09/04/06 10:23:26 0
＞分けた相手には分けたように接するのが基本♪
これ、君の言ねｗ
同じく（俺を）（ボンクラと）決め付ける相手には
同様に自演と決め付けるのが基本ｗ
っつうか、今まで出てこなかった君の擁護が
なんで振って沸いたようにｗｗｗｗｗ
251:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/06 10:26:25 0
まー自演と思ってるなら自演でいーんじゃないのwww 想像力豊かで大変だなぁ♪
ひたすら叩いてる名無しはじゃ、全部同一人物なんだなwww
俺がレスした途端に１０分と立たないで名無しsageで必死の煽りには笑えるよ～♪
252:名無し三平
09/04/06 10:28:42 0
たたかれてると思ってるところが自意識過剰ｗ
揚げ足取ってるだけだよ。
脇の甘い奴だなｗ
253:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/06 10:29:09 0
>>249
そういう想像が稚拙って言うんだよ♪ 時代に取り残されただけでなくまずは性同一性障害でも直し
てからレスすればいーよ♪
アホな煽りはもう秋田県
ガンガレ～♪
254:名無し三平
09/04/06 10:29:43 0
たたかれてると思ってるところが自意識過剰ｗ
揚げ足取ってるだけだよ。
脇の甘い奴だなｗ
＞俺がレスした途端に１０分と立たないで名無しsageで必死の煽りには笑えるよ～♪
お前が言うなｗ、君のタイムスタンプ見ろｗ
ほんと脇が甘いなｗ
255:名無し三平
09/04/06 10:33:14 0
>>251
>>250どころか>>249への煽り返答にしても
10分たってねえぞｗ
256:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/06 10:33:33 0
クララはミクソとココで必死だなぁ♪
ログイン５分以内で必死杉♪ つかね、脇が甘い？ん？揚げ足取ってるだけ？そかw
揚げ足しか取れない思考回路しか持ってないのか・・・ やっぱ処理能力1bitなんだなw
セント単位どころか１度単位でしか分解能がないのなw
脇閉めなくても良い雑魚あいてに脇閉める必要ないもんなぁ♪
257:名無し三平
09/04/06 10:35:26 0
せめて10分くらい間隔あけろよｗ
で？ 名無し自演はもうやめたのｗ
258:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/06 10:39:32 0
自演好きなんだなぁ♪ アンカのことをリダイレクト、レス時間のことをタイムスタンプw
もうね、ボキャブラ少ないからageてもsageてもバレバレだよアンタ♪
もうね、ほんと面白い！！！！！
煽らなきゃちゃんと議論できない、自分の考えは資料見なくても一番正しい！
とか思ってるキモイオバサンには十分な対応でしょコレwww
ここのスレの流れでちゃんと自分の考えをレス出来るようになるまでずーっとROMってﾙほうが
いいよ♪
なんなら、外来関連資料を纏めたURLでもあげようか？論文も読める奴はPDFになってるしねぇ～w
259:名無し三平
09/04/06 10:44:57 0
NA1 ◆NA1RZoncJM ってまじめな議論によく横から口出ししてるけど、頭の悪そうな煽りしかできないんだよな
無知のカマッテちゃんがコテまで付けて目立とうと必死になってるって感じなんだろうね
260:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/06 10:47:24 0
>>259
そかそか♪ まじめな議論の最中に無駄に煽ったレス番でも教えてくれるといーね♪
ま、クララが出てきた便乗煽り房かクララ本人wか知らんけど面白いわw
ミクソログインしたとたんに名無しで煽りw もう、バレバレ杉で川獺w
261:名無し三平
09/04/06 10:53:46 O
頭の悪いクララ相手したくも無きゃ見たくも無いから消えてくれ。>>211にボンクラが沸いてからロクな流れに成ってない。NAも相手すんなこれ以上。
262:名無し三平
09/04/06 11:05:57 0
くららって何処でも荒らすなこいつ。バス板の外来スレでも皆にアホ過ぎな発言全開でフルボッコ喰らってここでもアホなレス繰り返してるのかよ。
もう出てこなくてもいいから氏ねよ。キモイGIDが来るとこじゃねーんだよ。メンヘラ板でも逝ってこいや。
263:名無し三平
09/04/06 11:21:14 O
>>262
ｸﾗﾗは叩かれるの大好きな真性ﾄﾞＭだからなｗ
可愛いなｸﾗﾗ、お股濡らしてんのか？
しゃぶれよ
264:名無し三平
09/04/06 11:27:40 O
>>263
クララのmixiで晒してるキモい顔見てティンコ起つならヲマイは勇者ｗ
265:名無し三平
09/04/06 11:29:40 0
なんか、伸びてると思ったら
外来と関係ない話しだったのね…
266:名無し三平
09/04/06 11:52:59 0
NA1 ◆NA1RZoncJMが自演交えて必死だからなｗ
267:名無し三平
09/04/06 11:58:16 0
都合が悪くなると全部自演扱いとかどんだけ２ちゃん初心者なんだよｗ どーせなら３ちゃんねるでも行けばいーのにｗ
268:名無し三平
09/04/06 11:59:51 0
自演扱いと全てボンクララ扱いとｗ
どっちも同じだろうがｗ
269:名無し三平
09/04/06 12:01:15 0
どっちがどっちでもいーけど全く不毛なスレになった。
正直ボンクラ出てこなけりゃ良スレだったのは間違いないわ。
270:名無し三平
09/04/06 12:02:57 0
NA1が構うからだろｗ
かまってちゃんに構う奴は等しく荒らし
271:名無し三平
09/04/06 12:05:27 O
>>270
ぼんくらのmixi見つけたｗ
id=6491338
キモすぎる…
272:名無し三平
09/04/06 12:05:55 0
っつうかボンクラがコテ付けてる時に構うのは許すが
名無しでの書き込みをボンクラと決め付けて書き込むなら
それは当然荒らし行為だよね。
NA1も自演してると決め付けられてはいるが、
発端は>>227から>>234の決め付け
273:名無し三平
09/04/06 12:06:39 0
こうやって携帯まで使い出して自演しだすと末期症状ｗ
274:名無し三平
09/04/06 12:10:12 0
NA1はもうすっかり厨扱いだな
今後こいつがなに言ってもスルーされるだろうねｗ
275:名無し三平
09/04/06 12:10:55 O
>>272
この流れで此所では一回もコテ付けて出てきてないボンクラにコテが有るのが判ってるのと、決めつけに反応してる時点からして名無しのボンクラだと分かりやすいことこの上無いけどなｗ自演もボンクラは分かりやすいわｗ
276:名無し三平
09/04/06 12:14:32 0
何この流れｗ なんかNAの必死の粘着沸いてるのか？ 自演自演ってヲマイラどんだけゆとりなんだよｐ
277:名無し三平
09/04/06 12:15:43 0
バス板も見てるからねｗ
っつうか自演に反応してる時点からして名無しとコテ使い分け
PCと携帯の使い分けだとわかりやすいことこの上ないけどなｗ
278:名無し三平
09/04/06 12:15:51 0
こんなわかりやすい自演も滅多に見ないよなｗ
NA１ってどんだけ頭悪いんだよｗ
279:名無し三平
09/04/06 12:16:33 0
NA必死ｗ
280:名無し三平
09/04/06 12:17:57 0
すげーなーw ぼんくらかNA１か知らんがどーでもいーが関係ない話するなら消えてくれ。
281:名無し三平
09/04/06 12:20:31 0
外来魚スレ自体きえてくれって話
バス板でやってろよｗｗｗｗｗ
282:名無し三平
09/04/06 12:21:49 0
自演とボンクラかどっちもどっちだな。普通に見てりゃ名無しはずーっとNA1叩いてるから超わかりやすい奴だなこいつｐ
283:名無し三平
09/04/06 12:21:53 0
>>278
227 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/04/06(月) 07:26:13 0
おは葉酸です♪
あぁ、やっぱアタマボンクララだな・・・ すでに擁護派・駆除派を分ける事自体が全く不毛だという事に早く
気づけっちゅーのw 一人で縄文時代の話してんじゃねーよ・・・・
230 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/04/06(月) 08:39:07 0
まだボンクラが必死なのかw
頭の悪いメッセをミクソで送ってきたの張ってやろうか？駆除派にも笑われるぞwww
マヌケにも程がある揚げ足取られて必死なんですよｗ
284:名無し三平
09/04/06 12:23:52 0
名無しでNAが自分を叩かないでと必死になっとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
285:名無し三平
09/04/06 12:24:41 O
>>283
揚げ足しか取れないアホと揚げ足取るアホかｗ
どっちもどっちだなｗ
286:名無し三平
09/04/06 12:30:58 0
名無しの自演もココまでひどいとすごいなｗ 盆暗涙目で吹いたｗ
287:名無し三平
09/04/06 12:32:30 0
どっちも涙目だろｗ
288:名無し三平
09/04/06 12:36:21 0
名無しでNAを叩いてる必死の香具師はPCから全部小文字全角ｗだからすげぇ判り易い自演バレなのに気づいていないし。
バス板外来スレ見てきたが、Clara ◆3bIcT8VeIg って一発で酉バレしたんだなｗ 低脳過ぎて不覚にも吹いたｗ
289:名無し三平
09/04/06 12:40:44 0
なんかNAの必死の健気さに同情してきた。
290:名無し三平
09/04/06 12:43:25 0
確かにｗ 健気ではあるなｗｗｗｗｗ
291:名無し三平
09/04/06 12:44:35 0
>>281
バスギルに端を発した外来魚問題は、
どうしてもバスギル基準で語られたり、比較されるんで、
総括的かつ各種・各地域の事情・背景に沿った議論がしたくて、
立ったスレだと思うんだよね。
まぁバス話も、今まで疎かったんで、色々為になったけど。
292:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/06 12:48:27 0
なんなんじゃこれ・・・ 名無しは全部俺の自演かよwww どーでもいいや♪
削除依頼も出しといたしウザイレスは全部消えるかねぇ・・・ 自演自演ってほんと吹いたわwww
ん・・・まぁ、ガンガッテね♪
293:名無し三平
09/04/06 12:48:28 0
>>291
なるほど、でもバス板ってのは外来魚釣り板と思ってたｗ
外来魚ってスレに付きゃ、バスの話になるのは自明
であるなら、板分けた背景からもここには必要無いと思うけどねｗ
294:名無し三平
09/04/06 12:49:32 0
全部違うｗ
（何故か）君だけを擁護する名無しだけだよｗ
295:名無し三平
09/04/06 12:50:59 O
>>264
なに？ｸﾗﾗ、顔晒してんの？
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ自信満々なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
296:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/06 12:54:05 0
>>291,293
バスと同じ轍を踏まないように今あるブラウンもニジマスも考えりゃいーんじゃないのかね？
特定指定されてる釣魚でデカイのがバスだから外来魚ってつけるとどうしてもバスとギルにフォーカス
されるけどね・・・ だけどすでに特定指定されてる訳なんでそこは別の事考えなきゃどーにもならんし・・・
ニジとブラウンは今からの可能性が残ってしまっている訳なんで双方が協力した方がいいと思うけどね
俺は・・・
297:名無し三平
09/04/06 12:55:39 0
馬鹿が馬鹿の相手するとこうなるって
お手本のようなものだなｗ
298:名無し三平
09/04/06 12:57:46 0
>>296
協力してるようには見えない。
盆暗か盆暮れか知らんけど、名無しでの煽りを
スルー出来ないようであれば、君は必要無い。
299:名無し三平
09/04/06 12:58:54 0
>>298
禿げ上がる程同意
300:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/06 13:01:15 0
>>298
なんか勘違いしてないかね・・・ アナタ・・・ 協力っていうのは、ブラウンとかニジマスを排除したい人達
とそのまま釣りをしたい人たちが協力しなきゃって事よ・・・そういう意味の双方って話・・・
保全考えたり、逆にその保全に邪魔な魚類を釣っている双方が協力しなきゃ真の意味での保全なんて
全く成り立たないよ・・・
そーいうこと。ま、煽りに久々に乗って遊んだのは反省中w なんで削除依頼は出しといたよ・・・
301:名無し三平
09/04/06 13:03:11 0
反省してるなら、そんで良い。
302:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/06 13:08:36 0
>>299,301
スマンねぇ・・・遊び杉田わ・・・ ま、何時削除されるかわからんけどねw
303:名無し三平
09/04/06 13:22:39 0
結局ボンクララは煽るだけ煽って逃亡かよｗ さすが釣り関連スレでNo1の荒らしｐ キモイ画像保存しといたｗ
304:名無し三平
09/04/06 13:24:43 0
>>293
自分にとって外来っていえば、ニジ・ブラなんだよ。
バス板では、興味ある人や経験値持ってる人少ないでしょ？
もちろんここでバスギル話にフォーカスされても良いんだけど。
>>296
そう、バス問題からどどっとﾅﾀﾞﾚ式にニジ・バス問題も処理すんのかなって。
バサーも含め、釣り人の意識ってどうよってのが気になった。
まぁ影響の大小なんかで揉めまくったんで、大体の感触は掴めたんだけどね。
305:名無し三平
09/04/06 13:33:31 O
ぼんくらは結局名無し逃亡かよｗ
敗北乙ｗｗｗｗ
306:名無し三平
09/04/06 13:35:10 0
約1名馬鹿がいるな、まだｗ
307:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/06 13:39:19 0
>>304
バス・ギルは本格的に内水面漁業調整規則で指定されたのは1990年代中盤から後半・・・
そう考えたら、ある意味拡散がピークだった時期には規制されてなかった所が多いのね・・・
ニジ・ブラも逆に考えたら悪意の無い釣り師の悪意の無い無知故に拡散してどうしよもなくなって
外来特定指定されるなら、その前にある程度のルール作りをきっちりやった方が良いんじゃねーの？
って思うけどね俺なんか・・・ バスみたいに手遅れになってからやると科学的知見やら比較やら
やってる時間が無くなって政治的判断によるファーストエイドに近い方法で一番強い影響力を持つ事を
ヤラレる可能性あるしね・・・
そういう意味で、前レスで「指定したほうがいいんじゃねーの？」っていう事だったわけ・・・
俺はバスも釣るけど正直1990年中盤から後半の盛り上がりに嫌になってる人間だからさ・・・
あーいう拡散がなければもしかしたらもう少し今の状況と違うﾝじゃねーの？って思うもの・・・
ま、今更だけどね。。。
308:名無し三平
09/04/06 13:41:33 O
>>306
ぼんくらはNA1を仕留め損なって涙目だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモい顔mixiで晒してるからだよバ～カｗｗｗｗ
309:名無し三平
09/04/06 13:47:28 O
うちの水槽に外来魚沢山いるけど、同じのが酒匂川に泳いでいる…
鑑賞魚も輸入禁止にしないとね…
310:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/06 13:58:43 0
>>309
小田原方面かよそこw あそこ3,4年前の台風の時に鮎師かなんか流されたなぁ・・・
観賞魚輸入禁止か・・・ もしこのままの状態にするなら銃みたいに所持許可と実包購入許可のように
そういうの発行して（飼育許可か？）ちゃんと更新性もたして、実績報告とか必要かもねぇ・・・
311:名無し三平
09/04/06 14:15:51 0
盆暗祭りは終わりかよｐ 歯ごたえ無い奴だなｗｗｗ
312:名無し三平
09/04/06 14:20:57 0
>>304
ニジ・ブラ、まぁブラウンに関してはすでに放流規制はあるけど、
どっちにしろもう少し厳しい規制は必要だと思ってる。
言ってる通りﾅﾀﾞﾚ式の指定になっちゃう可能性あるからなぁ。
外来鱒の場合はバスほどの極端なブームはなかった。
FFが近いかも知れないけど、外来も在来もターゲットだからねぇ。
ただ今は微妙になってきたな。
同じ外来でも虹鱒とブラウンじゃ意識も変わってくるし。
ま、バスもこういう時代を迎えて、本当にバス釣りが必要な人以外は淘汰されていくかもね。
でもそれが一部の外基地バサーの所為だとしたら空しいけど。
313:名無し三平
09/04/06 14:50:32 0
ま、盆暗でも多少なり中身ありゃよかったんだけど、
ただ、絡んでるだけだからな。
信念のある盆暗の光臨を期待する。
314:名無し三平
09/04/06 14:59:39 0
>>313
だって盆暗だからなｗ 信念なんて何にも無いしｗ バス板に出てきた時点からNA1に絡む事からはじま
ってるしなｐｐｐ 全く中身無い奴はどんなアホより嫌われるという事例だなこれｐｐｐ
315:名無し三平
09/04/06 16:01:34 0
くららどっか逃げてつまんねーなｐ やっぱメンヘラ板にでも逃げ込んだかこいつｗ
316:名無し三平
09/04/06 17:42:30 0
しつこいな。
外魚駆除厨のメンタリティとそっくりだぞ。
317:名無し三平
09/04/06 20:01:59 0
まだ名無しで負け惜しみ言ってるｗ
NAはおちょくられて言い負かされたのがよほど悔しかったんだなｗ
318:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/06 20:10:08 O
ppppｸﾗﾗ・・・・
自演にすんの好きだなｗ
亀並みにﾉｰﾀﾘﾝだわｗｗｗ
一人じゃないことぐらいわかれよｗ
319:名無し三平
09/04/06 20:43:38 0
そういうお前は自演じゃないって言うの好きだなｗ
ミミズ並みの低能さだわｗｗｗ
レス時間見て自演確定だってことわかれよｗ
320:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/06 21:31:38 O
>>319
誰にﾚｽしてんだ？俺？
つか、最低でも3人以上でﾚｽしてんだけど？
目くらなの？馬鹿なの？死ぬの？
つ巣に帰れ。で、ﾄﾞＭなｸﾗﾗはしっかりとﾌﾞｯ叩かれてこいｗ
321:名無し三平
09/04/06 21:44:04 0
いまだ必死でクララ沸いてるのかｗ あほ過ぎだなｗ 自演だと思ってる時点からして味方が一杯居ると勘違いする低脳丸出しｗｗｗ
322:名無し三平
09/04/06 21:46:45 0
>>272
323:名無し三平
09/04/06 21:48:01 0
馬鹿が決め付けでレスして、決め付けられたらキレる不思議なスレｗ
324:名無し三平
09/04/06 21:48:29 O
なんすか、この流れｗｗｗ
325:名無し三平
09/04/06 21:49:23 0
つか盆暗って認めてるよなこいつｗ
盆暗最終ログイン40分以内だしｗ
丁度最初のバカレスしてる頃かｗｗｗ
NA1にすらすでに相手されて
無い盆暗だと気づけないとはｗｗｗ
326:名無し三平
09/04/06 21:51:10 0
>>324
知らんｗ 盆暮れだか盆暗だかに決め付けたら楽しいんだろうねｗ
一杯草生やしてるしｗ
327:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/06 21:53:47 O
>>322
つ粘着排除ｺﾚ2ﾁｬﾝﾉﾙｰﾙ
328:名無し三平
09/04/06 21:56:10 0
>>327
名無しで書き込んでるのが盆暗だかなんだか知らんが
名無しの煽りにまで盆暗と粘着してるNAのほうが罪だと思うよ。
反省してるみたいだけどｗ
329:名無し三平
09/04/06 21:59:13 0
だいいち昼過ぎからの流れでNAが調子に乗りすぎたと謝罪したにも拘らず
>>318で粘着しちゃう君が言って良い言葉じゃないよねｗ
330:名無し三平
09/04/06 22:00:33 0
>>328
なんという酷い自演を見たｗ
331:名無し三平
09/04/06 22:01:48 0
意味がわからん>>330
332:名無し三平
09/04/06 22:02:00 0
久々見たらこのスレ終わっちゃってるみたいだねー。残念。
333:名無し三平
09/04/06 22:02:13 0
つか盆暗は叩かれる名無しや煽られる名無しを全部NA1の自演にしたいだけやないかｗ すでにNA1は消えてるのにメンドクサイから名無しで荒らすなアホ
334:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/06 22:02:57 O
>>328
ｺﾃ付いてりゃぁ、あぼーん出来るけど、ｺﾃ無いとｳｻﾞｲでつ
335:名無し三平
09/04/06 22:03:20 0
>>332
ぼんくらかなんか知らんが夜になってまた吹き上がって調子乗りすぎだからだよ。ほっときゃいーのに
336:名無し三平
09/04/06 22:05:41 0
で、その尻馬に乗っかって書き込んでる（俺も含めて）
単なる荒らし遂行者とはやくしれよｗ
337:名無し三平
09/04/06 22:07:40 0
名無しで必死にNA1煽ってる奴とNA1の煽りに乗っかって遊んでる奴とがいるから余計荒れてるなここｗ NA1煽るならコテ付けて煽ればいーのにｗ 他の場所でな。
338:名無し三平
09/04/06 22:08:43 0
盆暗も名無しの煽りも消えろやヴォケ！
粘着見てたらこっちまでキモイんじゃダボ！
339:名無し三平
09/04/06 22:10:05 0
>>337
と名無しで自分を擁護するNAｗ
340:名無し三平
09/04/06 22:11:47 0
>>338
君もはたから見てたら立派に粘着だよｗ
341:名無し三平
09/04/06 22:30:26 0
まとめて消えろキモイ粘着
342:名無し三平
09/04/06 22:33:17 0
バカ粘着はコテ付けろ。キモイからあぼんしてやるから。
343:337
09/04/06 22:35:34 0
>>339
全然擁護になってねーじゃんｗ なんでもNA1にしたくてタマランのだなオマエｗｗｗ 勘違いするのもたいがいしないと低脳丸出しだぞｗｗｗ
344:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/06 22:41:00 0
まあ、ｵﾚも手を廻しまつ。
できる限り。
345:名無し三平
09/04/06 22:44:06 0
>>344
誰にレスしての？
ぼんくら氏ね
346:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/06 22:51:06 O
見逃してた>>329、とりあえずｽﾏﾝ。
ここじゃぁ止める様にするわ。
つｸﾗﾗ巣ﾆｶｴﾚ
347:名無し三平
09/04/06 22:58:02 0
>>343
お前自称NAじゃないのに必死すぎだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
348:337
09/04/06 23:01:19 0
>>347
ぼんくらがムカつくだけｗ いきなり出てきて荒らすだけ荒らして逃げて粘着してまた荒らすとかキモイからｗ
349:名無し三平
09/04/06 23:07:48 0
>>348
ほら必死ｗ
ムカつくって理由だけでこれほど粘着して負け惜しむ奴はいないねｗ
350:337
09/04/06 23:13:25 0
>>349
なんでもNA1にして粘着して名無しで必死なのも面白いけどなｗ
これほどオチョクラレテ粘着してるキモイ奴もなかなかいないねｗ
351:名無し三平
09/04/06 23:16:09 0
こいつらｗ 自分は粘着じゃないと思ってんのかなｗ
352:名無し三平
09/04/06 23:17:01 0
>>351
だから盆暗なんだろｗ
353:名無し三平
09/04/06 23:18:26 O
>>352
ﾜﾛｽっすｗｗｗ
354:名無し三平
09/04/06 23:19:11 0
盆暗と粘着してる奴らもだよｗ
粘着してと煽っちゃいるが、、、自らの行為の質はわかってないようでｗ
355:名無し三平
09/04/06 23:23:34 O
>>354
プリーズ日本語シルヴプレ
356:名無し三平
09/04/06 23:30:19 0
ちょっと色んなキャラ出てきたら訳わかんなくなってファビョッて消えるの昔からかわんねーなこいつｗ ボンクラ氏ねよｗ
357:名無し三平
09/04/06 23:32:49 O
いや、頭クララ先輩、ファイトっすよ！無駄にファイトプリーズｗｗｗ
358:名無し三平
09/04/06 23:39:03 O
つか、あんま見てなかったっすけど、頭クララ先輩は何を主張したかったんすかねえ？？？
359:名無し三平
09/04/06 23:43:38 0
>>358
盆暗に主張も糞もない。だから盆暗。
360:名無し三平
09/04/06 23:46:39 O
>>359
きっと主張したい気持ちはあるんすよ、主張に中身と意味があまりないだけで
361:名無し三平
09/04/06 23:51:36 0
>>350
きみ自称本人じゃないのに粘着必死すぎだね～ｗ
362:337
09/04/06 23:53:11 0
>>361
イジルと面白いからなｗ さすがボンクラｗ
363:名無し三平
09/04/06 23:56:25 O
いじりすぎると目から潮噴くっすよｗｗｗ
364:名無し三平
09/04/07 00:02:47 0
>>361
きみ自称本人じゃないのに粘着必死すぎだね～ｗ
あっ、盆暗認めてるんですか失礼しましたｗ
365:名無し三平
09/04/07 01:12:14 O
いま遡って読んでみたっすけど、結局、頭クララ先輩は身の程知らずにNA1先輩に挑んで、ボロ負けした挙げ句にボロ雑巾のようにNA1先輩にも見捨てられたっつうことっすか？ｗｗｗ
それ、笑わせ過ぎっすよ。そんな恥さらしてまで語りたかった主張なんてあったんすかね？
大体NA1先輩は仕事忙しいなりに外来問題も良く考えてるから、頭クララ先輩じゃかなう訳ねっすよｗｗｗ
366:おくりびと
09/04/07 01:51:59 0
ご用命はありますか？
367:おくりびと
09/04/07 01:52:54 0
呼ばれて来たのですけど
368:名無し三平
09/04/07 02:48:36 O
>>367
明日辺り来てくだせい、きっと良い感じに仕上がってまっせｗ
369:名無し三平
09/04/07 04:39:23 0
>>362
きみ自称本人じゃないのに粘着必死すぎだね～(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ
370:名無し三平
09/04/07 05:50:03 0
>>369
粘着キモイから氏ねマジで
クララじゃねーんなら一人で荒らすアホ
>NA1
まとめて削除依頼だしとけよ
371:名無し三平
09/04/07 05:56:51 0
>>369
､ ∩ ｷ・ﾓ・ｲ！
( ﾟ∀ﾟ)彡 ｷﾓｲ!
⊂彡
_ ∩ ｷ・ﾓ・ｲ！
( ﾟ∀ﾟ)彡 ｷﾓｲ!
⊂彡
372:名無し三平
09/04/07 05:58:01 0
>>370-371
君、こんな時間に必死すぎだねｗ
373:名無し三平
09/04/07 05:59:21 0
>>369-372
自演乙
374:名無し三平
09/04/07 06:00:47 0
>>372
ヲマエモナー
ｐｐｐ
375:名無し三平
09/04/07 06:07:59 0
>>369,372
きみ自称本人じゃないのに粘着必死だね～ｗ
376:名無し三平
09/04/07 06:40:02 0
>>374-375
きみ自称本人じゃないのに粘着必死すぎだね～(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ
377:名無し三平
09/04/07 06:54:44 0
>>376
きみ自称本人じゃないのに粘着必死すぎだね～(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ
378:名無し三平
09/04/07 07:16:31 0
>>377
きみ自称本人じゃないのに粘着必死すぎだね～(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ
379:名無し三平
09/04/07 07:24:02 0
>>378
きみ自称本人じゃないのに粘着必死すぎだね～(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ
380:名無し三平
09/04/07 08:20:23 0
>>379
きみ自称本人じゃないのに粘着必死すぎだね～(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ
381:名無し三平
09/04/07 08:36:34 0
またまた伸びてると思ったら、更に凄い事になってますね。
比較的正常に続いていたのにな。
しかし本当に健全な流れなら、少々の害を浄化する力があるはず。
一方本来の機能を失った流れは、次第に川としての役割を持たなくなってしまう。
害魚を放った者は責任を持ってｸﾘｰﾝｱｯﾌﾟせねばなるまい。
382:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/07 08:52:29 O
>>381
少々見苦しいと思うけど、俺が糞ｸﾗﾗ排除に行っていい？
383:名無し三平
09/04/07 09:00:37 0
>>382
任せた！
俺、駆除方法知らないので、ｴｰﾙ送るなり、
ゴミ拾いなりしておく。
384:名無し三平
09/04/07 09:26:41 O
>>383
きみ自称本人じゃないのに粘着必死すぎだね～(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ
385:名無し三平
09/04/07 09:29:56 O
ひたすらコピペとか虚しくならないんすかねえ・・・
386:名無し三平
09/04/07 09:45:59 0
やはり、生態の全く異なる生き物に対しては、
ｴﾈﾙｷﾞｰの摂取方法、行動ﾊﾟﾀｰﾝ、
個体群間の相互関係を知らなくては完全駆除は難しい。
387:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/07 09:57:42 O
つか、気が付いてみたらｸﾗﾗなんてもう居ない様な気がしね？ｗ
NA相手してねーしｗ
叩いてくれる人が居ないと真性ﾄﾞＭなｸﾗﾗはﾏﾝﾁｮ濡れねーじゃんｗｗｗ
388:名無し三平
09/04/07 10:34:49 0
馬鹿が名無しを特定のコテと決め付け煽り、
其の馬鹿が自演していると、馬鹿に同じく決め付けられて煽られ、
尻馬に乗っかった春厨が輪にかけた馬鹿を見せ付ける。
ｗｗｗいかにも２ちゃん的な進行ですなｗ
389:名無し三平
09/04/07 10:35:35 0
>>387
きみ自称本人じゃないのに粘着必死すぎだね～(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ
390:名無し三平
09/04/07 10:36:44 0
あーまだあるわ。
コテ付けて一生懸命煽ってる奴ｗ>>387みたいなｗ
暇なんだろうけどね、また春厨呼び込むだけってわかってないｗ
どうでもいいスレなんだろうね、こいつらにとってはｗ
391:名無し三平
09/04/07 10:47:08 0
そりゃまぁ大好きなバスを否定するスレだから攻撃的になる気持ちもわかるよｗ
392:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/07 10:47:37 O
ｺﾞﾒﾝ、やっぱまともな話ししよう。なんか不毛だわ。
で、ちょっとﾈﾀ振らしてもらうと、食った事ないんであれだけど、ﾌﾞﾗｳﾝって旨いんだよねぇ？
信州ﾄﾗｳﾄの原種なんでしょ？
食わないの？
つか、信州ﾄﾗｳﾄ造るのに必要なんだったら需要あるわけだよねぇ？
居ちゃいけないﾄｺは駆除で問題無いんだけど、ﾊﾞｽの0に等しい食用需要に比べれば遥かに未来明るくない？
そんなに騒がなくてもいいような気がするんだけど？
393:名無し三平
09/04/07 10:53:21 0
NAにしろ君にしろ、ちゃんと反省できるからまだ良いかｗ
ブラウンの所謂ネィティブは食った事は無いけど
養殖、管理釣り場でのブラウンは養鱒場の状態で酷くマチマチに
食味が変わる、それこそ虹鱒以上に。
鹿島槍ガーデンでの自家養殖（信州サーモンも作ってる所だが）の
ブラウンは絶品だったけどね。
394:名無し三平
09/04/07 10:55:02 0
ただ、アブラビレ系は食用目的で釣る人間も多いだろ
それこそバスなんかと比べりゃ雲泥の差で。
395:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/07 10:57:12 O
おー、携帯で一生懸命書いてるうちに批判の雨が。。。
「どうでもいいｽﾚ」では無い。
基地外に煽られてつい熱くなっちまった。
すまんねぇ。
396:名無し三平
09/04/07 10:57:37 0
駆除って事になったらクーラーボックス持参で
喜んで参加する奴が結構いるような気がするｗｗｗ
397:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/07 10:58:44 0
>>392
ﾌﾞﾗｳﾝはそれほど旨いわけではない。
旨ければ北海道で食うための釣り対象になってるはず。
交配が上手くいったから美味になったんじゃね？脂肪の乗り方とか。
内地でも養殖場の近くで食わせるところはあるみたいだけど。
それほどの名産になってないところを見ると、旨くないんだろな。
大井松田の祭りの屋台で売ってた記憶がある。
398:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/07 11:02:07 O
>>393
養鱒場によって味ムラがあるって事は水の管理の違いかね？
399:名無し三平
09/04/07 11:05:23 0
>>398
餌と（ブラ汁も言ってるが）交配の成否だと言ってた。
多分虹鱒ならどこのでもそれほど食味は（びっくりするほど）変わらないが
ブラウンは正直ビックリするほど違うから、不味いんじゃないかな？
それでも食えないって程じゃないけどね。
一度北海道でブラウンの石狩鍋風の料理食ったけど、結構俺は好きかもｗ
400:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/07 11:06:19 O
>>397
信州ﾄﾗｳﾄは絶品だｗとﾚｽしてる人も居るが？
401:名無し三平
09/04/07 11:07:19 0
大井松田ならフォレストスプリングスが（管理釣り場）あるから
林養魚場のブラウンじゃないかな？
あそこのブラウンも旨い部類に入ると思うよ。
402:名無し三平
09/04/07 11:13:11 0
信州トラウトって信州サーモンの事じゃないかな？
有名ではあるけど。
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
俺は正直旨いと思ったけど。
403:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/07 11:19:29 O
交配の成否か。。。
でも確実に需要は有りそうだね。難しいんだろうけど。
北海道はﾌﾞﾗｳﾝの害魚問題で騒いでるみたいだけど、食用流用には着手してないのかね？ 有るとしても極少数か？
食用流用出来るなら一気に問題解決に向かいそうだけどね。何でやらないんだろ？
つﾌﾞﾗｳﾝの石狩鍋風ｗ食ってみたいｗｗ
しまった、俺、北海道行った時、寿司とﾗｰﾒﾝしか食わんかったわｗ
404:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/07 11:21:31 O
>>402
あ、ｽﾏｿ、それｗ
405:名無し三平
09/04/07 12:01:00 O
ブラウン管釣りで釣ったの食べたけどニジマスよりも美味かったけどな。
まぁ、食感の好みとかもあるだろうが。
406:名無し三平
09/04/07 12:24:06 0
あ、普通の流れに戻ってる。
まだ、浄化作用残ってたんだな。
でも、美食の為にこれ以上命弄くるのってどうなん？
野菜までにしておいた方が良いと思うけどな。
>>403
北海道では虹鱒すらあまり食わないからね。
食うの百匹爺の世代くらいじゃないかな。
でも食糧難の時代を迎え、食用にする事で、
少しでも益になるんなら見直していくのもアリかもね。
そしたらまた、ﾘﾘｰｽ派とｷｰﾌﾟ派で揉めるんだわ、これが。
407:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/07 12:40:02 O
>>406
あ、北海道って海の幸豊富過ぎるのか。
「無理に淡水魚を食わなくてもいーや」って流れか。
でも、信州ｻｰﾓﾝ、脂の乗りとか良いなら、寿司ﾈﾀにもいけそうだよねぇ。
こりゃぁ、一度食ってみなきゃ話しにならんなぁ。
築地に売ってるかなぁ？
408:名無し三平
09/04/07 12:51:46 0
>>407
今年は在来も含め、色々食ってみる。
トロサーモンは結構美味いしなぁ。
でも近所のブラウン川の魚は農薬や糞尿たっぷり浴びてそうだ。
遡上魚を含め釣魚で食用ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝはやっぱ鮎かな。
409:名無し三平
09/04/07 13:41:56 0
おまエラはどっから在来種にんていしてるんだ？
410:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/07 17:26:35 0
>>401
それ開成かな？ 小田急の電車から見えたよねたしか・・・ 小田原行く時の建設中かな？の時に
横目で見てたわ・・・
>>406-408
食える魚は食った方がいいかもと言い出しただバスも食えとか誰かが絶対に言い出すんだろうな・・・
ただ、防除した魚をそのまま殺処分するなら食うことで防除に付加価値が付くならいいな・・・
リリース派とキープ派で揉めるのはバックリミットないからだろうね・・・
つ山形県の寒河江川のFFをNHKでやってる。。。ニジマス釣れてるわネイティブだそうで・・・・んで、
二つ掛橋～ダムまでの期間がC&R期間なんだって・・・ まだやってるよ。
411:名無し三平
09/04/07 18:13:52 0
チョウセンヒトモドキも駆除してくれよ
412:名無し三平
09/04/07 18:27:13 0
>381-411
きみたち自称本人じゃないのに粘着必死すぎだね～(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ
413:名無し三平
09/04/07 18:39:07 0
>>410
見逃した…
寒河江は本州C&Rの草分け的存在だよね。
ニジマスはいらんと思うけど、魚は結構豊富だというｲﾒｰｼﾞがある。
ﾊﾞｯｸﾘﾐｯﾄは難しいねぇ。
管理できてる水域ならある程度可能だけど、
ほとんどの川は無法地帯だからなぁ。
リリース派とキープ派で揉める根源って
文化的価値なのか、資源的価値なのか、ｲﾏｲﾁ計りかねるとこある。
414:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/07 19:20:38 O
>>408
農薬と糞尿たっぷり？ｗ
農薬に関しては内蔵を食わなきゃ大丈夫なんじゃね？
糞尿は問題無しｗｗｗ
それより東京湾の水銀ﾀﾌﾟｰﾘ水質汚染maxな魚を江戸前と称して喜んで食ってる都民の立場は？(泣
つ鮎とﾌﾞﾗｳﾝの生息水域ってかぶってないの？
同じ水域でも鮎なら食う？
食わず嫌いﾀﾞﾒよｗ
415:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/07 19:37:52 O
あとﾇﾙｰしちゃったけど>>406
〉でも、美食の為にこれ以上命弄くるのってどうなん？
野菜までにしておいた方が良いと思うけどな。
豚や牛は品種改良しまくりなんだけど、魚だと違う感じする？
馬に至っては食用どころか速く走る為だけに改良されてると俺は感じるけど。
416:名無し三平
09/04/07 19:59:47 0
>>414
都会の人間の方が食いもんに関してはﾀﾌだね。
糞尿ごときで、竦んではいられないわ。
あ、鮎は疑問形にするの忘れてた。
一般的な美食人気度ってどうなのかなぁって。
ﾌｸﾛﾀﾞの滝で売ってた鮎、美味かったなぁ。
北海道は尻別が北限だったと思う。
自分のﾃﾘﾄﾘ、もっと北だし遡上魚いないからね。
道南では生息水域どうなんだろ？
多分、被っているのは稀だと思うけど。
ｶﾞｷの頃はｳｸﾞｲでもなんでも食ったよ。
食ってないのはイトウとブラウンだな。
イトウは無理なんで、ブラウンは食ってみよう。
417:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/07 20:10:37 0
>>416
ｱｶﾊﾗは煮付けにしてもらって普通に食ってたな。
長野で鯉とか鮒も食った。食えない魚は無いと思うわ。
（旨い不味いは調理法にもかかってるかも）
ﾈｲﾃｨﾌﾞﾌﾞﾗｳﾝも食ってみる、がいいのかもね。北海道では。
418:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/07 20:12:26 0
>>413
罰則作っても監視したりその実効性には疑問が残るけどね・・・・
だけど、看板立てるだけでも違うと思うよ・・・「体長25cm以下はりリース及び持ち帰りは10匹以内とする」
とかね・・・
>>416
鮎か・・・ 鮎は刺身美味いよマジで。。。
美食人気度か内水面で取れる魚類のね・・・ 多分、日常的にガンガンに食ってる人は少ないと思う・・・
温泉に行って出るとか秘境の旅館が売り物にしてるとか、お土産とか、お正月に食べるとか・・・
時期に少し食べるとか・・・ その程度だと思うﾝだよね・・・
ウナギが一番内水面で取れる魚類として消費量が圧倒的に多いんじゃない？
つか、ウナギって内水面漁業で魚種認定されてんの？
419:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/07 20:13:47 0
>>417
ターイム！！！ ｱｶﾊﾗってヤモリのアカハラか？関西でアカハラっつったら、腹側がオレンジとか朱色
っぽいイモリ？ヤモリ？だったんだけど・・・
あれも食うのか・・・ 知らんかった・・・
420:名無し三平
09/04/07 20:17:41 0
>>415
連投すっけど、家畜とかペットもさ、美味い肉とかたまごの為に、
こけこけ運動させたり、ぶひぶひ良いもん食わせたり、
環境改善する事には別に何も思わない。
けど、なんか地球外生物みたいな犬ネコ、フォワグラの為にぶくぶくになったﾄﾘとかは、
違うんじゃねーのって。
びらびら金魚とか三倍体とか同じﾆｵｲを感じちゃうんだよ。
いや、今の時代そんな事いってもたいして意味ないのは、わかるんだけど。
一応ﾌﾗｲのﾏﾃﾘｱﾙとかは出来るだけシンセと拾いモノですましてる。
ナヌーみたいなカキコ、スマソ。
421:名無し三平
09/04/07 20:21:10 0
>>417
横レスだけど、違うってｗ
産卵期のぐいうーのこと。
イモリはさすがにくわんしょｗ
422:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/07 20:33:50 0
>>419
>>421
そう。石狩川を遡上する産卵期のｳｸﾞｲのこと。
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
423:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/07 21:34:34 0
>>421,422
そかw
そりゃそーだよよな、ちょっとビックリしたわwww
424:大阪の人
09/04/07 23:37:32 0
渓魚関係ならこの本読んでおいて損はしない。
半分官製だけど、かなり面白い。
C&Rについても新しい釣りのニーズとして捉えている。
資源管理手法としてC&Rを導入するには、釣り人に技術の向上が必要と書いてある。
守る・増やす渓流魚
副書名 イワナとヤマメの保全・増殖・釣り場作り
シリーズ名 水産総合研究センター叢書
多巻物書名
原書名
出版社 発行所=農山漁村文化協会
著 者 中村智幸 飯田遥 渓流域管理体制構築事業放流マニュアル作成検討委員会
内容情報
[日販MARCより]
釣り人も知っておきたい、渓流魚の新しい保全・増殖法とは。本書では、天然魚を守りながら釣りのための資源を増やし、あわせて漁協の経営を安定させる方策を考える。渓流魚の保全、増殖、釣りの振興のための提言。
[BOOKデータベースより]
釣り人も知っておきたい渓流魚の新しい保全・増殖法。
第１部 渓流魚と渓流釣りの現状と課題（釣りを楽しみながら渓流魚を増やす；知っておきたい渓流魚の生態；漁協の役割と釣り人の義務）；
第２部 渓流魚を守り、楽しい釣り場を作る新しい方策（渓流魚の増殖方法；渓流釣り場のゾーニング管理；釣り場作りの工夫；効果的な放流方法；人工産卵場の作り方；渓流魚の調査方法；天然魚の絶滅を回避する方法；漁協と釣り人、地域の連携；釣り場つくりの先駆事例
URLﾘﾝｸ(www.honya-town.co.jp)
参考：水産総合研究センター
URLﾘﾝｸ(www.fra.affrc.go.jp)
425:名無し三平
09/04/07 23:56:27 0
>>424
飯田遥って全内漁連の人だから、湯川のC&Rとか詳しいんじゃないかね。
増やす方を書いてるのは中村さんの方なのかな。この人、フライの雑誌社からも本出してたよね。
タイトル忘れたけど、釣具屋で立ち読みｗしたら結構面白かった覚えがある。
426:名無し三平
09/04/08 00:07:27 O
この本釣り人の視点がふんだんにでてくるよ。
Basserで真島ちゃんがべた褒めしてた漁協も載ってた。
427:名無し三平
09/04/08 00:12:46 0
ふーん、面白そだね。
読んでみよう。
428:425
09/04/08 00:22:09 0
>>424のリンク先で著者名クリックしたら、フライの雑誌社から出た本が載ってた。
「イワナをもっと増やしたい！」だって。
なんかタイトルが似てるけど、中身も似たような感じなのかな？
429:大阪の人
09/04/08 00:31:41 0
>>428
そっちは読んでないのでわかりません。
フライの雑誌で連載されてる記事と重なるものもあるかと。
フライの雑誌社とかつり人社とかが出版元だと拒絶反応示す人がいるんで、これならいいかなと思って紹介した次第です。
水産庁で前任の釣り人専門官が勉強会やってたころはすったもんだしてたようですけど、なんとか渓魚の方は方向性を示すことができつつあるのかなあと。
430:名無し三平
09/04/08 00:37:30 0
>>418
監視が一番困難だよね。
良い悪いはおいといて、今まで釣り人の本音ってのはﾏｲﾙｰﾙがあるんじゃい、
ってのが根底にあったけど、危機感も出てきた。
自主的なﾘﾘｰｽ、あるいはﾘﾘ禁も行われてる現状みると、
ある程度の効果はあるかもね。
まず、15cm以下の山女魚はﾘﾘｰｽ、あるいは尾数制限ってならんかな。
ウナギいたねぇ。
専門にしてる釣り人っているのかなぁ。
キープしても捌くの大変そうだ。
シラスウナギって規制されてるんじゃなかった？
431:名無し三平
09/04/08 00:50:23 0
>>429
この人のゾーニング論なら読んだ事あるな。
・在来種が少ない水域は完全保護
・放流なしで厳しいﾚｷﾞｭﾚｨｼｮﾝ
・主苗放流で緩めのﾚｷﾞｭﾚｨｼｮﾝ
・成魚放流でﾚｷﾞｭﾚｨｼｮﾝなし
ってスタンスだったような…
432:大阪の人
09/04/08 00:57:14 0
>>431
そんな感じです。
魚だけでなく、人のゾーングについて書かれています。
厳しい規制で制限するだけでなく、釣り人それぞれのニーズ、レベルにあわせて釣り場作りをしょうと。
そうでないと漁協の経営が成り立たないので。
現在の日本では渓流部の管理に漁協が必要なことは否定できません。
より多くの人の利益になる、そんな釣り場作りが必要ということですね。
このスレの題材である外来魚のついても触れられていますが、問題の比重に応じた量の記述となっています。
433:名無し三平
09/04/08 01:11:54 0
>>432
ﾅﾙﾎﾄﾞ、人のゾーニングかぁ、そうすると女子供は
ﾚｷﾞｭﾚｨｼｮﾝのない水域でって事かな。
外来についてもどんな事いってるか興味あるな。
434:名無し三平
09/04/08 01:19:08 0
食ってよし、でかいのが釣れたら剥製にしてよし
ブラウンは古の釣り人魂を罪悪感無しに満足させてくれる貴重な魚種です
435:大阪の人
09/04/08 01:20:41 0
>>433
人を多く入れるところ、少数に制限することろ、釣り禁止にするところ。
これとあわせて、天然魚の再生産をいかに増やすか。
紙面の多くが実際に行なわれている事例の紹介に割かれています。
外来魚については、イワナと交雑するカワマス、それからブラウンについて少しだけ触れられています。
436:名無し三平
09/04/08 01:46:24 0
>>434
剥製など、興味なし。
釣り人の無知によって、害魚扱いされてるブラウンに
少しでも益が見出された方が、残せる可能性高まると思わん？
437:名無し三平
09/04/08 01:51:43 0
>>435
ニジマスは無しかいな。
俺も肝心なところ記憶ないな。
やっぱ本買ってよんでみよ。
北海道にはオショロ、エゾ岩魚、カワマス混生する水域あるんだけど、
そういうとこはどうするんだろうねぇ。
438:名無し三平
09/04/08 06:32:00 O
>>436
ブラウンなんか居なくなるに越したことはないじゃん。
ブラウンが居るか居ないか、、、、居ない方が居るよりはよい。
439:名無し三平
09/04/08 10:37:36 0
居ないほうがいい水域と、居てもかまわない水域
居てもかまわないかもしれない水域って色々あると思うよ。
で、居ないほうがいいって場合にでも、今のバスやギルのように
単に駆除するって方法以外模索するってのも結構有益だと思うけどね。
440:名無し三平
09/04/08 11:06:26 0
在来種の保護という観点からはブラウンが居ていい水域なんてない
バス以上に魚食性が強いし、河川回帰性が雑なもんだから海を経由して勝手に生息域を広げる
千歳川水系の発電所から下流域のアメマスはすっかりいなくなってしまったよ
441:名無し三平
09/04/08 11:07:59 O
駆除が困難になるまえに居なくしておいた方が遥かに安心。
442:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/08 11:58:23 O
>>440
ｱﾒﾏｽが居なくなったって、それ本当にﾌﾞﾗｳﾝが総ての原因？
443:名無し三平
09/04/08 12:03:18 0
>>439
俺もその意見に賛成、
居ても良い水域の条件で揉めるんだろうけど。
>>440、441
ブラウンの危険性危惧するのはわかるけど、
完全駆除するにはどうしたらいいと思う？
あと千歳川、詳しくないので質問なんだけれど、
ブラウンが定着する前って、ヤマメ・アメマス豊富だった？
アメマスが減ってるてのは遡上アメマスがいないって事なのかな。
444:名無し三平
09/04/08 13:01:51 O
>>442
んなわけあるかい。
千歳川なんてバリバリの改造河川やん。
あれでアメマスたくさんいたらそっちのが異常。
445:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/08 15:49:45 O
>>444
やっぱりそうか。ﾊﾞｽ駆除派と言ってる事が同じたから、もしかしたら？って思ったらｗ
446:名無し三平
09/04/08 21:57:44 0
>>445
逆だろ。ブラウン擁護派はバス擁護派と同じく、
ブラウン（バス）の他にも減少の要因がある＝ブラウン（バス）がいてもいいじゃん。
っていう単純脳だってことだよ。
しかもお前みたいな無知バサーは、千歳川がサケもサクラマスも遡る健全な河川だと言うことも知らずに、
擁護意見だけを無条件で信じ込んでしまうわけだ。簡単に騙されて、バス業界の楯にされるわけだよなぁｗ
447:名無し三平
09/04/08 22:03:27 O
>>446
サケやサクラマスは豊平川すら遡上するけどな。
448:名無し三平
09/04/08 22:13:57 0
>>447
千歳は遡上して自然産卵もしてるわけだが、アメマスがまともに繁殖できないと主張する理由を教えてくれるかね？
449:名無し三平
09/04/08 22:16:36 O
>>448
豊平川でもサケの産卵は見られるがアメマスは繁殖してるか？
450:名無し三平
09/04/08 22:28:49 0
>>449
千歳川のことを聞いてるんだが？条件が違う豊平川のことなど参考にもならんというのがわからんかね？
451:名無し三平
09/04/08 22:32:15 0
ブラウン擁護派がいくら頑張っても、事実は曲げられない。
URLﾘﾝｸ(hffnet.hp.infoseek.co.jp)
ブラウンさえいなければ、遡上できない堰堤上流にもアメマスが大量に生存している事実は。
452:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/08 22:32:19 0
外来の脅威による在来の減少や、外来の駆除による在来保護の観点からみれば
外来がまったく居なくなればいーのは理解する。
だけど、現状居るという事から考えると、その現状において外来の影響とその他の影響に
ついて、どの程度の影響力があるのかをきっちり議論しなきゃ意味なし。
453:名無し三平
09/04/08 22:33:26 0
>>452
何の意味がないのか、適当に誤魔化さずに書いてみｗ
454:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/08 22:35:48 0
>>451
今現在の事実と過去の事実でなく想像をごっちゃに考えてる報告書だな・・・
以下引用
ブラウントラウトが紋別川に入る以前は、アメマスが中流域や下流域にも多く
生息していたと思われる。したがって紋別川の堰堤から下流域においては、
約15年間以内に優占魚種がアメマスからブラウントラウトに置き換わったと
いえる。
思われるじゃダメでしょ。現状はデータに基づく事実なら過去データとの比較
じゃなきゃ意味無いよこれ・・・
455:名無し三平
09/04/08 22:38:44 0
>>451
なんだ。
それだったら>>446のサケやサクラ関係ないじゃん。
だいたい国交省が河川環境回復事業やってる千歳川が健全って無理ありすぎ。
456:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/08 22:38:51 0
>>453
またループすんのかよw
外来だけ駆除して戻るのか、それとも外来＋周囲環境復帰で戻るのか、それとも周囲環境の
保全だけで戻るのかを議論しなきゃ、限られた資金やマンパワーを何処に注ぐか決められないでしょうに・・・
仕事も一緒だろうよ。
457:名無し三平
09/04/08 22:39:00 0
>>454
机上の実験だけで全ての論理が証明できる物理屋さんらしい意見だが、
生物学としては証明が出来なくても全く問題ない。もう少し、お勉強しなさい。
458:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/08 22:43:10 0
>>457
証明できなくてもいいよべつに。でも過去のデータもなくてそれで現実データと比較するのは
学として全然科学じゃないなこれ。
決められたマンパワーをどこにどの様に使うのか？を考えたら、もうちょっと科学的な考察
が必要だけどね。
ま、生物学は証明できなくても責任とらなくてもいーやっつって言うなら気楽でいいと思うけどね。
459:名無し三平
09/04/08 22:43:38 0
>>456
人間は効率だけで生きている生き物ではないと言うことを理解した方がいいな。
460:名無し三平
09/04/08 22:43:39 O
>>457
世の中の事業は必要なもの全てが実行されてるわけじゃないんだぜ。
必要なものに順位をつけて低いものは実行されないんだよ。
461:名無し三平
09/04/08 22:44:22 0
出きることから始めりゃいい
お前らジャンボタニシ取ってこい
462:名無し三平
09/04/08 22:45:17 0
>>458
お前は、これが要約であることを理解できてないんじゃ？
463:名無し三平
09/04/08 22:47:13 0
>>446
単純なのはいなきゃいいってほうだわな
464:名無し三平
09/04/08 22:47:36 0
>>460
レスアンカー間違えてないか？
465:名無し三平
09/04/08 22:48:54 O
>>464
ぜんぜん。
466:名無し三平
09/04/08 22:49:41 0
>>463
必要性が低く、在来生物に害を与える生き物を、残しておく意味が分からん。
釣りたいから密放流とか、釣りたいから残せというのは、猿以下の単純脳だろｗ
467:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/08 22:51:39 0
>>459
そりゃそうだけどね・・・ だけど限られた力は効率よく使わないと意味無いじゃん・・・
>>462
元データ読んだよ。
URLﾘﾝｸ(rms1.agsearch.agropedia.affrc.go.jp)
>>466
そこじゃない？やっぱり・・・
その、必要性ってとこでしょ・・・
468:名無し三平
09/04/08 22:52:47 O
>>466
特定指定しない環境省にでも言っとけば？
469:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/08 22:55:04 0
>>466
つか、大疑問・・・・
鮭の稚魚食べるとかならわかるけど・・・ アメマスの必要性ってなに？具体的に言うと・・・
470:名無し三平
09/04/08 22:57:33 0
>>466
単純だね
471:名無し三平
09/04/08 22:57:46 0
>>467
言ってることが理解できてないなぁ。
例えば駆除になら真面目に取り組むけど河川改修にはやる気が出ないとか、
稚魚放流にはお金出すけど駆除はしたくないとか、世の中にはいろんな人がいるわけだよ。
環境保全の全てが効率を第一に考えた事業なら、限られた金銭や人的資源をどう使うかは重要だけど、
現状はボランティアが殆どなんだから、効率論は無意味。
472:名無し三平
09/04/08 23:00:53 O
>>471
じゃあボランティアでやってればいいんでない？
473:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/08 23:01:44 0
>>471
なーんだ、結局すき放題って事ね・・・ 納得。
やりたいことやってるだけじゃ、それマスタベー（ry と一緒でしょうに・・・
もちろん、自分が出来る事、出来ない事があって出来る事なりに頑張ってるのは判るけどね・・
なんか、ボランティアベースな限りまったく進まないなぁ・・・
474:名無し三平
09/04/08 23:01:56 0
このスレ最初に比べて元気なくなったね。ほんとにそろそろ・・・・結論なんて出ないのは分かってたけど
475:名無し三平
09/04/08 23:01:57 0
>>469
それは、シナイモツゴの必要性やイタセンパラの必要性を聞くぐらい馬鹿な質問だと理解した方がいいな。マジで。
476:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/08 23:03:06 0
まぁ、効率だけでなく、「感情論」で環境保全をうたってやるならやればいーと思うけど・・・
バスのように、手遅れにならなきゃいいなぁ・・・ どっちの立場の人にも・・・
それだけが心配・・・ つか勿体無いね・・・
477:名無し三平
09/04/08 23:04:29 0
>>471
いろんな奴がいろんな観点から勝手なことすると逆効果になるだろうな
478:名無し三平
09/04/08 23:04:39 0
>>470
顔が真っ赤になるぐらい悔しいんですね、わかりますｗ
479:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/08 23:05:05 0
>>475
いや、大馬鹿な質問だとわかってる上でしてみた・・・
それを、馬鹿な質問だという事はしっかり理解しているのかそれか貴方にとってとても重要か
それとも当たり前すぎる程の事だとは思うけどさ・・・
あぁ、生物多様性観点からの重要性とかナシね。もっと具体的にあるって話なんだけどさ・・・
つ風呂オチ＠30分
ノシ
480:名無し三平
09/04/08 23:05:36 0
>>477
希望を含めた妄想じゃなくて、理由を具体的にどうぞ。
481:名無し三平
09/04/08 23:13:35 0
>>478
ただイラネってほうが単純だろ？
頭悪いな
482:名無し三平
09/04/08 23:17:55 0
>>466
必要性ってなに？
483:名無し三平
09/04/08 23:18:10 0
>>481
馬鹿には何も期待できないとは思うけど、>>480に答えろよｗ
484:岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k
09/04/08 23:37:21 0
>>473
そりゃ，そうでしょう．
動機付けやら何やら，「事業」とか「施策」なんかとは対極に位置するものですよ．
市民活動とかボランティアとかは…
＞ボランティアベースな限りまったく進まないなぁ・・・
それを突き詰めると「役所に協力しないボランティアは存在価値が無い」みたいな
行政担当者と同じになりますよ．
485:名無し三平
09/04/08 23:43:33 0
ベースって事じゃないかな>>484
主体（ベースが）ボランティアでは、俺も進展しないと思うよ。
行政ベースで（各活動がボランティアの手を借りるにしても）
進めていくべきって意味じゃないかな？
486:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/08 23:46:31 0
>>478
またお前かWW
皆、煽り厨なんてﾎｯﾄｹばいいのに
487:名無し三平
09/04/08 23:52:01 O
市民活動は事業です
488:名無し三平
09/04/08 23:55:27 0
>>484
動機として環境保全やら生物多様性の保全やら振りかざし。
しかも外来生物の駆除が急務とか言うならそりゃ逆だろ。
効率を一番重視しないといけないのは境保全やら生物多様性の保全やら振りかざしてる方だねぇ。
なにしろ重要で急務らしいからさ。
489:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/08 23:57:06 0
>>484
いやいや・・・ 逆なんじゃないの？？？
市民活動とかボランティアも大きくなれば「事業」とか「施策」になるんじゃないの？
突き詰めると、大きなNPOやらボランティアNGOが無給でやってるのにそれを支持しない
行政は存在価値がないでしょう。
そういう意味で大きな力を動かす為の団結力が必要なんじゃないの？って事ですよ。
490:岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k
09/04/08 23:57:38 0
>>485
全く同意です．
行政とボランティアとの協業なんて，お互い動機付けや目的が違うのだから，
そのうち縁が切れるのが当たり前なんです．
縁が切れない親子関係じゃなくて，中学生の男女交際みたいなものです．
だからこそ協業には意味があるとも云えますが…
491:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/09 00:02:24 0
>>489
＞大きなNPOやらボランティアNGOが無給でやってるのに
はそれなりの利害関係があったりするわけで。
政治団体ない企業なりの影響下にある。
霞の５３拾い団体が良い例だし。
行政も馬鹿じゃないってこと（霞近辺の行政はＷＢＳと手を組む選択したけどね）
492:名無し三平
09/04/09 00:04:51 0
例えばさ。
都市部の鉄道駅前で道路工事してました。
遺跡でました。
工事中断して発掘調査します。
市民の声（ｔｖインタビューバージョン）「少しくらいは不便なの我慢します」
市民の声（心の声）「さっさと埋めちまえよ馬鹿やろー」
だろ？
どう考えても。
それでも発掘調査ができるのは行政施策として組み込まれているからやん。
ボランティアの根幹たる市民的動機ってのは、行政的動機よりはるかに不確かなもんだぜ。
493:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/09 00:06:06 0
>>491
もちろん最初はあのレベルでいいと思うけど、もっと壮大な構想を描いていないと無理じゃない？
真面目に内水面の環境保全って効率重視でやっても相当なお金とマンパワーが必要でしょこれ・・・
494:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/09 00:08:06 0
>>492
＞市民の声（心の声）「さっさと埋めちまえよ馬鹿やろー」
それはねーと思うは、今時。
遺跡が地域の貴重な資産になることは、ちょっと知恵があったらわかる。
地域の誇りになる話だよ。
それを「埋めちまえ」と言うのは相当な低学歴ＤＱＮ市民だ。
495:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/09 00:11:01 0
>>494
多分、本音は
「へー、すごいの出てきたんだねー。でも俺には関係ねーな」
でしょ。
496:岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k
09/04/09 00:11:12 0
>>489
勝手に行政が付いて来るケースも多いようですけどね．
DVシェルターのボランティアなんかが典型例のようですが…
行政が一番困るのは「200万の浄財を集めたから20億の事業を
やってくれ」らしいです．
前にも云ったと思いますが，実際に保護活動されている方々は，
生物多様性が動機付けになっているんですかね？
>>491 お久しぶりです．
また，極端な例をw
497:名無し三平
09/04/09 00:11:52 0
>>494
いんや。
実際に市役所に苦情きてるよ何件も。
だから表沙汰にせずに調査無しで埋めちゃう事件もあるわけで。
工事業者は手当てあるのにね。
あんた人間像を理想化し過ぎだわ。
498:岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k
09/04/09 00:15:07 0
>>492
＞ボランティアの根幹たる市民的動機ってのは、行政的動機よりはるかに不確かなもんだぜ。
それが当たり前ですよ．行政の下請けじゃないんだから．
>>494
断言しますが，な ら な い
499:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/09 00:16:17 0
このあいだ、長野の縄文から弥生の遺跡の展示物見に行ったんだが、
発掘の主体は高速道路作ってる組織だった。
発掘された中に銅矛の流通の歴史を変えるくらいの成果があったそうだ。
結果的に埋めてしまうんだろうが、精密に調査して発掘物は保存するわけ。
長野の山の中でも掘れば何か出てくるくらい、日本の国土は遺跡だらけ。
市民団体じゃなく、行政が主導してる。そういう活動は。
500:名無し三平
09/04/09 00:17:36 0
>>496
＞生物多様性が動機付けになっているんですかね？
生物多様性が動機じゃなけりゃ、生物多様性や正確な科学的知識はいらいないと思うかい？
目的の実現性に無関心でいいと思うかい？
違うよねぇ。
>>495
駅前の道路何ヶ月も発掘調査でふさがれて遠回りするはめになったら、そんなものじゃすまないね。
501:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/09 00:17:49 0
>>498
＞断言しますが，な ら な い
そうですか・・・・・・・・
どうすりゃいいのかな・・・・
502:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/09 00:20:10 0
>>500
＞駅前の道路何ヶ月も発掘調査でふさがれて遠回りするはめになったら
実際、貴方の人生においてそんな経験あったのかな？
あったなら、何処の話？
503:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/09 00:20:27 0
>>494
現汐留ﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄは汐留江戸遺跡を潰して建てたもんだけどねＷ
504:名無し三平
09/04/09 00:21:08 0
>>498
だからな。
ボランティアでやる限りは許されるんだよ。
不確かなままで。
しかし他人の利害に影響出始めるとそうはいかんよねぇ。
もうそれはボランティアでやる範囲じゃない。
505:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/09 00:23:18 0
>>496
そりゃ、困るわw
＞前にも云ったと思いますが，実際に保護活動されている方々は，
＞生物多様性が動機付けになっているんですかね？
しかし、実際に保護活動する人はほんとどうなんだろね？
俺は、多様性は後付の親方日の丸みたいなもんで、実際にはやっぱり「気持ち悪い」とか
「在来の方が好き」とかね、まぁそれならまだしも「流行だったらやってみようかな？」とかも
あるんじゃないのかなぁ・・・ それが悪いとは言わないがそこら辺りを未だに整理出来ていない
というか、わざと整理せずに放置するから面倒な事になるんだと思うﾝだけどね。
506:名無し三平
09/04/09 00:23:55 O
>>499
足立区舎人に遺跡が出た所が有ったけどモノレールが開通するにあたってバスロータリーに姿を変えましたよ。
507:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/09 00:24:50 0
>>503
＞汐留江戸遺跡を潰して建てたもんだけどねＷ
都市計画で止むを得ないならわかる。全てを現状保存してたらｱﾃﾈやﾛｰﾏは
街として成り立たないわけよ。
発掘・保存の手間を割いていたか、闇に葬ったかの違いの話よ。
508:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/09 00:25:34 0
>>502
俺は、子供の頃近くでビル建てるのに遺跡がでてそのビルが市営のビルだったもんで、
長い間遺跡調査してたなぁ・・・ 良く遊びにいって発掘品の組み立てとか洗浄とか見学したり
遊ばしてもらったwww 面白かったよ。
正直、在来より昔からでた土器とかのほうが面白いw 色んな想像出来るからw
509:名無し三平
09/04/09 00:29:21 0
>>502
関西地方で川の近くならどこの自治体も同じ悩み抱えてる。
どこほっても遺跡だからさ。
駅前で長々と発掘調査やるはめになったら苦情がすごいから。
510:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/09 00:30:48 0
例えば、縄文時代の遺跡があった街の公園に竪穴住居の復元ﾓﾃﾞﾙがあったり、
文化的価値のある建築物を移設までして保護していたり、
貴重な樹木を移設したり。
開発の穴埋めは行政ができる限りでやっている。不足なところもあるだろが。
そこまで否定するのか、って話。
511:岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k
09/04/09 00:30:55 0
>>500
＞動機
広い意味でのアイデンティティの保持だと思います．
＞正確な科学的知識はいらいないと思うかい？
いいえ．
文化財保護法における最初の埋蔵文化財の規定には，戦後，
高校教師等による趣味の発掘（破壊）を規制するためのものでした．
>>501
なんというか，大袈裟に云うと空気を呼吸するような感じで，
そうした発掘は制度に組み込まれていきました．
「ブームの定着，制度化」と云う言い方をするんですが…
だから，資産とか何とか取り立てて強調する必要はないのです．
後の整備・活用を考えない「記録保存」だけなら…
512:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/09 00:33:59 0
>>509
確かに京都駅前掘ったら大変なことになると思うわ。
しかし、京都市民はそこから出てくるﾓﾉと数年間の不便と、どっちを優先するか？
＞苦情がすごいから。
民度の話になるから不毛かも。
513:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/09 00:40:34 0
>>512
＞京都市民はそこから出てくるﾓﾉと数年間の不便と、どっちを優先するか？
あ、そーいやー、汐留再開発は遺跡の調査だかなんだかで、遺跡出土後から建設開始まで5年くらいかかったわ
514:岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k
09/04/09 00:40:50 0
>>510
明治の終わりから「古寺保存法」とか「記念物法」「国宝保存法」とか
保護の歴史が長いですからね．文化財は…
それらの個別法を集大成して，戦後に議員立法で制定されたのが「文化財保護法」
キーワードは「学術的重要性」「地域」
>>512
＞京都駅前
学生時代に掘りに生きましたよ．日本生命のところ．
515:名無し三平
09/04/09 00:40:51 0
>>512
民度とかの話の前にな。
まず付近の店舗から苦情くるんだわ。
だから遺跡でると新聞やテレビ局呼んで取り上げてもらうようにお願いすんの。
そして結果でたら出土品の写真とかを発掘場所に展示したりすんのよ。
苦情言う当人だけでなく外堀も生めるように空気を作るんよ。
遺跡でるとすげー大変なんだから。
法律になってなかったらこんな労力願い下げ。
外来魚駆除も同じ手法でしょ。
法律・空気これ大事。
516:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/09 00:42:41 0
>>512
いやいや・・・ 民度の話じゃなくてきっと実害として出てくる自分への被害と歴史的価値とを
なんて、普通の人は図れないでしょ。
苦情が出るのがある意味普通だと思うよ俺は・・・ そんなもんだよ。
>>513
俺が小学生の時も3年ぐらいは掘り返してた。結構でかかったなあ
517:名無し三平
09/04/09 00:45:29 0
>>513
５年はすごいね。
518:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/09 00:46:41 0
>>514
建物は別としても・・・ 発掘した遺跡の後とかだと結局最後は埋める方が多いんでしょ？
だから、期間限定だからなんとか回りも黙って我慢してる人もいるし協力する人も出るんじゃ
ないのかね？発掘したものは残るわけだしね。六本木の防衛庁跡も長い間発掘してたけど
結局ミッドタウン建ってるし・・・
在来と外来で考えたら在来保護に突っ走ると外来はなくなってしまうから多分紛糾するんでしょ。
519:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/09 00:47:57 0
寝るわ・・・限界
お付き合いありがとさんです
ノシ
520:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/09 00:48:39 0
>>511
地方の田舎町なら、記録保存のための発掘調査結果でも
誇りとして言い伝えますよ。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
信州にも西日本と同じ文化があったとか、そりゃ大喜びですわ（Ｗ
>>514
＞キーワードは「学術的重要性」「地域」
遺跡での発想を生き物に適用すべきだと思います。
521:岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k
09/04/09 00:50:05 0
>>515
＞外来魚駆除も同じ手法でしょ。
＞法律・空気これ大事。
駆除に限らず，野生生物保護の観点から重要でしょうね．
制度が出来るまでは「行政」「ボランタリー」は蜜月で良いのです．
一旦，制度が出来上がったら積極的な批判者になってもらわないと
制度は進んでいきません．
522:名無し三平
09/04/09 00:50:21 0
>>518
＞在来と外来で考えたら在来保護に突っ走ると外来はなくなってしまうから多分紛糾するんでしょ。
なるほどねぇ。
そんじゃ寝るかな。
みんなあんがと。
523:名無し三平
09/04/09 00:51:42 0
流れぶったぎってすまんが、紋別川は堰堤より上流禁漁したらいいんじゃないの。
在来保護第一に考えるなら、何の障害もないような気がするけど。
524:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/09 00:53:20 0
>>516-517
考えてみると5年ってｽｹﾞｰ長いよね。都内の一等地だからね。
あの期間だけでも金銭的損失は結構だったんじゃないかな。
525:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/09 00:57:52 0
>>524
結局日ﾃﾚだけでしょ？汐留は。
あそこにﾋﾞﾙが建って東京湾からの風の流れが変わったとかの批判もあるし。
主にﾌｼﾞ系列の（ｗｗ
526:名無し三平
09/04/09 00:58:35 0
>>523
それ、正解です
河川改修の結果である堰堤のおかげでアメマスが上流部に残されているという皮肉な事実ですな
527:岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k
09/04/09 01:03:59 0
>>524
＞あの期間だけでも金銭的損失は結構だったんじゃないかな。
そのうえ「原因者負担の原則」ですから，発掘調査費用は全て工事主体者（施主）
の負担になります．
考えたら，凄まじい制度でしょう？
でも，法律には「協力を求めることができる」しか規定はないですし，
実は罰則もありません．金返せ裁判で負けた事も無いですが．
きちんと制度を立ち上げるというのは，つくづく大事だと思います．
528:名無し三平
09/04/09 01:04:28 O
>>526
そんなことも起こるんだね。
529:名無し三平
09/04/09 01:06:34 0
>>526
昨日ゾーニングの話しの続きになるけど、
イワナ（多分オショロも）の固有種残す為には、
魚道作らない方が良いんだって。
まったくもって皮肉だわ。
530:名無し三平
09/04/09 01:07:59 O
>>527
携帯からスマン。
行政主導の再開発だと業者には補償出るよ。
原因者が行政だから。
531:名無し三平
09/04/09 01:11:43 0
例えば五箇山みたいに世界遺産になっちゃうと、
勝手に合掌造りの家リフォームできなくて、
合掌造りのまま、メンテしなくちゃならないでしょ。
個人的にはずっと残してもらいたいけど、
あれ、住人達どう思ってるのかね。
532:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/09 01:17:45 0
>>531
この辺（伊那谷）の小さな宿場町ですら、そういう歴史的建造物扱いされると
困るって話はよくあるらしい。
でも、覚悟決めてそれで生き残るつもりの木曽谷には観光客が来るようになった。
利便性取るか景観選ぶかだね。
ちなみにその木曽谷の宿場の町並み、巧妙に偽装された消防施設や空調施設が
きちんと建物に付いていて、狭い意外に不便は無さそうだった。
533:岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k
09/04/09 01:21:05 0
>>531
国内法（文化財保護法）では「重要伝統的建造物群」に選択されていますから，
修景部分は国の補助金対応で，住人の手出しはさほど無いですね．
ああいった所は，それ自体が飯のタネになっているから，住んでいる方はまぁともかく，
地元が積極的なケースが多いです．
飯のタネにならない所の保護が大きな課題です．
534:岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k
09/04/09 01:24:21 0
>>533
あそこも重伝建地区でしょう．
選択されると基本的に町並みは固定されて，開発されなくなりますから，
住環境整備として地元が推進するケースもありますよ．
535:名無し三平
09/04/09 01:29:21 0
文化遺産と自然遺産をごっちゃにしたらいけませんー
536:名無し三平
09/04/09 01:33:57 0
>>532
旅人のエゴだけど、旧中山道の宿場町はそのままでいて欲しいねぇ。
住んでる人たちがプライド持てて、残す覚悟あってくれるという事ないんだが。
>>533
経済的に優遇してあげないときついだろうなぁ。
でも山形や宮城あたりの飯の種にならなかった宿場町は消えちゃったんだよね？
537:岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k
09/04/09 01:56:14 0
>>536
国内の重伝建地区は75カ所くらいだったと思いますから，
そうした町並みの大部分は残っていないことになります．
まぁ，そうした町並みが残っている所は，言葉は悪いですが，
「年金通り」みたいな感じです．
基本的に昭和40年代までの開発を免れた（できなかった）
ところですから．
538:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/09 02:16:35 0
あかん・・・ 寝るツモリが目が覚めたorz
ROMって話総合して俺なりの結論・・・・
結局、外来・在来の問題も「景観・利益」で済む話でもあるな。
そうすると、「景観」が必要な場所でありその景観に在来が適しているなら在来残せばいーし
逆に「利益」で外来が生むものであれば共存させればいーし。
ま、在来でも外来いない場所にガンガン放流して釣らせてる現状考えりゃ、渓流とかは源流
付近は別にして、利益の利害関係だけで考えてもほんとはいーのかもね。
それによって在来が駆逐されて困る事があればそれはそれで問題かも知れんが未来の事は
予測しかできずその予測が間違っていても誰も責任とらなくていーしな現実問題として・・・
やっぱ、最初の通り、生物多様性とか分かり難い理念やめて
「経済的価値」「文化・歴史的価値」「希少価値」「遺伝子学的価値」
程度の指標で決めた方が結局保全活動も進むし破壊も収まるかもね。
539:名無し三平
09/04/09 02:21:03 0
>>537
ﾅﾙﾎﾄﾞ、それにしても詳しいねぇ。
北海道には歴史的町並みないんだよ、もちろん。
でも意図的じゃないけど、開発免れた川はなんとか残ってる。
「年金川」にして保全しりゃいいのに、粛々と開発してるんだよねぇ。
馬鹿みたい。
540:名無し三平
09/04/09 02:43:10 0
>>538
生物の遺伝子的価値、希少価値･･･それらも本質ではないけれど生物学的多様性の一部です
「生物多様性」ってのはぶっちゃけて言うと「地球上に色んな種類の生き物がいます」という単なる事実です
重要なのはその「色々な生き物がいる事実」が今どうなっているのか、それに人間活動がどのように影響
しているか、人間がどのように関わっていくのか、関わらないほうがいいのか･･･ということですね
541:岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k
09/04/09 08:48:34 0
>>538
文化財，多くの場合，文化遺産や歴史遺産は，法律・条例によって事実上等級化され，
補助の比率や規制の度合いが異なっています．
等級の尺度としては，「保存状態」「学術的な重要性」「地域にとっての重要性」
「将来にわたる保存の可能性」など，ひっくるめて「学術的価値」と表現されます．
つまり，目盛りは「学術的価値」一本で，それで現実を測ります．
自然遺産・環境遺産について，私はよく解らないのですが，こういう事実上の等級化が
可能なのでしょうか？
542:名無し三平
09/04/09 11:53:16 0
>>541
非常に判りやすい。
世界遺産や国立公園、ラムサール条約以外でも、
学術的価値で文化財を等級化するって方法で、
環境遺産の保全をランク分けしていきゃ良い。
充分可能だと思うけど。
543:名無し三平
09/04/09 12:00:22 O
チョンとチュンも駆除しないとな
544:名無し三平
09/04/09 12:23:51 O
>>541
事実上ランク付けされてるでしょ。
545:名無し三平
09/04/09 12:27:47 0
倭猿は滅びりゃいいんだよw
546:名無し三平
09/04/09 13:13:53 0
紋別川に関しては>>454の言うことがもっともですな。
一般論として、陸封イワナ系の魚は上流に行くほど
魚影濃いって常識的に思ってたけど、これって間違いかな。
放流なしで。
547:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/09 13:37:18 0
>>541
どうだろう・・・
文化財や歴史遺産はそこにあるものを「残す・残さない」という事であって、開発が中断したり
保存したりという事だと思いますが・・・・
在来・外来で考えた場合においてどちらかを「残す」と判断された場合は今居る外来を駆除
する事で少なからず立場によっては「失われる」ものが出ますよね。
もちろん、ビルを建てる時に掘り返して出てきた「遺跡跡」をビル建築を中止して「保存」する
か？それとも「調査後にビルを建てるか」なのか詳しくは判りませんが、その場合において
「保存」だと紛糾し「学術的価値」と「経済的価値＠土地の場合」で天秤に掛ける事があると
想像します。
それと一緒で、事実上の等級化は絶滅危惧種の指定であったりすると考えますが、それ以外
の在来の場合には等級化するにおいて紛糾すると想像します。
現段階は、おそらく文化遺産や歴史遺産を法律・条例によって等級化されてきた道のりも険しい
ものであったと想像しますが、それと同じ状態ではないでしょうか？
私は、等級化するに当たり、「経済的価値」「文化・歴史的価値」「希少価値」「遺伝子学的価値」
の4つの視点から等級化する事で可能かと思っています。多様性では、種・生態・遺伝とあり
条約には遺伝子資源の権利を明文化することで「経済的価値」について国際ルールを取り決めて
いますが、国内の保全実態においては中々その部分と文化・歴史的価値の部分で相違が生まれて
居る事から保全する為のルール作りや指定が進んでいないように感じます。
548:岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k
09/04/09 13:46:47 0
>>542
文化財と云うのは，仏像や建造物のようなものであったり，場所そのものであったり，
人間が伝えてきた技術であったり，祭りや行事であったり，景観であったり，生物種
そのものであったりしますが，「学術的価値が高いモノ」そのものの保護が目的で，
云わば広い意味での「環境」という概念はありません．保護のための環境整備という
考え方はありますが…
「学術的価値」と「環境」と云う概念が馴染むのか，その辺が解らない．
「環境」とは等級化できるものなのか…
>>544
文化財における等級化，ランク付けは，国レベルが文化財保護法で規定され，保護法
の中で規定された地方条例により，都道府県レベル，市町村レベルのものがそれぞれ
指定されます．それぞれのレベルで更にランク付けがあります．
つまり，等級が体系化されている訳です．
自然遺産，環境遺産でもそうした等級化と云う概念は有効なのでしょうか．
549:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/09 13:48:11 0
>>546
元データは
URLﾘﾝｸ(rms1.agsearch.agropedia.affrc.go.jp)
なんだけどね・・・
この報告書の最後の3行は手放しで同意するんだけどそれにいたる報告がとても学者が
真面目に書いているものと思えないよ俺は・・・・
これが、生態学だと言われればそうなのかと納得するがバスとかギルとかの論文と全く違う
気がする・・・
ブラウンの卵を河川に放した千歳川で1984年、紋別川で1980年から2001年までの河川状況
推移について考察が全くないので俺にはストーリーありきで作った論文にしか思えないもの。
もちろん、アメマスの過去の生態調査データや生息数データがはっきり無いのであれば、
この論文の通り私信にするしか無いのかもしれないが、それを使うならそういう河川の環境
推移についても考察しないと意味がないと思うんだけどな・・・・
現状の分析だと思えばデータは構わないと思うけど、過去と現在を比較する論文であれば
論文としては俺は微妙だと思うよ。
つか生態学なのかな？これ。そういう専門の人からみてこれはどーなの？
550:名無し三平
09/04/09 14:04:24 0
>>549
北海道の河川の事情を知らないとそう思うかもしれない
20年くらい前までの北海道では、川にエゾイワナやアメマス、
オショロコマがいるのは当たり前のことだったのさ
アメマスについていえば、食べてもたいして美味しくもなく、
ニジマスのようにガンガン引くわけでもないので、釣り人にとっては雑魚扱い
湖の漁業者にいたってはワカサギを食べる害魚ですらあったわけ
なので、生息状況を調査する意味すらなかったんだよ､当時は
ブラウンの発眼卵を放流したのは明らかに釣り人や釣具屋なんだけど、
ニジマスがうまいこと混生してきた経緯があるもんで、在来種を駆逐するなんて誰も思ってなかったんだな
551:名無し三平
09/04/09 14:10:23 0
アメマスも偉くなったもんだな
552:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/09 14:15:41 0
>>550
実情はそうなのね・・・ 理解した。
んで、アメマス（エゾイワナ）・オショロコマがブラウンが居ない水域で守られてるとこってないの？
この論文というか現状レポート見てると、堰があればブラウンは上がってこれないみたいで・・・
んで、バスと在来みたいにブラウンとアメマスとかで堰の流速コントロールで生息域を適正に
分ける事は出来んのかね？
そうすれば、結構理想的なゾーニングが出来ると思うんだけどさ・・・
もちろん、堰による他の影響も考えなきゃいかんとは思うけど・・・
科学的知見に基づく論文ってないものかなぁ・・・
553:名無し三平
09/04/09 14:27:42 0
>>552
１級河川なら河川名でｸﾞｸﾞれば河川事務所のHPで開発の資料見れるよ。
一部だけど。
砂防ダム工事は管轄が違うから無理だけど。
北海道の河川は水温低いからね。
ヤマメをヤマベって言ってて内地からきた人はこれで勘違いする人もたまにいる。
それくらいマス類は普通にいる。
でもヒメマスの移植なんかは国が戦前からやってて失敗も多い。
マス類なら道内のどこでもなんでも増えるってわけじゃないんだね。
一時期、ヒメマスは釣り圧で極度に減少したとこもあって禁漁にしたところもある。
札幌周辺は80年代からの宅地開発とそれに伴う河川改修で道内でもかなり特別な地域。
本州からのフナ類の移植も以前から盛んでタナゴなんかはそれで道内のあちこちにいるわけ。
サケの大量放流だって本来なら褒められたもんじゃないけど。
554:名無し三平
09/04/09 15:02:57 0
>>548
うーん、例えばその地形そのもの（形成された推移とか特殊性とか）、生息する生物などの価値と
周辺社会への経済的価値（観光名所とか）なんかで、保全すべき環境のランク付け
できるように思えるけど、そんな単純じゃないのかな。
555:名無し三平
09/04/09 15:17:06 0
>>552
イワナ系で保護してる水域は然別湖くらいだね。
>>550がいってる通り害魚扱いだったから。
そもそも外来が在来を駆逐してると騒いでる水域が稀なんだよ。
556:名無し三平
09/04/09 15:19:21 0
だからドンドン放流しましょう
害は無いのだから
って訳ね。
557:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/09 15:25:19 0
>>555
そうなんか・・・ でも、海に出て次に戻る川が手近な川だったりすると広がって行くようには
感じるけどなぁ・・・ バスは川とかじゃない限り人間の手がもしくは何かの稚苗の混入でしか
拡散する要因としては少ない訳だけど、海にでると厄介な気もする・・・
あとは、その拡散した時の影響がどの程度あるかだよね・・・
やぱ、そこは科学に基づいて判断するのが人間らしく在るべきであってそれが努めじゃねーの？
とも思うわ・・
まぁ、それ以外に希少種やら文化的価値で保護されるべき在来が居るならその在来を保護する
為に駆除派必要かもしれなくなるけど・・・ まずは、拡散防止でいいんじゃないの？
って思う・・・ ある意味、なんどか言ってるけど指定してもらったほうが釣りする方も楽じゃない？
558:名無し三平
09/04/09 15:28:37 0
>>556
意図的なゾーニング、物理的な影響で在来に影響が無いと証明された水域があれば、
禁止されていない種の放流は良いんじゃない？
でも俺は種川の環境保全と、ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝで良いと思う。
559:名無し三平
09/04/09 15:40:25 0
>>557
拡散防止に関しては何の異論もないよ。
560:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/09 15:52:40 0
>>558
意図的なゾーニング可能で在来種への影響が無い種であり利益を生む種なら放流するんじゃ
ない・・・
でも、俺的にはほんとに在来の生態系守るんならこれ以上在来であろうが放流するべきじゃ
ないんじゃねーか？と思う・・・
釣りはある一定の内水面漁連の収入源でもあるからそれを抑制する事は出来ないのかも知れ
ないが、ただバックリミット位は設けておけよと言いたいわ・・・
>>559
でしょ。その辺をうまくすり合わせればいーんだけどねぇ・・・
バスとか見たいに大拡散後にあわてて全国指定、でも一部リリ禁とかものすごく矛盾感じる
もの俺は。リリ禁は条例でする。釣りの観光客が落とす利益は欲しいけど外来は駆除したい。
外来駆除はしたいけど、釣りの利益が減額も困る・・・ なんというか、どう考えても美味しいとこ
取りは無理だろうと。ブラが言うようにもし本当に「来て欲しくない」のならバス・ギルなんて
リリ禁じゃなくて「県内での外来種の捕獲はどの様な方法をもってしても禁止する」って
罰則付き条例にすりゃいーのに、それはしない。一部ではリリ禁を限定された水域で解いて
収入の一部にしたい。
こんなわけの判らんカオス状態作り出すなら積極的に人間が介入してコントロールした方が
双方にとって利益を生めると思うよ。
561:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/09 15:57:25 0
>>560
あぁ、つりに絞って言えば
「県内での外来種の捕獲はどの様な方法をもってしても事前許可が無い場合は禁止する」
「駆除活動及び研究の為の採取においては市長・村長・町長の事前許可にて可能とする」
位にすりゃいーんだよな。。。そうすりゃ、来て欲しくないバサーは来ないし問題なし。
ただ、観光収入が減るのは嫌なんだろうね。そりゃそーか・・・
562:名無し三平
09/04/09 21:24:08 0
>>561
そんなこと言ってっと、憲法厨がキーキー言いながら出てくるぞｗ
563:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/09 21:25:40 0
>>562
どーせなら、出てきてもらってなんで出来ないか説明してもらったほうがいーやw
禁猟区も決めれるし禁猟対象も決めれるんだったらその延長で出来んじゃーねのっていう
単純な疑問・・・
564:名無し三平
09/04/09 21:59:29 0
>>563
ちょっとよく解らないんだけど、外来種を捕獲する（釣る）って方が
外来種減らすには良いと思うんだけど、捕獲を禁止する理由ってなんなの？
565:名無し三平
09/04/09 22:44:48 0
>>563
禁漁期も禁漁区も、漁業調整規則で決まってる。
つまり漁業の対象種でないと設定できない。
バスを漁業権魚種にするのは増殖義務が発生するから無理。
憲法なんか持ち出さなくても、できないことは自明だろ。
566:名無し三平
09/04/09 23:07:19 O
>>564
前提としてリリース禁止の目的が「バス釣り人の締め出し」だと仮定すると、ってう話だからさ、それ。目的が「外来魚駆除」とすると、議論の方向違ってくるのは当然だよね。
567:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/09 23:10:19 0
>>564
いや・・・ リリ禁は実際は「バサーが未だに持って帰る事が危惧されるのと、バサーも駆除の
一端を手伝わそう」としてて、持って帰る事を危惧するなら釣り禁のほうがより効果的じゃん
て思っただけ・・・ だれか忘れたけどリリ禁は「バサー締め出し」って話してた気がしたから・・
>>565
へ？別に唯のたとえだったんだけどね・・・
条例で「リリ禁」出来るなら、「釣り禁」も出来ると思うんだが法律的にどうなんよ？
釣りもリリースも同じレベルで人命や人権に係らないから条例レベルだと設定できる
と思うんだけどね・・・ べつに、内水面漁業調整規則だけで考えなくてもいーじゃん・・・
568:名無し三平
09/04/09 23:10:27 O
>>565
猟と漁が違ってるけど、それでも話は同じかね？
569:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/09 23:11:12 0
>>566
そそ・・ 誰かがそんな事言ってたから実際どーなんかねと思っただけなんだけどね・・・
570:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/09 23:12:18 0
>>568
ねぇ、猟は条例なんだよね・・・確か･･･漁は漁協なんだけどさ・・・
571:名無し三平
09/04/09 23:17:13 O
>>570
条例でリリース禁止するには、禁止する根拠がなきゃ条例制定できねぇっすよね？例えば滋賀の場合、何といって根拠付けてるんすかね？
572:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/09 23:22:37 0
>>571
滋賀県いわく・・・
「少しでも減らしたいから」「防除水域の防除必要性やリリ禁の取り決めは各自治体判断だから」
だから滋賀県は設定したって書いてるけどね・・・ まぁ、どの程度県議会で議論されたかは知らんｗ
正直・・・ 制定された年代考えたら・・・・(ry
573:名無し三平
09/04/09 23:24:23 0
>>566
リリ禁ってのは釣り人締め出しの目的なの？
鱒系の釣り人なら、なんら締め出しの効果ないと思うけど…
バサーが持って帰るって他の水域に放流する危惧って事？
574:名無し三平
09/04/09 23:29:57 O
>>572
それ、本音としての根拠ではないかも知れねっすね、バサに制約を与えることで、「自由に拡散させちゃだめなんだよ、君たち既に制約化で釣りしてるんだよ」と伝える効果は大いにあるっすね。
575:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/09 23:35:25 0
>>567
>>569
＞リリ禁は「バサー締め出し」
それ言ったのはｵﾚよ（ｗ
576:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/09 23:37:52 0
>>574
そもそも、制約と罰則はすでに法律である訳だからそれ以上に条例作るのは加担させたかったか
締め出したかったとしか思えんなぁ・・・
>>575
ヲマエかwww 思い出したわwww
577:名無し三平
09/04/09 23:38:39 O
>>575
確か締め出しの効果も説明してたっすよね？イマイチ記憶してないんで良かったらリピートプリーズ
578:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/09 23:40:42 0
>>577
締め出しの期待効果は
「法律で取り締まれない法律違反拡散を抑制する為にバサー締め出し」
これじゃね？
ただ、一緒に外来駆除をヤレと言うのがいまいち・・・・
579:名無し三平
09/04/09 23:41:00 O
>>576
法律だけでは地方自治体として求める結果が得られないから条例作る、有りっすよ。
多少根拠が明確でなくても、目的ははっきりしてるから特に問題ないっすよね？
580:名無し三平
09/04/09 23:44:02 O
>>578
駆除が嫌なら琵琶湖行かなきゃすむ話っすよね？自分の望む形で使わせなきゃやだってのは、ちょっと通りにくい話じゃねっすかねえ？
581:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/09 23:44:06 0
>>579
多少って・・・ 目的だけあれば条例作れるなら作りたい放題・・・
それこそ、「バス釣り禁」も作れるがな・・・
582:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/09 23:45:46 0
>>580
そこが中途半端なんじゃねーの？
それこそ「締め出し」したいなら、「釣り禁」にしちまえば問題なし。理由は「拡散の恐れがある
から」って事で。そこまでしないのは「ソコソコに経済効果は期待したい。」
「経済効果が低下する速度を目一杯落としならら一緒に駆除して欲しい」
というところじゃないかね・・・
583:名無し三平
09/04/09 23:46:00 O
>>581
バス釣り禁止は、例えば歩行者に危険だとか判断する根拠があるなら禁止っすよね。それは別の話っすよ
584:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/09 23:46:06 0
>>576
>>577
＞確か締め出しの効果も説明してたっすよね？
琵琶湖での無法ﾊﾞｻ問題は長らく解決してなかった。
ﾘﾘ禁言い出したとき、ﾊﾞｽ業者は「8割のﾊﾞｻが来なくなる」と言ってた。
平行して「ﾘﾘｰｽしても2割は死ぬ」とも。
残った2割のﾊﾞｻがｷｰﾌﾟしたら、同じ効果じゃん。
釣り人圧が8割減で、駆除効果が同じなら対環境ならﾊﾞｻが減ったほうが良い。
景観を守る意味でも。（ﾘﾘ禁後、ﾊﾞｽﾎﾞｰﾄもﾏﾘｰﾅの看板も激減）
585:名無し三平
09/04/09 23:47:28 O
>>584
ああ、思い出したっすよ、ﾄﾝｸｽっす
586:矛盾 ◆jsP5nvj3.c
09/04/09 23:48:25 0
>>584 相変わらずだな。
一般人に業者を当て嵌めるなよｗ
587:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/09 23:49:35 0
>>583
それはそもそも｢釣り禁」
目的として「拡散防止」が含まれるもしくは影響が大きいと判断しているなら「禁止」でも
目的は達成できるし根拠あるでしょ・・・
>>584
ﾊﾞｻが減るのは経済的に急降下して困るから禁止に出来ないﾝじゃねーの？
キープを抑制するなら、取り締まり強化が正論・・・
588:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/09 23:51:13 0
琵琶湖は「歴史的遺産」でもあるわけ。
（総合開発が云々は置いておいて）
観光客はどんな景観を求めているか？
ｼﾞｪｯﾄｽｷｰが跋扈してたり、よくわからない釣り船に占領されてたり、
そんな「景観」を観光客に見せられるか？
観光船のﾐｼｶﾞﾝのｾﾝｽの無さも置いておくが（ｗ
589:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/09 23:53:05 0
>>588
湖の子がいるじゃねーかよw
590:名無し三平
09/04/09 23:53:45 O
>>587
「外来魚駆除のために釣り禁止」だと、ブラ汁先輩の言うようなマスバランスが成り立たず、手段として意味ないから、リリース禁止が妥当って滋賀の判断ではない？
591:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/09 23:54:59 0
>>587
地元ﾊﾞｽ業者への一定期間の猶予は与えられた、とｵﾚは理解したよ。
2ｻｲｸﾙﾎﾞｰﾄ規制も含めて。
10年待てば何か変わると思ってたんだが・・・・
592:名無し三平
09/04/09 23:55:46 0
そうそう･･･前から疑問に思ってたことが
琵琶湖でバス釣りのガイドしてる某プロの人達ってリリースしてんの？
すっごい気になってたんだ
593:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/09 23:58:13 0
>>590
妥当かね？「外来魚駆除の為に釣り禁止」とか明文できないから「有り難う券」配ってお茶を
濁しているにしか思えないわ・・・本当に保全考えるなら一切釣り禁止にして徹底的に保全
活動すればいいのに・・・目をすり抜けてリリースする奴も居なくなる。
つか、リリース禁止に罰則ないのがありえないでしょこれ。本気で駆除の一旦なら罰則つければ
いーしね・・・それこそ「モラル」とか不安定なものに頼る感じ・・・
594:矛盾 ◆jsP5nvj3.c
09/04/09 23:59:13 0
良く分からんが、地元住民から地元有力議員に陳情来る。
釣り禁だと経済的に困るし無視すれば票が入らない。
取り敢えずﾘﾘ禁ｗ
595:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/10 00:00:10 0
>>591
地元業者への一定期間猶予ではなくて地方自治体のフトコロ勘定の為でもないかこれ？
急にダメになったらその分の税収は確実に低下するしなぁ・・・
んで、未だにリリ禁条例が罰則付かないのはそういうことじゃね？
596:名無し三平
09/04/10 00:00:27 O
>>592
確か職業人のバスリリースは条例上認められてたような。
漁師もバスいちいち持ち帰りしなさいって困った問題を避けるためかと。
597:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/10 00:04:30 0
>>595
琵琶湖ﾊﾞｽ関係の「納税額」は明らかではないわけよ。
ｼﾞｬｯｶﾙとかの企業、ﾎﾞｰﾄ屋、釣具屋、ｶﾞｲﾄﾞ。
業種限られてるわけだし、組合もあるんだから売り上げ数値出して
「これだけの経済効果があるから追い出すな」
とやればいいのに、誰もやらない。
納税されてる側の県は無視できる範囲だと判断してると思う。
598:名無し三平
09/04/10 00:06:24 O
>>593
うーん、そこはしっくり来ないってのは解るんすけど・・・
目的としては有り、しかも他の手段特になしとなると・・・
難しいっすね
599:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/10 00:09:18 0
>>597
いや、それ掴んでない方が問題だろそれ・・・・
かなり細かく業種別にやってると思うぞ・・・ んで、一時のバスブームのこと考えたら
無視出来るレベルじゃないでしょ・・・ 惜しむは、そういう業者が地元青年会とか商工会に
入ってた人間が少ないって事だわ・・・