09/08/22 02:59:05 0
前ｽﾚ
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3:磯野カツオ ◆rnKWKq6OqCUY
09/08/22 02:59:59 0
前々ｽﾚ
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4:路傍の一詩人【333P】 ◆95j5T9lRRk
09/08/22 03:35:46 0
前々々ｽﾚ
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ｽﾚﾘﾝｸ(fish板)
5:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/22 03:44:34 0
>>ｶﾂｦ乙
今朝は娘とﾎﾞｰﾄでｷｽ釣りとか。
6:路傍の一詩人【333P】 ◆95j5T9lRRk
09/08/22 03:57:28 0
まぁ禿げめ。
7:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/22 03:59:55 0
あ？ﾊｹﾞは寝てていいぞﾊｹﾞ。
8:お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c
09/08/22 04:54:23 O
いちもつー。
＞紅い人
脊椎反射？
禿に反応しちゃﾀﾞﾒっしょｗ
9:サザエさん
09/08/22 05:02:40 O
乙！です
携帯は短パンﾌﾞﾛｯｸで！orz
專ﾌﾞﾗ推奨、鯖に負担を軽くしましょう～
ｱﾝｶｰ出すの忘れるな！船いっちゃうよ
10:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/22 16:52:34 0
>>ﾄﾞﾝｻﾏ
そうだなぁ。
ﾊﾞﾁもん相手に脊髄反射ってのもｶｺﾜﾙｲわなｗ
11:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/22 23:52:15 0
>>ｶﾂｦ
ｻﾝｸｽ＆乙
>>詩人
徒労乙ｗ
12:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/23 01:12:02 0
＞Red
誰がﾊﾞﾁﾓﾝだ？泣くまで追い込むぞ？んあ？
＞ﾊﾆ
ちょっと知恵貸せや。
17-8g程度のｼﾝｷﾝｸﾞﾙｱｰで一番飛ぶのなんだ？
つーか飛ばすためのﾙｱｰ構造ってどんなだ？
・可変ｳｪｲﾄﾊﾞﾗﾝｽによる重心移動
・ﾘｯﾌﾟ取付角度・大きさ
・ﾎﾞﾃﾞｨ形状
・その他
ｱｸｼｮﾝとかはとりあえず置いといてｦﾒｰの考えきかせれや。
13:駄目よｱﾅﾀﾝ
09/08/23 01:16:37 O
>>詩人様
はじめましてです。わがﾘｽﾍﾟｸﾄする紅様をいちﾞめんでくださいまし
心より
14:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/23 01:24:48 0
紅ﾘｽﾍﾟｸﾄ？やめときなさい。ﾔﾂはﾊｹﾞだ。
むしろﾓﾚﾘｽﾍﾟｸﾄ。ｿﾚが正しいｼｰﾊﾞｻｰの在り方。
つーか。
>>6はﾓﾚなのか？ﾓﾚが書いたのか？
>>4はﾓﾚだﾓﾚの徒労だ。
>>6まで書いた覚えが無いんだよなあ。
ﾄﾘｯﾌﾟはﾓﾚのだし時間的にもﾓﾚなんだけど「まぁ（ぁ小文字）」とか「禿げ（漢字）」とか使わないんだﾓﾚわ。
まあ紅はﾊｹﾞだから、特に問題は無いんだけどちょっと不可解。
15:Ｒｅｄ ◆ilzry7qon6
09/08/23 01:26:51 0
うわ、追い込まれたわｗｗ
16:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/23 01:30:29 0
んあ？
ﾓﾚ的によくわかんないのだが 紅 と Red は違うのか？
共通点はﾊｹﾞなだけか？
まあいいや、どっちも追い込むから♪
17:ﾀﾞﾐｱﾝ酉は未だﾅｽアヒル
09/08/23 01:34:50 O
>>詩人様
私はただのｶｽであります。
GAME好でしたわぁ～
塊だましとかﾅﾑのSOFTがありまして、大王に王子が･･・・
まぁそんなゲームでしたね
キングコングでﾜﾀｽのﾊｨｽｺｱ超えた子居ましたなぁ～
ありはたすか奇々怪々だったかな？ガ～セのﾌﾘｯｷとかﾌｶﾂしないかなぁ？
ﾁﾗ裏すいません
18:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/23 01:35:13 0
つか、なんかやっぱ微妙にﾊﾟﾁもん臭いな｡｡
あの........200とかAvma..........ってﾄﾘﾌﾟはもうねーの？
19:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/23 01:41:55 0
>>17
ｦﾒｰわいーからﾀﾞﾐｱｿを名乗るな。
なぜならﾓﾚのﾑｶｼのﾆｸｰﾈｰﾑがﾀﾞﾐｱｿだからだ。
親近感で優しくされたりしたらお互い嫌だろ？
＞紅
そんな古いﾄﾘｯﾌﾟがあるかつの。古PCとともに消えてるわ。
このﾄﾘｯﾌﾟ→路傍の一詩人【333P】 ◆95j5T9lRRkはとんでもなくﾑｶｼばれたんだ。
#ED、な。まさかそんなの覚えてて使ったﾔﾂがいるとも思えないが。
まあﾊﾟﾁでもなんでも別に気にはしない。大人だから。
20:駄～みあん
09/08/23 01:42:02 O
>>紅さん
迅速とはネ申並みですな
畏れ入ります。
酉はただの練習です。簡単に割れますよ！
ﾃﾚさんてば、名無しの私にﾂﾝﾃﾞﾚとはﾋﾄﾞｲ仕打ちで泣いてます
21:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/23 01:47:00 0
>>詩人
うん。気にしないほうがいいんじゃないかな。>>6はﾓﾚだから。
>>ﾀﾞﾐｱｿ
あらまぁ。
まぁ逞しくなったﾃﾚさんに期待ってことで｡｡
22:磯野カツオ ◆rnKWKq6OqCUY
09/08/23 01:47:01 0
釣りの話もヤレwww
23:名無し三平
09/08/23 01:47:21 O
>>18
TUｰKA、それ、やばくないっすか？
ｱﾀｼんち鬼読めなので、そのへんの事あまりしらんﾃﾞｽ
24:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/23 01:51:58 0
>>23
うん劇ﾔﾊﾞ。
>>22
よし。釣りにいくぞー。
朝、起きれたらｗｗ
25:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/23 01:52:26 0
＞紅
お ま え か ｺﾞ ﾙ ｧ ！！
ﾏｼﾞ悩んだつの。まあﾓﾚが書きそうな事だしあんな夜中だし。
ﾎﾞｹかけたかと思ったよ。ﾊﾆｰにｼﾞｼﾞｰとか罵れないなｺﾘｬとか。
正直安心した。でもｦﾒｰわﾅｶｽ。
名無しで煽ったり自作自演したりとか方法厭わないからﾓﾚという漢わ。
26:磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM
09/08/23 01:55:14 0
そういえば・・・
トリ変更する・・・
忘れてた・・・
27:磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM
09/08/23 01:56:30 0
多分また変えるけど・・・暫定・・・
28:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/23 01:57:29 0
＞名無しで煽ったり自作自演したりとか方法厭わないからﾓﾚという漢わ。
|'A`| ﾕﾙｼﾃｸﾀﾞｻｲﾕﾙｼﾃｸﾀﾞｻｲ
ﾉ( ﾍﾍ
29:短パンﾌﾞﾛｯｸﾅｼですね！
09/08/23 02:00:05 O
>>ｶﾂｵ様
はじめまして♪
ﾂﾝﾃﾞﾚはいかんですﾖ!
30:磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM
09/08/23 02:02:12 0
>>29
はじめまして・・・
俺ドSなんだょwww Seaなら最良だったのに・・・
SeaBasIm.Sなら最高w
31:ｱﾝﾁｬﾝﾏﾝ ◆IDufq1wZ3E
09/08/23 02:11:01 O
>>30
超本家磯野家は皆、元気か知りたいので・・・
ﾜﾀｼの腐れ縁の方とか知ってそうですね！？
やっぱ寂には556ですね
32:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/23 03:45:16 0
>>12 痴人
飛ばす為に必要なのは先ず重量、次いでその重量の位置、その後に空力的抵抗。
ｼﾝｷﾝｸﾞってあんま使わなくなったんで製品は回答できないが、17～18gって指定ってﾛｯﾄﾞの負荷のｺﾄかなぁ？
飛ばそうと思ったら、重い物の初速を上げる事が基本で、これは限度が有るから、同じ重量比で考慮するなら、
その重量の位置が大事に成るってﾘｸﾂ。重心を後部へ追いやる理由はまぁ先人の能書きを読めと。
URLﾘﾝｸ(www.tacklehouse.co.jp)
ﾘﾌﾟ角度、面積やﾎﾞﾃﾞｨ形状は、その重心が移動した後に必要に成る事で、重心が移動していなければ
重量ﾊﾞﾗﾝｽの悪さとﾘｯﾌﾟの空力的抵抗が複合して回転墜落して、飛距離が伸びなくなるというのが
お定まりのﾊﾟﾀｰﾝ。となると、内蔵したｳｪｲﾄをより後部へ追いやった移動重心構造を持ち、更に、
よりﾘｯﾌﾟが寝ているか、面積が小さいか、無い物の方が空力的抵抗が小さくなるから飛ぶという
単純なﾘｸﾂは引き出せるでしょ。
33:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/23 06:03:06 0
17-8gというのは40ｍﾁｮｲ先の橋桁をﾓﾚの能力でｶﾊﾞｰできる最小限の重さ、大きさ。
ｼﾝｷﾝｸﾞつーのは橋桁に沿ってﾌｫｰﾙさせたいから。
で、重心移動は納得できるが、ﾘｯﾌﾟてそんなに単純じゃなくね？
具体的に実体験で言うと、ﾏﾘｱの17gｼﾝｷﾝｸﾞてのがﾑｶｼつかってた定番ﾙﾜｰだったんだが、一度橋桁直撃させてﾘｯﾌﾟが折れたんだ。
そーすると飛距離が2/3ぐらいに落ちた。なんつーか伸びないんだな。
ﾘｯﾌﾟによる揚力というのが飛距離の大きな要因になってると思うけど、どうよ。
34:駄巳餡鳥は逃げました
09/08/23 06:41:49 O
>>詩人さま
おはやうございまｽ
龍と鯛の力業とは、是また難しき事を考えているのですね！
ちなみにﾜﾀｽのﾊｲｽｸｰﾙの師は文豪の子孫で在りながら数学の先生でしたなぁ…
はっ？然もﾁﾋﾞの頃遊びし公園には庵などがあり、
鶉ちゃんが子供連れてﾃｹﾃｹ歩いていた記憶が・・・
まぢぼ～け♪
35:お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c
09/08/23 08:34:20 O
ぁんたらみんな日本語で頼むだゎす。
36:名無し三平
09/08/23 08:45:16 O
>>詩人
橋桁狙うならブルースコードとかシンペンじゃだめなん？
37:名無し三平
09/08/23 08:50:54 0
＞ﾘｯﾌﾟによる揚力というのが飛距離の大きな要因になってると思うけど、どうよ。
日曜の朝から馬鹿ﾊｹｰﾝ
38:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/23 08:57:20 0
射出するｴﾈﾙｷﾞｰと質量と揚力と空気抵抗のﾊﾞﾗﾝｽとかなんとかよく考えたら
詩人の専門分野に近い話になるのかね？ｽﾍﾟｲだのﾌｫﾙｽだの言われても全然ﾜｶﾗｿけど｡｡
それこそ日本語で頼むだゎすな感じだなｗ
つか、朝一で一発ﾊﾞﾗしてそれから沈黙してしまった｡｡
39:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/23 09:04:13 0
つか、ﾏﾘｱの17gｼﾝｷﾝｸﾞってのがﾌｧｰｽﾄなら重心移動じゃないから
その辺りがﾋﾝﾄかもー。
40:Unknown
09/08/23 15:16:53 0
ｶﾂｦｻﾝ乙です
ｵﾘもリップによる揚力あると思います。それと整流効果とか
一見不恰好なルアーが思いのほか飛んだり一見飛びそなコモモやＢＫＬＭがイマイチだったりするので
あと前面投影面積が小さいから飛ぶとも一概には言えないｷｶﾞｽ
41:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/23 16:32:12 0
>>40 屍人
あぁ、ﾏﾘｱのｻﾞ･ﾌｧｰｽﾄMCD-90なら語れますｗ
ｱﾚは移動重心では無いにも関わらず、ｷｬｽﾄ直後に後部を先にして飛ぶ事があり、そういう時は
飛ぶんだな。勿論そうは成らずに崩れるのもあるけど、飛行中を良く見ていると、着水に至るまで
意外と姿勢維持できてるんで、空力的ﾊﾞﾗﾝｽは微妙でありながら良く出来ていると
感心する。
ﾋﾝﾄは師の記述中にあるよ。ﾙﾜをｷｬｽﾄする際に起こっている事ってのは、ｷｬｽﾄ直後は一旦前側へ
引っ張られ、空中で泳ぐ。それから頂点で後ろ向きになるってｸﾀﾞﾘ。ﾗﾊﾟﾗCD-9を例に取れば、
ｾﾝﾀｰ重心でﾘﾌﾟが大きく立ってるから、ｷｬｽﾄ直後は相当に空中で泳いじゃってる（暴れてる）訳、
その状態から射出して、頂点で逆戻りになってもやはり暴れたままだと、姿勢制御ﾄﾞｺﾛの話しでは
無くなるし、更に最大重量の位置（CD-9の場合はｳｪｲﾄの入っている腹側）を先端にして飛ぼうと
するが、逆向きになるその時点で大暴れしているから、実は最初から姿勢制御が出来ないﾙﾜって
事に成る。其処へ持ってきて、抵抗物たるﾘﾌﾟがﾍﾟﾗの役目をして回転墜落する訳やね。
では、ﾘﾌﾟが折れたMCD-90では何が起こっていたのか？と想像するに、その頂点での姿勢の切り替わりの
ﾀｲﾐﾝｸﾞやﾊﾞﾗﾝｽが崩れたってﾄｺだよね。切り替わりで姿勢制御が出来なければ、先ず同じ様に腹側を向こうに
向けて飛ぼうとしているので、ﾓﾛに抵抗を受けて失速墜落する。ﾘﾌﾟが付いていれば、その切り替わりの
際の姿勢制御が出来ていた訳だし、逆向きに成った時に、整流効果と相まってその姿勢維持が出来ていた
からと言うより他は無い。そうなると、揚力発生云々より、むしろｷｬｽﾄ直後に飛距離なんか決まっている
様なﾓﾝだわね。真に飛距離を突き詰めると、必ず他の要因も加わるから、そのままの状態からﾘﾌﾟ欠損で
何が起こったか？の後付検証しかできないのがｽﾏｿだけれど。
42:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/23 17:18:59 0
おいおい。
ﾏﾘｱのｼﾝｷﾝｸﾞなんてのは投射直後から綺麗に頭手前で飛んでいくよ。
そしてﾘｯﾌﾟつきのきちんとしたﾔﾂはｽｰっと伸びるように飛んで静かに着水する。
これはﾘｯﾌﾟお空気抵抗による姿勢制御というよりやはり揚力が発生してるとしか思えん。
空気抵抗による姿勢制御なら、伸びはしないと思うんだな。やがて失墜する。
まあ伸びるつうのは感覚的なﾓﾝで実際は高度低下が穏やかになる程度の事だけど。
>>36
ﾌﾞﾙｰｽｺｰﾄﾞは高いじゃないか。ｼﾝﾍﾟﾝやｼﾞｸﾞ系は泳層のｺﾝﾄﾛｰﾙがｼﾋﾞｱだし。
43:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/23 18:35:34 0
ん？ｱﾀﾏ手前ってｱﾀﾏから飛ぶという事？
だったら、基本的にﾘｯﾌﾟが抵抗になって頭を下げる効果が生まれるので、容易に失速墜落するﾊｽﾞなんだが…。
ｱﾀﾏ手前が頭をこちら側へ向けている（尻先頭で飛ぶの意）だったら、弾道が低伸するのは当たり前で、ｿﾚには
空力的抵抗もあるし、飛距離を伸ばすもう1つの要因（姿勢の制御）が出来ているかどうか？という
2点しか無いんだけどね、基本的に。
飛距離が伸びない原因の1つにその空中姿勢ってのがあって、例えば、基本的に直線的に伸びるﾊｽﾞの弾道が
ｼﾞｸﾞｻﾞｸﾞに成ったら飛距離が落ちるよね。ｺﾚを生んでいるのがﾗｲｿの放出抵抗と風という2つの要因。つまり、
ｼﾞｸﾞｻﾞｸﾞに飛んだりする場合はその度毎に放出されるﾗｲｿが一定速度ではなく、弛緩と緊張の繰り返しに成る
訳で、ｿﾚが抵抗になって引っ張っちゃうから、射出速度が落ちて墜落するというﾊﾟﾀｰﾝ。風は言うまでも無く
風がﾗｲｿを横に引っ張って仕舞うので放出速度を落とすから飛距離が伸びないというﾊﾟﾀｰﾝ。
飛距離落とすには、そんな小さな事の差異でも違いが現れるのね。
だから自分でも言っている様に、ﾘﾌﾟが付いて姿勢の制御が出来ているから飛距離の伸びを感じるような
飛び方に成っている要に感じてるだけで、揚力が発生していたとしても微々たる物で特筆すべき事柄
（例えばｿﾚを見越した様なﾙﾜ製作が出来る程の値を持つ）とは言えないと思う。
これはﾌｧｰｽﾄMCDというだけではなく、本来抵抗の少ないはずのﾘｯﾌﾟﾚｽ移動重心ﾓﾉや、それらのﾌｯｸｻｲｽﾞや数
について自分で色々作って比較検討してみると、飛距離を伸ばすにはｷｬｽﾄ時の姿勢制御がｲｶに大事な事か？
ってのが判って来るかと思う。まぁ、自分でその比較ﾃｽﾄをやってみなけりゃﾜｶﾗﾝ事で、いや、ｱﾚは揚力だと
単純に言ってしまえばｿﾚで終わってしまう事なんだが。
44:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/23 19:01:34 0
もう１つ、揚力ってのは物体を上に持ち上げる力であって、必ず飛距離を伸ばす力に転換する訳じゃないというﾄｺﾛ。
そんな力が掛かっていたら、射出角度次第で逆に飛距離を縮めるのと違う？ｗ
簡単に言うと、水面ｷﾞﾘｷﾞﾘに射出したとしよう。つまり水平に近く飛ばした場合、其処で揚力が発生していたら、
ﾙﾜは浮き上がって来るから狙いの的の中心には当たらず、必ず上側に命中するという事だよな。これは水平なら若干
飛距離を伸ばす素因には成るけれど、そうでない場合、例えば45度方向へ射出したとすれば判るでそ。
2つの物が同じ距離を飛んだとしたら、片方は揚力のある物、片方は無い物だとしたら、どっちが飛距離は短い？
揚力があるせいで片方は弾道が低伸せずに放物線を描いちゃうでしょ。いたく単純だし。
ｺﾚを見るにはﾍﾋﾞｰﾊﾞｲﾌﾞなんかだと判りやすい。ｻﾞﾌﾞﾗ28gをｻｲﾄﾞｷｬｽﾄした場合とｵｰﾊﾞｰﾍｯﾄﾞで投げた場合。
ｱﾚはﾎﾞﾃﾞｨの縦断面が翼断面に近いので、そのﾌｧｰｽﾄなんかより揚力云々の効果に付いて差異が出るから。
45:磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM
09/08/23 19:13:35 0
腹がペタンコで、ケツに重心があって（っつーことはおのずと重心移動タイプ・・・）
ケツから先に飛んでいく姿勢で、しかもリップの裏がラウンドで、
んで、リップが飛ぶ方向に対して寝てるタイプ（アタマの方に角度が浅く出てるタイプ）
で、横のシルエットが翼断面のルアーが一番飛ぶ・・・
経験的にw つーことでアスリートミノーはよく飛ぶと思う・・・
46:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/23 19:26:48 0
ｱｽﾘｰﾄのｼﾝｷﾝｸﾞもﾌｫｰﾙがいいよね。
ｱｸｼｮﾝかけるならBKSより絶対ｱｽﾘｰﾄがいいと思ってる個人的に。
固定重心だしｗ
47:磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM
09/08/23 19:33:00 0
>>44
で・・・ それは揚力（Ｌｉｆｔ）と物質の重力のつりあい的にＬｉｆｔの方が勝っている時の話じゃないのかね・・・
重力よりも揚力が勝っていればそーなるよね・・・
ただ、重力による失速と沈下が重力よりも小さい揚力の発生であったとしてもそれは沈下を遅らせる
事になるので結果的に飛距離が伸びる方向にいくよ・・・
あんまり揚力強いと上ばっかいってドッかの時点で失速してそっからほぼライン抵抗に引っ張られるように
落ちるから飛ばんだろうが・・・
とにもかくにもバランス・・・
48:磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM
09/08/23 19:34:48 0
>>46
アスリート好きがいた・・・
でも、そういやアスリートはシンキングは固定重心だな・・・
フローティングは移動タイプよあれ・・・
つか固定重心であの飛行姿勢でよく飛ぶよねあのルアー・・・
アスリートは好きなルアー・・・
49:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/23 19:40:34 0
>>48
うん。ｱｽﾘｰﾄ大好きｗ
ﾄﾞﾝｻﾏもｱｽﾘｰﾄ好きじゃなかったけかな。
50:磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM
09/08/23 19:47:12 0
いまもうないけど・・・
アスリートFSSのある色も好き・・・
でもなぜかシーバスより青物に多用ｗ
ドンさまは何故か旧江戸の船溜まりを全く同じ狙い型と同じルアー使ってたw
被るよね・・・ 場所被ると・・・
シーバスミノーは何故かロングビル系かドシャロー系・・・
バスディのシュガーディープミノー復活しないかな・・・ しかも淡水用のサスペンドタイプ・・・
51:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/23 19:55:05 0
低速で手元に伝わってくる情報量はK-TENのほうがかなり有利なんだけど
強引に早引きかけるとｱｽﾘｰﾄのほうがいい動きするんだよね。
ｼｭｶﾞｰﾃﾞｲｰﾌﾟって初夏に川で潜るとけっこう引っかかってるから
年々も買ったこと無いやｗｗ
さすがに105ﾓﾃﾞﾙはもう見つからないけど。
52:磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM
09/08/23 20:09:33 0
>>51
巻いたときのブルブル感の情報量だと俺気にしないんだよね・・・
スイムテストで泳ぐギリギリ見つけてそれ以上なら泳いでいると信じきってる・・・
んで、シュガーディープはユッタリ引いたらダメ・・・ リップが真下向くくらいの
速度で引くとボトム当ってもリップ面積デカイからガツガツいいながら根掛からないょ・・・
中途半端に引くとリップの先が尖がってるから一発で食って終了orz
昔のルアーのほうが良かったとは言いたかないが・・・
何故にベストセラールアーもたまに清算止めるんだろうか・・・
釣り人釣らなきゃ売れないもんな・・・ 仕方ない・・・
ご飯食べる
んじゃね～
53:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/23 20:11:55 0
ﾆﾎﾝｺﾞはﾑｽﾞｶｼね。
頭手前つーのは頭が「前」じゃなくて「手前」つまり自分側。
揚力についてはｶﾂｵが言ってる事が的を射ていると思う。
揚力により発生する上方向へのﾍﾞｸﾄﾙより重力による下方向へのﾍﾞｸﾄﾙが大きいのが普通だと思うし。
多少乱暴な例えだが紙飛行機をｲﾒｰｼﾞしてもらいたい。
水平に長い距離飛ばすには重力と均衡した揚力の発生が不可欠。
揚力が大きければ上方向に向かって距離は出ないし、揚力が0ならば重力にしたがって下降するのみだ。
逆に考えよう。
ﾘｯﾌﾟは通常、ﾙｱｰが水という流体の中にあるときに、流体抵抗により下方向へ力がかかるような取付がされている。
ｺﾚを例えばﾌｯｸはずしてﾃｰﾙﾌｯｸ側にﾗｲﾝを結び流れの中に沈めたらどうなるだろう。
ﾘｯﾌﾟ側は上方向に力を受ける。ﾎﾞﾃﾞｨは逆に下方向へ力を受けるだろうが構造的にｻﾎﾄﾞ大きな力は掛からない。
全体的には上方向に浮き上がるような気がするのだが。。
得意のﾌﾙﾁﾝ風呂実験で試してみてｸﾚたまえ。
もちろんﾙﾜｰによりﾊﾞﾗﾝｽが異なるから全てではないだろうし、ﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞは何もしなくても水中じゃ浮くし。
やっぱﾑｽﾞｶｼね。
54:磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM
09/08/23 20:18:43 0
>>52
自己レス・・・
いわずもがな固めのロッドじゃねーとロングビルは無くなって仕方が無いｏｒｚ
しょうが焼き・・・
55:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/23 20:22:04 0
>>52
>>52
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ感というより、ﾙﾜのおかれた状況とか水流の変化がすごくよく伝わってくるんだよね。
極端なこと言えば磯のｻﾗｼの中でBKFだと回避出来るねがかりがｱｽﾘｰﾄFだと回避できないそれくらい違う。
ﾛﾝｸﾞﾋﾞﾙはﾎﾞﾄﾑを叩けっていうもんねｗ
ｵﾚはあんまり使わないんだけど。
56:磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM
09/08/23 21:57:40 0
>>55
磯のサラシの中でマルを掛けた事が思い出すに数回しかないからなんともワカランorz
磯行ってやるときゃ、さらしの中引くときはアイマグのＤＢとＳＢ・・・
んで、ボーマーロングＡの一番デカイ奴にダイワのデッカイミノーw
磯のサラシのヒラ狙いはオイラは飛距離重視・・・
んで、重量あってクソ強烈なサラシでも浮かずに潜る奴・・・
トップは使った事ない・・・
でも、ヒラで70cm越えるまで大変だったな・・・ しかも90cm越えなんて一度だけ・・・
60cm位の豆は釣れるのにね・・・ 正直マルよりヒラのほうが掛けるのまでは簡単っつーか
場所は判り易いがデカイの狙うとなるとヒラのほうが大変な気がする・・・
あぁ、ヒラも釣りに行きたい・・・ ついでにグレもイシも・・・
57:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/23 22:08:30 0
あらあら、とまってるとまってる｡｡
ﾙﾜが頭部を釣手側にして上下正方向で射出された場合、ﾘｯﾌﾟはﾗﾀﾞｰとして機首？を下げる方向の応力を
与えるでそ。
そもそも揚力が発生するならばﾙﾜ全体のｼﾙｴｯﾄによるものでしょうから、ﾘｯﾌﾟってのは抵抗にしかなってないと
思うですがね。
58:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/23 22:15:49 0
>>56
DBとか波高3ｍ超えたあたりで水中をﾄﾚｰｽしなくなるからねぇ。
普通のｱｲﾙﾏｸﾞのほうが使い易いよ。
BKLMも深度の浅い140じゃなくて深めの115着水後にﾃﾝｼｮﾝかけて潜らせてからみたいな感じ。
59:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/23 22:21:33 0
つか、歳食って無茶しなくなったなぁ｡｡
昔、あんまり波風すごくて何投げてもﾀﾞﾒだったんで帰ってみたら
沖でﾀﾝｶｰが波直撃でまっぷたつになったとかﾆｭｰｽで騒いでてさ｡｡
さすがにもうあんな力技は出来んいやまじで。
60:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/23 22:27:26 0
＞紅
ﾗﾀﾞｰというのは方向舵だから。
多分ｦﾒｰはｴﾚﾍﾞｰﾀあたりと勘違いしてるんだと思う。
ﾙｱｰ単体で単純に考えれば機首（この場合ﾃｰﾙだな）を相対的に下げる方向の力なんだけれど、ﾍｯﾄﾞ側にはﾗｲﾝがついており動きが制限されるんだな。
ﾗｲﾝで制限された動きの反作用として逆に上がっちゃう事もﾊﾞﾗﾝｽや重量によっては充分考えられる。
ﾗｲﾝ抵抗というのはかなりのものだから、擬似的に固定端と考えてもいい感じじゃね？
61:磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM
09/08/23 22:40:19 0
>>58
波高３ｍで磯登る気がスデに起きんw 2mまでで勘弁してください・・・
命いくらあっても足りネー・・・ 磯の裏山こえて後ろからザップリ被った挙句に
タックルバッグ流されるとか・・・ 嫌過ぎたｏｒｚ
リップがエレベーターか・・・
なるほどね・・・ やっぱリップの裏がラウンドのほうが良く飛ぶ気がする・・・
何れにせよ・・・ 飛ぶルアーは好き・・・
62:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/23 22:44:42 0
>>詩人
ｴﾚﾍﾞｰﾀですか｡｡
なるほど、ﾗｲﾝを固定端として考えればﾘｯﾌﾟが受ける空力はﾙﾜを上昇方向に
向かわせますね。
てことは、ﾗｲﾝの太さとか材質による放出抵抗の変動によって
ﾘｯﾌﾟが折れた状態のﾙﾜがｵﾘｼﾞﾅﾙより飛距離が伸びたり縮んだりってことも
ありうるってことかな？
63:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/23 22:51:31 0
>>61
人間が流されなくてなによりいやほんと。
日本海側ってのは絶壁海岸が多いからねぇ。
4ｍ無いとｼﾊﾞｽが回ってこないとことかあるし。
だから溺死と同じくらい滑落死ってのが多いんだよね。
64:磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM
09/08/23 23:47:47 0
>>63
昔は波高4mクラス白波ザブザブ激流、流されたら一撃死亡ｗ
みたいな場所でも行ったけど・・・
人間流されて待機の船が拾ったの見てからやめたw
磯で落ちたら場所によるけどそんなんだったら完全に頭打って体動させずそのまま
死ぬね・・・
某所ではヘルメット被ってるの普通だったから・・・
といいながら磯連の例会なんて今年は一度も出てない・・・
因みに高知の某海は超激流で激荒れのときはヒラ爆釣だったけどヤバスギorz
凪でも100mまでラインが出て行くのに3分かかんない・・・ 2knot越えたら死ねる・・・
アブネーよ・・・
65:汚JAL丸 ◆TlFpix.76c
09/08/24 00:06:20 O
其方等、命を大切にするでおじゃるよ。
麿には到底無理でおじゃるよ。
66:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/24 02:05:16 0
2方向へ話しが飛んでるから専門のﾙﾜの話しｗ
確かにｶﾂｦが言った事が正解なんだけど、簡単に説明したらどうなるのか？の極を言った訳で、
重力と揚力の相対ﾊﾞﾗﾝｽがどこかで取れている物の場合、ﾘﾌﾟが何らかの作用をする事も無きにしも
あらずではあるけれど、それがすなわち揚力と決定付けるに足る証拠や数値というのを導き出す
には難しいんじゃないのかなぁ？というｱﾀﾘ。だからﾊﾞｲﾌﾞを例に出したのね。ｱﾚは基本的にﾘﾌﾟという
抵抗物が無く、ほぼ腹側のｱﾀﾏを先端として飛ぶから、その時に進行方向に対する断面は翼断面に
近いので、揚力云々に付いてはｿｯﾁの方が判りやすいはずだと思ったから。
議論の最初が、ﾘﾌﾟを失った固定重心ﾙﾜの飛距離が何故落ちたか？に拠る所で、ﾘﾌﾟがｴﾚﾍﾞｰﾀｰの
役を負っているとしても、後部から飛ぶという基本を変えないのであれば、整流はしていても
抵抗物には変わらないﾘﾌﾟを失う事で逆に飛距離は伸びておかしくないのだが、落ちたのは何故？
の理由は「揚力の喪失」になってしまうのは乱暴かと思う訳。
67:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/24 02:08:41 0
2方向へ話しが飛んでるから専門のﾙﾜの話しｗ
確かにｶﾂｦが言った事が正解なんだけど、簡単に説明したらどうなるのか？の極を言った訳で、
重力と揚力の相対ﾊﾞﾗﾝｽがどこかで取れている優れた物の場合、ﾘﾌﾟが何らかの作用をする事も無きに
しもあらずではあるけれど、それがすなわち揚力と決定付けるに足る証拠や数値というのを導き出す
には難しいんじゃないのかなぁ？というｱﾀﾘ。だからﾊﾞｲﾌﾞを例に出したのね。ｱﾚは基本的にﾘﾌﾟという
抵抗物が無く、ほぼ腹側のｱﾀﾏを先端として飛ぶから、その時に進行方向に対する断面は翼断面に
近いので、揚力云々に付いて考慮するならば、ｿｯﾁの方が判りやすいはずだと思ったから。
議論の最初が、ﾘﾌﾟを失った固定重心ﾙﾜの飛距離が何故落ちたか？に拠る所で、ﾘﾌﾟがｴﾚﾍﾞｰﾀｰの
役を負っているとしても、後部から飛ぶという基本を変えないのであれば、整流はしていても
抵抗物には変わらないﾘﾌﾟを失う事で逆に飛距離は伸びておかしくないのだが、落ちたのは何故？
の理由は「揚力の喪失」に結論付けてしまうのは乱暴かと思う訳だわね。
68:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/24 02:13:34 0
あれ？発言が長すぎてｴﾗが出たから一旦切ってうｐしたら、連荘はﾀﾞﾒって
出たんで、待ちにﾁｮｲと文書ｲﾁﾞって上げたら2重奏ｗ
それは、ﾘﾌﾟはｴﾚﾍﾞｰﾀｰではなく、時にﾌﾗｯﾌﾟの役もしちゃう訳ね。断面的に言うなら、翼断面の様に
上面を流れる風の方向を、翼断面の後端を曲げる事により、ﾃｺの原理で上下の姿勢変化に変換する
作用にはなりにくくしか作用しないから。翼断面的にちゃんと上面と下面で流れが区切られている訳
ではなく、常に周囲を流れる空気全部が回りこんで来るという風に成っているから、単純にｴﾚﾍﾞｰﾀｰと
言うには、足る用件を満たせないから。
むしろﾘﾌﾟ裏面（飛んでいる時のであって、本来は水を受ける面な）で渦が出来ちゃうのよ。そうするとその部分に
負圧が掛かってﾌﾞﾚｰｷを掛ける役目もしちゃう訳だわね。だとしたら、面積が減ったﾘﾌﾟなら、そのﾌﾞﾚｰｷを掛ける
作用が軽減するから、もっと飛んでｵｶｼｸ無いのでは？って事に成るんだﾅ。言うﾄｺﾛのﾘｯﾌﾟに拠る揚力があったとしたら、
ﾘﾌﾟ面積の増減と負圧の増減も相関するから相殺されて、結果的に全部の抵抗が減るのだから、飛距離が落ちたと
実感するまでには至らないのがﾌﾂｰであると考えられる訳でしょ。ﾌﾙﾁｿ実験するまでも無くｗ
だから最初に戻れと。揚力云々もｴﾚﾍﾞｰﾀｰもﾌﾗｯﾌﾟも外して、その他の要因として考えられるのは？ってｺﾄなんだが。
もしｿﾚが有るとするなら、ﾒｶﾞﾊﾞｽのﾘｯﾌﾟｲﾝﾍﾞｲﾄやｼｮｰﾄﾋﾞﾙ系のﾙﾜの飛距離は全く伸びないと言っておかしくないって
事に成ってしまうからね。違うでしょ、どれも飛ぶでしょｗ
それらも、ﾗｲｿで引っ張っている反作用が有って姿勢制御しているからと言ってしまうと、これまた問題があるんだな。
今日はｺｺまでにしとくｗ
69:磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM
09/08/24 03:14:54 0
リップが取れたルアーが飛ばなくなるのは過流によるものと思われ・・・
んで、リップの水が受ける面についての負圧は恐らく面積から見ればライン抵抗と重さ以下だと
思うよ・・・
リップがあって飛ぶ状態のものと、リップがなくなって（しかも根元から綺麗に、削られてるように）の
物を比較すりゃ判るのかもしれんけど・・・ 割れたリップ削ってシンキングなんかシンペンにしてやると
割れた状態のままのルアーより飛ぶものあるし・・・ つか飛ぶ・・・
しかし・・・ バイブレーションってサイドキャストするとグルグル回んない？
つか、回る奴が多い気がする・・・ 綺麗に飛ぶのもあるけど・・・
何れにせよこれも断面とバランスによるね・・・
結局、経験的に飛ぶルアーが一番・・・
といいながら、見ながら妄想は膨らんでる訳だけど外れる事ないからいいや・・・
上から見て薄くて、腹が真っ平らで、横から見てテールが細くて擬似翼断面ににた奴は飛ぶ気がする・・・
だからアスリートは飛ぶと思う・・・
あと1時間したらお迎え・・・
70:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/24 03:27:31 0
ﾓﾚも寝るから一つだけ突っこんでおく。
ﾘｯﾌﾟ裏面の負圧、まさにｿｺにﾋﾝﾄがあると思うんだなﾓﾚわ。
負圧が大きくなりすぎると失速するが、適度な負圧はまさに揚力発生の要因となる。
ちなみにﾓﾚは常にﾗｲﾝにﾃﾝｼｮﾝを与え、ﾙﾜｰが横向かないような投げ方（まあﾏﾙﾁﾌﾟﾗｲをよく使ってた名残だ）を汁。
そこから考えると、やっぱ揚力って言葉抜きには考えにくいんだな。
ﾘｯﾌﾟおれたﾔﾂをｼﾝﾍﾟﾝみたいに使おうと思って折れたﾄｺをﾎﾞﾃﾞｨとﾂﾗｲﾁに削り込んだﾔﾂもやはり飛距離は落ちた。
でも全てがそうではないし、ﾘｯﾌﾟないほうが飛ぶのも多いんだ。
ｼｿｷｿｸﾞだからﾘｯﾌﾟが小さい、というのも関連があるのかなあ。
参考までに使っていたﾏﾘｱの画像↓
URLﾘﾝｸ(nofish.info)
▲あたりが重心点
71:ｲｶリングちゅう
09/08/24 04:40:44 O
ﾄﾞﾝちゃまおらんやん？
空トンでったんかい？
つーか、おれどこでも電波切るし、
いやいや、おれ、どこもだし。
女々しい事言ってると〆とか嫁さんに言われたよ
ﾄﾞﾝ様～これ酔いどれのささやき。マジヤバヨ！！
気にしろよ！！俺は常にフラグたてて固定だから。
これ以上はかばえない・・
72:オレﾊｶだから
09/08/24 04:56:16 O
サービス！
私の知ってるキツネどあほは
めがばす積む厨房。
ぐていは黒ヒレ派。
手配してウナギ師と談笑してたらしい。
トンスル・・・こわいなぁ！
身内でも〆のがマイ家族。ネトはコエエぇ～
明日極に右巻きさんち納品、寝不足になったわ・・・慣れない制御盤の組み立てはイヤ
73:汚JAL丸 ◆TlFpix.76c
09/08/24 05:13:46 O
小難ｽｩｲｰﾄな話でおじゃるな。
質問なんでおじゃるが、ﾘｯﾌﾟの面積や取付角度によって、
発射角度も変えた方が良ぃのでおじゃるか？
74:名無し三平
09/08/24 05:33:41 O
ネラーならタイドで示せ！
釣り師もタイドで示せ！
スモーカーはモナ～で示せ！
ちゅうはお互いのEYEで示せ！
しらんがな～ここの人など！シャア？どこ？また釣りかいな。。最高、旧ザク！
75:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/24 06:29:19 0
てことで実際にやってみました。
URLﾘﾝｸ(www.gazoru.com)
ｼﾝｷﾝｸﾞの手持ちが140しかなかったですが、たしかに風に乗る感じがなくなりますなぁ。
ﾛﾄﾞはﾁｰﾀR110MH。
ﾘﾙがTP4000HGでﾗｲﾝはPE2で。
余談だけどﾌｧｰｽﾄってのはその昔どっかの雑誌がｼﾝｷﾝｸﾞとﾌﾛｰﾁﾝｸﾞどっちが飛ぶ？ﾃｽﾄやって
ﾌﾛｰﾁﾝｸﾞのほうが飛距離が出る典型的ﾙﾜじゃなかったかな。
76:名無し三平
09/08/24 06:38:48 O
紅さんとやらは釣りに真面目なんだすなぁ～
釣りを病めたただのブァカの戯れ言として受け流してくだされ
言葉の裏の意味とか考えずストレートな人間ですわ
私の知るキツネは(笑
しかし、ﾈﾄﾈﾄは限度があるｽﾞﾗ
お邪魔しました戯れ言。
77:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/24 06:42:43 0
>>76
止めた？もったいない。
行きたいときに行きたいとこで釣りたい魚を釣ったらいいじゃないですか。
78:紅粘着
09/08/24 06:48:11 O
>>77
いや、仕事大変なんですわ。体こわしつつで
釣りはファミコンで(笑)
因みにじっさまはぐぐると極左巻き、しかし素人右利きですから右巻きでしたな
79:名無し三平
09/08/24 06:51:36 O
連投
これネトネト？ｱｲモードでやんす
80:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/24 11:44:55 0
あぁ～ん、もう～ｗ
だから最初に戻れって言ったのに、誰も最初に戻らないしｗ
詩人はあくまで揚力天動説にこだわってるしｗ
飛距離を伸ばすのに必要な事、それと飛距離を落とす要因、これを全部洗えって。
次に羽付きウキ、ミサイル、トリムタブ（船舶工学は除く）で調べてﾐｿ。この位で、
ﾘｯﾌﾟが負ってた役目ってのは判ると思うし、面責減少で何が起こったか？ってのが
判ると思うんだけど。
ﾗｲｿで反対に引いた反作用だけで姿勢制御（補正）を完璧にしているのなら、飛距離が落ちる訳が
無いでしょうよ。しかし落ちたのは何故か？そっから始めろとｗ
81:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/24 11:54:41 0
あ、トリムタブは混乱するかもな。まぁｽﾀﾋﾞﾗｲｻﾞｰと言い換えても良いかも？
ﾘｯﾌﾟは発生装置ではなく、制御装置でもなく、ただの軽い安定化装置ってｺﾄだ。
しかし、削れた事によってﾊﾞﾗﾝｽが崩れたﾙﾜの場合なら大事だったと言う事。
そんだけなんだよ。
82:名無し三平
09/08/24 11:55:52 O
>>80
リップの整流効果とか言いたいのか？
言いたいことあるなら、はっきり言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
83:名無し三平
09/08/24 12:39:37 O
何だかなあ。しょぼい威張りんぼだな、このハニーとか言うのはｗ
大体ハニーとか付けるか普通ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
84:名無し三平
09/08/24 12:43:58 0
>>83
荒川スレで矛盾に粘着している大喜び君じゃないでつか？
こんな所でオナニー粘着してたのでつか(笑)
君、粘着は楽しいかい？
85:名無し三平
09/08/24 12:47:04 O
>>84
話の流れの読めない君かな？
国語１、英語１ってとこかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
86:名無し三平
09/08/24 12:51:37 0
>>85
空気の流れの読めない君かな？
世間常識１、社交性１ってとこかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
87:名無し三平
09/08/24 12:52:51 0
引き篭もりだから相手にスンナ
ハニーがいない時にしか出てこないカスだからｗ
88:名無し三平
09/08/24 12:57:34 O
カス住人遠吠えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
89:名無し三平
09/08/24 12:59:14 0
必死だね
高学歴になりたかった 草林君
90:名無し三平
09/08/24 13:00:32 O
餡かぁ？なんかくせぇなぁ！
わたしはピーチ派ですが
91:名無し三平
09/08/24 13:01:53 O
もも尻でおk？
92:名無し三平
09/08/24 13:03:22 0
>>88
カス荒らし逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
93:名無し三平
09/08/24 13:19:19 0
東京大学 脳内学部 草林クン
94:名無し三平
09/08/24 13:24:09 O
ﾂﾝﾃﾞﾚ やろ ﾑｶｧ！
ｺﾞﾙｧｧ！
うちの番犬ｺﾜ ｶﾞｸﾌﾞﾙ
95:名無し三平
09/08/24 13:57:13 O
ﾂﾝﾃﾞﾚの野郎！
96:名無し三平
09/08/24 14:05:41 O
>>93
そんなにホシイカ？
わたしはエスカレーターでチラミのほうが・・・
自虐的ど笑む泣く笑う
眠い・・・寝る
エロ粘着、女ズキッら
97:どんはどこさぁ？
09/08/24 14:09:30 O
でもロリコンではない
エロ本えーぶいオタね
ｲｲかげんﾊﾆｰ師にﾎﾞｺられるわ
98:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/24 14:36:41 0
ﾎﾞｺｯｗ
またﾋﾝﾄ。
URLﾘﾝｸ(www.tacklehouse.co.jp)
一語一句全部読み砕けと。
99:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/24 15:58:24 0
読んだけど。
彼の言ってる事が全て正解なの？疑問は感じないのか？
ｦﾒｰは飛距離を落とす要素を洗い出せというが、逆に伸ばす要素というのは存在しないのか？
流体力学というのは在学中にも学んだが、確かにとても難しい。
難しいだけに感覚というのはとても大事。
ﾘｯﾌﾟがあることにより感じる”伸びる”感覚。
追い風のときも逆風のときも横風のときも何十回も何百回も投げて得られる感覚的な比較。
ｽﾀﾋﾞﾗｲｽﾞﾄﾞという言葉だけでは説明がつかないんだよなあ。
逆風のときとか逆に浮くんだぜ？ﾏｲﾅｽ要因だけ考えたら浮くことの説明までたどり着けないよ。
100:名無し三平
09/08/24 16:04:36 O
読ませるカキコどころか単なる引用じゃねっすかｗｗｗｗ
まじっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
101:名無し三平
09/08/24 16:10:40 0
>>100
東大卒乙！
102:名無し三平
09/08/24 17:38:16 O
>>101
すっげえ卑屈なレスありがとんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
103:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/24 19:01:25 0
つか、なにげに今朝の140を上からぶら下げてみたら重心軸が背中側に抜けて
そこから後ろがけっこう腹側にｵﾌｾｯﾄしてるんだけど。
てことはこれ飛行中に機首下げ状態で飛んでるのかな？
そりゃ風に乗らんわなｗｗ
ﾘｯﾌﾟの抵抗で上げ舵になってのが取れて重心軸通りの下げ舵飛行になっただけじゃねーですか？
104:RD
09/08/24 20:05:22 0
リップ折れたら重心が変わって、姿勢制御出来ないもんねｗ
なんだかんだ水平に近い方が飛ぶだろね、
リップあったほうが良い渦巻いてたんでは？
ローリングベイトの姿勢何とかならんのかな・・・
105:汚JAL丸 ◆TlFpix.76c
09/08/24 20:19:20 O
＞紅い人
理想的な放物線描く為に、あえて機首sageなんぢゃないかと推測…
106:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/24 20:28:45 0
さぁ？
荒川ｽﾚ読んでたらなんか数式が出てくるらしいぜｗ
草いっぱい並べながらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
107:矛盾 ◆jsP5nvj3.c
09/08/24 20:33:53 0
>>106 兄さん、喧嘩売るなら安価付けて正々堂々、
一人で決着つけるだすよ。
ｶﾂｦ一人に弄ばれてる人が言う言葉じゃないよ。
108:お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c
09/08/24 20:43:21 O
＞紅い人
だってあそこ、大草原みたいでおじゃるよ。
109:汚JAL丸 ◆TlFpix.76c
09/08/24 20:44:40 O
おっと、ﾊﾝがﾄﾞﾝｺﾞﾝさんになってたでおじゃるｗ
110:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/24 20:47:47 0
>>107 矛盾君
七誌荒らし相手にｱﾝｶｰとか言われてもな。
んで、へぇ、ｵﾚはｶﾂｦに弄ばれてたのか。
つまりｶﾂｦはｵﾚの敵ってとなのかな？
111:矛盾 ◆jsP5nvj3.c
09/08/24 20:51:14 0
>>110 どうすかね？
各自の自己主張で動いてますんで、俺の敵で在り味方でもありますね。
それは誰が相手でも変わらないと思いますよ。
112:ぢゃるお ◆TlFpix.76c
09/08/24 20:56:15 O
敵とか味方とかってｗ
ぁちきのよぅに、莫迦と利口で括れば、
要らんﾚｽもなくなるだゎす。
113:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/24 20:56:29 0
>>111
よくﾜｶﾗﾝな。現状ﾔｼとは釣りの話をしているに過ぎないわけだが。
＞弄ばれている
矛盾君のこの感想がいったい何についてなのか興味があっただけの話。
114:歯型馬鹿 ◆jsP5nvj3.c
09/08/24 20:56:54 0
>>110 理解出来ましたか？
「っす」の兄さんも庇ってる訳じゃ無いですよ。
その時々の判断で敵にもなるし味方にもなると。
少なくても俺はﾊﾆｰさん含め兄さん「っす」の兄さんもﾘｽﾍﾟｸﾄしてますけど。
115:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/24 20:57:27 0
>>ﾄﾞﾝｻﾏ
大草原というより密林だなｗｗ
116:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/24 20:59:01 0
>>114
つか、っすの兄さんで誰だよ？
117:歯型馬鹿 ◆jsP5nvj3.c
09/08/24 21:01:19 0
>>116 外来ｽﾚの過去ﾛｸﾞ見れば一目瞭然ですよ。
118:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/24 21:02:22 0
よくﾜｶﾝﾈｰな。
もしかして語尾に【っす】ってついてるだけで個人特定してるんかな？
んなｱﾌｫな｡｡
119:人身御供 ◆TlFpix.76c
09/08/24 21:16:01 O
おっす！おら御供！
120:矛盾 ◆jsP5nvj3.c
09/08/24 21:26:55 0
>>116 今、ｶﾂｦ君からﾒｰﾙ来ましたよ。
「降らない遊びしてるだけ」とね。
付き合ってられんと返信したら返答無いですね。
121:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/24 21:29:43 0
さらによくﾜｶﾗﾝな。
なんでｶﾂｦの話になるのかが。
122:矛盾 ◆jsP5nvj3.c
09/08/24 21:31:46 0
>>118 本人降臨させて決着付けるよろし。
俺も脳内釣り師と付き合ってられんし。
123:お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c
09/08/24 21:32:44 O
なら、
括っちゃえば良ぃだゎす。
124:矛盾 ◆jsP5nvj3.c
09/08/24 21:32:56 0
さて、ｶﾂｵ待ち。
125:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/24 21:35:44 0
はぁ？
本人てｺﾃでも付けてでてくんのかな？
んで、ｶﾂｦ待ち？
ぜんぜん意味ﾜｶﾝﾈｰけど。
126:矛盾 ◆jsP5nvj3.c
09/08/24 21:36:23 0
>>125 兄さんそのうち分るよ。
127:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/24 21:38:02 0
>>126
なるほど。
つまり本人達にし知りえない情報によって、【弄ばれている】と
発言したのだね？矛盾君は。
128:矛盾 ◆jsP5nvj3.c
09/08/24 21:40:00 0
ﾋﾝﾄは荒川で自分では何も試さないで偉そうに講釈たれる馬鹿だよ。
TSSTに出るんだってさｗ
129:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/24 21:41:35 0
>>128
この期に及んでｵﾚが何も理解せずにこんなﾉﾄﾞｶｰなかけあいやってると
思ってる？
130:矛盾 ◆jsP5nvj3.c
09/08/24 21:44:17 0
>>129 どう考えても文体でﾊﾞﾚてるでしょｗｗ
131:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/24 21:48:23 0
>>130
あえてﾉｰｺﾒﾝﾄ
それが何年も生き残ってきたｵﾚﾗの手管だからｗ
んでせっかくだから>>114
＞その時々の判断で敵にもなるし味方にもなると。
そりゃそうだ。
ｵﾚだって相手がﾊﾆｰｻｿだろうが詩人だろうが理念は譲らないし
必要があれば戦うわな。
でもそれは敵とか味方とかの概念とは違うと思うよ。
だから昔のｺﾃﾊﾝ同士の論戦は面白かった。
最近のつり板はなんか陰湿さばっか目に付いてなぁ。
ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄなﾊﾞﾄﾙをやってくれる連中が居なくなっちゃったんだよな。
132:矛盾 ◆jsP5nvj3.c
09/08/24 21:51:09 0
俺が静観させて頂くの意味が分かって無かった様だね。
荒川で釣りしてる俺に講釈たれるなら通って何か見出せと。
見出せなくても必死に通ってれば認めたﾓﾉを。
で、TSSTは俺が通ったﾎﾟｲﾝﾄﾒｲﾝですか？ｗ
ﾃﾒｰで通ってﾃﾒｰで見つけろよ。
そんな事だからﾊﾞｽ板ｺﾃﾊﾝｽﾚで言葉が薄いとかﾊﾌﾞられるんだわ。
133:お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c
09/08/24 21:52:56 O
例えｽﾚ同士共通の話題でも、私怨の類いはそっちで。
荒川ｽﾚの事は荒川ｽﾚでやれば良ぃと思ぅだゎす。
134:矛盾 ◆jsP5nvj3.c
09/08/24 21:55:22 0
>>133 その通り邪魔だよね。
まぁー二度とｺﾃﾊﾝで絡む事はないだろうね。
後は名無し粘着一人誕生ってﾄｺ。
135:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/24 21:55:45 0
ﾄﾞﾝｻﾏが良いこといったと思った。
素面？
136:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/24 22:04:37 0
んじゃ話を戻そうか。
射出されたﾙﾜの慣性質量っつーのかな？ｴﾈﾙｷﾞｰは重心軸でﾍﾞｸﾄﾙを持つわけだから
ﾃｰﾙのｱｲを先頭にして空力を考えちゃいかんてことですわな。
最近のﾛﾝｸﾞﾋﾞﾙでも良く飛ぶﾐﾉｰてのはあらかじめそこの辺りを計算して
作られてるのかもしれん。
て、ｲﾛｲﾛ見てみようとおもたら釣具一式車ごとｶﾐｻｿが乗っていっちまった‥orz
137:お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c
09/08/24 22:05:13 O
ﾊﾞｽ板…ｽﾚﾁどころかｲﾀﾁか？ｗ
ぁんたらの私怨は適所でお願いするだゎす。
＞紅い人
素麺？
叉焼麺に煮玉子ﾄｯﾋﾟﾝｸﾞだゎす。
138:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/24 22:14:12 0
あら、美味しそうな面なんだなｗｗ
139:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/24 22:37:45 0
つか、大事なこと忘れてた。
前ｽﾚ埋め作業の矛盾君と奈々氏ｻｿ
乙でした乙でした。
140:お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c
09/08/24 23:01:28 O
さらにｲｹ面だから嫌味だゎす。
141:名無し三平
09/08/24 23:42:11 O
>>136
質量に慣性も糞もねえっすよｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも慣性重量はエネルギーじゃねえっすからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（以下草10万ha省略）
142:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/24 23:47:12 0
そうなの？
まぁ慣性重量でｸﾞｸﾞってみれ。
143:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/24 23:48:10 0
しかしまぁ、誰なのか知らんけど賑やかな人ですな。ｗ
144:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/24 23:49:08 0
>>142
間違い。
慣性質量でｸﾞｸﾞってみれだ。
145:名無し三平
09/08/24 23:50:13 O
>>142
そうなの？＋教えられた単語逆にググれ、とかってｗｗｗｗ
あり得ねっすよｗｗｗｗｗｗ
146:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/24 23:53:29 0
論旨無視して単語の揚げ足取りするしか脳が無いのかな？
147:名無し三平
09/08/24 23:57:29 O
>>146
草が何とか程度のレベルの突っ込みしちゃったのは誰っすか？ｗｗｗｗｗｗ
しかも自分の論は「ググってみ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
148:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/24 23:58:57 0
なんだ仕返しに来ただけか｡｡
149:名無し三平
09/08/24 23:59:05 O
>>146
あのね、質量の定義も解らなくてどうやって物理的な話するつもりなんすか？ｗｗｗｗｗｗ
150:名無し三平
09/08/25 00:01:10 O
>>148
仕返しされるような心当たりあったんすか？しかも開き直るだけっすか？
民度高すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
151:名無し三平
09/08/25 00:10:50 0
＞質量に慣性も糞もねえっすよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前実は馬鹿だろ？
152:名無し三平
09/08/25 00:11:34 O
>>148
まあいいっす。大した話じゃないし、揚げ足取りなんかしてるとやり返されて運が悪きゃ足首から先無くすかもよっつう話に過ぎねえっす。
特にあんたに恨みはねえっす。アディオス
153:名無し三平
09/08/25 00:11:34 0
ちょwwおまwww シーバス語れww
154:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/25 00:11:57 0
？？
お知り合いですか？
155:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/25 00:14:13 0
>>152
なんか知らんけどさいなら。
慣性質量とかﾓｰﾒﾝﾄてたしか高校で習うはずなんだけど
ｵﾚも忘れてるから今度教えてくださいねー。
156:名無し三平
09/08/25 00:15:18 O
草のやつなかなかおもしれーな。
157:名無し三平
09/08/25 00:16:28 0
頭は悪そうだけどな
158:お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c
09/08/25 01:00:02 O
地球温暖化だゎす。
159:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/25 01:18:01 0
ﾒﾁｬｸﾁｬ眠いからまた明日。
そんだけ。
160:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/25 01:41:04 0
では不親切なのでｻﾜﾘだけ、ｱｹﾞｲﾝｽﾄで投げたﾙﾜが浮き上がるのは何故か？ってのが次回のﾃｰﾏで
宜しいのかなｗ 通常（例えば無風）のｷｬｽﾄで得た空気の流れより速くﾙﾜの周りを空気が流れる
からでしょ。じゃあ、それは揚力？かと言えばそう。
それはそれで別の話しだよ。ﾘﾌﾟが無くなって飛距離を落とすのとは別。ｿﾚをｺﾞｯﾁｬにしてる
から、始めに揚力ありきの揚力天動説って言うのｗ
喪失したのは揚力ではなく、ﾎﾞﾃﾞｨ重量ﾊﾞﾗﾝｽと空力ﾊﾞﾗﾝｽ（後方へ巻く渦の度合い）の喪失。
通常ｷｬｽﾄ範囲内で飛距離を落としたと言うのなら、ｱﾙﾅｼ程度（通常なら）の揚力より、こちらの
損失の方が如実に飛距離を落とす要因になるんだわ。
ｵﾚの言葉だけでは全く信用しないから、記憶していた二宮師の記述を引用したんだけど、
詩人もﾙﾜ作るんだから、ｺｺはちょっと凝った物を作って自分で色々試せば判るんじゃないの？
ﾄﾞｺをどうしたらどう成ってｲｸってｾｵﾘｰ的な物が判ってくれば、揚力ありきからは自ずと
離れてくと思うんだけどなぁ。
161:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/25 02:16:55 0
なんか敵とか味方とか気持ち悪いこと持ち出すｳﾞｧｶが沸いてるな。
ﾃﾞｭｴﾙか？ﾌﾞﾙｰｱｲｽﾞﾎﾜｲﾄﾄﾞﾗｺﾞﾝ守備表示で通常召還か？
で。
ﾙﾜｰを投げるとき、ﾗｲﾝﾃﾝｼｮﾝが失われた状態では空気抵抗と素体密度のﾊﾞﾗﾝｽで各種ﾙﾜｰ固有の向きになろうとする。
でも実際的にはｱｲ側を引く方向のﾗｲﾝﾃﾝｼｮﾝがかかるわけだから、ﾙﾜｰは投射放物線の頂点までは若干ﾃｰﾙが上向きに、それ以降はﾃｰﾙ下がり方向に徐々に姿勢が転換される。
水平方向に投射した場合にはほぼ水平状態を保ったまま着水する。
ｱｲ→ﾃｰﾙのﾗｲﾝから大きくｵﾌｾｯﾄされた重心を持たない限りこんな感じの動きになると思う。
ﾎﾞﾃﾞｨの重量ﾊﾞﾗﾝｽの微々たる変化というのは、さほど飛行姿勢に影響しない。
ﾙﾜｰによってはふわーっと滞空時間の長い飛び方するやつあるべ？
ああいう飛び方が理想。
試したこと無いから断言はしないけど、揚力を利用して飛ばすならこんなの飛びそうじゃね？
＃形状はｸﾞﾗｲﾀﾞｰ
＃前方にｳｪｲﾄ
＃ｱｲは前方にあるが、射出後は可動構造により後部に移動
飛ばす、だけなら。
極端に揚力を強調したけれど、今のﾙﾜｰが揚力というものを考えていないんだとしたら、そこらへんに”飛びﾙﾜｰ”の転換発想があるかと。
162:RD
09/08/25 02:23:19 0
みんな寝ましたねｗとなりで寝てる人にフルキャストしないよう寝！
オヤスミ！
でなんか後ろで夏の終わりのハーモニーがｗ
絵の具セット貸せとか、習字道具貸せとかｗｗ
だから早くやれって言ったのにｗｗｗ
終われない夏ｗ
ルアー作りたくなってきたなｗｗ
163:お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c
09/08/25 05:08:36 O
まだ29時。
あと1時間は、ぁちきにとっての夜。
宴は毎晩30時まで確実だゎす。
164:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/25 05:58:28 0
つか、ｵﾏｲらﾗｼﾞｵ体操の時間だっつーの。
起 き ろ ！！
165:お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c
09/08/25 06:13:07 O
まだ全然起きてるだゎすよｗ
これから自宅でﾎﾟﾆｮ観ながら麦酒ｲｯちゃうだゎす。
166:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/25 06:21:31 0
ﾎﾟﾆｮはいいね。歌しか知らんけど。
とりあえず健康のために麦酒にﾄﾏﾄｼﾞｭｰｽだから。
167:SAVE FISHING☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/25 06:41:25 O
つか、もう電車の中だっちゅーの。
>>詩人
だからそういうの作って試せってｗ
そういうﾓﾝを作れば、頭で考えた事と実際に起こってる事をｷｬｽﾄ時に実感すんぢゃねｗ
いかに後部に重心があっても飛行姿勢の悪い物は飛距離が伸びないし、またそれをどうやって補正するのか？ってﾉｳﾊｳも得られるから。
168:お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c
09/08/25 09:17:08 O
麦酒が1と1/2にﾄﾏﾄｼﾞｭｰｽ1/2。
ﾚｯﾄﾞ･ｱｲだゎすな？
紅い人は呑むもんまで紅ぃんだゎすな。
169:お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c
09/08/25 17:09:35 O
さて、
ひと仕事片付いたんで、ｱﾙｺｰﾙちぅにゅうだゎす。
良ぃ塩梅にﾎﾛ酔ったら、竿担いでちゃりでｲｯちゃうかな。
170:名無し三平
09/08/25 17:33:06 O
>>169
おひさしぶりです
かぶとむしのことしりたい厨房です。
あっ、せんせいが・・・
171:お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c
09/08/25 18:00:59 O
ん？
かぶとむし？斎藤ｻﾝだゎすか？
172:とうりすがりだす
09/08/25 18:20:42 O
ねぇ、だれとはなしてんの？
173:お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c
09/08/25 18:31:39 O
斎藤ｻﾝは苦学生だからねぇ…
厨房かどぅかは知らんがｗ
174:お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c
09/08/25 18:34:27 O
TU-KA、｢伝染るんです｣読んでなぃんか？
175:名無し三平
09/08/25 18:51:13 O
痛快ＯＬもにゅもにゅは
のﾜﾀｼが参上しました
サザエのつぼ焼きはまだかな～
176:りっぷるおっぱぱ
09/08/25 19:44:25 O
サザエの殻を愛でる会
ＩＮ 自スレニテ
開催中！
参加者レス待ちです。
なおトリ持ち禁です
チャオ！ブタども
177:名無し三平
09/08/25 19:50:14 O
なお、コノ場は星空のもと釣りをからめてお酒と唄を楽しむ趣向でごさいます
どうぞごゆるりと、ほわん
178:名無し三平
09/08/25 21:17:41 O
１０本アニメのＶ
こちらのタナに並んでおります
棚がしゃべりましたか？
気のせいですかね
雲間の星がささやいているのでしょうか？
夜の虫たちはあちらこちらでかなでていますね
空からの声・・・
そんなものあるはずないのに
歌声名ようなきがします。
闇はある意味、うつくしいそんな夜
宴は続きます、、勿、、、、、、、、、iﾃ、、、、、、、、、、、、、、、ｻﾋﾞｼｽ
179:ちゅうちゅうロボ
09/08/25 21:35:20 O
パラシュートハット付けてきますので
後にょろを流します
ﾁﾗ裏すまん
180:新出をジャねぇよ
09/08/25 22:35:09 O
誰か、役満テンパってます
長江では釣りしたことないです
棚の横にあるゲーム機が囁きました、、、、、はて、ここはドコモなんかくさいね！
宴待ち某のファミコンのおとが漏れ聞こえます。
奈落がみえない霞がさしてまいりました、
181:烏山から飛ぶ
09/08/25 22:44:05 O
ドン・ペリニヨンでよろ
182:ミグ甚八
09/08/25 23:56:52 O
つ ⌒焼夷弾
183:リスペクト！
09/08/25 23:57:58 O
パラシュートざんす
184:虫マニア
09/08/26 00:06:50 O
どんまだ～？
あたし、虫ゲッツ
185:船酔いおとこの
09/08/26 00:18:06 O
船長、
おぇっ！
どうした坊主？
腸がねじれたのかなぁ？
ヘリコプター呼んでも
帰らねぇ、覚悟しな！
助けてシャー！！
.
すると森三厨の？が、、、、、、、、、9
186:ミグ甚八
09/08/26 00:22:50 O
意味不レス続いてるっすなｗｗｗｗｗｗ
逝きかけの意味不くんは逝ってよしｗｗｗｗｗｗ
187:お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c
09/08/26 00:23:21 O
>>184
もしか指定、
ぁちき呼んだりしてる？
188:ﾐﾁﾉｵﾚ
09/08/26 00:31:31 O
リスペクトｼﾃﾏｽ
ｺｺﾊﾄﾞﾝｺﾞﾝﾃﾞｽｶ
黒ヒレ船長にG.PDXG
189:名無し三平
09/08/26 00:48:29 O
あ、海賊千発見！
単発(笑
190:お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c
09/08/26 01:04:04 O
( ´_ゝ｀) ｱﾝﾗｯｷｰ
191:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/26 01:24:46 0
何だか義母が入院していた隣の病棟の様だ。勿論、こちら側から行くにはｶｰﾄﾞｷｰ
で鉄格子を開けなければ成らない病棟だったんだがｗ
朝に長い文章を携帯で見ると言うのはﾅｶﾅｶに難しい。で、詩人の間違いを１つだけ指摘しとく。
＞ﾎﾞﾃﾞｨの重量ﾊﾞﾗﾝｽの微々たる変化というのは、さほど飛行姿勢に影響しない。
これは絶対に違う。ﾓﾉにもよるのだが、大抵はﾓﾛに影響が出る部分。前に見せなかったっけ？
移動重心で頭部の中ｸﾞﾘをして中空にしてあるﾙﾜ。ｱﾚはｱﾚをやらなかったら回転墜落するし、
ﾊﾞﾗﾝｽが取れてなければ、ｷｬｽﾄ時にﾙﾜのﾎﾞﾃﾞｨを揺らし飛距離に影響する。材質はｳｯﾄﾞだから
それこそ重量的に微々たる物なんだけど、実際にやってみれば判るよん。
192:レンホー支持者
09/08/26 01:30:46 O
>>191
荒川王どのはジャンプは何レスしますか？
ﾜﾀｼのようなルアーは・・・
認定様皆様エッチですわ
193:名無し三平
09/08/26 01:43:57 O
ああアナタはたしかぁ俳優の・・…・！・・
だれでしたっけぇ？
あは、てんとう虫の産婆三役でしたかねぇ？はぁ？
はぁぁ
ｻｻﾞｴはまだかよぉ・・…
ねぇちゃんは？いないのぉぉぉ・・ぐぅ ふぐ ひらめ
ここは上野山ですか？
194:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/26 01:48:23 0
んじゃｵﾚも。
＞実際的にはｱｲ側を引く方向のﾗｲﾝﾃﾝｼｮﾝがかかるわけだから、
そのｱｲと重心を結んだ線が重心の軸だから、ﾗｲﾝﾃﾝｼｮﾝでさらにｵﾌｾｯﾄが
補強されるんじゃないかな？
195:サオメガﾊﾞｽ嘘！
09/08/26 01:52:38 O
紅いもは酸っぱいこといいますなぁ～
ツーカー、ドンペリ未だ？
リップルポッパーガはたしはカルメンの股めがけて投げる派ですからガハハ
196:名無し三平
09/08/26 02:09:20 O
あかいひとへ、
きみ、ここはきみのつりをひはんするばではありませんよ。かお、あかいけどだいじょうぶ？
誰かが懐かしく話しています。誰の言葉なんだろう・・・・
197:ふーんだ
09/08/26 02:15:44 O
＞ ああアナタはたしかぁ俳優の・・…・！・・
＞ だれでしたっけぇ？
＞ あは、てんとう虫の産婆三役でしたかねぇ？はぁ？
＞
＞ はぁぁ
＞
＞ ｻｻﾞｴはまだかよぉ・・…
＞
＞ ねぇちゃんは？いないのぉぉぉ・・ぐぅ ふぐ ひらめ
＞
＞ ここは上野山ですか？
何を戯言、ｸｿｻﾞﾙ！
198:名無し三平
09/08/26 02:17:05 0
きみ全然おもしろく無いよ
199:名無し三平
09/08/26 02:23:20 O
いまおはぎくったとこさ
おれさけのめんけ
すまん
200:未知へ
09/08/26 02:38:41 O
タネは電池パックの裏あたりにはいってます
欲しければどうぞおもちください
以上、ぐぐれ場よ濾紙
201:RD
09/08/26 02:39:13 0
何か１投目で良いあたり来ると釣れないね・・・orz
マイフェーバリットポイントに・・・・花が飾ってあった・・・
成仏してください（－人－）
202:黒船団
09/08/26 02:49:00 O
》ハニー
うちら兄弟が凶ゲットしたお宝は漫画のｱﾚ波にレア物さ
オレとグテイのラム肉ある
だれもうばえないもう誰も奪えないお宝さ！
まきます
203:雁
09/08/26 02:51:45 O
もしてももせない
荒川メモﾘ
ばいばいまたそらで
204:どかっとね！
09/08/26 03:39:00 O
ﾄﾞﾝ様、基礎がやってきそうですよ！
205:名無し三平
09/08/26 03:42:54 O
う～インコうるさい
英ちゃんに勝つ入れてﾎｼｽ
206:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/26 03:53:30 0
わけのﾜｶﾗｿ流れだな｡｡
とりあえず、慣性質量とｴﾈﾙｷﾞｰの等価性でもｸﾞｸﾞって勉強しときなさい。
207:何茶？
09/08/26 03:56:38 O
ツィーね
208:椿姫
09/08/26 04:24:36 O
入っても好いﾃﾞｽか？
TESTね！踏める？
209:カブ狐 ◆TTChRr7DGU
09/08/26 05:05:05 O
ｸｽｸｽ
ﾄﾘ
まぁ
踏め詩人
ｸｽｸｽ
テレさんはﾂﾝﾃﾞﾚ
テレビのこと話してます
210:忍び ◆FJZV1BR9Q.
09/08/26 05:22:11 O
風呂ボーラ厨が
見学希望っす
211:名無し三平
09/08/26 05:26:49 O
農家志望のかたたちですか？
最強です
もう落ちる相棒！
212:名無し三平
09/08/26 05:36:28 O
ひらたのむ
213:ご老人へ
09/08/26 05:38:10 O
シール剥がして、これ
214:名無し三平
09/08/26 05:45:09 O
のりおちづ
熊サん、投下おっけいちんちん出しで
目に・…・…・
火事はドコモ！
215:名無し三平
09/08/26 05:52:11 O
チュ房荒らして！
すきにしろ
ドン・ペリニヨンまだぁ？
216:ﾃﾚﾃﾚ。。
09/08/26 05:58:43 O
かおり
217:鯖男
09/08/26 06:12:37 O
ｷﾃﾞﾝﾉﾔｻｼｻ､ｴﾛｻﾊｺｺﾛﾆｼﾐﾙ｡
ﾀﾞｶﾗﾓｳ､ｶﾝｶﾞｴﾙﾉｦﾔﾒﾃ､ﾒｦﾄｼﾞﾃﾔｽﾑﾝﾀﾞ!
ﾓｳｱｷｻ!ﾁｮﾌﾟﾁｮﾌﾟﾊﾉﾜﾚﾜﾚﾆﾄｯﾃｼｰｽﾞﾝｲﾝｦｲﾐｽﾙ!
ﾓﾔｽﾐﾅｻｲ
218:きく
09/08/26 06:16:05 O
嗅ぎﾅｼ財布あり
わんぱら、やっちまったなぁ
219:鯖男
09/08/26 06:25:52 O
ﾓﾚﾊ､ｲﾆｼｴﾉｵﾓｲﾃﾞｦﾋｷｽﾞｯﾃｲｷﾙｵﾄｺ｡ｺﾚｶﾗﾓｽﾞｯﾄ｡ﾅﾂｶｼｸﾃ､ﾂｲﾅｶﾞｲｼﾃﾓｳﾀ｡ﾔﾗﾚｽｷﾞﾃｷﾓﾁﾖｼ｡
ｶﾙｸﾎﾞｯｷﾝｼﾃﾓｳﾀ｡
ﾉﾘﾋﾟﾃﾞﾌﾞｯｺｲﾃｶﾗ､ｼｭﾂｼｬﾀﾞﾅ?
ｱｱｯ!ﾊｰﾄﾞﾎﾞｯｷﾝ｡ﾑﾅｼ｡
220:お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c
09/08/26 06:59:37 O
莫迦ﾔﾛ中心の半径５㍍範囲で良ぃから爆発しねぇかなぁ…
221:名無し三平
09/08/26 07:19:43 O
しらんがな
ｸｽｸｽ、
222:リスペクト！
09/08/26 08:03:53 O
旗
223:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/26 08:26:02 0
＞紅
だから、ｱﾚだろ？重心とｱｲ-ﾃｰﾙﾗｲﾝがそんなに離れていない場合の話、って書いてあるだり？
＞ﾊﾆ
現実的には重量ﾊﾞﾗﾝｽの微々たる変化よりﾗｲﾝﾃﾝｼｮﾝであるとか空気抵抗であるとかの方がよっぽど大きいよ。
ﾘｯﾌﾟ取れた場所にﾘｯﾌﾟと同重量の鉛貼っても体感できるほどの差異はないもの。
で、だ。
揚力実験をしてみたﾜｹだ。
・姿勢制御的な要因を極力減らすべく重心がﾃｰﾙ側にあるﾙﾜｰを作成。
1-ﾘｯﾌﾟつけたまま
2-ﾘｯﾌﾟはずす
3-翼をとりつけ
の3つで飛距離を測定。
飛んだ順でいうと3-2-1の順だった。
ただし、3は翼の大きさや角度、形状でかなりﾊﾞﾗつきがでる。
最終的に得られたものでは、翼無しのものに対して明らかに滞空時間が稼げ距離もでる。
また、ﾘｯﾌﾟなしのほうがﾘｯﾌﾟ付より距離が出たことに関しては、実験に使ったﾙﾜｰの場合、ﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞのﾘｯﾌﾟがかなり角度をもって取り付けられているﾔﾂだったので空気抵抗の減少によるものだと考察。
↓実験に使った硬質発泡ﾌﾟﾗ製ﾙﾜｰ
URLﾘﾝｸ(nofish.info)
224:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/26 08:36:11 0
ちなみに平断面の翼だから、翼に対して90度方向に得られる純粋な揚力ではないよね。
空気抵抗により得られる擬似揚力。
この形状の場合、翼の左右ﾊﾞﾗﾝｽとかそういう調整がかなり微妙。
ﾍﾝにつけちゃうと距離は一気に落ちる。
225:名無し三平
09/08/26 10:00:41 O
>>206
いつの間に量子力学の話になったんだ？
オマイらの関心は漁師力学ジャマイカ？
だったらニュータウン行っとけ。
226:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/26 17:42:54 0
>>ﾀﾞﾐｱｿ
ﾃﾚさんからﾒｯｾｰｼﾞとか
URLﾘﾝｸ(hidebbs.net)
>>詩人
着水後に翼が引っ込むといいかも｡｡
>>225
あぅぅ｡｡
んじゃﾎﾞｷはｶﾗｵｹとか逝ってくるますね。ﾉ
227:お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c
09/08/26 18:32:18 O
酒呑む時間はあんのに、釣りｲｸ時間がとれんだゎす。今日なんて良さ気なんだがなぁ…
228:狩人っ
09/08/26 18:44:37 O
祈りと岩魚をおﾐｱｹﾞﾆ
潜ってきましたわ
とてつもないモンスターに出会い、
はっとしました
いや、もといΣ(￣□￣;)
いや、もといビックリw(°0°)w
酔狂もコノぐらいで止めないと、
ﾃﾚさんが振り向きます
オー怖、おこわ未だですか？丼さまぁ？
229:名無し三平
09/08/26 23:57:29 O
正直ﾀﾞﾐｱﾝは浮いてると思います
語り口調が無理やり仲間に入りたいが為に合わせたキモい口調
慕われてるコテの方々も、合わせながら若干引いてる感じが見てとれます
いまロムってるなら、もうこのまま出てこないで下さい
はっきり言って、空気を読めてません
230:面ﾅｼ
09/08/27 00:42:00 O
一人受入御免(*с*)
231:ﾗﾋﾞﾘﾝｽ
09/08/27 00:44:44 O
覗きはエロいぞ名
232:ﾊｲﾗﾝﾀﾞｰ2
09/08/27 01:10:06 O
>>229
驚かせスマヌ
本日真剣の為、(*с*)
233:波久礼
09/08/27 01:16:22 O
廉ちゃん棲まぬ
余りに善き鈴の音に
こころ
あらわれました
先人、ょ
234:名無し三平
09/08/27 01:21:28 O
丼、
おま屁！乙、詩人な余寒
235:名無し三平
09/08/27 01:22:29 O
早いが名
236:一物 ◆3wi6fTqHek
09/08/27 01:29:10 O
まだまだ飛翔なり
237:おねがい
09/08/27 01:38:09 O
四球ね
238:！
09/08/27 01:47:54 O
ときのひとがくる余寒.
239:ヨミ読めｺﾜｽ
09/08/27 01:54:18 O
う～ぴーしー９８
度数は９８これまた乙！
ﾄﾞﾝ様おねがい１
240:RD
09/08/27 02:05:27 0
盛り上がってますねｗモッコりと
ひっそりでしたｗ
241:ｲｱﾙ〆
09/08/27 02:11:04 O
かっぱ、みた鴨ですw
草々にﾈ
242:踊娘家紋！
09/08/27 02:17:23 O
>>226
屁？出ませんで従！
ﾂﾝﾃﾞﾚ趣向、乙ＷＷＷ
243:狐面師 ◆JxuydlK0i.
09/08/27 02:42:15 O
ﾉｼ
244:わ
09/08/27 02:47:30 O
あ～暑くて、水面わるとこでした。。
245:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/27 05:16:14 0
つか、もう朝だから。
>>ﾀﾞﾐｱｿ
ﾊﾞｶがｳｾﾞｰかったら>>228の掲示板でﾄﾘﾌﾟ確認とかｴﾛｴﾛ出来ますが、
まぁ気が向いたらいつでもどーぞ。
246:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/27 05:19:59 0
違ったｗｗ
>>226の掲示板です。
247:鰛雲...
09/08/27 05:30:04 O
>>レッズさん
わざとユラユラふりほ～７
莫大過ぎて凪ぎましたわ
他のお二人様はあの空模様詠んだかは？ですが、
地ｽﾚはギャグ、ハサミではないですから,,,
248:れっず ◆..Rv.j24v.
09/08/27 05:43:09 0
(V) (V))）
彡[ ･･;]ミ は、はさみ？
249:名無し三平
09/08/27 05:47:44 O
いや～ぁ～ぁ～殻が、
超稲妻にドット汗、朝から浮かれてるとｺﾜｽ
やべ
250:Red ◆..Rv.j24v.
09/08/27 05:53:59 0
まぁ、ほどほどに。
251:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/27 06:20:38 0
なんかなぁ、毎日早起きで仕事しまくり。疲れてる。
>>詩人
突っ込みﾄﾞｺﾛ満載なんだｿﾚ。折角の夏休みの自由研究の邪魔はしないで置こうかと思うんだが、
ご希望があればRESするけど、どうしる？地形変える程の艦砲射撃、ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞｶﾞﾝで掃射、空に向かって
威嚇発砲、程度も選択してくれればその通りにしる。
さて、稼ぎに行かなくちゃ。じゃね。
252:ﾌﾞｽｶ
09/08/27 06:48:09 O
メヌエットｻﾞﾝｽ
253:名無し三平
09/08/27 07:11:26 O
ハレYろしてねぇ？だれ？してね
粋狂な巨人が！
254:名無し三平
09/08/27 07:59:49 O
まじに勘弁わらえぬカッコあ
255:トリはｲﾅｲｲﾅｲばぁ好き
09/08/27 09:02:40 O
おいｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽ、アホす
256:青組み立てカッコウ
09/08/27 09:18:49 O
〆張鶴、乙。
257:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/27 19:15:53 0
＞ﾊﾆｰ
いーから遠慮なく突っ込めよ。
ただし屁理屈と論点のすり替えはやめろ。
空気抵抗を考慮しない純粋な放物曲線があれば、空気抵抗が加わるとその放物線の内側に投射線は収まる。
現実的に放物曲線の外側への投射がされた場合、揚力を抜きにして語れないんじゃないか？んあ？
258:名無し三平
09/08/27 21:30:44 O
ハニーは答えられず、逃亡板に逃亡しまつたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
259:名無し三平
09/08/27 22:19:30 0
ここまで読んだ
詩人のほうが話が具体的でわかりやすいとおもた
ハニーさんの話は本筋がみえないでつ
260:RD
09/08/27 22:30:13 0
水平射出と放物線じゃどっちが飛ぶんだ？自分は大して変わらない（ルアーが軽いから？）
ちょっと考えてみた（無い頭でｗ）
流線型最強だと思ってたが？ルアーってゆるく回転して飛んでるんだと思ったが、
安定して飛んで、揚力が効いてる物なの？揚力方向があったら、らせん状に飛ぶのでは？
そういう時も確かにあったので、投げ方で回転が抑えられるものなの？
ラインのヨレの影響は強いのでは？ベアリング入りフック使うと安定して飛びが良くなる、
でも重くなった分かな？
放物線外に行く可能性は多様にあると思うな、
慣性だけでなく気流とルアーの角度の変化、
ラインの重さでルアーの角度変わったら風に乗るかも、（推測）
261:名無し三平
09/08/27 22:31:29 O
>>257
ｸﾞｳの音も出ないほど正解ちゃんだわ。
しかし、初歩もｲｲﾄｺの基礎理論だんべ？
実際ヒマなとき実験室で遊びながらやった経験だわ。
キモチヨクぶっ飛べよいという結論。
262:空挺隊
09/08/27 22:39:22 O
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
263:名無し三平
09/08/27 22:39:51 O
グゥの音も出ないほどハニーは打ちのめされましたｗｗｗ
今頃、厨房時代の理科の本でも読み漁ってるよｗｗｗｗｗｗ
264:空挺隊
09/08/27 22:42:50 O
ちがくてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
265:名無し三平
09/08/27 22:46:58 0
>>空挺隊
あんた誰？
266:空挺隊
09/08/27 23:00:26 O
>>265
何て説明したら良いんすかねぇ・・・
267:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/27 23:22:29 0
つか、なにを脇役がﾁｮﾛﾁｮﾛしてんだ。
ﾊﾞｶ？
268:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/27 23:28:46 0
>>260
放物線というのは射出方向に関係ないｿﾞ。
水平に投げても放物線状に飛ぶわけだから。
よく飛ぶﾌﾟﾗｸﾞは、まあ、回転はしないよね。
腹ﾌｯｸの重さとか空力形状によるものとかで概ね安定した飛行姿勢だと思う。
投擲時にﾗｲﾝがふけちゃうとｶﾞｯと姿勢乱れたりもするからﾗｲﾝ抵抗もある。
放物線の外にでる要因として揚力のほかに考えられるとすれば風の影響ぐらいかな。
上向きの風、追い風、ね。
風の影響考えたら話は収拾つかないから、無風前提での話。
ﾙﾜｰの角度の変化で飛ぶ、てのはそのまま揚力に結びつく事象ﾀﾞ。
269:空挺隊
09/08/27 23:36:13 O
一言。
少なくとも、射出角２種類（やや鉛直寄りとやや水平寄り）×空間２種類（摩擦ゼロの仮想空間と空気摩擦がある実空間）＝４通りの曲線が考えられるけど、各人それぞれ比べてる２曲線が共通認識化されてないように見えるっすよ。
まずは、どれとどれを比べて議論するのか決めないとこんがらがって議論が収束しないっすよ。
270:名無し三平
09/08/27 23:50:33 O
ハニーは話に入ってこれないｗｗｗｗｗ
271:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/27 23:51:20 0
いやｗ
ﾊﾆｰｻｿはまだ突っ込み入れてないし、RDは水平射出か上向き射出か？
って言ってるだけだからｗ
議論にもなってないっすよ。
詩人が持論を述べてるだけ。
272:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/28 00:05:19 0
んで、
>>詩人
ｳｴｲﾄﾊﾞﾗﾝｽが微細なｽﾞﾚであったにしても
それを修正しようとするﾁｶﾗが働けばそれは抵抗になるんじゃまいか？
273:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/28 00:24:03 0
>>紅
もちろん、重心が変われば抵抗になり得るし、逆に抵抗を減らす方向になるかもしれない。
しかし、ﾘｯﾌﾟの重量って0.4g程度でｿﾚに変わる同重量のおもりを貼り付けたときにどれだけﾊﾞﾗﾝｽがかわる？
重量ﾊﾞﾗﾝｽでいえばﾘｯﾌﾟの長さの分だけ変わるわけだけど、その分の重量分散を計算しても0.1ｇちょっとなんだよ。
ﾙﾜｰ全体の1/100程。あの手のﾙｱｰが1/100精度でつくられてるとは思わないからﾊﾞﾗﾝｽの変化なんてのは誤差のうちに含めていいと思う。
その他の抵抗に比べれば極めて小さい気がするが、どうだ？
274:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/28 00:32:16 0
>>詩人
重量そのものとしては微細んですなぁ。
ただﾘｯﾌﾟが受ける空力をｳｴｲﾄに換算したら、けっこうなﾊﾞﾗﾝｽ変化だと思うんだけど‥
275:名無し三平
09/08/28 00:35:47 0
屁理屈100編よりも、現場100遍の方がよっぽど説得力ある。
276:名無し三平
09/08/28 00:38:35 0
>>275
ならばハニーだな
277:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/28 00:52:03 0
＞紅
それ、ﾙｰﾌﾟ。
ﾊﾆｰはﾘｯﾌﾟとれたらﾊﾞﾗﾝｽが変わって空気抵抗が大きくなる云々だり？
もしくはﾘｯﾌﾟついてたら空気抵抗が姿勢制御の役割をして云々。
空気抵抗が減少しようが飛空姿勢が良くなろうが、そんなもんは
「ﾘｯﾌﾟがついてたら風に乗って飛距離が伸びる（こともある）」の説明にはならないもの。
ﾓﾚもあくまで持論を押し通すつもりはないけど、揚力の存在以外に風に乗って飛距離が伸びることへの理由が知りたいと思ってるわけ。
>>275
だから現場の話を理屈に求めてるんだって。
ただﾘｯﾌﾟ取れたら飛ばなくなりました、だけじゃﾜｹわかんねーもんよ。
>>276
ｼﾊﾞｽならﾔﾂのほうが圧倒的に釣ってる。ｼﾊﾞｽなら、な。
でも
大 き さ 勝 負 な ら 圧 倒 的 に ﾓ ﾚ
だ。ﾌﾌﾝ。
278:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/28 00:53:20 0
ﾁﾝｺの話じゃないからな。
279:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/28 00:54:09 0
いや、ﾁﾝｺでもﾓﾚか。
280:お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c
09/08/28 00:58:20 O
角度ならぁちきだよ。
281:RD
09/08/28 00:58:47 0
平和だな・・・
282:275
09/08/28 00:58:53 0
＞ 大 き さ 勝 負 な ら 圧 倒 的 に ﾓ ﾚ
あ～あ。
品のない奴とは思ったけど、そこまで露呈することないのにね。
それと、大事なことに気づいてないようだが、理屈と屁理屈は別の物だぞ。
283:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/28 00:59:18 0
>>詩人
飛行姿勢の問題かな？
いや、探求的な話なんだけど。
ﾃﾞｶｸでも下向いてちゃﾀﾞﾒだり？
284:RD
09/08/28 01:01:28 0
じゃ誰のが１番飛ぶかやってみては？
285:276
09/08/28 01:03:08 0
ｦﾏｲﾗ…
286:空挺隊
09/08/28 01:06:19 O
平穏っすね
287:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/28 01:08:35 0
だからﾁﾝｺの話じゃないって言ってるだろーがああ！！！
角度的な問題は多少ﾅｰﾊﾞｽになるのでやめていただきたい。
>>282
＞理屈と屁理屈は別の物だぞ。
頼む、ﾊﾆｰにも言っといてくれ。
288:名無し三平
09/08/28 01:28:39 0
まだ理科の本読み終わらないの～ハニタン
荒川スレに光臨してから時間長いよ～
289:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/28 01:30:23 0
どこかでそういうこと言われたのか？
教科書とか理科とか？
290:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/28 01:53:21 0
なんなのその援護射撃ｗどっから現れたん？ｗ
>>詩人
では先ず威力掃射程度からｗ
そのさぁ、屁理屈でも何でも無いんだけどﾃｺの原理ぐらい知ってるよね。ﾘｯﾌﾟを取った後に
同重量の鉛を貼り付けて「見かけ上の重量だけのﾊﾞﾗﾝｽ」を取った実験なんて全く意味なくね？ｗ
ﾘｯﾌﾟは突出してんでしょ、製品の状態でその長さで空力的にも、重量的にもﾊﾞﾗﾝｽがｲｰﾌﾞﾝに成って
いたから、「飛んでた」訳でしょうが。それで重量、空力ﾊﾞﾗﾝｽが取れていたとするﾓﾉに、取った分
の重量だけ合わせる実験をしましたってのを見て、何てｱﾎなｗ。と思ったんだが。
まぁ、細かい重量比やら何やらを>>273で自ら語っているのだが、問題はそんな見かけ上の重量配分ではなく、
ﾊﾞﾗﾝｽが崩れた原因はその長さがもたらしていた空力的効果に有ったとするならば、どうよ。ｵﾚは何度もｿﾚを
言ってるんだが、ﾘｯﾌﾟ=揚力発生装置持論を曲げたくないﾋﾄには伝わらない様だ。
勿論、数多有る製品の中には、ﾘｯﾌﾟが取れたぐらいで重空量ﾊﾞﾗﾝｽが崩れたとしても、ｿﾚをものともせず
飛ぶﾙｱもあるだろうが、例題はﾌｧｰｽﾄMCD-90であり、ﾘｯﾌﾟが取れて飛距離が落ちたと言うならば、先ずは
その両ﾊﾞﾗﾝｽが崩れたとするのが正解なんだな。厳密に言えば、その好きな揚力ってのも空力的ﾊﾞﾗﾝｽの
範疇に入ってしまうのだが、問題は始めにﾙﾜには揚力ありきから開始しているせい。それじゃ揚力が発生
していないのに飛ぶ様な製品の説明が付かなくなるでしょｗ
その上に、ﾙﾜに翼を付けて飛ばしましたなんて実験に至っては、揚力が欲しいが為にやってる様なﾓﾝじゃなくね？ｗ
もう、琵琶湖で鳥人間ｺﾝﾃｽﾄに出た方が良いとか思った訳ｗ俺が作って試せと言ったのは揚力ﾙﾜではなく、
発生しているのが揚力なのか、揚力で無いのか？ｿﾚを検証するﾙﾜを作れる程度の腕と英知があると思って
たからなんだけど。
291:名無し三平
09/08/28 02:04:37 0
>揚力の存在以外に
>「風に乗って飛距離が伸びることへの理由」
>が知りたいと思ってるわけ。
に対する答えは相変わらず無しか
292:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/28 02:11:22 0
ﾊﾞｶだなぁ。
現時点で伸びたのか縮んだのか、そもそもの基準設定がなされてないことに
気がつけよ。
293:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/28 02:22:18 0
なあ、ﾊﾆｰよー。
そんな威力掃射程度から、とか言ってないで反論あるなら全部出せよ。
後付で何とでもなるような真似すんなﾐｯﾄﾓﾅｲから。
しかも
＞揚力ってのも空力的ﾊﾞﾗﾝｽの範疇に入ってしまう
ｗｗｗｦﾒｰ最初といってること違ってきてなくね？
転。
ｵﾓﾘ貼り付けたのは重量ﾊﾞﾗﾝｽを元に近づけるためだって書いてあるだろ？
空理気云々はとりあえず横に置いた対照実験だよ。
で、な。
ﾘｯﾌﾟが取れたことにより空力ﾊﾞﾗﾝｽが崩れるなんてのはわかってるﾜｹ。
だけどね、ﾘｯﾌﾟが揚力を発生しないとなると、空力ﾊﾞﾗﾝｽがとれてるだけじゃ飛距離が伸びる説明にはなんないんだよ。
空力ﾊﾞﾗﾝｽがとれてるから風に乗りました。
それって揚力が発生してる事に他ならないんじゃねーの？
ﾏﾘｱなんてさ、きちんと水平に打ち出してやってもﾁｮｯﾄ上向きに伸びるじゃん？
それについて揚力以外に上向ける要因があるのか知りたいつってんの。
姿勢が良くなったって揚力無けりゃ上方向にはいかんよ。なあ？
なんか論点ずらされてるんだよなあ。
294:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/28 02:27:29 0
>>277の詩人
ｺﾚも以前にﾋﾝﾄ出してたんだけどねぇｗ 飛ばし浮子、ﾐｻｲﾙって下り。あぁ、矢でも良いや。
ｱﾚら見て判るかと思うんだけど実際に使った事無いのかな？遠投投げｶｺﾞ釣りを見た事とかした事ないの？
ｵﾚは実際にやってたから判るんだけど、遠投飛ばし浮子の中には羽の付いたﾔﾂが有るでしょ、ｱﾚの飛距離は
凄くて、100m近く飛ぶのを実際に見てる。で、羽の無いのはどうかというと全然飛距離が伸びないのよね。
ｷﾓはその羽、つまり安定板なんだな。有る物と無い物の飛び方の違いを見ていると、投げた直後に錘に引き
ずられて飛ぶ訳だが、安定板の無い浮子は空中でﾊﾞﾀﾊﾞﾀ暴れて大きな抵抗に成り、ﾌﾞﾚｰｷを掛けちゃって落ちるから
飛距離が伸びない、羽の付いた物は、ほどんどﾌﾞﾚたりせずに素直に錘に引っ張られるようにｽｰっと飛んで行く。
言う所の「風に乗る」ってのはそんな感覚的な物だと思ってるんだが。
つまり、その姿勢を制御しているﾃﾞｳﾞｧｲｽを失って、飛行姿勢自体がﾌﾞﾚてるから風に乗るような感覚の喪失ってのが
少なからずあると思うんだが。俺が作ってる移動重心ﾙﾜでも、その飛行姿勢のﾌﾞﾚってのは有るんだ。頭を点にして
ｹﾂを激しく振り回しながら飛ぶ物や、稲妻のように飛ぶ物、勿論、それらの飛距離は思ったほど伸びない。それは
重量ﾊﾞﾗﾝｽが取れてなかったのも有ろうし、ﾎﾞﾃﾞｨ形状から来ているのもあろう。
例題をMCD-90に戻すなら、ｺﾚまで幾つも買った中では「必ず後部から飛ぶ」とは言い切れない。飛ぶのも有れば
飛ばないのも有る。そんなﾊｽﾞﾚは幾等やっても飛ばないから1軍から外されるんだが、固定重心とはいえ、それだけ
ﾊﾞﾗ付きもあるし、ﾊﾞﾗﾝｽ的にも危ういﾙﾜだという認識は持ってるな。ｺﾚが移動重心ﾓﾉだったりした方が、むしろ
結論は早く導けるのだが、そうでない物がﾊﾞﾗﾝｽを失うには、実にちょっとしたｷｯｶｹで本来の慣性法則に従おうと
するって事だけは理解しとかないとﾀﾞﾒ。
295:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/28 02:30:11 0
【追記】
＞揚力が発生していないのに飛ぶ様な製品の説明が付かなくなるでしょ
ｦﾒｰらしくもない。
揚力以外にも飛ばす方法なんてｺﾞﾏﾝとあるわ。
揚力云々言ってるのはその中の一つの方法論にすぎない。
296:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/28 02:41:59 0
>>294
弓道やってたﾓﾚに矢の説明はｲﾗﾝ。
矢羽根により安定するし、なかったり変にﾈｼﾞﾚてたりしたら飛ばない。
でも矢ってね、射出線より上に行くことってないよ。
姿勢制御云々で解決付く話ならﾜｻﾞﾜｻﾞたずねないし、たずねるまでも無いつの。
で、寝る。
297:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/28 02:43:38 0
ﾋﾄが折角整理しながら書いてるのに何慌ててんだとｗ詩人らしくもねーｗ
つうか、飛距離が落ちたのは揚力の喪失が持論だからでしょｗ
俺が説明しているのは、揚力以外の要因。「知恵かせや」から始まったｺﾄで、その他の要因の知恵貸してるのに、
揚力以外に説明が付かないからとﾊﾅっから結論付けているからなんじゃんｗ
ｺﾉ石頭ﾒｗ
って、なんだ上向きに飛ぶ変化球って、ﾄﾞﾛｯﾌﾟだったっけ？
だから何度も言わすなと、墜落したのは上向きに飛んでたからってのとは全く別だって言ってるでしょｗ
298:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/28 02:56:41 0
ﾎﾗ、また言ってるｗ
なんかさ、判ってんだけど認めたくないってのがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするんだがｗ
だから矢羽根は安定板だってﾃﾒｰでも判って言ってるじゃんｗ安定させなきゃ飛ばないのｗ
安定させれば飛ぶのｗ安定させるにはｿﾚに足る要件を満たさないとならないのｗ
それが姿勢制御なのｗ姿勢が制御出来れば飛ぶのｗ飛べば問題解決～～～ｗ
ｿﾚのﾄﾞｺに問題があるの？ｗ
はぁ、ｵﾚもｴﾛｻｲﾄでも見て寝るわｗ
299:↑
09/08/28 07:11:32 O
理科の教科書で得た知識を自慢気に披露してる見栄っ張りハニー
300:お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c
09/08/28 07:17:12 O
ﾀﾞｰﾂやってるぁちきも来ましたよだゎす。
ﾌﾗｲﾄのないﾀﾞｰﾄは真っつぐ飛ばないだゎす。
しかも、
その形状、大きさによって飛びが変わってしまぅだゎす。
と、
ただ書いてみたかっただけだゎーす。
そして、
今ﾓｰﾚﾂに麦酒ｩﾏｰなﾀｲﾑだゎす。
本日も推進力ＯＫまきば。
301:275
09/08/28 09:24:01 0
元なぶらーのﾊﾟｯｸﾛｯﾀﾞだす。
自分、投げ釣りもやるんだけど、鉛の塊なら飛んで当たり前と思われてる世界でも、
錘にブレがあったら飛距離はガタ落ちってのは常識。
天秤の軸のあんな細いステンレス棒がスタビライザーになっている様で、
鋳込みで軸が錘に固定された天秤と、スナップで錘が交換できる天秤では飛距離に大きな差があったり。
錘の形状だけでもブレ易さ難さがあるし。基本的に簡単に剥離の起きる形状は駄目だね。
302:空挺隊
09/08/28 10:16:03 O
>>294
つ >>82
漢字４字で済む話なんすがねえｗｗｗｗ
まあ、性格は人それぞれだからしゃあないっすかねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
303:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/28 10:34:41 0
おはよう。今日はちと遅めで助かった。あのまま仕事してたら死んじゃうﾄｺだった。
んで、また憂鬱な話しに元に戻るでｗ
ﾙﾜが上向きに飛んだという現象を揚力の発生って事について否定している訳ではないんだな。>>160
ただ、それはｱｹﾞｲﾝｽﾄの風という条件が加味されての事、ｷｬｽﾄ時にﾙﾜの周りを流れる空気の流速が早まった
から起こった現象＝つまり、乱暴に言えばﾙﾜの発射速度を上げた状態って事。それが無ければ不可能な現象
だったのなら、通常ｷｬｽﾄでは上向きには飛ばないという事になるでそ。そこまでの揚力を発生させる為の
速度が得られ無いから。
と、言う事は、通常のｷｬｽﾄ時に得られる程度の揚力は先ずは除外して考察すべきなんじゃないのかな？
次に、飛行物体の姿勢の安定を得られれば飛距離が伸びるという事なんだから、ﾃｽﾄは揚力発生装置（翼）ではなく、
姿勢を安定させる安定板の装着でﾃｽﾄすべきだったんじゃないかな？つまり、－○ーって感じでﾙﾜに翼を
付けるのではなく、Ｙ字型に板を配置した安定板を付けて投げてみる事が必要な事だったんだよ。2)のﾃｽﾄ物より
姿勢の安定が図られていれば、1）並の飛距離は得られてもいいはず。そうしなかったから、あのﾃｽﾄは揚力を得る
為のﾃｽﾄであって、ﾊﾅｯから姿勢の安定を目指すって事は全く考慮していないﾃｽﾄと言わざるを得ず、そんなに揚力
が欲しいんだったら鳥人間ｺﾝﾃｽﾄに出たら？ｗって事に成ってしまうんだな。
304:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/28 10:41:10 0
はいはいCｱｯﾌﾟ900点越えのﾓﾚ様がきましたよ。
＞ﾊﾆ
元をたどってみろよ。
ｦﾒｰの>>32
＞ﾘｯﾌﾟが寝ているか、面積が小さいか、無い物の方が空力的抵抗が小さくなるから飛ぶ
ってのに異を唱えてるんだろ？ﾓﾚわ。
言ってる事が逆になってきてないか？ｦﾒｰ。
整流効果で姿勢制御なんてのはわかり切った話だろ？
ﾓﾚはそんなﾄｺにﾋﾞﾀｲﾁ文句つけてないんだっつの。
揚力が発生しないっていうのなら、他にﾎｯﾌﾟする理由を教えれって言ってんの。
You see?
ｦﾒｰは自分の知ってる土俵に無理やり話を持ち込もうとする悪癖があるな。
ﾓﾚの疑問にまったく答えていないところに気付いてくれたまい。
305:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/28 10:53:32 0
>>詩人
んぁ？ｱﾚは先ず移動重心ﾓﾉについての記述でしょ。つまり後部に重心が有ったﾓﾉの場合。一般的には
そう言う風に考慮されて作られているって説明なんだがｗ
その時点ではMCD-90なんつー指定も全く無く、単なる重さの表記しかないからﾙﾜ一般論を答えたんだが。
ﾙﾜが指定されて、それが墜落した原因は？と聞かれれば答えが変わるの当たり前だろ～がｗｴｽﾊﾟｰじゃねぇんだしｗ
で、翼付きﾙﾜ作ってﾃｽﾄしたﾔﾂが良く言うぜｗ
306:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/28 11:01:29 0
もう１つ考えられるのは、揚力ではなく、飛行姿勢を上向きにに変えてしまう別の素因。
>>68と>>70だろ、ﾘﾌﾟ裏面の負圧。その位置で負圧が生まれているせいで姿勢自体が
上向きになってしまうからって事。これは揚力とは違うだろ。
307:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/28 11:07:49 0
揚力というのは正に負圧から生じるﾜｹだが。。
>>305
じゃあ重心移動するﾔﾂはﾘｯﾌﾟが無いほうが飛ぶんだな？
翼付ﾙﾜはその前のｸﾞﾗｲﾀﾞｰ云々にｦﾒｰがｲﾁｬﾓﾝつけるからだろ。
そんぐらいなら簡単だからやってみたﾀﾞｹじゃん。
手ごたえがなくなってきたぞ？もうちょい練ってﾚｽしろって。
308:お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c
09/08/28 11:16:37 O
Cぅぷ1112点のぁちきが再び来ましたよだす。
其方等の話はﾑﾂｶｼ過ぎてついてゆけなぃんで、
それだけ言って消えますだゎすよ。
309:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/28 11:19:32 0
翼断面が起こす揚力とはﾁｹﾞｰつってんだがｗ
まぁ良いや、にしても移動重心ﾓﾉはﾘｯﾌﾟが無い方が飛ぶって？。飛ぶのも有れば、飛ばないのもある。
性流行歌ｗで姿勢制御なんかﾓﾚ様は理解してると言う割りには、飽きれた開き直りだなぁｗ
手ごたえが無いのは欲しい物が得られないから、欲しい物は自分でも判ってんだろｗ
本当に何時まで経ってもお子ﾁｬﾏなｺﾄｗ
310:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/28 11:23:38 0
あ、翼断面ってのは、昇降舵も付いてなければ、ｿﾚを曲げた状態でも無いからねｗ
何かそんなﾄｺﾛに突っ込みそうなﾖｶﾝがしたからｗ
ﾀﾞｿｸながらｗ
311:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/28 11:38:52 0
>>309
結局揚力あるのかないのか。どっちなんだ？
あるんだろ？翼断面とか言ってもないこと持ち出すのはﾔﾒ。
それにな、重心移動ﾓﾉはﾘｯﾌﾟが無いほうが飛ぶってのは
ｦ ﾒ ｰ が 言 っ て る こ と だ よ。
せめて自分の言ってることに整合性ぐらい持たせろ、恥ずかしいから。
今頃になってﾄﾞﾝﾄﾞﾝ以前言ってることを覆してきてるじゃないか。
312:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/28 11:42:12 0
>>308
1112？ﾏｼﾞ？
ｽｹﾞｰなをい。
それに関してはﾓﾚの負けだ。
でもﾀﾞｰﾂに関して言えば上級者ほど矢羽根小さいの好む罠。
313:名無し三平
09/08/28 11:42:45 i
ハニーざまぁw
いつもと口調変わってるよ
余裕ないのかな？
314:空挺隊
09/08/28 11:44:27 O
>森村ハニーさん
スルーしてるんで名指しっすけど、揚力の意味をよりちゃんと理解してるのは、カキコ見る範囲では詩人さんっすよ。
あなたが言ってるのは飛行を妨げる反対向きの抵抗であって、揚力じゃないし、それじゃ浮き上がりはせずに飛行姿勢を崩すだけっすよ。
詩人さんの言う負圧（相対的な圧力差）が揚力っす。
その辺が話が噛み合ってない原因じゃないっすか？
毎々ヨコヤリで済まんすけど。
315:お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c
09/08/28 12:03:49 O
ｶｯﾀｰ!とか騒がないだゎす。
詩人の潔さに乾杯だゎし。
２本外しの1112。
900点越えも充分上手いけどね。
ｽﾀｯﾂ100ｵｰﾊﾞｰなんだから。
ささ、
小ﾑﾂｶｽｨ話に戻ってｸﾘたまへ。
316:名無し三平
09/08/28 12:09:12 0
ハニーは中学生の理科が限界ｗｗｗｗｗ
高等学校の物理の話にはついていけないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞｶ
317:名無し三平
09/08/28 12:27:34 O
>>314が正解
318:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/28 12:46:28 0
>>310 詩人
だから、揚力はある。って言ってるでしょうが>>303でｗ
次、一般論として「移動重心ﾓﾉはﾘｯﾌﾟが無ければ飛ぶ」>>68って言ってるが、
ﾊﾞﾗﾝｽが取れてないﾓﾉでもﾘｯﾌﾟが無ければ飛ぶとまでｵﾚは書いたか？ｗだからその後
営々とﾊﾞﾗﾝｽ取りに付いて書いてるんだろうが。ｵﾒｰの頭の中で「ﾘｯﾌﾟさえ無ければ…」
と勝手に作ってるから整合性の無いﾊﾅｼに見えるんだよｗ
飛んだ原因と、落ちた原因の両方を検証するには、双方持ってる別個の原因の洗い出しを
進めなければ成らない中で、いっしょくたにして全て語れつっても無理な話だ。
図らずも>>314で空挺隊氏が言ってるが、かみ合わないのはその部分だとｵﾚも思ってんだが。
確かに氏の言う通りの圧力差から生じる揚力で間違いは無いし、詩人がその事をｼﾂｺｸ言うのも
理解しているんだが、飛んだ原因と落ちた原因は別個。飛んだ原因に揚力を主題にするのは
間違ってるとは言わん。が、落ちた原因が揚力の喪失だけとは言い切れないだろって事ナ。
其処がﾜｶﾗﾝと言うから、延々と説明してんだがｗ
319:空挺隊
09/08/28 12:56:36 O
>>318
話がまとまって来たっすね。
失速して急速に落ちるなら、乱流が起きてるっすよ。
それを層剥離現象による元々有った揚力の喪失と見るか、元々有ったリップの整理効果が無くなったためと見るかによらず、乱流に寄る急速な摩擦増加が原因っす。
で、元々の主な飛距離アップの要因は揚力だったか整理効果だったかっつう話を詰めたら良い訳っすよね。
320:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/28 13:02:56 0
>>319 空挺隊
だからその乱流が起きた原因ってのも>>294の最後に指摘してるんだな。詩人は>>273で
ｿﾚを誤差範囲と言うｗ 俺は体感上からも誤差範囲とはいえないと見てるんだがねぇ。
流体力学と慣性の法則はまた別ﾓﾉだから。
321:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/28 13:41:59 0
なんか話が入れ違ってきてるんだなあ。。
ﾓﾚが主張してるのは「形状によってはﾘｯﾌﾟによる揚力の発生も有り得る」ということなんだが、ｺﾚは「有り得る」としていいのか？最終的に。
ﾓﾚは一貫してそれ以外のことについて問題としたり否定したりはしていないﾜｹだが。
思うに、固定重心でｱﾚ移動重心でｱﾚ、ﾘｯﾌﾟというのは飛距離にも大きくかかわってくると思うﾜｹ。
それをﾃﾝから「無いほうが空気抵抗が無くて飛ぶ」だの言い出したり、人のｻｲﾄを引用したりするからﾜｹわかんないんだ。
ｻｲﾄを引用してｿﾚを参照しろということは引用元ｻｲﾄの一句一言に責任を持つということで、持論を持つ人間が安易にしていいことではない。
まあﾓﾚはﾘｯﾌﾟが揚力を発生する場合もあるという点に同意を得られればｿﾚでよいのだが、どうなんだ？
322:空挺隊
09/08/28 13:55:12 O
>>320
申し訳ないっすが、自分は個別のルアーには詳しくないんで、どっちの原因かは推察しかねてるっす。
ただ、もし、そのリップが揚力を発生させる効果がある形や取付角なら、つまり層剥離が起きてない訳で、同時に後流側の整流効果も発生してるっつうことっすよね。だから個別に調べなきゃどっちがより貢献してるかは判定出来ないと自分は思うんすよ。
ひとつ、絶対的に言えることは、投げ出した時のエネルギー（0.5×質量×初速度×初速度＋質量×重力加速度×高さ）は投げた瞬間から決まった量で、それがどうやってどこに消えるかだけが問題っつうのははっきりしてるっす。
323:名無し三平
09/08/28 13:59:44 O
もう詩人ｻﾝが落としﾄﾞｺまで用意してくれてんだから
観念ｵｼ
ﾐｸﾞﾙｼｲｿﾞﾅ
ｼﾆｷﾞﾜﾊ､ｳﾂｸｼｸ
324:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/28 14:16:59 0
最初に戻れｗ>>41
揚力云々より、ﾘﾌﾟが担ってる姿勢制御の役に付いては言及してるだろｗ
その後RESが進むとﾘﾌﾟの役は姿勢制御＝背面負圧＝相対圧力差＝上向き姿勢＝揚力と
続くのだから、結果的にはﾘﾌﾟは揚力を持つと言う事に付いて「有り得る」で良いのだ。
否定なんかしてねーｗ
訳判んなくしてるのは持論の補足が欲しいからだけでしょｗ、教えられた事ではない事を
自分で考えながら学ぶには、先ず色んな意見を聞いた方が良いのと違うか？
先人の意見の場を引用したのは、そういう事をさせたかったからだよ。そのまんま>>321を認めて
通したとすれば、持論の補足さえ出来れば、ｿﾚ以外の意見なんかｲﾗﾈｰつってるのと同じだｗ
まさしく、問題にしてないとか、否定して無いってのは目を背けてると同義じゃね？
今回に関しては、言ってはｲｹﾅｲ言葉だったなと。
主題は「飛ばす事」だけで、それにﾘｯﾌﾟが「揚力発生装置」として必要不可欠とするにはｶﾅｰﾘ
異論があるからで、だから、その他を書いた訳。肝心なのは主題の追求だけではなく、それを阻害
する物全てのの洗い出しの方が大事な事なんだからな。
学ぶというのはそういう事ｗ
325:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/28 14:24:50 0
>>322 空挺隊
それがそんなに簡単じゃないのは、投げた時に姿勢を変えちゃうと言う点。単純に真空中でﾊﾟﾁﾝｺ玉を
射出したのとは違って、ﾛｯﾄﾞでｷｬｽﾄした場合には、前に引っ張られた物が、各種抵抗を受けて姿勢を
変えちゃうでしょ、移動重心ﾓﾉなら正反対の方向へ向きを変えて飛ぶと言う切り替りまで起こす。
単純に計算式で求められない部分とはｿｺかと。
326:名無し三平
09/08/28 14:25:05 0
俺が学ぶんじゃなくてお前らが俺から学ぶんだ
まーそんなとこ
327:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/28 14:31:38 0
>>325
あれ？真空中って書いてるｗだとするとずっと同速度で飛びまくりじゃんｗ
ｿﾚは地球上の大気中だからｗ訂正してお詫び。
328:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/28 14:31:50 0
まったくｦﾒｰはあーいえばこーいうｼﾞｼﾞｰだな。。
否定なんかしてねーってのは最終的なもので、最初のほうで否定してたｼﾞｬﾝ。
問題としてないとか否定してないというのは世間的に事例がたくさんあり、その事について既に自分で噛み砕いて納得しているから、という事だ。
人の言葉を方向を捻じ曲げて自分の都合の良いように解釈しちゃﾀﾞﾒ。
揚力発生装置として必要不可欠なんてのも言ってないし。
ﾄﾞｺで言ってるんだ？そんな事。
まあ、最終的に揚力を発生し得るということに同意が得られたようだから、ﾓﾚはｿﾚでいいよ。
長々と付き合ってくれたことについては礼を言う。
329:名無し三平
09/08/28 14:36:29 0
ﾓﾚとかきめぇｗ
330:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/28 14:43:32 0
ああ、きめぇな確かに。
板の中だけなんだから自由にさせろや、な。
で、一応突っ込んどくけど>>327ﾊﾆｰ
真空中でﾊﾟﾁﾝｺ球射出したら速度は変わらないが飛びまくりじゃない。
きちんと空挺隊がﾜｻﾞﾜｻﾞ書いてくれてる式を理解しろよ。
高さとか重力加速度とか式中に含まれてる意味を。
万事そういう風に自分の尺度で物事を考えてﾊﾞｯｶだから自分で話をややこしくしてるんだよｦﾒｰわ。
ｦﾒｰにありがたい言葉を進呈する。小学校を思い出せ。
人 の 話 は き ち ん と 聞 く
なんてこういう本題からｽﾞﾚた揚げ足取りが多いのもｦﾒｰの特長。
学べ。
331:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/28 14:46:51 0
だから、こー言うｗ
否定するに足る要素を知っているのか、居ないのか？ってﾄｺでしょ。ｿﾘわ。
ｲｶにｵﾚでも、要素が無ければ最初から肯定するんだし、始めは疑えってのが基本だろ。
じゃ、最初からﾓﾛ手を上げて揚力ﾏﾝｾｰっと言って終わりにしたら、学べたか？ﾆﾔﾘ
まぁ、ｵﾚも休みの実験の少々の手助けが出来たと思って終わりにする、過度の揚力が
起こって墜落するﾙﾜを2つほど知っているって事は隠しつつｗ
毎度、ｷｬｽﾄ直後にさながら垂直上昇をするがごとくに上がって墜落すんだわ。今回の一連の
ﾔﾘﾄﾘで、ｵﾚもｱﾚらが何故そうなるのかが学べた。礼を言うよ。
332:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/28 14:49:57 0
>>330 詩人ｗ
その最後の1行をそのまま返すｗ
自分1人の簡単なﾎﾞｹ突っ込みに何で外野がｺﾏｹｰ事を言い出すのかとｗ
懺悔しろとｗ
333:詩人 ◆ABU33r2Xoo
09/08/28 14:54:51 0
だからｦﾒｰの真似してやったんだつの。
見苦しいﾀﾞﾛ？（ﾟДﾟ）ﾊｧ？て思うだろ？
いーから懺悔しろ。しとけ。
334:【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM
09/08/28 14:56:28 0
と、アー言えばコー言う、もう1人が居る訳だとｗ
出かけるからまたなﾉｼ
335:空挺隊
09/08/28 14:59:19 O
えーと、建設的な議論をちゃっちゃと進めないと、いつまで話ても良く飛ぶルアーは作れねえっすｗｗｗ
つう訳でルアーを良く知らない自分はROMに戻るっすけど、仲良くトゥギャザーするっす、アミーゴ！
考える良いチャンスをサンキューだったっす！
またそのうち！
336:お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c
09/08/28 15:35:31 O
まとめにはいったよぅなので、ぁちきの持論はだすな…
ﾁﾑｺの角度は己の肉体年齢によって変わるのでゎなく、
性交相手の年齢によって変わる、である。
10代ならﾋﾞﾝﾋﾞﾝだし、50代ならﾀﾞﾗｰﾝとする。
勿論、揚力も推進力も関係ないし、
ｺﾞﾑを被したとしても、それによる圧力も関係ない。
だゎす。
337:名無し三平
09/08/28 15:45:01 O
こりゃあロッドの調子でも変わる話だしラインの揚力でも変わる話なんだからまず基準を作ったら？
338:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/28 18:33:43 0
ん、ﾙﾜの空気抵抗が変わると、打ち出した時のﾃｨｯﾌﾟｽﾋﾟｰﾄﾞも変化するからねぇ。
機械かなんかで射出せんと厳密な比較は出来んのじゃないかな。
339:名無し三平
09/08/28 18:47:34 O
自演乙
340:名無し三平
09/08/28 18:48:29 O
腕の差が歴然と出るからな。
そいつがどんな投げ方してるかによる。
341:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/28 18:52:22 0
厳然とした比較の話だから。
342:名無し三平
09/08/28 18:57:08 O
だいたい下手くそほど理屈を述べたがるんだよ
自分のスキルのせいにしたくないからねｗ
343:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/28 19:01:09 0
遠投競技でも始まるのかな？
344:RD
09/08/28 19:07:15 0
ルアーは気合と根性で飛んでいるんじゃなかったんだぁねぇ～
細くて長いのが根性あるのでよく飛ぶんだと思ってたが・・・
最近釣り行った？秋の気配はまだまだかな？
行くか今夜！・・・たぶん行かないｗ
345:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/28 20:15:41 0
軽いのに良く飛ぶﾙﾜってのは感動するかも。
んで、今夜も呑んでるますよえぇ。
346:名無し三平
09/08/28 20:21:13 O
今日は何飲んどるの？
347:紅 ◆..Rv.j24v.
09/08/28 20:23:24 0
口から出かけた弱音や愚痴を酒と一緒に呑み込んでるんだよ。