ID制導入を希望するか否か議論するスレat FISH
ID制導入を希望するか否か議論するスレ - 暇つぶし2ch386:名無し三平
09/02/06 18:10:12 0
でもって、先にも書いたけどさ
そういうのがどうしても気に入らない(小さな荒らしも大きな荒らしも)
って事なら、反対者の意見なんぞ聞く気にはならないでしょ。

議論なんてまどろっこしい事やってないでさ
さっさと運営に陳情するほうがいいよ。

何の意味があるの? これ

387:名無し三平
09/02/06 18:11:00 0
>>385
そうそう そうやってサラっとかわせばいいのよw

388:名無し三平
09/02/06 18:14:35 0
>>384
つまり意見としては現状維持→ID導入に反対と言う事ですか?

389:名無し三平
09/02/06 18:14:55 0
>>386
その書き込みに何の意味があるの?

390:名無し三平
09/02/06 18:15:56 0
>>388
ううん どっちでも構わないって事

>>389
ムキになってるw

391:名無し三平
09/02/06 18:16:28 0
釣り板としてID制を導入しないといけない理由は何か?という運営に陳情する理由を議論していると思うのだが

392:名無し三平
09/02/06 18:18:53 0
賛成の理由と反対の理由を羅列してるだけで
議論になってるとは思わないけどw

導入ありきでしか話は進まないわけなんだよね、毎回毎回だけど
ならまどろっこしい事してどうするのって思うのが変かね?

導入してもらいたいものが動くのは道理だと思うけどね。
なんでさっさと陳情しないかって方が不思議。

393:名無し三平
09/02/06 18:19:43 0
なにより議論スレで何故サゲてるのか?
やる気無いんでしょwほんとは

394:名無し三平
09/02/06 18:23:08 0
>>390
> どっちでも構わないって事

じゃあなぜここに居るの??


395:名無し三平
09/02/06 18:24:41 0
お、アゲたねw それでいいよ

中立の意見は意見じゃないと? 黒白でしか物事判断できない人かな?

396:名無し三平
09/02/06 18:26:56 0
>>378-382

>>①まとめ作業に必要な情報ではなく逆に中立性が失われる
無関心な利用者を無視した集計に中立性は認められない。

>>②これまで名無しで書き込んできたので証明しようがない。
匿名掲示板で証明は初めから不可能。
要求した者等は参考程度でも不信感が緩和するはず。

>>③常駐してるスレが荒らされる可能性がある。
荒らしに繋がる根拠が見当たらない。
その場しのぎの行き当たりばったりの言い逃れは不信感を増幅させる。




結論
回答を避ける正当な根拠は一つも無い


397:名無し三平
09/02/06 18:27:13 0
>>395
賛成/反対/中立はどうでもいいんだけど、
どっちでもいいのに意見をいってなにか面白いの?

398:名無し三平
09/02/06 18:29:19 0
>>392
反対する方から賛成する人間にまともな反論があれば流れが変わるのでは

>>365>>383を見る限り現状維持推進の意見に見えるが、貴方の意見はどちらでもない?
ID制導入をすぐさま提案しに行かないプロセスが気に入らないだけですか

それにしてもプロセスとして板でID制が必要だという有効な意見が出た議論が無ければ
運営は動かないのではと考えてこその、この議論スレだと思うのだが

399:名無し三平
09/02/06 18:30:34 0
書いたこと読んでないのかな? 文盲?

賛成者の意見が稚拙だからって書いたでしょ。
ちゃんとログ読もうよ、議論の基本だよ。

陳情したいなら、NGワードに登録できるからとかさ
そんな小学生みたいな事言ってないで、もう少し頭使えって事。


400:名無し三平
09/02/06 18:31:20 0
>>398訂正

>>365>>383
>>365>>384

401:名無し三平
09/02/06 18:32:33 0
>>398
えっとさ、何度もこういうことはあったわけ
知ってる?

で、毎回蹴られてるのw  なら賛成者を数十人集って
毎日のように陳情してるほうがいいよって事。

有用な意見が出ると思う? ここはどこw

402:名無し三平
09/02/06 18:33:24 0
>>399
なんだ単に煽りたいだけか

403:名無し三平
09/02/06 18:34:05 0
図星だからそう思うんだよねw

404:名無し三平
09/02/06 18:37:08 0
>>401
つまり議論スレなんて無駄な事と言うのが貴方の意見ですね、解りました

405:名無し三平
09/02/06 18:39:44 0
>>402
あのさ、これ前にも書いたけど
過疎板なんだよね、釣り板って。

だったらさ、荒らしが云々なんていう(2ちゃん的には)下らん理由で
運営が動くと思う? ここはどこって話はそう言う事だよ。

ならば、荒らし云々で無い理由を考えた方がよっぽど有用。

そう思わないかね?

406:名無し三平
09/02/06 18:54:44 0
>>401 (゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚) >>405

言ってる事が支離滅裂ですよ?
賛否の議論はどっちでもいい、何度も蹴られてるし議論は無駄、でもお前らマシな賛成の理由は考えろ

407:名無し三平
09/02/06 18:57:31 0
>>406
なんだ単に煽りたいだけか

408:名無し三平
09/02/06 19:00:06 0
>>406 
するどいなあ。
頭の弱い構ってちゃんなんでしょ。

スルーが一番。

409:名無し三平
09/02/06 19:02:58 0
えっと 文脈も読めない人かな?

毎回同じ事やってるなら意味が無いって事なんだけどね
いちいち言わなきゃわからない?

揚げ足取るより先に賛成派ならする事あるでしょw
暇なだけならそれはそれでいいけど。


410:名無し三平
09/02/06 19:04:25 0
もちろん俺は単に暇だから賛成派の君に付き合ってるわけなんだけどね。

なんとなくだけど、毎回運営に蹴られるわけがわかるなw

411:名無し三平
09/02/06 19:11:17 0
折角なのでより議論を成立させる為に反対意見にまわります

先ず、なんら緊急性が無い

そして賛成意見を総じて見ればつまりは「2ちゃんねる」のID制の利便性を使いたいですと言う事
所詮は自演やコテ嫌いと言った私的な感情にすぎない

412:名無し三平
09/02/06 19:16:42 0
自演って言われるかなw>>406あたりに

>>411
そう思う、荒らしがウザい、自演が嫌では運営が動くとは思えないね。
緊急性が無いってのも住人の少なさがそうさせるわけで、
住人の多い板なら荒らしで収集がつかない事態も考えられるが
ここではそう思ってもらえないだろうね。

賛成派の方々ももう少し違う方向性を持って賛成意見言ったほうがいいよ。

413:名無し三平
09/02/06 19:20:18 O
良い議論になってきたじゃん
おれなんとなく書記長の考えがわかた希ガス

414:名無し三平
09/02/06 19:26:16 0
>>412
その心配は無用です。

>>386,>>386,>>392,>>399,>>401,>>405
他人を馬鹿にする前に自身が自己のレスを読み返してください

先ず反対ではなく反対→現状維持と訂正します
ID制導入派の方々は便利だからではなく現状がどの様でそれをどうしたい為にID制を導入したいのか

この辺をまとめて論理的に展開、説明してください

415:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/06 19:31:27 0
何人もの人間に一度に議論を求められて
誰が何言ってるのかワカンネーのに、なんでワカンネーんだ!
って叱られるから。
IDあれば、議論が議論として成立するんじゃね?
まぁここがネタ雑談板だってんならそれはそれでいいけどね。

荒らし?
どーでもいいよ。
てめぇの身くらいてめぇで守れるから。

416:名無し三平
09/02/06 19:34:48 0
>>415
まだそっちの理由のほうが説得力あるけどね。
ただまあ君の場合は議論もとめられてるんじゃないと思いますよ。

実際荒らしが云々って理由はもうどうでも言いと思いますね、
その辺は大いに同意。

417:名無し三平
09/02/06 19:38:48 0
>>415
コテは個人の自由選択によってなされます
情報処理能力に自信が無ければそういう状況になりにくい行動をとるべきでは?

自らそれを予測しながらもコテを名乗り意見を語るのは自らそれを望んでいるとも言えます

勿論、ID制ならば便利ですが、それが今までも無かったのに今になって
導入しなければならない理由とは言えないのではないですか?

418:名無し三平
09/02/06 19:40:13 0
弁護する気は無いけど、 今になって じゃないけどねw
相当昔から言ってることでw

419:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/06 19:43:32 0
>>417
能力の問題ですかね?
可能か否か。そんだけです。

で、このケースは名無し同士の議論であるほうが顕著であると思いますが。

それ以前にこの板の趣旨がなんなのかでしょ。

420:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/06 19:47:21 0
なんかまた削除厨さんもがんばってるみたいですがw

まず、住民がこの板に対して要求しているもんに差がありすぎで
まるで統一性が見られないですし。

とりあえず賛成はしてますが、
現時点ではID議論そのものが時期早計なんじゃないかなっつー
印象は持ってます。

421:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/06 20:07:34 0
つーことで。

ID反対なら反対で、清濁併せ呑む方向を容認すべきだはないかと。

そりゃそうですよね。
ようするにわーっと集まってワケワカンネーけど
とりあえず面白けりゃそれでいいやっw

てことでしょうから。

422:名無し三平
09/02/06 20:09:46 0
>>419
議論参加者数を理由にID制が無いと困るスレッドがこの板にどれほどありますか?

板の趣旨は集まった住人によって既により自然な状態の現状で結論は出ていませんか
戻ります、議論参加者数を理由にID制が無いと困るスレッドがどれほどありますか?


所詮は一部の人間が便利に使いたいと言ってるだけじゃないですか?
荒らしや自演に対する個人的感情だけじゃないですか?

自演、荒らし、煽りが邪魔、邪魔な奴は排除したいしされるべきだ
これらの個人的感情はID制では「2ちゃんねる」では履行し得ません


さて、どうでしょうか賛成=導入意見の皆様


423:名無し三平
09/02/06 20:17:08 0
ちゃんぽん氏が常駐してくれれば卑劣Redがガクブルで荒らしに来れないんだけどな~

424:名無し三平
09/02/06 20:21:10 0
>>421
なんでそう短絡的?

面白けりゃそれでいい?
別段荒れても気にならない、若しくはID無しでも会話が成立してる
ってだけでしょ。

必要以上に気にし過ぎなんじゃないかな?

425:名無し三平
09/02/06 20:25:25 0
>ようするにわーっと集まってワケワカンネーけど
とりあえず面白けりゃそれでいいやっw

って、一晩で変わるIDなら結局同じことでしょ。
長期的に集いたいなら鳥で十分。

426:名無し三平
09/02/06 20:25:55 0
>>421
あなたがこのスレッドをまとめる必要も締めくくる必要もありません
そして自分の意見ならばまとめてから出してください

ID導入を希望するのかどうでもいいのか、現状が良いのか支離滅裂です

427:名無し三平
09/02/06 20:27:53 0
同じ事なんだけど、議論スレを議論させる場として成立させたいなら
鳥の方がよっぽど有効な手段だと思うけどね。

当然そのスレでは鳥付を徹底させるって手段で

IDが出るから議論が成立するとは思わないけどねぇ。

428:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/06 20:56:57 0
で、このスレでは鳥つける必要が無いと貴方方は判断したとw

いいんじゃないですかね?

まぁ、オレの意見は意見として述べさせてもらいましたから。

429:名無し三平
09/02/06 21:03:19 0
そうですね。
まず、そういう徹底の無いままスレが出来たって事
それと>>1
>尚、ID制などが導入されると困る粘着荒らし達による荒らしが始まった場合は
スルーしてすみやかに通報してください。

と言う反対するのは荒らしと暗に定義していること。

この2点でこのスレに意味は無いと判断しています。

430:名無し三平
09/02/06 21:08:12 0
>>428
IDも酉も無くても議論になってますよね?
イェーイ!運営さんみてるー?

>>415,>>420,>>421
ID制で議論を成立させて、でも導入議論は早計で、清濁併せ呑むのが貴方の支離滅裂な意見ですね
解りました

431:名無し三平
09/02/06 21:12:06 O
議論が成立してるのは
たまたま書記長がしっかり両方の意見を聞いてるからじゃないかなあ

他のスレは混沌としてる

432:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/06 21:20:53 0
成立?w
アイデンティティーをを主張しない方々に対して、これといって個別のレスを
用意しませんでしたが、これで成立と解釈されるのでしたら、まぁ
釣り板の議論てのはそういうもんなのかなということで。

そういえば、前回お願いしたときも荒らしがどうのとは書かなかったんですよ。
簡単に言うと、情報の正常化適切化のためにですかね。
デタラメな情報の流通が、危険を孕んでいるのは釣りする方なら理解して
いただけるでしょ?
ネタだの雑談だの抗争だのはどうでもいいんですが、人身に危害を及ぼすような
誤情報の流通ってのはどうもね。
以前、立禁の場所で爆釣とか、サンダルでおkとかそんな書き込みを
よく見かけてたものでして。

IDはそういう方向で役に立ちませんかね。

まぁ、今日はこの辺で。

433:名無し三平
09/02/06 21:35:07 0
>>432
成立しないと感じたのは貴方が支離滅裂で人の意見を聞いていないからでは?


自分の意見を述べ第3者の理解を求める、もしくは人の意見を聞き自分で考える
これがこの場で行われている議論です。

貴方は支離滅裂ですが誰の理解も求めずに意見を書いてるのですか?
人にレスをつける時に何も読まず書き込むのですか?

誰かに理解を求める為に意見を述べあう
又は人の意見を聞き、考え自分の意見をぶつける

これを一般に議論と呼び、ここで行われている事です

434:名無し三平
09/02/06 21:39:50 0
悪いけどさ、赤は嫌いなんだけど
俺も成立してるとは思えないけどねw

これで議論の場と言うなら国会のほうが百倍マシだよ。

435:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/06 21:41:17 0
>>433
この辺でって言ってるのにw

そう。書いてあることを読まなくちゃいけない。

のに、貴方方は複数の継続した発言を
理解してもらえるのが当然だと持ってるでしょ。
あなたが>>429氏だとすれば私は貴方のレスになんと
答えればいいんですかね?

議論とは単発レス同士で行われるものではなく
構築されるものなんですよ。

そしてそのためのIDなんです。

436:名無し三平
09/02/06 21:43:47 0
だからIDは不変じゃないってw わかってんでしょ

鳥で十分

437:名無し三平
09/02/06 21:43:52 0
本当に釣り人ですか?

安全は自己責任、釣り人の鉄則だと思いますが
そこに不法行為、もしくはそれを助長する書き込みがあるならば運営なり監督官庁に連絡するべきもの

そして、ここはウソをウソと見抜けない人には利用が難しい場所です
それが運営を説得するに足るID導入の論理になりえますか?

438:名無し三平
09/02/06 21:45:06 0
自己責任であるからどんな情報でも流していいって法は無いよ。
大丈夫か?

439:名無し三平
09/02/06 21:48:03 0
システム的に防衛出来る物ならしたほうがいいだろw

泥棒に入られるから戸締りの用心は普通はするもんだよ。

440:名無し三平
09/02/06 21:48:15 0
>>435
つなげる必要があると思うならば日付も関係の無い酉をつければ良いのでは?
>>429へは>>429にレスをすればよいでしょう、私と関連付ける必要は何もありません

>>432に対する>>433です

ただそれだけです

441:名無し三平
09/02/06 21:50:57 0
>ただそれだけです
それだけってわかってるのは名無しである以上書き込んだ君だけだよ・

442:名無し三平
09/02/06 21:51:45 0
>>438
もう一度最初から読み返してください

>>437
↑どんな情報でも流してよいとは何処に書いてありますか?

そこに不法行為、もしくはそれを助長する書き込みがあるならば運営なり監督官庁に連絡するべきもの

許されざる情報は法規において罰されます

>>439
ID制でどう防げるのか説明してください

443:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/06 21:51:47 0
なるかどうかをオレに聞いてどうするのかとw
感情的にではなく、より効率の良いお願い理由を模索するために
議論しなくちゃならないんでしょ?もしお願いするんなら。

んで、まぁイロイロ言い分はあるでしょうが
ここが2ちゃんねるだからといって災害の危険性を
対処治療的なやりかただけで看過していいものかどうかとか、
まぁその辺りは良心としての問題ですかねぇ。

444:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/06 21:55:36 0
んで。>>442
>そこに不法行為、もしくはそれを助長する書き込みがあるならば

海に落っこちてからじゃ遅いんですよw


445:名無し三平
09/02/06 21:55:39 0
>>443
>効率の良いお願い理由
そういうこと。 上のほうにも書いたけどね。
何故だか賛成派の方には煽り扱いされちゃったよw

>>442
そうですか、そりゃわるかったですねw
安全性の問題にわざわざ反論なさるから、こちらも極当たり前の事書いただけですけどね。



446:名無し三平
09/02/06 21:57:04 0
いかんな(何がいかんのかわからんけど)
今日は赤さんと意見を共にする場面が多いw

447:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/06 21:58:25 0
いや、論理的な方とであれば、嫌われてるほうがむしろ忌憚の無い意見交換が出来て
好都合な部分もありますから。w

448:名無し三平
09/02/06 21:58:38 0
>>442
つまり泥棒に入られてから警察に言えば大丈夫って事ですよwそれ

自己防衛(板全体の広い範囲での)の話なんですけどねw

449:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/06 22:01:12 0
んで、その辺りでIDによる無責任な発言の抑制効果とか
期待できませんかね?と。

そんな感じだったです。

もちろん完全防御できるはずは無いでしょうが。

450:名無し三平
09/02/06 22:03:34 0
>>441
ここで行われているのは議決による完了を迎える国会ではなく、対話よる意見交換会でもありません
運営が見た場合にID制導入がよく議論されて出された結論だなと感じれる討論会です

誰が何をと言う経緯は必要ありません、どのような意見が出合ったかが求められます

451:名無し三平
09/02/06 22:04:10 0
ID導入派の如き書き込みしてたけど、>>449の抑制効果って
あるかな?w なんか無さそうだけど。



452:名無し三平
09/02/06 22:05:14 0
>>450
つくづく御目出度い人なんだなw

見ると信じてるわけだ。 もう何も言わないから頑張れ

453:名無し三平
09/02/06 22:07:30 0
>議論されて出された結論
結論出したいのに誰が何をってのは必要無い?

何それ? 頭大丈夫かw

自演による議論誘導も何でもありの議論で出る結論って事だよ。


454:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/06 22:09:16 0
>>451
えぇ、確証の無い推論です。

で、前回の議論でも扱われたはずですが、
荒らしレスだけ入れてるヒトはごく少数であろうとw
だったら、普通のレスしてる人が魔が差していう書き込みが多いだろうから
そういうのは減るだろうねっていう意見が多かったと思います。

455:名無し三平
09/02/06 22:11:08 0
>>448-449
ID制導入しても無駄ですよね?

>>452
可能性の低さは十分に承知しており見た場合にと書いてます
しかし最初から可能性が0%だと思うならば貴方はここで何を?

456:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/06 22:13:04 0
>>455
唐突に無駄ですよね?と書かれてもねぇw

どこかになにか根拠を書かれました?

457:名無し三平
09/02/06 22:14:15 0
>>455
暇つぶし
ってか、議論したいなら何故サゲる? 整合性にかけてますよ。

458:名無し三平
09/02/06 22:18:54 0
>>453
重要なのは意見、主張の質だと言う事です
質が高ければ別に良いのでは?それで住人が納得したのならば

質の高い情報が優先されるのが2ちゃんねるという掲示板であり、mixiなどとは毛色が違います

>>456
自ら完全に防御はできるはずもないとありますが?
更に>>454で効果に疑問を述べた>>451に対して確証の無い推論とまで書いてあります

459:書記長 ◆yrXIdo2bkw
09/02/06 22:19:42 0
幅広い観点の議論、興味深く読ませていただきました。
深い考えをもってられる方々が集まってこられている幸運に感謝します。

>>405
手段は、目標が定まった後に考えればいいと思ってます。

おっしゃるとおり運営側の判断基準は住人のものとは違います。
それを認識されていない方が多いのはたしかです。

だから、もし仮に希望するならより多くの人が協力して手段を考え
手段を実行したほうがいいと思ってます。
そのために今は釣り板全体の議論にするための準備段階と考えます。

まずは狭い範囲ですができるだけ多くの意見を収集し、
次ぎに主要な意見を一覧にしてまとめていきたい。

その一覧を使いより多くの人に周知し、またそれをたたき台にして
大きな議論ができればと思います。

これまで洗い出された意見の一つ一つを吟味する議論するだけでも
まだまだ時間がかかるでしょうね。

>>420
時期早計かもしれませんが、やれるだけやってみます。

お二人とも言われる「荒らし防止」だけでは希望理由として弱いという
見解に重みを感じました。
お二人のレベルまで私も含めて多くのひとが到達するには
時間が必要だと思ってます。

460:名無し三平
09/02/06 22:22:14 0
なんか無茶苦茶になってますよw
>よく議論されて出された結論だなと感じれる討論会です
これは? これが無理って言ってるんですけどねw
自演し放題のまま議論するのは。




461:名無し三平
09/02/06 22:25:02 0
>>460
結果ありきの仕組まれた議論をそれ以外の住人が崩せなければ仕方ないと言うのが2ちゃんねるです

462:Red ◆..Rv.j24v.
09/02/06 22:27:11 0
>>459
いつも淡々としたまとめ乙です。

そうですね、よりプラグマティックな方向で進めば
もしかしてってこともありうるかもしれませんね。

では、モヤスミです。

463:名無し三平
09/02/06 22:29:17 0
>>459
まあいいんじゃない? 
取りあえずこのスレ叩き台にしてさ、次スレでもう少し突っ込んだ話が出来たら。

ちょっと早漏気味だけど、次スレでは鳥の徹底と(導入されると困る粘着荒らし達による荒らし)
って文言の削除はした方がいいよ。

それとこれは私見なんだけど、賛成と反対理由の羅列は必要?
ってかそもそも反対ってのは現状維持なわけだからさ、賛成者の意見の反論として
存在すればいいだけじゃないかな?

ID導入有りきで話を進めていくのはスレの性質上当然としても、
どうせやるなら導入に足る理由を模索して行くスレの方が合理的だと思いますよ。

導入理由を賛成派が考え反対派がそれを論破していき、次第に論破出来ない
導入理由を持って、つまり整合性のある合理的な導入理論を持って陳情に伺う。
こんなのの方がいいと思うんだけどね。


464:Red ◆..Rv.j24v.
09/02/06 22:31:49 0
あぁ見落とし。

>>458
出来る出来ないの二元論ではありませんからw


でわ。ノ

465:名無し三平
09/02/06 22:31:55 0
>>461
それじゃ暇人が勝ちだなw
それは議論と呼ばないんだよ、この世じゃ

今のこの現状ででも、鳥をつける、ID板で行うってのは
実現可能なわけ、なのにそれをしないってのも合理的じゃないよね。

だから頭大丈夫って言ってるわけ わかる?

466:名無し三平
09/02/06 22:33:46 0
>>464
夕方にもこの人に賛成か反対かの2元論で攻められましたよw
中立だって言ってんだけどねw

467:名無し三平
09/02/06 22:39:30 0
>>465
IDと酉があれば実現が可能?それこそ今度はお金持ちに有利そうですね
その方向性で2ちゃんねるに完全性を求めるのが無駄だと解りませんか?

468:名無し三平
09/02/06 22:42:42 0
ほうw 鳥の解析出来るとw

IDの方は知識の無い金持ちか、知識のある貧乏人でもなんとかなりますけどw

で、完全性を求めるほど愚かじゃないですよ、二元論で話を進めようとする
君とは違うんだw
このままよりはマシってだけ。 ID導入と同じようなもんだね。

469:名無し三平
09/02/06 22:50:23 0
あっと すまん
解析は出来ますよ、時間が問題ってだけでしたねw

例えばアルファベットと数字の組み合わせ10文字つかっての鳥
詳しい数字は忘れましたけど、最高の環境で解析しても
とっても素敵な時間がかかりますよね。

470:名無し三平
09/02/06 22:52:42 0
>>468
そういうマクロな話ではなく

根本からして完全匿名議論に不満や疑念がある訳ですよね?
私は質の高い情報であればそれの発信者が誰であろうと、どんな意図だろうと構わないという意見です

そしてD制が便利である事は何も否定しませんが、特別の必要が何も無いと主張してます

471:名無し三平
09/02/06 22:56:00 0
>>469
ID制が無いと自演がしやすいから信用できなくて議論が出来ないよ!
こんなみっとも無い理由で運営にID制導入をお願いしに行くつもりなのですか?

止めておいた方が良いですよ、これも私の意見です

472:名無し三平
09/02/06 22:57:26 0
>「荒らし防止」だけでは希望理由として弱いという見解

なるほど・・・
既に、賛成派 対 反対派 という構図ではなくて
要望者 対 運営 という状況なんだな・・・

>>432 でも指摘されてるけど「有害情報の抑制」はポイントの一つになりそうだな
河豚スレとかも、ヤバイ書き込み結構あったりするしな
良識ある人は警告してるけど、
円天とか振り込め詐欺にひっかかる人もいるわけで
面白半分に書いてる奴らを躊躇させる価値はあると思う

473:名無し三平
09/02/06 22:58:38 0
>根本からして完全匿名議論に不満や疑念がある訳ですよね?
無いですよ、あるとも書いてません。

結論を出すと君が書いたから、ならば鳥くらい付けて発信者の特定(この場でのですよ)
くらいは『出来るのだから』したほうがいいってだけですよ。

最後の一行は同意です。
今日の夕方からずっと俺もそう書いてますよ。どっちでもいいって


474:名無し三平
09/02/06 22:59:55 0
>>471
どこをどう読めばそう書いてるように見えます?
眼科紹介しましょうか?w

475:名無し三平
09/02/06 23:01:52 0
>>472
そう、賛成とか反対で議論しても仕方ないって事。

反対者が反対できない理由を模索して行くほうが有用だと思いますよ。

476:名無し三平
09/02/06 23:07:21 0
>>472
今回はあくまでもID制導入ですよね?
それを防ぐにはIP制導入位で無いと抑止力にならないのではと私は思いますが

風が吹いたら桶屋が儲かるプロセスを説明しなければならない
先ず、ヤバイ書き込みは削除依頼するべきでは?そしてこれまでにどれだけ実害が発生しているか

それらをID導入によりどう抑止出来る様になるのか、ここまでのプレゼンを導入派はしなければならない

477:名無し三平
09/02/06 23:08:08 0
>>470
同意と書いたけど少しだけ訂正。
便利であるかも知れませんけど、2ちゃん的に有名なところで言えば
JTの複数ID自演とか、IDが出るが為の高度なw自演も枚挙に暇が無いんですよね。

前にも書いたけど、知識のあるやつが悪意を持って利用したらかえって混乱します。
有効なのは低脳な荒らし君にのみですよね。
荒らし対策としては、ですけどね。

だからこそ、荒らし対策としてのIDじゃなく、ほかに模索した方が良いとおもうんですけどね。

478:名無し三平
09/02/06 23:09:37 0
>ここまでのプレゼンを導入派はしなければならない
ここは同意

479:名無し三平
09/02/06 23:17:11 0
>>478
つまりID制導入の必要さを訴え論拠を確立する義務があるのは希望している人達であって

私の様に必要が無いよ、と言う意見は別に確固に適正に対処してれば単発で連結していなくても
何も問題が無いというのが私のスタンスであります


480:名無し三平
09/02/06 23:21:33 0
考えは同じなんだと思ってますよ、いやマジで

だから俺も名無し鳥無しですからw
俺は単に暇だから書いてるだけですし。

先にも書いたように導入派の意見が余りに稚拙なんで
こんなことしてるだけで、どっちでもいい俺としては
もっと頑張ってもらいたいだけです。


481:名無し三平
09/02/06 23:23:02 0
別に「荒らし対策」を殊更排除する必要は無いと思う
要はそればっかりじゃなくて、他の理由もプラスして考えればイイと言う事でしょ

>>476
>ヤバイ書き込みは削除依頼するべきでは?
全く同感です。だけど出口と入口、両方で対策できれば、ベターだと思います
究極的にはID導入で個人を特定できなくても、抑止力そのものはあると思います

482:名無し三平
09/02/06 23:26:29 0
うん
だからその抑止力の大本となる理由を書こうよ。
ちゃんと理論立ててさ。

483:名無し三平
09/02/06 23:31:13 0
>>481
荒らしにしろ、そのヤバイ情報にしろですね
その論拠になるスレッドが板としてどれだけ現状あるのかと言うのが重要ですよね?

果たして運営基準で酷いと判断できるのがそれほどあるのでしょうか?
削除依頼での処理数もどれだけあるのか?
抑止効果以前に早急にシステムを変更して抑止しなければならない状況なのか疑問です

だからと言って希望する人達で今日以降の日時でそれを作り出したら本末転倒、自演乙ですが

484:名無し三平
09/02/06 23:33:32 0
>>482
「もしかしたら、このIDが元になって特定されちゃうかも」
と思う「心理状況」は利用できるのではないか、ということです
知識のある人には効果ないでしょうけどね

自分みたいに、よくわかってない人には効くと思いますよ

485:名無し三平
09/02/06 23:38:57 0
つまりその程度なんですよね、実際
IDの出る板はとても多いですけど、そういった問題はなくなっていませんよね。
運営の板よく見てればわかりますけど。

IDが出るために更なる問題(IDは変更可能)もとても多いわけですよ。

で、もっと言えば、そういうよくわかってない人のする事なんか
言い方は悪いですけど、高が知れてるわけです。

486:名無し三平
09/02/06 23:52:04 0
で、もう一つ言えば
書き込みに対して何か思うところがあって、それを改善してほしい
なんて、それをここに求めるのであれば2ちゃんに不向きだと思いますよ。
ここでそれを望むのは運営じゃなくて利用者に対してのみです。

ま、それは望むべくも無いわけですから、書き込みコメントの
チェック機能のある掲示板やブログの方が向いてると思いますね。

荒らしに対しては論外ですし、犯罪性のある書き込みにしても
ここは書き込まれた後のチェック(それもザル)でしかないですから。



487:名無し三平
09/02/07 00:47:14 O
5000万円を2500万に値切れるかがポイントだな。

488:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/07 05:25:58 0
当然、有効性については今後議論しなくちゃならんでしょうが、
それは運営に対して説得力があるかどうかの問題としてであって

反対材料にはならんと思いますよ。

反対派の方々はIDによる具体的な弊害を提示されたほうがいいかと。

489:名無し三平
09/02/07 06:20:55 0
↑相変わらず支離滅裂で稚拙な文章だなw

490:いずみ ◆xDd3rA0vkM
09/02/07 08:44:38 O
私は荒らし対策に当日だけでも交換あるから賛成です。


491:名無し三平
09/02/07 08:51:50 0
運営の人は
荒らしがいないと●が売れない
だから荒れている方が都合がいい
くらいにしか思っていないよ

492:名無し三平
09/02/07 09:55:51 0
オレは釣り板の現状に特に不満が無いからID導入に反対なんだけど
悔しいが「ID導入による具体的な弊害」を提示することが出来ないな・・・
あえて付け加えると
オレはRedがキライで
そのRedが導入賛成派だからってことだな、正味のハナシ

493:名無し三平
09/02/07 12:13:10 0
IDが出ない(つまりこの現状だね)事によって
何か具体的に起こってる致命的な不備でもあるのかい?

導入派はそれを示してみろよw 

>>488 ってな事を言ってるのとあまり変わらないんだけどね。

導入したら起こる弊害も導入しないから起こる弊害も
実はそんなにたいしたことじゃない。

494:名無し三平
09/02/07 13:05:06 0
ID出さないことでの弊害は無い(少ない)って判断があるから
この板にはIDは付与されてないんだろうがw
出さないことには立ち行かない現状になればID出してくれるよw

IDがほしい奴等の主だった理由は
荒らし対策
(荒らしが嫌なら来んなって話w、第一ID出ても荒らしは無くならない)
議論の進行
(酉で十分だし、長期的になら酉の方が有用)
有害情報の流布
(ID導入での抑制効果は今の所見えない)
ってところだろ?
どれもこれも弱いなw

で、反対する理由には現状で満足ってのもあるわけ。
ID出ることに弊害を感じるでは無くて、今のある程度の混沌を楽しむ。
ID出ることによって、知識の無い荒らしはなくなるって事だが
そんなのを楽しむって事もあるわけだよ、わかる?



495:名無し三平
09/02/07 13:12:51 0
荒らしって言うことだけど、この板全体にわたる荒らし行為って
釣り板にある? おおがりなマルチポスト等・・・見たこと無いんだけど。

各スレには居るんだろうけど(荒らし)それは各々のスレ住人で
対処すべきことだろw それも出来ないならそのスレはそんな程度のスレって事。

そういったすごくミニマムな状況にまで運営に関与してもらおうってのは
如何なもんでしょうかね?

運営が今まで一切動かなかったのはそういう事なんだと思いますよ。

496:Sawyer ◆cGKkkKcBx.
09/02/07 15:58:56 P BE:464714429-PLT(35072) 株優プチ(art)
P

497:Red ◆..Rv.j24v.
09/02/07 17:57:22 0
ありがとうございます。

いや、なにがありがとうかというと。
私今回はID賛成してますが、推進してるワケではありませんのでw

上の方でも書きましたが、住民が求める板の方向性みたいな部分で
今まで統一性が図られたことが無いんですが大雑把に書くと

A 釣りに関するまじめな進行を求める

B 釣り談義でいい

C 両方あるほうがいい

こんな感じですかね。

この辺りを、今後自治に参加させてもらう際の参考とか
住民の方向性が削除判断に影響する整理板での誘導や反論に
使わせて頂こうと考えています。
つか、ネタ雑談擁護派の自分としてはありがたいログも頂けるかもしれんと
ある意味ワクテカしてますがw

てことで、引き続きROMらせて頂きますので
よろしくお願いします。

498:名無し三平
09/02/07 21:23:01 0
>>497
おまえがバカのひとつ覚え的に使う対処療法て何語だ?
まさか対症療法のことじゃねーだろーなw(笑)(笑)(笑)

499:名無し三平
09/02/07 21:27:35 0
>>498
キチガイREDはクレバーとかアイデンティティーも意味を知らずに誤用してるよw
低学歴なおっさんが背伸びしてるって恥ずかしい~~

500:名無し三平
09/02/07 21:28:12 0
ググってみな
すでに対処療法ってのは言葉として認知されちゃってるんだよw

っつうか、せめて調べてから小馬鹿にしろよ
見てて恥ずかしくなるだろ。

501:名無し三平
09/02/07 22:08:20 0
対症療法を聞き間違えて覚えてそのままって十分笑えるんじゃないw


502:名無し三平
09/02/07 22:09:21 0
垢に学が無さそうなのも同意

503:名無し三平
09/02/07 22:18:32 0
URLリンク(ja.wikipedia.org)

「対処療法」と表記しては間違いである。




URLリンク(q.hatena.ne.jp)

対処療法は辞書に載ってない言葉です。

恥ずかしながら
「対処療法」だと思っていました。

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!!!
 o/⌒(. ;´∀`)つ  
  と_)__つノ  ☆ バンバン



504:名無し三平
09/02/07 22:20:42 0
>>500
おい!キチガイRed!このネタは俺も使わせてもらうぞw

505:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/07 22:35:51 0
よかったな自慰ネタが見つかって。

んで、賛成理由として、
IDが無い場合、単発レスの応酬では反論のための反論が
容易に行われて決議に時間がかかりすぎるとか。

昨夜の>>437氏の手法ですよね。
必要無いから効果が無いに論を転じてしまっているでしょ。
キリが無いんですよねこれやられるとw

506:書記長 ◆yrXIdo2bkw
09/02/07 22:59:03 0
>>463
次スレのテンプレはおっしゃるとおりです。

賛成と反対理由の羅列についてですが、
反対理由はID導入のデメリットを洗い出すのに
役立つのではないかと思ってます。

私もそうですが、多くの人は賛成の立場ならメリットだけ、
反対の立場ならデメリットだけに注目していまいがちです。

でも例えば賛成の立場の方が
反対理由の中から自分にも当てはまるデメリットに気づいて
立場を変えることがあっていいと思います。

理解が深まった後に仮にID導入に舵をきるときには、
おっしゃるような進め方がいいのかもしれません。

> ID導入有りきで話を進めていくのはスレの性質上当然としても、
> どうせやるなら導入に足る理由を模索して行くスレの方が合理的だと思いますよ。
> 導入理由を賛成派が考え反対派がそれを論破していき、次第に論破出来ない
> 導入理由を持って、つまり整合性のある合理的な導入理論を持って陳情に伺う。

今はもう少し賛否理由を募りつつ理解を深めていきたいと思います。

ただし、このスレも一週間経ち賛否理由もそれなりの量になったので
まとめ方は少し変えていく(同じ理由をグループ化する)予定です。

507:名無し三平
09/02/07 23:00:42 0
>>505
その結果、お前の言ってる事はコテ名乗るおかげで二転三転してメチャクチャなのが解るな。正に反論の為の反論しかしてない
単発が無駄な書き込みだと思うならばそんな物は無視をしてコテをつけた自分が論を立てればいいだけだろ
スルーも出来ない雑魚が何?>>415何これ?お前が相手をするべき情報を選別できていないだけじゃないのか?

印象としてID制の議論は >>420 時期早計なんだろ?清濁併せ呑めよ?おいお前の意見なこれ
ついでに>>503じゃないけど、この場合は時期尚早というのが正しい言い方だけどな

508:名無し三平
09/02/07 23:05:13 0
2ちゃんの運営を夢見る垢は自分が主導して初の実績を作りたいだけw
鳥取の田舎者は他に目指すこと無いのかね、、、

509:名無し三平
09/02/07 23:07:04 0
時期早計wwwww

510:名無し三平
09/02/07 23:12:36 0
レッドくんは人には「感情」があることを意識した方がいい。
キミが仕事で相手にしてるネジとは違うのだよ。

511:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/07 23:13:02 0
>>507
どこがメチャクチャなのかとw

>情報を選別できていないだけじゃないのか?

えぇ、超能力者じゃありませんからw

で、言葉拾い集めて福笑いごっこは楽しいですか?w

512:名無し三平
09/02/07 23:14:46 0
>>505
決議ってなんだよw
コテを名乗り賛成理由を確立させようと言う奴が決議に時間がかかりすぎるとかw

裁決とるのも多数決とるのもID制じゃなくて外部使わなきゃ不可能だっつーのwww

513:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/07 23:15:42 0
>>512
板としての汎用論ですよ?

誰がここの話だと。

514:名無し三平
09/02/07 23:18:41 0
★☆★☆★垢猿の恥ずかし語録紹介コーナー★☆★☆★


■対処療法

■クレバー

■アイデンティティー

■時期早計


★☆★☆★☆★☆★★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆



515:名無し三平
09/02/07 23:18:54 0
レッドくんの仕事は木材加工業だよ(笑)

516:名無し三平
09/02/07 23:19:16 0
>>511
な?結局こうやってスルーも出来ずに反射で無駄な反論つけるんだろw

517:名無し三平
09/02/07 23:19:55 0
★☆★☆★垢猿の恥ずかし語録紹介コーナー★☆★☆★


■対処療法

■クレバー

■アイデンティティー

■時期早計

■汎用論

★☆★☆★☆★☆★★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆


518:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/07 23:21:29 0
煽りとかコピペしか出てこないようなら、とりあえず他スレとか遊びにいきますが?

一応議論を含むものであればレスしてみたりとかはしてますけどw

519:名無し三平
09/02/07 23:21:58 0
>>513
お前は人に即レスする前に自分の書いた事を読めよwwww

>>505
賛成理由として、
IDが無い場合、単発レスの応酬では反論のための反論が
容易に行われて決議に時間がかかりすぎるとか


おら?お前の賛成理由だよwwはぁ?ID制で決議?w
コテ名乗ってるおかげでマヌケぶりだけがどんどん露呈してるじゃねぇかよwww

520:名無し三平
09/02/07 23:22:26 0
スレリンク(bass板:571-番)

だせえーパーフェクトに論破されてフルボッコ  
(・∀・)ニヤニヤ  

初対面の人からも嫌われる話術wオーラw波長w才能wあるんだなー  
(・∀・)ニヤニヤ  

最終学歴高校卒の高学歴なのにディベートは苦手なんですかねー  
(・∀・)ニヤニヤ  


521:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/07 23:23:34 0
ダメだなこりゃw

522:これは痛いwww
09/02/07 23:24:49 0
★☆★★☆★恥 ず か し い の は お ま え だ ろ☆★☆★☆★☆



500 :名無し三平:2009/02/07(土) 21:28:12 0
ググってみな
すでに対処療法ってのは言葉として認知されちゃってるんだよw

っつうか、せめて調べてから小馬鹿にしろよ
見てて恥ずかしくなるだろ。



503 :名無し三平:2009/02/07(土) 22:18:32 0
URLリンク(ja.wikipedia.org)

「対処療法」と表記しては間違いである。


URLリンク(q.hatena.ne.jp)

対処療法は辞書に載ってない言葉です。

恥ずかしながら
「対処療法」だと思っていました。

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!!!
 o/⌒(. ;´∀`)つ  
  と_)__つノ  ☆ バンバン




523:名無し三平
09/02/07 23:25:51 0
決議ってのは勝った方それが全てとする絶対に結果を出す為の国会などの方法だぞ?おい?w
ID制でそれがどう出来るのかキチンと説明しろよ?www

お前はコテを名乗る価値がある情報を発信するスレッドに意味がある人間なんだろ?www

524:名無し三平
09/02/07 23:26:58 0
>>521
なんだそれ?コテ名乗っててそんな無駄レスをスレに落としてんなよ?

525:名無し三平
09/02/07 23:28:18 0
5 名前:名無し三平 投稿日:2007/03/10(土) 20:45:48 0 
607 名前: Red ◆73i4.RED.s投稿日: 2006/07/31(月) 18:22:02 ID:9o6ty0l/ 
あぁ、それと。素敵スレの諸兄。どうせここ見てるんだろ? 
モレはもう釣り板にわ帰らないし、そこのスレ主への義理も既に無い。 
622 名前: Red ◆73i4.RED.s 投稿日: 2006/07/31(月) 22:40:56 ID:9o6ty0l/ 
と に か く 
釣り板にわ戻りません。。 
   ↓↓↓そしてわずか3日後・・・・・↓↓↓ 
846 :紅 ◆73i4.RED.s :2006/08/03(木) 07:15:41 0 
・ω・`) タダイモ 


665 :しーち禁 ◆0ED/DArWzw :2007/02/07(水) 22:42:21 0 
>>1 
余談だけど知り合いにRedはもう2ちゃんには来ない,ってメールが来たらしい 
   ↓↓↓そのわずか3時間後・・・・・↓↓↓ 
246 :Red ◆73i4.RED.s :2007/02/08(木) 01:21:13 0 
ということで、 
改めて、強制ID導入推進派であるRedは、今回の意見投票をもとに 
★IDお願いの申請とID議論スレの自治からの独立を表明いたします。★ 


363 :紅 ◆73i4.RED.s :2007/02/07(水) 08:45:21 O 
馬鹿臭いのはオレだけですよ。 
勝手言って申し訳ないですが、今日限りで素敵スレと縁を切らせて頂きます。 
ご機嫌よう。 
    ↓↓↓大見得切ったその翌日・・・・・↓↓↓ 
516 :Red ◆73i4.RED.s :2007/02/08(木) 19:21:34 0 
>>素敵スレのみなさん。 
切っても切っても切れない縁でした。 
すごくすごく迷惑かけると思うのだけど、ここに居てもいいですか? 

526:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/07 23:29:53 0
少し頭冷やしたほうがいいんじゃね?

>決議
議論で物事を決めること

なんか問題でも?

527:名無し三平
09/02/07 23:30:56 0
クソRedフルボッコされてんの?
ざまぁwwwwwwwwwwwwww







528:名無し三平
09/02/07 23:30:59 0
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■対処療法

■クレバー

■アイデンティティー

■時期早計

■汎用論

■決議


★☆★☆★☆★☆★★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

529:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/07 23:31:50 0
さて。

んじゃがんばって炎上しててくださいな。

また ノ

530:名無し三平
09/02/07 23:32:28 O
うは、魅惑のオプションがいっぱい。
最強状態ですよ。
Redさんはいつも大人気ですね。(^o^)/~~

531:名無し三平
09/02/07 23:33:22 0
>>525
コテ粘着うぜぇwww専スレでよろwwww
全スレ見てみればレッド、お前は諸問題を提示しID制で変わるといいなぁと言ってるだけでだな現状が具体的にどういう状況で、それがID制でどうなるのかを示せていないんだよカス
細かい努力は全部他人任せか?wwwおい?

532:名無し三平
09/02/07 23:35:36 0
スレリンク(bass板:571-番)

だせえーパーフェクトに論破されてフルボッコ   
(・∀・)ニヤニヤ   

初対面の人からも嫌われる話術wオーラw波長w才能wあるんだなー   
(・∀・)ニヤニヤ   

最終学歴高校卒の高学歴なのにディベートは苦手なんですかねー   
(・∀・)ニヤニヤ   



533:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/07 23:36:02 0
えぇ。なんせ賛成してるだけですから。

IDいれますよとか言ってるわけでもないしw
つかそんな権限当然無いしw

オモシロイ方ですねあなたw

534:名無し三平
09/02/07 23:37:09 0
またとか言いながらレスするキチガイw

535:名無し三平
09/02/07 23:38:03 0
>>526
バカスwwww話にもなんねぇwwww賛成と反対でどっちも譲らなければどうやって決めるんだよ?あ?w
必ず最後に結論を出す事を前提にした議論を決議と言うんだよボケちんおたんこナスがwww

おら?どうやってID制導入が決議を早める効果があるのか教えろよ?
>>505←お 前 の 賛 成 理 由 の レ ス なwwww

536:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/07 23:38:38 0
ここで、また ノ

とか言うとまた出てきてくれるかなぁwワクワクw

537:名無し三平
09/02/07 23:39:23 0
レッドくん、相当はらわたにえくりかえってるんだろ?w


538:名無し三平
09/02/07 23:39:38 0
>>533
つまりID制導入を求めて議論する気は全く無しですねwwwwダメすぎるwwww

539:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/07 23:41:19 0
うわ、もう出てきてたw

>>535
字読めます?

IDが無いと時間がかかりすぎる=遅延するって書いてるんですよ。

IDがあれば当然意見には整合を求められますからね。
整然と議論が進みますよ。

540:名無し三平
09/02/07 23:42:26 0
なんで乗馬とかマリンスポーツとかにあって釣り板にIDねぇのか考えろよw何で何度かお願いしてもダメなのかもなwww

賛成して議論してるのがお前みたいなクソコテしかいないからだろwwww
勿論我々の様な単発のコテ無しは議論含まないんでしたっけ?www

541:名無し三平
09/02/07 23:42:58 0
レッドくん、まだこの板に貼り付いているのは相当はらわたにえくりかえっているからなんだろ?ww


542:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/07 23:44:00 0
そうやって論を転じちゃうからじゃないですか?

>>539にレスいただけるとありがたいですけど。

543:名無し三平
09/02/07 23:44:09 0
クソRedフルボッコボッコでバロスwwwwwwwwwwww


544:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/07 23:45:16 0
はいはい。煽り屋のみなさんもがんばって
賑わせてくださいね。

545:名無し三平
09/02/07 23:45:49 0
>>539
IDが無いとどれだけかかってIDがあるとどれだけ早くなるんですか?wそしてそれが釣り板にどれだけ必要なんですか?wwww

546:名無し三平
09/02/07 23:46:05 0
炎上してんのは垢の方だろ?(笑)

547:名無し三平
09/02/07 23:47:44 0
釣り板で緊急性のある議論てなんだ?ww
ダイワとシマノでどっちのリールが優れてるか?急いで決めるのか?決まるのかよwwwww

548:名無し三平
09/02/07 23:47:55 O
煽り厨は自分のレスが恥ずかしくないのか?
紅の方がマトモだな
議論する気が無いのなら来る資格無し。
君のおかげで連投する煽り厨にはIDなど無用と良くわかった。
釣り板にIDは、恥知らずを大人に教育為てから初めて導入すべきだね

549:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/07 23:48:47 0
>>545
>釣り板にどれだけ必要か

きましたねぇ。
それを待ってました。

それを大々的にやりたいんですけどね。

オレに判断できることではなく、釣り板の住人が
どれくらいそれを望んでいるかですからね。

自治的な部分で釣り板の方向性になると思いますよそれ。

550:名無し三平
09/02/07 23:50:26 0
>紅の方がマトモだな
>紅の方がマトモだな
>紅の方がマトモだな
>紅の方がマトモだな
>紅の方がマトモだな
>紅の方がマトモだな
>紅の方がマトモだな
>紅の方がマトモだな
>紅の方がマトモだな
>紅の方がマトモだな
>紅の方がマトモだな
>紅の方がマトモだな
>紅の方がマトモだな
>紅の方がマトモだな
>紅の方がマトモだな
>紅の方がマトモだな
>紅の方がマトモだな
>紅の方がマトモだな
>紅の方がマトモだな
>紅の方がマトモだな
>紅の方がマトモだな

バロスwwwwwwww


551:名無し三平
09/02/07 23:50:38 0
      /           :ヽ
    /              :\
   ./            ,,,,;;::''''' ヽ
  /    ,,,,;;:::::::::::::::       __   ヽ
  |   .  __       '<'●,   |
  |.   '"-ゞ,●> .::            |
  |           ::: :⌒ 、      |
  ヽ.      ;ゝ( ,-、 ,:‐、)      |  へーすごいじゃん
   l..            |  |      |
   |        __,-'ニ|  |ヽ_     |
    ヽ:        ヾニ|  |ン"    /__
    .ヽ:        |  l, へ      ::::ヽ,
     l.:`.         / /  , \  /ヽ  ::\
     `、:::::       |    ̄ ̄\/ ノ    :::ヽ
      |::::::      |      ー‐/ /      ::::\

552:名無し三平
09/02/07 23:51:07 0
また一つスレが死んだ…逝こう…ここもじき不快に沈む…

553:名無し三平
09/02/07 23:51:09 0
>>548
おいお前バカ!意味がある事をいいたいならコテを名乗れよ!って>>544の人に怒られるぞwwww

まぁ私は別にそんなの必要ないと思うのですけどw
ええと、あなたはID制導入に対して現状維持と言うことですね、最後の一行意味不明だけどwwww

554:名無し三平
09/02/07 23:52:58 0
>>550
酷い自慰、いや酷い爺、いや酷いじえnwwww

555:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/07 23:53:54 0
こっから先は自治スレを使わせてもらったほうがいいのかな。

でもお客さん来ないだろうしなぁ。。

556:名無し三平
09/02/07 23:54:59 0
>>549
丸投げジャーマンwwwww
お前の意見はどうなんだ?って話なんだよwあほ過ぎるぞwおいww

答えに窮すると丸投げかよwwwお前みたいなクソコテがお願いしても今まで無理なはずだwwww

557:名無し三平
09/02/07 23:56:45 0
>>555
荒らしだと思うってるならそれこそ被害報告してこいよ?そのコテでこのスレ張って荒らされてますと報告してこいよ?
誰もお前の意見なんて耳かさねーよwwww

558:名無し三平
09/02/07 23:57:49 0
>>554
何がどう自慰なのか教えてくれよw


559:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/08 00:00:22 0
>>556
意見なら散々書いてるでしょ。

>>557
はぁ?
話題がIDから外れそうだって意味ですが
大丈夫ですか?

560:名無し三平
09/02/08 00:01:19 O
>>紅さん
私はこのスレはスルーします
議論になっているとは思えません。
あなたも付き合ってる事無いと思いますよ
書記長さんはこの状態をどう思われますか、
あなたの望んだ議論になっていますか?

では失礼。

561:名無し三平
09/02/08 00:03:05 0
>>558
ネタにマジレスぼくツケメンwww
誘導したいならスレのアド張れよ?そもそもお前が勝手に個人として移動したから何?ってなwww

レッドは問題提起だけして議長気取りだけど誰も認めていませんと言うのが解っていないwあほうw
議長なら自分の意見はしまっておけよ?なぁ?議題は既にID制はいるのか要らないのかってあるんだよ?

お前の問題提起は必要ねーよwww

562:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/08 00:05:19 0
>>560
そうですねぇ。

とりあえず意見は書いたし。
罵り合いに付き合う気も無いしw

まぁ、また用が出来たら来ますわ。

563:名無し三平
09/02/08 00:06:43 0
レッドくんは常に自分が仕切っていないと死んでしまう小動物なんですw

564:名無し三平
09/02/08 00:11:09 0
>>560
メディアリテラシーの低い奴だな本当にw煽り合い?
俺はいたってマジメですけどwwwえ?お前は煽ってるだけだったんだなwww煽り自白ですよwwwアイタタタ

>>549
お前は釣り板にIDが必要か議論したいんだろww大々的にwww
んでそれとは別にお前の意見は導入賛成、じゃそれとは別にお前の賛成理由の根拠を具体的にしろって話だぞwおい?ww

565:名無し三平
09/02/08 00:15:11 0
結局ID制便利ですねって話だろレッドの意見はwww
こんなしょっぼい意見が今までIDが無かった釣り板に導入しなければならない理由なるか?本気かwおいwww

566:名無し三平
09/02/08 00:17:24 0
雑談スレのおっさん連中、コテ付きでは擁護しないんだね


567:名無し三平
09/02/08 00:19:37 0
★☆★☆★垢猿の恥ずかし語録紹介コーナー★☆★☆★


■対処療法

■クレバー

■アイデンティティー

■時期早計

■汎用論

■決議


★☆★☆★☆★☆★★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆


568:名無し三平
09/02/08 00:20:39 0
>>566
オヤジども論破されて恥かくのわかってんだろw

569:名無し三平
09/02/08 00:21:08 0
コテ付きで擁護しちゃったら今度は自分が標的になるからじゃね?w


570:名無し三平
09/02/08 00:22:11 0
賛成する奴は勘違いするなよ?なぁ?w




スレを賛成意見で埋め尽くそうが無駄ァァァァ
投票所wで賛成で埋め尽くそうが無駄無駄無駄ァァァァァァァ

運営に対して今までIDが無かった釣り板にIDは必要だなと思わせる明確な理由を提示せよ

これがお前らのミッションな?レッドのしょっぼい理由なんかじゃインポッシブルなの解らない
お花畑ちゃんwwwwwはまさかいないと思うけどな

571:名無し三平
09/02/08 00:22:35 0
539 名前: 紅 ◆..Rv.j24v. [age] 投稿日: 2009/02/08(日) 00:10:56 0
 .__ 
ヽ|・∀・|ノ コンバンハ ノ 
 |__|  オプションパーツパージしてきましたw 
  | | 
540 名前: 紅 ◆..Rv.j24v. [age] 投稿日: 2009/02/08(日) 00:12:24 0
 .__ 
ヽ|・∀・|ノ みんなでウミケムシを釣りにいこう 
 |__|   
  | | 



572:名無し三平
09/02/08 00:26:59 0
置     こ     よ

い     こ     く

と     に    分

き     テ     か

ま     ィ     り

す    ッ     ま

ね    シ    せ

      ュ    ん

           が
   ,,..i'"':,
   |\`、: i'、
    \\`_',..-i
     \|_,..-┘

573:名無し三平
09/02/08 00:27:15 0
おいコテ粘着うぜぇwww消えろwww

議題が既にあるスレに来て意見はクソwで答えに窮すれば既に議題になってる事を僕がしたいですw大々的にwwww
存在がイミフwww荒らしだろコイツw

574:名無し三平
09/02/08 00:28:37 0
★☆★★☆★ 恥 ず か し い の は お ま え だ ろ ☆★☆★☆★☆



500 :名無し三平:2009/02/07(土) 21:28:12 0
ググってみな
すでに対処療法ってのは言葉として認知されちゃってるんだよw

っつうか、せめて調べてから小馬鹿にしろよ
見てて恥ずかしくなるだろ。



503 :名無し三平:2009/02/07(土) 22:18:32 0
URLリンク(ja.wikipedia.org)

「対処療法」と表記しては間違いである。


URLリンク(q.hatena.ne.jp)

対処療法は辞書に載ってない言葉です。

恥ずかしながら
「対処療法」だと思っていました。

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!!!
 o/⌒(. ;´∀`)つ  
  と_)__つノ  ☆ バンバン

575:名無し三平
09/02/08 00:30:49 0
おいコテ粘着うぜぇwww消えろwww 

議題が既にあるスレに来て意見はクソwで答えに窮すれば既に議題になってる事を僕がしたいですw大々的にwwww 
存在がイミフwww荒らしだろコイツw 


576:名無し三平
09/02/08 00:31:27 0
おいコテ粘着うぜぇwww消えろwww

議題が既にあるスレに来て意見はクソwで答えに窮すれば既に議題になってる事を僕がしたいですw大々的にwwww
存在がイミフwww荒らしだろコイツw

577:名無し三平
09/02/08 00:31:44 0
おいコテ粘着うぜぇwww消えろwww 

議題が既にあるスレに来て意見はクソwで答えに窮すれば既に議題になってる事を僕がしたいですw大々的にwwww 
存在がイミフwww荒らしだろコイツw 


578:名無し三平
09/02/08 00:32:12 0
おいコテ粘着うぜぇwww消えろwww 

議題が既にあるスレに来て意見はクソwで答えに窮すれば既に議題になってる事を僕がしたいですw大々的にwwww 
存在がイミフwww荒らしだろコイツw 


579:名無し三平
09/02/08 00:33:52 0
ID導入派wの意見ゼロと言う事は現状維持でいい訳だなww


580:書記長 ◆yrXIdo2bkw
09/02/08 00:38:21 0
賛成(+:トリップ有り、++:無し)、反対(-:トリップ有り、--:無し)1/4

◎書き手の識別について(荒れの抑止に関するもの以外)
>>41 複数で議論を行った場合に、各々の文脈が理解しやすくなる。
>>179 名無し殿の意見が、わかりやすくなるから
>>312 連投するアフォの馬鹿が強調されてザマーだから
>>271 スレの人口や、まともなレスをくれる住人の回遊時間や荒らしが来る時間の把握に便利
++>>248 不便よりも利便を感じる 発言の流れがよく判る 自作自演もある程度防止になる
>>345 コテでも名無しでも書き込んでるので 一度コテで書き込むと名無しの意味がなくなるから

◎自治に関して
>>74 AAや煽りレスの連投をほぼ解消。成りすましも制限。私設取締集団の煩わしさも解消。
>>170 キーワードが特定し難いコピペ連投荒らしを通報しやすくなるから。
>>293 ID出ないと荒らし報告にも困る
>>298 奉行が名無し潜伏で釣り板の平和を治める事が出来なくなる

581:書記長 ◆yrXIdo2bkw
09/02/08 00:39:11 0
賛成(+:トリップ有り、++:無し)、反対(-:トリップ有り、--:無し)2/4

◎荒れの抑止について(全般的な意見)
>>275 荒らしは居なくならないと思うけど 荒らしの抑制力として多少の効果はあると思う
>>332 なんらかの意図を持って荒らしている人を容易に見極め円滑に会話を進めるため
>>355 NG登録が楽になるし、荒らす奴がID変更に手間がかかる方が良い
++>>1 ID制を導入すれば風紀の更正をはかれる
++>>4 ID出て問題ないだろ 変なのいるし、その方がいいかな
++>>5 普通の人はIDでて何か問題あるか?
++>>60 なくなることは無いにしても おかしな書き込みは減るだろう やりにくければ面倒だから
++>>100 「ライトな荒らし」に効果的 AA連投などが無くなるだけでもありがたいはず
++>>138 導入のデメリットなんて無い 幼稚な奴を排除できるので
++>>290 単純な連投荒らしならIDをNGワード登録して透明にできるから
++>>358 自分にやましいところがなければ反対する理由はない
++>>359 ついでに特定できるから嵐煽したやしは評価制で-が加算もいいかもよ

582:書記長 ◆yrXIdo2bkw
09/02/08 00:40:10 0
賛成(+:トリップ有り、++:無し)、反対(-:トリップ有り、--:無し)3/4

◎自演に関して
>>25 ルーターリセットすれば、コテ付けてる時にもIDがコロコロ変わるので、怪しさ満載
++>>28 自作自演の抑止効果がある 煽るなら完璧な論理構築をした上で煽ればいいだけ
++>>258 ダイワ厨の自演がひどい
-->>32 ID出れば荒らしクン等がID変えながら安心して成り済ましや多人数偽装する
-->>333 過疎スレで自演してなんとか盛り上げてる俺は大反対

◎なりすましに関して
>>37 善良なコテを装える 反論:>>65
>>120 IDが変わる時刻以外の成りすましを解消できる。
++>>53 成りすましをかなり制限できる。 偽善自己満足の取締役集団もいらなくなる。
++>>151 スキルのある奴の自演は防止できないけど 成り済ましは出来なくなるから

583:名無し三平
09/02/08 00:40:25 0
運営のスレにID制導入について釣り板で議論しましたがまともな導入しなければならない理由は


ご 覧 の 通 り


全く出ませんでした!よって現状維持と相成りましたとこのスレ張って結論でいいのかなwww

584:書記長 ◆yrXIdo2bkw
09/02/08 00:40:49 0
賛成(+:トリップ有り、++:無し)、反対(-:トリップ有り、--:無し)4/4

◎議論の進め方に関して
++>>83 賛成意見が集まると荒らしさんが錯乱するのが笑えるので
++>>22 ID導入に賛成する俺っていい人だぜ☆イェーイ♪
-->>165 勝手に総意にされるから
-->>142 庶奇弔がマルチ荒らししてたから 反論:>>148
-->>147 ここのURL連張りしてるやつウザイから
-->>150 うそつき書記長が音頭とってるから
-->>303 書記チョンが怪しいから

◎その他
++>>56 反対する理由がないので
++>>137 今より悪くなることはないから
++>>231 <理由なし>
++>>307 反対する理由が無いから
-->>134 くだらないから
-->>141 効果が無い

◎理解できないもの
>>302 IDぶっこぬきの報告で叱られてみたいから。

585:書記長 ◆yrXIdo2bkw
09/02/08 00:41:23 0
・とりあえずグループ化してみました。
・複数のグループに所属するレスは主要だと思われる理由で一グループにだけ所属させてます。
・グループの追加/修正、所属の変更など、グループ化について意見ください。
・賛成/反対の理由の募集も継続します。

586:名無し三平
09/02/08 00:45:00 0
おお、急いで張り出したぞwww



トリップ付きの意見だって偉そうにしたって議論に参加してないで正に何の具体性も示さないただの意見だよな

トリップは継続性のある主張ができるから分けるって継続して主張してないのに価値ないじゃん?w
偉そうにwトリップの意味を主張するなら通りすがりの一行レスじゃなくて議論してその理由を


運営に対して今までIDが無かった釣り板にIDは必要だなと思わせる明確な理由を提示せよ

こういう段階にまでもっていけってんだよwww
釣り板にIDが無いのはID欲しがるのがそういうアホばかりだったからで今もそうだから無理だなwww

587:名無し三平
09/02/08 00:47:50 0
281 :名無し三平:2009/02/03(火) 16:58:02 0
>>280
おい逃げるなよ
どこの住人か答えなさい


282 :書記長 ◆yrXIdo2bkw :2009/02/03(火) 17:05:30 0
>>281
教えません。理由は3つ。

①まとめ作業に必要な情報ではなく逆に中立性が失われる。
②これまで名無しで書き込んできたので証明しようがない。
③常駐してるスレが荒らされる可能性がある。

誰がまとめてるかではなく、
どうまとめるかに対してであれば異論/反論は受け付けます。




588:名無し三平
09/02/08 00:48:23 0
283 :名無し三平:2009/02/03(火) 17:23:41 0
>>①まとめ作業に必要な情報ではなく逆に中立性が失われる
無関心な利用者を無視した集計に中立性は認められない。

>>②これまで名無しで書き込んできたので証明しようがない。
匿名掲示板で証明は初めから不可能。
要求した者等は参考程度でも不信感が緩和するはず。

>>③常駐してるスレが荒らされる可能性がある。
荒らしに繋がる根拠が見当たらない。
その場しのぎの行き当たりばったりの言い逃れは不信感を増幅させる。




結論
回答を避ける正当な根拠は一つも無い。


589:名無し三平
09/02/08 00:54:51 O
>>583
> まともな導入しなければならない理由は
>
>
> ご 覧 の 通 り
>
>
> 全く出ませんでした!よっ

おまえバカにしか見えないw

590:名無し三平
09/02/08 00:57:11 0
ここは議論するスレだろ?議論しろよwwwご意見集計して何の意味あんだよwwwマヌケ過ぎる
煽りとか被害妄想もひでぇなw俺ごときの反論を黙らせられないで運営になっとくしてもらうん?なんなの?ばかなの?

面白いから途中経過で運営スレに張ってこようか?なぁ?こんな稚拙なID導入希望とか張られたら俺なら悶えるほど恥ずかしいわwww

591:名無し三平
09/02/08 01:01:13 0
>>589
うはwwwwおkwww!よっ 何処のお祭りだよwww
よって現状維持な?ww酔ってじゃないぞwwww尊敬するレッドさんに教えてもらえよ


別に俺が相手じゃないからな?おい?w
全く釣り板を知らない客観としての第3者をそのしょっぼい意見で納得させられるのかよ?ってことなw

592:名無し三平
09/02/08 01:03:57 O
>>506

593:名無し三平
09/02/08 01:12:19 O
釣り板が過疎とか言う人もいるれけど
それ以上の過疎板(ID有り)を新たに次々と建てる運営ってのはID担当とは違う訳?
反対派or現状維持の人も導入派にもっとまともな意見を述べろと煽ってるだけに見えるし
逆にID出ないことのメリットって何かあるの?もちろん荒らし関係以外でさ

594:名無し三平
09/02/08 01:13:55 0
>>592
本当にメディアリテラシーの低い奴だなwお前はw
単発のご意見なんて無駄、それを集めた物なんて無駄だと言ってるんだよ?www解らないのw

議論して練られてから集計しろよwww


トリップ○○の主張する理由は議論の結果、こういう意見が双方から出ました

これが議論の集計な?wwwご意見ボックスは他所でやれよw
議論したら賛成意見なんて何も残らないって言ってるんですけどーネー

595:名無し三平
09/02/08 01:18:04 0
>>593
本当にダメだなお前はwww酷すぎて592とか589とは別人である事を祈るわwwwカワウソスグルw
ID導入を申請したいならまともな論拠を持って行かないと駄目だ、これが煽りかよw

現状を変えたいなら変えたい理由が必要、そんだけだっつーのwワケワカンネー事いってんなよw

596:名無し三平
09/02/08 01:18:58 0
何故無駄なのか説明してみろ

597:名無し三平
09/02/08 01:20:09 O
スレリンク(fish板)

598:名無し三平
09/02/08 01:20:53 0
>ご意見集計して何の意味あんだよ
集計してるか?
書記長は整理してるだけだろう

せっかくだから、稚拙じゃないID導入議論のスレでも教えてよ

599:名無し三平
09/02/08 01:22:50 O
> せっかくだから、稚拙じゃないID導入議論のスレでも教えてよ

確かにそれは知りたいな

600:名無し三平
09/02/08 01:23:17 0
>>596
レッドさんに聞けよw議論ではIDによる継続性が必要らしいからなwww
594全部読んでるのか?何処見て書いてるんだよ?www無駄な意味も全部書いてあるけどな?

お前もリテラシーの随分低い奴だなビックリするわ

601:名無し三平
09/02/08 01:25:30 O
>>589
知らないってさ
構う価値ないよ

じゃ
ノシ

602:名無し三平
09/02/08 01:27:22 0
おい!バカヤローが!


人に物を頼む時は教えてくださいだろwwwww

ID導入希望する人間がトリップで常駐し論拠を示しつつ明確に釣り板にID制が
必要だと主張してるスレがあればかなりまともになるだろうけどな意味不明なクソコテじゃなくてwwww

603:名無し三平
09/02/08 01:28:43 0
594を読んでみたが自分が運営様だと勘違いしているきちがい様としか思えん
たしかに構う価値はなさそうだ

じゃ
ノシ

604:名無し三平
09/02/08 01:36:12 0
>>598
集計してるじゃねーかよw数を数えてるじゃねーかよwww
そして集めてるものもただのご意見、つまり意見ボックス君で価値がゼロ


お前ら何で   今 ま で ID お願い し て も 貰えなかったか  考えろよ


そこのご意見ボックス並べただけじゃ全然足りないからだろうがYOwww
見てみろよ議論スレで議論出来てないwww


何故かと言えばID欲しい奴がその必要な理由をまともに話せてないwwwいい加減にしろwww

605:名無し三平
09/02/08 01:37:35 0
バカモノの主張終わった?

606:名無し三平
09/02/08 01:41:25 0
まさか1/4←これを数を数えてるなんて思ってるの?


607:名無し三平
09/02/08 01:42:01 0
ああw終わったんじゃねwww誰もID導入に対し明確な導入必要理由を作れませんでしたってなww

608:名無し三平
09/02/08 01:42:21 0


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwバロス

609:名無し三平
09/02/08 01:47:06 0
>>608
下げないで上げて下さし><;お前・・・ひていはwwwだろ!って怒られるぞwwww
クソコテじゃなくてもう少しまともなID欲しい奴の目に留まらないとな

せめて自分が何故IDを導入した方が良いと思うのかその理由ぐらい議論できる奴がいないとなw

610:名無し三平
09/02/08 01:48:24 0
日本語不自由アルカ?

611:名無し三平
09/02/08 01:57:46 0
揚げ足取りが議論バロスwwwwwwwwww

>>505
>>512
>>513
>>519
>>523
>>526
>>535
>>539
>>545


612:名無し三平
09/02/08 02:06:18 0
運営スレに書くのかよ?本当に?


ID導入で決議が早くなるからです!


アイタタタタタwwwwwwうわぁww惨劇だろ?クラっとするわw
まともに議論してるのにメチャクチャな事を言えば叩かれて当然なのが解らないお花畑がカイワソウwww

613:名無し三平
09/02/08 02:07:35 0
せめて自分が何故IDを導入した方が良いと思うのかその理由ぐらい議論できる奴がいないとなw

614:名無し三平
09/02/08 02:08:20 0
自分が議論出来ていないとは思わなかったんだろうw

615:名無し三平
09/02/08 02:10:32 0
>>613
そうそれを求めてるよwwwそうしないとこのスレもう終わりですからww

レッドみたいな急に自身の理由の中身を具体的に言えと言われて
大々的wにしたいんですwwとか急ワープして飛んでいくクソコテじゃなくてなwwww

616:名無し三平
09/02/08 02:14:01 0
レッドが言ってるのは>>497のことだろ
大体具体的ってなんだ?
>IDが無いとどれだけかかってIDがあるとどれだけ早くなるんですか?
これのことか?

617:名無し三平
09/02/08 02:16:54 0
まったくオマイらってばホントに弱いもの虐めが好きだな~

木こりカワイソスーーーーーwwwwwwwwwwwww

618:名無し三平
09/02/08 02:17:52 0
キチガイを苛めるのが趣味なんだよ

619:名無し三平
09/02/08 02:22:46 0
>>616
別にお前がレッドの代弁をする必要はないわwwwそんな発言の意図なんて本人がした方がいいわwww


レッド<釣り板で決議wwwを早くするのにIDが必要
Ω<決議ってなんすかwwww

レッド<IDがあれば議論が進むんですよ!速いンでふぅ!
Ω<ほう?では今の現状とそれがID制を入れると今後どれ位改善しますか?

レッド<それを大々的にやりたいんす!


Ω<やべぇwwwイミフwwwww

620:名無し三平
09/02/08 02:24:57 0
代弁などする気もないがおまえは苛めがいのあるキチガイだからな

>IDが無いとどれだけかかってIDがあるとどれだけ早くなるんですか?
このまぬけな質問でもう少し笑わせてくれないか?

621:名無し三平
09/02/08 02:28:26 0
ハカイダーwww

622:名無し三平
09/02/08 02:28:48 0
個人攻撃は全く意味が無い
申し訳ないが、
・あいつはアホ
・あいつは弱い
・あいつはクソコテ 等
こんなことを根拠無く主張されても邪魔でしかないw
せめてソースを示してみては?

623:名無し三平
09/02/08 02:30:53 0
垢猿はB型と見た。

624:名無し三平
09/02/08 02:31:15 0
ID導入は現状の変更であーる

よって何故、何ゆえに現状を変更しなければならない必要性が今この板にあるのか

それを現状とID制導入によって何がもたらされ釣り板がどう良くなるのかを説明する責任があるのであーる

625:名無し三平
09/02/08 02:32:41 0
ひとつ聞くがおまえは何か権利をもっているとでも思っているのか?

626:名無し三平
09/02/08 02:41:09 0
お米権

627:名無し三平
09/02/08 02:41:45 0
それは券だ

628:名無し三平
09/02/08 02:43:52 0
レッド殿の問題点は釣り板のIDが必要な現状とID制導入による変化後を語れない点でござーる

629:名無し三平
09/02/08 02:46:17 0
ID制導入とかほざいても運営にとっちゃ何の利益もメリットもないから導入なんてしてくれないよwwwww


630:名無し三平
09/02/08 02:50:23 0
>>628
624での浅ましい勘違いには気付いたようだな

631:名無し三平
09/02/08 02:51:51 0
レッド殿うんぬんじゃなくてさ
過去レス読もうよ

632:名無し三平
09/02/08 03:01:53 O
>>583
>>580-

633:名無し三平
09/02/08 03:03:08 0
>>630
????wwwww何が勘違いなのかイミフwwwでござーるwwww
大々的にやりたいって言ってる人間が名無し変更希望すらしてないんじゃおしまいっすwww

自分の意見の正当性すら他人に論じれない様じゃお話にならないでござーるwwwってことっすwww

634:名無し三平
09/02/08 03:06:06 O
↑ くやしかったんだw

635:名無し三平
09/02/08 03:08:10 0
スレリンク(operate板)l50

ID導入希望する奴は
この>>1に張ってあるスレを最初から全部読んでみたらどうだwwwおいwww

自分の稚拙な理論が通じるかどうかさwww

636:名無し三平
09/02/08 03:09:06 O
↑ ほらねw

637:名無し三平
09/02/08 03:09:48 0
過去騒ぐだけ騒いで何もまとめなかった例

1 名前: ◆73i4.RED.s [sage ] 投稿日:2007/02/02(金) 21:08:05 0
ID導入について議論するスレです。

-過去-
釣り板ID導入について考える
スレリンク(fish板)
釣り板ID導入について考える【続き】
スレリンク(fish板)
-関連-
■ ID制変更を願うスレ・4 ■
スレリンク(operate板)

638:名無し三平
09/02/08 03:22:05 0
レッド殿がスレにいる限りは別に放っておけばその内gdgdして終わるか

設定を変更出来る人が呆れるかという2択でござーるな

639:名無し三平
09/02/08 03:25:16 0
本当にID制を導入したい人がいるのならもっと頑張るでござーるwwww
何がしたいのかイミフwww呆れるどころか頼むからいじれる人の逆鱗にだけは触れて欲しくないでござるwww

640:名無し三平
09/02/08 03:39:11 0
          _..―――.._
        /_..―――.._\ 
      .》》-―     ―- .::《《  
γ⌒ヽ .《《|(●),   、(●)、 .:|》》     小僧ども、いじれる人がきたぞ
. | °| .》》|  .,,ノ(、_, )ヽ、,,  .::::|《《
 \. ノ..《《《|. ...:#######:. .::::::::|》》》
  | | . 》》》》、.:::: `ニニ´ :::::: ::::/《《《 
  | | . 《《《《《ゝ‐====〃―´》》》》》._
  _| | / 》》  |::::::\/:::::::::| 《   \    
  「 ヨ)  | |:::::::::::::::::::::::::|      .|   
  ・ ヨ \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |   |  

641:名無し三平
09/02/08 08:56:22 O
↑ くやしかったんだw

642:名無し三平
09/02/08 09:48:13 0
私にとってIDは便利だから釣り板でも使いたいです

これに収斂させるような個人の利益欲求に過ぎない意見を書き込む前に考えよう
ここは板として、つまりプライベートな話ではなくよりパブリックな全体の利益としてIDが必要か話すべきでは

先ず板としての議論をする為に名無しを代えるべきでは?

643:名無し三平
09/02/08 11:19:50 0
割と簡単に変えてくれるはず

644:金物工 ◆G69VU9smkA
09/02/08 13:24:01 O
■釣り板全体の議論にするにはどうすればいいか?
■運営側の判断基準に効果的に訴求する手段は?
■他板の成功事例など活用できる情報はないか?

白熱してる議論の中でこの辺りが気になった

議長に提案だけどこれらの情報収集と議論を始めない?

645:金物工 ◆G69VU9smkA
09/02/08 13:25:11 O
あ、書記長か

646:名無し三平
09/02/08 13:42:28 0
ID導入は現状の変更であーる

よって何故、何ゆえに現状を変更しなければならない必要性が今この板にあるのか

それを現状とID制導入によって何がもたらされ釣り板がどう良くなるのかを説明する責任があるのであーる




647:名無し三平
09/02/08 14:50:54 O
↑ その程度はみんなわかってるよ

648:名無し三平
09/02/08 15:15:02 0
↑ くやしかったんだw

649:名無し三平
09/02/08 15:18:36 O
↑はED

650:名無し三平
09/02/08 15:44:28 0
責任バロスwwwwwwwwwwwww

651:名無し三平
09/02/08 15:54:14 0
↓ くやしかったんだw

652:名無し三平
09/02/08 15:58:49 O
こういう時に夢想転生のAAを貼るんだろな

653:名無し三平
09/02/08 16:38:27 0
★☆★★☆★ 恥 ず か し い の は お ま え だ ろ ☆★☆★☆★☆



500 :名無し三平:2009/02/07(土) 21:28:12 0
ググってみな
すでに対処療法ってのは言葉として認知されちゃってるんだよw

っつうか、せめて調べてから小馬鹿にしろよ
見てて恥ずかしくなるだろ。



503 :名無し三平:2009/02/07(土) 22:18:32 0
URLリンク(ja.wikipedia.org)

「対処療法」と表記しては間違いである。


URLリンク(q.hatena.ne.jp)

対処療法は辞書に載ってない言葉です。

恥ずかしながら
「対処療法」だと思っていました。

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!!!
 o/⌒(. ;´∀`)つ  
  と_)__つノ  ☆ バンバン


654:Red ◆..Rv.j24v.
09/02/08 16:51:04 0
まだ炎上してんのか。

んで、名無しの変更依頼はこの辺りですよと。
スレリンク(operate板)

655:金物工 ◆2i36YkYOtQ
09/02/08 17:25:38 O
>>654
ありがとう
関連情報を徐々に勉強してみます

656:名無し三平
09/02/08 17:37:26 0
>>654
ですよじゃなくてお前がしにいけば?ホントに何もしない意味無しコテだな

657:名無し三平
09/02/08 18:11:56 O
>>656
誰も期待してないからいんじゃねw

658:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/08 18:33:15 0
他人になんか期待してるヤシって居るの?

そういうのはありがたい誤算くらいに受け取らなきゃ
ゆとりって言われちゃうよ?

659:名無し三平
09/02/08 18:58:27 0
↑期待されない寂しさから炎上WWWWWWWWWWWWW

660:名無し三平
09/02/08 20:13:23 0
こんなこと女の腐ったのみたいにウダウダやってるより
雑談スレに突撃してブッ潰す方が平和になるんじゃね?

661:名無し三平
09/02/08 20:35:24 0
千葉県民はこれだからwwww

662:名無し三平
09/02/08 20:38:22 0
鳥取の木こりですが何か?

663:名無し三平
09/02/08 20:38:49 0
>>660
君はシイラスレの住人だね?

664:名無し三平
09/02/08 20:44:12 0
スレリンク(fish板)l50
これか?

665:名無し三平
09/02/08 20:45:16 0
鳥取の木こりですが何か?

666:名無し三平
09/02/08 20:46:08 0
突撃してブッ潰すバロスwwww

667:名無し三平
09/02/08 20:47:45 0
どうやら図星のようだなwww

668:名無し三平
09/02/08 20:51:19 0
突撃してぶっ潰してやりゃいいじゃんどうせ糞みてえな話題で盛り上がってるんだろ?
シイラスレwwwww

669:名無し三平
09/02/08 20:52:24 0
>>666
上の口は嫌だと言っても下の口は嬉し涙を流してるぜwwウヘヘヘヘ

670:名無し三平
09/02/08 20:54:32 0
↑動揺を隠し切れません

671:名無し三平
09/02/08 20:56:04 0
>>670
君はシイラスレの住人だね?

672:Red ◆..Rv.j24v.
09/02/08 20:57:58 0
なにをワケワケメな盛り上がり方してんだ?

673:名無し三平
09/02/08 20:58:40 0
★☆★☆★垢猿の恥ずかし語録紹介コーナー★☆★☆★


■対処療法

■クレバー

■アイデンティティー

■時期早計

■汎用論

■決議


★☆★☆★☆★☆★★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆



674:Red ◆..Rv.j24v.
09/02/08 20:59:27 0
またおまいか。。

675:名無し三平
09/02/08 21:03:39 0
炎上www

676:名無し三平
09/02/08 21:04:12 0
★☆★★☆★ 恥 ず か し い の は お ま え だ ろ ☆★☆★☆★☆



500 :名無し三平:2009/02/07(土) 21:28:12 0
ググってみな
すでに対処療法ってのは言葉として認知されちゃってるんだよw

っつうか、せめて調べてから小馬鹿にしろよ
見てて恥ずかしくなるだろ。



503 :名無し三平:2009/02/07(土) 22:18:32 0
URLリンク(ja.wikipedia.org)

「対処療法」と表記しては間違いである。


URLリンク(q.hatena.ne.jp)

対処療法は辞書に載ってない言葉です。

恥ずかしながら
「対処療法」だと思っていました。

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!!!
 o/⌒(. ;´∀`)つ  
  と_)__つノ  ☆ バンバン



677:名無し三平
09/02/08 21:04:38 0
スレリンク(bass板:571-番)

だせえーパーフェクトに論破されてフルボッコ
(・∀・)ニヤニヤ

初対面の人からも嫌われる話術wオーラw波長w才能wあるんだなー
(・∀・)ニヤニヤ

最終学歴高校卒の高学歴なのにディベートは苦手なんですかねー
(・∀・)ニヤニヤ

678:Red ◆..Rv.j24v.
09/02/08 21:04:44 0
火は消しとけよ
シイラだかなんだか知らねーけど。



679:名無し三平
09/02/08 21:05:02 0
5 名前:名無し三平 投稿日:2007/03/10(土) 20:45:48 0
607 名前: Red ◆73i4.RED.s投稿日: 2006/07/31(月) 18:22:02 ID:9o6ty0l/
あぁ、それと。素敵スレの諸兄。どうせここ見てるんだろ?
モレはもう釣り板にわ帰らないし、そこのスレ主への義理も既に無い。
622 名前: Red ◆73i4.RED.s 投稿日: 2006/07/31(月) 22:40:56 ID:9o6ty0l/
と に か く
釣り板にわ戻りません。。
   ↓↓↓そしてわずか3日後・・・・・↓↓↓
846 :紅 ◆73i4.RED.s :2006/08/03(木) 07:15:41 0
・ω・`) タダイモ


665 :しーち禁 ◆0ED/DArWzw :2007/02/07(水) 22:42:21 0
>>1
余談だけど知り合いにRedはもう2ちゃんには来ない,ってメールが来たらしい
   ↓↓↓そのわずか3時間後・・・・・↓↓↓
246 :Red ◆73i4.RED.s :2007/02/08(木) 01:21:13 0
ということで、
改めて、強制ID導入推進派であるRedは、今回の意見投票をもとに
★IDお願いの申請とID議論スレの自治からの独立を表明いたします。★


363 :紅 ◆73i4.RED.s :2007/02/07(水) 08:45:21 O
馬鹿臭いのはオレだけですよ。
勝手言って申し訳ないですが、今日限りで素敵スレと縁を切らせて頂きます。
ご機嫌よう。
    ↓↓↓大見得切ったその翌日・・・・・↓↓↓
516 :Red ◆73i4.RED.s :2007/02/08(木) 19:21:34 0
>>素敵スレのみなさん。
切っても切っても切れない縁でした。
すごくすごく迷惑かけると思うのだけど、ここに居てもいいですか?


680:名無し三平
09/02/08 21:07:08 0
垢ざるの炎上する気力まで奪っちゃイジレないじゃん☆

681:名無し三平
09/02/08 21:10:00 0
突撃まだ?

682:名無し三平
09/02/08 21:45:42 0
>>681
奉行所に突入中だがフルボッコにされてるわwwwww

683:名無し三平
09/02/08 21:47:12 0
あれが突撃なのかwwwwバロスwwww

684:名無し三平
09/02/08 22:45:20 0
コラッ!オマイら!
程ほどにしてやれやwwwwwwww
これが連日続いたら便乗が殺到して奉行所潰れるじゃねーかwwwwwwww

685:名無し三平
09/02/09 00:23:31 O
粘着はホントにウザイ

686:名無し三平
09/02/09 00:28:47 0
>>685
つ鏡

687:名無し三平
09/02/09 00:30:21 0
ウザイとか言う奴もホントにウザイ


688:よっしー ◆3J5OUEipHs
09/02/09 08:49:42 O
賛成
昨晩奉行所に粘着してた自演煽り厨みたいなのが迷惑なので。
また、紅などのコテトリつきで出現すると当該スレが荒れやすい場合の便乗、野次馬的荒らしを防止する意味でもあったほうが良いと思われます。


689:名無し三平
09/02/09 09:03:52 0
日本語でおk

690:名無し三平
09/02/09 09:40:10 O
てかスレタイからして荒れるのは明らかだよな。きちんと議論したいなら
「希望するか否か」じゃなくて「必要か否か」のほうが適切だろう。
この板で希望とったら反対がほとんどなのは目に見えてるしな。

俺はID出たほうが便利だから賛成。その日の内なら自演を疑われることも少なくなるだろうし、
極めてひどい荒らしが出たら通報もしやすいしな。

691:名無し三平
09/02/09 09:55:05 0
>>688
雑談スレがあらされるって言い分もどうかと思うけどな。
いくつ必要なんだよ、ああいうスレ。

一つにまとめる努力もせずにまあ、何言ってんだか

692:名無し三平
09/02/09 09:59:40 0
>紅などのコテトリつきで出現すると当該スレが荒れやすい場合の便乗、野次馬的荒らしを防止する意味でもあったほうが良いと思われます。

ID有りの板でも普通に荒れます

むしろ荒れるの分かっていてコテ・トリを出す方がどうかしています
出さなかったら粘着荒らしだけでもいなくなるのにね



693:名無し三平
09/02/09 10:03:33 0
ID出たら荒れない(荒れが少ない)っていう
楽観思想、まずはずして物事考えた方がいいよ。

ほかの板行かないの?

694:名無し三平
09/02/09 10:07:42 0
 モーニング娘。(狼)@2ch掲示板(IDなし)
 モーニング娘。(羊)@2ch掲示板(ID必須)
 モーニング娘。(鳩)@2ch掲示板(ID任意)

当然ながら狼だけ盛り上がっているよ

695:名無し三平
09/02/09 10:07:53 0
それと、前に書いてた人居るけど
混沌が嫌なのに2ちゃんに居る理由がわかんない。

2ちゃんとカオスはセットだろうに、ピロユキ自らも
そんな事言ってた文章見たこと有るけど、その中から
(つまり玉石混交の中から)必要な凝縮された情報を
利用者が取捨選択する場 って事であって、
それをまともに出来ない利用者の意見ってのは、どうだかなぁ・・・

696:名無し三平
09/02/09 10:08:03 O
>>692
激しく同意

697:名無し三平
09/02/09 10:09:12 0
>>694
つ住人数

過疎板でこれ以上盛り上がらなくなってどうすんのw

698:名無し三平
09/02/09 10:34:18 0
>>695
嘘を嘘であると見抜なけいと使うのは難しい

699:名無し三平
09/02/09 10:37:55 O
1週間たったけど、何も変わらないよ?

700:名無し三平
09/02/09 10:44:43 0
何も変わらないよ
今までも
これからも

701:名無し三平
09/02/09 11:00:38 O
>>693
vipから荒らせないスレと謳われる三国志大戦本スレ住民だが、あそこが荒れないのはスルー能力の高さだと思う。
IDはそういう書き込みをする奴なんだって周知させるのに役立ってる。
無論、こいつは荒らしですなんてID晒すなんてことはしないけどな。

702:名無し三平
09/02/09 12:48:40 0
ID出なくてもスルーは出来るけどなw


703:名無し三平
09/02/09 12:57:40 O
てめぇの憂さ晴らしのために自作自演を繰り返しまともなのは寄りつかなくなるのがID無い板の特徴
嘘だの真実だのの問題じゃない

704:名無し三平
09/02/09 13:02:42 0
そういった者の排除が出来ないのは住人の責任とも言えるけどね。
たぶん運営の思いはそんなとこ。

他力本願過ぎるよ。

705:名無し三平
09/02/09 13:11:12 0
お願いは まあいいとしてもさ
運営がどうしたら動いてくれるかって考え持った方がいいよ。

利用者の立場だけで、単に便利だからとか荒らしがウザいからとか
俺が運営サイドであったら、じゃそういうのが無いところをご利用下さい
くらいにしか思わないけどね。
有料であるならまだしも無料利用、しかも●購入しない利用者の利便性を
訴えたところで何の意味があるのかと?

便利に利用したきゃ●買えばって話だろw

もっともだからと言ってウザいのは無くならない訳だが。
そうなりゃもう2ちゃん使うなって事だけどね。

706:名無し三平
09/02/09 13:13:30 0
ID欲しい人はスルー能力が無いという事だね

707:名無し三平
09/02/09 13:14:17 O
自演に慣れ親しんだ屑の言い訳にしか聞こえない

708:名無し三平
09/02/09 13:14:55 0
うっはぁぁ、、一週間で700か

大人気スレだなw

709:名無し三平
09/02/09 13:17:29 0
>>707
それを屑と思うのならスルーしてりゃいいんじゃない?

スルー出来ないって好例を見させてもらっちゃいましたよw

710:名無し三平
09/02/09 13:24:56 O
この通りIDは必須
なにも対抗せず屑をのさばらせた場合このスレはどうなるだろうか
反対意見のみで1000まで行くだろう
そしてまともな一般人は失望し寄りつかなくなる訳だ

711:Girl next door
09/02/09 13:30:34 0
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   |::(|::|   /ヽ  .|::|)::|  |:::::| "" .l. "" |::::::|    ノ\____/|ヽ            
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   八/\  ̄ /ヽハ   |:::::|\___/|::::|   /  \/ ヽ/  \
  /::::\|  ̄ ̄ |/::::\ ./|::::|. \ヽ// |::::|ヽ. /     .ヽ__/    ヽ
情熱の代償~紅に捧ぐ~

712:名無し三平
09/02/09 13:32:46 0
>>1
荒れると言ってもネットの中だけだからどうでもいいわw
例えば深刻なこういうのは直接警察に通報すればいいだけだしね
スレリンク(fish板:28番),29


713:名無し三平
09/02/09 13:32:48 0
電話の人ってIDをコロコロ変えれる事を知っているの?

714:名無し三平
09/02/09 13:34:21 0
>>695 みたな後ろ向きの奴がいつまでもマイナーな遺産並べて残ってる事実。

715:名無し三平
09/02/09 13:36:55 0
>このスレはどうなるだろうか

知るかwww
今年一番「知るか!」って思ったわ

運営に同じ事言って来いよ

716:名無し三平
09/02/09 13:44:33 0
>>712
ここを読んでから書き込んでくれ

URLリンク(ja.wikisource.org)

717:名無し三平
09/02/09 13:45:17 0
>712
いろいろな場所にマルチポストしているね

ニヤニヤ



718:名無し三平
09/02/09 13:49:18 0
>>710
確かに君には必須かもねw

>>714
味噌も糞も一緒にしちゃう君にはここは向いてないって
何度言えばわかるんだろう?

そういった所であってそれがいやなら利用しないって
そんな簡単な手段が何故取れない?
そっちの方が不思議だわw

719:名無し三平
09/02/09 13:51:02 0
>>712

ここを嫁

君のストーカーより愛を込めてwww

URLリンク(enlighten.fc2web.com)


720:名無し三平
09/02/09 13:52:34 0
>>710
導入派が幼稚って見本w

721:トリカブト
09/02/09 13:54:16 0
Redが叩かれれば叩かれるほど
Redの人望が高まる(笑)

わざわざRedがここにレスする
本当の狙いを、コテ粘着が
考え始めないのが不思議だ。

お前らRedに踊らされ過ぎ(笑)



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