09/06/01 00:53:57
▼ 主なメーカー
・CH Products (CH) URLﾘﾝｸ(www.chproducts.com)
・Microsoft (MS) URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
・Saitek URLﾘﾝｸ(www.saitek.com)
・Thrustmaster (TM) URLﾘﾝｸ(www.thrustmaster.com)
▼ 民間機のコックピット作りたい人向け
・ELITE URLﾘﾝｸ(www.flyelite.com)
・Flight Link URLﾘﾝｸ(www.flightlink.com)
・GoFlight URLﾘﾝｸ(www.goflightinc.com)
・ITRA URLﾘﾝｸ(www.itra.de)
・Precision Flight Controls (PFC) URLﾘﾝｸ(www.flypfc.com)
・Simware URLﾘﾝｸ(www.simw.com)
・TRC Development URLﾘﾝｸ(www.therealcockpit.com)
・日本BTA URLﾘﾝｸ(www.fs21.com) URLﾘﾝｸ(www.device21.com)
・Final Approach URLﾘﾝｸ(www.final-approach.co.jp)
▼ 主な通販先
・Ark URLﾘﾝｸ(www.ark-pc.jp)
・Final Approach URLﾘﾝｸ(www.final-approach.co.jp)
・GDEX URLﾘﾝｸ(www.gdex.co.jp)
・Inter Craft (CH代理店) URLﾘﾝｸ(www.inter-craft.co.jp)
・ONTOP URLﾘﾝｸ(www.ontop.jp)
・セブン-イレブンネット URLﾘﾝｸ(www.711net.jp)
・ゼネラルオートサービス (Saitek代理店) URLﾘﾝｸ(www.msyshopping.com)
・メッセサンオー・カオス館 URLﾘﾝｸ(www.messe.gr.jp)
▼ 支援ソフトウェア
・JoyToKey (JoyStickにキー、マウスを割り当てる)
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
・CTFJ! (アナログ軸の設定、Win9x系のみ)
URLﾘﾝｸ(www.stickworks.com)
・F2Filter (フォース抜け対策ソフト)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
3:大空の名無しさん
09/06/01 00:55:29
・よくある質問
Q. フライトシムを始めたい。どの程度のスティックが必要か?
A. アナログ4軸(スロットルとラダーも備えるモノ)と視点用HATスイッチが付いているモノが必要。ボタン数も多い方が良い。
最低でも軸数とHATの条件を満たしていないものは買わないようにしよう。
Q. どこでスティック売ってるの?
A. 上のリンクから通販。首都圏なら店頭で買う手もある。
中古ではスティックは消耗品だと言うことを覚悟すべき。耐久性の低いTMは要注意。
やたら頑丈なCHやMSの光学式なら中古品でも割と安心。
Q. Force Feedback (FFB)って?
A. モーターでセンタリングを行い、振動やスティックの重さの変化を体感できる。
これをリアルと感じる人もいれば感じない人もいる。
FFB非対応ゲームだとフォースが無くなりセンタリングすら行えない事(フォース抜け)もある。
Q. ラダーペダル単体をスティックと併用したいのだけど大丈夫?
A. 最近のフライトシムは複数のコントローラに対応している事が多いが、
Windows98時代のタイトルは殆ど対応しておらず、ラダーペダルと組み合わせられない事が多い。
ドライバをハックしたりスティックを分解してラダーペダルを直づけするなど工夫が必要。
4:大空の名無しさん
09/06/01 00:56:28
・よくある質問2
Q. プログラムとかマクロとか、何ができるの?
A. スティックのボタンにキーボードのキーを割り振ることで、操作の手間を省く。
シフトキーやモードボタンと併用することで、一つのボタンに複数の機能が割り振れる。
特にHOTASに分類されるモノはキーボードが不要となる。OSが対応してないためにプログラムが使えなくても、
JoyToKeyなどを使うことでふつうのスティックでも可能になる。
ただ、ゲームのキーコンフィグでDirectXのボタンを封印しないと誤動作の危険あり。
Q. Windows XP、VistaでSideWinderシリーズは使えるの?
A. 対応状況は以下を参照。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Q. センターが出ない…。
A. ドライバは最新のものを使っているか? きちんとキャリブレーションしているか?
それでも駄目なら、保証期間内ならばさっさと返品。
そうでないなら接触不良かもしれない、分解して可変抵抗に接点復活剤を使ってみよう。
壊れた場合、たいてい専用部品なので正規交換部品を買うか、買い換えるべし。
5:大空の名無しさん
09/06/01 00:58:14
・スティックの傾向と対策
▼ 最初の一本
とりあえず手頃なスティックを買ってフライトシムを体験してみたいと考える場合
新品ならLogitech Extreme 3D Pro / Saitek Cyborg Evo / Saitek ST290 Pro が
条件を満たした廉価ジョイスティックとして選択肢になる。(上記はABC順)
ある程度予算があるならSaitek X52、
余裕があるならばいきなりCH3点セットや HOTAS Cougar＋ラダーペダルに手を出すのも自由である。
FFBやヨークはゲームを選ぶので、一本目に選ぶならよく考えよう。
▼ レシプロコンバットシム用
操縦桿の精度が高いほうがよい。その点では、CH3点セットのにかなうモノはない。
必要とされるボタンは少ないので、通常のスティックでも十分遊べる。
FFB付きは雰囲気を味わえるが微妙な操作はつらい事も念頭に置こう。
HOTAS Cougarはスティックが重いのでお勧めできない。
▼ ジェットコンバットシム用
スティック操作の難易度はレシプロより低いが、レーダー・通信・モード切替など
周辺機器の操作を要求されるため、プログラム機能の豊富なHOTASなスティックがお勧め。
ただ値が張るため、通常のスティックにキーボード、マウスを併用する人も多い。
▼ 民間機シム用
ヨークはコンバットシムで使い難く場所もとるので、余裕のある人だけ奨めておく。
CH、Saitek製以上のヨークを望む場合は、Final ApproachやInter Craftなどのサイトを見て財布と相談しよう。
6:大空の名無しさん
09/06/01 00:58:59
明記されていなければUSB接続。価格はおおよその値。軸数、ボタン数は公式ページを参照。
1. 入門用 or カジュアルシム用
手頃な値段で初心者にもOK。JoyToKeyなどでカスタムすることで、エースを目指すこともできる。
◆ Logitech - Extreme 3D Pro - \5,000 (輸入版のみ)
URLﾘﾝｸ(www.logitech.com)
安価なジョイスティック。
◆ Microsoft - SideWinder Precision Pro (ゲームポート & USB)(光学式) - 主に中古
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
非接触の光学センサーを使用しているため耐久性はずば抜けている。
各部のストロークが浅いのが欠点。Win 2000・XPではプログラムが使えないのでJoyToKey必須。
後期型(裏面がSideWinder Precision Proとなっている)のみ専用USBコネクタ付属。
◆ Microsoft - SideWinder Precision 2 - 主に中古
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
Win 2000・XPに対応し、ストロークも改善された。しかし斜めに入力しづらい、
接触式の可変抵抗になり耐久性低下、シフトボタンもなくなるなど、機能低下した点も目立つ。
◆ Saitek - ST290 Pro - \4,500
URLﾘﾝｸ(www.saitekjapan.jp)
右・左利き両対応で、手の大きさ・指の長さにあわせてハンドレストなどのアジャストが可能。
安価で入手が楽だがボタン数は6とやや少なめ。
◆ Saitek - Cyborg Evo - \7,000
URLﾘﾝｸ(www.saitekjapan.jp)
右・左利き両対応で、手の大きさ・指の長さにあわせてハンドレストなどのアジャストが可能。
ストロークも長く、総じてスティック部のできはよい模様。
12ボタンだが両手対応のため反対側のベースボタンにはアクセスしにくい。
7:大空の名無しさん
09/06/01 00:59:40
◆ Saitek - Cyborg X - $50.00
URLﾘﾝｸ(www.saitek.com)
現時点では国内での発売は不明。
手の大きさ・指の長さにあわせて各部分の調整が可能。
ツイストラダー、ツインスロットル、シフトボタンを持つ。
◆ Saitek - Aviator - \6,000
URLﾘﾝｸ(www.saitekjapan.jp)
ツインスロットルを持つスティック。
スロットルとボタンの配置が特殊。
2. HOTAS (Hands On Throttle And Stick)
HOTASとはスロットルとスティックから手を離さず兵装、レーダーの制御を行えるシステムや思想や環境。
ここでは、多数のボタンをプログラムしてキーボードの代用ができるシステムの事を指す。
8:大空の名無しさん
09/06/01 01:01:34
◆ CH Products - Fighterstick USB, Pro Throttle USB, Pro Pedals USB - \57,000
URLﾘﾝｸ(www.chproducts.com)
URLﾘﾝｸ(www.chproducts.com)
URLﾘﾝｸ(www.chproducts.com)
USBポートは3個必要だが、PCからはドライバにより一つのコントローラと認識される。
スティックは精度が高い上に軽く、微妙な操作もこなせる。日本人の手には大きいのが難点。
頑丈で壊れにくい上、壊れても交換部品はCH社から安価に購入できる。
しかし、スロットルは直線上をスライドさせるために位置を把握しにくいという欠点がある。
CombatStick 568はFighterstickよりボタンが少ないので混同しないように。
9:大空の名無しさん
09/06/01 01:03:02
◆ Thrustmaster - HOTAS Cougar - \50,000
URLﾘﾝｸ(www.apex-japan.net)
単品ではラダーを使いづらいのでペダル推奨。
ゲームポート版ラダーペダルを接続でき、一個のコントローラとして認識される。
F-16の実機を模して造られた8kgの金属製ボディの雰囲気は最高。
しかし壊れやすい・精度は高くない・スティックは堅いと値段の割に性能が……。
だが、非公式の感圧式センサを組み込めば一変して最強のジョイスティックとなる。
もっともペダル・感圧式センサまで買うと10万以上と、PC1台分の費用がかかってしまう。
本気でフライトシムにのめり込む覚悟が無ければ、手を出さない方がよい。
ホールセンサ(非接触の磁気センサ、今は感圧式がお奨め)
URLﾘﾝｸ(cubpilotshangar.net)
感圧式センサ
URLﾘﾝｸ(www.realsimulator.com)
CH Pro Pedalsの改造 (ホールセンサのサイトにも解説あり)
URLﾘﾝｸ(www.alasrojas.com)
◆ HORI - フライトスティック2 - 主に中古
URLﾘﾝｸ(www.hori.jp)
X45をベースにしたPS2専用ジョイスティック。非公式ドライバによりWindows環境でも使用可能。
入手が容易だが、ロータリースイッチ2個とスライドスイッチ1個がダミーとなり、
スロットルのHAT3も上下で共通の信号を出す3値4方向HATと、機能が低下している。
hfsd (非公式Windows用ドライバ)
URLﾘﾝｸ(www.tamanegi.org)
◆ Saitek - X52 Flight Control System - \18,000
URLﾘﾝｸ(www.saitekjapan.jp)
X45の後継機でXY軸にホールセンサ(非接触の磁気センサ)を使用している。捻りラダー、MFDなどの特徴がある。
X45より価格は上がっているが、ボタン数アナログ軸の数は増えており、コストパフォーマンスは高い。
◆ Saitek - X52 Pro Flight Control System - \30,000
URLﾘﾝｸ(www.saitekjapan.jp)
X52の高級版。MFDが高機能化、一部のパーツ形状が変化、金属パーツがより多く使用されている。
10:大空の名無しさん
09/06/01 01:06:48
3. ラダーペダル
ゲームが複数のコントローラを認識しないと無用。USBとゲームポートの併用は無保証。
ラダー単体で繋げない場合はRDDRONLY.ZIP、JOYREGS.ZIP (URLﾘﾝｸ(www.stickworks.com) Win9x系のみ)を使おう。
◆ CH Products - Pro Pedals USB - \17,000
URLﾘﾝｸ(www.chproducts.com)
ラダー+アナログブレーキ×2
操作は軽くて高精度。
◆ CH Products - Pro Pedals (ゲームポート) - 主に中古
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
ラダー or アクセル+ブレーキ (ラダー+アナログブレーキ×2)
フライトシム・レースゲーム切り替えスイッチで機能を切り替えるため、ラダーとブレーキの併用ができない。
解決策として、AUXポートとゲームポートを接続すればブレーキがX,Y軸として認識される。
HOTAS Cougarでブレーキも使用可能にするには改造が必要。
URLﾘﾝｸ(www.alasrojas.com)
◆ Hofmann - SIMPED F16/C Rudder Pedals (HOTAS Cougar専用) - \50,000
URLﾘﾝｸ(www.apex-japan.net)
ラダー+アナログブレーキ×2
HOTAS Cougar専用。無接点のホールセンサを使用したペダル。
◆ Saitek - Pro Flight Rudder Pedals - \21,000
URLﾘﾝｸ(www.saitekjapan.jp)
ラダー+アナログブレーキ×2
フットレストの高低調整、センタリングの強弱の調整が出来る。
11:大空の名無しさん
09/06/01 02:04:19
4. ヨーク、スロットル、FFBスティック
◆ CH Products - Flight Sim Yoke USB - \20,000
URLﾘﾝｸ(www.chproducts.com)
安価なヨーク。
◆ CH Products - Eclipse Yoke - \27,000
URLﾘﾝｸ(www.chproducts.com)
CH Flight Sim Yokeの上位機種。ラダー用のパドル軸、モードスイッチなどが追加されている。
◆ CH Products - CH Throttle Quadrant - \20,000
URLﾘﾝｸ(www.chproducts.com)
主に民間機向けのスロットル。双発機用と多発ジェット用のレバーノブが同梱されており変更可能。
◆ Saitek - Pro Flight Yoke System - \25,000
URLﾘﾝｸ(www.saitekjapan.jp)
3ポートのUSBハブ、時計などを備えたヨーク。専用の分離型スロットルが付属する。
◆ Saitek - Pro Flight Throttle Quadrant - \8,000
URLﾘﾝｸ(www.saitekjapan.jp)
Pro Flight Yoke SystemのスロットルをUSB化し単体で使えるようにしたもの。
12:大空の名無しさん
09/06/01 02:06:24
◆ Logitech - Force 3D Pro - \9,500 (輸入版のみ)
URLﾘﾝｸ(www.logitech.com)
Extreme 3D ProをFFB化したスティック。
◆ Microsoft - SideWinder Force Feedback 2 - 主に中古
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
Win 2000・XPでプログラムが使用可能となったが、Win XPではFFBの強度設定ができない。
接触式の可変抵抗になり、シフトボタンもなくなっている。
◆ Saitek - Cyborg Evo Force (光学式) - \10,000
URLﾘﾝｸ(www.saitekjapan.jp)
Cyborg EvoをFFB化し、光学式センサに変更したスティック。
フォース抜け対策にセンタリングスプリングも装備している。
ラダーのズレの報告有り。
5. 買うべからず
× Logitech(Logicool) - Flight Force - 主に中古
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
PS2とPC、両方で使用できるので安く済む…と考えるのはやめるべし。
特にラダーの作りが粗悪で、すぐに故障してしまう。
× Logitech - Joystick Attack3 - \4,000
URLﾘﾝｸ(www.logitech.com)
× Microsoft - SideWinder Joystick - 主に中古
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
× Saitek - ST90 - \3,500
URLﾘﾝｸ(www.saitekjapan.jp)
この3つは視点HATやラダーが無いので買うべからず。
13:大空の名無しさん
09/06/01 02:10:04
・過去ログ
Part1 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
Part2 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
Part3 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
Part4 ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
Part5 ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
Part6 ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
Part7 ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
Part8 ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
Part9 ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
Part10 ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
Part11 ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
Part12 ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
Part13 ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
Part14 ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
Part15 ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
Part16 ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
・専門スレ
【玄人御用達】最高級ジョイCougar専用スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
14:大空の名無しさん
09/06/01 08:30:14
乙
15:大空の名無しさん
09/06/02 01:33:19
ＰＳ３にｘ５２ｐｒｏ繋いだ人いない？動きそうだがボタン配置どうなっちまうんだろう・・。
外見大好きだから使いたいんだよね。
ＰＳ３用だとT.Flight Hotas Xぐらいしか選択肢ないのが悔しい！
16:大空の名無しさん
09/06/02 02:28:32
>>15
PC用をPS3に繋いでも認識しないだろ
17:大空の名無しさん
09/06/02 07:06:21
>>16
認識するよｗｗ
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
18:大空の名無しさん
09/06/02 10:30:11
この手のネタは試して報告よろ、としか言えないなあｗ
19:大空の名無しさん
09/06/02 13:03:58
ほー
PC2と違うんだな
20:大空の名無しさん
09/06/02 13:05:31
すまんPS2ね
でもPS3でまともなフライトスティックが欲しくなるようなゲームってないよな
HAWXはうんこだしな
21:大空の名無しさん
09/06/02 13:21:07
Birds of Preyに期待
22:大空の名無しさん
09/06/02 13:22:43
Ａｃｅｓ Ｈｉｇｈ Ⅱのジョイの設定方法教えてください。
離陸すら出来ない・・・。ＥＶＯです。
23:大空の名無しさん
09/06/02 13:38:17
>22
キーの割り当てのこと？
24:大空の名無しさん
09/06/02 23:05:00
CHのジョイスティックってどれくらいの手のサイズが必要？
日本人の平均より小さめなんだけど、操作きついかな？
25:大空の名無しさん
09/06/02 23:17:42
>>24
俺は女並に手が小さいけど最初はでかいと感じたけど慣れと工夫で何とかなるよ
一週間くらい使えば完全に慣れたけどね
ただ、友人の手がでかい人に持たせてみたらハットや上の赤いボタンに楽々指が届いていてうらやましくは思ったｗ
26:大空の名無しさん
09/06/02 23:35:46
>>25
レスありがとう
慣れと工夫次第ですか
けど実際のところ、女より小さいんです
どこかで握れる店があったらいいんだけど...
多分>>25さんの想像より小さいから右手のスペック書いてみます
親5.8 人7.0 中7.8 薬7.2 子6.0 中と手の平の付け根～手の平の端(手首の始まりまで)10.0 手の平の横幅9.0 です
小さいけど何とかなりますかね？
連続の質問で申し訳ないんですが、意見聞かせてください
27:大空の名無しさん
09/06/02 23:55:06
それだと小さいって程でもないんじゃね？
CHつっても色々あるけど、FIGHTER(COMBAT)STICKのと仮定しても指届かなくて困るって事もないと思う。
パームレストに手を置くと上のボタンが届かなくなる事はあるかも知れないけど。
ちなみにTMのF-16FLCSと比べてもほぼ同じ大きさだから、実機と同じサイズなのかも知れない
28:大空の名無しさん
09/06/02 23:56:02
>>26
25の方じゃないけど…
試し握りしたいなら
ark 秋葉原店
がいいかと思う。レパートリー豊富で試し握り用が並べてあるよ。
ＣＨが並んでたかどうかは忘れたけど、自分の手に合ったの探すなら、オススメ
29:大空の名無しさん
09/06/03 00:12:13
手に合う気に入らないもの使うよりは
気に入ったものに手を加えて使った方が
気持ちいいんではないかい？
おそらく上のボタンに指が届かないから
ゴムか何かをパームレストに貼るなどして
工夫すべし。
30:24
09/06/03 00:17:08
意見ありがとうございます
>>27
今まで手ちっさって言われてきたから小さいと思ってたんですが..
けどなんとかなりそうな気がしてきました
>>28
名古屋在住ですから、行けないです
こっちにもそういう店があったらいいんですけど...
>>29
上のボタンって赤いボタンですよね、
手に入ったら工夫してみようと思います
31:大空の名無しさん
09/06/03 00:28:21
>>26
>>25です。自分も>>24さんと大体手のサイズ同じくらいですよ
自分の場合の工夫と言ってもジョイのポジションを股より若干下にくるように調整してジョイの上部のボタンを押しやすくしています
見た目よりもボタン自体は押しやすいので大丈夫なはず。やはり慣れてくれば問題ありません
注意しておきたいのが捻り軸がないのでラダーは絶対、できればスロットルも別途に購入しなければならないのでご注意を
32:大空の名無しさん
09/06/03 00:33:26
>>30
28です。名古屋ですか…お力になれなくてすいません。
ちなみに、自分の手は30様のより平均して３～５ミリ小さいっす(笑)
もし良かったら、買ったジョイの感想とか書いて頂けたら嬉しいです。
今、諸事情でarkまで足運べないんで…
ジョイ選び頑張って下さい!!
33:大空の名無しさん
09/06/03 00:36:41
>>30
CHのジョイは昔は大須のGoodwillで扱ってたんだけどな
最近じゃPCゲームを扱ってる店自体が減ったよなぁ……
34:大空の名無しさん
09/06/03 03:12:32
実機だと一番上の赤いボタンはウエポンリリース用でその右のハットはトリム用
両方共頻繁に使う物じゃないので少々遠くても平気なのかもね
良く使うハット二つはその下にあるから手小さくでも大丈夫だろう
FIGHTERSTICKもCOMBATSTICKもスティックの横にダイアルがあるからスロットルとしては一応使える
ラダーは別途必要だがシムによっちゃ後でもなんとかなると思う
>>33
結局通販になるよな～
35:大空の名無しさん
09/06/03 16:56:15
どなたか、ロジテックのジョイ使っている方はいますか？
サイテック、ＣＨ、HOTASの話しはよく耳にすんでせが、ロジテックについてはあまり見かけないなぁ～と思ったので。
36:大空の名無しさん
09/06/03 17:27:18
>>35
オレは使ってないｗ
いや、俺も始めはロジで行こうと思っていた。
調べたらデザインなんかも俺好みだ、しかも丈夫そうだったので
これだ！って思ったんだけど、どうやら使ってる人が少ないのよｗ
どうしてかとこれも調べたら、どうやら耐久性が著しく低くて（３ヶ月～６ヶ月で不具合発生する）
使い物にならないらしいよ。
どっしりしてて安定感ありそでいいんだけどね・・・・・
たぶんハンコンか何か使ってて対ロジ信頼性が高いんだろうけど
ことジョイスティックに関しては諦めた方が、幸せへの近道だよ・・・・と教えておくｗ
37:大空の名無しさん
09/06/03 17:33:05
>>36
情報ありがとうございます。
その耐久性じゃ論外ですね…安くて、デザインも近未来っぽい感じでいいと思ったのですがwww
他のジョイを検討してみます
38:大空の名無しさん
09/06/03 20:31:22
URLﾘﾝｸ(www.logitech.com)
39:大空の名無しさん
09/06/03 20:37:14
>>38
おおおおおおおおおおおおおおおタロンの再来か！
双発対応スロットル！
LOMACで使いたい
40:大空の名無しさん
09/06/03 20:39:31
うわロジテック本気出した！？
デュアルスロットルとはちょっと気になるな。
41:大空の名無しさん
09/06/03 20:42:47
F-15のスティック模するなら床から生やした長さのが欲しかったな
42:大空の名無しさん
09/06/03 20:51:08
>>41
ねじ穴あるから自分の環境に合わせて台作って止めろってことでねかな。
見た感じは好きだけど、あとは使わないと分からない部分だよなあ、
ドライバとか耐久性とか感触とか…しかしSaitekもこれくらい落ち着いたの作らねーかな
URLﾘﾝｸ(www.viddler.com)
43:大空の名無しさん
09/06/03 20:55:40
>>38
おお！外見は100点に近いな
問題は中身だけど
44:大空の名無しさん
09/06/03 20:58:48
>>38
Logitech Flight System G940
久々にすげえのが出るな。大興奮だ。国内版も出ると良いな。
FFB、3軸トリム、XY軸は非接触センサー、デュアルスロットル、トゥブレーキ付きラダーペダル。
これは期待できる。
不安なのはスロットルのT1、T2ボタン＆モードスイッチの配置と大きさ。
45:大空の名無しさん
09/06/03 20:59:59
これはラダーペダル良さそうだなぁ
トリム完備だしマジ期待だ
46:大空の名無しさん
09/06/03 21:01:30
今思ったけど
双発機で今のFalcon4みたいな詳細なスタートシーケンス再現しようとすると
双発スロットル必須なんだよな
47:大空の名無しさん
09/06/03 21:04:14
見た目よくともロジだからなあ。
一週間で壊れたいやな過去を思い出す。
半年くらい経ってからどう評価が出るかだね。
48:大空の名無しさん
09/06/03 21:14:55
ロジテックについて質問出した直後にキターwww
いつ発売なんすか？日本語版なくてもいいから、国内で売る店無いかな？
49:大空の名無しさん
09/06/03 21:19:06
やべぇ、欲しい
まさかこのご時勢に新作3点セットが出るとは
あの壊れやすさを反省してくれれば神なのだが・・・
50:大空の名無しさん
09/06/03 21:21:23
定価がG25と同じ約300USドルだから、
日本で出るならG25と同じ37800円かなあ。
G25はPS3用として国内版出たけどG940は国内版無理かな……。
51:大空の名無しさん
09/06/03 21:21:27
Arkあたりは仕入れるだろうしロジ製品ならそこらの海外通販で安く買えるだろう
52:大空の名無しさん
09/06/03 21:23:57
ラダーペダルにはハンコンで培ったノウハウ投入してるしｗせめてG25並の耐久性は欲しいよな。
53:大空の名無しさん
09/06/03 21:24:57
これって三点セットでしか購入不可能なのかな？
金銭的にセットのみだと泣く
54:大空の名無しさん
09/06/03 21:28:24
Birds of Prey に合わせてきたのかな。あれが売れればPS3用として
国内展開もあるかも。
55:大空の名無しさん
09/06/03 21:31:01
>>54
それならはなからPS3用とも書いてあるはずだ
56:大空の名無しさん
09/06/03 21:48:51
ForceFeedback Joyだ…と…？！
57:大空の名無しさん
09/06/03 21:51:12
そりゃロジだからFFBは付けるでしょう当然
58:大空の名無しさん
09/06/03 22:38:32
こりゃ外見本当にいいね。
ただ、Saitek x52Pro＋ラダー持ってる身としては$300はキツイなぁ。
でも楽しみだわ
59:大空の名無しさん
09/06/03 22:48:15
仕様を見る限り、競争相手をしっかり研究してきている様に見えるね。
でもゲーミングデバイスはドライバや支援ソフトの出来も結構重要だから・・・。
60:大空の名無しさん
09/06/03 23:00:31
>>42と同じ動画だけどようつべ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もひとつ使用してる動画もあったけど公式で出てる以上の新発見はないな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
61:大空の名無しさん
09/06/03 23:03:52
X52で質問です。
ジョイスティックのZ回転が左にひねるときだけ遊びが多くゆるゆるです。
テンションがかかる遊びで、左にひねる方向だけプロパティのデッドゾーンの設定の、
メモリ一目盛りぶんぐらい認識してしまいます。
右にひねる方向はすぐにテンションがかかり遊びはほとんどありません。
おかげでデッドゾーン設定しないと、ただ持っているだけでも
左にロールするような感じになってしまうのですが、
このぐらいの遊びは普通あるものですか？
それとも初期不良ですか？
お持ちの方おられましたらお教えください。
62:大空の名無しさん
09/06/03 23:13:30
よくみるとペダルの配置が狭いね
やっぱりSAITEKのがいいかなぁ
63:大空の名無しさん
09/06/03 23:14:00
>>61
俺のX52は両方同じ感触です。
ただ、普段ラダーペダル使ってるので、ひねりは
最初からほとんど使った事がないので、そのままなのかも。
買って直にシリコングリス吹いたから調子はいいね。
64:大空の名無しさん
09/06/03 23:29:15
>>62
あー確かにペダルの配置は狭いか。
動画見る限りスティックはFFBっぽいね。
自分で$300はキツイって書いたけど、良く考えたらSaitekは日本代理店がぼってて
X52Proだけで３万前後することを考えると、悪くはない価格か。
65:大空の名無しさん
09/06/03 23:39:57
>>63
ありがとうございます
どうやら、自分のだけが遊びが多すぎておかしいみたいですね
どうしようかな
このままなら嫌だから修理だしたいけど、
ペダル買うという選択肢もあるし・・・
66:大空の名無しさん
09/06/03 23:43:38
プレイ動画みる限りだと、なんか造りが軽そうな…
ペダルがどっしり感ないのが怖いのは俺だけ？
この三点セットでこの値段だと、耐久性の心配が頭から離れん…
67:大空の名無しさん
09/06/03 23:47:18
あ、これ三点一組でバラはないのかな？
スティックとスロットルだけ欲しいんだけど、、、
今現在、CH二点+雑多デバイスで変則HOTAS環境なんだけど
ロジのファームウェアって出来はどうなんだろ
CH並に融通利くなら再構築考えるなぁ
68:大空の名無しさん
09/06/03 23:50:12
ペダルは軽いと思うよ。カーペット敷きならがっつり食い込むけどフローリングとかだと
なにか対策必要だと思われ。
近年のロジ製品見てると並程度の耐久性はあるだろうと希望的観測ｗ
69:大空の名無しさん
09/06/03 23:53:55
>>67
俺もバラ売り希望なんだが…
実際バラ売りすれば需要も上がると思うんだけどな～
70:大空の名無しさん
09/06/03 23:58:18
>>68
ペダルにも固定用のネジ穴があるって書いてあるな
71:大空の名無しさん
09/06/04 00:06:27
床に…？
72:大空の名無しさん
09/06/04 00:10:36
そう、床にwwwwwwwwwwwwwwwwww
73:大空の名無しさん
09/06/04 00:14:00
床でもいいけどw、大きめの板なんかに固定すれば
かなり安定する
74:大空の名無しさん
09/06/04 00:24:05
双発は意外と活躍する場があると思う。
IL-2で単発＆アナログラダーとかもあるし。
ただ二つ間隔がないので一つだけ動かすのが難しそう。
75:大空の名無しさん
09/06/04 00:25:50
>>58
３軸アナログトリムに加えて、魅惑のデュアルスロットルですぜ？
軸センサーは耐久性に富んだ非接触式、トドメにフォースフィードバックまで付いてる。
これはもう貴方に人柱になってレポを書けいう、神のお告げに違いないって
76:大空の名無しさん
09/06/04 00:29:39
見た目もいいし、カタログスペックとしては「全部入り」だもんな。
評判が良ければクーガーとMSFFB2を売ってこれを買うぞ。
77:大空の名無しさん
09/06/04 00:45:30
さっき、ガレッジセールでX52のスロットルが2000円で出てたので
即買いしようとカートに入れたけど会員登録してる間に
在庫０と言われて買えなかった。タッチの差で買ったの誰ぇ～？
78:大空の名無しさん
09/06/04 00:53:31
>>77
つか今日出たわけでないし長持ちした方でしょな。
79:大空の名無しさん
09/06/04 06:56:15
>>77
フヒヒwサーセンwww
80:大空の名無しさん
09/06/04 12:30:22
ロジテックのっていつ発売？
てか、もう発売してる？
81:大空の名無しさん
09/06/04 12:35:24
海外は出ているが日本はまだだぬ
82:大空の名無しさん
09/06/04 13:01:52
アメリカとヨーロッパでの発売はアナウンスされてるけど、
国内のロジクールはジョイの取り扱いすらないしねえ、しばらくは>>51かなあ。
83:大空の名無しさん
09/06/04 13:42:44
ロジ新三点
スロットル部分のボタン類は見るからに使い辛そう
84:大空の名無しさん
09/06/04 13:50:15
実機の形状に準拠したからボタン増やすにはああするしかなかったんだろう
85:大空の名無しさん
09/06/04 14:04:44
>>83は握りに付いてるボタンの事を言ってるんじゃないの？
実機もあんな感じだけどな。
ベースのボタンは緊急性の低い機能を割り振ればいいし。
86:大空の名無しさん
09/06/04 16:31:03
>>59
FPS用の左手コントローラの話になるけど、
SaitekのCyborg Command Unitとlogicoolの
G13 Advanced Gameboardと両方持ってる人の
話ではG13の方がユーティリティは使いやすいらしい。
うちもG13使っているけど、インターフェイスや
キープログラム・マクロなんかはX52Proより
わかりやすくていいね。
あと地味に便利なのはアプリの起動状態を
監視してゲームを起動したら自動的にプロファイルが
切り替わる機能。
昔のSaitekのユーティリティには同じ機能があったん
だけどねぇ。
87:大空の名無しさん
09/06/04 18:40:17
あとは見えないT3,T4？がどういう風に付いてるかが気になるなあ。
参考
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （9:20～)
URLﾘﾝｸ(www.f-15estrikeeagle.com)
88:大空の名無しさん
09/06/04 22:31:32
G940のスロットル、
ハットスイッチは親指(スロットル側面)に2つよりも、親指に1つ、人差し指か中指に1つの方が良かっただろうな。
89:大空の名無しさん
09/06/04 22:45:37
さわってもいない内から評価を下したがる奴が多いなあw
90:大空の名無しさん
09/06/04 23:22:56
>>88
公式のスペック表にFour programmable buttons on gripって書いてあるじゃん、
っと探したら写真あった、ちょっとこの付け方はアレかもな、横に並べて付ければいいのに。
ステンレスのペダルの質感は公式の写真では分かりづらかったけど良さげだな。
URLﾘﾝｸ(www.engadget.com)
91:大空の名無しさん
09/06/04 23:37:24
ペダル、ステンレスなのか!?
凝ってるなwwwこれは期待大www
92:大空の名無しさん
09/06/05 00:09:55
以外とスペック表読んでない人も多いのな
ジョイ
* フォースフィードバック
* 2段階金属トリガ
* POVコントロールスイッチ
* 8方向ハットスイッチ
* 小指シフトボタン
* 3つのアナログトリムコントロール
* 非接触XY軸センサ
* ゴム足＆ネジ止めポイント
スロットル
* 結合も可能な分離式スロットル(フリクション調整可)
* 2つの4方向ハットスイッチ
* 4つのプログラム可能なボタン
* 2つのアナログ式ダイアル
* 8つのプログラム可能なボタン(独立式インタラクティブLEDバックライト、交換可能なラベル)
* 3ポジションのモードスイッチ
* ゴム足＆ネジ止めポイント
ラダー
* ステンレスのペダル面
* トーブレーキ
* テンション調整可能
* 可倒式カーペットグリップ機構
* ゴム足＆ネジ止めポイント
93:大空の名無しさん
09/06/05 00:17:48
>>86
優秀な競合相手が出てくれば、SaitekもSSTの改良版を出す気になるだろうか。
いい加減表計算ソフトみたいな画面には辟易だし、DCS:BlackSharkでもなんだか
問題が出るらしいし・・・
そんなこんなで、Logicoolの頑張りにはかなり期待している。
>>92
まったくもって隙がないなあ。唯一、FFBは好みが割れるかもしれないけど。
94:大空の名無しさん
09/06/05 00:22:42
FFBって一般的には切れないのかな？
95:大空の名無しさん
09/06/05 00:23:58
左手親指にハットスイッチを2つも割り割り当てるより
親指にハットスイッチ1つ、スロットル裏側の人差し指にハットスイッチ1つ付けてくれた方が現実的なのに。
X52で便利だったホイールやパームレストの位置調整も真似すれば良かったのになあ。
96:大空の名無しさん
09/06/05 00:44:31
9月といえばホリデーシーズンというにはまだちょっと早いから多少
発売先延ばしにして仕様を微調整する余裕をもったスケジュール
にしてるのじゃないかと妄想。
というわけでロジに提案しる>>95
97:大空の名無しさん
09/06/05 00:46:38
とりあえず右側スロットルにボタンを集めて、左側のスロットルには
ボタンを付けたくない的な思惑が見え隠れするな。値段が値段だからしょうがないとも思うが。
98:92
09/06/05 01:06:33
抜けがあったわ
ジョイ
* 6つのプログラム可能なボタン
S1～S3とFireって書いてある赤いの、サムスイッチで5つだよね？
ピンキースイッチは6つには含るのかな？
99:大空の名無しさん
09/06/05 01:35:30
FFBは普通ゲーム側でオンオフできないか
100:大空の名無しさん
09/06/05 03:28:12
24です、遅レスですいません
>>31
注意ありがとうございます
扱い方参考にさせてもらいます
>>32
ありがとうございます
101:大空の名無しさん
09/06/05 08:46:25
>>98
多分トリガーの斜め上でS3の裏側あたりにボタンがあるんだと思う。
TMやCHのF-16系のスティックやSaitekのX36なんかは
その位置に人差し指で操作するボタンがあった。
102:大空の名無しさん
09/06/05 10:32:20
>>98
サムスイッチって何?
103:大空の名無しさん
09/06/05 11:13:06
>>102
握った時に親指（サム）の下にくるスイッチ
スティック左側の真ん中
104:大空の名無しさん
09/06/05 12:04:18
>>103
定義がよく分からんのですが、親指で押すボタンならサムスイッチなの?
105:大空の名無しさん
09/06/05 12:12:49
>>104
それじゃスティック上部のスイッチ全部になっちゃうだろ
親指の所にあるってことじゃないの
106:大空の名無しさん
09/06/05 12:16:57
Ｇ９４０ いつ頃買える？誰か知ってる？
107:92
09/06/05 12:27:23
>>101
なるほどやっぱりスティックにも写真じゃ見えない所にボタンがあるかもしれないのか。
>>102-105
写真から書いてあるスイッチの名前が読み取れないから、
まあこれで通じるだろうと、便宜的に読んだだけなんで気にしないで。
>>106
>>90に書いてあって>>96も話題にしてるけど9月頃だろうってさ。
108:大空の名無しさん
09/06/05 19:29:49
比較対象としてX52とX52proを例に出すならこんなもんかね
X52ジョイ
* 5段階ポジション
* 2段階トリガ
* 4ファイアーボタン
* 3段階モードセレクター
* ロック機構付き3Dツイスト
* POVコントロールスイッチ
* 2 x 8方向ハットスイッチ
* シフト機能付きピンキースイッチ
* 3 x スプリング式トグルスイッチ (6個のコマンドを追加設定可能)
* 非接触XY軸センサ
* グリップはソフトタッチ素材
* 3段階モードセレクター
* ゴム足＆ネジ止めポイント
スロットル
* アイドリングやアフターバーナー時の細かい出力設定やテンションも調整可能
* 2 x ファイアーボタン(LEDバックライト)
* クリック機能を搭載したスクロール ホイール
* 8方向ハットスイッチ
* 4つのプログラム可能なボタン
* 2個のロータリー コントロール
* スライダー コントロール
* クラッチボタン
* マルチファンクション ディスプレイ(LEDバックライト)
* 8つのプログラム可能なボタン
* LEDのブライトネスは調整可能
* グリップはソフトタッチ素材
* ゴム足＆ネジ止めポイント
* 7軸19個のボタン3個のハットスイッチとマウスエミュレーションのすべてがプログラム可能で3段階モードセレクターにより420コマンド x 3モード(1260コマンド)の設定が可能
* ボタンを押した時と離した時で別なコマンドを設定したりロータリーやスロットルを稼動範囲の中でさらに分割するとそれ以上設定も可能分割するとそれ以上設定も可能
109:大空の名無しさん
09/06/05 19:30:40
X52proジョイ
* 5段階ポジション
* 2段階金属トリガ
* 4ファイアーボタン
* 3段階モードセレクター
* ロック機構付き3Dツイスト
* POVコントロールスイッチ
* 2 x 8方向ハットスイッチ
* シフト機能付き金属ピンキースイッチ
* 3 x スプリング式トグルスイッチ (6個のコマンドを追加設定可能)
* 非接触XY軸センサ
* LEDのカラーやブライトネスは調整可能
* グリップはソフトタッチ素材
* 3段階モードセレクター
* ゴム足＆ネジ止めポイント
スロットル
* アイドリングやアフターバーナー時の細かい出力設定やテンションも調整可能
* 2 x ファイアーボタン(LEDバックライト)
* クリック機能を搭載したスクロール ホイール
* 8方向ハットスイッチ
* 4つのプログラム可能なボタン
* 2個のロータリー コントロール
* スライダー コントロール
* クラッチボタン
* iMFD(interactive Multi Function Display)(LEDバックライト)
* 8つのプログラム可能なボタン
* LEDのカラーやブライトネスは調整可能
* グリップはソフトタッチ素材
* ゴム足＆ネジ止めポイント
* 7軸19個のボタン3個のハットスイッチとマウスエミュレーションのすべてがプログラム可能で3段階モードセレクターにより420コマンド x 3モード(1260コマンド)の設定が可能
* ボタンを押した時と離した時で別なコマンドを設定したりロータリーやスロットルを稼動範囲の中でさらに分割するとそれ以上設定も可能
110:大空の名無しさん
09/06/05 19:47:02
なんか同じものが入っていたり校正し忘れたところがあったorz
111:大空の名無しさん
09/06/05 20:01:56
海外のフライトシム系フォーラムでも、G940話題になってるね。
「３点セットで$300なら安い」とか「CougarとG940どっちがいい？＞出るの９月だよ」とか。
112:大空の名無しさん
09/06/05 23:56:05
Ｘ52proって、耐久性はどのくらいですか？
ロジテックのは何か安すぎるような気がして…
113:大空の名無しさん
09/06/06 01:03:34
特別耐久性があるってことはないよ。
しょせん中国製で、品質にバラツキを感じる。
日本代理店版は３万近い価格設定だから高級感を感じるかもしれないけど
海外だと、X52Proとラダー合わせて同じく$300くらいだから
決してG940がものすごく安いわけでもないしね。
114:大空の名無しさん
09/06/06 01:54:59
>>113
なるほど、やはり一番耐久性の高いのはＣＨですかね？
ロジテック新作も安すぎる訳ではないのですね(^-^)b
国内代理店のボッタ戦争でイマイチ高い安いの感覚が掴めないでいます…
115:大空の名無しさん
09/06/06 08:22:18
>>114
CHが異常なだけだ
116:大空の名無しさん
09/06/06 11:27:05
FSXのゴールド、アメリカのアマゾンで$36.99 。。
安すぎだろ。日本が高いだけか。
117:大空の名無しさん
09/06/06 11:27:57
>>113
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
118:大空の名無しさん
09/06/06 11:47:48
>>117
52Proとラダー合わせても2.4万くらいかあ、ロジクールもジョイ扱うようになればいいのに
119:大空の名無しさん
09/06/06 11:58:49
>>115
CHは元々工業用の製品作ってる会社だからね
耐久性に対するスタンスが違うんだろうな
120:大空の名無しさん
09/06/06 12:08:31
>>119
差別化しているだけでしょう。
狭いニーズであるにも関わらず、商売として成功しているのは喜ばしい限りです。
121:大空の名無しさん
09/06/06 13:16:26
ThrustmasterのT Flight Hotas Xって安いよねー。
レビュー高いから買おうと思うんだが、使ってる人どんなかんじ？主に耐久性とスティックの操作性が気になる。
122:大空の名無しさん
09/06/06 13:42:55
>>121
レビューあるならレビュー見ろよ
123:大空の名無しさん
09/06/06 14:24:50
ＣＨ３点セットがこれからの定番か。
124:大空の名無しさん
09/06/06 15:10:03
なんで急に定番扱いされてんだよw
高いしペダルはイマイチなのに
125:大空の名無しさん
09/06/06 15:50:37
saitek X52proのスティックだけもう少しまともなデザインになってくれさえすれば
最強なのにな。
ラダーペダルも現在のところsaitekの方が断然良いだろ。
126:大空の名無しさん
09/06/06 16:14:24
スティックとスロットルをＣＨ、ペダルをｻｲﾃｯｸ
三点セット全てｻｲﾃｯｸ
三点セット全てＣＨ
の組み合わせでベストってどれなんだろ？
127:大空の名無しさん
09/06/06 16:21:53
ベストはわからんけど、複数コントローラを認識出来ないゲームもやる場合は三点セットで考えるしかないよね
128:大空の名無しさん
09/06/06 16:27:57
ベストがどれかってのは使用目的によって違うんじゃないか。
最初の一本目としてのベストなのかレシプロコンバットシム用としてベストなのか
ジェットコンバットシム用なのかとか民間機シム用なのかとかさ。
>>5あたりにも書いてあるけど。
129:大空の名無しさん
09/06/06 16:30:34
もちろん懐具合にもよるしな
130:大空の名無しさん
09/06/06 16:37:08
予算さえあるならこんなのもが買えるが、俺にはむりぽ。
131:大空の名無しさん
09/06/06 16:39:38
URLﾘﾝｸ(web1.kcn.jp)
うははアドレスを張り忘れた。
好きなのを選んでください。もし買ったら貸してくれｗ
132:大空の名無しさん
09/06/06 16:59:23
>>127
SaitekのはラダーのコントローラーID別になるんじゃなかったっけ
133:大空の名無しさん
09/06/06 17:00:54
>>109のみたいにCHの性能まとめてよ
134:大空の名無しさん
09/06/06 18:49:30
>>132
マジ？それじゃ意味ないとは言わないが、旨みが少ないね
135:大空の名無しさん
09/06/06 19:24:23
マルチデバイスNGなんてかなり古いタイトルだけだから
そんなに気にする必要ないだろ
136:大空の名無しさん
09/06/06 20:33:12
trackir5馬鹿高いけど海外通販とかだと保証受けられないよね。
価格差考えたら、4の方がいいのかな
137:大空の名無しさん
09/06/06 21:12:57
>>136
受けられないじゃなくて面倒なだけだろ
30日以内なら返品可能だし
138:大空の名無しさん
09/06/06 22:25:12
>>134
SaitekのはX52とかYokeみたいに最初からセットになってるもの以外は全部別コントローラー扱いだよ。
>>136
>>137に同じ。英語できちんとサポートに連絡できる発送できるのなら海外版買ったほうが断然いい。
139:大空の名無しさん
09/06/06 22:39:18
>>135
いやそうなんだけど、その身としてはちょっと困るw
>>138
知らんかった。ありがとう
140:大空の名無しさん
09/06/06 23:28:28
>>3に最低でも４軸以上ってあるじゃん。
３軸のＣＨはだめなの？
141:大空の名無しさん
09/06/06 23:31:58
>>140
>>3はスティック「単品」で使うこと前提で書いてあるから。
ラダーペダル使えるんだったら３軸でも十分。
142:大空の名無しさん
09/06/06 23:37:41
>>137
そうなんだ。
利用したことないけど、出来ないって思い込んでた。
>>138
サポートの前に説明書に躓きそう
143:大空の名無しさん
09/06/06 23:47:45
>>141
そもそも、軸って何すか？というレベルです。
初ジョイで、見た目はＣＨがいいんですが、性能とコスト考えたらＸ52proかなって…
あと、耐久性の話があったみたいでＣＨがやたら最強ってのは認識したんですが、Ｘ52達はだいたい何年位もつのかなって思いまして…
144:大空の名無しさん
09/06/06 23:57:35
うんと砕いて言うと軸ってのはアナログ入力の数。
飛行機操作にはエルロン、エレベーター、ラダー、スロットルが必要だから４軸必要ってことね。
だいたいのソフトならキーボードやスティックのほかのボタンにもこの操作割り当てられるけど、
そうでない場合も結構多かったり、なにより実感が、というワケで。
耐久性の話だとＸ５２は非接触センサ使ってるから、使い込むうちに勝手に操作がプルプルくるってのは
あまりないけど、ボタンがイカれたときに交換しづらいってのがある。
ウチのは一年半使ってるけどいまのところ問題なし。
145:大空の名無しさん
09/06/07 00:05:26
あ、そうだ。
Ｘ５２とＸ５２ｐｒｏは値段相応の違いはないと思うんで色が黒じゃなきゃイヤだって
ワケでもなければ無印Ｘ５２のがいいよ。
146:大空の名無しさん
09/06/07 00:50:50
>>144-145
なるほど、ご丁寧にありがとうございます。
なぜproがいいかと言いますと…自分DCSをやっていまして、無印だと不具合が生じるだなんだってあるのと、もともと黒が好きということでwww
147:大空の名無しさん
09/06/07 12:09:34
X52とProには微細な違いがあることはある。
URLﾘﾝｸ(il2.atmax.org)
148:大空の名無しさん
09/06/08 02:10:25
デスプレイとかステックとか書くような人の意見なので
慎重に検討しています。
149:大空の名無しさん
09/06/08 05:14:34
デスプレイ -死亡遊戯-
なんかＺ級映画っぽい
150:大空の名無しさん
09/06/08 08:12:04
やっぱりフリクション調整スイッチは裏側かあ
URLﾘﾝｸ(www.simhq.com)
151:大空の名無しさん
09/06/08 09:27:00
スロットル前側のボタン配置は予想通り
スティックの６個目のボタンは写ってないな
スティックのベースの丸いつまみはラダーのトリムっぽい
152:大空の名無しさん
09/06/08 21:44:58
E3に出展されたG940、その他のデバイス
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
153:大空の名無しさん
09/06/08 23:18:28
ロジクールにG940を国内版販売しろとメール出しておいた。
お前らもリクエストメールしておけ。
（ACアダプタの関係で輸入ﾓﾉはFFBが機能しないのでは？と思うし）
154:大空の名無しさん
09/06/09 20:24:24
ヤフオクに海外版のx52 pro出てるんだけど即決20ｋかよ～悩むわ
155:大空の名無しさん
09/06/09 20:35:12
>>154
宣伝ウゼー
156:大空の名無しさん
09/06/09 20:58:40
いやいやx52の中古と今悩んでる
157:大空の名無しさん
09/06/09 21:03:31
悩んでたら終わっちまった・・・・・
158:大空の名無しさん
09/06/09 21:05:41
買う可能あるならこんなとこでみんなに知らせる事自体ありえない。
競争相手が増えるだけだろ？
ご苦労なこったな、出品者さんよー
159:大空の名無しさん
09/06/09 21:13:11
海外版買ったはいいが、ちょっとした不具合が見つかり
日本の代理店に問い合わせるも門前払い。
んでもって処分ｗ
動作に問題はない等の説明ないのがポイントだなｗ
160:大空の名無しさん
09/06/09 21:18:40
そこなんだよね初期不良とかあったら困るしね
161:大空の名無しさん
09/06/09 21:40:10
ﾜﾗﾀ
ｼﾞｬﾝｸで20Kか
162:大空の名無しさん
09/06/09 21:51:06
でもさ、こうなったらどんな不具合があったのか気になってくる
163:大空の名無しさん
09/06/09 22:12:06
X52って結構製品にばらつきがあるような印象なので
たとえば２台輸入して、良い方を自分用に確保、良くないほうを出品ってのはあり得るかも。
164:大空の名無しさん
09/06/09 22:14:33
ひでえな
自分だけ幸せならいいのか…
165:大空の名無しさん
09/06/09 22:19:43
取説のワールドワイドサポート欄にMYSが載ってるらしいよ
案外MYSにゴネたらサポートしてもらえるんじゃない？
166:大空の名無しさん
09/06/09 22:37:28
実際自分も無印かproかで迷ってる。
無印が安いからって購入して初期不良なんてありえんwwwこのこと考えると無印の決定力に欠ける。だからと言って一万以上高いproってのも気が引ける。
どうしたもんかな…
167:大空の名無しさん
09/06/09 22:51:05
見た目的に大丈夫なら無印でも十分幸せになれるでしょ
もちろん日本語版の新品って条件付きでね
168:大空の名無しさん
09/06/09 23:06:56
>>165
俺それやったら諄々と理論立てて説かれて門前払いくらいますたｗ
169:大空の名無しさん
09/06/09 23:16:35
サービスという名の巨大な壁www
サービスしないなら、はなからモロイの作るなという…
170:大空の名無しさん
09/06/09 23:23:29
まあヨソが勝手に輸入したものまで補償しろってのもひどい言い分だけどなｗｗｗ
171:大空の名無しさん
09/06/09 23:29:13
外車だって並行輸入品は国内ディーラーでサービス受けられないよ
172:大空の名無しさん
09/06/09 23:42:08
並行輸入はぼられない代わりにそういうリスク背負うものだしな。
知らないで買ったなら南無いが。
173:大空の名無しさん
09/06/09 23:45:53
>>168
その理論を公開してくれないか？
ここの賢者が論破してくれるかもしれないよ
174:大空の名無しさん
09/06/09 23:50:23
と並行輸入買った>>173が申しております
175:大空の名無しさん
09/06/10 00:19:52
>>137にあるように返品すればいいんじゃないの？
販売元なら保証も受けられるんでしょ
176:大空の名無しさん
09/06/10 00:20:08
結局のところ、品質的に一番安心できるのはＣＨってとこで安定なの？
177:大空の名無しさん
09/06/10 00:22:57
日本語版買えるならsaitekでいいと思うよ
２年間は手厚い保証を受けられる。
>>174
使い古し乙
178:大空の名無しさん
09/06/10 02:24:44
G940待ちでいいじゃん。
発売されるまで5000円以下の安物でつなげばいい。
179:大空の名無しさん
09/06/10 04:02:37
まあ品質と耐久性って事なら確かにCHだろうね
俺はCHmanagerの使い勝手が良過ぎて離れられないんだけど
ただコスパ的には微妙なセンなので手放しでは薦めない
あとラダーペダルだけは駄目、というか欠陥品、CH三点なんて言葉はいい加減忘れるべき
ラダーに限っては現状Saitek以外の選択肢は無いと思う
180:大空の名無しさん
09/06/10 19:42:13
気が付いたらMSSWFFB2、CH Quadrant、X52スロットル、Cyborg Command UnitがFSBポートにぶッ刺さってますよ。
マクロ記述を統合できたらいいのにな。
181:大空の名無しさん
09/06/10 19:56:43
FSB ×
USB ○
吊ってきます。 orz
182:大空の名無しさん
09/06/10 21:00:12
なるほど監視下にあるんですねわかります
183:大空の名無しさん
09/06/10 21:37:27
>>182
使い古し乙
184:大空の名無しさん
09/06/11 01:37:48
例のヤフオクのX52PROが落札された様だけどｗ
だいじょうぶかなぁ～～～～～
185:大空の名無しさん
09/06/11 01:54:31
正直ガレージセール見た後だと中途半端な価格の中古だと食指が動かん。
186:大空の名無しさん
09/06/11 03:54:31
全くだ。
あのガレージセールはありがたかった。
187:大空の名無しさん
09/06/11 16:46:12
どなたかジョイの解体、修理のやり方が書いてあるページをご存知ないですか？
自分の手に合ったように改造してるページは見つかるんですが、修理については見かけないなあと思いまして。
188:大空の名無しさん
09/06/11 17:55:11
Cougarはよく見るけど、それ以外についちゃほとんど見ないな。
Saitek程度になるとみんな壊れたら買い換える的スタンスなのか。
189:大空の名無しさん
09/06/11 20:17:16
自分でさっさと治しておしまい、て事なんじゃね？
改造と違って修理をwebに書いても面白くないだろうし
190:大空の名無しさん
09/06/11 20:49:40
クーガーは… 修理っていうのかアレ
191:大空の名無しさん
09/06/11 21:26:41
>>188
壊れる前に精度の無さに呆れて買い替えしますた
192:大空の名無しさん
09/06/11 21:29:14
クーガーは改造するのがデフォだとテンプレにも書いてあろう。
193:大空の名無しさん
09/06/11 21:43:06
クーガーは南倍南先生のように選ばれしエリートパイロットのもの。
凡庸以下のオレは素直にロジHOTASを待ちます。
時の過ぎ行くままに。
194:大空の名無しさん
09/06/12 00:09:04
今までキーボードでやっていたんですが、ロジの新作にひかれました。しかし、キーボードでは大分限界を感じてきて、ロジ発売まで他ので繋ごうと思っています。
自分が考えているのは、EVO、EVO FORCE、ST290です。
特に前者2つで迷っていますが、正直FFBは遠慮したいので、EVOが有力です。
もし何か留意点、ユーザーさんの感想等有りましたらアドバイスください
195:大空の名無しさん
09/06/12 00:32:02
いいんじゃないの値段相応だと思うけど
196:大空の名無しさん
09/06/12 00:40:16
>>194
Saitek全般が精度悪すぎるて話にならない
分解してみればわかる。あの光学スリットはありえねえ
CHを強力にお勧めしておく
あえて買うならEvo
197:大空の名無しさん
09/06/12 01:18:56
>>195やはり、値段通りの能力ですか…
>>196実は、昔ＣＨにしようと思ってたんですけど、タイミング悪く(？)ロジ情報がｗｗｗ
値段的にロジかなとか思ったんですが、また考え直してみます。
実際、結局ＣＨにするならEVOいらないですしね
198:大空の名無しさん
09/06/12 02:02:06
>>194
バネが硬いことが気にならなければ、T.16000も候補になるよ。
自分は Fox2, X45, Evo, T.16000 と乗り換えてきました。
199:大空の名無しさん
09/06/12 02:20:29
じゃあロジのエクストリームなんたらってやつでいいんじゃない
流石にロジHOTAS発売までは持つでしょ
200:大空の名無しさん
09/06/12 03:19:57
FFB遠慮したいのに新ロジ待ってもいいの？
思いっきりFFBなんだけどなぁ
201:大空の名無しさん
09/06/12 06:43:15
>>196
光学センサーなんて使ってたかな。どの製品のどの軸の事？
202:大空の名無しさん
09/06/12 07:00:31
>>198サイト見てきましたが、なかなかいい感じですね！
>>199確かに、この際ロジを買うためにロジで繋ぐのもｱﾘですね。
>>200勝手にFFBはオンオフ切り替え可能と思い込んでいましたｗｗｗ
夜中にガタガタいわれるのはちょっと…
203:大空の名無しさん
09/06/12 08:25:12
>>200
ジョイパッドにFFBあり/なし版両方出しているロジのことだ
きっとFFBなし版も出してくれるんじゃないかな？
204:大空の名無しさん
09/06/12 10:18:53
>>196
光学スリット云々ってことは、evo forceか。
あれはSaitekがどーたらって以前にありえないこと多いからなあ・・・
（特にツイストラダーのねじれが）
個人的には可変抵抗使ってるやつ（evoやST290）は割と普通。
205:大空の名無しさん
09/06/12 14:48:33
CHって可変抵抗使ってるやつでも耐久力凄かったんでしょ？
象が乗っても壊れない筆箱みたい。
206:大空の名無しさん
09/06/12 23:56:59
URLﾘﾝｸ(www.saitekjapan.jp)
Saitekフライトシミュレーター基礎講座
207:大空の名無しさん
09/06/13 01:44:55
この設備で金取るのかよwww
自分ちでやった方がまし。
208:大空の名無しさん
09/06/13 02:05:55
個人経営のパソコン教室なんてこんなもんだろ。
209:大空の名無しさん
09/06/13 02:07:57
Saitek後援で無料にすればいいのに、と一瞬思ったが
購買力の無い子供の溜まり場になるのがオチか。
210:大空の名無しさん
09/06/13 02:21:20
Cyborg EvoをOS標準ドライバで問題無く使えてるんだけど
Saitekのドライバを入れることで何か変わったりするの？
211:大空の名無しさん
09/06/13 02:49:26
>210
デッドゾーンが設定できたり
キーハックができるようになる
212:大空の名無しさん
09/06/13 03:00:21
操縦士免許を持つって書いてあるんだから大多数のお前らより数レベル上だな
213:大空の名無しさん
09/06/13 04:37:40
>>207
設備が売りなんじゃなくて、操縦免許持ったインストラクターが売りなんだろうよ
>>209
Saitek社との相互協力って書いてあるけど、本家Saitekとは無関係な日本代理店のことだろうしね。
つか、PC教室が儲けるためにやるんじゃないの。
214:大空の名無しさん
09/06/13 05:06:30
>>213
お前代理店の意味知ってるのか？
>本家Saitekとは無関係な日本代理店のことだろうしね。
MSYはSaitekの正規代理店なんだが
215:大空の名無しさん
09/06/13 05:28:38
あーいやいや、確かに書き方が悪かった。
MSYが日本の正規代理店なのは分かってるんだけど
海外の２倍近いぼった価格つけるようなとこに期待できないってこと。
216:大空の名無しさん
09/06/13 05:30:02
代理店契約してみればわかると思うけどそれでも利益なかなか出ないよ
217:大空の名無しさん
09/06/13 08:45:35
>代理店契約してみればわかると思うけど
どっかとしたの？
218:大空の名無しさん
09/06/13 13:04:44
Ｘ５２（ＰＲＯじゃないほう）は結構適正価格だと思ってる俺はおかしいのか・・・？
219:大空の名無しさん
09/06/13 15:09:47
卸業者と小売店に配慮して値段を下げられないジレンマもあるだろうしな
220:大空の名無しさん
09/06/13 15:36:03
押入れからSidewinder Presion Pro(non usb)とAudigy2とMIDIポートブラケットが出てきた。
MIDIポート接続のジョイは何か不都合あるかな？
221:大空の名無しさん
09/06/13 16:45:03
>>220
最近のマシンだとMIDIポートがないので
古めのサウンドカードで増設しないといけない
あとVista以降では対応してない
222:大空の名無しさん
09/06/13 22:23:57
>>218
海外だと、日本のX52の値段で、X52Proが買える
223:大空の名無しさん
09/06/14 01:43:08
ＣＨのコンバットスティックとファイタースティックって値段４ｋ離れてるやん。
実際、どっちがいいの？ファイターはボタン多い、モード別LED、コマンドアクションが多い、以外に何かある？
今使ってるロジ(笑)がイカれてきて…
224:大空の名無しさん
09/06/14 02:06:26
ボタンが多いw
いや実際そこが大きな利点でCombatではただのボタンなところが4wayハットになってて
スティックだけで、4way三つ8way一つ通常ボタン四つの計24コマンドとして機能する
そこにシフトやモードを組み合わせると当然倍々に増えていく
俺はサムポジションのハットが使い勝手よくてお気に入り
225:大空の名無しさん
09/06/14 02:29:14
>>224
ユーザーさんの意見だから説得力あるなｗｗｗ確かに、普通のボタンがＨＡＴなのはデカイ。
サムＨＡＴだって！？かっこよすｗｗｗ情報提供に感謝しまつｗｗｗ
226:大空の名無しさん
09/06/14 02:49:42
CHは２～3回くらい床に落としたことあるけどビクともしない
227:大空の名無しさん
09/06/14 03:23:08
>>226
強すぎｗｗｗちょっとじゃ逝かないみたいやな。
これはある意味貴重な情報wwwありがとうございまつ
228:大空の名無しさん
09/06/14 03:26:00
CH買って彼女のまんこにいれて遊んだけど１週間くらいでダメになったな
229:大空の名無しさん
09/06/14 03:27:53
フィストファックかよ
230:大空の名無しさん
09/06/14 16:20:17
>>227
でもCougarは落としたら逆に床が壊れるから注意な！！
231:大空の名無しさん
09/06/15 01:33:36
CH3点セットで合計9軸？
x52proとペダルで計10軸ですよね、1軸の差ってどれくらいあります？
232:大空の名無しさん
09/06/15 01:46:12
CHのジョイスティックを海外から輸入したいと思ってます
英語分からないんですが扱えるものでしょうか？
日本の代理店のページでは日本語マニュアル付きの表記のあるものないものあって、
CH fighterstickには表記がないんですが、国内代理店の販売しているものは日本語マニュアル付きですか？
>頑丈で壊れにくい上、壊れても交換部品はCH社から安価に購入できる。
海外から輸入した経験が無いのですが、海外から購入したものだと通常保証は受けられませんよね。
万一不良だった時、交換部品を購入して直すことって簡単に出来ますか？
質問多いですけど、どうかA.お願いします
233:大空の名無しさん
09/06/15 02:01:36
>>232
日本語版ってあったんだ…もし日本語版があるなら、英語を考慮して日本語版を購入をオススメ。
海外版なら個人輸入がいいと思われます。代理店の値段かなり高いからｗｗｗ
保証か～、確か無理だったような…曖昧ですいません。
パーツは輸入すればいいし、てかそもそも中々壊れない。ってこと考えると海外版輸入かな。いざ修理ってなれば、またここで聞くかネットで検索するか。
俺なら金浮かせるために海外版かな。
234:大空の名無しさん
09/06/15 02:48:23
>>232
英語が苦手なら
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
ここの「その他の 過去 TIPS 倉庫」を参考にすべし
他にもCH関係は検索すれば出てくるから気になったら調べてみるといい
235:大空の名無しさん
09/06/15 02:53:15
URLﾘﾝｸ(simhuq.sytes.net)
追加でもう一つ
ここも詳細設定する場合には結構重宝する。
236:大空の名無しさん
09/06/15 02:53:38
>>233
誤解を招く書き方をしてしまいすいません、恐らくあなたの認識(日本語版は無い)は間違ってないと思います
URLﾘﾝｸ(www.inter-craft.co.jp)
上記URLのCHプロダクツの商品に日本語マニュアル付と表記のある商品(スティックじゃないもの)
があって、FighterStickには表記が無かったので国内代理店で販売しているものは日本語マニュアル付いてるのかなってことが気になったということです
237:大空の名無しさん
09/06/15 02:56:54
>>234-235
いろいろ有り難うございます
購入をしたら参考にさせてもらいたいと思います
238:大空の名無しさん
09/06/15 17:04:54
いつになったらMSYはCyborg Xを取り扱うのだろう。
239:大空の名無しさん
09/06/15 17:27:11
英語が苦手でも自力で克服する気持ちがあればできるよ。
eBayを利用してるけど、翻訳ソフトと若干のリライトだけで
なんとかなっている。
取引詳細はググれば参考になるサイトは沢山ある。
がんばれー。
あ、日本のオークションよりあっちは放置プレイ気味なので
あまり細かい事に気を揉むと疲れます。
240:大空の名無しさん
09/06/16 14:30:35
>>239
ありがとうございます
241:大空の名無しさん
09/06/16 22:38:18
X52proって、アクション数は最大いくつなんですか？
サイトに行っても明記されていなくて…
242:大空の名無しさん
09/06/17 12:13:07
キーマクロのアクション数のこと？
243:大空の名無しさん
09/06/17 15:03:20
>>242
シフト機能とかを利用した際の、コマンドの数です。
244:大空の名無しさん
09/06/17 15:40:43
ハット全部（３つ）に４方向コマンドを割り当てる・スティック小指のピンキースイッチをシフトに使う・モードスイッチ使用
アナログ軸はコマンドに割り当てない だとすると、
３１×６＝１８６
だな。
245:大空の名無しさん
09/06/17 15:57:08
まあ実際は、常に同じ機能のボタンがないと困るし
全部覚えるのも難しいから、フルに使うことはないと
思うけどな
246:大空の名無しさん
09/06/17 16:23:00
>>244
なるほど、わざわざありがとうございます。
>>245
やっぱりそうですかねｗｗｗクーガーとかかなりたくさんのコマンドがありますけど、実際すべて覚えられないような気が…
皆さん、だいたい何個ぐらいコマンドの指定しているんでしょうか？
247:大空の名無しさん
09/06/17 20:33:23
シムによって違うけど少なくとも20-30は行くかな
コマンド覚えるのが面倒ってのは確かにあって、俺の場合はどのシムでもHOTAS上では共通の操作系になるように配置する事で軽減してる
248:大空の名無しさん
09/06/17 21:36:42
>>246
俺のは今数えたら80ぐらいだった。
たまにしか使わないコマンドもあるから、しばらくプレイしないと
思い出せなくなったりするw
このぐらい多いと、コマンドをグループ分けしてうまく配置するのに
かなり苦労するよ。煮詰めるのに相当時間がかかった。
249:大空の名無しさん
09/06/17 21:36:45
>>241
>>108-109にも書いたけどフルに設定すれば約1260コマンドだよ。
* 7軸19個のボタン3個のハットスイッチとマウスエミュレーションのすべてがプログラム可能で3段階モードセレクターにより420コマンド x 3モード(1260コマンド)の設定が可能
* ボタンを押した時と離した時で別なコマンドを設定したりロータリーやスロットルを稼動範囲の中でさらに分割するとそれ以上設定も可能分割するとそれ以上設定も可能
もちろん他人が考えたものやいきなり全部設定しようとしたら覚えきれないけれど
必要に応じて少しづつ自分なりの設定を追加していくなら設定したコマンドは全部覚えていらるし操作もできる。
>>246
初めにする設定はキーボードでワンキーで操作するものを手を離さずに出来るように各ボタンに割り振ることかな。
その次にする設定で便利なのはキーボードで目的のコマンドを実行するまでに数度の操作が必要なものを
スティックかスロットルのあるワンボタンに一連の操作として割り当てること。
何段階にもメーニューを辿っていかないと使えない必要で便利な各機能を
アドバンスモードっていうのを使うとワンボタンで実行できるようになります。
そのボタンにどういう機能を割り当てるかは完全に自分専用オリジナルコマンドなので
まず忘れることはないよ。
そこにどんな機能を割り当てたいかは人それぞれによって違うし
そのシムをより細かいところまで操作しやすいようにその方ごとに日々変化していく部分だしね。
250:大空の名無しさん
09/06/17 22:21:53
>>246です。
皆さん、アドバイスありがとうございます!!
X52proがものすごく魅力的になってきましたｗｗｗ
>>249様
まさか1k超えるとは思いませんでしたｗｗｗアドバンスなんたらってのは例えば夜間飛行のため、コックピットの照明オン→ナイトビジョンゴーグルオンという二つの操作が、ワンプッシュで可能ってことですね。
丁寧な説明ありがとうございました。
251:大空の名無しさん
09/06/17 23:12:13
気合入れてプロファイル作ったらSSTがvista対応新バージョンになって
データ互換性なくなって涙目な俺が通りますよ
252:大空の名無しさん
09/06/18 00:45:27
最初はジョイにマクロ組んでたんだが
覚えきれなくなった／誤操作してしまうので
マクロ系は安いUSBキーボードとMagicKeyPadで
組むようになった。これが結構快適。
あんまりジョイに詰め込まない方が良いと思うよ。
253:大空の名無しさん
09/06/18 04:17:34
昨日、浜松のエアーパークに行ってきた。
底の簡易シミュレーターにX52proが使われていて、思わず吹いた。
254:大空の名無しさん
09/06/18 11:04:09
それを言ったら地球が静止する日にも出演してたぞ
255:大空の名無しさん
09/06/18 14:14:06
URLﾘﾝｸ(flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp)
本当に出てるとはしかも素のままだし
256:大空の名無しさん
09/06/18 14:17:28
中国空軍はX45とLomacで訓練してるぞ
257:大空の名無しさん
09/06/18 14:20:14
「24」の無人偵察機ではクーガー使ってたな。
ちなみに本物の無人偵察機の操縦用にSaitekのスティックが
使われてたはず。
258:大空の名無しさん
09/06/18 17:18:19
JAXAが実験空域習熟用に買ったシミュレータにロジのExtreme 3D Proが
くっついてたりしてたなあ。実用性で割り切った最小環境で感心した。
URLﾘﾝｸ(stage.tksc.jaxa.jp)（最後のページ）
259:大空の名無しさん
09/06/18 17:56:56
結論
選択肢は世界共通ｗ
260:大空の名無しさん
09/06/18 19:03:04
ガレージセールの再開はいつ頃になるのかなー
261:大空の名無しさん
09/06/18 19:23:09
x52proとCHのスティックどちらの方が評価高いの？
スティック触ったことないし、フライトシム未経験から比較できないです...
どちらも一長一短あるんでしょうけど、誰か素人に分かるよう教えて下さい。
タイトルはIL-2,DCS,FSXとかやってみたいと思ってます。
262:大空の名無しさん
09/06/18 19:59:18
>>261
ここのテンプレートは非常に出来がよいので一読されたし。
乱暴に言えば、
道具の為に金銭と労力を割ける趣味の人→CH
大衆思考。価格なりの道具でも飛べれば楽しい人→saitek
新製品大好き。人柱上等な人→Logicool
263:大空の名無しさん
09/06/18 20:23:34
>>262
米amazonだとx52proとCHの価格同程度ですよね。
なのでコストの面を除いた性能的な面での違いが知りたいです。
あとCHの労力ってどういうことですか？
x52proとかの製品説明読んでいても、フライトシム未経験で何言ってるのか分からない状態なのでよろしくお願いします。
264:大空の名無しさん
09/06/18 20:38:47
>>263
コスト度外視＆テンプレ読んでも差が見えない様なら、デザインで買えばOK
良いフライトシムライフを
265:大空の名無しさん
09/06/18 21:09:01
>>264
>良いフライトシムライフを
thxです。
>コスト度外視＆テンプレ読んでも差が見えない様なら、デザインで買えばOK
テンプレ読んだけど2製品の差がいまいち分かってないです...
デザインも優柔不断ゆえ、どちらか選ぼうとすると反対のが良く見えてくる...
ラダーペダルはsaitekの方が好評のようなのでそっちをと考えてるんですけど。
因みに同価格なら>>264さんはどちらを選びます？
質問の連投になるので最後にしますが、シム経験者の意見が聞きたいのでお願いします。
266:大空の名無しさん
09/06/18 21:50:03
CH使ってるが労力を割くってのは意味がなわからない。
買って開封して繋いでソフトインストールする労力は必要だが、それは普通じゃないのか？
267:大空の名無しさん
09/06/18 22:22:09
Thrustmaster(Cougarのみ)：道楽
CH：堅牢さ
Saitek：コストパフォーマンス
Logicool：未知数
268:大空の名無しさん
09/06/18 22:37:32
>>267
未知数吹いたｗｗｗ労力労力言ってるけど、最初に労力って言った人、CHとｽﾗｽﾄﾏｽﾀｰ混同してね？
CHは値段こそ張るが、他のとは比べ物にならないような耐久性あるし、ぶっさしてインスコだけじゃね？
あえて労力って言うならクーガーの補強という名の改造だけじゃね？
269:大空の名無しさん
09/06/18 22:57:51
たしかに労力がいるのは、唯一クーガーの改造だけだと思う。
他は全部挿すだけだもんね。
270:大空の名無しさん
09/06/18 22:59:34
外国のトレンドがどうなってんのか気になる
日本ではCHの販路が少ないから、Saitekユーザーの方が多いだろうけど
271:大空の名無しさん
09/06/18 23:09:23
どちらが多いかは分からないけど、フォーラムなんか覗いてると
CHもX52系もよく見かけるね。向こうは、X52Proでも$160前後で買えるからなぁ。
Logiのにも注目が集まってるけど、確かこちらと同じように唯一ラダーの幅が狭いのが残念という
意見があって、思うところは一緒かあと興味深かった。
272:大空の名無しさん
09/06/18 23:31:47
X52proはこっちだと日本語マニュアルついてるし、3年保証あるから国内で買うメリットあるけど高い
CHは頑丈、国内代理店の保証が1年しかない+日本語マニュアル無いから国内で買うメリットが低い
こんな認識だけどあってるかな
273:大空の名無しさん
09/06/18 23:47:13
>>271
向こうはクーガーもそれくらいで買えるんやな。
ちょっと妬ましい。
274:大空の名無しさん
09/06/18 23:56:02
>>273
ｽﾗｽﾄﾏｽﾀｰは、こっちではブランド意識みたいのがあるし、フルメタルって仕様が高級感を出すから、代理店もボッタしやすいんだよな…
275:大空の名無しさん
09/06/19 00:32:50
TMの代理店って今どうなってるの？
276:大空の名無しさん
09/06/19 00:54:58
CH買えば老後まで遊べそうだな。
もうすぐ40歳。
277:大空の名無しさん
09/06/19 01:11:06
>>275
てか、もはや売ってる所が無いな…メーカーから直接輸入が早いか？
高いし、日本語版マニュアル無いから需要も日本じゃＸ５２シリーズに負けるし…恐らくＰＣ店も代理店契約こそは切らないが、あえて輸入もしないんじゃないか？
278:大空の名無しさん
09/06/19 04:15:05
それがな、都内の大手量販店じゃ割とあちこちで見掛けるんだよ、クーガー
隅っこで半端なく埃被ってたりソフトの平置き台と化してたりとか、そんな扱いだけどな
279:大空の名無しさん
09/06/19 07:06:43
>>278ひでえｗｗｗでも、逆に値切ってもらえるかもな。平置き台なんて、商品の価値わからなくても、普通はやらないだろ。
店サイドが商品として扱ってないんだから、言えばやすくなるかも
280:大空の名無しさん
09/06/19 07:34:09
>>272
兄貴～！保障期間は2年ですぜ。
281:大空の名無しさん
09/06/19 07:40:35
URLﾘﾝｸ(www.saitekjapan.jp)
保障期間は2年間ですな。
ところでふと思ったのだが「フラックシップ」じゃなくて「フラッグシップ」が正しいのではなないか？
と重箱の隅を見つめつつ呟いてみた。
282:大空の名無しさん
09/06/19 10:38:32
>>275
エイペックスだったら結構前にお亡くなりになってたような。
283:大空の名無しさん
09/06/19 23:44:06
HOTASに分類されてるX52とCHはDCSとかで操作する時、キーボード不要にできるの？
284:大空の名無しさん
09/06/19 23:59:14
1K超えのコマンド数があるから、多分BSのコマンド全部割り当て可能
285:大空の名無しさん
09/06/20 00:22:11
でも全部割り振って使ってるやつがいるとは思えないけどな。
無理してボタンのコンビネーションを増やすよりは、
マルチキーパッドなんかを増設するのが普通だろう。
それにDCSはクリッカブルだからマイナーな操作はマウスで
済ませられるし。
286:大空の名無しさん
09/06/20 00:25:55
>>284
1k超え、上でX52について計算してた方いましたがCHもそれくらい割り当てられますか？
287:大空の名無しさん
09/06/20 00:35:29
正直そこまでする必要があるのかは疑問だけど
スティック+スロットルの二点以上なら可能だろうね
288:大空の名無しさん
09/06/20 00:41:50
>>287
机狭くて、キーボード無しで出来るならそうしたいかなと、
何にせよ可能ということで安心しました
ありがとうございます
289:大空の名無しさん
09/06/20 00:51:21
初歩的な質問で申し訳ありません。
HOTASに分類されるものは要するに、アクション数が多いため、ジョイとスロットルの割り当てで済ませられる能力のあるものの総称みたいな感じでしょうか？
またTMのHOTAS Xは価格的にかなり魅力的なのですが、どなたか使用経験のある方がいらっしゃいましたら、感想等いただけると嬉しいです。
290:大空の名無しさん
09/06/20 01:04:00
スティックとスロットルが分離していてスイッチの数が多目ならHOTAS。
それで全てのコマンド入力を行えますという事ではないよ。
291:大空の名無しさん
09/06/20 18:16:57
E3 2009の特集
>>38のロジテック3点セットの記事もあった
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
292:大空の名無しさん
09/06/20 18:23:29
>>291
既出
293:大空の名無しさん
09/06/20 18:23:57
あ～既出情報載せちゃった
スレ汚しスマン
294:大空の名無しさん
09/06/20 23:53:58
>>290
だいぶ勘違いしてました。ありがとうございます
295:大空の名無しさん
09/06/21 14:11:13
lock on でst290pro をつないでみたのですが
ラダーとスロットルが認識されませんどうやったら有効にできるのでしょうか
296:大空の名無しさん
09/06/21 14:33:48
>>295
ゲーム側のオプションで設定
297:大空の名無しさん
09/06/21 16:43:56
Ｓａｉｔｅｋのヨーク繋いでも動作はするけど
ＰｒｏｆｉｌｅＥｄｉｔｏｒが立ち上がらなくなったけどなぜ？
298:大空の名無しさん
09/06/21 17:25:49
エスパーである俺様が特別に答えてやる
プロファイルエディターやドライバ入れた時繋いでたポートとは別のポートに繋いだだろ
299:大空の名無しさん
09/06/21 17:40:07
>>290
違う。本来はパイロットがスティックやスロットルレバーから手を離さないで、レーダーや兵装の操作を行えるように作られた操縦装置のことをいうんだ。
300:大空の名無しさん
09/06/21 17:46:24
>>299
別に本来の由来は聞いてないから。
ゲーム用のジョイの分類の話。
301:大空の名無しさん
09/06/21 17:56:42
>>296
ありがとうございます。
ゲームのオプション見てもやり方がよくわからない
のですけどいろいろやってみます
302:大空の名無しさん
09/06/21 17:56:43
>>300
それなら>>290の解釈で合ってるよ。
それはそうと、もしもあなたが>>289と同一人物だとしたら、ネットに毒されすぎ。
PC投げ捨てて口のきき方を勉強してこい
303:大空の名無しさん
09/06/21 18:11:06
289です。
>>299本来はそういう意味だったんですかｗｗｗそう言えば、以前ロジの新作に関連してどなたかがリンクしてくれた、ようつべのイーグルパイロットによる解説の動画で
ワンマンの為、機体制御と兵装のコントロールがスムーズに行えるように、各指にボタンが割り振られているって言ってたの思い出しました。
>>302
300の方は私(289)とは別の方です。
既にゲーム内のHOTASの定義も認識しましたし、299の方も[本来の由来]と注意書きして下さっている以上、
300の様な書き込みは必要ないかと。
304:大空の名無しさん
09/06/21 18:11:37
>>302
違うよ
思い込みの激しい人だなあw
305:大空の名無しさん
09/06/21 18:23:55
実機のHOTASは戦闘中に必要な機能だけに絞って
配置されてるから、ゲーム用みたいに何重にも切り
替わったりしないんだよな。
複雑にして操作を間違えると洒落にならんし。
306:大空の名無しさん
09/06/21 18:28:47
>>305
実戦中に、Ｇに負けてボタンを押しちゃったりすることって無いんですかね？
ふと気になったのでｗｗｗ
307:大空の名無しさん
09/06/21 18:49:05
そのためのフィンガーレストポジションです
308:大空の名無しさん
09/06/21 19:02:36
>>307
あ…その為だったんですか。単に、指が疲れ無い所って思い込んでました。
309:大空の名無しさん
09/06/22 14:00:09
質問です。
コマンドのカスタマイズは基本的に、ゲームサイドのオプションで割り当てる感じでしょうか？
ST90でＤＣＳ:ＢＳやっていますが他のシムでもそんな感じでしょうか？
310:大空の名無しさん
09/06/22 14:59:28
基本的にキー単品で済んじゃうようなのはゲームのオプション、
複雑な入力が必要なのはプロファイルやマクロ作成、ってのが王道。
ST90じゃマクロ組めないから必然的にゲームのオプションだけになるけど。
311:大空の名無しさん
09/06/22 15:06:02
>>310
場合によりけりですね。実際、ST90とか…ありがとうございました。
312:大空の名無しさん
09/06/22 17:21:25
ST90でDCSとかご苦労様です
細木：あんた地獄に落ちるよ
たけし：このままでは大変なことになりますよ
313:大空の名無しさん
09/06/23 00:04:25
>>312
実際今も地面によく堕ちますｗｗｗ
以前過去ログでサイテックは精度がアレって聞いたのですが、X52の無印やproの高いのも精度がアレなんでしょうか？
314:大空の名無しさん
09/06/23 00:17:04
視点変更が大変そうだね
315:大空の名無しさん
09/06/23 08:39:08
>>313
Evo Forceのツイストラダーは絶望的に精度が悪かった。（比較対照 SideWinder FFB2)
Saitek本家のフォーラムでもラダードリフト問題は話題にあがっていたな。
他の製品は試していないからわからん。
316:大空の名無しさん
09/06/23 10:13:57
精度についちゃ人それぞれの比率高いからなあ。気にする人はとことん気にするってものだし。
とりあえずSaitekはevo force以外は値段相応だと思う。どノーマルCougarみたいに
センタリング出難いこともないし。
317:大空の名無しさん
09/06/23 10:53:51
>>315-316
情報ありがとうございます。特に大きな問題は無いみたいですね。
ありがとうございました。
318:大空の名無しさん
09/06/23 10:58:39
Saitekは精度いい悪いじゃなくて、バラつきがあるんじゃないか。
まあ我慢できないものに当たった場合は気軽にサポート送りできるのがメリットだけど。
319:大空の名無しさん
09/06/23 13:25:35
Eve forceの「ラダードリフト問題」は仕様とされているから
サポート送りでも直らない。（フォースなしEvoやX52等他のスティックは問題ないと思う）
320:大空の名無しさん
09/06/23 15:09:02
結論：evo forceは特別にうんこ
321:大空の名無しさん
09/06/23 15:17:27
evo force2年ほど使ってたけど特に不具合もなく快適だったけどね。
ラダーも慣れと設定の問題。
でもまあフォースは後から考えると別に必要なかったな。
322:大空の名無しさん
09/06/23 17:54:21
DCSやるならフォースあった方がいい
EVO FORCEでいいんでない？
ちょっと部屋があたたまるけど
323:大空の名無しさん
09/06/23 18:34:08
>>317
皆さん、アドバイスありがとうございます。一応今やっているのがＤＣＳなだけで、今後他のフラシムもやりたいことを考えると、オールマイティーなX52系のどちらかにしようかなと…
そういえば、捻りラダーってスティック倒した勢いでツイストしたりしないんですか？(ロック無しの場合
あとは捻り具合でラダーの入れ具合が変わるとか、そういう仕様はあるんでしょうか？ラダーもキーボードみたいに不便だったら結局同じかなって…
324:大空の名無しさん
09/06/23 19:09:25
ツイスト入力はアナログ軸だからねじり加減で変わるよ。
まあ、ラダーペダル買ってツイストはロックが一番いいけど。
325:大空の名無しさん
09/06/23 20:31:18
デッドゾーンをキチンと設定できてるならマッタク心配ないよ
それでもダメだったら不良品だね
326:大空の名無しさん
09/06/23 21:43:06
>>323
ロジからこんなのも出るよ
URLﾘﾝｸ(www.logitech.com)
327:大空の名無しさん
09/06/23 23:05:43
ラダーもいいかんじみたいですね。ロジの新作は前から知っていましたが、発売がだいぶ先だな～と思って…
皆さん、ありがとうございました
328:大空の名無しさん
09/06/24 03:52:35
>>323
ペダル使って、捻りはロック無しでやってるけど
慣れれば支障なし。
329:大空の名無しさん
09/06/24 21:29:02
CH fighter stick とsaitek rudder pedals proをIL-2で併用してるんだけど、
コントロールの割り当てには複数ID対応だからすんなり割り当てられた。
けど、optionのimputでは、CHのみ調節可能なのか、pitch、rall軸しか入力感度が調節できない。
ゲームコントローラのIDをいじってsaitek rudderをID1にしても変化無し（CHにのみ反応）。
conf.iniを直接いじろうかと思って開いても、ラダーの入力数値の列はいじる前からちゃんとあるし。
多分だけど、saitekのflight controlerとrudder pedalsを併用しても、
option＜imput＜yawの軸はスティックのひねりしか反応してないんじゃないかと思う。
（実際にやってみたがflight controlerにのみ反応だった）
CHとsaitek rudder併用してる人、もしくはsaitekセットの人、入力感度の調節は効果出てますか？
CHラダー買って、仮想ジョイスティックとしてまとめる以外ないのかな？
saitekラダーも結構気に入ってるんだけど。
330:大空の名無しさん
09/06/25 02:39:43
Saitekのユーティリティーで感度調節できないの？
331:大空の名無しさん
09/06/25 10:10:20
>>329
IL-2(1946かな?)は持ってないんだけど、
デッドゾーンや入力飽和ゾーンの設定じゃなくて、入力感度だよね?
IL2-JoyControl
URLﾘﾝｸ(mission4today.com)
こんなソフトがある見たいだから、これ使ってみたらどう?
_DLP_DLNOWかアイコンからダウンロードできる。
332:大空の名無しさん
09/06/25 11:13:46
>>330
感度ってのが何を指してるのかわからないけど、Saitekのでできるのはデッドゾーン設定だけ。
333:大空の名無しさん
09/06/27 02:07:32
IL-2上での三軸感度設定が働かないって意味なら
もしかしてインスコ/接続されてるデバイスが多過ぎるってオチは無いだろうか
いや、IL-2がコントローラーを幾つまで認識出来るのかを知ってるわけじゃないが
334:大空の名無しさん
09/06/27 02:23:01
コントローラーID3つまでなら扱えているな
ID1 CHヨーク+CHラダー
ID2 Saitek X45
ID3 Sidewinder forcefeedback
スティックにSidewinder スロットルにX45 ラダーをCHって感じでIL-2遊んでるよ
335:大空の名無しさん
09/06/27 07:10:24
安物低耐久なゲームパッドの出来悪いドライバやファームウェアが残ってたり、幾つも乗換えてたりすると割と不具合起こったりするがどうか
336:大空の名無しさん
09/06/27 15:17:11
IDがどんどんずれておかしくなるね
その度に割り当てやり直し
IL-2上のIDとゲームコントローラーのプロパティのIDはまた別の物
337:大空の名無しさん
09/06/28 18:40:54
いま感圧センサが導入されてるスティックってThrustmasterのT.16000Mだけかな？
Cougar改は別にして。
338:大空の名無しさん
09/06/28 18:53:43
T16000は感圧センサじゃないと思った
339:大空の名無しさん
09/06/28 19:36:48
>>337-338
T.16000は磁気センサだよ。
340:大空の名無しさん
09/06/28 19:58:12
>>338-339
ありゃ、そうだっけか。すまない。
ということはデフォで感圧式ってのはないワケね…
341:大空の名無しさん
09/06/28 21:51:09
感圧センサーってどこで入手可能なんですかね？
342:大空の名無しさん
09/06/28 22:00:02
Cougar用はrealsimulator.comで買える
343:大空の名無しさん
09/06/28 22:07:14
こうなるとロジ新型の「非接触式センサ」がなになのか気になるなあ
344:大空の名無しさん
09/06/28 22:22:57
普通に磁気か光学センサじゃね？
345:大空の名無しさん
09/06/28 22:28:48
価格的にはそんなところだろうな。ＦＦＢもついてるし。
346:大空の名無しさん
09/06/29 00:02:29
>>342
なるほど、ありがとうございます！
347:大空の名無しさん
09/06/29 00:14:46
CHプロスロットルの土台のゴムがもげてしまったのですが交換用部品ってどこかで入手可能なのでしょうか？
348:大空の名無しさん
09/06/29 00:28:19
>>347
メーカーに問い合わせてみるしかないかな…
んーそれ以外はわからんな
349:大空の名無しさん
09/06/29 00:33:56
ジョイのプログラムについてお聞きしたいのですが、コマンドのプログラムをする際にマクロを使用するのですか？
また、プログラムは初めてだと難しいですか？英語が理解出来れば平気な範囲ならいいんですが…
350:大空の名無しさん
09/06/29 00:45:18
ものによる、としか言いようがない。
Saitekのは一応日本語マニュアルが用意されてるが、ソフト自体が無機質過ぎて使いづらい・・・
351:大空の名無しさん
09/06/29 01:08:17
>>350
そうなんですか…ＣＨのはどんな感じなのでしょうか？
もし、マニュアルあってもなくても変わらないなら、ＣＨにしようかなと…
352:大空の名無しさん
09/06/29 01:25:15
>>351
CHのだったらサイト行ってソフトDLしてヘルプ見てみれば？
353:大空の名無しさん
09/06/29 01:33:24
>>352
その手がありましたかｗｗｗアドバイスありがとうございます
354:大空の名無しさん
09/06/29 20:37:47
どっちみちトライ＆エラーの繰り返しで設定って出来上がるもの。
根気が一番必要です。
355:大空の名無しさん
09/06/29 21:06:16
>>353
CHは探せば日本語訳をしてくれた方のホムペが見つかるはず。
356:大空の名無しさん
09/06/29 21:30:44
>>348
やはりそれしか無いですか……
日本の販売代理店には「無理」と言われました
英語か……それしかないか……
357:大空の名無しさん
09/06/29 21:38:40
>>356
土台のゴムっていわゆるゴム足のこと？
単に10mmくらいのゴムが両面テープで張り付いてるだけだから、
ホームセンターでゴム足買って（高さ合わせに4つセットで）貼っちゃえば良いんじゃね？
358:大空の名無しさん
09/06/29 21:43:35
CHに「ゴム足売ってくれ」と問い合わせたら日本人の知能レベルを疑われるよ
359:大空の名無しさん
09/06/29 23:03:24
>>354-355
アドバイスありがとうございます。とりあえず、日本語訳のがあるなら探してみます。もし見つからなければ、気合いでなんとかしてみます
ありがとうございました
360:大空の名無しさん
09/07/01 02:15:03
大学の寮に住んでる者だけど、フライトシマーとして
最悪に近い出来事に遭遇したから聞いてくれ。
この前、俺が暮らしている寮の自分の部屋に居たときだ。
ドアをノックする音がしたので、ドアを開けた。
同じ寮に住んでいる福島とか言う男だった。
どうやら、今度のパーティーの集金とその日が誕生日の
女子へのメッセージカードへの記入だった。
俺が用を済ませると・・・、帰り際に突然福島が、机の上に出しっぱなしに
しておいた、Microsoft SideWinder Force Feedback 2を掴み、
「これ何？」と俺に質問し、突然の出来事に驚嘆した俺は、「ジョイステック・・・」と
返答した。
そしたら福島が、「へぇ～、（俺の名前）君すげえね。」
と言いながら、Microsoft SideWinder Force Feedback 2を
鷲掴みにしながらふらふらと左右に振った・・・。
そして、「（俺の名前）君、お休み。」と言いながら部屋を出て行った。
俺は、混乱の余り、適切な対応ができずにただ慌てるだけだった・・・。
購入してから一度も自分以外の誰にも触られたことがなかく、他のジョイスティックに
浮気することもなく長年愛用していたMicrosoft SideWinder Force Feedback 2を他人に
触られてしまった悔しさと、ひとのものを勝手に掴んだ福島への不快感と、
フライトシム・軍事・ジョイスティックは愚か、PCのことすらロクに分からない奴に
Microsoft SideWinder Force Feedback 2を触られたことへの怒りで、
内心腹を立てていた。
その一件以来、俺のフライトシマーとしての実力は落ちぶれてしまった。
今でも俺は、福島を許すことができないでいる。
つか福島死ね
勝手に人の物に触るな
361:大空の名無しさん
09/07/01 04:32:57
何回目だ？その能無しコピペは
362:大空の名無しさん
09/07/01 05:17:57
そのコピペをするたびにCH3点セット強制購入
363:大空の名無しさん
09/07/01 05:58:50
TrackIRもね。
ついでにこれ買って強制人柱
URLﾘﾝｸ(msyshopping.com)
364:大空の名無しさん
09/07/01 20:11:25
URLﾘﾝｸ(simhq.com)
本気じゃ！saitekが本気を出しおった！
（詳細が変に詳しいうえにソースが中華だから信憑性がアレだが）
365:大空の名無しさん
09/07/01 20:25:19
>>364
画像がCGだし、あまりにもロジの新作を意識した作りだし
嘘臭い感じはするな。本当なら大歓迎だが。
366:大空の名無しさん
09/07/01 20:26:55
むしろsaitekがこんな何の変哲もないデザインの時点でウソ臭すぎるｗ
367:大空の名無しさん
09/07/01 20:28:33
Saitek X65F?
本当ならめでたいけどCGかあ。冗談でCG作らないだろうけど。
ベースの形状がSaitekっぽくないな。
あとスティックのパームレストにスイッチ付いてるように見える。
368:大空の名無しさん
09/07/01 20:33:33
5000元≒70000円かよ。
ペダルが別だとすると9万コースは高いな。