09/01/07 02:24:54 IJfzrcySO
高校の時の女子マネ達もそこらの男よりサッカーをよく知ってた気がする。
確かにあいつらに言われる分には別に何とも思わんかったな。
それより、自分より下手な先輩に動き方を注意される方がよっぽどムカついた。
下手くそに限ってシステムとかポジションにこだわる奴が多い。
ありゃ足引っ張ってるのが自分達じゃないと主張してたんだな。
223:
09/01/07 02:25:56 pld/2s9P0
わざわざ誤読添削してやる気もせんわ
224:
09/01/07 02:45:34 YIQDuJTxO
てか>>189は自分が>>158で痛い所を突かれちゃったから「経験者にだって大したことない奴もいるんだろ」っていう負け惜しみを言ってるんだろ
観戦経験の豊富さを誇ってた未経験者と一部の大したことない経験者を同列に語るなんてナンセンスだな
225:ー
09/01/07 02:50:17 kKVjGh2q0
サッカー未経験者は、知識が豊富で、サッカー選手をよくしってたり、
チームの戦術とかを分析するのが上手な人もいっぱいいると思うよ。
サッカー経験者でも、プロサッカーの知識は全然ないけど、サッカー
はめちゃくちゃ上手い人だっていっぱいいる。
何がいいたいかというと、やっている人と観る人とでは、サッカー
を観る視点が違うってこと。俺は両方経験してるような感じにあると
思うからなんとなくわかる。
昔は部活でサッカーばっかしてたから
プロの試合とかはほとんど見たことなかった。でも、試合とかすると
自分が出てない試合も当然あって、その試合は結構集中して見たりし
てた。ゆっても、友達とだべりながら。でも、他の試合を見る時は、
自然と自分が試合に出てたらどういう風にプレーするかっていうのを
場面ごとにいっつも、考えてた。だから、自分のできそうなプレー
をいつもそれで模索してた。
部活を引退してからは、サッカーをやる機会がめっちゃ減って、逆に
みる機会がめっちゃ増えた。そしたら、今度は華麗な連携やパスや
ドリやシュートを求めるようになった。現役のころは、ジダンののドリ
なんか上手すぎて参考にならんかったし、そんなことより上手い先輩
のフェイントを一つでも真似しようと必死やったのに、今はサッカー
をエンターテイメントととらえて、華麗なプレーをもとめるようになった。
だから今と昔では全く違った視点でもサッカーを観れるようになった。
だから、俺のお勧めは、サッカーやったことない人は、今からでもサッカー
やって、サッカーの別の一面もあるということを知ればもっと、楽しく
サッカーが観れるんじゃないかと。
やっぱりサッカーはやる方が100倍面白いし！
226:あ
09/01/07 03:14:53 sNcU7VU5O
まぁやるに越した事はないけどいろいろ事情もあるんじゃない？忙しかったりとかさ
さっき書いた男のマネージャーてのは生まれつき体が弱くて日常生活送るには支障ないけど激しいスポーツできない体だったんだよね
まぁそんなケース稀かもしれんが
サッカーてのはチームスポーツだからまぁ少なくとも部活レベルの実戦経験者なら勝負事だから間違ったりしてれば指摘されるし自然とそういう話をする環境じゃん？
観戦経験のみだとまわりにサッカー観戦するやついない場合は一人だけの考えで完結しちゃう恐れがあるかもしれないね
解説も参考になるから一概には言えないけど
そういう人ともここでサッカー論を戦わせるのもありなんじゃない？未経験でも良く観てる人なら戦術やシステムに関してはあんま差が出ないだろうし
お互いの為になるんじゃないかな
227:。
09/01/07 11:16:00 EX2D1e+2O
実際ほとんどそうなってるんじゃないの？
ヲタと経験者の対立なんてここだけっつー気がする。
まあ中にはあまりに傲慢でずれたヲタがいて、プライドだけの無観戦もいて、
そいつらをスルーできない俺とかがいるわけだが、そうじゃない奴の方が多いだろ。
228:あ
09/01/07 12:29:46 vbIxYLOYO
サッカーうまいやつは海外サッカーなんてまるで興味ないよ
女の子とか誰がかわいいとか誰が誰と付き合ってるとかそういう感じのばっか
ただ全国レベルの奴や真にレベルの高い選抜とかの奴はずっとﾎﾞｰﾙ触ってる
学校で一番上手いレベルの奴や地域のヘボい選抜に選ばれて調子乗ってる奴は遊び、女のことしか考えてない
229:
09/01/07 14:13:44 62TYXX1H0
>>227
傲慢でずれたヲタってお前のことだろクズがｗ
230:。
09/01/07 21:24:11 EX2D1e+2O
で、お前はプライド（略
231:
09/01/08 06:19:10 vqBzUUt50
このスレの未経験者にはどこか違和感を覚えていたんだがその理由がちょっと分かった気がする
頑なにプレーすることを拒みつづけてるのも・・・
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
性格のいい選手、悪い選手 [日本代表蹴球]
本名プレイマンセー！な人→ [女向ゲー一般]
232:
09/01/08 11:47:29 sKYQUICM0
それ前にもチェックしてる奴いたなー・・・
つーかこのスレあきらかに経験者の方が多くね？
>>224
俺は「何事も漫然とやってたらダメだよね」っつー一般論を言ってるだけなんだが、
これは「全てを同列に語ろうとする暴挙」ってことになるのかね。意味が分からんなあ。
233:
09/01/08 14:22:06 Ntk0008/O
はいはい負け惜しみ負け惜しみ
未経験でも観戦経験を積めば適切な基準を持ち得るって主張が間違っていたことを素直に認めりゃいいのに
234:-
09/01/08 20:12:43 ZietgPOF0
本名プレイマンセー！な人→ [女向ゲー一般]
こんなスレを見てるのは女くらいだろｗ
女の経験者なんて皆無だし未経験者だろうなどう考えても
＞それ前にもチェックしてる奴いたなー・・・
何とぼけてんだよ
そのスレ見てるのお前だろｗ
235:
09/01/08 20:28:42 sKYQUICM0
えー・・？
なにこれ。
236:。
09/01/08 21:47:39 Zxh06M74O
疲れたかw
>>235
だからもうこいつはＱＢＫの話しかするつもりないんだって。
覚悟を決めてとことん戦え。俺はちゃかす！
237:
09/01/08 21:53:28 sKYQUICM0
こいつ「は」っつーか、「ら」だろ。
いいけど、年末にいたそのQBKの話の相手の人、まだいんのかよ。
このキチガイの中にいたらマジに引くぞ。
238:
09/01/08 23:03:08 Ntk0008/O
都合の悪いことはスルーしたり分が悪くなると論点ずらしたり・・・
所詮そんなもんか
239:。
09/01/08 23:18:56 htDaHsGt0
>>232
俺は224じゃないけど、
「何事も漠然とやったらいかん」のはわかるが、
唐突で趣旨が良く分からない。何に対するレス？
240:
09/01/08 23:21:20 vqBzUUt50
このスレにずっと粘着してる未経験者が女だったと考えると合点がいくことが多いんだよなぁ
これまでの書き込みの内容から察するに専ブラは使ってなさそうだし粘着してる未経験者はそいつ一人位だし
241:＿
09/01/09 01:55:35 UG7gViUN0
童貞がSEXのテクを得意げに語るようなもんで滑稽だなｗ
242:
09/01/09 02:23:16 v7s3vHGV0
>>238
>>189は誰にでもあてはまるただの一般論で、それにすら反発してる奴がいるからおかしいっつってんだが、
反発する奴がいる以上論点はこっちだろが。
それでもQBKの話がまだしたいならそれでもいいっつってんのにお前はただぐちぐち言うだけか。
くだらね。何か打ち返せるもの投げてこいよ。
243:、
09/01/09 04:58:46 WreDJMceO
なんか未経験者の方がまともな事言ってんな
経験者なのに未経験者のサッカー論にいちいちカチンコチン来ちゃうってどんだけ自信無いんだよ。
そもそもレベルが違うだろ…
244:名無しさん
09/01/09 06:01:58 uT1F/Mx40
えーと、このスレのような状況ってなんて言うんだったかな
・・・不毛？
245:
09/01/09 09:34:59 ypYUFzE5O
>>242
>>158には直接反論せずに>>189みたいなこと書いてるから負け惜しみだって言ってんだよ
図星だから>>158には反論できない
でも未経験者側を悪く言われたままなのは気に食わない
じゃあ経験者側にもケチをつけてやろう
それでおあいこだ
的な思惑が>>189からは透けて見えるんだよ
QBKの件を終りにしたいのならそれでもいい
傍観者の俺には関係ない
だがここで終わらせるんなら、未経験者がいくら観戦経験を積んでも適切な基準は持ち得ない
って結論になるぞ
>>243
こいつはそこいらの経験者なんかより自分は見る目があると豪語してたんだよ
こいつがレベルの違い素直に認めようとしないからこのスレがこんなに続いてるわけで
246:。
09/01/09 11:37:56 Ih5nOH+sO
まあたしかにこいつ自身が反論してないのはどうかと思うな。前にも言ったが>>158は随分あやしい論理なんだが、議論フェチがなんでそこスルーしてんだ。
まあそれと>>189を認めるかどうかは別だけどな。
247:か
09/01/09 16:33:01 FEFrt1nsO
ここでＱＢＫのことでムキになってる未経験が理解できんわ。
分からない部分があってもサッカーって楽しいものだろ？
なんで素直に分からないなりに楽しんでますってことを認められないんだ？
経験者だってたぶん１０パーセントもサッカーのこと理解してないぞ。
でも面白いから見るし、プレーもする。
未経験はプレーはしないにしても面白いからサッカー見てるんだろ？それでいいじゃん。
そりゃ何か文句があるなら言葉に出すのも勝手だ。
でもそれで的外れなこと言って尚且つ１０年近くやってる経験者よりサッカー理解してるなんてほざいてたら笑われて当然だろ。
248:、
09/01/09 16:48:32 hat+cVEoO
ずっとサッカーやって生きてきたけど、サッカー未経験者がサッカーを語るのは全然変なことじゃないと思うぞ。
249:あ
09/01/09 18:34:14 WreDJMceO
なるほど、そこらの経験者より優れたサッカー観をもっていると自負する未経験者にムカついてる訳ね。
俺の場合は高校迄やってたから10年間24時間365日サッカー中心に生きてた訳で、それと同等の時間をサッカー観戦に費やしている奴なら未経験者でもそれなりだと認めちゃうな。
毎日5～6時間サッカー関連の番組観てて、週に少なくとも15試合はマスト、土日は生で練習や試合を必ず観に行く、そんな奴ならどんなサッカー観なのかちょっと興味あるわ。
でもそんな奴いたら逆に気持ち悪いか
250:。
09/01/09 21:31:48 Ih5nOH+sO
そこらの経験者より上ってのはいくらなんでも痛すぎだろw
251:
09/01/10 00:14:57 V5cEnDnM0
えー・・・？
いや、俺そうとうこのスレに書いてるけど、そこらの経験者より上みたいな発言はしたことねーぞ。思ってないし。
「おまえの発言を読んでるとそうとしか思えない」とか言うのはホントにやめてくれな。
大人なんだからソースと論理で来い。
252:。
09/01/10 01:39:04 WCN9Ze84O
言ってないの？？
まあとりあえずソースを待つか。
253:
09/01/10 01:39:34 V5cEnDnM0
あー、それはそれとして>>158にレスしたほうがいいのか？
>>159に先言われたんでとりあえず見てたんだが、
インサイドは無理だっつー証明・・・というか根拠付けは欲しいな。
蛇足だが、ジーコはインサイドで蹴るべきなのに柳沢は準備できてなかったと言ったそうだな。
誓ってそれの受け売りじゃないし、それは俺の主張の裏づけには全くならないんだが、
「インサイドは無理、根拠は俺の実技経験がそう言ってるから」への抗弁にはなるな。
繰り返しだが、インサイド無理だろ論にも根拠がほしい。
254:
09/01/10 01:49:31 V5cEnDnM0
>>249
んー・・・その「どれだけ観戦量あるの？」ってスタンスが、
経験量を誇りたいあんたの本心を浮き彫りにしちまってると思うんだが。
繰り返すが、経験者が誇るべきなのは
・実際に成し遂げたこと（これは海外サッカー板で誇られても困るがｗ）
・現在の技量（これも海外サッカー板で誇られても困るがｗ）
・経験によって生まれた深い見識
なんじゃねーのか？
あと繰り返すが、俺はそこいらの経験者よりどうとは思ってないぞ。
まあ、海外サッカー好きでもないくせに部活経験を誇って座を乱す奴は軽蔑するけど、
リアルでそんな奴がめったにいないことも知ってる。
255:
09/01/10 01:52:14 V5cEnDnM0
・・・・・書いてから気づいたが、>>251の「おまえの発言を読んでるとそうとしか思えない」を
俺がまっさきにやっちゃってるわけだな。お恥ずかしい。
256:
09/01/10 06:39:00 8FzAL4JH0
終わってる
257:あ
09/01/10 21:42:57 05eVd6CWO
>>254
君が人間的に嫌な奴じゃない事はよくわかった。
ただ、サッカーにどれだけの時間を費やしてきたのか？という量的なものは、経験者、未経験者問わずサッ
カーをどのくらい好きなのかという指針にはなると思う。
マネージャーのサッカー論が許容出来るか否かという話しも、マネージャーがサッカーに費やしている時間
がそれなりだと認めているか否かだと思う。
経験者同士に限った話をすれば、リアルに365日サッカー漬けだった訳で、やっぱりそれだけの時間を費や
していた事には皆プライドを持っていると思うな。
だから中学までなんて笑わせんなとか、弱小高校じゃ話しにならないとか言っちゃう奴もいて、それも理解出来ない訳じゃない。
海外サッカーに限っても、たいして試合観てないくせにセリエはサッカーがつまんないとか、ブンデスはレ
ベルが低いとか言ってるのを観ると笑わせんなと思うのでは？
258:
09/01/10 21:46:16 ie/rPhBx0
プロになるわけでもないのに365日間サッカー漬けｗ
259:まて
09/01/10 23:02:13 +MGXshIuO
そもそもプロになれなかった経験者のプロに対する批判はいかがなものか（笑）
260:
09/01/10 23:04:04 leGTGOrr0
自演？
261:サイズ
09/01/10 23:06:25 6VIpSRviO
清水東DF背番号24（選手権予選登録メンバー入りのみで出場なし）→東京学芸大学サッカー部在籍中
262:あ
09/01/11 02:37:28 PPitBoD5O
>>258
うーん、そうあるべきだなんて暑苦しい事言うつもりは無いけど、結果それで飯を食べる事にならないとし
ても、365日打ち込めるものがあるのは良い事だと思うよ。
サッカーに限らず他のスポーツにせよ、音楽、絵画、ファッション、文学、もちろん勉強や仕事でも、何か
しら自分の好きなものに打ち込んだ経験はしておいて損は無いかと。
今後君に何か見つかると良いけど、今のままじゃどの分野にいっても一生言い訳がましい未経験者マインド
で終わっちゃうんじゃないかな…
「どうせ～」じゃいつまでたっても前に進まないよ
君が成功者なら僭越だったけど、このスレでその手のレスを見るといつも悲しいなぁと思ってしまうので書
かせて貰いました…結局暑苦しいレスになっちゃった。
ネバートゥーレイト！！
俺もやってみよっかな
263:あ
09/01/11 03:07:10 dqwuqtMkO
プレイするんだったら才能関係なく経験者と未経験者には絶対的な差があるが、観戦には関係ないだろ。
あのプレイ俺でもできるとか言ってる未経験者はアホだと思うが、こういう相手にはこの戦術でとかは采配の分野だからプレイ技術とは関係ないよ。
戦いでいうと、剣術や槍術は経験者じゃないと無理だが、部隊の采配はまた別。
サッカーも同じで采配とプレイ技術は別だよ。
例えばプレミアの結果をプロと観戦に精通した未経験者に予想させても的中率にそんなに差ができるとは思わないな。
264:.
09/01/11 04:18:26 YIFOZbRE0
>>262おまえ暑苦しいぞ、嫌いじゃないがな。でサッカー経験者なのか？未経験者なのか？
>>263采配にも経験未経験の差はある、プレイヤーならすべからく采配を受けることは経験者済。よって采配の善し悪しの判断能力も備わる。
試合の結果予想は采配とは別次元、プレミアのチームをプロと観戦に精通した未経験者に采配させればおのずと違う結果になる。当たり前だけど
265:あ
09/01/11 04:32:02 dqwuqtMkO
未経験者にもレベルがあるだろ。
一日何時間もプレミアの全試合観戦してさらにそいつに采配の能力があれば適格なフォメや戦術は語れるよ。
だからといって監督になれるかは別だけど。未経験者の意見をプロが聞くとは思えないし、采配能力は微妙でも元カリスマ選手の監督の意見は聞くだろう。
例えば戦ったこともない公明が軍師としては天才的だったように、技術的な経験はなくとも戦略的な采配に優れた未経験者はいるよ。
底辺の未経験者と経験者を比べたらそりゃ後者が上だけど、プレミアやリーガやセリエ全試合見るくらいのヲタだったらそこそこ詳しくて当然だろう。
266:.
09/01/11 04:52:12 YMLw10ic0
何だか良くわからんが、
欧州のプロチームを采配する場合
普通の経験者＞未経験の底辺
普通の経験者＜未経験のヲタ
ってこと？またすごい発想だな。
いや俺は采配する気ないからいいけど。
267:あ
09/01/11 04:57:40 dqwuqtMkO
采配というか補強や戦略戦術の適切な意見だな。
采配はプロじゃなければ経験者も未経験者も無理だからあくまで意見。
例えばプレミアの次の全試合のフォメや展開予想させて、実際のフォメとどれだけ近いかとかだったら普段あまり試合を見ない経験者よりも、全試合見てる未経験者のほうがより各チームの監督の采配と近いフォメや展開を予想すると思うが？
268:.
09/01/11 05:03:07 YMLw10ic0
経験者が全試合見てる場合はどうなるの？
269:あ
09/01/11 05:16:05 dqwuqtMkO
人によるんじゃない？リアルサッカーをみんなが同じメニューを同じ時間こなしても同じ実力にはならないでしょ。
監督としてやっていくんだったらプロでさらにキャリアが重要になってくるけど、素人がサッカーを語るなら経験者も未経験者も関係ないよ。
それよりどれだけそのリーグのサッカーを観戦したか、そしてその人に戦略や戦術を理解できる才能があるかどうか。
サッカーチームに一人だけ未経験者がいたら確実に浮く。
どんなに身体能力が高くてもリアルサッカーで未経験者は経験者に敵わない。
だけどそれぞれが未経験者か経験者かを語らずプレミアリーグについて論議させたら、その中に未経験者がいてもその人がプレミアを全試合見るくらい熱狂的でさらに戦略戦術の理解にも秀でた人であれば普通に論議についていけると思う。
270:.
09/01/11 05:32:30 YMLw10ic0
何を語るかによるが、観戦数が同等の場合、
ゲームの一局面の分析や選手の能力考察など、
ミクロになるほど経験者が優位だと思われ。
プレー経験が何も役に立たないってことは考えにくい。
観戦そのものに関する俺の意見は>>186だけど。
271:あ
09/01/11 05:38:11 dqwuqtMkO
だけどプロと素人では経験者でも超えられない壁があるでしょ。
局面のプロ選手の思考なんて素人だったら経験者でも未経験者でも分かるわけないよ。
経験者は未経験者が偉そうに語るなというだろうけど、俺はリアルサッカーで経験者＝未経験者といっているわけじゃないからね。
監督だって一流選手が必ずしも名将ではないのと同じで、やるサッカーと見るサッカーは別物だと思うよ。
プロの選手でも個人技は凄いけど戦術理解に乏しい選手やその逆がいるのと同じで見るサッカーとやるサッカーは別物。
272:.
09/01/11 06:06:17 YMLw10ic0
「見る目というのは人による」と言いながら、プロと経験者の間を断絶して
経験者と未経験者を同一視するのはちょっと都合がいい気がする。
局面の選手の思考なんて、本当の正解は誰もわからない。
例えば柳沢のQBKの真相なんて、解説者でもそれぞれ意見がある訳で、
加地と柳沢本人に聞いてみなきゃ分からんわな。
要は説得力の問題で、実際の場面をどれだけリアルに想像できるかってこと。
プロ＞＞経験者＞未経験者と順番に並んでいくだけの話だと思う。
273:あ
09/01/11 06:14:11 dqwuqtMkO
何経験者が偉そうに語ってんだよ！！！
プロになれなければ経験者も未経験者も同じだろう！
てか海外サッカーについて語らせたら経験者の日本人より未経験者の欧州人のほうが詳しいに決まってんじゃん。
君達未経験者のイングランド人のサッカーファンよりプレミア詳しいの？
経験者が何偉そうに語ってんだよ頭大丈夫か？
274:.
09/01/11 06:29:15 YMLw10ic0
えっと大丈夫か？
>プロになれなければ経験者も未経験者も同じだろう！
見て楽しむことは全ての人が同じ。
仕事をするなら、プロと素人には明確な壁がある。
>君達未経験者のイングランド人のサッカーファンよりプレミア詳しいの？
趣旨がよくわからん。英国人の方が詳しいんじゃない？
残念だがこれで終わりにしよう。
275:あ
09/01/11 06:33:10 dqwuqtMkO
経験者は雑魚ばかりだったなｗ
結局プロになれない雑魚の集まりは未経験者を見下すことで自分を慰めているんだな。
観戦サッカーに経験者も未経験者もないだろう。
リアルで応援しているファン＞テレビ観戦のファン＞観戦しない人だろ。
そこに経験者も未経験者もない。
276:
09/01/11 07:55:01 +wHj4JTHO
技術的な事や自分の経験からわかる事があれば見方も変わってくるんじゃないかな
277:（・ω・）
09/01/11 10:15:57 HfVeXekCO
頭の良い経験者＞＞頭のよい未経験者＞＞バカな経験者＞＞バカな未経験者
278:。
09/01/11 11:53:20 DSLD15ohO
「普通の経験者」ってのがすでにおかしいと思うんだが。
海外サッカー好きかそうじゃないかで大違いだろこの板では。
279:(･ω･)〇о
09/01/11 12:21:28 HfVeXekCO
キャリアの長さや好き嫌いっつーより どれだけ深く理解しているかだな
280:あ
09/01/11 16:01:26 PPitBoD5O
>>264
大2で膝の靭帯ぷっつんして辞めた経験者です。
>>275
そりゃそうだ、サッカー観戦を楽しむのに経験者も未経験者も無いし、そこには誰も異論は無いのでは？
ただ、プレー未経験監督未経験なのにサッカー論や采配論はそこいらのプレー経験者より上ってのにハテナ？なんじゃない。
もちろんそんな事絶対あり得ないとは言えないよ。よっぽどサッカーセンスがあって、練習方法なんかも研
究している人ならそこいら経験者にも説得力のある形のサッカー論持っている未経験者もいるかもね。
でも、試合を毎日テレビでかかさず観てる程度の海外サッカー好き未経験者の方が、まぁよくて週に2～3試
合程度の経験者よりもサッカーを深く理解出来ちゃってるっていうのは一般論として無理があるかと…
もちろん海外サッカー大好き具合で言えば俺なんてかなわない未経験者はいっぱいいると思うし、そういう
人が今どんな選手に注目しているのかは興味あるよ。
281:あ
09/01/11 16:36:15 dqwuqtMkO
それで、君達プロなの？ｗ
プロじゃなければ未経験者も経験者も同じね。
経験者でもサッカー未経験のヨーロッパ人のサッカーファンよりサッカー詳しいの？
プロでもない素人経験者にプライドもクソもないでしょｗ
282:あ
09/01/11 17:13:02 dqwuqtMkO
しかも経験者(笑)って自分たちが未経験者より優れていて尊敬されて当たり前とか思ってるよねｗ
こんなサッカー弱小国ではプロじゃなければ経験者も未経験者も同じなのに。
君達のようなプロになれなかった雑魚さんたちより、サッカーやったことはないけど何十年も見てるヨーロッパのサッカーファンのほうが数倍サッカーについて詳しいよ？
経験者とかほざいてる奴はまずは実績書こうね。
○○選手と同じチームでプレーしていたとか○○選手からゴール決めたとかね。
それくらいの実績があるんだったら書いてみな？
どうせ弱小校のお山の大将レベルの集まりなんだろうけどｗ
283:―
09/01/11 17:26:57 75a8qiWuO
経験者の方が、未経験者よりも選手の凄さは身に染みやすい気がする
後はそんなに差は無い！
284:
09/01/11 17:27:55 L1BxEsAk0
サッカー経験者はもうちょっと文章を書く練習をしたほうがいいと思う。
感覚的なニュアンスを明快な論理に翻訳する訓練ね。
一般的にいってサッカー選手あがりの評論家の語彙の乏しさは酷いものがある。
285:あ
09/01/11 17:55:02 t92fKVSvO
キモビコがシカトされてムキになって未経験側に成りすましてきたな。
この後に『これだから未経験は～ww』ってな感じの煽りをいれてスレを活性化。
286:あ
09/01/11 18:55:15 LZ1O7oCrO
経験者、未経験者問わず2ちゃんにいるやつなんてみんなキモい雑魚
287:あ
09/01/11 19:00:37 75a8qiWuO
>>286
確かに正論
まともな経験者って、こんな所にいないでまともな奴ら同士で話しているよな
こんな所にいるのって、基本的に友達いない奴ら…
288:あ
09/01/11 19:05:09 LZ1O7oCrO
>>287
そのとおり
うまい経験者は引退するとすぐにｻｯｶｰから離れ遊びにはしる
または外に集まって実際にｻｯｶｰやる
ここにいるやつは一緒にやろうにも下手すぎて混じれない奴ら
289:
09/01/11 19:34:23 cH1Eiwq6O
未経験者という現実を受けとめよう
290:―
09/01/11 19:56:17 75a8qiWuO
俺は不祥事起こしてサッカー部辞めたから、サッカーについて語る友達いなくなったからココにいる…(笑)
291:_
09/01/11 20:45:05 gHDcjpIg0
>>287
自己紹介乙
292:.
09/01/11 23:30:57 YIFOZbRE0
約一名とんでもなく痛いギアの入っている奴がいるな、煽りにしても程度が低い。
未経験者同士の中では「経験者でもないのに偉そうにいうな」経験者未経験者の中では「プロでもないのに偉そうにいうな」
今度は「ヨーロッパ人でもないのに偉そうにいうな」か。
他の国の事情は知らんがイタリアに男の未経験者サッカーファンなんていねーぞ、男のガキはみーんな半ば強制的にやらざるをえない。
だからイタリアの運動音痴とゲイはサッカーダイッ嫌いになる、サッカーやらないことでいじめられるからな。
イタリアの都市部にしばらく住んでいたんで間違いねーよ、田舎にいけばもっと経験者の割合は高くなるだろーし。
そういや最近はドイツやアメリカもそうだが日本でも女子サッカー人口増えてきたな、そのうちあれか「女子サッカーのくせにえらそうなこというな」か？
大変だな。
293:.
09/01/12 00:03:20 tEmrc8Q00
俺の唯一のサッカー経験は高校の球技大会
超運動音痴の俺は決勝の残り3分くらいで参加記念の途中出場
2－0で勝ってた場面で俺が入ってあっさり取られてまず2－1
邪魔しないように自陣DFラインあたりでフラフラしてたら敵が蹴ったロングキックが俺の前でバウンド
俺なんとなくジャンプ
ボール俺の横を素通り
キーパー虚を突かれてズルスベリ
ボール転々と自ゴールへ
2－2
俺、ギブスと松葉杖で見学してた療養中のバレー部員とまさかの交代
現在ネットde番長
294:
09/01/12 00:04:48 UtEp2Y980
その手の草サッカーも経験したことないって人は日本でも少ないんじゃないの。
小中学校の休み時間にサッカーぐらいやるだろ。
それもやったことないような極端な運動嫌いはさすがにこのスレにいないと思う。
295:ニアピン
09/01/12 00:17:42 5Q5B438O0
小学生から高校まで野球
大学からテニス
今は
週末はテニス
年数回のゴルフ
そんな俺はWOWOWのセリエ放送いらいの欧州サッカー＆日本代表のファンだけが
なにか？
296:あ
09/01/12 00:45:57 aasV4nRwO
>>294
いるだろ
ほとんど全員だ
297:
09/01/12 05:05:41 C6FHpLjP0
例えば海外サッカーを見たあとに高校サッカーを見ると非常にレベルが低く感じるだろう。
でも実際は高校サッカーレベルだって相当練習を積んでこないと一部の天才以外はベンチ入りさえ難しい。
そこでプロの選手にまったく敬意がないような意見、批判を耳にするとサッカーやってた人間にしたら非常に腹が立つ。
この感覚は何かにある程度時間をかけて必死に打ち込んだことある人間なら分かると思うんだよね。。
当然プロに敬意がない意見を言っているのが全員未経験とは限らないよ。
298:
09/01/12 05:14:04 SC0Ce+vt0
>>292
本当に申し訳ない話だが、
もはやそういうアブノーマルな話をイタリア基準で語られても
聞くほうは「イタリアってそんななの」程度にしか思わんのだよ。
十年一昔として一昔前なら「ほほー、本場イタリアではそんななのかね」と思われただろうけどね。
お前まさか今でもイタリアが世界のサッカーの中心にあると思ってるわけでもあるまい？
299:-
09/01/12 10:13:25 yHn7FDFH0
>>253
証明云々いうんなら君の方こそ根拠を示す必要があるんじゃない？
未経験の視点からどうやって可能と判断したのかを
それこそ「根拠は俺の観戦経験がそう言ってるから」という曖昧な表現じゃなくね
300:。
09/01/12 11:45:12 FLsmDcOzO
証明云々言い出したのは経験者だが、どっちにしてもバカげたこったな
301:か
09/01/12 13:15:35 zpidCjPSO
>>297
確かに その気持ちはわかる けどプロは批判されるのも仕事のうちじゃね 期待されてるから批判される そーゆープレッシャーの中でプレーしてるから必死になれるんじゃね
302:あ
09/01/12 13:56:37 aasV4nRwO
ニートの巣窟、2ch
303:.
09/01/12 17:36:09 gZ7Dr3MR0
>>298話しの流れも意図も読み取れんのか、俺はイタリア人のサッカー観が優れているなんて一言も書いてないぞ、どんだけ劣等感で凝りかたまっとるんだお前は。
それに、「世界のサッカーの中心」ってなんだ？観戦者としても二流の発想だぞ、気をつけなさい。
304:ｎ
09/01/12 17:52:45 PWU2kXEh0
>>295
ここの住人のなかではずいぶんとブルジョアな方ですね
このスレって貧乏人しかいないと思っていたよｗ
305:/
09/01/12 21:05:57 ekzoTB/9O
>>>303
言ってる事は間違っちゃいないがあれだ…カルシウム不足にきをつけろ
306:
09/01/13 01:53:41 f/gCTQOm0
亀レス>>257
経験量も（いちおう観戦量も）指針にはなるだろうな。
傾向としては経験あるほうが有利だし、経験ほどじゃないにせよ観戦も多いにこしたことはない。
越えられない壁があるとかいうからおかしくなるだけだ。
基本的にはサッカーファンに優劣などないし、あるとしても経験量どれくらいとか観戦量どれくらいとか
そういうスペックみたいなもんで決まることはない。漠然とした総合評価で当たり前。
307:a
09/01/15 19:35:30 /L/93IPv0
>>237
去年の年末にQBKの話題を振った経験者だが、
仕事が忙しくて今日まで見られなかった。
年が明けてからはこれが初めての書き込み。
誰もインサイドで蹴れるという根拠を示してくれないのに、
いまさらQBKにレスする意味あるか？
という気もするが、約束したのであとで書く。
>>251
俺は>>133をまさに
「そこらの経験者より上みたいな発言」として受け取ったがね。
別人か？
>>253
> インサイド無理だろ論にも根拠がほしい
そもそも「できないことの証明」を求めちゃダメだろ。
証明ってのは「できる」と主張する人がするものだよ。
ただ、俺は「加地がボールを出してからでは準備できない」
という根拠は書いたと思う。
ついでに「加地がボールに追いつく前なら準備はできたが、
それはすべきではない」ということも年末に散々根拠付きで書いた。
それも「実技経験」とかいう曖昧な言葉じゃなく、もっとちゃんとした形でね。
しかし、それに対して、しっかりとした根拠を挙げて否定した人は誰もいない。
年末に俺とやり取りしていた人は、自分の結論は言うが、
その根拠は何も示さなかったし、その後も示していない。
308:a
09/01/15 20:19:39 /L/93IPv0
>>146
もっと具体的に例示しないと何の喩えにもなっていない。
風俗嬢の舌技から何がどうわかり、どんな結論が出せるのか。
ラーメン屋の手つきから何がどうわかり、どんな結論が出せるのか。
コンビニの喩えと比べて著しく劣化している。
ほかの部分もそうだが、自分の結論だけ書いても誰も納得させられない。
納得させるにはその結論に至るプロセスが必要だよ。そこを省略し過ぎる。
>>149
> 「ゼロを初期値として増え続ける値はいずれどんな値にでも増加しうる」
それは単に「このロケットを飛ばせばいつかはあの空の星まで行ける」というだけだ。
少なくとも時間的制約という到達阻害要因があることは自明だろ。
その時間的制約があるなかで「あの空の星まで行ける」ってことをあなたが証明してくれ。
同時に「QBKは右インサイドで簡単にゴールできた」ということもあなたが証明するべきだ。
それと、もっと根本的な問題だが、
見ることとやることでは得られるものの種類が違う、という考え方はないのか？
「見ただけじゃわからなかったがやってみたらすぐわかった」
「見ただけでわかったつもりだったが、やってみたら全然違った」
なんてことはそれこそ日常茶飯事だと思うが……。
あなたの基準だと「一般的であること」は正しさの根拠になるんだろ？
俺は「一般的だから正しい」と主張しているわけじゃないから、
「おまえの基準じゃそれは正しさの根拠にならないだろ」という突っ込みはしないでくれよ。
309:a
09/01/15 20:24:54 /L/93IPv0
ああ、それと>>129の「実際には多数派が自然発生に近い形で基準を作っている」
ということの証明なり例示なりも頼む。
>>129であなたが書いた「多数派」はつまり「素人」の意味だから、
あくまで「素人が自然発生的に基準を作っている」ことの証明なり例示ね。
当然、その基準が評価されている、または成功していることが前提だ。
「経験者が集まってその中の多数派が自然発生的に作った基準」や
「経験者が作った基準が素人のそれとたまたま一致していた」では、
あなたの意見の正しさを証明することにはならないからな。
310:a
09/01/15 21:34:01 /L/93IPv0
ということで本題のQBKの話。
ジーコは「準備が足りない、アドリアーノならインサイドで決める」と言ったが、
ジーコにしたら「自分ならできる。何故できないのか、やらないのか」
とでも思っていたかもしれない。
俺は「トップレベルの選手ならできるから」という基準を
柳沢に当てはめるのは、相当に厳しい考え方だと思う。
しかしジーコの場合は
「かつて大選手だった。しかも最高の技術を持つ優れたゴーラーだった」
という事実だけで、そのレベルのプレーを求める根拠になり得る。
しかし、名も実もない俺のような人間が、ジーコと同じように
「トップレベルの選手ならできるから」というのを根拠に批判していいとは思わない。
増してや未経験者では……。
そもそも俺は、実際にはトップレベルの選手でもまずできなかっただろう、と思っている。
いわんや柳沢をや、ということだ。
できないであろう根拠は既に述べた。
そんな中、未経験者が「できる」というからには、
“論理的に”証明しなければならない。
それも本来なら「標準的なレベルのFWなら、ごく当然に行っている」とか
柳沢のレベルに合致したものを示すべきだろうと思う。
しかし、残念ながらトップレベルの実例すら、まともに出てこないのが実情だ。
そして、仮に「できる」という証明ができたとしよう。
そうしたら「すべきだ」ということの証明が残っている。
つまり、>>140の前半の問題だ。
311:a
09/01/15 21:52:48 /L/93IPv0
>>145
> ふんわりクロスなら改めて反応できるし、シュートならどこに来るかはイメージできない。
ふんわりクロスのほうはともかく、シュートに関しては>>116。
柳沢にチャンスがあるのは、
ファーへのシュートまたはクロス、およびそれらのこぼれ球。
だからそのための準備をすべきであって、
ニアの天井やGKの股下を狙ったシュートへの準備は
あのときの柳沢には必要ないし、できもしない。
それから、あなたは>>124に「速いパスは当然シュートよりGKから遠い」と書いているが、
実際はインサイドでカーブを掛けたクロスが上がっている。
ということは、仮にインサイドもしくはインステップで、
カーブを掛けずにファーポスト周辺に向かうシュートまたはパスをすれば、
GKとボールの距離は変わらず、より前にボールを出せたはずだ。
しかもこのとき、GKとボールの間には距離があり、
実際よりボールの通過する位置がGK寄りで、かつボールスピードが多少遅くても、
まったく問題ない。
また、どちらも加地にとってはインサイドでカーブを掛けるのと同程度の難易度のプレーと思われる。
（ただし、インステップの場合、浮かす可能性はある）
柳沢にとっては前にやや緩いボールが出たほうが簡単なのは言うまでもない。
つまり、もっと前にボールが出る可能性は充分にある、ということだ。
しかし、逆にもっと後ろに出る可能性はほとんどない。
なぜなら、もしボールが後ろに出たらシミッチに引っ掛かる可能性が高いからだ。
（その場合、オウンゴールの可能性もあるがそれはまた別の話）
これは、より大きなゴールチャンスがあったのは、
柳沢がQBKをした位置ではなく、より前方だったことを示していると思う。
312:a
09/01/15 22:10:49 /L/93IPv0
> 加地と同じ絵を描くならまずはあの絵だろと思う。
それには上記の通り異論がある。
だが、精一杯譲歩して、加地と同じ絵を描くならまずはあの絵だと仮定しよう。
だとしても、そのためにほかの可能性をほぼすべて捨てるべきだとでも？
上記の通り、ほかにかなり大きな可能性が広がっているわけだが、
わざわざ可能性を限定するようなプレーをしろということか？
それこそ俺が>>140で書いた“「あのクロスにあわせるためには」みたいな発想”という奴だ。
それに、同じ絵を描けなかった、描くようにさせられなかったことが根本的な原因だ、
ということは既に書いた。
他の人も書いている。
しかし、あなたは一度も書いていない。
さらに、「柳沢があれを右インサイドで押し込むのは簡単だった」と思っているのなら、
当然「加地があの位置からシュートを決めるのは簡単だった」ということにもなるはずだが、
そこに一切言及しないのも理解できない。
313:a
09/01/15 22:22:04 /L/93IPv0
柳沢のプレーに対する見解が明らかにおかしいのでとりあえずそこに突っ込んでいるが、
実はQBKを例に出した際に「柳沢のプレー以外の点の考察ができていない」
ということのほうが問題なんだがな……。
文章を見る限り、ごく表面的な部分しか見られていないと思うし、
そのことすら多分わかってないんだろうと思う。
どんなに好意的に受け取っても、
「周囲に“自分が色々な考察ができていること”を理解させられていない」
としか言えないな。
それと、>>138の後半と>>142の前半にまだ答えてもらってないから
回答を頼むよ。
314:い
09/01/16 00:00:49 HVouZRVaO
ところで今の小学生ってどんなフォーメーションでやってんの？
ちなみに俺の小中時代は3トップにセンターハーフ、スイーパーが当たり前で、ナイキのスパイクが珍しく黒スパイクばっかりだったＪリーグ開幕寸前の頃。
315:
09/01/16 00:17:03 FvvCwL4X0
＞俺は>>133をまさに
＞「そこらの経験者より上みたいな発言」として受け取ったがね。
誤解だとしか言えない。
俺は>>133を何度読んでも「そこらの経験者より上」とは読めないし、
そう読んだ人がいても俺自身そう思っていないので、どうにも同意はできんな。
俺の潜在的優越意識を論証したいとか嘘を暴きたいとかいう願望があるなら別だが、
そうじゃないなら「そこらの経験者より上とは思ってないよ」「あっそう、思ってるように見えたけど」で終わりだろ。
論点は絞るべきだと思うぞ。
＞そもそも「できないことの証明」を求めちゃダメだろ。
＞証明ってのは「できる」と主張する人がするものだよ。
それは違うなあ。通念に逆らって「できる」と言う場合には「可能の証明」が必要だが、
そうでない限りは「不可能証明」が必要なんだぞ。
QBKのところでインサイドキックは無理だなんて通念はもちろん存在しない。
あんた自分が正しいという前提が成立したあとで俺がそれを崩そうとしてるんだと思ってないか？
＞風俗嬢の舌技から何がどうわかり、どんな結論が出せるのか。
いやんエッチ。・・・それはさておき、説明しきんないとダメか？類推できねーかそこ？
舌上手と舌下手がいるだろ？
風俗好きの男なら、こいつはここをこうしてくれるから気持ち良い、こいつはここばっかりだからダメだ、
と判別できるようになるだろう、男のアレをしゃぶったことはなくてもｗ
で、それが日常生活での経験から分かるわけじゃないよな。ってんだが・・・わざわざ言うまでもなくね？
そこまで考えが及ばないとすれば俺の説明不足っつーより、あんたに期待しすぎたことが問題なんだろう。
考えが及んでなおプロセスが足りてないと思うなら、どう足りてないか書いてくれ。
316:
09/01/16 00:17:41 FvvCwL4X0
＞見ることとやることでは得られるものの種類が違う、という考え方はないのか？
いや、そこについてはまったく異論はない。
種類が違うという表現もしっくりくる。
＞あなたの基準だと「一般的であること」は正しさの根拠になるんだろ？
いや、あんたがそれを認めないことは何度も聞いたし、いい加減理解してるつもりだ。
俺は、よほどの自信と重要性を感じない限り、一般的でない正しさを訴える気はしないが、
その言い分であんたを説得できないことは分かってる。
＞「実際には多数派が自然発生に近い形で基準を作っている」
＞ということの証明なり例示なりも頼む。
一般に、客は自分の価値観で「良い店」を選ぶよな？
んで、多くの客に支持された店が「良い店」として繁盛して生き残るよな？
だから支持されるような店をつくるだろ？
それが基本プロセスじゃないのか？
あんたにとっての基本プロセスが他にあるなら教えてくれ。それで初めて対面できるってわけだ。
＞そんな中、未経験者が「できる」というからには、 “論理的に”証明しなければならない。
繰り返すが、あんたの想定する「できないといったん証明された状態」を俺は感じていない。
根拠つきで物を言うのと「証明された」のとは大違いだぞ。証明をしてくれ。
現状では「あんたはそう言い、ジーコはこう言ったらしい」という程度に思うだけだ。
他のメディア（海外を含め）を読んでも「とんでもないミス」という記述がいくつもあって、
とてもあんたの方がそいつらより正しいと思えない（しっかり根拠づけて書いてあるのは
あんただけであるにせよ、だ）。
317:
09/01/16 00:18:02 FvvCwL4X0
ただまあそれはそれとして、>>157で書いた通り、インでどう蹴るかについてぐだぐだと言うのは
ちょっとな・・・。あくまで風俗嬢に「おい、そこじゃねーよ」と注文つけるようなもんだ。
「それで経験者を説得できるとでも？」と言われりゃ、そりゃ無理でしょうねえと言うしかないかｗ
今回かなり痛感したんだが、理論だててプレーを分析する力は俺にはないね。
この点については完全に白旗だわ。まあ観戦経験に基づいた感覚で言ってるだけとは何度も言ったが。
結局は俺は俺の基準でしか見れないので「あなたの言うとおりです」とは思ってないのだが、
論理がないんじゃやりあう資格がないね。ちなみにオーウェンのインサイドは再確認したが
やっぱりインで蹴れるんじゃないかという気はするな。
でもあんたの言ってることを聞く限りじゃ、手間ひまかけてageる意味を感じない。
318:
09/01/16 00:25:18 FvvCwL4X0
あーごめん、なんで意味を感じないかというと、ageてもそれの分析が始まるだけだと思うからね。
俺はもう分析する気がないし。
俺のクソ環境じゃRAMからageるのって大変なんだぜorz
319:
09/01/16 00:41:58 FvvCwL4X0
お互いあまりに長いんで、ちょっと現時点での俺の立ち位置を明確にしとくかな。
Q．あなた、海外サッカーファンとしてそこそこ正しい基準を持ってると思ってますか？
Ａ．はい。
Q.それを論証する気はありますか？
A.いいえ。
Q.正しい基準を持つためには実践経験が必要だと思いますか？
A.いいえ。
Q.それを論証する気はありますか？
A.はい。
Q.QBKは今でもインサイドで蹴るべきだったと思ってますか？
A.はい。（ただ、当初のイメージよりは前だったのでやや難しいとは思います）
Q.それは他の人たちがそう言っているからですか？
A.いいえ、私自身の基準に基づいています。
Q.その正しさを論証する気はありますか？
A.いいえ。
320:
09/01/16 01:00:43 FvvCwL4X0
あーあとごめん、重箱の隅の米粒ですが、ラウルのシュートは
ぜ ん ぜ ん ち が う な
321:
09/01/16 01:34:31 mW8tsUlO0
まあ一般人もサッカーを分析できてもしょうがないからな。
経験者も未経験者も気楽に見ろよ
322:。
09/01/16 02:13:28 4h8qgnZOO
読んでて何度も思うが、証明しろ、お前こそ証明しろとかいうやりとりはもうやめろ。
お前らも、俺もだが、ただのファンだろが。こんなところでプロサッカーの何が証明できるっての。
323:。
09/01/16 13:44:24 4h8qgnZOO
でもオーウェンの動画はうPしろ。見たいからw
まあうPしたところで何の証拠になるわけでもないけどな。
一流選手が一回決めたからＱＢＫもどうだって話にはならんだろ。
324:あ
09/01/17 00:21:33 QSW04Ud00
未経験者は出来もしない癖にプレーの批判するなよ
325:#
09/01/17 08:46:26 G38nAbJjO
>>319
>Q．あなた、海外サッカーファンとしてそこそこ正しい基準を持ってると思ってますか？
Ａ．はい。
(笑)
326:#
09/01/17 08:54:17 G38nAbJjO
>>277
馬鹿な未経験者発見!
327:!
09/01/17 08:56:30 G38nAbJjO
ID:dqwuqtMkO
必死すぎwwwwww
328:・
09/01/17 10:40:02 6xy1HLEAO
サッカー経験者じゃないとわかんないプレーの難しさはあるよね
329:_
09/01/17 10:45:48 bZui9CK5O
わかりやすいとこでは低めのワンバンのシュートだな
330:‥
09/01/17 13:06:01 1PnEucOUO
最近フットサルはじめてわかったけど、
シュートをミートして思ったところに飛ばす難しさ
トラップを思い通りにする難しさ
ディフェンスをどっちに切れば相手が嫌がるか
正確な単純なワンツーですら全力疾走の状態では難しい。
ボールを見ながらプレーしないなんてとてもじゃないが‥
本当に見てるだけじゃわからんなと思ったよ。
それ以来試合みてても批判あんまできなくなったわ。
331:あ
09/01/17 14:35:55 NTdLOwrfi
俺は経験者だけどさ、
サッカー語るのにそんな資格なんているか？俺はむしろ未経験者にこそサッカーをもっと見て熱く語ってほしいよ。やっぱまわりにサッカー好きが増えるのは嬉しいし。
332:
09/01/17 16:04:57 XmrUVtxA0
まあ面と向かって「未経験者にサッカーを語る資格はない」とかは言ってる奴はさすがに見たこと無い。
333:-
09/01/17 20:58:16 m8zYh5+c0
>>319
正しい基準を持つためには実戦経験が必要ないということを論証する気はあるのにあんた自身がそこそこ正しい基準を持っていることを証明する気がないとかわけわかめ
あんたがそこそこ正しい基準を持ってることを示すのが一番手っ取り早いのになぜそうしないんだ？
しないんじゃなく出来ないだけじゃないのか？
334:。
09/01/17 21:35:32 9RP/xy5aO
だから無理だってw
今までこのスレで論証できたことなんて一個でもあるのかよ
合意できたことがいくつかあるだけだろ
あとは自己完結を繰り返してるだけ。
335:
09/01/17 21:59:45 DXLxqnrc0
プロのクラブを率いてる監督に未経験が居ないんだから
もういいだろ
どっちも仲良くサッカー観てなよ
336:.
09/01/17 22:52:12 ZvrvS4G40
319の立ち位置と争点が良く分からない。
そりゃ未経験でもそこそこ語れる人はいるだろ。それで終了じゃね？
たくさん見て分析してりゃあ、漠然と見るよりは詳しくなる。
それとも「見るだけじゃなく実際にやってみれば更に得るものがある」
ということ自体を否定したいのだろうか。
中には、プロの試合見るのに素人経験なんて一切無意味、観戦数がものを
いう、というような主張も見かけるが、そこまでいくとちょっと怖いわ。
お互いを全否定してる主張は単なる感情論か釣りだと思う。
337:あ
09/01/17 23:47:06 QSW04Ud00
ここの一部の未経験は素人経験なんて無意味
プロ以外はカスとか世間知らずの基地外運動音痴思考の奴もいるからな
まあサッカーやってる奴に嫉妬しながら妄想垂れ流すだけだけどね、哀れすぎる
338:
09/01/18 00:46:45 VaPpgTxn0
>>332
問題は俺が理論でなく感覚で物を言ってることなんだよ。
もちろんそれを口に出すときに理論の体裁はとるし、反論も理論の形で受けることになるわけだが、
じゃあそれに俺が納得するかどうかという所になると、俺の中の感覚にどうしても合わなければ
同意はできない。それが>>319の2番目なわけだ。
>>336
＞それとも「見るだけじゃなく実際にやってみれば更に得るものがある」
＞ということ自体を否定したいのだろうか。
それはまったく否定しないなあ。というかそこだけは肯定し続けてるつもりなんだが。
ところで>>313について
＞文章を見る限り、ごく表面的な部分しか見られていないと思う
ここなんだが、激しく同意なんだよ。つーかもっともっと前に書いてなかったかな。
ほとんどの客は表面的なことしか見てないと思う。すくなくとも俺はそうだ。
舞台裏も厨房も見ないのに、舞台やテーブルの上に並ぶものだけを見て分かることを
好きなように言うというのが「客のスタンス」なんだよ。
それが正しいかどうかはともかく、ごく普通に行われている。
馬に乗ったことすらない馬券師が、過去のレース結果から「この馬には根性がない」とか言うようにな。
で、（１）「そういうスタンスの存在を認知した上で、それに賛成しない人」はいるだろう。
つまりただの客のくせに何言ってやがるという。
また（２）「そういうスタンスの存在自体を否定する人」もいるだろう。
つまり俺みたいなヲタはただの身の程知らずってわけだ。
また（３）「そういうスタンスを認知し、賛成もするけど、サッカーでは通用しない」という人もいるだろう。
理由は、風俗嬢とかに比べてサッカーを経験することは簡単だからとかかな。
俺は（１）に対しては「ま、反対してなさい。俺は多数派であることを知ってるのでｗ」と、
（２）に対しては「世間を広く見てください」と、（３）に対しては「サッカーだって例外じゃないぞ」と言う。
まあ最低でも、ヘタクソな一年生部員が「先輩、今のは決めてほしかったスね」とか言い放つのとは
まったく違う行為なんだということは理解してほしいなあ。
339:.
09/01/18 02:06:47 LTBRbk7+0
>>338
俺は313じゃないけど、つまり存在否定は許せんということか？
それはまともな人は誰も否定せんし、語ればいいんじゃないの。
どっちが優位かってだけの話で。
個人的には、観戦する場合に、目の肥えた分析得意な未経験者が
理論の無い本能だけの経験者より総合で上回ることはあり得ると思し。
元の頭脳も観戦度合いも同じなら、経験して得たものがある分だけ
経験者の方が理解度は上だと思うけどね。
340:-
09/01/18 03:59:19 I1WkH8X6O
>>319>>338
つまりは『俺は俺なりにサッカー楽しんでるんだから文句言うな』って事だろ、それには誰も異論ないし、一人で勝手に楽しんでいればいいのでは？何故このスレに書き込んでいるのか理解出来ない。
ここは、少なくとも多人数でサッカーのプレーを語りあって楽しむ際に生じる経験者と未経験者の軋轢や、こんな経験者や未経験者って痛いよねって事について語るスレ。
当たり前だけど一人で勝手にオナニー楽しみたい奴はそもそも論外でしょ。
341:…
09/01/18 04:13:55 oxj21fynO
「当たり前だけどおまえら元Ｊリーガーだよな」とか
「ヨーロッパのクラブに所属したことないやつがヨーロッパのサッカー語るな」とか
そんな言い出したらキリがないことに気づくべき。
真ん中らへんのヤツが自分より下に越えられない壁を作りたいだけなんだろう。
342:あ
09/01/18 09:28:00 vdnaHG4vO
海外ｻｯｶｰやたらくわしいやつはだいたい実際やらせると見てらんないほど下手だよな
ずっと家にいてｻｯｶｰ見るしかやることないんだろう
まぁ1試合ハーフタイムいれれば二時間は時間潰せるからな
343:
09/01/18 13:00:38 aQoEyHOdO
>>338
お前の感覚がおかしいのにその感覚に合わないとか言われてもね
納得しないのはお前の感覚がおかしいからとしか言えないな
344:
09/01/18 16:50:56 VaPpgTxn0
＞ここは、少なくとも多人数でサッカーのプレーを語りあって楽しむ際に生じる経験者と未経験者の軋轢や、こんな経験者や未経験者って痛いよねって事について語るスレ。
その通りだと思うし、その軋轢は主として「表面的な見方しかしない未経験者による傲慢な批判」に
対する経験者の反感なんじゃないか？
で、俺は表面的な見方しかしないことについて、客としての当然の態度だと思っている。
当然とか普通とかはおいといて正しいのか正しくないのかという話もあるんだが、
少なくとも痛い行為ではないと思う。痛がってるお前らこそ世間一般が見れてなくね？と思う。
もちろん傲慢な奴が嫌われるのは経験者・未経験問わず当たり前のことだ。
ただそこに「未経験者のくせに傲慢」が加わったときに非常識さを感じる。
>>343
いや、まあそう言うしかないだろうな。
お互い納得しない状態なんて異常ではない。
345:/
09/01/18 18:23:08 I1WkH8X6O
>>344
『俺は表面的な見方でサッカー楽しんでますから』と言っている未経験者に反感を持ってる経験者なんてほとんどいないのでは？
ここの経験者の多くは、『俺は未経験者だけどそこらの経験者より深くサッカー理解してますから』とか『プレーは出来ないけど監督やらせればそこらの経験者よりいいサッカーさせる自信ありますから』とか言っている未経験者に対して、痛いですねーと思っている。
これは傲慢か？
346:.
09/01/18 18:45:27 BkZagWHF0
>>344
ああ、観客論だったの？
あんだけQBKの詳細を議論してたから、サッカーの理解度の話かと思ってた。
347:
09/01/18 22:25:10 VaPpgTxn0
観客論てのよく分からんな
348:.
09/01/18 23:32:16 BkZagWHF0
深い意味は無いが、お客様は神様ですみたいな話。
経験有無に関わらず、見る方は誰もが身勝手なもので、
その姿勢自体を未経験というキーワードで痛いと叩くのは
ナンセンスということか？
そういう大枠でなら、特に違和感は無い。
ちなみに>>345の例は痛い。俺は他の競技でそんなことは言えんわ。
349:
09/01/18 23:56:50 VaPpgTxn0
＞その姿勢自体を未経験というキーワードで痛いと叩くのは
＞ナンセンスということか？
まあそんなとこだ。
>>345の例は激痛。「そう思ってるんじゃねーの？」という経験者側の先走りも見られると思うが、
言ってること自体には異論はない。
350:a
09/01/19 12:32:04 MSXFpe/z0
>>338
ほかのレスにも突込みどころ満載だが、
根本的に違う話になってるので、まずここから突っ込んどく。
いつから「未経験者が好き勝手言うことの是非」の話になったんだよｗ
「なに言っても勝手だが、その内容がダメなんじゃないの？」という話だろう。
んで、あなたが「内容が適切かどうか検証しようぜ」って書いたから
俺がお題としてQBKを出したんだろ？
スレを読み返せよ。
だから「ごく表面的な部分しか見られていないと思う」って書いたのは、
「あなたの考察の内容じゃ不充分」という意味だ。
「だから、好き勝手言うな」という意味ではない。
あなたの言葉を借りれば、
「そういうスタンスを認知し、賛成もするけど、
その内容は正しくない、または充分ではない」
ということだな。
仮に「意見を言うこと」が是でも、「その内容」がすべて是とは限らないんだぜ。
その辺を混同しすぎだろ。
351:a
09/01/19 12:33:30 MSXFpe/z0
>>315
> 誤解だとしか言えない。
誤解なら誤解でいい。
しかし「プレー＆観戦の経験を合わせて作った俺の基準より、
観戦のみで作った自分の基準を優先させる」とはっきり書いてると思うんだが、
これが「そこらの経験者より上」という意味でないなら、一体どういう意味なんだ？
別に責める気はないが、気にはなる。
> 通念に逆らって「できる」と言う場合には「可能の証明」が必要だが、
> そうでない限りは「不可能証明」が必要なんだぞ。
基本的に「できないという証明」はする必要がない。
とりあえず「悪魔の証明」でぐぐってみようか。
> QBKのところでインサイドキックは無理だなんて通念はもちろん存在しない。
そりゃそうだ。今それを議論してるわけだからね。
で、同様に「右インサイドで押し込むのが簡単だ」という通念もないな。
「簡単だ」と主張するからには少なくとも簡単だという根拠くらいは必要だろ。
352:a
09/01/19 12:34:41 MSXFpe/z0
> 風俗好きの男なら、こいつはここをこうしてくれるから気持ち良い、こいつはここばっかりだからダメだ、
> と判別できるようになるだろう、男のアレをしゃぶったことはなくてもｗ
えー、やっぱそういうことなの？ コンビニと一緒だよ、それじゃ。
自分で自分のを擦った経験がない奴なんてほとんどいないよな？
ほかの奴のをしゃぶったことがなくても、自分のを擦ったことはあるだろ。
これは日常体験だよな？
それで「自分はどこが気持ちいいか」ってのをわかってるから
「自分の気持ちいいポイントを攻めてくれない」とかいう不満が出るんだろ？
あと、いまさらこんなこと言って悪いが、
風俗…というかサービス業全般を例にしたら、
自分は客であると同時に対戦相手にもなってるよな。
全然サッカーと対比できてないわ。
353:a
09/01/19 12:35:34 MSXFpe/z0
>>316
> 一般に、客は自分の価値観で「良い店」を選ぶよな？
> んで、多くの客に支持された店が「良い店」として繁盛して生き残るよな？
前半は否定しないが、後半はおかしいな。
「客が多い＝繁盛する＝生き残る＝良い店」というのはまったく成り立たない。
「売上は多いが儲からなくて潰れた」とかそういう例はいくらでもある。
逆に「短期で開店資金+αを稼いで、利益が出たら潰す」というビジネスモデルも
ボッタクリとか詐欺でなく普通の業態として存在する。
要するに、客にとっての「良い店」と、店側にとっての「良い店」は
かならずしも一致しない。
しかも、これって「多数派が自然発生に近い形で基準を作っている」例ではないよな。
「人気がある」ことが、イコール「正しい」「優れている」とはならないだろ。
仮にイコールだとすると、
サッカーで言ったらレアルとかマンUが「一番良い店」ってことになるが、
そういうことでいいのか？
それに、価格・品質・接客・雰囲気…客の要望に応えられるように店側は努力するが、
最終的な落としどころを決めるのは店側だよな。収支やらを考えてさ。
それはつまり、>>125で俺が書いたように
> 素人の意見を取り入れることはあっても、最終的には実践経験のある人が基準を作ってる
ということだと思うけどね。
354:すれち
09/01/19 12:37:57 lkjHykRDO
ねえねえ どうやったらロナウドみたいなスピードのあるインサイドけれるんかね？内転筋つかうのかな 膝から下をふりぬくのかな 足のどの辺にインパクトさせたらいいのかな
355:a
09/01/19 12:44:12 MSXFpe/z0
> 他のメディア（海外を含め）を読んでも「とんでもないミス」という記述がいくつもあって、
> とてもあんたの方がそいつらより正しいと思えない
俺はQBKが「とんでもないミス」だという点は否定していないが。
>>317
> オーウェンのインサイドは再確認したがやっぱりインで蹴れるんじゃないか
映像があるなら、試合日、会場、対戦相手、スコアはわかるだろ。
今の情報だけじゃ探しようがないから、そのくらいの情報は出してくれ。
俺も単純に観たいｗ
本当はうｐがベストだが。
あとラウルのほうも頼むよ。
>>130の条件にかろうじて当てはまりそうなのは、>>138しかないと思う。
フィーゴがいた時代のローマ戦でラウルは計3点取ってるが、
残りの2つは左足だろ？
こっちも観たいので、うp。
356:a
09/01/19 12:44:53 MSXFpe/z0
>>318
> ageてもそれの分析が始まるだけだと思う
そりゃ分析するだろうな。
基準の適切さを検証してるんだからそりゃ当然だろ？
それに、何故分析してるかといったら、
「おまえの経験なんぞ信用できん」「やればわかると言ってばかりで説明できない」
という未経験者の声に応えて説明をしているだけなんだが。
ここでは、「経験者が感覚で語るだけでちゃんと説明できない」
というのが定説だったようだが、
今はなぜか「経験者が理論的に説明し、未経験者が感覚で語る」
という逆転現象が起こってしまっているなｗ
357:
09/01/19 16:11:03 Ypis9uoM0
>>351
誰だって自分の基準で見るだろう。
それが他人の見解と合致しなかったとき、自分の基準を変えるかどうかは
「相手を権威と見なしている場合」
「相手の見解が自分の見解より正しいと納得できた場合」なんじゃないか？
まあ他にもあるかも知れないが、それらに当てはまらないなら自分の感覚を優先させるしかないだろう。
別に自分が上だからと思ってるわけじゃない。
>>356の終わりに指摘してる逆転現象については俺も可笑しいと思うが、
だからって納得してない答えを自分の答えと取り替えるわけにはいかんので。
それ言っても誰一人説得できないことは分かってる。
QBKについてはそろそろ勘弁してくれないかね。
＞基本的に「できないという証明」はする必要がない。
「悪魔の証明」じたいは正論だと思うが、可能性の論議についてはまったく当てはまらない。
子供が生まれたとき
父「この子は大統領になるかも知れない」
母「なるわけがない。不可能だ」
という言い合いになったとしよう。どちらが証明するべきだ？当然母の方だ。
可能性の論議の場合、正確に言うと証明するべきは「決定的障害があるかないか」なので、
悪魔の証明に照らして言えば「実現を妨げる壁があること」を証明する方が容易、かつ必要。
ただし、遡って問題を「実践経験なしでも50に達しうるか」というところに戻すなら、
「50に達してる奴はいるのかいないのか」「そもそもお前は50に達してるのか」という問題もある。
ここでは「いる」「達している」と言う方に責任があるとするべきだろう。
で、「いる」とは俺は言ってない・・よな？まあいるとは思うが証明しようがないのでそこは争わん。
では俺は50に「達している」か？５０を仮に「そこそこ正しい基準を持っている」だとして、
俺はそれに達しているか。まあ俺はそう思ってるわけだが、
その是非を争うとすれば、「そこそこ正しい基準」を具現化・普遍化しないといけないわけだ。
あんまり魅力を感じないな。
358:
09/01/19 16:11:47 Ypis9uoM0
＞「簡単だ」と主張するからには少なくとも簡単だという根拠くらいは必要だろ。
簡単だとは一言も言ってないと思うし、あんたも無理とまでは言ってないのかな。
＞ほかの奴のをしゃぶったことがなくても、自分のを擦ったことはあるだろ。
ｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ おれそんなに擦り下手なのかなあｗ
他人の舌と自分の手なんて比較材料にならんだろ。
ｵﾅｰﾆが良いのは自分のペースとオカズを選べることであって
物理的快感はまったく度外視されてると思うが。
＞自分は客であると同時に対戦相手にもなってるよな。
それはまったく反論になってないと思うが、あんたとはずっとサービス業の話をしてきたのでそっちの話はやめとけ。
>>353の前半については俺が「基本プロセス」といったところをまるで黄金律とでも解釈したのかも知れんが
先走られすぎてついていけん。俺はそんなとこまで言ってない。
＞それに、価格・品質・接客・雰囲気…客の要望に応えられるように店側は努力するが、
＞最終的な落としどころを決めるのは店側だよな。収支やらを考えてさ。
まさにそうだろう。俺はそれを「店が基準を作っている」状態だとは思わん。
店側が落としどころを決めて店を開いても客に支持されなければつぶれるからだ。
客に支持されてもつぶれるのは、客の要望が間違ってるのではなく、
単に店の価格設定やサービス費用見積もりが間違ってるからだ。
売れてるのにつぶれるのは「売れてるとはいえ見積もりほどではなかった」「粗利のない商品しか売れなかった」
「最初からつぶすつもりだった」のどれかだろ？どれも客のせいではない。
>>355
いちいちDVDケース探して入れて「あ、これじゃねーや」とかいうのめんどいが、
2003-04シーズンのアウェーのニューカッスル戦だぞ。スコアは1-1、後半のあまり遅くない時間帯のゴール。
ラウルについては>>320の言い方が悪かったか。「俺の完全な記憶違い」ってことorz
359:
09/01/19 17:41:16 Ypis9uoM0
あーごめん、>>350をスルーしてた。
>>338は>>313に反論したわけじゃないんだ。表面的にしか見てないって言われたので「そうそう、それ言いたかったんだ」と
自分の考えを言っただけのことだ。
「表面しか見てないことは知ってます。したがって経験者と積んだ人と比べた場合、深く考察するには不利です。
それでも客として好き勝手言いはしますが、正しくないと見る人から反論を受けることは当然あるでしょうし、
そこに見解の不一致が生まれるなら検証の余地があるでしょう」ということだな。
で、検証してみたわけだが、どうにも互いに納得いかんと。
正直に言うと、俺はQBKについて、検証の議論によって納得できるだろうと思ってた。自分が正しいと再認識するにせよ、
おお、俺が間違ってたぜと思うにせよ。
ただ実際は、どうやってインサイドで合わせるかとか俺にはよく分かってないからなあ・・・
じゃあ前例を出せって話になるわけだが、いやマジに勘弁してくれ。
半日作業になっちまうんだマジで。そこまでしてQBKについて俺が正しいのだと認めて欲しいと思わない。
360:
09/01/19 18:02:46 cQwX1Pbu0
元々QBKを通して未経験がどう考察しているのかって話なんだから
未経験なりにインサイドで合わせることが可能であると判断した根拠をちゃんと示すべきだと思うけど？
そこが一番重要なポイントだろ
そのプロセスが妥当なものなら「過去に見たものと比較して批判する」という手法が認められないこともないと思うが
そのプロセス自体がおかしければ「間違ったものと比較し間違った批判をしている」という可能性も出てくるので正しい批判の手法とは言えないんじゃないかな
361:
09/01/19 18:18:29 Ypis9uoM0
いやホントにそうだと思うけど、あんたなら半日しごとでもやるか？
あるいはそれがめんどくさいからって、思ってもいない結論に賛同するか？
俺にはどっちも無理だ。
362:
09/01/19 18:29:13 m7vBFAtoO
>>359
未経験が故に自分が間違っていることに気付けていないだけだろｗ
こんなんだから未経験者とサッカーの話をしたくなくなるんだよなぁ
相手が間違っていることを理解させるのにもの凄く時間がかかるしそのせいで話が進まなくなる
363:
09/01/19 18:39:52 Ypis9uoM0
うーん・・・相手が間違ってることを理解させるとかいう状況じたいが異常な感じがするんだが。
見下してるんだよな？そりゃ相手もイヤになるだろう。
俺が知ってる現実のサッカー談義は和やかなもんなんだが・・・
364:
09/01/19 18:44:43 cQwX1Pbu0
>>361
自分の正しさを主張するからにはやるべきだしやる気がないんならそもそもそんな主張をしなければいい
賛同出来なくてもその結論を受け入れるしかないだろ
「面倒だからやりたくない、でもその結論には賛同できない」
なんて自分勝手な言い分は通用しない
365:。
09/01/19 19:38:03 dhb3DwWVO
経験有り無し関係ない話だが、できるできないの論議ではできない派が有利なんだな。
366:
09/01/19 19:46:56 Ypis9uoM0
>>365
まあそうだが、理屈がないからなあ・・・
ようつべで余裕で見つかるような実例を挙げりゃ済む話なんだが、
思いうかばん。ラウルのは全然違うしｗ
367:。
09/01/19 19:56:37 dhb3DwWVO
もう観念してupしろ。
半日でも半月でもかけてw
つーかそういう場面を出せって言われて出せるってのはサッカーファンとして結構すごいことだと思うぞ。
すくなくとも俺は、そういういろいろなシーンを語れるやつと話したい。
相手を啓蒙したがる経験者なんかよりはよっぽどな。
368:。
09/01/19 21:42:42 dhb3DwWVO
動画見たいついでに、経験者の方が言ってたディアスとトレゼゲの動画もリクしとくか。アウトの方が難易度高そうなんでより興味ある。
369:a
09/01/20 18:31:51 l4UTuR2/0
>>357
前半はとりあえず納得。
ただし、以下の部分は除く。
> QBKについてはそろそろ勘弁してくれないかね。
これは無理だろ。
>>360が書いているように、
考察の結果だけじゃなくプロセスも知りたい。
QBKというお題を出す前から、俺はそう書いていると思う。
プロセスが重要な理由も>>360が書いてくれている。
俺はどっちかって言えば風俗の話だとか店の話のほうがいらんのだが、
そっちの話なら根拠を示したりしてくれるのでとりあえずそれに乗っている。
あとで「逃げた」とか「おまえの負け」とか言われるのもイヤだしな。
370:a
09/01/20 18:32:42 l4UTuR2/0
> 「悪魔の証明」じたいは正論だと思うが、
> 可能性の論議についてはまったく当てはまらない。
ここからあとは詭弁、
というか多分「悪魔の証明」の理解の仕方が間違ってるんじゃないかな。
基本的に、すべての可能性を潰すのは、膨大すぎて無理なんだよ。
だから、「ある」と主張する者が仮説を立てるなり根拠を示すなりする。
否定する者は、その仮説や根拠の正しくない点を指摘する。
否定できなければ「ある可能性がある」ということになる。
それをさらに「ある」まで昇華させるには証明が必要。
これが通常かつ一般的な手法のはずだ。
「一般的＝正しい」という考え方なんだから、あなたも正しい手順を踏んだらいいよ。
しかし、>>322が言うように「ただのファンの俺たちにプロサッカーの何が証明できるんだ」
って考えは俺にもある。
それでも俺は否定的な根拠はいくつも出してきたし、これからも出すつもりだ。
だが、あなたはこれまで証明以前にまともな根拠すら示してないだろ？
正直言って根拠を示してくれれば証明までは求めない。
とはいえ、あなたの根拠に問題があれば、俺は当然反論するよ。
371:a
09/01/20 18:36:29 l4UTuR2/0
> ５０を仮に「そこそこ正しい基準を持っている」だとして、俺はそれに達しているか。
> まあ俺はそう思ってるわけだが、その是非を争うとすれば、
> 「そこそこ正しい基準」を具現化・普遍化しないといけないわけだ。
俺はそこまで厳密に捉えていないな。
単にプロセスと根拠を明確にして、その内容に問題がなければ
いいんじゃないのか？
少なくとも「間違ってる」とは言われる筋合いはないだろ。
たとえば、あなたはQBKと同じだと思うケースを挙げるとする。
そのなかに、確かにQBKと同じケースだというものがあれば、
（その数が多ければ多いほどあなたの主張は受け入れられやすい）
「QBKの状況でも右インサイドでゴールに入れることは可能だ」
ということができると思う。
それでも、「“柳沢が”それをできるかどうか」という点は見解が分かれると思う。
でも、お互いの根拠に問題がなさそうなら、
そこではじめて「見解の不一致」として納得する余地ができるってわけだ。
今はそれをやってないから、「お前の見解は間違ってる」
という風にしか言われないんだよ。
372:a
09/01/20 18:38:59 l4UTuR2/0
>>358
> 簡単だとは一言も言ってないと思うし、あんたも無理とまでは言ってないのかな。
あなたは「右インサイドで蹴るべきだった」と主張して、
「外したのはとんでもないミス」という点も肯定しているわけだから、
「簡単だとは一言も言ってない」というのは無理があるな。
ま、簡単かそうでないかに関わらず
「右インサイドで蹴るべきだった」という根拠は必要だろ。
要するに「少なくともアウトサイドより簡単だった」と言ってるんだから。
俺は「右インサイドで枠に飛ばすのは無理」だと思うし、根拠も示した。
ただし、重要なのは、仮に右インサイドで枠に飛ばせたとしても
「あの状況で枠に飛ばすには、右インサイドより右アウトサイドのほうが確率が高い」
という点だよ。
> 他人の舌と自分の手なんて比較材料にならんだろ。
> ｵﾅｰﾆが良いのは自分のペースとオカズを選べることであって
> 物理的快感はまったく度外視されてると思うが。
別に「度外視」はされてないだろ。「最重要」ではないだけで。
極端な例を挙げると、いくらいいオカズがあっても、
擦ってるのがモノじゃなくて二の腕だったらぜんぜん気持ちよくない。
あと、「気持ちよさの比較材料」じゃなく、「自分のいいポイントがわかる」材料だよ？
まあ、
「自分のいいポイントは自家発電体験から本人がよくわかっている」
「で、その体験が嬢の良し悪しの判断材料になっている」
「自家発電は日常行為。少なくとも未経験者は稀」
ということ。
373:a
09/01/20 18:40:15 l4UTuR2/0
> ＞自分は客であると同時に対戦相手にもなってるよな。
>
> それはまったく反論になってないと思うが、
ああ、すまん。ここは別に反論のつもりじゃなく、思ったことを書いただけだ。
一連のサービス業の喩えは不毛なやり取りだったかもしれんな、
と思ってね。
> >>353の前半については俺が「基本プロセス」といったところをまるで黄金律とでも解釈したのかも知れんが
> 先走られすぎてついていけん。俺はそんなとこまで言ってない。
それ、あなたが適当に何行か書いてお茶を濁そうとするからだろ。
今のやり方だと、俺は可能性をすべて潰す必要があるんだから、
類推して片っ端から潰していかないとやってられんよ。
374:a
09/01/20 18:43:58 l4UTuR2/0
> まさにそうだろう。俺はそれを「店が基準を作っている」状態だとは思わん。
> 店側が落としどころを決めて店を開いても客に支持されなければつぶれるからだ。
これ、どういう店にするか客が決めてるか？
“客の要望を取り入れてるだけ”で、どうみても店が主体的に決めてるよな？
客に支持されなくて潰れたら、それは「その店の基準が間違ってた」ってだけだろ？
> 客のせいではない。
そう。間違えたのは店だね。
基準の作り方を間違うには、まず基準を作ったって前提がないとおかしいよね？
てことは、店が基準を作ってるということになるな。
それと、言いたいのは、客の判断基準と店の判断基準は違うということだ。
だから、客が「いい店」という基準を持つのはいいが、
店にとってまったく現実的でない場合もあるんだよ。
「あの店は潰れた＝基準が間違っていた」というわけではない。
つまり、素人の作った基準は、経験者から見たらおかしい場合もあるということ。
>>359
> ただ実際は、どうやってインサイドで合わせるかとか俺にはよく分かってないからなあ・・・
そうだろうと思って、俺がいろいろなケースを考察しただろｗ
ほかの経験者っぽい人たちも考察してたろ？
それを全部無視して「やっぱインサイドがいいな」とか
根拠もなしに言い出すからおかしくなってんだよｗ
375:a
09/01/20 18:45:58 l4UTuR2/0
>>368
すまんが映像を持ってないから、うpはできない。
ということで、>>367の
「場面を出せって言われて出せるってのはサッカーファンとして結構すごいこと」
には全面的に同意する。
「映像を再確認」みたいな書き込みが来てびっくりしたわｗ
あと、上でも書いてるけど、QBKと同じ状況ではなくて、
「インサイドでも蹴れるボールをアウトサイドで蹴った例」だよ？
俺が見たやつの中では、
>>116で挙げた94年オランダ戦のロマーリオのなんかは難易度が高いと思うが、
アウトサイドで蹴ること自体は特に難易度が高いわけではないよ。
普通というか、よくあるプレーだと思う。
底辺レベルの俺ですらGKのタイミングを外すためにやるし、できる。
376:a
09/01/20 18:47:46 l4UTuR2/0
>>368
ま、>>375を前提にしてもらって、
ということで情報は出しとく。
【ラモン・ディアス】
ユニの色からしてリーベルかモナコにいた頃と思われる。
ゴール集みたいなのを見たので対戦相手とかはわからない。
位置的にはQBKを左右反転させたような感じ。
左からのパスを左アウトサイドでゴール左のサイドネットへ。
左インサイドで右ポスト際にも蹴れたが、
GKがパスにあわせてゴール中央にポジション移動しているところだったので
逆を狙ったという感じかと。
【トレゼゲ】
モナコ時代で、場所はルイ2世だったと思う。
アンリ、イクペバと3トップだった頃で、
相手は忘れたが、当時リーグアンは日本で観られなかったと思うので、
多分チャンピオンズリーグかな？
トレゼゲの位置はペナルティスポットの高さくらいで、かなりニアポスト寄り。
スピード遅めで、膝下くらいの高さのクロスが右からきて、
右アウトサイドというかアウトフロントかな、でハーフボレー気味に蹴ってニアサイドへ。
クロスの強さ・浮き具合、ゴールとの距離を考えると、
インサイドではやや弱いシュートになりそうだったので、
思い切り叩くためと推測。
でも俺は「インステップでいいじゃん」と思った。
ただ、ここまで書いてきて思ったが、
これはもしかしたらクロスバーに当てたのかもしれん…。
377:a
09/01/20 18:58:43 l4UTuR2/0
>>363は誤解というか、ほとんど被害妄想だろ。
もし誰かが間違ってたらそれを教えてあげたほうが親切じゃないか？
ま、親切心以外にも「毎回相手をするのが面倒」とかもあるかもしれんが、
「見下してる」ってのは穿った見方をしすぎだろう。
サッカーに限らず、経験が自分より多い/少ないだけのことで、
なんでいちいち見下したり見下されたりしなきゃならんのだ。
そんなのめんどくさいだけだろｗ
378:。
09/01/20 21:21:55 TgzwDoRHO
お前さー、少しは読む方のことを考えて書いてるか？
ぶくぶく膨らむ一方じゃねえかよ。
ここにレスがねーのここを読んでねーのうるさく言ってたのお前じゃねーの？
別人だったらごめんw
379:.
09/01/20 21:51:44 TRHmcd+Q0
376
さむい
380:.
09/01/20 22:39:23 AHTmYkrT0
横から見てる限り、未経験者の彼がQBKに関して
「検証作業に時間がかかる」「難易度については修正」とか
言ってる時点でもういいだろ。
少なくとも１プレーや１局面については、
未経験者の類似映像照合と、経験者の実技体感照合では、
検索速度と適合率に差があるってことかと。
381:-
09/01/20 23:28:41 6nO3ZIbV0
未経験でも適切な基準が持てるって主張を取り下げるのならもうQBKの話は終わりでもいいんじゃね？
382:あ
09/01/21 00:45:26 cWxpdMCL0
まあ未経験者がいくら試合見ても無駄だよ
dvd買う金でボールでも買えよ
383:。
09/01/21 01:23:10 tKEi54PIO
>>380に同意。
ただ未経験の方は少なくとも、ＱＢＫの話で未経験なりの見識を証明しようとして失敗したってことは認めろよ。
存在証明に失敗したからって存在しないことが証明されたわけじゃねえんだし、悪足掻きはヤメレ。
384:。
09/01/21 01:25:42 tKEi54PIO
それはそれとして>>376は俺に情報くれたんだな。
映像ないとあんまりピンとこないがとりあえずサンクス
385:.
09/01/21 01:53:35 L5TBRJEAO
若林くん
386:
09/01/22 01:22:10 sJeJ9XMa0
>>378はなんでキレてんのかと思ったら・・・・
なんかすごいねこれ。めくってもめくっても。
すぐ全部レスする気にならんし、読むだけ読むのも悔しそうなのでとりあえず 読 ま な いｗ
ごめん、いずれちゃんとレスするわ。
>>383-384
認める。失敗しました。動画あげる気ゼロだもんよ今んとこ。
それはそれとしてあんた「いろいろなシーンを語れるやつと話したい」とか言っといて
「映像ないとピンとこない」はねーだろｗ 奴に謝れ。
387:
09/01/22 01:38:04 IGqHeGBx0
認めるんだったら
>動画あげる気ゼロだもんよ今んとこ
なんて捨て台詞吐くなよ
やれば出来るけど面倒だからやらないってか？
素直じゃねーな
388:。
09/01/22 02:05:16 P6bEgJpHO
アホが横からひっかきまぜんな。
「あげねーなら認めろよ」
「うん、あげねーから認めるよ」
それだけのことだろが。
>>376
ごめんw
389:
09/01/23 04:08:33 CuF2Vyfl0
必ずしも未経験者というわけではないだろうが
芸スポとかで
単なる好き嫌いでしか選手を見てないくせに
多少サッカー知ってる奴ならプライドが許さないような
話にもならん理由つけて叩いてる奴らの厚顔無恥さを見てると
もはや怒りとは別の感情がわいてくる
サッカー観るのやめたら？と思うわ
390:＿
09/01/24 03:20:42 ujhaBNg+0
サッカー未経験者のメタボ眼鏡が海外サッカー見てなにかわかるん？
391:名無しさん
09/01/24 05:07:14 +sd78oPC0
なんか未経験者って馬鹿なのかな？
>>106あたりからQBKの考察について色々みたけど
的外れなものばかりだったな
現実はもっと単純だと思うよ。
柳沢のキーパー抜いてバックパス事件と同じ
あれ多分加持に一瞬パスしとうと思ったけど、シュートで微妙に迷ってああなったんじゃない？
アウトサイドで蹴ったとかそういう問題じゃなくて
死ねってこと
392:.
09/01/24 09:16:27 3lJC8Iay0
>>390
正解
393:。
09/01/24 09:37:47 pflcG9uTO
>>391
そのあたり経験者の発言ばっかりじゃないか？
394:
09/01/24 11:10:17 g14X/Vfl0
なすり付けｗ
395:名無しさん
09/01/24 14:22:17 +sd78oPC0
>>393
発言見た上の勘だけど
多分未経験者だよ
396:あ
09/01/24 18:37:39 pRnumFehO
経験者だろうが未経験者だろうが、応援してるチームの選手が決めなきゃいけない場面で外したら
「オメエ、何でそれ外すんだよ！！決めてくれよ・・・」って思わず叫んだりしないかい？
397:.
09/01/25 10:16:26 6NvhZMpV0
URLﾘﾝｸ(jp.uefa.com)
UEFA創立50周年を記念して、過去50年で最も優れた欧州の選手を選出する投票で、
レアル･マドリーCFのフランス代表MFジネディーヌ･ジダンが1位に輝いた。
uefa.comユーザーに投票された結果、世界中から合計13万4796人が参加し、総投票数は700万票を超えた。
URLﾘﾝｸ(ksark.fc2web.com)
ジダン「半世紀の王者」 過去50年間の優秀選手ベスト50
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
最終順位
10位までの結果は下記の通り。
1位 ジネディーヌ･ジダン 12万3582票
2位 フランツ･ベッケンバウアー 12万2569票
3位 ヨハン･クライフ 11万9332票
4位 マルコ･ファンバステン 11万7987票
5位 ディノ･ゾフ 11万4529票
6位 アルフレド･ディ･ステファーノ 10万7435票
7位 エウゼビオ 10万3937票
8位 レフ･ヤシン 10万1862票
9位 ミッシェル･プラティニ 9万9380票
10位 パオロ･マルディーニ 9万5497票
398:/
09/01/25 10:51:29 1oi+VYGQ0
経験者の場合プロのプレーを観ててミスに文句つけたり怒ったりする事はある。
けどよっぽどのお笑いプレーじゃなければ決して笑わない。サッカーの難しさを知ってるから笑えない。
399:。
09/01/25 11:38:11 oRuMvRzmO
馬鹿になれないことと賢いことは全く別だがな
400:ん
09/01/25 11:58:13 9J4IiULiO
>>398
何年か前のオーウェンのコロコロゴールは笑ったけどなあ
まあ、ああいうシチュエーションの経験ないから未経験になるのかな？
401:あ
09/01/29 04:22:20 x8ZsXDbNO
バレバレかつ豪快なシュミレーションにイエロー出た時は笑う。
それは俺がフォワードだからで、ディフェンスの奴は笑えないのかな。
逆にシュミレーションにせよ、足かかってんのにイエローとられてる場面は笑えない。
もちろんPK貰いにいってんだけど、足かけられる所に足を出すディフェンスが悪いと感じてしまう。
そこんとこかなり微妙だけどね。
なんて事考えてたら、経験者と未経験者で試合を観てた時に、ファールの判断にかなり差があるなーと感じたのを思い出した。
ファールの判断って、危ないか危なくないか身をもって体験してるかしてないかでかなり違う。
402:$
09/01/30 23:33:35 X1EjJDvYO
ブランブルとかジェームズ、レーマンなんかはミスしても笑える。
日本代表となると叩く気になれない。
だって同じ日本人なんだぜ。
お前ら自分が自分よりデカくてゴツい外人相手とガチサッカーやってるとこリアルに想像してみ
頭が下がるわ。日本代表はよくやってるよ。
ただし内田と岡田は今すぐ代表から消えろ
403:あ
09/01/30 23:38:18 cAU3qScj0
内田有紀と岡田奈々か？
404:＿
09/02/03 15:08:23 rrLkE86V0
サッカー未経験者は海外サッカーだけじゃなくサッカー自体語るなよ
童貞が妄想でSEX語るようなもんだ
405:a
09/02/03 15:11:35 XjEPyr4L0
童貞じゃないなら、童貞について語るなよ、ボケがっ
406:あ
09/02/03 15:21:39 SDTPdT3tO
小学生の時、毎日朝と昼に友達とサッカーやってたけどこれも経験者になるよな？
407:れ
09/02/03 17:45:17 lYabqXdeO
サッカー未経験の戦術マニアがヨーロッパ最強のチームを作ることだってあらあ ラグビー経験者が高校サッカーの監督して日本一になることもあらあ
408:。
09/02/04 05:07:49 HO7qcMvXO
>>407
サッカー経験の無い監督はいないぞ？
サッキのようにプロ経験のない監督は沢山いるがな。
409:名無しさん
09/02/04 05:17:07 wd0lm6Rf0
この動画はやばい。
サッカーの変化球に比べたら、野球の変化球は本当にゴミやわ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
410:{
09/02/04 08:00:46 VWRC19VmO
>>407
>>407
>>407
411:ー
09/02/04 11:43:46 nRVCpIHRO
そもそもサッカー経験全くない奴なんているのかって話になり、経験の定義の話になり（略
412:
09/02/04 16:55:24 bOFisV51i
お前遊びとか体育のサッカーとかいれんなよ？
競技スポーツとしてのサッカー経験があれば経験者名乗っていいと思うぜ？
それ以外のヤツは新じゃえよ。
413:あ
09/02/04 19:32:38 G+ctTQLuO
すいませんサッキはプロ経験がないだけでした。
勘違いしてました。
414:
09/02/05 00:43:55 F06hzDoo0
>>412
お前ゲイか？お前の理屈だと大半の女は死ぬんだが。
415:。
09/02/06 21:38:05 2E93SHpRO
「競技経験は必要。
プロ経験はあるにこしたことはないが必要ではない。」
本気でこんなこと考えてるとしたら少し休んだほうがいいな。
416:
09/02/07 02:23:35 Z0T5QWBC0
部活板ならそれでいいけどね。ここ海外（略
417:
09/02/07 15:24:01 WVWXfc680
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:453番)
418:.
09/02/08 04:10:32 /7UQy6C50
サッカー未経験者がサッカーわかるわけねーだろ
中卒がキャンパスライフを語る並みに絵空事だｗ
419:｢
09/02/08 05:30:22 KPHj/w5lO
んー例え方が下手だな
420:。
09/02/08 11:35:50 8QrewRELO
じゃあ高校性なら語れるのかって話だわな
421:、
09/02/08 17:32:50 Nzf53KRbO
>>1
スレ違い。ここは海外サッカー板です。サッカー経験者=海外サッカー経験者なんです。よそでやってください。
422:ん
09/02/08 21:01:55 UeRqvAi5O
童貞がＳＥＸ語るとか言ってるけど
童貞＝未経験者、ＳＥＸ＝サッカーなら、海外サッカー＝ＡＶじゃねーの？
ＡＶについてなら童貞でも語っていいと思う
423:。
09/02/08 21:37:53 8QrewRELO
童貞捨てたらＡＶ見る目もぐんと上達するってわけだw
424:/
09/02/08 22:26:17 aX+j5VyM0
>>423
これはしたり
425:_
09/02/09 03:00:08 J7norADy0
>>414
お前やっぱり女だったんだなｗ
426:
09/02/09 03:21:54 nv6Y1smh0
>>425
そういうこと言うときは空振りしちゃダメ。
427:_
09/02/09 03:29:34 J7norADy0
日本語でおｋ
428:
09/02/09 04:13:21 K+LAAsGo0
>>425
真っ向から反論できずに無理やり喰らいついてるキモビコを見るのは愉快だなぁ
これだからこのスレはやめられんさぁ
429:。
09/02/09 13:53:02 zSmcagiDO
空振りしたことにも気付いておりませんな
430:.
09/02/09 19:02:36 wjX6fixH0
サッカー未経験者がサッカーを語るのだけは勘弁してｗ見ててつらいｗ
431:･
09/02/09 22:49:15 nYqybBc1O
ワキガはサッカーしないで欲しい
432:あ
09/02/09 22:54:53 NQXumf28O
ねえ？もうどーでもよくね？
433:-
09/02/10 07:54:03 hNWowI7XO
サッカーを部活とかトレセンで普通の人に比べて本格的にやっていた奴の方が、プレイを観てて選手の上手さが身に染みてわかると思う
経験者数人と未経験者数人で観戦している時、さりげなく上手いプレイに経験者は｢おおっ、今のうめえ｣とか言うけど、未経験者はそのプレイの何が凄いのかわかっている感じがしなかったりするね
｢別にいまの普通じゃね？｣みたいなリアクションするんだな
でも、サッカー語る分には未経験者も経験者も変わらない気がする
選手の上手さが身に染みてわからなくても、戦術とか知った上でサッカーを観まくっていれば自然とサッカーを理解できると思うから
これが俺の意見
434:)
09/02/10 10:17:56 s91nThEIO
>>412
ガチムチ兄貴オッスオッス
435:
09/02/10 21:49:50 W4L3T2cw0
このスレに粘着してる未経験者って平山オタだったのか
どうりでｗ
436:
09/02/10 21:55:06 XKok/IVH0
むしろ粘着してんのは経験者だろ。未経験はあの基地外だけじゃね？
437:
09/02/11 00:26:20 7r2BkCxa0
何を言わんとしているのか理解できないのなら無理にレスしなくていいよ
438:
09/02/11 02:01:17 JA0f/P5DO
ついさっきBSでやってたリバプールvsポーツマス戦
QBKと似たようなクロスに対しバベルが右のインサイドで合わせようとして見事に空振ってな
自分の体より前にあるボールを無理にインサイドで合わせようとするとああいう風になっちゃうんだよなぁ
439:
09/02/11 02:47:59 2COak6SU0
全体的に空振りスレ
440:|
09/02/11 02:49:03 kOyv03FBO
>>433
あんた失格！
441:あ
09/02/13 23:02:57 vF+w1635O
未経験者でサッカーを深く理解したい奴はプロの練習を見に行くと良い。
経験者はどんな練習をしてきてどんなコンセプトで試合に望んでいるかを、試合を観ればだいたい理解出来る。
未経験者にはそれが理解出来ないので「何故？」がいっぱい出てきてしまう。
練習でやっていない事は試合では出来ない。
442:
09/02/13 23:09:43 H5pqh4afO
経験者ねぇ…
443:
09/02/14 02:15:48 N1xfx7ts0
「どんな練習をしてきてどんなコンセプトで試合に望んでいるか」に注目したいなら海外サッカーである必要なくね？
444:。
09/02/14 21:48:59 GOCXQbovO
まあそうだが、詳しく聞いてみたくもあるな。
お題はこないだのリバプール対チェルシーでどう？
445:・
09/02/21 12:48:26 TKboJlF8O
今日高校の体育でサッカーやってサッカー部の人に簡単に抜かれてしまいました
改めてサッカーの難しさを知りました
軽くマルディーニを批判していた自分が恥ずかしいです
これからどうすればいいでしょうか？
446:/
09/02/23 08:41:35 qVSS76LD0
サッカーをまともにやってない奴が語るサッカーｗ
447:
09/02/27 09:49:57 Bu3y/GtFi
>>445
サッカー部に入りなよ。
そうすれば道は開ける。
448:_
09/02/27 15:21:49 nkcvFWx20
未経験者は選手名やうんちくだけ暗記してればいい。
449:ｎ
09/02/27 16:05:12 bS/X3iTp0
プロまでいったやつが言うなら分かるが、そこらへんの高校レベルで経験者とか
言われてもな。 監督経験ないから戦術語るなって言ってるようなもんだぞ。
450:-
09/02/27 16:46:32 DfoqEOZkO
>>440
どこらへんが？
451:ｎ
09/02/27 16:55:00 bS/X3iTp0
まあ４３３には同意する。ワンプレーの感動という点では経験者のが感じ入る
ところは多いだろう。
452:あ
09/02/27 17:13:36 2z+bIhpz0
とりあえず釣りスレって事だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
453:
09/02/27 17:50:36 WPWOapIni
NIKEのCMで、『～NEXT LEVEL』とかいう選手視点のCMがあったよな。オランダ人でアーセナルの選手っていう設定のもの。
俺は経験者だが、経験者のメリットはあんな映像が試合観ててイメージできるかできないかくらいだと思う。
結局プロレベルでやったことない人間は、あくまでイメージでしか物言えないし、そのイメージの質なんてだれにも計れない。
結局プロの選手でもないのに、サッカー語っていいヤツなんて日本にはいないんじゃない?１つのプレーにしてもとんでもなく凄いもはわかるんだが、それがどれほど凄いのか説明しろなんて言われても無理だよ。
未経験ははイメージすることもできないかもしれないが、経験者でもプロサッカー観てごちゃごちゃ言う人間は屑だよ。
454:!
09/02/28 05:04:25 LC9lrf5lO
>>449
wwwwww
455:
09/02/28 08:53:59 /T4X5YKbi
>>453
正論
456:a
09/02/28 15:29:29 A6iBhV2C0
>>449みたいなこと言うのは未経験だなって思う
高校レベルとか言ってる時点で実践経験がなくサッカー自体のレベルも分からないだろう
サッカー見てるだけのただのオタクをリスペクトしろって言っても無理
457:ー
09/03/01 21:42:09 b4NfCwFcO
未経験者はボール持った選手しか見ないよね。
別にサッカー好きで観戦するのはいいけどボールを持ってない選手のフリーランニングの駆け引きとかも見れたら
もっと面白く観戦できると思う。
458:お
09/03/01 22:09:23 GMOVN1n50
俺はリフティング20回以上できたためしがないが、言いたいことは言わせてもらう。
その辺のサッカーファンよりは海外でも試合を見た回数は多いが、
もともとサッカーに全然詳しくなかったので、
10前見たレアルの試合も黒い２人（セードルフ・ロベカル）以外は誰が誰かｻﾊﾟｰﾘだった
それでも、言いたいことは言わせてもらう。
459::
09/03/01 23:08:57 gloOU+1dO
・体脂肪20%以下だったことがないと思う
・10㌔以上走ったことがないor走れない
・100M走15秒切ったことがない
・足をつったことがないorつるって何？
・体育の授業がある日は鬱
・ボールは常にトウキック
・体育の授業の時「お前キーパーなｗｗ」と言われたことがある
一つでも当てはまる人は手を挙げなさい先生気にしないから
460:ブランコ
09/03/02 01:14:53 NfnDbG+GO
レアルにベッカム来てマケレレいなくなった時これで強くなるって喜んだ友人がいたなあ
あとラウル好きな人は比較的サッカー見始めて長い人が多い気がする
461:.
09/03/02 10:52:21 RZHSUPyg0
>>460
ここにいるい『未』達はクリロナやメッシが好きなんだ・・・
462:お
09/03/02 10:56:13 vztbNVIL0
>>460
確かに
野球でも、野茂の活躍知らん若者もいたりする時代になったからな
バルセロナの人間にとってもラウルは神だった時代があった
463:キモビコファンクラブ
09/03/02 13:30:06 o1CcdDUmO
>>461
ここにいる『未』っていうかスレ落ちそうになると必死に自演で維持しようとするキモビコ師匠な。
464:.
09/03/02 15:38:15 RZHSUPyg0
つまり・・・生類憐みの令だな
465:.
09/03/03 23:34:51 WD8epyaZ0
クリロナは経験者だよな・・・？
466:か
09/03/04 00:22:46 x4Hk+7bQO
気持ち悪いスレだな
パート２０とかアホだろ
467:・
09/03/04 17:48:02 ipk6mGW80
>>456
他のスポーツの経験はあるけど、別に経験あるからって経験ない競技みるのと大差ない。
技術に関する驚きは未経験者よりより感じるとは思うがね。
その程度のもん。
こんなんで優越感に浸るとか馬鹿丸出しだろ。
468:
09/03/04 19:02:35 cmPX2nPA0
優越感とかとは
また違う問題な気がするな
469:猛者
09/03/04 19:47:04 WsTdGjZwO
サッカーやったことない人がサッカー語るの聞いてると、可哀相になるのはおれだけじゃないだろう。
470:経験者
09/03/04 20:29:36 mQY0fRnrO
>>468の言うことわかるわ
471:あ
09/03/05 02:58:38 2A13xpjBO
確かに優越感じゃないな、むしろ驚きに近い。
未経験者なのにサッカーの事なら何でも自信満々な人がいるじゃない(プレイを除いて)、あの根拠の無い自信は凄い。
472:あ
09/03/05 07:27:42 dSIJNfNZO
野球を例えに出す奴は氏ねばいい確実に
473:経験者
09/03/05 08:12:37 Dr11vsx2O
でもぶっちゃけ２ちゃんは未経験の巣窟だろ？
474:1
09/03/05 14:59:07 FWnJKWDa0
俺も学校の授業でサッカー経験あるから語ってもよいな。
どうせ経験者つってもクラブ活動レベルだろし。
475:
09/03/05 15:01:45 NA3JfOpE0
↑こういうイジケた未経験者が一番嫌い。
476:
09/03/05 15:20:47 pFI3mRzg0
「俺たちプロにはなれないけど、未経験者よりはマシだよね！」と言い続ける経験者もまたかなりのイジケ虫かと思われ
477:.
09/03/05 15:51:20 FWnJKWDa0
実際厨房のクラブ活動レベルでしょ。
475とかどれくらいの経験があるのか言ってみなよ。
478:
09/03/05 15:55:34 3iLfp4MA0
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt19 ｽﾚﾘﾝｸ(football板)l50
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt17 ｽﾚﾘﾝｸ(football板)l50
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt16 ｽﾚﾘﾝｸ(football板)l50
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt15 ｽﾚﾘﾝｸ(football板)l50
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt14 ｽﾚﾘﾝｸ(football板)l50
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt13 ｽﾚﾘﾝｸ(football板)l50
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt12 ｽﾚﾘﾝｸ(football板)l50
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt11 ｽﾚﾘﾝｸ(football板)l50
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt10 ｽﾚﾘﾝｸ(football板)l50
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt9 ｽﾚﾘﾝｸ(football板)l50
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt8 ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt7 ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt6 ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt5 ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt4 ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt3 ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt2 ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？ ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
479:-
09/03/05 16:15:48 Dr11vsx2O
擁護する訳じゃないけど、体育のサッカーと部活のとじゃ未経験者が想像する以上に違うもんだぜ!?
480:.
09/03/05 16:24:29 FWnJKWDa0
部活でも上手いのと素人みたいのが混ざってるからな。
野球部で玉拾いばっかやってる奴が経験者とか言われてもと思うだろ？
だから経験者は自分の実績書き込んで発言したらどうかね？
偉そうにばっか言わんと。
481:-
09/03/05 16:35:58 Dr11vsx2O
都大会二回戦と、東京都私立大会準優勝
482:.
09/03/05 16:43:42 FWnJKWDa0
高校の全国ベスト８くらい行ってたら、俺も一目置いて黙るけどな。
483:・
09/03/05 16:51:45 Ye9QbrfNO
小学校→地元クラブで関西大会ベスト４（大会アシスト王）
中学校→地元中学で県大会ベスト８
高校→少し離れたところにある進学校に進学。サッカー部がクソ弱い。県大会も一回戦敗退ばかり。
大学→フットサルを嗜む程度。
見事に劣化(´；ω；`)
484:な
09/03/05 16:55:21 MKjxsKV8O
441がすげぇいい事いってる。
485:
09/03/05 17:35:34 NA3JfOpE0
>>477
俺は未経験だが何？
そのスポーツを懸命にやってきた人に向かって
「経験つっても大した事ないだろ」みたいな台詞吐く奴なんて
どんなスポーツだろうが糞だろ。
486:>
09/03/05 18:49:44 HVOAPIYfO
俺の高校インターハイ県ベスト8が最高だった
強豪とは言えないけど入部したての一年坊すら1500m６分切ってたよ
俺もレギュラーでは遅いほうだったけど５分半は切れた
100mは12秒台、10㌔マラソンは４５分ぐらい