09/09/12 22:30:05 0
溶接、旋盤の技能が無い俺にとっては、
こういうのを作れる人はもの凄い技術力に思える
内部はどうなっているのだろう
290:名無し三平
09/09/13 07:28:34 0
>>288
これええやん！は～と、みたいな事はないが・・・
手先が器用やん！凄いやん！デザインがビールの栓抜きやん！その先にクワガタ虫がおるやん！と思うよ。
291:288
09/09/14 02:13:17 0
>>289
仕組みは稼動側の溝をピンがスライドするタイプです。
オーシャングリップみたいな仕組みは部品点数が多くなるので
とにかくシンプルに作りました。
>>288
みんなが思わずええやん！ってなるような物を作るのはやっぱ難しいですね。
こんなものでも小遣い稼ぎになればって考えてます。
ヤフオクとかに出てるかもしれませんので、見つけたら生暖かい目で見守ってやっていただければと思います。
2ｃｈ見たって言って頂ければちょっと安くしますので。
292:名無し三平
09/09/14 02:55:59 O
>>277
俺はシマノリールのオイル使ってるが、今のところ特に問題はないな
293:名無し三平
09/09/14 08:34:35 0
>>288
これってワンウェイカム？
まさかバネで挟むだけとかじゃないよね･･･ｗ
294:288
09/09/14 09:24:32 0
>>288
もちろんきちんとロックされますよ～
ピンがスライドする溝の角度が可変するタイプです。
295:名無し三平
09/09/14 11:04:55 O
>>190
シーバスあまり釣った事ないだろ（笑）
296:名無し三平
09/09/14 11:06:40 0
288がみれない（TT）
297:288
09/09/14 13:42:37 0
>>296
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
もっかいUPしました。
298:名無し三平
09/09/14 14:54:52 0
へー、これは面白いね
5,000円位なら俺は買っても良いよ
仲間がみんなチビオーシャンばっかりなんで人と違ったのが良い
1万越える値段にするならデザインにもう一工夫欲しいとこかな
299:名無し三平
09/09/14 16:29:40 0
凄い技術ですね～。
俺も欲しいぞ。
300:名無し三平
09/09/14 16:54:29 O
ハンドランディング用のグローブって無いよな
素手だと親指の皮が酷いことになるし
で、グリップという選択肢になるのだが
いまいち踏ん切りがつかない
値段と使用頻度を考えると…
301:名無し三平
09/09/14 17:24:52 0
>>297
片開きってことなら非対称のデザインの方が
どっちを上にすれば良いか分かりやすいかも
プレートをパンチングメタルにしてつや消しにしてくれたら買うかな
いっそスガキヤのラーメンフォークみたいにしてもお洒落かも
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
2chから生まれたフィッシュグリップとかコンセプトとして面白いかもなｗ
302:名無し三平
09/09/14 18:03:46 0
そろそろみんで名前を決めようか。
303:名無し三平
09/09/14 18:48:10 0
栓抜きグリップ
304:名無し三平
09/09/14 18:53:59 O
>>300
ホームセンターで売ってる作業用の革手袋はどう？
305:名無し三平
09/09/14 18:57:13 0
リリースギャフっての？下あごに刺すやつ
あれでいいじゃん
306:名無し三平
09/09/14 19:13:11 0
こういうのは個人でやると諭吉数枚とかじゃないと割に合わない
と言うか同類が売られてる奴なわけで
307:名無し三平
09/09/14 19:15:12 0
>>302
つまみちゃん
URLﾘﾝｸ(anime.livedoor.com)
微妙に似てるｗ
目描いたらクリソツかもしれん
308:名無し三平
09/09/14 20:56:36 0
フィッシュクリッパーツマミちゃん。
309:名無し三平
09/09/14 21:08:52 0
売り主が了解してないからなぁ
310:名無し三平
09/09/14 21:12:39 0
２ちゃんねるグリップ
311:名無し三平
09/09/14 21:20:17 0
ちゃんねるグリップ２の方がいいだろ。
「２」はアレな、脳内がプロトの「１」って事で。
312:名無し三平
09/09/14 21:45:17 0
8頭身のフィッシュグリップはキモいだろ
313:名無し三平
09/09/14 21:47:18 0
キャッチコピーもヨロ。
314:名無し三平
09/09/14 22:46:44 0
はさみ虫
315:288
09/09/14 23:45:23 0
こましな画像が撮れたのでも一度アップします。
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
皆さんに名前つけようぜ～とか盛り上がっていただいてとても嬉しいです。
"ちゃんねるグリップ２"がなかなか良いですね～
デザインはグリップ部分に角度をつけてトリガーを自然に引きやすくしようか
と言うのと、穴を開けて軽量化しようかという位しか思いついてないんですよね。
ひたすらシンプルにってことで今の段階ではカッコよさとかに考えが至って無かったです。
表面処理ですが、今回は見た目重視でピカピカに磨いて見ましたが、
実際は反射しない様に作る方が釣り道具としては正解ですね。
ただ、ラインがこすれた時の事を考えると出来るだけツルツルにしたいんです。
となると磨くしかないわけで。。。
金額ですが、306さんが超現実的な意見を言ってくださいました。
実際、諭吉一人じゃあもの悲しくなるんですが、今の所、販売するなら
それくらいを考えています。
316:名無し三平
09/09/15 00:15:55 0
おー、かっこいいじゃん！
名前はそのままステングリップでいいんじゃね？
317:名無し三平
09/09/15 01:02:01 0
見た目はダサいが、使いやすさ次第では売れなくもなさそう
318:名無し三平
09/09/15 01:29:35 0
ありえねーくらい見た目悪いが、逆にそれがここで叩かれない理由なんだろうな
319:名無し三平
09/09/15 02:54:01 0
トリガー部とかの外側 ヘタに凹凸つけないでいっそ棒とか板みたいにシンプルな作りにしたほうが見た目がいいと思う
320:名無し三平
09/09/15 02:54:04 0
しぐグリップ特別版みたいなデザインにしてくれれば５万出す
321:名無し三平
09/09/15 04:03:54 O
キターグリップ
322:名無し三平
09/09/15 06:51:20 0
めったに釣れないシーバサーって刻印入れてね
323:名無し三平
09/09/15 08:29:55 O
トリガータイプの片開き式は、オーシャンのパテントだから、
販売するとなるともめるぞ
過去にも、リバレイが量産品を作って発売直前になって販売中止に追い込まれたし、
ティムコのしぐも追加生産はできないみたい
個人的に楽しむだけにしといた方が無難
324:名無し三平
09/09/15 10:13:10 0
どっちみち量産は無理なハンドメイド品なんだし
ヤフオクでこっそり売ってりゃ問題ないでしょ
325:名無し三平
09/09/15 10:18:31 0
リバレイのグリップ調べてみた
URLﾘﾝｸ(www.naturum.co.jp)
いくらなんでもこれはやっちゃダメだと思う
326:名無し三平
09/09/15 12:54:18 0
リバレイのは構造だけではなく、見た目がそっくりだからなぁ
327:名無し三平
09/09/15 13:16:47 O
知的財産権
328:名無し三平
09/09/15 14:42:18 O
これはやばいね。
値段もやばいね。
329:名無し三平
09/09/15 15:13:17 0
>>315のグリップって
何か中国の香がする…
330:名無し三平
09/09/15 19:19:06 O
買ったはいいけどつれねぇから出番がない。
値段と頻度が見合わないなぁ。もうアクセサリーかインテリアになってるよ。
最近はこれを使う為に釣りに出かけるようになりました。
331:名無し三平
09/09/15 19:28:29 0
グリップじゃなくて支持付きギャフにしちゃえ
332:名無し三平
09/09/15 19:30:40 0
URLﾘﾝｸ(www.kgun.jp)
これはやばい
333:288
09/09/15 21:39:15 0
>>329
まずは、先行者のパーツの一部ではないことを誓います。
>>332
やっぱり僕のも抗菌使用にしないといけないでしょうか？
パテントの問題は気になっていました。
ヤフオクでこつこつ売るくらいなら問題は無いことを祈っていますが、
どの程度のことをするとトラブルになってくるのでしょうか？
最悪の場合。
334:名無し三平
09/09/16 04:10:17 0
主に見た目だろ
構造はなんか参考にした市販品あんの？
335:名無し三平
09/09/16 07:39:56 0
>>329
確かに中国の匂いがするな！
ヤフオクに出しても出来の悪いパチ物にしか見られんよ。
それだけオーシャンのイメージが強いからね！
リバレイのも同じだけど、どうせ作るなら全く別な物を作るべき。
336:名無し三平
09/09/16 07:54:45 0
俺 貧乏だからラパラので満足してる
337:名無し三平
09/09/16 08:36:02 0
俺なんてアクセスの。￥1000だぜ。
338:名無し三平
09/09/16 20:03:06 0
オーシャンのパテントはこれだな
URLﾘﾝｸ(www2.ipdl.inpit.go.jp)
ロック機構が特許の内容みたいなんで片開きって事だけならOKと思われ
オーシャンのトリガーデザインも意匠登録されてるけど、
グリップ全体のデザインが対象なんでトリガーだからダメってわけじゃない
リバレイみたいなモロパチじゃないしちゃんねるグリップ２はOKでしょ
「魚掴み器」で出願されてるから特許庁HPの検索で調べてみな
ロック機構がパチか知らんけど販売しても大丈夫だと思うよ
問題があってもオーシャンから「売るのやめて」って連絡が来るだけ
339:名無し三平
09/09/16 20:30:18 0
クワガタグリップでええやんかｗ
340:名無し三平
09/09/17 07:28:42 0
オーシャンの2100は片開きだよ！
341:288
09/09/18 03:26:02 0
パテントの件、調べていただきありがとうございます！
特許庁HP見てみましたが、公開されている分を見るには
自分のやつはオーシャンの分は問題ないですね。
とりあえず、次回試作品の生産の段取りに入ります。
デザイン案が出来上がったらまたアップしてみたいと思います。
342:名無し三平
09/09/19 22:22:02 0
>337
URLﾘﾝｸ(www.naturum.co.jp)
見栄張るなよ。桁違うぞ。ｗ
343:名無し三平
09/09/19 23:41:15 0
１０円ぽっちで騒ぐ奴がいた。
344:名無し三平
09/09/21 00:11:33 0
マジレスかよｗ
345:名無し三平
09/09/22 17:36:14 0
オークションで1300円出して買う奴もいるけどな。
346:名無し三平
09/09/22 17:50:04 0
ＯＧ２１００買って１年経つけど、
オーシャン使うほどのデカいの釣れたことがない。
最高でも３０センチのメバルくらいｗ
347:名無し三平
09/09/25 13:47:50 0
>>315
思いっきり支那グリップじゃん！
348:名無し三平
09/09/30 02:44:18 O
エアガン改造規制で必死なメーカーがあるって聞いたのですが
349:名無し三平
09/09/30 13:19:36 O
ｵｯｻﾝ2100HDはどうなんだろうか
350:名無し三平
09/09/30 13:44:09 O
6000円くらい高い
351:名無し三平
09/09/30 13:49:56 O
>>348
ですな
あんな不衛生になりがちなグリップ素材、
衛生的な人はぜったい買わないでしょ
352:名無し三平
09/10/12 20:41:07 0
お前ロッド使わずに釣ってんのか
353:名無し三平
09/10/13 12:55:02 0
は？
354:名無し三平
09/10/13 13:07:28 0
ロッドのグリップも汚れるって言いたいんだろ。
でもな、パラコード巻いてるロッドなんかね～だろ。
355:名無し三平
09/10/14 12:39:31 0
バークレイのスケール付きって重くね？
356:名無し三平
09/10/14 12:49:18 O
てかフィッシュグリップて必要あんのか？
357:名無し三平
09/10/14 12:53:48 0
ないよ
魚の持ち方を知らん奴とか、魚が触れない奴は重宝してるみたいだけど
358:名無し三平
09/10/14 12:59:58 O
↑こいつどのスレでも否定的なんだなW
359:名無し三平
09/10/14 18:10:21 0
グリップ使ってみたいです。
これってフック外すときに使いますよね？
その時ってフィッシュグリップで魚ブラブラ下げた状態で、利き手にフォーセップって感じですか？
それともネットや地面でフック外してからグリップしてリリース？
360:名無し三平
09/10/14 18:23:24 0
あたりまえの想像力は持ちたいものだよね
小学生でもわかりそうなことをわざわざ掲示板で質問する大人を見ると情けなくなる
361:名無し三平
09/10/14 18:31:56 0
必要ある人が買いましょうね
362:名無し三平
09/10/14 23:16:43 O
ブラブラだよブランブランに決まってんだろ
363:名無し三平
09/10/15 08:49:56 0
魚に優しいとか言う奴が居るけどちょっと違うだろ？
触りたくないのが先だろと思う
ずっとぶら下げて携帯で写真とりまくり
口ボロボロにしておいてリリース
ギャフを口に掛けるのと変わらんやん
364:名無し三平
09/10/15 08:54:52 0
ギャフとは違う
365:名無し三平
09/10/15 09:00:13 0
ギャフの方が刺さる分だけ直りが早いかもしれん
すり潰されて穴が開くような傷じゃ塞がらないだろ？
366:名無し三平
09/10/15 09:08:45 O
>>363
口ボロボロにしておいてリリース
が
ロボロボ口にしておいてリリース
に見えたよｗ
俺にはフィッシュグリップより老眼鏡が必要だなｗ
367:名無し三平
09/10/15 09:59:52 0
漢ならタオル1枚
368:名無し三平
09/10/15 10:03:05 0
オーシャングリップを筆頭にいろんなの使ったけど一番使いやすかったのは第一精工のトングだった
オーシャンは廃盤の噂があってオークションで高値取引されたた時に売っちまったよ
369:名無し三平
09/10/15 10:25:53 O
よかったじゃねぇか
370:名無し三平
09/10/15 10:50:40 O
そんな時があったのか？
371:名無し三平
09/10/15 10:53:39 0
>>368
トングで挟めるような小魚にグリップ使うなよｗ
372:名無し三平
09/10/15 12:00:19 O
便利グッツなんだから好き様に使えば良いじゃん！
373:名無し三平
09/10/15 20:43:36 0
トングってシーバスの口に突っ込んでも使える？
（フィッシュグリップのように使える？）
374:名無し三平
09/10/15 23:04:03 0
CWグリップというのが安く売ってた
持つ部分がEVAって書いてあったが生臭くならんかな？
375:名無し三平
09/10/16 12:34:57 0
なんで持つ部分が生臭くなるんだ？
オマエは魚を手で持ってからグリップ使うのか？
376:名無し三平
09/10/16 12:51:09 O
>>375彼はアナゴやウツボ専門だから・・・・
377:名無し三平
09/10/16 13:17:50 O
>>288
デザインまだ？
378:288
09/10/16 23:40:17 0
グリップに紐を巻いて握りやすくするのを考えてたんで発表せんでよかったと
胸をなでおろしておりました。
忙しくてデザイン自体を進歩させることが出来てないのですが、形自体はストレートが
やっぱり使いやすいかなと思っています。
次回は肉抜きの穴を開ける程度のデザインで製作予定です。
前回作ったものは80くらいの雷魚のヘッドシェイクでくわえる部分が曲がったのと
コイの口に怪我をさせてしまうので肉厚の厚いものに変更します。
物は来月中には完成予定です。
ご期待ください。
あと、制作する本数を考えるのにマジでほしい方が何人くらいいるか知りたいんのです。
予約しても良いぜって言う方、よろしければ表明してほしいです。
形は結局こんな感じです。
URLﾘﾝｸ(www.shinetworks.net)
379:名無し三平
09/10/17 00:00:30 0
リアにランヤード用の穴は欲しいかな
出来れば大きめ、人差し指位の太さの
穴がよいす。
380:名無し三平
09/10/17 01:56:40 0
非常に興味あるｗｗｗｗｗｗ
でも値段にもよるな
381:名無し三平
09/10/17 03:20:11 0
値段と重さ、後は肉抜き後のデザインだな。
382:名無し三平
09/10/17 06:23:02 0
興味あるけど、やっぱり値段だなー。
383:名無し三平
09/10/17 06:55:55 0
その包茎チンポみたいなデザインどうにかならんか
384:名無し三平
09/10/17 07:01:34 0
どうした！
便所行って自分のチンポ見たら似てたのか？
385:名無し三平
09/10/17 12:27:58 0
もう包茎チンポにしか見えない
386:名無し三平
09/10/18 16:28:54 0
>>379
ランヤード用の穴ですが、メインのプレートを繋いでいる
支柱に掛けることが出来ると思います。
後の方に大穴をあけるとなるとプレートの中心付近になるかと思います。
そうなるとそこに何かを通すと、トリガー後部のシャフトが干渉する可能性が
ありますので、あまりあけたくないのです。
肉抜きは単純な丸い穴が並ぶことになると思います。
凝った形の穴を開けるのはコストがかかりすぎます・・・
重量は結構しっかりとした物になります。
今回は肉抜きをして軽量化となる予定ですが、魚を〆るのにちょうど良いくらいの
重量はあると思います。
価格は、正直、オーシャンの2100のアルミのやつ程度は欲しくなります、、、
ここで買った！って言ったいただけた方には送料込みで1万～１万２千円で
お売りしたいと思っていますが、デザイン変更でどのくらいのコストになるか
まだ分からないので分かってから発表します。
387:名無し三平
09/10/18 16:33:51 O
画像どこ？
388:名無し三平
09/10/18 16:35:07 0
wkwk
389:名無し三平
09/10/18 17:23:35 0
＞送料込みで1万～１万２千円
こんなデザインの悪いチンポグリップに１万も出すわけないだろｗ
390:名無し三平
09/10/18 17:54:32 0
>>389
買う気がないなら一々書き込むな
てめ～自身のデザインが悪いクセによ
鏡みてみろ！デブ
391:名無し三平
09/10/18 17:55:22 0
そうだなぁ
送料込み2千円なら考える
392:名無し三平
09/10/18 17:57:02 0
>>390
作ってこのスレで売ろうって割には
口悪いですね
393:名無し三平
09/10/18 18:08:34 0
>>390
うわっこいつサイテーだな
ま、いくら手間が掛かるからって、素人作成の、なんの実績も知名度も無い物に１万なんて値段つける守銭奴だから性格が悪いのは当然か・・・
394:名無し三平
09/10/18 18:11:34 0
雲行きが怪しくなってきたんで「>>390は他人です」ってとぼけだすと思うｗ
395:名無し三平
09/10/18 18:57:34 0
>>386
１万円だと他にも選択肢があるんで、これにする必要性は無くなるなぁ・・・。
製作者の手間とコストも分かるんですがねぇ。
１万円に見合う、他とは違うモノなら買いたいです。
396:名無し三平
09/10/19 00:04:16 0
ヤフオクに出して客観的評価を受ければ自分がいかに馬鹿か思い知るでしょ
あんなかっこ悪いグリップを１万で買うくらいならバークレーのピストルグリップを７千円で買うわ
397:名無し三平
09/10/19 00:08:48 0
普通に金属材料で子の程度のもん作ったらその位でトントンだわな
マスプロのありがたさをわかってないお子様の群れか
だからって買う買わないは別だけどな
大体自己顕示がしつこいっての
398:名無し三平
09/10/19 00:10:05 0
>普通に金属材料で子の程度のもん
普通に個人が金属材料でこの程度のもん
399:288
09/10/19 00:14:45 0
肉抜きをした絵も描いてみましたが、どっかで性病もらって来たのかって雰囲気になったような・・・。
肉抜きの穴に指がはまって駆動の妨げにならない目いっぱいの穴をあけてみました。
URLﾘﾝｸ(www.shinetworks.net)
穴の線が二重になってるのは角を面取りする予定ということで。
しかし、1万円って言うのはやっぱり厳しい価格ですねぇ。。。
なんとかそれだけの価値を見いだせてもられるようにがんばります。
あと、前にアップした試作機の画像が消えていたのでもう一度あげときます。
URLﾘﾝｸ(www.shinetworks.net)
400:名無し三平
09/10/19 00:18:12 0
>>397
>普通に金属材料で子の程度のもん作ったらその位でトントンだわな
トントンってなに？手間賃？( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
401:名無し三平
09/10/19 00:23:21 0
こんなもの量産でなく作ってたら普通に職あったら働いてる方がいいやと思うレベル
お前じゃわからんか。
402:名無し三平
09/10/19 00:29:10 0
手間に見合う値段ってか
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
403:名無し三平
09/10/19 00:30:41 0
チョンの職工からすれば儲かるって？
そっか頑張れ
404:名無し三平
09/10/19 00:31:18 0
手間に見合う値段を好きにつけていいんなら素人丸出しのハンドメイドルアー作って数千円で売るわｗ
405:名無し三平
09/10/19 00:33:13 0
>だからって買う買わないは別だけどな
売ってもいいが売れる売れないは別
最初からそういってるわけだが
日本語難しいですかー？
406:名無し三平
09/10/19 01:09:07 O
値段聞いた途端のお前等の手の平返しにワロタwww
かく言う俺も、この習作グリップに限らず、現物を触った事も使用した事も無いものに1万強は間違えても出さない。
材料費や加工費でそんくらいかかったのかも知れないが、素性の分からない奴に1万は払いたくないよ。安心とか保証とか言うバックボーンが皆無だもの。
オクでも評価0の新規の奴に、いくら良いものでもそんくらいの金額を払おうとは思わない。
本気で売る気があるなら、そこらへんを加味した値段設定にしないと皆批判しかしないよ。
407:名無し三平
09/10/19 03:00:32 0
いくら手間がかかるっていっても１万じゃなｗ
ずっと「２千円くらいなら買ってもいい」ってレスが何度も出てたじゃん
いきなり１万とか言い出して驚いたわｗ
408:名無し三平
09/10/19 03:06:56 0
>>407
あの時も上と同じやり取りはあったけどな
とにかくうざいからとっととオクにいけ
すでに泡沫業者宣伝乙にしかなっとらんわ
409:名無し三平
09/10/19 04:16:56 0
このレベルでまじで1万出す奴はよっぽどの疎い奴か、バカしかいないだろ。
410:名無し三平
09/10/19 05:12:18 0
----------------------------------------------
ここまで「一万でも買いたい！」というレスは無し
411:名無し三平
09/10/19 06:35:39 0
このスレ見てるぐらいの奴なら100％買わんだろｗ
412:名無し三平
09/10/19 08:38:39 0
>>399
そんな中国のパチもの見たいなの普通に考えて売れると思う？
しかし最初に出した画像の時と反応が全然違うな！
413:名無し三平
09/10/19 09:01:11 0
8千円のバークレイグリップか、１万数千円出して信頼の置けるメーカー品買ったほうがいいな
414:名無し三平
09/10/19 09:04:02 0
>>412
最初は販売の臭いが無かったから
自作で作って頑張ったじゃん って感じだったんだろうが
今はこんなモン1万で売りつけるのかよｗｗって流れだからな
あと材料はステン？
金属むき出しだと冬は冷たいし、濡れると滑るし
握りの部分にレジンとか溶着させてないと使い物のならないﾚﾍﾞﾙだろ
素人にありがちなゴム系のドブ漬けも無しなｗ
その値段では到底買い手は付かないと思うよ
415:名無し三平
09/10/19 09:11:06 O
これが必要になるぐらいの魚釣りたい(´･ω･｀)
416:名無し三平
09/10/19 20:12:50 0
>>399
スレが荒れるからもう出てくんな！
417:名無し三平
09/10/19 20:24:01 O
>>416 100%同意
418:名無し三平
09/10/19 20:55:38 0
>>399
2000円なら俺買いたいです
419:名無し三平
09/10/19 21:07:02 0
形がカッコ悪すぎる
パチボガが1500円で売ってるからそれと同じ値段なら買ってあげてもいい
420:名無し三平
09/10/19 23:06:58 O
グラスパー買っちゃいました
421:名無し三平
09/10/20 09:12:45 0
>>419
だな
金属だけでラバーやプラの部品が無いってのは
いかにも手作りっぽい
グリップ部が平ってのも使いづらそう
あと確実に重そう
パチもん買って壊れたらまた新しいの買うほうがいいわ
422:名無し三平
09/10/20 09:20:17 0
そもそも２ちゃんなんかで宣伝してないで、実際に自分で
使った感想や、写真をブログなんかで紹介して、それで「どうですか？」
ってやればいいんだよ。
使い心地等が分からないのに、なかなか手が出ないよ？
423:名無し三平
09/10/20 16:19:41 0
フィッシュグリップで鮭を取り込むことはできるでしょうか？
口の構造的に掴みにくい魚種ってあるんでしょうか？
424:名無し三平
09/10/20 16:29:40 O
ワカサギ、フグ
425:名無し三平
09/10/20 16:30:32 O
ワカサギはサイズダウンでイナフ
426:名無し三平
09/10/20 17:02:45 0
フィッシュグリップで鮭？
掴めない事は無いけど、たとえばオーシャン２５０７辺りの
ジョーの小さいのはダメ。
ネットインしてから撮影に挟む位なら平気だけど、それのみで
ランディングは厳しい。
ボガの３０lbとその上ならなんとか掴める。
427:名無し三平
09/10/21 17:44:40 0
>>426
参考になります。ありがとう。
428:名無し三平
09/10/29 21:14:25 O
このスレも終わっちゃいましたね。
429:名無し三平
09/10/29 21:41:17 0
なぁに、これからさ・・・。
430:288
09/10/30 00:31:41 O
忙しくてここに見にも来れてなかったのですが、スレが無くなってなくて無くて
よかったです。
しかも、厳しい意見もいただけて、気合も入れていただけてなによりです。
荒れてしまったのは申し訳ないと思います。
で、自分や今の型のものを使用してもらった感触ですが、ボガグリップタイプよ
り操作はしやすく
オーシャンの秤なしのものよりもしっかりグリップできて、パチもん激安ボガよ
りははるかに
耐久性、信頼性はあると思います。
重さはやはりありますが、何とか許容範囲内だと思います。
ほかに知りたい部分はどんなことがありますでしょうか？
ここに今まで書き込んだりしてきたわけは、ここに現れるような方だったら
一番正直な評価が得られると思ったからでした。
物が完成したら、ヤフオクに1円スタートで出品して現実を思い知ろうと思います
。
もし、製作にかかった費用を超える金額まで言った場合、もしここを見ていた方
が
落札していただいた場合、落札金額にかかわらず原価でお譲りするつもりです。
また、返品も受け付けたいとおもいます。
ものの完成まではまだ期間がかかりそうですが完成したらまた報告します。
それまでによい名前がついてたらうれしいです。
431:名無し三平
09/10/30 18:13:35 0
>>430
密かに楽しみにしてますよ。
モノによっては買いたいと思うので、他のグリップを買い控えてます。
頑張ってください。
432:名無し三平
09/10/31 12:36:49 0
バークレイのトリガーグリップ＆スケール使ってる人いないですか？
使ってみた感想を聞きたい
433:288
09/11/05 00:19:10 0
>>431
そう言って頂けると本当にうれしいです。
パーツの段取りも始めていますがまだ完成には時間がかかりますが、よろしくお願いいたします。
また画像のアップローダ代わりにブログも作り始めてみました。
アドバイスもいただいていたので使用感や僕の考えももっと伝えられるようにしたいと思います。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
434:名無し三平
09/11/05 00:47:51 0
評価がいまいちなのは本体のデザインが野暮ったいからだと思うよ
機能が同じなら値段が安くて形が無難なパチボガやバークレーを選ぶと思うし
既存品との差別化の意味でも、いっそ鎌の先みたいな感じのノの字デザインにしたら？
加工しにくいのかな
435:名無し三平
09/11/05 12:38:41 0
ＢＯＩＬとかしぐってブツ持ち撮り用だよね？
あの大きさじゃフック外しの時なんか危なくて意味無いと思うんだけど、使ってる人いる？
436:名無し三平
09/11/05 12:44:46 0
使ってると言うか買ってはみたが、アレが必要なシーンは少ないヨ
ルアーを外してからなら良いが、正直危ないと思う。
ウェーディングで手元まで寄せてもかなりグッタリした魚じゃ
ないと掴むのに躊躇するよ。
437:名無し三平
09/11/05 12:52:58 0
丸呑みしてるならともかく、テールフックだけ綺麗に刺さったプラグなんかだったら
モロ握った位置でフックが暴れるもんなあ。
しかし金属フェチ的には魅力なグッズだ。
438:名無し三平
09/11/05 13:12:51 O
プラッチックでいいよ
439:プロ
09/11/05 20:00:47 0
>>288
第一回機能試作はこれでいいけどデザインは考えないとだめだよ
自然の物には直線は非常に少ない。ほとんどのものは曲線なんだよ
だから人間の手は直線のものや角のあるものを
握るのは苦手なんだよ。
先端部分は魚にダメージ与えない事と強度と生産性を両立して
機能設計すれば機能美でそこそこの見栄えがするようになる。
一番大切なのは握りのデザインだ。
これは何十年試行錯誤しても答えは無いほど難しい。
ホームセンター行って、いろんな商品の握りを見てこい。
最初からCADでデザインしていては良い物は出来ない。
鉛筆と紙、そして粘土を使え。
440:288
09/11/05 23:47:36 O
>>439 プロ様
すばらしいアドバイスありがとうございます！
足りない脳みそにいい感じに熱が入ってきます。
確かに曲線でうまく構成された物には人間との一体感がありますよね。
良い形状を考えるためまず思いついたのはナイフのグリップ。
ちょっと画像アサリをしてインスパイアされるものを探します。
また、かっこ良い物があったら教えててほしいです。
しかし、ナイフとフッシュグリップでは人差し指の役割が違う。
ストレートに動くトリガーと指の運動の軌道の違い。
握りやすくするために必要な肉と軽量化との兼ね合い。
片開きゆえに握る方向を限定してしまうことは良いことなのか。
魚をつかむ瞬間とつかんだ魚を引き釣りあげる際それぞれに良いグリップ形状とは。
一瞬で問題が山となりました。。。
441:名無し三平
09/11/05 23:59:41 O
ラジコンのコントローラーのスロットルのような形状は？
442:名無し三平
09/11/06 00:20:48 0
それバークレイ
>288 各社のグリップを見て思うのは、
・ボガ系はトリガーがひきにくく、魚の口にあてがうのに持ち方が不安定。
また、魚を挟んだ瞬間親指と小指を放すのでソノ瞬間（大きな魚だと）グリップのもち方が不安定。
・オッサンは突っ込んだ指を戻すのが（寒いときは特に）やりにくい。
もちろん、魚が大きくて暴れると更に悪い。
・バックレーは口が小さく、長さが足りない。
・ドレスはトリガーが小さい。
オレ的にはバックレタイプの大きなやつ（トリがも大）を希望だ。（・o・）
443:名無し三平
09/11/06 09:22:11 0
ドレス位の緩いカーブを持たせた形状で、下にトリガーが突き出したピストル方式が口に入れるとき狙いやすいしトリガーを離す時もグリップが不安定になりにくいと思うが
444:名無し三平
09/11/06 09:25:40 0
イメージとしてはこんな感じの短筒形状
URLﾘﾝｸ(auction.jp.msn.com)
445:名無し三平
09/11/07 20:09:05 O
はじめましてぇ…
あの～、鯉なんですが～
ｲｲのないでつか？
446:名無し三平
09/11/07 20:59:49 0
ボガかオーシャンの一番でっかいやつでいいじゃん
447:名無し三平
09/11/07 21:20:42 0
>>445
１０００円以下ので十分。
448:名無し三平
09/11/08 18:07:00 0
あんまり売ってないけどCWショートは結構いいぞ
449:名無し三平
09/11/09 12:13:34 0
CWショートは先端を魚の口に入れにくいな
450:名無し三平
09/11/09 12:56:18 0
>>449
慣れるとそうでもないよ
グリップを横にすれば口の隙間にねじ込めるから
オーシャンとかよりもかえって使いやすい
上のクチバシを横向きにねじ込んだら
手首を戻すと同時にレバーを離すのがコツ
451:名無し三平
09/11/09 13:06:22 0
形がまんまパチボガだからなぁ
安いから先っちょ小物限定仕様削って改造しても惜しくはないけどｗ
452:名無し三平
09/11/09 13:26:28 0
それは言わない約束でしょｗ
同系統のパチボガと違ってスプリングが強力だから
ランカー持っても外れなかったのは評価できるね
そのぶんトリガー重いんで握力弱い人はプルプルしちゃうかも
壊れたら本ボガ買おうと思ってるけどなかなか壊れないｗ
453:名無し三平
09/11/09 15:41:34 0
CWは安いけど素晴らしくロックする
バークレーと同じぐらいのパワーがあると思う
だけどバークレーと違ってトリガーが重過ぎるのが欠点だなｗ
454:名無し三平
09/11/09 17:30:51 0
最近70upにローリングされて危なかったぞ
455:名無し三平
09/11/09 17:55:31 0
CWってなに？
456:名無し三平
09/11/09 18:00:04 0
CWニコル
457:名無し三平
09/11/09 21:47:54 0
>>433
１万円なの？
冶具とか設計してる奴なら分かると思うけど
切削加工して作ると、その位でも原価って感じ
だな。
量産品とハンドメイドルアーの違いと一緒よ
458:288
09/11/09 23:53:50 O
>>457
今の段階で1万円で買っていただければ、とんでもなくうれしいです。
商いとしてやって行くにはその価格ではとても厳しいですが、今の段階では
まだまだ胸を張って商売としてやっていけるレベルではないですので。。。
パチボガの話が出てますので少し。
自分の周りで何種類かのパチボガ使用者がいるのですが、たいがい60cmくらいの
コイを数本つかむと顎の開く支点になっている部分がゆるゆるになって顎に左右の
がたが発生し噛み合わせがきちんと出来なくなり魚を落とすことになってました。
またすぐに可動が滑らかでなくなり、開いたまま閉じなくなったり、引き心地が
ぎしぎしのゴリゴリになっています。
その中でCWショートはなかなか丈夫そうですね。
また、ロックが確実なのはフィッシュグリップとしてちゃんとしていると思います。
ただ、スプリングの強度で信頼性を得ているのはどうなんでしょうか？
ボガグリップタイプの両開きのタイプの構造的な物かも知れませんが
トリガーが重いのはあまり使いやすいと思えません。
自分が作っている片開きのピンが溝をスライドするタイプのものは
バネを硬くしないでも確実にロックできるなかなか良い仕組みだと思っています。
トリガータイプなので顎の開閉のしやすさは折り紙付だと思いますし。
その、顎の部分のデザインは一応形になったので画像あぷしました。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
後はグリップのデザインですが、だいぶイメージは出来てきたのですが
親指はどこに置くことを想定するのか？そのままグリップを握り締めるのか、
背の部分に沿わせる様に上に置くのか？
とりあえず、ダンボールを切って妄想を膨らませています。
459:名無し三平
09/11/10 07:06:12 0
自分の気に入ったレスだけじゃなく、アドバイスしてくれたレス全部に回答したら？
460:名無し三平
09/11/10 08:29:40 0
100均で売ってる石焼きビビンバの鍋つかみを使ってます（ｗ
URLﾘﾝｸ(carview-img02.bmcdn.jp)
今は２００円になってしまったけど。
461:名無し三平
09/11/10 08:30:37 P
>>460
優勝
462:名無し三平
09/11/10 08:38:27 0
こ、これはっ！
ちょっとダイソー行って買ってくる
463:460
09/11/10 08:48:47 0
何年か前のダイソースレで聞いてから使ってるけどホント重宝してます。
軽いし何より安い。ぶら下げるのに都合良い穴も空いてるしね。
ただ鍋つかみなだけあって先が横に広いから３０センチ以下だと
口に入りきらない事も（ｗ
464:名無し三平
09/11/10 09:57:44 0
工具用のホルスターにスッポリ入りそうな形だし
グリップ・尻手縄・ホルスターのセットで500円以下ｗ
465:名無し三平
09/11/10 15:08:25 0
こりゃ魚のアゴ砕けるわ
466:名無し三平
09/11/10 16:54:28 O
超久しぶりに覗いたら面白い展開になってるねぇ
467:名無し三平
09/11/10 17:08:38 0
>>457
>>458
毎度自演乙
このパターン何度目だ？
いくら自演してもこんなの１万で売れんよ
468:名無し三平
09/11/10 17:12:06 0
>>460
神すぐるｗｗｗｗｗｗ
ちょっと俺も買ってくる！ダイソー？
469:名無し三平
09/11/10 19:03:30 0
>>445だけど、>>460って、鯉の口に入るかなぁ？
もし、>>288さんの試作品が鯉に良かったら、
ﾁｮｯﾄ、買うの躊躇しちゃうなｗ
470:名無し三平
09/11/10 20:38:03 0
まだ中華居座ってたのか
471:コイーバ
09/11/10 20:48:03 O
>>445網です
472:名無し三平
09/11/10 21:18:56 0
>>458
グリップデザイン・握り方はカランビットナイフでどう？
URLﾘﾝｸ(www.la-gunshop.com)
トリガー軽いなら親指トリガーにして
ナイフっぽい無骨な感じにすると面白いかも
473:457名無し三平
09/11/10 23:20:53 0
>>467
知ったか馬鹿登場ｗ
俺に何か用か？？？
素人が多過ぎだから、原価についてレクチャーしただけだ
製作人とは無関係
石焼ビビンバの奴は魅力的だな
今度見てくるよ
474:名無し三平
09/11/11 08:38:32 P
釣り座でビビンバ持ってる奴いたら
確実にここの住人だなｗ
仲良くしようぜ
475:名無し三平
09/11/11 11:54:31 0
カラスぐち（ウォーターポンププライヤ）で持ってる人なら見たことある。
476:439 プロ
09/11/11 19:05:16 0
>>457
同意
比例費（材料費+人件費）だけ考えても製造ロット（生産数）を
まとめないと利益でないよ。
売れなかったらゴミになるからギャンブルだな
グリップなどをそれなりの外観品質（エラストマー等で）に仕上げる
にはイニシャルコスト（型費）必要だし。
しぐグリップみたいに型要らない製造方法で作るのが現実的だよ
メーカーがこの程度の物を開発する場合、
1回目機能試作品1個作るのに設計費+材料費+加工費＝約100万円
その後設計変更⇒再試作を2～3回繰り返して更に100～200万円
耐久試験・破壊試験・落下試験・腐食試験・モニター試験と改良で、
更に100～200万円
デザイナー使った場合はデザイン費50～200万
量産決まってイニシャルコストが200～300万
そんな感じだよ。
自分で作ったのを他人が作ってくれる喜びを感じるために
（利益なし、場合によっては原価割れ）で趣味で手作りで
作る覚悟が無いと、きびしいよ。
製造原価わからないような素人の購入者が判断しても
趣味でサービス価格で提供していると判断できるような価格で提供して、
製造物責任を放棄する等の販売条件を購入者と約束しておかないと
購入者はメーカーと同等の対応（破損時のクレーム交換等の
アフターサービスや怪我したときの賠償責任）を要求するしね。
まあ、これで儲けようなんてつもりはなさそうだけど。
477:名無し三平
09/11/11 19:12:34 O
ビニボツはめたワシの手が最強。
478:名無し三平
09/11/11 19:58:27 0
>>476
そうだとしても、フィッシュグリップを自作するなんて前代未聞だから自分は楽しみにしてる。
結果はどうあれ、完成が待ち遠しい・・・。
479:名無し三平
09/11/11 20:29:43 0
>>478
しぐグリップは自作だが
480:名無し三平
09/11/11 20:30:36 0
OT.TOOLSも自作してたよな
481:288
09/11/11 22:36:26 0
>>442-444
貴重な意見なのにスルーしてしまっていました、、すいません。
ボガの欠点は自分が感じていたのと同じですね。
バークレーはトリガー周りのレベルは非常に高いと思います。
自分の物はオーシャン的なトリガーを採用したいのでその欠点はグリップからの角度などで人差し指の動かしやすさをいかに得ることが出来るのかがポイントになってきますね。
ボディーから突き出したトリガーはライン等が引っかかったりする突起物を出来るだけ無くす事や上下逆につかんで操作することを考えて採用しないつもりです。
>>460
や、やられた・・・
>>469
顎のボリュームはそんなに大きくないので使いやすいと思いますよ。
ただ、コイは口の皮が柔らかく傷つきやすいのでフィッシュグリップでつかんで持ち上げると赤い部分が見えて気の毒なことになりやすいです。。。
>>472
これはかっこいいですね！
グリップの背に乗せた親指を落ち着ける場所や形状や下側の中指以下でホールドする部分も考えていたイメージにもかなり近くてすごく参考になりました。
親指トリガーは上記の突起物の件やホールドに失敗したあともう一度引きなおすのがやりにくいと思いますので、やはりオーシャンタイプのトリガーにしたいですね。
>>476
本当の量産品を作るにはとんでもなく高いハードルが沢山ありますよね。
自分はものづくり自体が趣味なので儲けると言うことは別で考えています。
と言うか、今の時代に自分のやり方で大儲けは難しいと思っています。。。
あと、買っていただいた方へのアフターはきちんと考えておかないとだめですね。
楽しみにしていただいている方が結構いらっしゃるのは本当に励みになります。
早く賛成させることが出来るように頑張りますので宜しくお願いします。
482:名無し三平
09/11/12 00:32:02 O
いい加減うざい。
専用スレたててそこでやれよ。
483:名無し三平
09/11/12 01:50:21 0
原価が一万円とか言ってファビョってる奴がいるが問題はそこじゃねーだろ
たとえ原価１００万かかった品を１万で売ったとしてもデザインが悪けりゃ売れないってみんな言ってんだよ
機能的には２０００円以下の品と同じなんだからな
484:名無し三平
09/11/12 02:25:33 0
>>482
同意
これ以上続けるんなら製作スレ立てようね
485:名無し三平
09/11/12 02:40:38 0
小物用にバーベキューの金串の先を尖らしてミニギャフを作って使ってるよ
下あごの薄いところに貫通させてぶら下げるのだが、なんだかんだ言っても細い針金を貫通させたほうがダメージは少ないんだよな
よく画像でボガやオーシャンを変な角度で持って下あご貫通させてるの見るけど、あの太さを貫通させちゃまずいでしょ
486:名無し三平
09/11/12 06:34:19 O
自作している人へ
メバル用のちぃちゃい、フィッシュホルダーも作って下さい。
オサムズファクトリーで2500円で出てるのですが、ちゃっちぃので敬遠してます。
5000円までなら出します。宜しくお願いします。
487:名無し三平
09/11/12 10:15:14 0
ボガグリップ２５０７を使用しているんですが、コンディションの良いランカーを掴み
持ち上げる際にバネが伸してしまう仕様が嫌なので中のバネをより強力なバネに
組み替えて伸びを抑える改造は無謀でしょうか？
488:名無し三平
09/11/12 10:26:50 0
↑すみません、オーシャングリップ２５０７の間違いです。
489:名無し三平
09/11/12 13:09:02 0
おちつけ
まずあのバネが何のために有るのか考えろ
そしてその機能がお前にとって不要ならドリルで穴あけてビスで固定しちまえ
490:名無し三平
09/11/12 13:32:49 0
了解です、早速アドバイスを参考にドリルで穴を開けてビスかネジでで固定してみます。
491:名無し三平
09/11/12 14:25:10 0
あのビヨンビヨン無性に腹立つよな。
492:名無し三平
09/11/12 14:53:33 0
うむ
493:名無し三平
09/11/12 15:19:46 0
オーシャンマークでは、オーシャングリップのメンテや修理等はオーシャンマークと依頼される
お客様の直接取引はしない方針でした。
「オークションで購入した輩はお近くのSTUDIO OceanMark商品取扱SHOPへご相談しやがれ！」
との事でしたが、どうしてオーシャンマークは殿様的な態度なのでしょう？
オークションでの購入者を小バカにしているんでしょうか？
494:名無し三平
09/11/12 15:35:33 0
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495:名無し三平
09/11/12 16:02:36 0
ウザイと思うなら見るなよ。
こんなスレに粘着してないで、他所いけや。
496:名無し三平
09/11/12 16:13:01 O
グリップ欲しくなった。トラウトロッド持って近所の川にニゴイと遊んでたら暴れた時にフックが。
親指に刺さりニゴイの重さで肉がちぎれた。痛い。
497:名無し三平
09/11/12 16:32:01 0
俺もニゴイにやられた
大人しくなったと思ってフックを外そうとしたら狙ってたかのように暴れて
498:名無し三平
09/11/12 16:40:45 O
>>497
まったく同じだ。あいつらなかなか死んだふりうまいな。
499:名無し三平
09/11/12 16:41:08 O
>>493
はい オークションで購入するような奴は客と思っていません
悪しからずご了承ください
以後はショップ様店頭にてお求めいただけますよう、お願いいたします
500:名無し三平
09/11/12 18:21:14 O
500げっつ
501:名無し三平
09/11/13 00:39:07 0
>>483
は？
話の流れが、たけえよってなってるのも読解できないのか？
カワイソ
502:名無し三平
09/11/13 01:23:36 0
>>501
お前やっぱ馬鹿だな
高いってレス見て、なんで原価がどーたらって話になるんだ？
原価が一万だからしかたないって言いたいのか？だから馬鹿だって言うんだよ
483でも言ったが、たとえ原価百万のものを１万で打っても、売れねーもんは売れねーってみんな言ってんだよ
読解力磨いて出直してきなｗ
503:名無し三平
09/11/13 08:27:51 0
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
504:名無し三平
09/11/13 15:50:55 0
ところで原価ってどこまでを指してるの？
もちろん原材料費のみの金額だよね？
まさか時間や加工の手間賃まで入れてる？
505:名無し三平
09/11/13 16:03:57 0
手間賃を入れても「原価」で間違いではないけど、この場合は原材料のみの金額じゃないと話がややこしくなる。
だって手間賃なんてその時の気分でいくらでも好きに自己申告できるし。
506:名無し三平
09/11/13 16:16:12 0
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
507:名無し三平
09/11/13 16:31:48 0
原材料だけの値段なら千円もかからんだろ
ステンレスの板をカットしてるだけなんだからｗ
508:名無し三平
09/11/13 17:53:29 0
>>502 ：名無し三平：2009/11/13(金) 01:23:36 0
＞お前やっぱ馬鹿だな
そのままお前にこの言葉返すわｗ
＞483でも言ったが、たとえ原価百万のものを１万で打っても、
＞売れねーもんは売れねーってみんな言ってんだよ
＞読解力磨いて出直してきなｗ
は？ 池沼？
下記の読解のレクチャーもしてやらないかんかぁ？
どんだけ クルクルパー だよｗｗｗ
>>391 ：名無し三平：2009/10/18(日) 17:55:22 0
そうだなぁ 送料込み2千円なら考える
>>395 ：名無し三平：2009/10/18(日) 18:57:34 0
>>386
１万円だと他にも選択肢があるんで、これにする必要性は無くなるなぁ・・・。
>>407 ：名無し三平：2009/10/19(月) 03:00:32 0
いくら手間がかかるっていっても１万じゃなｗ
ずっと「２千円くらいなら買ってもいい」ってレスが何度も出てたじゃん
いきなり１万とか言い出して驚いたわｗ
>>418 ：名無し三平：2009/10/19(月) 20:55:38 0
>>399 2000円なら俺買いたいです
>>419 ：名無し三平：2009/10/19(月) 21:07:02 0
形がカッコ悪すぎる
パチボガが1500円で売ってるからそれと同じ値段なら買ってあげてもいい
509:名無し三平
09/11/13 19:03:07 0
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
510:名無し三平
09/11/13 19:39:32 O
鯉用の捜してるｵｲﾗだけど、ﾋﾞﾋﾞﾝﾊﾞ売り切れてた
…Ｏrz…
511:名無し三平
09/11/13 20:40:12 0
>>507
自分で加工する設備が普通は無いだろ
町工場で加工してもらったのを買えば
部品単価＝原価だよ
設備ある場合でも
材料費、光熱費、消耗品費
すべて足したのが原価
512:名無し三平
09/11/13 21:34:15 0
>>511
で、問題の人は町工場に加工を依頼してんの？
それがわからないうちはそんなこといくら言っても無駄だよｗ
513:名無し三平
09/11/13 22:45:48 0
設備ないシロートが自分でどうやってつくるの？
依頼するしか無いじゃん
514:名無し三平
09/11/13 22:49:45 0
設備は無いかもしれないし有るかもしれない
ようするに第三者が想像であれこれ語っても無駄ってこと
そして確実なのは原価がいくらであろうと、あんなのが１万では売れないという事実ｗ
515:名無し三平
09/11/14 09:35:07 0
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
516:名無し三平
09/11/14 09:57:14 0
＞もし、製作にかかった費用を超える金額まで言った場合、もしここを見ていた方
＞が
＞落札していただいた場合、落札金額にかかわらず原価でお譲りするつもりです。
＞また、返品も受け付けたいとおもいます。
こんなこと言ってても、原価が実際いくら掛かってるか、その内訳も言わないようじゃ駄目でしょ
手間賃まで原価とか言い出したらいくらでも好きに設定できるわけだし
517:名無し三平
09/11/15 13:32:08 O
鯉釣りのｵｲﾗだけど、きんのう、2500円ぐらいの買ってきた。
ｺﾚ駄目だなぁ。。。
ｶﾞﾀがあるから、結局下顎貫通して引きずり出したｗ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
518:名無し三平
09/11/15 14:21:50 0
>>517
これ、どこを引けば開くんだ？！
519:名無し三平
09/11/15 14:50:52 O
>>518
んとね、ﾎﾞﾀﾝの前の青い所が、手前にｽﾗｲﾄﾞして開いてﾛｯｸする
んで、ﾎﾞﾀﾝ押してﾊﾞﾁｯて絞まるんだ
使い勝手は、結構ｲｲんだけど、、、
520:名無し三平
09/11/15 16:23:16 O
あの自主製作グリップ１万くらいなら買うよ。あのいかにも手作り感が非常に良い。
521:名無し三平
09/11/16 00:01:38 0
70cm?
522:名無し三平
09/11/17 18:11:01 O
>>521
>>519だけど、70㎝無かったなぁ
だいたい65㎝くらい
ﾀﾓでもｲｲんだけど、大きいﾀﾓ枠、持ってないんだょなぁ
523:288
09/11/22 16:07:53 0
自作フィッシュグリップですが、超激務につき製作が進んでおりません。。。
もう暫くすれば落ち着くと思いますので、またレスなど書き込みもさせていただきます。
待っていただいてる方、申し訳ないですが今しばらくお待ち下さい。
524:名無し三平
09/11/22 16:14:41 O
>>523
楽しみにしてるんで頑張ってください
525:名無し三平
09/11/22 21:46:53 0
ボガグリップが重いと言うやつに
フィッシュグリップを使う権利はない
そこのオーシャン野郎、よく聞いておけよ！
526:名無し三平
09/11/23 01:05:42 O
自作の話いい加減うざい。
527:名無し三平
09/11/24 18:21:43 O
OG2100を自分でバラせる自信が無いのでオーバーホールに出したいんだが、出した事ある人いる？
いくら位かかるんだろう…
528:名無し三平
09/11/30 10:27:28 0
>>527
8000円
529:名無し三平
09/12/01 12:30:04 O
>>528
嘘
530:名無し三平
09/12/01 12:52:43 0
>>529
じゃあ本当はいくらなんですか？
嘘だと指摘するってことは答えを知ってるんですよね？
まさか適当に嘘とか言ったわけじゃないですよね？
531:名無し三平
09/12/01 18:04:17 0
ここをどこだと思ってるのですか？
532:名無し三平
09/12/01 19:20:59 O
>>530
貴様嘘をついた挙げ句よくもそんな事が言えるな
適当に言ってるのはお前だろ
533:名無し三平
09/12/01 19:42:59 0
こんなところでグダグダ言ってねぇで
メーカーに聞けばいいじゃねぇかよ
だいたいオーバーホールって言うけど
必要かぁ？
なんか最近ちょっと使ってＯＨ！みたいなノリなのか？
534:名無し三平
09/12/01 21:29:04 O
グダグダ言ってんのはお前だろうが。
つーか俺>>527じゃねえし
535:名無し三平
09/12/03 09:42:46 0
>>532
ちょっと何言ってんのかわかんない
536:名無し三平
09/12/03 10:59:20 0
>>534
> つーか俺>>527じゃねえし
なら黙ってればいいのにｗ
537:名無し三平
09/12/04 11:04:13 0
ＤＲＥＳＳのグラスパー用に同社製ユニバーサルホルダーとやらを購入
しかしえらく使いにくい
トリガー部分が「ＤＲＥＳＳ」ロゴのベルト部とかぶるから
付け外ししにくいったらありゃしない
でも友人のオーシャングリップにはバッチリ
ＤＲＥＳＳさん これどういうことよ？
そもそもグラスパー買ったオイラが負け組ですか？
538:名無し三平
09/12/04 11:51:53 0
毎回バリバリする設定なんじゃないの？
しかし絶対こっちの専用品だよな。
URLﾘﾝｸ(aqua-field.blog.so-net.ne.jp)
539:名無し三平
09/12/04 12:09:54 O
グラスパー去年買ったけど、重いしダサいから使ってない。
釣り友３人でノリで買ったが誰も使ってない
540:名無し三平
09/12/04 19:30:08 0
グラスパー重いって・・・バークレーとかどうすんのよ
541:名無し三平
09/12/05 14:32:28 0
バークレーはジョーの形が疑問で買うの躊躇してるけど、使ってる人、口に入れにくかったり口から外れやすかったり？
542:名無し三平
09/12/06 22:27:15 0
バークレイは開いたときフックの部分が引っ込むから鋏みにくそう
543:名無し三平
09/12/07 21:56:54 O
メバル、根魚用にオサムズグリップ使おうと思うんだけど、どう？
544:名無し三平
09/12/08 00:56:22 0
オサムズ悪くはないよ
個人的にはちょっと高いと思うけどね
そのうち支那製のパクリものが￥４８０とかで出そう
545:名無し三平
09/12/08 01:10:53 O
>>532
おいsageチンコ、
今度わだれのまね？
546:名無し三平
09/12/08 02:13:52 0
オサムズいいかなぁ？
買ってはみたけど使いやすいかどうかって
聞かれたら「使い難い」かな？
見た目がオモチャみたいで愛嬌はあるが、プッシュボタン
は固いし、構造的に仕方がないんだろうけど、ボタンの
位置が悪い。
反対にして握ると丁度良い感じなんだが、それじゃ意味が無い。
悴んだ手じゃきついなぁ～
547:名無し三平
09/12/08 09:45:24 P
フィッシュグリップって持ち運ぶときどうしてる？
バッグやポケットに入れる？
ホルスターみたいの買ってきて入れる？
ベルトループに引っ掛けてる？
魚つかんだあとヌメリとか残ってると服が汚れるんだが
何とかならないものか
548:名無し三平
09/12/08 09:57:22 O
>>547
リーシュコードつけてベストにひっかけてる
549:名無し三平
09/12/08 10:10:22 0
ベストのＤ環にぶら下げているのは俺だけ？
550:名無し三平
09/12/08 11:06:36 0
>>543
写真撮影しないなら普通のワニグリップみたなのの方が断然使いやすい。
551:名無し三平
09/12/08 13:03:04 0
魚つかんだ後にティッシュで拭いてからDカンへ
552:名無し三平
09/12/08 13:05:02 0
ワニグリップだとリリースに不安を感じる
かなり痛いぞコレ
553:名無し三平
09/12/08 13:58:10 0
硬いもんでガリガリして、ちょっとトゲをを丸めて使ってるよ。
新品だと突き刺さっちゃう。
でもワニグリップってホント使いやすい。
554:名無し三平
09/12/08 22:15:27 0
第一精工のワニグリップ・・・
最初っからホルスター付きで発売して下さい！
先にワニグリップ単品を発売したから飛びついちゃったよ
単体だとプラプラするし服も汚れる
今からホルスターだけ発売してくれれば許す（笑）
でもホルスター付きって￥２，０００も高いんだね
555:名無し三平
09/12/08 22:35:51 O
クッション付いたプライヤーでいいよ。
つダイソー
556:名無し三平
09/12/14 23:13:47 0
衝撃！ 村田さんはイエローキャッチャーの愛用者だった！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
557:名無し三平
09/12/15 12:34:03 0
まぁそのジジイはどうでもいいわ
558:名無し三平
09/12/15 19:57:15 0
ワニグリップの広告雑誌によく載ってるけど、
いろんなポーズ取らされてる伊丹君がかわいそうに見える
559:名無し三平
09/12/15 20:32:39 O
ワニグリップ本当は使いたいんだけど、リリース向きではないよなぁ。
キープする人は良いけどさ、痛そうだよ。あれ。
560:名無し三平
09/12/15 20:37:11 0
リリースするなら使わないだろあんなの
常識的に考えようぜ
561:名無し三平
09/12/18 09:04:14 0
しぐグリップよさげ
562:名無し三平
09/12/18 10:42:48 0
良いも悪いも、しぐは使い道が無いぞ。
563:名無し三平
09/12/18 11:25:04 0
BOILのヤツもいつの間にか
新色出てたね、ピンク欲しいかも
てかプレート単体で販売しろや
564:名無し三平
09/12/18 14:18:48 O
しぐグリップはウェーディングシーバス専用って事でしょ
あれはあれでいいよ、好きなヤツは毎夜海浸かってんだから。
小さくて錆なくて邪魔にならなそう
565:名無し三平
09/12/18 17:15:17 0
ウェーディングじゃ、あんな小さいの逆に使えないよ。
ブンブン頭振られたら確実にグリップ持った手か指ににフックオン。
566:名無し三平
09/12/18 17:24:24 0
奴のハッタリに騙され杉
567:名無し三平
09/12/18 17:33:49 0
DRESSグラスパー マチェット
ガッチリ挟めて良い。
村田さんも使ってた。
568:名無し三平
09/12/18 17:48:10 0
ボガグリップなんですがヒラスズキ釣りには大と小だとどっちが良いですか？
569:名無し三平
09/12/18 21:57:32 0
小で良いと思う。軽いし
メーター級狙うし質量も測りたいなら大
570:名無し三平
09/12/18 22:20:24 O
ボカは海外通販だと百数十ドルなんだが、他のアイテムと一緒に買うと、送料考えてもお得かな
571:名無し三平
09/12/20 04:46:28 O
>>567
ドレス関係者乙
グリップが紐が不衛生なんだがな
572:名無し三平
09/12/20 17:49:21 0
>>571
＞グリップが紐が
落ち着け
573:名無し三平
09/12/22 07:25:32 0
つーか紐が嫌なら別のに変えればいいんでね？
ゴムやシリコンにするとか
574:名無し三平
09/12/22 09:06:09 0
>>573
もちろんそうだけど、変える前の話をしてるわけでね
575:名無し三平
09/12/22 10:13:02 0
ああなるほど 紐が選択基準の全てなわけね
576:名無し三平
09/12/22 11:00:26 0
一番カッコいいのはボガだけど機能性を考えるとオーシャングリップかなぁ
577:名無し三平
09/12/22 11:08:34 0
バークレーのは顎の形と開き方がまともなら買いなんだけどな
578:名無し三平
09/12/22 11:23:58 O
オッサングリップわツレがでかいの外れたからなー
たぶんメーターあったと思う
腹の中でわ大笑いしたｗ
579:名無し三平
09/12/22 11:33:14 O
おっさんグリップは宣伝マンかサンデーアングラー用だろぉ
580:名無し三平
09/12/22 11:50:28 0
>>575
俺571でも574でもないけどさ
最初についてる紐は不衛生だから変えるのは当たり前で、
なんでそんな紐を採用してるのか、とかそういう話をしてるんだろ
文盲って言われてもしょうがないレベルだぞ
581:名無し三平
09/12/22 11:54:33 0
>>573も>>575もピントのズレたレスだよなあ
魚が釣れないです→買えばいいだろ
みたいなレスを付けるタイプと見た
582:名無し三平
09/12/22 12:06:23 0
>>580>>581
何をそんなに必死になってるのか知らんが、>>571が「グリップが紐が不衛生なんだがな」って言ってるじゃん
自演で言い訳するほど悔しかったの？
583:名無し三平
09/12/22 12:18:34 0
>>582
＞グリップが紐が
落ち着け
584:名無し三平
09/12/22 12:21:10 O
あの紐巻きグリップわ
５回も使えばバクテリアだらけだろな
オタクにゃわからんだろ
585:580
09/12/22 12:22:21 0
>>582
何について悔しがってると思うの？
俺が何か悔しがる要素が思い当たらないんだけど
自演で言い訳するほど悔しがってると思われたことについては悔しいかなｗ
586:名無し三平
09/12/22 12:24:29 0
>>582
> >>571が「グリップが紐が不衛生なんだがな」って言ってるじゃん
で？
587:名無し三平
09/12/22 12:28:56 0
>>583
>>571のコピペ
588:名無し三平
09/12/22 12:29:58 O
文盲はスルーするに限る
589:名無し三平
09/12/22 12:29:59 0
>>587
>>572のコピペ
590:名無し三平
09/12/22 12:30:22 O
室内でつかうものでも、
抗菌コートあたりまえの時代なのにね・・・・
591:名無し三平
09/12/22 12:31:48 O
不衛生で間違いない。〉〉紐
592:名無し三平
09/12/22 12:32:27 O
そんな細かい事気にしたらきりがない
EVAだって、ｺﾙｸだってそんな河原ねぃよ
593:名無し三平
09/12/22 12:32:51 0
>>591
誰一人としてそこは否定してないと思われ
594:名無し三平
09/12/22 12:33:52 0
>>592
同意
不衛生には違いないがPEだって似たようなもの
595:名無し三平
09/12/22 12:35:27 O
ドレスの本音
「へぇ～、こんなたかが魚はさむ物に、
二万も三万もだすバカいるんだｗ
こらボロ儲けできるわｗ
ルアホーってほんとバカｗ」
596:名無し三平
09/12/22 12:37:34 O
紐のほうが原価は安いんですよ
巻くのにてまはかかりますが、
手作業てことでボレるんです
597:名無し三平
09/12/22 12:37:48 0
>>588が真理だなこりゃｗ
598:名無し三平
09/12/22 12:38:53 0
そんなことどーでもいーから
し ぐ グ リ ッ プ の 話 を し ろ
599:名無し三平
09/12/22 12:38:57 O
不衛生度
えば〈〈コルク〈〈〈〈〈〈〈〈〈うんこ〈〈〈〈〈〈〈〈〈紐
600:名無し三平
09/12/22 12:40:14 Q
不満なのが紐だけなら変えるか毎回洗えばいいだろくだらねぇ
んなこと言ってたらコルクもEVAも吸水するし、竿なんて触れねーだろ
グローブなんて論外じゃね？
洗わないなら。
601:名無し三平
09/12/22 12:42:25 0
>>582
必死っつーのは>>599-600みたいな奴のことを言うんだぜ
>>591=>>599はその記号が大好きなんだな
てか携帯で書くの慣れてないのバレバレ
誰の自演なのかな～？ｗ
602:名無し三平
09/12/22 12:44:44 0
この流れって>>571が気に入らない香具師が暴れてるってことでＦＡ？
紐が気に入らなければ変えればいいだろドレス叩くなや！っていう
603:名無し三平
09/12/22 12:45:31 0
どう見ても>>571の自演ｗ
604:名無し三平
09/12/22 12:46:48 0
で、次は当然のように「ドレスの社員乙」とか言い出すんだよなｗ
ヒモが嫌なら替えればいいだけの話なのに
605:名無し三平
09/12/22 12:48:03 0
>>603
どれが？
少なくとも俺は>>571じゃない
何人が書いてるのかは知らんがな
お前以外全部自演だと思ってるならそれは病気らしいぞ
606:名無し三平
09/12/22 12:48:44 0
>>605
なにムキってるの？
607:名無し三平
09/12/22 12:50:12 0
>>604
おまいは心が広いんだな
交換可能なものなら最初からついてるのはなんだって我慢できるなんて
煽りじゃなくてマジで聖者のような人だ
608:名無し三平
09/12/22 12:50:58 0
>>606
まともに反論できないなら黙ってた方がいいぞ
609:名無し三平
09/12/22 12:53:15 0
紐じゃなきゃなぁ～
610:名無し三平
09/12/22 12:54:49 O
自演はそろそろ連投規制じゃね？
611:名無し三平
09/12/22 12:56:34 0
まぁ僕なんかはドレス見たことないけど発狂してる馬鹿が面白いんで煽り入れてますけどね
612:名無し三平
09/12/22 12:57:46 0
>>608
いや君の発狂ぶりが面白くてつい
613:名無し三平
09/12/22 12:58:15 0
>>602
FA
614:名無し三平
09/12/22 12:59:24 0
>>611-612
荒らしは御遠慮願いたいねマジで
615:名無し三平
09/12/22 13:00:40 0
>>607にレスくれよ
616:名無し三平
09/12/22 13:01:46 0
>>612
反省してるみたいなんで今回だけは許してやるからやきそばパン買って来いよｗ
617:名無し三平
09/12/22 13:02:12 0
>>613-614
もっと発狂してみ？おもしろいから
618:名無し三平
09/12/22 13:02:13 Q
で？
紐以外はどうなのよ？
619:名無し三平
09/12/22 13:05:44 0
>>618
絶妙なタイミングでＱが出てくるなぁｗ
620:名無し三平
09/12/22 13:07:00 0
おじちゃんたちなんでお仕事してないの？（ＡＡ略
621:名無し三平
09/12/22 13:08:44 0
「自演を疑う奴は自分が自演をしている」
という説がよくわかるスレでした。
622:名無し三平
09/12/22 13:09:06 0
>>619
ねｗ
623:名無し三平
09/12/22 13:10:31 O
>>600
おれ除菌殺菌はやってるぞ
当然だろ？
おまえたぶんバクテリアの巣になってるわ
かわいそうに‥
脳もいかれてやがる
624:名無し三平
09/12/22 13:10:53 0
571いるなら名乗り出ろよカス
ドレスを叩けばお前の自演てことになってるじゃねーかヴォケ
625:名無し三平
09/12/22 13:12:01 Q
>620
学生だから
626:名無し三平
09/12/22 13:12:18 0
>>623
アクアリウムやってる俺からするとバクテリアってのは決して悪い印象じゃないんだ
豆な
627:名無し三平
09/12/22 13:13:16 0
>>625
彼女とデートでもして来いよｗｗｗいるんだろ？彼女
628:名無し三平
09/12/22 13:14:17 0
>>623
洗うだけでＯＫとか言ってるレベルにマジレスしちゃダメでそ
629:名無し三平
09/12/22 13:16:59 O
おいおい！
ドレスの連中はここでサバゲーすんなよｗ
根性あんなら陸自はいれやｗ
630:名無し三平
09/12/22 13:17:22 Q
あほか
別れたばっかで暇だから2chやんだろ
631:名無し三平
09/12/22 13:17:37 0
>>607にレスしてやれよ～
632:名無し三平
09/12/22 13:18:19 O
あの紐はカビだらけになりそ
633:名無し三平
09/12/22 13:18:47 0
別れたばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｳｹﾙｗｗｗｗｗｗ
634:名無し三平
09/12/22 13:20:58 0
クリスマス商戦の街に彼女と繰り出すこともできず２ｃｈで釣りか・・・涙出そう
635:名無し三平
09/12/22 13:22:40 O
ええ、あの紐にドブシーバスの匂いが染み付いてて、
それが原因で捨てられました
636:名無し三平
09/12/22 13:23:27 O
630が涙ながらに書いてるように見える
637:名無し三平
09/12/22 13:23:28 Q
洗うの意味をもう少し深く考えろよ
自分が納得できるまで
洗う＝清潔にする、だろjk
638:名無し三平
09/12/22 13:23:32 0
>>630
なんか一気に叩く気が失せた
早く彼女できるといいな
639:名無し三平
09/12/22 13:25:10 0
>>637
そうだね、うんうん、強く生きろよ
じゃ俺今からデートだからキミも頑張ってﾉｼ
640:名無し三平
09/12/22 13:25:32 0
なんだこの流れｗｗｗｗｗｗｗｗ
641:名無し三平
09/12/22 13:27:53 0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 別れたばっかで暇だから2chやんだろ・・
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
642:名無し三平
09/12/22 13:28:38 0
>>610
だなあ
617が消えたみたいだ
643:名無し三平
09/12/22 13:34:00 O
結論
ドレスグリップつかいは不衛生だから近寄るな(･∀･)！
いいな、わかったな(･∀･)シッシッ
644:名無し三平
09/12/22 13:34:07 Q
アクセス規制でパソコンから書き込めないから携帯
で、紐以外はどーなの？
645:名無し三平
09/12/22 13:39:28 0
>>644
ナンパにでも行って来いよ
今が一番ナンパ成功率が高い時期だぞ
646:名無し三平
09/12/22 13:56:43 Q
この自由を逃す手は無いだろ
647:名無し三平
09/12/22 13:58:15 O
>>644
レバーが重い。
曲がってて持ちにくい。
それ以外は不満ないよ。
648:名無し三平
09/12/22 13:59:42 0
＜ナンパにでも行って来いよ
＜今が一番ナンパ成功率が高い時期だぞ
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ この自由を逃す手は無いだろ・・
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
649:名無し三平
09/12/22 14:13:23 Q
>647
サンクス
どうやら友人も別れたようだ
イブと聖夜は男だらけの夜釣りパーティーだな
650:名無し三平
09/12/22 15:06:17 O
クソッ…紐祭に出遅れたか。
651:名無し三平
09/12/22 15:43:47 0
ヒモパンツの話なら俺も参加するぜ！
652:名無し三平
09/12/22 15:58:27 0
>>607
そんなメーカーにとって都合の良い考え方、普通はありえないからｗ
653:名無し三平
09/12/22 21:13:48 0
簡単に交換できる紐が購買基準になるんだからゆとりの消費者は恐ろしいわ
654:名無し三平
09/12/22 22:11:07 0
>>653
おかえり
655:名無し三平
09/12/22 23:12:22 0
>>654←コイツまだいるんか
ここまで粘着する動機ってなんだろうね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
656:名無し三平
09/12/23 00:46:48 0
>>655
自己紹介乙ｗ
657:名無し三平
09/12/23 01:01:51 0
>>656
愚かな奴ｗ
658:名無し三平
09/12/23 01:03:22 O
ドレスだけは嫌。
659:名無し三平
09/12/23 01:18:07 O
ドレス使いは車にのせません
ドレス使いは近くにこないでください
汚らしい！
660:名無し三平
09/12/23 12:25:59 0
紐かあ～洗ったことないけど
パラシュートコードだから
水洗いでいいんじゃない？
661:名無し三平
09/12/23 12:50:03 0
>>657
自己紹介乙ｗ
662:名無し三平
09/12/23 15:45:47 0
>>650
戻って来たみたいだぞｗ
663:名無し三平
09/12/23 15:55:49 0
ﾜﾛﾀ
ドレスを貶めることを書くと必死に否定する基地外が沸くのなｗ
664:名無し三平
09/12/23 17:08:52 0
>>135の変わり果てた姿である。
665:名無し三平
09/12/23 20:01:41 0
>>661
紐が購入基準の全てって馬鹿にされたくらいで発狂するなよｗ
666:名無し三平
09/12/23 20:29:05 O
魚も細菌だらけ
魚さわった手であの紐グリップをにぎる
667:名無し三平
09/12/23 21:50:15 0
＞魚も細菌だらけ
すいません
これツッコミ待ちですか？
668:名無し三平
09/12/23 22:06:14 0
>>665
ドレスが馬鹿にされたくらいで発狂するなよｗ
669:名無し三平
09/12/23 22:10:40 0
>>668
ドレスみたいなカッコワルイのはなから興味ないよｗ
それにしても紐が付いてるから買わないとか馬鹿丸出しな考えだねｗ
670:名無し三平
09/12/23 22:49:36 0
>>669
> ドレスみたいなカッコワルイのはなから興味ないよｗ
だよな、紐の問題抜きにしてもあれを買うのは正気じゃないよ
671:名無し三平
09/12/23 23:57:11 0
それにしてもカッコワルイから買わないとか馬鹿丸出しな考えだねｗ
672:名無し三平
09/12/24 01:53:32 0
>>669
ナンパにでも行って来いよ
今日が一番ナンパ成功率が高い日だぞ
673:名無し三平
09/12/24 06:18:53 0
ドレスのグリップを持ってたおかげでナンパが大成功
今年のクリスマスは初めての彼女とウハウハの予定です
もうドレスのない人生なんてあり得ないくらい大感謝！
東京都 会社員（35歳）
674:名無し三平
09/12/24 07:03:54 0
グリップにヒモが巻いてあるから不衛生で駄目ってｗ
替えればいいだけじゃんｗ
馬鹿すぎｗ
675:名無し三平
09/12/24 08:19:16 0
酷い自演を見た
676:名無し三平
09/12/24 08:40:40 0
今夜は彼女のドレスの紐をほどくぜ！
677:名無し三平
09/12/24 08:56:05 O
女がいないと頭がおかしくなって>>674みたいになっちゃうの？
同じことを何回も書いてて障害者みたいで怖いです。。
678:名無し三平
09/12/24 10:06:32 0
>>677
紐をとっかえるって発想思いも付かなかったんだね
馬鹿には辛い世の中だよね・・・
679:名無し三平
09/12/24 10:14:10 0
オーシャン社員さん印象操作お疲れさまですｗ
680:名無し三平
09/12/24 12:31:05 0
マチェットは日本刀のイメージなのか？
グリップを紐にしちゃったドレスのセンスってどうなのよ？
681:名無し三平
09/12/24 12:37:30 O
>>679
わりーな
紐が嫌といいだしたのわ、
ドレスもオーシャンも使ってない、
ボガ四本もってる俺なんだわ
682:名無し三平
09/12/24 15:30:12 O
>>621
見事な下げっぷりだ。
683:名無し三平
09/12/24 15:42:52 0
オーシャンはいつ再販されるの？
彼女に買うつもりなんだけど
684:名無し三平
09/12/24 17:45:43 O
彼女の話題はやめろ馬鹿
キティが沸くぞ
685:名無し三平
09/12/24 18:20:02 Q
実物見たけどあの紐、パラシュートコードじゃん
変なとこに金掛けてるなぁ
アメリカ産のタクティカルナイフにあやかってるんでねーの
デザインもそれっぽいし
686:名無し三平
09/12/24 19:00:36 0
うむ、思いっきり意識してると思う。
687:名無し三平
09/12/24 19:18:56 0
マチェットは名前からして南米の山刀がベース
ミリオタのマミーが米軍のジャングルマチェットのイメージで作った
688:名無し三平
09/12/24 23:47:50 0
>>678
独り身には辛い世の中だよね・・・
689:名無し三平
09/12/25 00:49:54 0
最近別れたってのもどうせ嘘だしね
690:名無し三平
09/12/25 01:10:18 0
>>688
そう落ち込むな・・・
691:名無し三平
09/12/25 09:21:15 O
紐は不衛生だと思うけど、パラシュートコードだったら買おう！
パラシュートコードはカッコ良いからなぁ！俺…パラシュートコード大好き！
692:名無し三平
09/12/25 10:46:20 0
紐で選択
693:名無し三平
09/12/25 10:47:55 0
パラシュートコードのおかげで彼女ができました。
パラシュートコードにしてからというもの、人生全てがうまくいっています。
パラシュートコード最高です。
もう絶対に手放せません。
広島県 男性（36）
694:名無し三平
09/12/25 11:04:36 0
パラシュートコードで彼女を縛ってます。
パラシュートコードにしてからというものプレイがうまくいっています。
彼女もパラシュートコード最高と言っています。
もう絶対に手放せません。
大阪府 男性（29）
695:名無し三平
09/12/25 12:06:09 0
つーかこの手のグリップって素手で魚を触らないためのアイテムじゃないのか？
粘液でベトベトした手で握るなんてことないし、使った後に水で洗っとけばそうは不衛生って事もなさそうなもんだけどな
ボガやオーシャンだって使ったあと水ですすぐ位するだろ？なんも手間じゃない
696:名無し三平
09/12/25 13:15:37 O
>>685
金が掛かってるというよりエアガン屋が本業だから最近の規制で余ってる。
デザインがそっち系なのもエアガン屋だからな。
697:名無し三平
09/12/25 13:52:46 0
そもそも細菌だのバクテリアだのって、洗って抗菌スプレー掛けたくらいじゃなんともならんだろ
EVAもコルクも多孔質だし。独立気泡構造ならいくらかましなんだろうけど。
一時しのぎにしかならんだろーな。
塩素や熱湯で消毒したまな板ですら、放置しとけばひどいことになるし。
まな板はほぼ毎日使うし洗うからいいけど、釣道具は・・・
ヒモ巻きは不衛生というか、生もの切った後はさっさと洗わないと臭くなるよ。
んで洗って巻きなおすのが凄くめんどくさい。
おれならドレス買っちゃったら紐なんか取っ払うけどな。
車に積んで、いざって時の牽引ロープにする（ちょっと短いけど）
698:名無し三平
09/12/25 14:01:04 O
↑とバクテリアンさんが申しております
699:名無し三平
09/12/25 14:29:32 0
魚の尻尾を掴んで持ち上げるような道具はないですか？
700:名無し三平
09/12/25 14:43:38 O
７００
701:名無し三平
09/12/25 15:08:33 0
紐グリップはカッコ悪いな
702:名無し三平
09/12/25 15:19:30 0
魚の粘液は細菌だらけとか思ってる馬鹿が居るみたいだね
703:名無し三平
09/12/25 15:27:29 O
不衛生どうのこうのではない。
ダサい。
704:名無し三平
09/12/25 15:46:53 0
マチェットのグリップ部分から虫が湧いてきました
705:名無し三平
09/12/25 16:21:40 0
たかが魚掴みで量産品が一万だぜ？
物欲恐るべしだな
706:名無し三平
09/12/25 17:13:48 0
>704
そんなこと書き込んでる間に
君のﾀｯｸﾙはどんどん細菌とバクテリアに犯されてるぞ！
早くハイター買ってきて湯を沸かせ！
707:名無し三平
09/12/25 17:30:17 0
お～
まだこのネタで盛り上がれるんだｗ
708:名無し三平
09/12/25 18:57:25 0
↑釣れたｗ
709:名無し三平
09/12/25 21:13:18 0
一部のｷﾓｵﾀしか買わないだろ＞紐グリップ
710:名無し三平
09/12/25 21:27:56 0
そもそもフィッシュグリップ自体が
釣り好きのなかでも一部のｷﾓｵﾀしか買わないのでは？
周りで持ってるやつ（ルアー、餌含め）ほとんどいねーもの。
711:名無し三平
09/12/25 21:35:36 0
餌釣りなら、メゴチばさみぐらいなら結構持ってる人多いぞ。
アレも一種のフィッシュグリップだよね？
そんなおいらはOG2816と、緑と青のボガもどき1980円と、メゴチばさみ。
712:名無し三平
09/12/25 21:54:53 0
ワニグリップミニはよい
713:名無し三平
09/12/25 21:58:24 O
>>710
キモヲタが買うのではなく、大物釣ってる釣りヲタが買うのだよ。
グリップもタモもギャフも、大物釣った時に役立つ。
あと素手で触ったら、鋭い歯や刺で危ない魚釣った時にも役立つ。
備えあれば憂い無し
714:名無し三平
09/12/25 22:43:46 0
同じ穴の狢だな
715:名無し三平
09/12/25 23:12:52 O
ウェーディングしてる奴はほとんど持ってるだろ。
716:名無し三平
09/12/26 03:00:39 0
ウェーディングしてる奴はほとんどキモヲタだろ。
717:名無し三平
09/12/26 09:39:54 0
紐グリップを装備してウェーディングしてる奴はキモヲタですよ
718:704
09/12/26 10:15:06 0
あまりに気持ち悪くなったんで
投げ捨てようとしたらブーメランのように戻ってきました
危険物のゴミの日に捨てようと思います
719:名無し三平
09/12/26 11:19:36 0
>704
↑>706
720:名無し三平
09/12/26 12:00:31 0
本当キモイの多いね
別に使わないならイチイチ叩かなくても
良いのに、それに誰だかが手作りグリップ
の話出した時も、特にアイデアを言う訳でも
無いし、ただの馬鹿が多いって事だね。
721:名無し三平
09/12/26 12:21:08 O
2ちゃんねる舐めんなよ。
722:名無し三平
09/12/26 12:26:50 O
やたら叩くのに夢中になる奴ってストレス溜まってんだな、リストラ、会社で孤立、妻から三行半、友達もいない、貴方はどれ？
723:名無し三平
09/12/26 13:39:57 0
単なるマチェット被害者
724:名無し三平
09/12/26 13:49:15 0
紐しか叩く要素が見つからないってのもなぁｗ
そんなに紐が嫌なら折りたたみできる高いほう買えばいいじゃんｗ
725:名無し三平
09/12/26 14:20:07 0
このスレにはオーシャン社員の工作員が住んでるから
726:名無し三平
09/12/26 15:06:51 0
つーかいい加減やめてくれや
どっちもずーっと同じことしか言ってないじゃん
727:名無し三平
09/12/26 15:10:11 O
紐どうのこうのではない。
ドレス自体がダサいダサすぎる。
728:名無し三平
09/12/26 15:19:08 0
重いけどバークレーのストレート使いやすい
ピストル型のは手にフック刺さったから二軍落ち
729:名無し三平
09/12/26 18:48:18 0
ドレスは厨坊が好きそうだな。
730:名無し三平
09/12/27 10:33:47 O
↑コイツまだ言ってるW こう言うストレス満杯野郎の終点→秋葉原でトラック暴走。
731:名無し三平
09/12/27 10:38:53 0
↑
ドレスを愛用中。
732:名無し三平
09/12/27 10:58:06 O
ヤバイ、ヤバイWWもう放置しよ～
733:名無し三平
09/12/27 15:26:29 O
嫌いな奴がドレスのテスターやってるから嫌だ。
デザインもダサすぎるし。
734:名無し三平
09/12/27 16:48:11 0
購入に悩みここ見たんだが、なんだココも自覚してないオカシイ野郎ばっかだなｗ
735:名無し三平
09/12/27 17:16:59 O
>>733
あんた山脇か松本でしょ？
736:名無し三平
09/12/27 19:27:54 O
>>735
違います。
ちなみに私は愛知県民です。
737:名無し三平
09/12/27 23:04:50 0
フィッシュグリップって普通に買うと高いんだねー
ローカルなシーバス大会表彰式のチャリティオークションで
ラパラのアルミとステンで出来てる内側に巻き込むヤツを2000円で買って
それで十分使えてるから、買おうと思ったことなかったけど、
もっと軽いのにしてみっかと思って釣具屋で見てビビッたわ
俺が使ってるどの竿より高いw
738:名無し三平
09/12/27 23:14:24 0
>>737
安いのだと1000円でオツリが来るのもあるよ
739:名無し三平
09/12/27 23:19:35 0
>>738
それ、例えばダイワのプラで出来たメゴチバサミみたいのでしょ
俺ももってるけど、３０ｃｍの鯖もちゃんと持てない代物だったよ
一応、今も持ってるけど、タモからイケスにオニカサゴ移すとき位しか使わない
740:名無し三平
09/12/27 23:23:09 0
>>739
つ URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
741:名無し三平
09/12/27 23:28:22 0
>>740
おー、ホントだ安いのあるんだね
もうちょっと軽そうで安いのもあるのかな？検索してみるわ
742:名無し三平
09/12/27 23:29:37 0
>>739
PCとネット環境があるのにそこまで情報弱者になれるもんかね
743:名無し三平
09/12/27 23:31:22 0
こんな電動コケシみたいなの恥ずかしくて持って歩けんが。
744:名無し三平
09/12/27 23:42:37 0
>>741
ま、今回はそう言われてもしょうがないな、認めとこう
しかし、なんでちょいと洒落てンのはこんな高けーわけ？
構造も単純だし、材料代もたかが知れてるのに
まあ、買う人もいるから、この価格設定があるんだろうけどね
745:名無し三平
09/12/27 23:47:06 0
おまけにレスアンカーも正確に付けられないってか
746:名無し三平
09/12/27 23:57:22 0
フィッシュグリップ
フィッシュホルダ
フィッシュクリッパー
３つぐらい検索ワードを使うと色々見つかるぜ
747:名無し三平
09/12/28 03:43:34 0
>>744
構造も単純だし、材料代もたかが知れてるのに高価なものなど世の中にいくらでもあるだろ
748:名無し三平
09/12/28 08:56:54 0
魚の尻尾を掴んで持ち上げるような道具はないですか？
749:名無し三平
09/12/28 09:11:22 0
>>748
紐
750:名無し三平
09/12/28 09:15:24 0
紐と言えばドレスの（以下ループ）
751:名無し三平
09/12/28 21:53:57 0
>>748
GTやらマーリンやらにはそんな道具有るっしょ。
752:名無し三平
09/12/29 05:58:09 0
有ってもスズキや根魚みたいな尾のくびれてない魚には使えないと思うが
753:名無し三平
09/12/29 12:53:25 0
荒縄でいいじゃない。
754:名無し三平
09/12/30 02:19:44 0
スズキ程度なら、濡らした軍手で十分
755:名無し三平
09/12/30 18:32:00 0
URLﾘﾝｸ(shopping.hobidas.com)
これなんか良くない？
756:名無し三平
09/12/30 18:42:28 O
桂の王様も使ってた、イエローキャッチャーで充分だろ
軽いし、安いし、重量も計れるし、錆びても油させばすぐ直るしw
貧乏性だから、こんなもんにかける金があれば、竿やリールに使うよ
757:名無し三平
09/12/31 10:14:07 0
昨日管理釣り場でカップルのダーリンが
オーシャンのグリップ使って
チビマスのフックハズしてるのを見かけた。
なんか気が抜けた。年末だなぁ・・・
758:名無し三平
09/12/31 10:41:19 0
>>757
俺なんて昨日は管理釣場でOG2816でマスキャッチだぜ。
しかも独り身だぜ。orz
最大魚で1.25kgの線をちょっと越えたぐらいでした。
759:名無し三平
10/01/03 11:03:18 0
>>757
ｶﾝﾂﾘなんてタオルで鷲掴みとか踏ん付けて針外して蹴っ飛ばしてリリースがザラにいるからな
フィッシュグリップを使って魚のダメージを考えてるだけ偉いじゃないか
760:名無し三平
10/01/09 07:53:05 0
980円の赤いの使ってるけど
コイとか上げた時にアゴ貫通しちゃうのを防ぐいい方法ないかなぁ･･･
このてのツールの宿命？
761:名無し三平
10/01/10 23:25:49 0
うん
何使っても同じ
762:名無し三平
10/01/12 13:45:05 0
>>760
俺もそれ使ってる。
魚ぶら下げればなんでも一緒って感じで。
貫通させるのが嫌なら先っちょに
EVAシートでも張ってみたら？100均でも売ってるよ。
妄想100％だからどうなるかは知らないけど。
763:名無し三平
10/01/12 15:51:52 0
なぜ貫通させたくないのかな？
魚体にダメージを与えたくないから？
自身が精神的に嫌だから？
魚のことを考えているのなら、
貫通したほうがかえってダメージが少なかったりするよ。
特に大型個体は。
764:名無し三平
10/01/13 11:04:47 0
昨日、スパイラルコード繋ぐの忘れてて、
防波堤からオーシャン2507を落としちゃった
さよならー、オーシャン♪
765:名無し三平
10/01/13 12:24:14 0
今朝釣れたのはそれか・・・
766:名無し三平
10/01/13 15:29:06 0
763>貫通したほうがかえってダメージが少なかったりするよ。
何を根拠にこんな事言ってるのかな？
767:名無し三平
10/01/13 20:50:24 0
キンタマに虫でも沸いたんだろ
768:名無し三平
10/01/14 14:04:53 0
>>766
単純に考えれば穴が開かないに越したことはないが
>>763の言うことにも一理ある。
貫通させないようにしようとすると接する面積を広くとらないといけない。
広範囲の擦過傷より貫通した穴のほうが魚体にはダメージが少ないし
治りも早い。擦過傷は感染症にもかかりやすいしね。
魚の傷の治療したことがある人なら良くわかると思う。
他に考えられることは、下顎をがっちり掴まれているよりも
穴が開いて多少自由に動いたほうが
暴れた時に口の関節に負担がかからないような希ガス
大型個体って言ってるからこっちのことを言っているのかな？
769:名無し三平
10/01/14 15:14:54 0
ちょっとまて、グリップ普通に使って貫通させる必要あるのか？
おまいらどんな使い方してるんだよ。
間違った使い方するくらいならギャフ使った方がまだマシだよ、
グリップで貫通させると、魚が暴れたとき傷口が大きくなるからな。
770:名無し三平
10/01/14 17:33:35 0
文盲乙
771:名無し三平
10/01/15 09:53:07 0
>>768
それはギャフの事？たしかにシーバスなら下顎の薄い所
ではギャフの方が暴れてもダメージ少ない気がする。
ただフィッシュグリップ・・・となると、どこに穴あいちゃうか
わかんないよね？
フィッシュグリップ使った写真を見ると、使い方間違えてるのが
多い気がする、なんでもかんでも掴めばいいと思ってるんじゃない？
772:名無し三平
10/01/15 13:36:43 0
>>771
＞ただフィッシュグリップ・・・となると、どこに穴あいちゃうか
＞わかんないよね？
下顎以外ありえないと思うんだが
773:名無し三平
10/01/15 14:24:53 0
>>771
どう間違えるんだ？
774:名無し三平
10/01/15 15:05:14 0
>>773
ドＭだからち〇こはさむのが正しい使用法だと思ってんだろ。
775:名無し三平
10/01/15 15:52:41 0
>>773こんなお馬鹿がいるから・・・。
URLﾘﾝｸ(www.studio-oceanmark.com)
オーシャンが魚を掴む際のご注意書いてくれてるから
読んで鯉。
776:名無し三平
10/01/15 15:56:38 0
>>775
そうじゃなくて間違えてる例を示してくれよ。
何をどうしたら間違えるんだ？
777:名無し三平
10/01/15 16:41:07 0
>>776間違えてる例な
URLﾘﾝｸ(img01.naturum.ne.jp)
これ見たらわかるだろう？
>>776今度からは自分で調べるんだぞ。
778:名無し三平
10/01/15 16:53:24 0
>>777
センセーに質問です！
↓の意味がわかりません！
＞ただフィッシュグリップ・・・となると、どこに穴あいちゃうか
＞わかんないよね？
779:名無し三平
10/01/15 17:25:45 0
突っ込み所が満載だな
780:名無し三平
10/01/15 22:28:59 0
持っていない連中が多いのにビックリだよ
下顎の毎回決まった位置に掛かるわけないだろ
例えば大きめの魚、口の堅い魚に暴れられたら
エラの所にジョーが掛かるだろ、ギャフでさえ
暴れれば外れる事がるんだよ、写真でシイラやＧＴ
を掴んでるのがあるが、あんなの大人しくなってからじゃ
ないと掴めない、実際に使った事があればあの写真が
嘘だって分かるはず。
フィッシュグリップのジョーは先が尖ってる訳じゃないんだよ
781:名無し三平
10/01/15 22:33:22 0
いや、普通にかかるだろｗ
首振り止まったタイミングで口に入れて、左右にくりくりって動かせば
一番薄いところで固定されるぞ？少なくとも俺のOG2816は。
782:名無し三平
10/01/15 22:50:05 0
俺のラパラのは２点クランプだから、ヘンナ所にかけても全然ずれない
逆にずれないので、魚が暴れると顎が外れたりするんじゃないかと不安になるｗ
783:名無し三平
10/01/16 21:22:03 0
どんだけ小さい魚に使ってるんだ↑
784:名無し三平
10/01/16 23:02:12 0
魚がでかいから、ヘンな所にかかると荷重が偏るんだよ
現物知らないでしょ
785:名無し三平
10/01/16 23:45:05 0
ん？荷重が偏るから毎回同じ所に掛かるって事？
786:名無し三平
10/01/16 23:58:03 0
突っ込んで絞めたら最後、自然にいい所にクランプしないってこと
１点ならまだいいけど、２点クランプだから、ヨコから掛けてしまったら
顎の片側に思いっきり加重がかかってしまう
787:名無し三平
10/01/17 00:00:53 0
納得
788:名無し三平
10/01/17 01:47:50 0
ラパラのやつって見た目すごいけど
持ち運ぶときにかさばりそう
789:名無し三平
10/01/17 02:12:06 0
>>788
買わないほうがいいよ、オフショア向きだと思う
790:名無し三平
10/01/25 12:44:35 0
やっぱりボガが最強だな
791:名無し三平
10/01/25 15:03:06 0
ベルモントとか言う所からＢＯＩＬのパクリが
出てるな。
ありゃ酷いパクリ方だろ・・訴えられないのかな？
792:名無し三平
10/01/26 00:27:23 0
>>791
URL
793:名無し三平
10/01/26 16:25:25 0
>>792
URLﾘﾝｸ(www.naturum.co.jp)
794:名無し三平
10/01/26 21:22:55 0
>>793
3ｋなら買ってもいいな
795:名無し三平
10/01/27 08:44:11 0
タイプ１は赤と青しかないのかな？シルバーがあれば無難で買いたいと思う。
796:名無し三平
10/02/01 13:02:40 0
オーシャンはいつ再販されるの？
797:名無し三平
10/02/01 13:09:39 0
再販て？
入荷ストップしてる？
798:名無し三平
10/02/01 18:09:56 0
もうすぐシーバス専用の新作でるね。２５１０ってやつ。
799:名無し三平
10/02/02 14:26:29 0
オーシャンマークのショー限定モデルって
普通の店でも販売されるの？
800:名無し三平
10/02/07 13:06:56 0
教えてください。
①携帯性がいい
②魚体へのﾀﾞﾒｰｼﾞが少ない
③70cmまでのシーバスが獲れる
この条件でｵｽｽﾒはどれでしょうか？
普段、3lb程度のﾗｲﾄﾀｯｸﾙで根魚狙いしてるのですがたまに外道でｾｲｺﾞやﾁﾇが掛かるのですがﾀﾓを持つのも大げさなんでいい商品を探してます。<(_ _)>
801:名無し三平
10/02/07 13:47:01 0
>>800
しぐだな
しぐしかない
しぐを買え
802:名無し三平
10/02/07 16:31:24 0
死ね
803:名無し三平
10/02/07 17:05:43 0
>>802
なんでだよ
しぐ買えよ
しぐ最高だよ
804:名無し三平
10/02/07 23:24:53 0
しぐ最強！
しぐ最強！
しぐ最強！
欲しいなって人は今すぐ買え！
805:名無し三平
10/02/08 01:25:29 0
ライトで獲れる黒鯛や真鯛を掴めるのってずいぶん小さいなぁ
外道で要らないなら、水から揚げないでペンチでフック掴んで放せばいいじゃん
806:名無し三平
10/02/08 09:11:36 0
>>805
馬鹿
そんなときこそしぐだろ
しぐ最強！
807:名無し三平
10/02/08 12:01:24 0
しぐは危険だ
フックが手に刺さる
ランディングに使うならオーシャンの小さい奴がいい
808:名無し三平
10/02/08 16:22:41 0
>>807
はぁ？
ふざくんあボゲ！
しぐが最高あんだよお！
809:名無し三平
10/02/08 16:43:11 0
死ね
810:名無し三平
10/02/08 16:45:57 0
>>809
なんでだよ
しぐ買えよ
しぐ最高だよ
811:名無し三平
10/02/08 21:04:23 0
キチガイはスルーで
812:名無し三平
10/02/08 21:23:17 0
>>811
了解です
>>802>>809はスルーします
しぐ最高！
813:名無し三平
10/02/08 21:45:15 0
エバグリから出るみたいだね、多分オーパスみたいに馬鹿げた
値段なんだろうけど。
ＯＧ２５１０も秤がグリップの後ろにドラグチェッカーみたいな形
で付くみたい・・・・ダサ！
てか、大阪ＦＳ行った記事書いてるブログの殆どが「～に会った！」
みたいな記事ばっかでツマンネ。
何しに行ってんだよ
814:名無し三平
10/02/08 21:47:08 0
金貰っても要らない釣具メーカー
エヴァ ブリ メガ
815:名無し三平
10/02/08 23:06:19 0
エバーグリーンねぇ
また第一精工に作ってもらうのかな
なら第一精工でいいなｗ
816:名無し三平
10/02/09 00:50:18 0
>>813
どーせ「このグリップで無ければつかめない魚がいる」とか言い出すんだろ、エバグリだし