10/04/08 20:18:41 0
この度チヌ竿を購入予定しています。
狙ってるのは銀狼王牙で、メインは沖磯や離島です。
釣れるチヌのサイズは40～50くらい。
外道としてはグレ（30～45）、マダイ（30～70）辺りがよく釣れるそうです。
竿の曲がりを楽しみたいので1号以下をとは思いますが、外道を考えると
1～1.2号くらいを考えたほうがよろしいでしょうか？
486:名無し三平
10/04/08 20:46:12 0
波濤レジェンドとエアノスラディックス
どっちがオススメ？
487:名無し三平
10/04/08 20:51:50 0
インッテサはどこに売ってますか？
あなたの心の中でしょうか？
488:名無し三平
10/04/08 21:24:20 0
>>485
王牙買うならアートレータ買ってみてください。
すばらしいですから
489:名無し三平
10/04/08 21:26:19 0
>>488
アートレータは論外です。
490:名無し三平
10/04/08 21:34:26 0
>>485
グレ竿でｏｋ
491:名無し三平
10/04/08 21:40:45 0
アートレータはいいと思うよ
492:名無し三平
10/04/08 22:00:21 0
これから釣りを始める人は
絶対にがまかつの竿を買ってはいけません。
折って泣きをみることになりますよ。
493:名無し三平
10/04/08 22:11:27 0
>>492
がまにも初心者向きの折れにくい穂先を用意してますよｗｗｗ
494:名無し三平
10/04/08 22:16:22 0
初心者はインターラインを！
495:名無し三平
10/04/08 22:21:07 O
がまかつはな
初心者でも
黙って竿を立てていれば
浮いてくる
そんなオートマな竿なんや
穂先折れやすい
とか
絶対に気にしたらアカンよ
496:名無し三平
10/04/09 04:38:43 0
竿の反発で魚を浮かせるとか最近の磯竿じゃ当たり前の機能なんだが。
車に例えたら5人乗せてエアコンかけながら高速走れますってくらいポピュラーな性能。
そんなこと自慢げに話すガマヲタって・・・。
497:名無し三平
10/04/09 08:04:58 O
そうかな？
498:名無し三平
10/04/09 09:26:22 0
がまの竿が悪いのなら
どうして多くの上級者やテスターが
がまを選ぶんだろうか？
竿の良し悪しが分らない初心者は割安感があり
折れにくい竿を選ぶのだろうが
上級者やテスターになると素直に良い竿を
選ぶってことだ。
例えば黒鯛竿。
狙う黒鯛のサイズに合わせ選べ競技用に向いてる黒斬
小型から大型まで楽しめるマスターモデル
ラインに優しくその上パワーを隠し持ってるアテンダー
大型にターゲットを絞って使えるGⅣ
自分の好み釣法で選べるがまはやっぱり人気が出るのは
あたりまえの話。
499:名無し三平
10/04/09 09:48:21 0
>>498
まあ、若いのは年寄りのコネだな。
500:名無し三平
10/04/09 09:48:30 O
>>496
495だけど>>495は自慢してるわけじゃないのだが
皮肉のつもりだったんだが(笑)
501:名無し三平
10/04/09 11:44:54 O
ﾌﾞﾎﾞﾎﾞﾓﾜ
502:名無し三平
10/04/09 11:52:03 O
ガマはデザインが変わらないのがいい。
503:名無し三平
10/04/09 11:58:06 0
>>498
がまは良くも悪くも磯釣り界のブランドだからなー。
黒字に赤というシンプルで長く変わらないデザインを続けた結果
ナウなヤングっぽいデザインが苦手の中年から老人といった層に人気が出た。
当然、若者が手を出しにくい価格も魅力の一つ。
ブランド好きな日本人が気に入る要素がタップリだった。
ヴィトンも色々な柄があるが、昔からあるモノグラムプリントがやっぱ定番でそ。
がまかつもやっぱり黒と赤が定番。
ダイワ、シマノの昔のウェアは黄色とか紫とかブルーとか、とにかく派手目の
デザインが多くて、ファッションが苦手で地味目を好む典型的日本人のおじさん達は
みんながまに走っちゃったんだよね。
ダイワやシマノもウェアには気を使って来てるけど、まだまだ地味なおじさん達には
手を出しにくいデザインのものが多い。そういったところでがまを愛してる方がたくさんいる。
それと長く釣りを続けている人は馴染みの個人店を使っていることが多い。
値引きをメーカーが制限することで大規模店に価格で負けないことから個人店では
がまかつをメインに扱うことが多いが、そこのお客さんががまかつを贔屓にしていると
いった構図もある。
竿の出来の良さに関しては正直他のメーカーの方が今は上かもしれない。
504:名無し三平
10/04/09 13:50:19 0
>>503
竿以外の商品は別として
竿は大差ないか、がまが上。
竿を折れにくさで判断するバカが居るので
折れにくい穂先を採用した竿で比較。
シマノ、アートレータ0号53。自重165gカーボン含有率99,0価格6万7千円。
がま、RXR0号53。自重155g含有率99,4価格3万9千5百。
まぁ、カタログデータだから信じるか信じないかは貴方しだいですｗ
505:名無し三平
10/04/09 13:52:36 0
カーボンのトン数は？
506:名無し三平
10/04/09 13:59:23 0
>>505
トン数まではカタログにのってないが
竿を折れにくさで判断するバカには
そのデーターで十分かとｗ
すでにカーボン含有率でも、がまが上だしね
507:名無し三平
10/04/09 14:05:33 0
トン数が低いと竿は重くなるから、重い竿の方が
トン数が低い可能性が大きいね。
508:名無し三平
10/04/09 14:13:25 O
カーボンもピンキリやしなｗ
509:名無し三平
10/04/09 14:25:46 0
>>504
>竿は大差ないか、がまが上。
がまかつは好きだが俺はそこまで言い切れない。
竿に関する技術はがまヲタの俺から見てもDとSが上を行ってると思う。
がま至上主義の人はDとSが軽量化競争してた時代のイメージがまだ根強いんだと
思うが、（あの頃は磯竿暗黒時代だったね）今では、パワーや粘りではDKに負けてて
軽量化やロッドバランスではDとSに置いていかれてると思う。
装備はがまかつで竿はDKが増えてきたガマヲタの一人事でした。
510:名無し三平
10/04/09 14:27:59 0
今時カーボン含有率とか・・・。
カーボン100％のダメさを身を切って教えてくれた偉大なるメーカー、宇崎日新に謝れ。
511:名無し三平
10/04/09 14:33:46 0
>>510
目が悪いみたいだねｗｗｗ
512:名無し三平
10/04/09 14:44:45 0
がまヲタが叩かれて大根ヲタが叩かれないのはなんでなんだろう。
大根なんてがまはおろか日新にも負けてる最底辺メーカーなんじゃねえの？
513:名無し三平
10/04/09 14:48:07 0
>>512
反論もまともに出来ずに居る
下手糞はもう話をそらすしか方法がないみたいだねｗｗｗ
514:名無し三平
10/04/09 14:51:29 O
ダイコーとがまは、技術的にはDやSに一歩及ばないが、一本筋の通った硬派なメーカーなんで好感は持てる
がまが嫌われるのは、ガマヲタのマンセーがウザいから
ただそんだけ
515:名無し三平
10/04/09 14:59:23 0
がまは１歩どころか２０年遅れてるぞｗ
鮎竿なんざ化石みたいなもんだな
516:名無し三平
10/04/09 15:03:48 0
>>514
がまヲタを嫌おうが
どのメーカーをひいきにしようが俺には関係ないし
好きなメーカーの竿を買えばいいと思ってる。
ただし、竿の良し悪しを竿の折れやすさで判断する
下手糞が嫌なだけなんだが！
普通に使っていれば、がまの竿でも折れたりしない
簡単に折れていたら、がまの竿なんて誰も使わなくなるだろ
今まで竿を折るシーンを何度か見たが
魚をかけて竿先を折る場面など１度も見たことない
折れるのは通常3番か4番で、竿先を折るの本人のミスだ。
ミスを竿のせいにするなんて恥ずかしいだろ。
517:名無し三平
10/04/09 15:05:39 0
パーツ保管年数が長いて言われてるけど
昔の竿の元竿デザイン変えてるだけだもの
518:名無し三平
10/04/09 15:08:10 0
下手糞が反論できず
話をそらすことに必死になってるなｗｗｗ
519:名無し三平
10/04/09 15:15:54 O
>>518
どんな釣り方してる？
固定や遊動？
それとも全層の類？
520:名無し三平
10/04/09 15:23:30 O
がまの穂先は折れやすいよ。
同一人が同じような号数同じように使ってがま折る頻度の方が高いんだから。
521:名無し三平
10/04/09 15:24:16 0
>>519
固定も半誘導も全遊動も使う。
ほとんどウキを浮かべて釣るが
浮きを沈めて釣りたい時は1000釣法を使うことが多い。
522:名無し三平
10/04/09 15:31:44 O
>>521
じゃあ自分で言ってるように上手いんだと思う
ウキ浮かべてる人ってウキに集中してて穂先に注意がまわらない人がいる
俺は沈め釣りはじめてからは穂先折ってない
その後ウキを浮かせて釣っても穂先からウキの張りも常時監視対象で適度に張ってるから折らなくなったよ
523:名無し三平
10/04/09 15:36:18 O
あ、強い向かい風で一回折ったような気がするわ
ライン1.5か1.7だったかな
細い方が絡みやすくね？
524:名無し三平
10/04/09 15:44:14 O
ああすまん
上手い下手というより釣り方の違いかな
ウキを浮かせるにせよ沈めるにせよ、ラインを操作に重きをおいた系統の釣りの人はあんまり穂先は折らないと思う
525:名無し三平
10/04/09 15:46:03 0
>>552
初心者のころは何度か穂先も折ったけど
竿のせいなんかにしたことない。
仲間も増えいろんな竿を握る機械が多くなり
がまの良さも分るようになった。
>>523
細いラインと言うより竿とラインの相性があると思う。
向かい風の場合だと穂先が海面にとどくのなら
素直に穂先を海面に入れたらトラブルは少ないと思うよ。
526:名無し三平
10/04/09 15:52:55 O
>>525
フェザリングで直線着水、そのまま巻いたつもりだったんだが絡んでた
まああの日は７人中３人が同じように折ったけどな
527:名無し三平
10/04/09 15:57:07 O
定期的にガマネタで荒れるけど…絶対煽ってる奴がいるな。
快適に釣ることが出来るなら、どこの竿でも良いよ。一長一短あるほうが、愛着持てて好きだな。
528:名無し三平
10/04/09 15:58:36 O
>>525
それと竿のせいにするわけじゃないが、同じような絡み方で同じようなミスして、やっぱりがまの穂先は折れやすいと思うわ
10年以上前の話だけどね
俺の知ってるガマオタもそれは認めてるけどな
それでもがまがいいんだとｗ
529:名無し三平
10/04/09 16:15:38 0
>>526
よほど条件が悪かったんだろ。
初心者で穂先を海面に入れるのを嫌がるやつが
居るからトラブルも増えると思ってる。
>>527
好きなメーカー好きな竿を使えばいいと思うが
穂先の折れやすさで竿を判断するようじゃ
下手って言ってるのと同じだしね。
>>528
同じミスでがまの方が折れる場合が多いのかもしれないが
それはミスをなくせばいい話だし。
竿を直す時に乱暴にあつかって折ったことがあるけど
それからは、どのメーカーの竿を直す時にも注意するように
なった。竿先を折る奴って、結構乱暴にあつかったり
竿を伸ばしたり直したりするのも下手だったりするんだよな。
530:名無し三平
10/04/09 16:16:47 0
色々なメーカーの竿を使ったが絡んでなくても突然折れるのはがまの穂先だけだったな。
餌取りっぽいアタリで軽くあわせたら折れていたとか・・・。
悪いときはウキ回収するのに軽く竿をあおったら折れていたとか・・・。
紀州釣りでチヌ競技SPⅡ使っていたけど年2回ペースで折れてた。
銀狼に買い換えてからは穂先が全く折れない。
最近はがま買わないようにしてるからわかんねーけど、古いのはそんな感じだった。
531:名無し三平
10/04/09 16:21:11 0
>>530
そんなんで折れてたら
デカイ魚がかかってて、あわせ入れたら全部折れるってｗｗｗ
532:名無し三平
10/04/09 16:29:11 0
>>531
いやいや、もちろんチヌやボラかけたときも折れたよ。
定期的に寿命が来てそれがウキ回収だろうがアワセだろうが
おかまいなしに折れるという感覚に近かった。
533:名無し三平
10/04/09 16:34:51 0
>>532
デカイ魚をかけて竿先が折れるってことはない。
折れるのは何回も言うが3番か4番。
って、何回穂先折ってるんだよｗｗｗ
センスなさすぎ。何故折れたか理解できないんだろｗ
竿のせいにしてるからわかんないんだよｗ
急にデカイ魚が食ってきても、穂先にラインがからんでいて
直そうとした瞬間に魚が食ってきたときでも穂先折れたりしないしｗ
534:名無し三平
10/04/09 17:02:51 O
ガマヲタの煽りレスが酷すぎる。鬼の首取ったみたいに騒ぐなカス
紀州釣りは穂先絡みやすいから、知らず知らずに絡んでた可能性もある
穂先へのダメージも蓄積しやすそうだから、劣化も早くなるとかね
紀州釣りするときは、インターラインの方がメリット多いな
535:名無し三平
10/04/09 17:03:47 0
波濤レジェンドと大島磯クレッサならどちらがオススメですか？
536:名無し三平
10/04/09 17:09:35 0
>>534
がまヲタってｗ
普通に竿を使っていて穂先なんて折れないと
言ってるだけだろｗ
自分が下手なくせして竿のせいにしてる奴の方がウザイんだよ。
537:名無し三平
10/04/09 17:18:07 O
折れたから原因を考えてるんだよな？
そんならもうちょい言葉選べよ。センス無いとかヘタクソとか上から目線で言うから、お前のアドバイスの価値も無くなって、意見聞いて貰えないんだよバカ
538:名無し三平
10/04/09 17:21:26 0
>>535
大島のほうがコストパフォーマンスが高いです。
539:名無し三平
10/04/09 17:21:32 0
>>537
何度説明しても理解できない馬鹿に
どう説明するんだよｗ
お前が優しく説明してやればいいだろ
きっと、理解できないと思うけどなｗ
540:名無し三平
10/04/09 17:22:51 0
紀州釣りは投入のときに穂先絡みしてダンゴが空中爆破するときのダメージの蓄積が結構あると思う。
あとアワセが強い人も多いから俺の知り合いでもメーカー問わず穂先を折る人は多い。
うちのクラブじゃがまの人がやっぱ穂先折り率が高い。次に高いのが鱗海スペシャルの人。
物凄い音鳴らしてアワセいれるからか穂先より真ん中折ってるけどｗｗｗ
その人はこのアワセが気持ちいいからこの釣りやってんだ、竿なんか消耗品！って人だから
別に折れてもいいらしいが・・・・・・・・。
541:名無し三平
10/04/09 17:29:59 0
ポキかつとゴリワ精巧の組み合わせが客側負担最強だった時代がありました。
542:名無し三平
10/04/09 17:40:19 O
>>540
竿は良いとしても、大合わせすりゃすっぽ抜けするわ、魚も逃げるわで良い事無いだろうに…
543:名無し三平
10/04/09 17:41:28 0
俺の良く行く店でもがまかつの穂先折れの修理は多いって言ってるのは知ってる。
というか昔から都市伝説のように囁かれていたことだよね、がまの穂先の強度の件って。
その噂が仮に本当だったとしても技術の進歩で今は変わってるんじゃないかね？
ただ、誰が言うでもなく囁かれてるあたり、俺は事実だったんじゃないかと
思うんだけどここに沸いてるガマヲタの理論だと
穂先折れが多い＝がま使いはヘタクソが多い
になるよね。
磯釣りブームの時、穂先でアタリを取る有名テスターが多かったから
その人達が繊細でアタリの取りやすい穂先を要求した名残と聞いた。
544:名無し三平
10/04/09 17:41:46 0
ぶっ飛びウキパラソルフロートて何号の竿なら使えるのかな？
知ってる人おる？
545:名無し三平
10/04/09 20:01:45 0
>>539
自分の意見に同意しないヤツを皆同じとみなすから反感買うんだよ
そんなことも分からないのか阿呆
「竿が折れやすい」と「折れやすいからがまの竿はダメ」と「こんなケースで折れたのでは？」は別の話だろ
その程度の読解力もなしによくもまあ他人を馬鹿馬鹿と言えるもんだな
だいたいその人がヘタこいて折ったのか他愛もないことで折れたのかをお前は見たのか？
他のメーカーの竿でやって折れなくてがまの竿では折れるなら「折れやすい」と言われても仕方ないだろが
レッテル張りして馬鹿にするヤツが一番クソ野郎だｗ
546:名無し三平
10/04/09 20:12:50 0
>>545
僕もがまの竿を使って折れたことないのですが反感かいますか？ｗ
547:名無し三平
10/04/09 20:25:39 0
>545
いい加減理解しろよ。
ガマの竿がずば抜けて良いなら、折れるから駄目だとは言わない。
穂先感度が飛びぬけて良い訳でもなく、性能は普通レベル、値段は高い、なのに穂先が折れやすい。
これじゃ折れるから駄目と言われてもおかしくないだろ。
548:名無し三平
10/04/09 20:39:09 O
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
549:名無し三平
10/04/09 20:40:23 O
>>549ｹﾞﾄｽﾞｻｰ
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
∧ ∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３
550:名無し三平
10/04/09 20:41:34 O
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
551:名無し三平
10/04/09 20:44:57 O
ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬｯ
552:名無し三平
10/04/09 20:52:05 0
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
553:名無し三平
10/04/09 21:56:21 0
もうガマヲタは ほっとけばいいんじゃない？ｗ
554:名無し三平
10/04/09 22:01:08 O
>>547
別にガマが折れやすいこともないよ
使い方次第じゃない？
長年使ったレセプターですら折ったことないよ(笑
555:名無し三平
10/04/09 23:02:56 O
ｶﾞﾏｵﾀはｽﾙｰでおながいしまつwww
556:名無し三平
10/04/09 23:03:48 0
>>554
レセプターじゃないけど、もう1本竿が買えるくらい穂先を交換した事があるよ。
嫌気がさして他社の竿に変えると、全然折れなくなった。
穂先の太さは同じなんだけどね。
今の竿は良くなったんだろうけど、もうガマを買う気は無いから確かめようがない。
>>553
もう止めておくよ
557:名無し三平
10/04/09 23:04:41 0
ん？誰が誰かわからんくなってきたｗ
折れ安いと言われても仕方ないだろがって言ってるんだから
545はがまオタじゃないよね？547は勘違いしてるんじゃ？？
558:名無し三平
10/04/09 23:05:19 0
>>554
レセプターを後生大事にしてガマオタ満喫してる人いるね（笑）
559:名無し三平
10/04/09 23:06:30 0
>>558
ｸｽｸｽ
560:名無し三平
10/04/09 23:07:33 O
>>558
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
561:名無し三平
10/04/09 23:41:48 O
その人の好みだからどうでもいい。
562:名無し三平
10/04/10 01:14:08 O
釣り具のデザインにあんまり好き嫌いない俺だが
がまのあのくすんだ赤帯だけはどうしても拒絶反応が出て無理。
名前も微妙。
アテンダーとか介護用品か何かかと思ってしまう。
こんだけ賛否両論出てるから使ってみたいとは思うけどね。
563:名無し三平
10/04/10 07:57:41 0
穂先を折るのは下手糞。
564:名無し三平
10/04/10 08:06:12 0
うちの子供(小6)にがまかつ使わせているけど２年間竿なんて折ったことない。
逆に義父はダイワ シマノ ダイコー使っているけど年に３本ペースで竿折ってる。
おかげで倉庫の中は折れた竿が１５本ぐらいある。
565:名無し三平
10/04/10 08:44:23 O
ガマでも紀州釣りで使って荒いアワセを続けても折れないよ
折るのは穂先絡みとかの不注意かぶつけた時の小さなキズから
アワセや魚の引き程度ではめったなことでは折れない
折る奴は磯竿をちゃんと使えよ
メーカーはウキの巻き込み写真でこんなに強いですみたいなのを載せてるけど(笑)
566:名無し三平
10/04/10 10:53:59 0
普段から乱雑でダメージ蓄積してると、あるきっかけで簡単に折れることがある。
本人はなぜ折れたのか理解出来ず、竿のせいにする。
よくある話です。
567:名無し三平
10/04/10 12:43:32 0
その理屈だと『他社と比較して折れ易い』という話を否定しきれていないんだよね。
複数メーカーの竿を使用している奴が『がま竿使ってるときだけ乱雑なんだ』・・・と証明できない限りね。
568:名無し三平
10/04/10 17:05:17 0
がまの竿を折るって穂先のことでしょ。
ダイワの制覇やオレガみたいにボラと格闘中に三つに分裂する竿よりましだと思うけど。
クレームで出したらあなたの使い方が悪いだって。
569:名無し三平
10/04/10 17:16:21 0
引っ張り合いして3分割になるのは竿の曲げバランスが良い証拠って知らないのか？
先から徐々に太さが変わる竿の限界が2箇所同時に来るようになってるんだぜ？
裏返せば2箇所で力を分散させてるから1箇所に力がかかるような竿よりも限界が高いってこと。
570:名無し三平
10/04/10 17:21:13 0
でも折れちゃいかんよ。
571:名無し三平
10/04/10 17:27:20 O
SVFカーボン(笑)
三分割って事は、竿の限界だからどうにも出来ねぇじゃねぇか
572:名無し三平
10/04/10 17:37:03 0
がまかつの竿が人気のある理由
極限まで竿を信じてタメる事が出来る。
竿がよく曲がるからハリスが切れにくい。
ほかのメーカーみたいに折れたり(ダイワ)、表示以上に持ち重りしたり、胴に乗る前にハリスが飛んだりしない。(ダイコー)
九州の沖磯に行ってみたら。
ウェアやタックルケースは色々なメーカーだけど竿はほとんどガマだから。
573:名無し三平
10/04/10 17:48:14 O
ガマはシマノみたいに突っ張らないのがいいわ
574:名無し三平
10/04/10 18:17:42 0
>>572
九州もがまかつが多いんですか？九州はﾀﾞｲｺｰって思ってた！
575:名無し三平
10/04/10 18:21:38 O
九州の釣研フィールドテスターも、殆どがまだしな
576:名無し三平
10/04/10 18:29:46 O
ダイワなら自閉ぽくて
シマノなら新参ぽくて
ダイコーなら頑固ぽくて
ニッシンなら変人ぽくて
消去法でいくとガマになる
577:名無し三平
10/04/10 19:18:05 O
DQNぽいけどなｗ
578:名無し三平
10/04/10 19:42:42 O
チヌくらいなら臨界エランサでも十分でしょ
579:名無し三平
10/04/10 20:24:19 0
黒斬・Aクラゼロスペ・エランサと迷って、一番安いエランサにしたけど、
遊び竿としては充分すぎるくらいだわ。０号で５４ｃｍ揚げるのは大変だったけどｗｗ
580:名無し三平
10/04/10 21:13:48 O
約10年ぶりにﾌｶｾ釣りをやろうと釣具屋に行ってみて､臨海とnew銀狼とAﾜﾝ握って見たけど元竿って言うのかな?ﾊﾞｯﾄか?の細さに一寸驚いたわwww
当時使ってたﾀﾞｲｺｰの名刀はものっそ太かった記憶があるんだけど､気のせいかも知れんが｡
で臨海と銀狼で悩んで結局銀狼を買って帰ってﾆﾔﾆﾔしてる｡
まぁﾁﾗｼの裏なんだがぽまいらに報告しとこうと思ってなwww
後ﾘｰﾙはﾄﾗｲｿの2500番だ､釣場で見掛けたら声欠けてくれよ｡
581:名無し三平
10/04/10 21:16:27 O
>>572
＞ウェアやタックルケースは色々なメーカーだけど竿はほとんどガマだから。
ミーハー戦略ドンぴしゃ当たったのが九州なんだ(笑)
堤防や地磯で腕磨いているうちは熱心なダイワファンだった人が、沖磯に通いだしたらじきにガマラーになった(爆笑)
要するにムードなんだよ（苦笑）
582:名無し三平
10/04/10 21:24:21 O
>>574
九州でもダイコー使いはそれほど多くはないよ
がまはね、一昔前の巨人だと思うといい
今もそうでもないかもしれないが、一昔前は九州でも巨人ファンが圧倒的に多かったんだよ
テレビ中継が巨人ばかりだから(笑)
583:名無し三平
10/04/10 21:33:18 O
>>575
がまと釣犬は相互にそのネームバリューを利用しながら九州を席巻しちゃったのさ
いったんそうした体制が出来ると、あとはその体制のコネ人脈が延々と生きる
584:名無し三平
10/04/10 21:33:27 0
中古釣具屋で鱗海スペシャル０６－５３０が９８００円で売ってます。
穂先の修理はされてないようですがやや使用感はあります。
この竿の評判はどのようなものでしょうか？現在インターライン１，２号を
使用中の素人です。
585:名無し三平
10/04/10 21:43:51 O
>>584
中古はわかんないなあ
つまり不安
鱗海スペシャル自体はいい
あとはどれぐらい使ったかと値段のバランスだね
ただね、外ガイド兼チヌ竿入門用としてその値段で割り切れるならそれでいいかもよ
586:名無し三平
10/04/10 21:45:35 O
まあ、九州はがま汚染地区だとも言える
587:名無し三平
10/04/10 21:58:21 0
>>585さん
ありがとうございます。
当方、素人のためガイドライン付のロッドが使いやすく
また、定価が５万以上のため非常に気になっております。
中古の竿を見る際に注意するポイントなどあるのでしょうか？
588:名無し三平
10/04/10 22:42:55 O
>>587
ああ、俺は中古買ったことないからわからないけど思いつくことを書いておきます
竿はへたるんですよ
腰が抜けて反発力がなくなります
外観からそれを見抜くのは難しいですね
新品と比べるとはっきりわかるんですが
ちょっと度胸がいりますが、別店で同じ竿の新品を伸ばして曲げてみる
穂先を店員に持たせて思い切り曲げてみます
その感覚が残っているうちに中古店で曲げてみる
そうやって比較するしかないと思う
あと傷は丹念にチェックして
それと鱗海スペシャルは今のは２代目
初代はもう10年近く前だと思う
初代か２代目か確かめて、値段が折り合ってるかは自分で判断してください
現在の予算一万、あと5~6千円プラスすれば鱗海のおニューが買えます
勿論これはガイド合わせラインはついてますし、本格的チヌ竿の入門用としてもなかなかの竿だと思いますよ
589:名無し三平
10/04/10 23:07:01 0
>>588さん
なるほど、ありがとうございます。
鱗海も候補にして、明日釣具屋に行ってみます。
アドバイスありがとうございました！
590:名無し三平
10/04/11 01:37:26 0
胴に乗る前にハリス切れってがまの間違いだろう
591:名無し三平
10/04/11 01:39:12 0
↑
>>572
グレ競技とかね
592:名無し三平
10/04/11 01:48:37 0
スーパーインテッサも
最初のグレスペシャルはよかったけどね
593:名無し三平
10/04/11 01:56:33 0
現行インテは少しましだがGⅢも良く切れた
594:名無し三平
10/04/11 06:50:00 0
がまかつは、胴に乗る前にハリス切れが多いって本当？
595:名無し三平
10/04/11 07:10:33 0
>>594
細ハリスを多用するトーナメンターが
切れやすい竿使うと思う？
多くのトーナメンターが、がまを使うのを
見たら本当か嘘かなんてすぐ分るだろ。
596:名無し三平
10/04/11 07:29:12 O
アテンダーからよくなったんじゃね？
597:名無し三平
10/04/11 07:30:51 O
アテンダーからよくなったんじゃね？
つかハリス切れ対策でアテンダー的方向になったというか。
598:名無し三平
10/04/11 07:31:13 O
なんちゃってトーナメンターは確かにガマ使ってるな。
599:名無し三平
10/04/11 08:27:59 0
よーし決めた がま磯買いにいくぞ-
600:名無し三平
10/04/11 08:48:24 O
>>599
無理に使わなくていいよ
下手に使われたら竿もかわいそうだ
601:名無し三平
10/04/11 10:52:30 0
>>595
>>583を参照
竿以外のコネテスターがトーナメントに出るという構造
602:名無し三平
10/04/11 10:55:07 0
そういえば鈴木ノブさんは竿なんかは自分が選ぶと言って、今はシマノじゃなかった？
603:名無し三平
10/04/11 11:01:33 0
>>595
進歩とは恐ろしいものだ
細ハリス使えるようになってきたのは竿よりハリスの進歩のほうが
おおきいのだ
604:名無し三平
10/04/11 13:07:43 0
>>603
何が言いたいのか？？
ハリスも進歩し切れにくくなっているが
切れないハリスはない。
とうぜん細いハリスほど切れやすい
その切れやすいハリスに適してる竿
トーナメントで勝てる竿。
トーナメンターはそんな条件の中から
竿を選んでるんじゃない
605:名無し三平
10/04/11 13:27:54 0
>>604
なあ、なにがおまいをそこまで必死にさせるんだ？
606:名無し三平
10/04/11 13:38:25 0
貧乏っぽい装備の人がテスターになると途端に高級な道具を使い出す。
たぶん見栄なんだろうね。
607:名無し三平
10/04/11 13:39:31 0
>>605
釣が好きだから
格メーカーから良い竿を作ってもらいたいから。
608:名無し三平
10/04/11 13:43:47 0
>>607
おまいさあ、竿でトーナメントに勝てると思ってるの？
609:名無し三平
10/04/11 13:46:22 0
>>608
勝つための重要なアイテムだよ。
って、そんなことも分らないの？ｗ
610:名無し三平
10/04/11 13:50:17 0
>>609
答えになってないぞ
竿で勝てるのか？
611:名無し三平
10/04/11 13:57:57 0
>>610
悪い竿使うより良い竿を使ったほうが勝てるだろ。
弱い阪神タイガースにだけ金属バット使わせてみろよ
優勝できるかもよｗ
612:名無し三平
10/04/11 13:58:13 0
>>609
まあええわ
がまでﾄｰﾅﾒﾝﾄに勝ってちょうだいな
シマノやマルキューはじめオープンな大会はけっこう多いから勝ったら報告しれ
613:名無し三平
10/04/11 13:58:27 0
俺がトーナメントで重視するのは操作性かな。
がまの竿使ってトーナメント出るなら制覇とかエアチューンの方が好きだわ。
どうせ40オーバーなんて俺の地域と試合の時期じゃほぼ見込めないし
ロッドパワーなんて全然ｲﾗﾈー。
がまの竿使ったらトーナメントで勝てる？アホだろ？
614:名無し三平
10/04/11 13:59:19 0
>>611
悪い竿使った上手い奴が良い竿使った下手な奴に勝つぞｗ
615:名無し三平
10/04/11 14:05:26 0
竿をバットにたとえるなら
木製バットがグラス、金属バットがカーボン
だろう？
あるいは昔ながらのテグスと最先端のライン
616:名無し三平
10/04/11 15:26:35 0
トーナメントってさ時間の勝負なんだよね、そんな時間の勝負のなかで
折れやすい竿をトーナメントに出場するような人達が選ぶはずがないから
がまは折れやすいってことないんじゃない？
617:名無し三平
10/04/11 16:16:48 0
ガマの話がでると荒れるねぇ。もうこのへんでヤメにしようよ。
618:名無し三平
10/04/11 16:19:36 O
がまはある意味カルトやな(笑)
619:名無し三平
10/04/11 17:29:59 0
釣り業界の創価学会か・・・。
信者数、定価に上乗せされたお布施、支部数（専用店と化した個人店を含）、磯での常識を逸脱した行動
620:名無し三平
10/04/11 17:45:25 0
アンチがまの方が放しをそらしてばかりだな。
竿と学会、何が言いたいのやら・・・
621:名無し三平
10/04/11 18:48:52 0
エランサ買おうか銀狼買おうか・・・それともアートレータか
622:名無し三平
10/04/11 19:04:13 0
>>620
アンチがまはそんなにいないと思うよ
アンチがまらーならようけおると思うわ
623:名無し三平
10/04/11 20:23:44 0
他メーカーヲタはいろんな竿の良さを認めた上で議論するけど、
ガマヲタはガマ一辺倒だからな
624:名無し三平
10/04/11 20:56:34 0
>>623
根拠もなくがまが折れやすいと言ってるのはどっちだよ
討論する前から逃げるは話をそらすはｗ
625:名無し三平
10/04/11 20:59:43 0
教えてください。
クロ用は先調子の方がよく使用されると聞くのですが、それは根に潜られない
ために強引なやりとりをするためですか？根のないような場所でクロを釣る場合
（そんな条件ありませんかね？）胴調子の竿でも大丈夫ということでしょうか？
626:名無し三平
10/04/11 21:04:32 0
初心者なんですが、島野ホリデイ磯XT1.5-530買い使用2回ほど。
竿畳む時竿先持ちガイドトントン突いて畳んでたら、あっさり竿先おれました。
修理(部品取り寄せ10日)でしばらく他釣りします。
竿しまう時どうすれば良かっぬか、たまたま竿先弱かったんでしょうか？
627:名無し三平
10/04/11 21:05:14 0
うちの方は、もう腹がパンパンで早くも乗っこみ終わりそう・・・
628:名無し三平
10/04/11 21:09:39 0
>>624
根拠が無く折れるって、、、
自分の都合の悪いレスは総無視かよ。
キ○ガイの相手は止めとこうぜ。
629:名無し三平
10/04/11 21:21:07 0
>>628
人を基地外呼ばわりする前にちゃんと反論しましょうね。
630:名無し三平
10/04/11 21:23:03 0
もうスレタイにガマネタ禁止って書いておいたほうがいいな
631:名無し三平
10/04/11 21:25:21 0
>>630
そうしとかないと
突っ込まれて素人ってバレバレだもんねｗｗｗ
逃げるには禁止って先に書いときましょうｗ
632:名無し三平
10/04/11 21:26:01 0
>>626
そのやり方は良くない。
細い穂先に力が掛かるから折り易い。
その１
穂先の根本を持ってガイドをひねりながら穂先方向へずらす
それで固いときはその２
２番のガイドにスナップを利かせてぶつける。
ぶつかるときに穂先を持っていていはいけない。
たとえて言えば、ボールを自分のグローブに投げるように、
穂先だけが２番のガイドにぶつかっていくような感じ。
633:名無し三平
10/04/11 21:35:47 0
>>625
そう、だった
ま、クロはけっこう変幻自在に泳ぐので出来れば先手をとりたい、先手をとられても素早くリカバーしたいという考えだと思う
>>926
穂先を畳むときはゆっくりとねじ込むように戻しましょう
穂先ガイドは、穂先を元側へねじ込むのではなく、ガイドを竿先側へずらすようにします
ガマオタ以外はがまをそうたいした竿だとは考えていないことに気付けばカルトな振る舞いから抜けられるんだけどなあ・・・
634:名無し三平
10/04/11 21:48:20 O
>>624 るはw すはw
635:名無し三平
10/04/11 21:57:38 0
狂信的ガマオタにとってはがまは水戸黄門の印籠なんだが、そうじゃない人には
「それがどうした？」ってことなんだけど、狂信的ガマオタにはそれが理解でき
ない
636:名無し三平
10/04/11 22:07:41 0
>>635
本当に俺をガマヲタだと思ってるんだｗ
まぁそう思うのは自由だし、がまも好きなメーカーだから
否定もしない。
しかし断言するよ。
がまの穂先は普通に使ってたら折れない
折る奴は下手糞なだけｗ
637:名無し三平
10/04/11 22:12:45 0
>>636
普通って何だよ？ｗ
638:名無し三平
10/04/11 22:13:11 0
がまの穂先は実際折れやすかったよ がまかつのテスターが言ってるから間違いなく！
開発とテスターで喧嘩になるってよ
ある程度の不可抗力までは許容範囲に入れなくちゃってさ
639:名無し三平
10/04/11 22:18:51 0
>>638
よ～くご存じで
それを承知で、それでもがまの穂先の感度はがまじゃなきゃってことでがま使ってるがまおた知ってるけどね
そいつはここのキチガイのような他をけなすような物言いはけっしてしないけどな
640:名無し三平
10/04/11 22:22:00 0
>>637
普通は普通ｗ
普通に使って折れないってことｗ
>>638
テスターが言ってるから間違いない。
では、多くのテスターが使ってるから
良い竿ってことも間違いないね
641:名無し三平
10/04/11 22:26:51 0
>>640
普通に使ってて、他の竿だと折れないのにがまだと折れるから折れやすいと言われるんだよ
テスターはコネなんだ
その昔はがまのテスターであり、ラインのテスターであり、ウキのテスターでもありってのが多かった
そいつに取り巻きがつく
そいつががまは無理だが、ラインのテスター枠に取り巻きを推薦したりという関係
だからがまが多いの
642:名無し三平
10/04/11 22:27:33 0
だから、もう相手にするなって。そろそろ他メーカーの話をしようぜ。
643:名無し三平
10/04/11 22:32:40 0
>>641
折れやすいと折れるは別だろ
折れやすくっても普通に使って折れたりしない。
操作が下手だからすぐ折るって認めればいいのにｗ
折ったことない奴もいっぱい居るのに
どうして君達は折るの？
644:名無し三平
10/04/11 22:35:28 O
折れやすい話をしているんだが。
いったいなんだね、この基地害は。
645:名無し三平
10/04/11 22:37:16 0
>>644
だから、折れないってｗ
下手じゃなかったら
646:名無し三平
10/04/11 22:41:42 O
>>642
エアチューンは評判よくないの？
1.15号を堤防や小磯のチヌや小型クロ（メイン30前後～たまに40前）用によさそうだと思ってるんだけど。
647:名無し三平
10/04/11 22:45:15 O
>>645
去年の釣犬の大会決勝で橋本名人は折ったような気がするけどな。
池永のオッサンも折ったような記事をブログにアップしてたど。
おまいはあの二人を下手だというのか(笑)。
648:名無し三平
10/04/11 22:48:32 0
>>646
メインで使うハリスの号数は？
649:名無し三平
10/04/11 22:50:26 0
>>647
竿を折るような名人に勝てない
他メーカーのテスターってよっぽど下手なんだろｗｗｗ
650:名無し三平
10/04/11 22:51:24 O
>>648
チヌは15~2、クロは1.2前後かな。
651:名無し三平
10/04/11 22:51:44 0
もう支離滅裂だなｗ
止めとこうぜ。
652:名無し三平
10/04/11 22:58:47 0
>>651
最初に言っただろ
竿の折れやすさだけで竿の良し悪しを判断するなってｗ
がまにも良い竿はあるってことよ。
653:名無し三平
10/04/11 23:00:12 0
>>632
>>633
ありがとうございます。今度からそうやってみます。夜真っ暗いなかテトラわたったり、11℃の雨のなかカッパきてつりに行ったり皆さんすごいです。
654:名無し三平
10/04/11 23:11:50 0
まだまだ議論が足りない
折れる折れないについて結論が出るまで徹底的に議論すべき
655:名無し三平
10/04/11 23:17:55 0
>>650
僕はシマラーですが、いつも一緒に行く釣友がエアチューン使ってます。
何回か振らせてもらいましたが、メッチャ軽いのにシャキッとした感じで
なかなかいい竿ですよ。曲がりも良い感じで悪くないとおもいますよ。
（1.15-53、1.5号ハリス、主にチヌ釣っています。僕は極翔使っています(^-^)）
656:名無し三平
10/04/11 23:24:03 0
無名テスターががまの竿使ってるのって大体が貰い物らしいよ。
ダイワとシマノはテストした竿は返さないといけないけど、がまは最終段階まで
来た竿はそのままくれるって聞いた。日新とダイコーは知人にいないからわからね。
だからそういった竿を自分の弟子や貧乏な後輩テスターにあげるからがま竿が
蔓延してるんじゃないかな？
日新のテスターもブログで新製品を他社テスター数人にプレゼントしたって書いてあったし
結構そういった流れでテスター間では他社竿が蔓延してんじゃない？
ただ、竿メーカーの他社テスターは、貰ったとしても非公式でしか使えないから
誰かにあげちゃうんだと思うよ。
657:名無し三平
10/04/11 23:28:22 0
だってエアーチューンはチヌ竿
グレ釣りは３５センチまでね
658:名無し三平
10/04/11 23:59:06 0
>>652
ん？主張が変わってるぜ。
ガマは折れやすいかどうかの議論だぜ。
で、普通に使ってれば折れないってのが君の主張だったはずだ。
659:名無し三平
10/04/12 00:01:20 0
いい加減にしろ
660:名無し三平
10/04/12 00:05:27 0
>>658
最初からの主張は
がまの竿は普通に使ってて折れない
折る奴は下手。
竿の折れやすさで竿の良し悪しを判断するな。だけど？
661:名無し三平
10/04/12 00:11:12 O
思えば遠くへ来たもんだ…
662:名無し三平
10/04/12 00:11:24 0
おまえもいい加減にしろ
663:名無し三平
10/04/12 00:17:50 0
>>662
勝手に人をガマヲタにしといて
まともに反論もできずに
いい加減にしとけだと？
664:名無し三平
10/04/12 00:20:02 0
バカじゃないの
665:名無し三平
10/04/12 00:23:08 0
スレ汚すだけだから相手にすんな
666:名無し三平
10/04/12 00:24:23 O
がまは折れやすい
普通なんてのは個人差がある
現に名人と呼ばれる人さえ普通に折っているｗ
いい竿だからテスターはがま使いが多いのじゃなくで、コネでテスターになるからがまが多い
以上
667:名無し三平
10/04/12 00:26:32 0
>>440です。
>>663さん。いいかげんに、僕の質問にこたえてください。
668:名無し三平
10/04/12 00:27:28 O
細糸を多用するトーナメンターが多く使うから、細糸に対してもいい竿という論理も破綻したｗ
以上
669:名無し三平
10/04/12 00:30:59 O
>>667
心配すんな
まともながまおたとカルトながまおたがいることは皆さんご存知だ
670:名無し三平
10/04/12 00:44:20 O
ガマ竿が折れやすいのは原価が安いからだよ
671:名無し三平
10/04/12 00:49:12 0
>>670
いや、下手だからだよｗ
672:名無し三平
10/04/12 01:03:46 0
がまの竿を折る下手糞がこんなに居るとは思わなかったｗ
シマノが折れにくい穂先を作るはずだわｗｗｗ
そして、その竿が良いと思うんだろうなｗ
673:名無し三平
10/04/12 01:15:06 0
ガマしか使ったことない奴が今のシマノの新モデル使ったらビックリするだろうな・・・ってくらい良くなってるんだぜ。
674:名無し三平
10/04/12 01:19:52 0
>>673
それがアートレータとか言ったら笑うけどな。
鱗海スペシャルは良かったけどね
675:名無し三平
10/04/12 01:51:28 0
ワンランク下のエランサも充分凄いがな
結婚してガマから安いシマノに変えたけど、逆に無茶が出来るから楽しめるよ
676:名無し三平
10/04/12 02:03:34 0
>>657
何故がまなら無茶が出来ないの？
無茶すると楽しいのに、不思議だ。
677:名無し三平
10/04/12 06:57:50 O
>>675
もうキチガイはほっときなよ、煽って楽しんでるだけみたいだし
678:名無し三平
10/04/12 09:07:11 0
穂先が５回も６回も折れるので穂先のみ
他メーカーの穂先を入れて使ってる人が多かった
他メーカーの入れると疲労で６～７年ぐらいで折れるか
１０年以上持つものも、結構ある
679:名無し三平
10/04/12 09:16:15 0
>672がまの竿持ってないだろう
680:名無し三平
10/04/12 09:20:27 O
自分のひいきしているメールでいいじゃんよ…。
681:名無し三平
10/04/12 10:08:10 0
どうしてがまじゃ無茶できないの？
もしかしてびびってる？
682:裁判官
10/04/12 10:10:04 O
タフテックに現時点で勝る素材はありません
ただ１番良い竿を決める事はナンセンスだと思います。
それぞれ一長一短ありますよ。よってこのスレは終了しましょう！
683:名無し三平
10/04/12 10:10:48 0
>>681
っ ハリス切れ
684:名無し三平
10/04/12 10:13:08 0
>>683
なんだｗ
やっぱり下手糞じゃんｗｗｗ
685:名無し三平
10/04/12 10:15:04 0
>>684
うんうん、君は上手い
名人も折ることもあるがまの穂先を折らないし
つうことで、言いたいことはそれだけかい？
686:名無し三平
10/04/12 10:20:41 0
ダイワの山本八郎も同じトーナメントで２度穂先を折ったことあるよ。
本人曰く、平常心でいられないのがトーナメント。何が起こるか分からない。
687:名無し三平
10/04/12 10:24:08 0
>>685
普通に使ってたら折れないってことねｗ
名人でもミスすりゃ折れるさｗ
参加したトーナメントにすべて勝つ名人が居ないのと同じなｗ
名人でも絶対じゃないんだよｗ
がまも下手糞用の折れにくい穂先があるんで使ってみたらｗｗｗ
688:名無し三平
10/04/12 10:29:52 0
>>687
うん、そのミスを含めて普通の話をしてるのさ
で、折れやすいと
君の話はそれで終わりですか？
ちなみにダイワ以外の竿は全て持ってます
最近の折れにくい穂先の竿はまだ買っていません
689:名無し三平
10/04/12 10:31:50 0
>>688
だからｗ
普通に使って折れないからｗ
そんな君のために、がまも折れにくい穂先を作ったんじゃね？
それも安くｗｗｗ
690:名無し三平
10/04/12 10:34:12 0
>>689
普通の考え方が違うんでしょう
それで、君が上手い（と言いたい）ことはよくわかったけど、他になにか？
691:名無し三平
10/04/12 10:39:23 0
>>690
巻き込み強度2,5倍って、
普通に使うのに2.5倍の強度がないと折っちゃうの？
そんなもんが必要？
692:名無し三平
10/04/12 10:39:30 O
ＶＲとか折れにくいみたいだな
連れはかなりラフに扱ってる
693:名無し三平
10/04/12 10:41:22 0
>>691
知らんがな
君が要らんなら買わなきゃ良いだけの話でね？
694:名無し三平
10/04/12 10:43:37 0
>>691
つか君はがまの何の何号使ってるの？
695:名無し三平
10/04/12 10:44:08 0
>>693
タフテックになってシマノのチヌ竿、悪くなったと思わない？
あぁ、君に聞いても無駄だったｗｗｗ
696:名無し三平
10/04/12 10:45:49 0
>>695
うん、無駄
俺はホリデーでも年無し軽くとっちゃうし
697:名無し三平
10/04/12 10:46:13 0
>>694
人に聞く前に自分のからいいなよｗ
698:名無し三平
10/04/12 10:47:36 0
>>697
グレ競技、チヌ競技Ⅱ
古いなあ
699:名無し三平
10/04/12 10:49:37 0
ああ、ホリデーの１．５－５３で尾長４５も楽勝だったわ
まあ本流をかなり流してだからたいして難しくないのだけど
700:名無し三平
10/04/12 10:54:33 0
>>695
タフテックになって何がどう悪くなったのでつか？
701:名無し三平
10/04/12 10:56:45 0
>>699
なんで45cmなの？
せっかくなんだから60cmにしないと
そんなに俺を笑わせてどうするつもりだ？ｗｗｗ
702:名無し三平
10/04/12 11:01:26 O
早く答えろよｗなんて竿の何号だよ
持ってないなら持って無いって正直に言えば？余計恥かくぞ
703:名無し三平
10/04/12 11:05:33 0
>>702
あぁ、ごめんｗｗｗ
だって、笑わせるんだもんｗｗｗ
鱗海スペシャル
A1
アテンダー
実は年無しでも笑ってますｗｗｗ
704:名無し三平
10/04/12 11:20:27 0
>>701
いやあ、尾長の６０は渡船代５ｋぐらいの所にはなかなかおらんし、尾長の６０居るなら砕波ＳＴもってくわｗ
>>703
なかなかいいセンスしてるじゃんｗ
いやあ、ホリデー１－４５で年無しはなかなかスリルあるぞ
つかそんな繊細な穂先なくてもチヌは釣れるしな
705:名無し三平
10/04/12 11:38:07 0
初代インテッサ１号53
スーパーインテッサ0.8号53 1.5号53
インテッサＧ4 1.7号53
マスターモデル尾長 М50
アテンダー1号50 1.5号50
グレ競技1.5号50
グレ遠征UL 2号53
Ｇチューン 1.2号50
ちなみに
ギガバーサス くわせ 遠投
ダイナガッツオ 元攻50
がまくえインパルス70号4.8
706:705
10/04/12 11:42:04 0
訂正
グレ競技スペシャルⅡ
グレ遠征スペシャルⅡ
707:名無し三平
10/04/12 11:46:16 O
>>705-706
おお、釣りの遍歴まてがなんとなくわかるようながまのラインナップですねｗ
もう近場で回数こなすより遠征の方が多いのかな
708:名無し三平
10/04/12 11:46:21 O
凄いガマヲタｷﾀｰ（ﾟ∀ﾟ）ｰ!!
709:704
10/04/12 12:00:33 0
訂正
ホリデー１－４５ → ホリデー１．５－４５
で、>>695
タフテックになって何がどう悪くなったん？
710:名無し三平
10/04/12 12:10:50 0
>>709
タフテックじたいが悪いのかは知らんが
タフテックを使うようになってから重い竿ばっかりになった
重くなるのも悪いとは言わんが
バランスが悪くなって、いちだんと重く感じる。
鱗海スペシャルを使ってからアートレータ使うとがっかりする。
今のシマノじゃ良い竿は極飛ぐらいしか思い当たらない。
50モデルも少なくなり選べる幅も少なくなった。
711:名無し三平
10/04/12 12:15:45 0
>>710
軽くてバランスが欲しいなら、チヌ竿なら今度のアドバンスライトの４．５ｍ使ってみｗ
712:名無し三平
10/04/12 12:18:20 0
>>711
鱗海もA1もアテンダーもあるし
いらねｗ
713:名無し三平
10/04/12 12:24:32 0
>>710 重く感じると悪い竿なのか？
714:名無し三平
10/04/12 12:27:08 0
>>712
チヌ師なん？
715:名無し三平
10/04/12 12:32:04 0
>>712
メジナも釣るけどチヌ釣の方が多い
716:名無し三平
10/04/12 12:50:39 0
>>715
細糸カルトだろｗ
717:名無し三平
10/04/12 13:00:41 O
チヌ竿で重いとか、何十年前の話しだよ。
極翔リミテッドなんて・・・
718:名無し三平
10/04/12 13:11:01 0
>>717
何十年も前の竿より重くなって持ち重りまで
ひどくなってどうすんだって話だろ。
せめて重くなってもバランスだけは良くしてもらいたいんだよ。
719:名無し三平
10/04/12 13:20:04 O
>>718
タフテック穂先は重いのか？
720:名無し三平
10/04/12 13:22:22 0
>>719
穂先だけの重量なんて計ったことないから分らんが
鱗海スペシャルより重くバランスも悪い。
721:名無し三平
10/04/12 14:09:40 0
>>718 あなたの言う鱗海スペシャルよりバランス悪いってなに？
722:名無し三平
10/04/12 14:22:06 O
鱗海シリーズコレクターな俺から言わせてもらうと、鱗海スペシャルのバランスは確かに素晴らしい。
同じ155gでも、エランサ０号より軽く感じる。
でも、アートレータ０号は、165gでもそれ以上軽かった。
たかが10gだから、気のせいかもしれないけど、職業柄1g単位で計量したりするんで、一般人より感覚は鋭いつもりｗ
723:名無し三平
10/04/12 14:22:09 O
>>720
竿の持ち方は？
俺なんかたまに初代のＡ－ｏｎｅ２号持ち出して水中２～３Ｍぐらいのロープ越えポイント狙ったりするが、特別重いとか思わんがな
724:名無し三平
10/04/12 14:27:40 0
こないだ赤っぽい鱗海使ってる人がボラかけてたが、横からみると曲がり方が
丸セイゴ針みたいな妙な感じだった。
725:名無し三平
10/04/12 14:43:07 O
赤っぽい鱗海？
コンペ？
丸せいご針はすごいなｗ
726:名無し三平
10/04/12 14:49:12 0
>>725
その人は竿立ててたんだが、全体に弓なりに曲がってるんだけど穂先だけが妙に下をむいてた。
丸せいご針みたいな曲がり方だった。
穂先がフニャフニャなんだろうなきっと。
727:名無し三平
10/04/12 14:59:12 O
>>726
距離を詰めないというか、道糸を十分に巻きとらないままの竿立てすぎの魚寄りすぎじゃない？
728:名無し三平
10/04/12 15:09:46 0
>>722
アートレータはコンペの後継モデルで
鱗海スペシャルの後継モデルがエランサになるんだろう。
コンペの後継モデルであるアートは血筋から鱗海より
硬く作っているんだろうが、やはり鱗海が良い竿だっただけに
もったいなく感じるんだよ。
シマノがタフテックを使うようになって全体的に重くなり
バランスが悪くなってる。
シマノのリールも軽い物が多くなってる以上
せっかくのリールの軽さを竿が殺してほしくない。
俺はシマノの竿もがまの竿も好きで
シマノにも良い竿を作ってもらいたいと思ってる
折れにくい竿よりバランスが良く楽しい竿ができる事を
期待してるだけなんだ。
タフテックを使ってなかった鱗海スペシャルでも
穂先なんて折れたことないしね。
729:名無し三平
10/04/12 15:17:43 0
>>727
間近で見ていたわけじゃないからその辺は不明だけど、筏竿みたいに
1番と2～4番が別の竿みたいな曲がり方だったよ。
色合い的にも赤系メタリックで鱗海だと思うんだが、胴が強めで穂先が妙に
柔らかいっていうとコンペなのかな？
730:名無し三平
10/04/12 15:23:18 O
エランサは鱗海ＸＴの後継な
しかし鱗海シリーズは５モデル、そして極翔硬調加えてチヌ竿６モデルか
すごいな
俺はチヌマスターモデルとか、オリムのシエラ繊麗、Ａ－１クラ１号的なオールラウンドな竿の方がいいけどな
まあチヌ師に細分化したこだわりがあるんだろうけど
731:名無し三平
10/04/12 15:29:48 O
>>729
赤系メタリック？
小継小磯ＸＴが赤系メタリックだよ
鱗海コンペは使ったことないのでわからないけど、大知のオヤジがデカウキにダンゴ（練り餌）でも使ってた竿だろ？
穂先がそんなプニャプニャで使えるものなん？
732:名無し三平
10/04/12 15:32:51 0
曲がりでいけば
コンペの後継はアートレータ
鱗海スペシャルの後継はエランサ
カタログ後半に写真が載ってる
733:名無し三平
10/04/12 15:39:05 O
>>732
初代の鱗海ＳＰの廉価版がＸＴなんだ
ＸＴで十分という人も多かったんだよ
734:名無し三平
10/04/12 16:15:30 0
また、こんなことを書くとガマヲタと言われそうだがｗ
最近のシマノは硬い竿が好きなようで全体的に硬く重い竿が多い。
また、バランスも悪い物が多い。
1銘柄のラインナップも少なくなっている。
50モデルも無い物が多い。
鱗海スペシャルの時など00号に50モデルまであったのにね。
鱗海スペシャルから次の竿を探していて
いろいろ迷いたどり着いたのがアテンダー0号
最初は買って失敗したと思ったが使ううちにアテンダー0号の魅力に
はまってしまった。
アテンダー0号に勝てる竿は同メーカーのがまかシマノだと思ってる
しかし、今のシマノじゃアテンダーに勝てる竿が出来そうな気がしない
折れにくい竿も良いかもしれないが、シマノならもっと良い竿が
出来ると思っているだってNFTの血統も引き継いでるんだから。
735:名無し三平
10/04/12 17:04:22 O
>>734
NFT本流はﾌﾞﾗﾝﾄﾞ廃止時にﾀﾞｲﾜに流れたって話聞いたぞ
確かにﾀﾞｲﾜの竿は軽くなったなｗ
トーナメント厨も減って50モデルとかもう売れないんだろうね
736:名無し三平
10/04/12 17:52:58 O
>>734
「いい竿」というのは人によって違うものだということを理解した方がいいな
Ｇ杯でも、違う竿混じってるだろ？
トーナメンターが勝つためにいい竿を使い、かついい竿が決まっているならその竿ばかりになるはずだろ？
値段的にはＧⅣがいい竿であるべきなんだが、何故かＧⅣばかりじゃないよな
737:名無し三平
10/04/12 18:16:37 0
アートレータ０６この前買ったんだけど、確かに鱗海スペシャルよりかなり重く感じる。
でも釣った感触は鱗海スペシャルよりもシャキっとしてて好きだけどな。
鱗海スペシャルはモデルチェンジ来年？
738:名無し三平
10/04/12 18:23:22 O
>>737
アートレータゲトおめ
モデルチェンジっつってもタフテック＆ＩＭ化だけだったりしてね
739:名無し三平
10/04/12 18:38:20 0
デザインは変わらんのかな？
イソリミテッドのシートはあれ専用だよな？
740:名無し三平
10/04/12 18:48:19 O
>>739
デザインは変わっても踏襲じゃね？
リミのシートは手間かかりそうだなあ
ＡＲＣスプールのように簡単に下位機種に反映は出来んのじゃない？
741:名無し三平
10/04/12 19:50:37 0
でもリミのシート何かよさそうだな。
今のスーパーハイタチシート３もなかなか持ちやすいけど
742:名無し三平
10/04/12 19:59:23 0
アートレータのモデルチェンジはいつなんだろ
743:名無し三平
10/04/12 20:11:46 0
アートレータは0リミが出たから当分は変わらないのでは？
スペシャルはカタログ落ちしたからそろそろかもね！
744:名無し三平
10/04/12 20:36:14 0
アートレータが鱗海スペシャルより、バランス悪いやら重く感じるって言ってる人がいるけどさ、
それが原因で掛けた魚をバラすとか魚が暴れやすいとかあったのかな。
745:名無し三平
10/04/12 21:13:19 0
それはないよ。ただ少しスペシャルよりつり難いかなってなだけ
746:名無し三平
10/04/12 21:13:25 O
ダイコーの砕波やレジェンドは、実は重い
というか、バランスとして重い
だが不快な重さというまでの重さじゃない（砕波は重いかな）
ところが魚をかけるとあら不思議な操作性を発揮する
アートレータの重さも似たようなものかもしれない
747:名無し三平
10/04/12 21:22:13 O
しかしホリデーでも遜色なく釣れるチヌ竿に金をかけたくなるのはなんでだろうな
俺は次はアドバンスライトにすっかな
748:名無し三平
10/04/12 21:43:02 0
>>746
ダイコーは変に軽さを意識しないで竿のパワーを生かすっていうポリシーを
貫こうとしてるところが好き。
他メーカーの竿でもうだめ！ハリス飛んじゃう！ってところからもう1段階タメが効く。
使ってみればわかるダイコー磯竿。私の周りでもファンが急増中です。
749:名無し三平
10/04/12 21:46:44 0
アートの1号は強すぎて中型だと魚が暴れる。
50までなら0か06で十分だな。
50オーバーから真価を発揮しそうだけど
まだアートに替えてから49までしか釣ってない。
750:名無し三平
10/04/12 21:55:41 O
>>748
うん、軽さに譲ってはいけないポリシー、いやフィロソフィーのようなものを感じる
751:名無し三平
10/04/12 22:02:00 O
>>749
鱗海スペシャルが釣趣重視なら、アートレータは「とる」「とれる」じゃなく「とりにいく」姿勢の竿なんだろうね
752:名無し三平
10/04/12 22:06:32 0
>>746
何を基準に砕波やレジェンドは、実は重い？のか？
俺はメーカーに拘らず各メーカーのフラッグシップモデルや中級品の竿を
全て使ってきてるが砕波が持ち重りすると感じたこと無い
好みの調子で今は砕波が一番のお気に入りでＳＴ含め全号数揃え状況に応じ
使ってる
753:名無し三平
10/04/12 22:10:21 0
アートレータきずかない内に、元竿キズだらけだよ・・・
竿は竿受け使ってるんだけどなぁ
754:名無し三平
10/04/12 22:23:42 0
>>736
確かに好きな竿、良い竿ってのは個人で違うだろう。
ここのスレではがまが嫌いな人が多いみたいだが俺は好きだ
何故好きかと言うと良い竿が多いと思ってるから
シマノも好きなんだが最近路線が変わってきれる気がする
良い竿を作ろうとするって感じがなく売れる竿を作ろうとしてる
感じなんだよな。
まぁ、シマノも企業だから売れないと話にならんのだろうがｗ
755:名無し三平
10/04/12 22:24:47 0
砕波2号は穂先が中空なせいか、振った時は他社のソリッド穂先の竿よりも軽く感じたな。
結局別の竿買ったけど、砕波にしておけばよかったかなと後悔してる。
ダイコー竿は外見は地味だけど、使用感が良いね。
強さ、粘り強さを基調としながらも、操作性とのバランスも良くて魅力的だね。
だんだんダイコー竿の比率が増えてきた。
>>752
ダイコースレで41がお待ちですよｗ
756:名無し三平
10/04/12 22:29:47 0
アートネイチャー
757:名無し三平
10/04/12 22:37:27 0
又がまの穂先折ってもうた・・・
IMガイド交換してくれる釣具屋さんに
穂先の注文と一緒に穂先に合うIMガイド送ってもらったよ。
これで少しはましになるかな。
758:名無し三平
10/04/12 22:49:40 0
>>752
砕波は中弾性カーボンが多くて胴が肉厚だからか持ち重りするんだよ。
ガマのGチューンと同じかほんの少しだけ重いと感じるくらいだから
そこらの安竿よりはよっぽどマシだけどね。
759:名無し三平
10/04/12 22:56:17 0
実売2万以下で1号以下のチヌ竿探してるんですが、
シマノの鱗海とダイワの飛竜、日新のアグレッサーチヌ
ならどれがお勧めですか?
ほかにお勧めあったら教えてください。
がまはないですよね？
760:名無し三平
10/04/12 22:58:38 0
ﾀｶﾐﾔのﾋﾋﾞｷiso
761:名無し三平
10/04/12 23:06:17 0
>>759
その条件なら飛竜クレッサ
あと、ほぼ一万でアドバンスライト
762:名無し三平
10/04/12 23:12:39 0
俺も飛竜に１票かな
鱗海シリーズはエランサ以上じゃないとだめ
763:名無し三平
10/04/12 23:24:20 0
>>759
俺も飛竜。
しかしあと1万出せばエランサ買えて幸せになれるよ。
エランサクラスになれば2年や3年で使えなくなるようなことはないと
思うから頑張って+1万いっときー。
軽いし細いし綺麗に曲がるし前作XTと同じく評判良いよ。
764:名無し三平
10/04/12 23:33:20 0
アートレータにせよスペシャルにせよエランサにせよ、
鱗海以上のシリーズは評判いいよな
765:759
10/04/12 23:33:52 0
本当は鱗海XTがカタログ落ちして半額セールで出てくるの待ってるんだけど
出てこないからワンランク落として探してます。
基本はグレ専門だから、遊び半分のチヌ竿だからあまり高いのは控えてます。
766:名無し三平
10/04/12 23:51:07 0
>>765
オレのがま磯ＲＸ0号を譲ろうか
レイダム0号は譲れないから！
後継機種があまりにも・・・
767:名無し三平
10/04/13 08:10:06 0
アートレータデザインいいわ
768:名無し三平
10/04/13 12:58:07 O
自分も春のみチヌ狙うけど、最初はクロ用の一号使ってた。でも
安物チヌ竿→鱗海XT→アートレーターと高い竿に移行していった。
チヌ釣りを楽しもうと思ったら、高い竿が欲しくなると思うから
初心者じゃなければ、最初からある程度の竿買った方が安上がりだと思うけど
769:名無し三平
10/04/13 13:48:16 O
エランサとアートレーターはどうちがう？ あんまりかわらないのなら安いのがええな
770:名無し三平
10/04/13 16:53:01 O
パワーが全然違う
アートレータは穂持ち、元上辺りも強く設計されてる
上に書いてある、丸セイゴみたいな曲がりってのも、あながち間違いじゃない
エランサは曲がりは綺麗だけど、なかなか浮いてくれない
771:名無し三平
10/04/13 17:37:38 0
>>769
どっちも曲がる竿だけど反発力が違う感じ。
浮かせる力、磯（テトラ）際での魚のコントロール性が欲しければアートレータ
防波堤や遠投でまったり釣り上げるならエランサの方が面白い。
772:名無し三平
10/04/13 18:16:31 0
ただ どっちを買っても後悔はしないと思うよ。
どっちもいい竿だから。
773:名無し三平
10/04/13 18:51:18 O
ありがとうございます
そしたらエランサ買うなら、1号くらいかわないと磯で使い物ならんのですかね？ 例えばアートの0号のパワーはエランサだと何号くらいでしょうか？ 掛かった魚はとりたいですから
774:名無し三平
10/04/13 19:15:03 0
古いけどヤフオクでもまあまあの値段がつくベイシス極翔って実際の所どうなの？
775:名無し三平
10/04/13 19:24:16 0
>>773 言葉では手間がかかりすぎる。ここで聞くより、まずシマノＴＶを見てみてはいかが
URLﾘﾝｸ(tv.shimano.co.jp)
776:名無し三平
10/04/13 19:42:54 0
>>774
NFTの血統の良い竿だけど、今となっては流石に設計の古さや
カーボン技術の向上でそれほどでも・・・といったところかな。
高値がつくのはコレクション用途じゃないかな。
NFTはファンも多かった。
777:名無し三平
10/04/13 19:50:05 0
鱗海コレクターがまた来ましたよｗ
>>773
俺の嫁はエランサ0号でも磯に上がってるけど、問題なし
パワーの面だと、アート0号≠エランサ０６号だと思う
>>775のシマノTV見てても、大知のオッサンが0号、内海さんが06号だしね
778:名無し三平
10/04/13 19:52:16 0
それにしても大知のｵﾔｼﾞは良くしゃべるなあ（笑）
779:名無し三平
10/04/13 20:09:44 O
>>773
ここに居る人らの意見は､いい竿持ってるだけで､或いはｶﾀﾛｸﾞ見て言ってるだけで釣には行かないからあてにはしない方がいいよwww
780:名無し三平
10/04/13 20:25:34 0
>>773
>掛かった魚はとりたいですから
なら１号にしておいたほうがいいね
ﾊﾘｽも１．５号以上
つか、それ以下に下げる必要性はほとんどない
秋の日中かんかんのときにもう少し落としてやった方が食うことはある
781:名無し三平
10/04/13 20:49:08 O
一号だと浮かすのは早いけど、足元で何回も突っ込まれる
0号だと浮かすのに時間がかかるけど、一度浮かせると後は楽
ただ、その竿の強さに合ったやりとりすればチヌならとれるよ。
自分なら、0か06でゆっくりやりとりする方を選ぶけどね。
それがチヌ釣りの醍醐味でもあるし
782:名無し三平
10/04/13 21:12:33 0
>一号だと浮かすのは早いけど、足元で何回も突っ込まれる
尾長みたいなチヌがおるんやなｗ
783:名無し三平
10/04/13 21:33:34 0
>>782
年無しクラスだと普通でしょ。
784:名無し三平
10/04/13 21:35:22 0
はあ？