ばっかであきれるな
創作文書いて楽しいの？ｗ
617:.
09/01/24 19:32:23 opmS47RA0
バッジョなんてもう忘れられてるだろ。あの人は今レベルだよ。
618:＾
09/01/24 19:49:42 Rwv2Q2vH0
とりあえず暴投王とマキシマムはガチキチ創価だということはわかった
619:nanasi
09/01/24 19:52:51 pIjiJRCv0
バッジョヲタはもっと他人の意見を尊重したほうがいい
それに他の選手もろくに見ずにバッジョしか見れてない気がする
この3人は間違いなく実力、人気ともにトップクラス
その点を認めて米してくれ
620:、
09/01/24 20:01:56 MVM8r/kEO
自分のせいでバッジョの人気落としてるぜ
621:あ
09/01/24 20:04:13 wRzVnCNTO
ﾊﾞｯｼﾞｮﾊﾞｯｼﾞｮいってるのはオッサンだけだろ
弟もﾊﾞｯｼﾞｮなんてしらんし
まぁ自分より年下の選手や自分のガキのころのﾋｰﾛｰが認められないと確かにイラつくのはわかる
おれもジダンがﾋｰﾛｰだったけどｸﾘｵﾅみたいなただの曲芸師がジダンより上なんていわれるとキレそうになるし
結局は世代の問題
ニート2人がﾏﾗﾄﾞｰﾅ、ﾍﾟﾚスレでキモいほどのニートっぷりを披露してるがあれは仕事のない絶望感から子供のころのﾋｰﾛｰに自分を重ねることによってなんとか自我を保ってるんだろう