08/06/25 17:24:13 v2oxvsED0
お前ら、センターリングをクロスの区別付くのか？
351:名無しさん
08/06/25 17:39:48 QSjrewCJ0
こいつやまびこじゃね？
352:？
08/06/25 18:11:05 tm84/+Uq0
ちょっと割り込むすまん。
セレソンが酷い状態だが、ドゥンガを現役に復帰させれば良いじゃん？
どうジーニョもカフーもロベカルもしてるよね？
ロマーリオも最近までしてたし
ネルシーニョクラスを監督にすれば４位以内に戻るのは簡単なんじゃん？
どうよ？
353:
08/06/26 12:03:59 5duQ0tVYO
きもびこ阪神で～す
354:.
08/06/26 12:55:20 LdvM6TAK0
サッカー未経験者ってサッカー見てわかるのい
355:
08/06/26 14:42:34 Z3x6Wfon0
玄人を気取りたがる自称経験者はうざいね。
サッカーを観て楽しむのに経験の有無は関係無いのに。
356:
08/06/26 15:39:07 91pJCxSo0
うざいと言うか、馬鹿だね。
経験者以外が観てわからんのなら、プロスポーツなんて成り立たんだろw
寧ろ部活レベルで戯れ言ぬかすな、と...。
357:あ
08/06/26 21:26:57 fJCSvIfJO
>>350
一緒だろ
そんなのいちいち気にしない
358:l
08/06/26 21:41:57 133qur050
＞寧ろ部活レベルで戯れ言ぬかすな、と...。
うっわぁ～
マジきっつっっ
釣りじゃないんだよなぁｗｗ
真性なんだよね？ｗ
359:･
08/06/26 21:59:06 M9fQZ7CXO
↑部活レベルだから2ちゃんでしかイキガれない哀れなチンカス
360:名無しさん
08/06/26 22:29:41 0c2O0w2S0
でも全国行くような部活のレベルなら粋がっても良いんじゃない？
361:
08/06/26 22:31:47 sV4Ud1L+0
部活レベルですらない人が2ｃｈでだけ粋がってる
のを見てムカついてるってのも居るだろう
362:名無しさん
08/06/26 22:34:33 0c2O0w2S0
俺はチョンだから、朝高でサッカーやってたけど
サッカーだけじゃ無く、普段から粋がってたぜｗ
363:
08/06/26 22:47:56 sV4Ud1L+0
なんというパッチギ
364:
08/06/26 23:46:36 4NdCzljV0
>>355
誰が未経験はサッカー見ても無駄なんて言ったんだよ？見りゃ良いし、話したければ話せばいい。
ただ経験してないと分からない部分は絶対ある。
365:
08/06/26 23:52:19 4NdCzljV0
>>356
楽しみ方は人それぞれだから経験者と未経験で区別して比較するなんて無理だよ。
ただ技術や戦術の理解度は経験の質と量が基盤になるのは当然だろ？
野洲の監督だって今は自分でもサッカーやってるからな。まああの人は人一倍要領が良くて吸収が早いんだろうけど。
366:
08/06/27 00:11:36 mePidx/P0
未経験者のゴミは海外サッカー好き
367:
08/06/27 00:34:12 mQWm/kV00
キモビコキター！！
368:
08/06/28 03:26:54 uFB34ZYu0
きもびこって（笑）
369:名無しさん
08/06/28 06:43:04 ZpS2NffN0
ＤＦ・ボランチ経験者
４４２のサイドハーフ経験者は玄人になるイメージ
370:.
08/06/28 09:30:08 Qg/uH6Ao0
≪当たり前だけど≫おまえらサッカー経験者だよな？
371:名無しさん
08/06/28 09:33:41 NTXeujQB0
サッカー経験者を名乗っていいラインってどの辺りから？
中学３年間サッカー部（弱小）に所属してて、レギュラーにもなれなかったんだけど
サッカー経験者を名乗っていいの？
372:。
08/06/28 09:38:16 /aXcra8cO
経験者ではあるが試合の感覚は皆無だから無駄
373:＞
08/06/28 11:23:30 ihwQDIvT0
>>359
どう考えても逆だろ
経験者だったら普通にリアルでも気兼ねなくサッカーの話できるじゃん
それに大して誰も変だとは思わない
２ｃｈでしか得意気に語れないのは痛い未経験者の典型じゃね？
374:＞
08/06/28 11:24:34 ihwQDIvT0
それに対して、だった
意味が全然違ってくるから訂正しとく
375:名無しさん
08/06/28 11:30:42 NTXeujQB0
>>372
妙に複雑な具合になってきたな・・・
中学時代にサッカーをしていた＝サッカー経験者として認定
だが、試合感覚がないのでムダ
試合感覚というものさしが新たに出たわけか・・・
練習試合だとたいていレギュラーとサブの２試合あるから試合自体はしてるが・・・
新人戦とか県大会とかの公式戦に年間数試合スタメン出場しないとムダということ？
てかサッカー経験者だがムダっていうのがそもそもよくわからない
376:･
08/06/28 13:17:31 cNJ8S+BOO
お前ら経験者ぶりたいなら証明してみせろｗ
377:・
08/06/28 17:33:59 snklNidA0
悪いが高校以上のサッカーをある程度のレベルで経験してるか経験してないかはでかい
中学のサッカーと高校のサッカーでは全く違うもののように思えた
本当にサッカーらしくなったのは高校からだな
378:_
08/06/28 18:23:45 GqMuDzVP0
まあ普通に成長期だからな
一年違うだけでも相当でかいけど高一の時、三年の先輩はおっさんに見えたし
379:x
08/06/28 20:53:57 nq00IpZp0
小2～中3でサッカープレイングゥ～（現在進行形）してる俺は経験者でおｋ？
最近、電車乗ってたらそこら十でEUROの話題。
みんなEUROの話してんな～と思ったらハイライト見てる奴ばっかでしけた。
3時起きで授業を捨てた俺は･･･。
今更感ありあり発言だけど、やっぱ日本は遅いな。
無敵艦隊vsロシア見てても思ったよ。あっちは大体のプレーを2～3タッチでやるんだわ。
それとパスのスピードｗｗｗｗｗチャリとF1の差だし、それに応じてトラップの技術にも差がありすぎるよな。
380:あ
08/06/28 22:04:46 hoI74MU1O
中学までと高校までの違いって何だ？
俺はデコの蹴り方を言った者だが、流れ的には否定的な意見はなかった
なら戦術か？ お題出してほしいものだが
>>379
トラップの差はでかいよな。 ただ止めるだけじゃなくて、次の行動がより素早くできるような所にトラップしてる。
あんなパススピードでいつ周りを見てるのか、できれば「銃夢」のモーターボールみたいにプレイヤーの視点を体験してみたいな
381:.
08/06/28 22:45:03 Qg/uH6Ao0
トラップの差はでかいが海外で活躍してる選手の誰もができてるわけじゃない
例えばクリロナやイブラやメッシやイニエスタなんかはサッカーは上手いけど基礎はできてない
現役時代の中田英や遠藤、山瀬なんかはできてるイメージがある
382:あ
08/06/28 23:05:13 s4Etlo3mO
ずっとサッカー部だけど中学入るとボールとゴールの大きさが変わるのは新鮮だよね。
383:あ
08/06/28 23:29:57 hoI74MU1O
>>381
ごめん、ちょっとよく分からない
トラップの話なのか、サッカーの基礎の話なのか途中で分からんくなった
あと、サッカーの基礎って具体的に何だ？？
384:、
08/06/28 23:45:46 yN4ijCjqO
>>381
基礎ができてなくて雨の中であんなﾌﾟﾚｰできねぇよ！ﾄﾙｼﾞｬﾊﾟﾝはﾚｱﾙ二軍に雨の試合で遊ばれてただろ？？これが世界との差だよ。
385:´
08/06/28 23:51:54 Q6DbQN6NO
>>381
クソワロタｗｗ
386:_
08/06/29 00:03:54 G+vIhJhv0
>>381のいう基礎ってリフティングだろ？
387:名無しさん
08/06/29 08:00:18 T5NrFq3E0
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:139番)
Ｊ２の選手が降臨してるらしいです
388:.
08/06/29 09:59:21 J/XgrPzv0
俺はサッカー歴９年(高は夏まで)だけど経験者かな・・・？
弱小チームで２年の夏からレギュラーって半端なレベル
もちろん選抜経験はない
389:x
08/06/29 17:53:53 3bXSG2tv0
>>380
ていうか周りのプレーヤーの動き出しもJリーグよか一歩か二歩速い感じ。
もしくは判断が早い。
とりあえずプレッシャーがなかったら来た方向にポンってはたいて次の動き･･･で相手をつって逆サイドに･･･
なんてシーンも多かったな。あの試合は。
ちなみにパススピードの話はイタリアvsスペイン見てる時思った。
>>383
>>384
>>385
>>386
まさか>>381の言う基礎がリフティングなわけないと思う。
クリロナがリフティング下手なんて言える奴この世に殆んどいねーよ。
ズブの素人とアホ以外。
俺ん家はセリエAもリーガも映らんから確信を持っては言えないけど、多分「サッカーはゴールを奪うスポーツ」って言うことじゃね？
そう考えれば、クリのラボーナやら曲芸は無駄だし、メッシのオナニードリもパス出せば良いじゃんって話になる。
イブラ？イニエスタ？ ごめん。プレー見る機会があんまねーんだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
390:
08/06/29 23:02:29 P+ZU3r+b0
>>380
＞中学までと高校までの違いって何だ？
ＧＫ視点でなんですが、自分の記憶では「パワーに起因するプレースピード」が一番の違いと感じた。
アジリティやパワーが年齢差分発達してるから、同じプレーをするのにも動作に無理が無いから速くて正確。
そうすると当然、判断の速さも基準が違ってくるから、入学したての選手はいろんな意味でスピードの違いに戸惑うんだと思う。
391:_
08/06/30 13:03:49 FAmFAkoE0
>>389
ダイジェストしか観てないからそうなるんだろうけど、カウンターのように時間と勝負の場面ではシンプルにプレーしてるから
曲芸でもオナニードリブルでもなく当人が持てる武器で最大相手を翻弄する方法をとってるだけ
まあ、ズラタンやイニエスタが出てる時点でサッカーはゴールを奪うスポーツという解釈は間違ってると思うけど
392:x
08/06/30 17:51:44 5ksCz6HN0
>>391
>ダイジェストしか見てない
それはやめてくれ＞＜
プレミアはよく見る
>カウンターのように時間と勝負の場面ではシンプルにプレーしてるから
カウンター無関係のシーンでしたが？
>曲芸でもオナニードリブルでもなく当人が持てる武器で最大相手を翻弄する方法をとってるだけ
ラボーナせんと左足でクロス上げりゃいいじゃん
>まあ、ズラタンやイニエスタが出てる時点でサッカーはゴールを奪うスポーツという解釈は間違ってると思うけど
だよなあ。
そこ突かれたら即死だわ
393:x
08/06/30 17:59:04 5ksCz6HN0
>>381
サッカーの基本ってなんすかｗ
394:_
08/06/30 19:38:56 FAmFAkoE0
>>392
＞ラボーナせんと左足でクロス上げりゃいいじゃん
ラボーナと左足クロスはキックモーションが全然違うからDFにとっては別物だし
ヒールキックやオーバーヘッド同様それほど難しいプレーじゃないから
で、謎は深まるばかりなんだが、結局>>381のいう基礎って何だと思う？
395:x
08/06/30 23:26:33 5ksCz6HN0
>>394
まあ、そうっすよね。すんません。
しかし･･･簡単か!?
なによりIDにFAが2連続。それが気になって仕方がないよ。
＞で、謎は深まるばかりなんだが、結局>>381のいう基礎って何だと思う？
話の流れ的にトラップ･･･ではなさそう
396:。
08/06/30 23:44:08 O3cyd7DA0
オーバーヘッドって見た目より実用的だよな
これを瞬時にできるかどうかでマイナスなクロス、ゴールから遠めの位置に上がってきた
クロスを処理できるかどうかが決まる
フォワードはなるべく出来たほうが良いと思う
397:x
08/06/30 23:50:44 5ksCz6HN0
>>396
ありがとう。
練習しとくわ。
ん～まあ体入れたまんまシュートできるわけだからなあ･･･
GK的にもタイミング計りにくいか
398:.
08/07/01 00:30:24 E8lI+da/0
経験者は明日も練習だから寝ようぜみんな
399:
08/07/01 00:49:51 2iPtmtKQ0
おしごとは？
400:あ
08/07/01 19:41:43 C5W1OHRtO
>>390
スピードか～
てことは観戦することに関しては理解度にあまり差はないんかな？
>>392
カウンター無関係ならいいんじゃないか？
401:
08/07/02 18:58:08 PisMH7HFO
最近阪神きもびこ来ないなw
402:
08/07/03 23:32:57 STDmQjn60
>>400
観戦についてはなんとも・・・
プレー経験長い人の強みもあれば、一つのチームを長く見続けてきた人の強みもある。
例えば代表の試合を１００試合以上欠かさず見てきた素人と、
ここ２，３試合を見ただけの玄人の、どちらの論評に説得力があるかなんてどうとも言えないだろ？
どちらの経験が豊富でも、馬鹿だったり口下手だったすれば元も子もない。
403:名無しさん
08/07/04 02:18:11 1rhyb8PE0
俺みたいな某クラブユースの有力選手として雑誌にも掲載された者から
すれば、ニワカばかりの２ｃｈにマジで腹が立つ
404:
08/07/04 14:12:30 IZCFNE/N0
＞例えば代表の試合を１００試合以上欠かさず見てきた素人と、
＞ここ２，３試合を見ただけの玄人の、どちらの論評に説得力があるかなんてどうとも言えないだろ？
本来はその結論でこのスレ終了だと思うんだが、
「100試合以上見てる素人」の論評に出てくる細かい知識（このSBの縦の突破力がどうとか
こいつの利き足がどうとか、あるいはここ数試合どうだったかとか）に全く価値を感じない経験者にとっては
「１００試合見てつけたそのほとんど無意味な理解で経験者と張り合おうってのが間違いだ」と
言いたくなるみたいだな。
405:
08/07/04 15:54:12 Gk38ok/Y0
結局謙虚さがあるかどうかっつー話だね。語る相手だったり対象だったりに。
406:ん
08/07/04 20:31:06 H2QW0UdjO
>>402>>404
実際にはそんな極端な例はないよな
例えば俺は中学までやって、今は仕事の合間を縫って草やらフットサルをしてる。 海外観戦は週２、３試合くらいか。年間にしたら単純計算で約１００試合くらい
そんな俺と、高校３年間経験者だけど海外は民放のみってやつと、どっちが試合を理解してるのか
答えは「分からない」
経験って言ってもただ無駄に年数を重ねてるだけかもしれないし、多く観戦しててもただテレビを流してるだけかもしれない
お題によってどっちが理解してるか変わる場合もあるし。
だからこそ、ここでお題を出すのは有意義なことだと思うんだが。
407:_
08/07/04 20:45:35 OQTBSEu00
でもCLに出てくるような変態プレーヤーのプレー内容や心理状態を
プレー経験、未経験問わずアマチュアが探って正解を見つけ出せるだろうか？
408:、
08/07/04 20:46:53 BIDIoJtiO
マクロの話をしてる所でミクロの話に持っていく意味がわからん
無意味だろそんなの
409:ん
08/07/04 21:30:23 H2QW0UdjO
>>407
正解なんてクライフでもペレでも分からないと思う。
前述の「ウォルコットはどうすれば止められたか」なんて全てタラレバ。
違うのは説得力だけで、正解なんてない。
昔SOCCERZの八塚さんのコラムで「アシストした選手がピンポイントでクロスを蹴ったのか？ 得点したＦＷがズレたクロスに合わせて動いて決めたのか？」
てのがあったが、サッカーなんて見る人によって受け止め方が違う。
410:ん
08/07/04 21:37:42 H2QW0UdjO
じゃ、正解がないなら何でお題を出すのか？
今までとは違った視点で見れるようになるから
色んな意見を聞いた後でお題のシーンを見ると同じ景色なのに全然違って見えてくる。 それが新鮮だし、それ以降のサッカー観戦も楽しくなるから。
それに「経験者」という説得力もある。 たとえ経験者じゃなかったとしても、このタイトルのスレに来るくらいだから未経験者なりの解釈があると思う。 それも一つの視点になる。
残念なことに、実際にここで繰り返されてるのは
経験者が上とか、未経験でも理解できてるか？なんて話題ばかりだがな
ペレやクライフが
「俺の方が上だ」 「俺はＷ杯優勝してるんだぞ」 「俺はトータルフットボールを確立したんだぞ」
なんてムキになって張り合ってるとこなんて誰も見たくないだろうに
411:
08/07/04 23:01:27 IZCFNE/N0
権威は他人が認めていくものであって、自分から誇るもんじゃないんだよな。
412:.
08/07/05 01:42:41 a42/SzvC0
別にどっちが詳しいとかってのはどうでもよくないか？
サッカー１０年間やったやつよりも１０年間机に向かってサッカー勉強したやつの方が細かいルールや戦術には詳しいだろう
けどその二人が同じ試合を見たときの感じかたは前者の方がプレーヤーの正解に近い気がする
413:.
08/07/05 02:03:07 C5eud88W0
戦術による有利不利とかを体感できるのはそれなりに高いレベルでやってた人じゃないか。
俺のみたいな弱小高校のサッカーだと戦術というほど大層なものではなかった。
414:
08/07/05 04:30:40 AqBnBOi80
>>412
「１０年間机に向かってサッカー勉強したやつ」に比べりゃな・・・
そんな奴いるのかよｗ
415:_
08/07/05 09:47:16 ZisO7pr50
>>409
神足さんが以前週アスで、
「サッカーは難しい、失点シーンのみを取り上げてるダイジェストに本当の失点原因はなくて
それ以前の場面に失点原因が隠されている、サッカーは難しい・・・」
と、いうようなニュアンスの文章（福西が絡んだ代表戦）があったけど、
未経験者っぽい神足さんがそこまでプレーヤー心理を汲んでるのは凄いなと思った。
経験者10人が10人実際に体験してるかどうかはわからないけど
「おい、今のはそこで止めれただろ？」と、心の中で愚痴ってる宮本の気持ちが手に取るようにわかった。
要するに、俺は経験、未経験を問わず良い書き込みには素直に受け入れるよ。
416:
08/07/05 17:48:39 k4KoeguR0
まぐれプレーかそうでないか見るのは
経験がモロに出るんでないか
ま、これもずっと見てりゃ分かるか
417:aaa
08/07/05 19:09:56 xf3Bbl6x0
俺みたいなサッカーたくさん見てる経験者が最強ってことだな
418:ん
08/07/05 20:26:12 A2onQ5SbO
>>415
レスサンクス
ウォルコットのシーンがまさにそうだな。注意書きもしたけど、そもそもジェラードがすかさなければ失点はなかった。
最後の文には同意
419:aaa
08/07/05 21:50:26 xf3Bbl6x0
サッカーって何でこんな厨くさい未経験が多いんだろうな
420:通りすがり
08/07/06 02:42:56 Og091xpe0
まあ
>>402>>415
の言ってることが正論だろう。
421:.
08/07/06 22:59:36 amZVOTeo0
スポーツ選手は大変だな・・・
422:.
08/07/07 04:28:33 2axXPhiM0
サッカーボールをインステップで蹴れないのに
サッカー見て技術語るとかｗ
423:.
08/07/07 04:33:05 RGTJHGVa0
技術を語るんじゃなくて試合を語るんだろ。
424:
08/07/07 14:01:04 cJOoBlSe0
特定の選手のアンチとかネガティブキャンペーンなんかやってる奴は
本当に腐ってるね。
こういう奴らを見かけると
マジで「サッカー観るの止めればいいのに」と思う。
425:_
08/07/07 14:48:10 X5fBCA/s0
特定のプレーヤーに夢中でサッカーなんて観てないよ、どうせ
426:
08/07/07 22:55:37 FRuCm/H0O
>>422
よお、きもびこ。またいじめられにきてくれたのか？ww
427:
08/07/09 15:06:52 P1A7Xd2DO
やまびこ逃亡(笑)
428:
08/07/09 16:37:37 sCTYSfJq0
どこら辺が経験と未経験の境目だ？
429:
08/07/09 17:46:18 Mk8Mb/Qb0
それが自分でわかるらへんじゃね
430:あ
08/07/09 18:47:00 yACZ0Wnr0
>>426
よお、カス未経験ｗ
431:.
08/07/09 20:26:03 PYLpjW420
>>426って未経験者なんだ・・・
態度でかいくせにキモイな
432:
08/07/09 20:57:07 1HRdhqrH0
よし、分かった。C級ライセンス以上を経験者ということにする。
433:なか
08/07/09 23:40:06 yPBlhzyxO
小中は部活ｻｯｶｰ高校は推薦で名門へ。止める蹴るの精度は前提だがボールのもらい方やトラップの方向等基礎を徹底的に鍛えられた。一定のレベルでは当然の事だけど知ってるのと知らないのでは違いは大きいよ。
434:
08/07/10 01:36:01 Ai3ySXPa0
一定のレベルってのはどのへんなんだ
435:
08/07/10 06:50:28 u/paEJxjO
>>430
おお、珍しく反応してきた。いやぁ、嬉しいなぁ。ワクワクするよ。
>>431
やまびこの煽り文句信じてる時点でお前どうかしてるだろwやまびこの得意技の自演かw
436:
08/07/10 06:56:26 u/paEJxjO
ああ、そっか。やまびこ阪神は自分の気に入らない奴はサッカー経験有無に関わらずサッカー未経験なんだよねぇ。
やまびこ阪神はインテリスタ(笑)でマンＵやミランが大嫌いだからクリスティアーノ・ロナウドやカカもやまびこから見たら未経験だからねぇww
437:、
08/07/10 15:46:40 3phWixX3O
サッカー経験者でも俺くらい下手だと意味なくね？
438:_
08/07/10 15:50:40 8/PJZ//w0
何言ってやがる
俺なんてトップスピードでエラシコやるとバランス崩すくらい下手なんだぜ