09/02/02 19:21:13 0
>>198
多様な人の意見を聞くためには最低でも
一般的な人間の生活サイクルである一週間は意見聴取を続ける必要があります。
その後、まとめられた意見に基づいて議論を行い
最終的に希望を出すかどうかを決めるフェーズに以降します。
200:名無し三平
09/02/02 19:25:36 0
いつも運営から相手にされない雑魚に付き合って欲しい奴はいないＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
201:名無し三平
09/02/02 19:50:38 0
垢が一番気にしてることを・・・
202:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/02 19:54:56 0
なんかﾑﾗﾑﾗとID議論に協力したくなってきたｷｶﾞｽ｡｡
なぜだろう。
203:名無し三平
09/02/02 20:04:19 O
>>202はウザいから、参加しないでください。
自治板等でお見かけしますが、あなたの汚い罵倒するような乱暴な言葉は必ず嵐、いや荒らしを呼びますから。
204:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/02 20:08:30 0
さらにﾑﾗﾑﾗと参加したくなってきたｷｶﾞｽ｡｡
205:名無し三平
09/02/02 20:09:55 0
>>203
すでに遅きに失した
206:名無し三平
09/02/02 20:10:03 0
ﾊﾞｶ ｷﾁｶﾞｲ ｗ
207:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/02 20:11:31 0
なに動揺してんだかｗｗｗ
208:名無し三平
09/02/02 20:12:04 0
自治スレって糞の役にも立たなかったジャン♪
209:金物工 ◆G69VU9smkA
09/02/02 20:14:45 0
>>208
役に立ってるよ
あそこのテンプレを見てレスを削除してもらったことがあるから
初心者の俺みたいなのにはありがたかった
210:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/02 20:15:12 0
つーことで。>>199
ﾌｪｰｽﾞとか意識するんなら、まず告知とかやんないとﾀﾞﾒでしょ。
前回の意見としては板ﾄｯﾌﾟに掲示とﾃﾞﾌｫﾙﾄ名の変更。
めんどくさくてもこの辺りを押さえとかなくちゃ
どの板のID議論もこれで揉める。
知らなかったっつーﾊﾞｶが沸いて出て。
211:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/02 20:15:57 0
あと、全力でage進行。
212:名無し三平
09/02/02 20:22:03 0
↑こいつ依頼出す気でいんのかよｗ
また軽くあしらわれるだけ
213:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/02 20:22:27 0
ほんとは、この告知方法を自治ﾃﾝﾌﾟﾚにある～専用ｽﾚ～
と抱き合わせて、板のLRにまでもって行こうとか３年計画くらいで
目論んでたんだが建っちまったもんは仕方無いわな。
214:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/02 20:23:39 0
依頼？
お願いだﾊﾞｶ。
あんなもん何べん出したっていいんだよ。
つか、実際にもう４～５回は出てるし。
215:名無し三平
09/02/02 20:24:38 0
REDくんコンプレックスを突かれまくって脳天から湯気吹いてそう(笑)
216:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/02 20:25:18 0
意味なしﾜﾙｸﾁｗｗｗ
頭悪そうだなｗ
217:名無し三平
09/02/02 20:26:12 0
>>214
板内でいつもﾊﾞｶ扱いされてんのはおまえだろｗ
218:名無し三平
09/02/02 20:27:13 0
意味なしﾜﾙｸﾁしか書き込めないのは誰だろう？
219:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/02 20:28:27 0
誰だろうな。
とりあえず意見は書いといたぞ。
220:名無し三平
09/02/02 20:30:26 O
ほんとおまえが介入してくると、決まるもんも決まらんし、
おまえのファンがおまえのコテを見て狂喜乱舞して、
ここも荒れてろくな議論も出来なくなるよ。
真に釣り板の平和を願うなら、ここは不干渉にしてくれない？
221:名無し三平
09/02/02 20:30:34 0
＞実際にもう４～５回は出てるし
ガテン系は運営が差別するの？それか上に書いてある稚拙な駄文が理由？
222:名無し三平
09/02/02 20:32:00 0
/ i / i
/,_ ┴─/ ヽ
（゜＼iii'／゜ﾉ,!||!ヽ
／V,,ニ..,ニ、、u ﾉ(＼
＼ヽY~ω~yi .／⌒／
. | |⌒/⌒:} r く
／ ! k.;:,!:;:;rj ,! .＼
<ニニニ'.ノ
223:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/02 20:32:06 0
>>220
他人に指図するならまず自身を証明しなさい。
ってIDも無いし無理か｡｡
>>221
知らん。運営に聞いてみれば？
224:ちゅん次郎 ◆CYUN2vLe3U
09/02/02 20:32:47 0
>>213
コンバンハ～ （ただいま奉行所と釣具店以外ではスズメを自粛中です）
同じことを考えてました（笑）
でも立てられてしまったものは仕方ありませんね。
あっしは今回はIDに対するみんなの意見が確認しあえる場に
なりそうな一点で書記長どのに期待してます。
最終的に結論がでなくても、そこまでできれば次回の起案がやりやすいですから。
ちなみに私自身はID制導入に賛成です。
ですが、理由はすでに出尽くしてました（笑）
225:名無し三平
09/02/02 20:34:38 0
紅 ◆..Rv.j24v←こいつは論理性の無さが致命傷。
たしかに賛成意見が集まっても台無しにされるな。
226:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/02 20:36:23 0
>>224
まぁ、ﾎﾟｼｬってもなにがしかの遺産は残るでしょう。
それが負であっても意外と後から役に立つこともありますしねぇ（苦笑
227:名無し三平
09/02/02 20:36:37 0
垢はID表示困るから潰したいんじゃないか
228:名無し三平
09/02/02 20:38:29 0
>>224
いやーおめーも荒らしに来たかー
今回はボツっぽいなー。。。
229:ちゅん次郎 ◆CYUN2vLe3U
09/02/02 20:44:52 0
>>226 紅どの
おっしゃるとおりですね。
ではいつもどおり小屋に帰ってストーカーに励みます（笑）
230:名無し三平
09/02/02 20:45:29 0
＞赤さん
つまり3年がかりで色々目論んでたけど、
勝手にこんなの立てられちゃったから、意見を小出しにしながら
協力する振りだけはするけど、実は荒らしちゃおうかな って事ですね。
231:名無し三平
09/02/02 20:47:20 0
純粋にスレタイに沿ったレスしようぜ
個人攻撃しても、仕方ないじゃん
はっきり言って、コテハンがどうこうってのは、
まともな反対理由が無いから、議論そのものを潰したいだけに見えてしまう
結局、そういう行為が有力な反対理由が無いことを浮き彫りにしてるんだよ
俺はID導入賛成
232:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/02 20:48:16 0
はぁ？
自治に書いたよ。
やりたい人が建てればいいですよって
ROMってくれば。
233:名無し三平
09/02/02 20:49:51 0
垢はやきもち焼いてんだろｗ
234:名無し三平
09/02/02 20:52:40 0
>>219
意見を書いたから荒らしても良い、ないしは荒らしに反応し
スレを荒らす行為を行ってもいいって事じゃないぞｗ
どんな免罪符だよそれｗ
何食ったらそんな頭の悪い書き込みできるんだよ
235:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/02 20:54:03 0
荒らす？
多少脱線はありますが、議論とはそういうもんだと
自治で容認されたんですが、ご存知ありません？
236:名無し三平
09/02/02 20:54:55 0
3年がかりってのんびりしてるなあ
237:名無し三平
09/02/02 20:55:33 0
つまり脱線と称して荒らしちゃいますって白状したわけですなｗｗｗｗｗ
238:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/02 20:55:43 0
いや、もともと10年計画とかそんな感じでしたからｗ
239:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/02 20:56:39 0
>>237
何食ったらそんな頭の悪い解釈が出来るんだ？
240:名無し三平
09/02/02 20:57:47 0
鸚鵡返しは小学生並みの思考だよ
気をつけてねｗ
241:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/02 20:58:28 0
つまり>>234＝>>237だったとｗ
これはまたｗｗｗ
242:名無し三平
09/02/02 21:01:32 O
紅くん…だからおまえが仕切るなっていうの！
おまえが立てたのならかまわんけど。
243:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/02 21:02:23 0
仕切ってるのは書記長。
ｵﾚは参加してるだけ。
わかりますか？
244:名無し三平
09/02/02 21:06:31 0
>>242
荒らしに反応するものはまた荒らしです。
スルー推奨
245:名無し三平
09/02/02 21:12:00 0
紅 ◆..Rv.j24v←こいつは論理性の無さが致命傷。
たしかに賛成意見が集まっても台無しにされるな。
246:名無し三平
09/02/02 21:14:48 0
紅 ◆..Rv.j24v←こいつも所詮は荒らし（笑）
247:名無し三平
09/02/02 21:55:06 0
Redは釣り板にとって良い結論を出す為の議論をしたいんじゃなくて
自分よりバカだと判断した奴を論破したり
基地外だと認定した奴を煽るのが好きなだけだ
248:名無し三平
09/02/02 22:24:26 0
ID導入、賛成ですね。
ID付の他の板にも出入りしてますが、不便よりも利便を感じる事しかないです。
なにより発言の流れがよく判ります。まぁゆっくりとした流れの釣り板には、
もしかしたらあんまり関係ないかも知れませんが(；・∀・)
自作自演に対しても、ある程度の防止にはなると思いますよ。
249:名無し三平
09/02/02 22:28:49 0
ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ
250:名無し三平
09/02/02 23:05:07 0
紅さん…
その反応が論点をずらして行ってるから…
少し自重してください＞＜。
251:名無し三平
09/02/02 23:08:31 0
>>250
タイムスタンプをちゃんと見ろ
もうみんないない
252:名無し三平
09/02/02 23:26:02 0
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼∧∧∧∧／
＜ 俺 ＞
＜ 予 し ＞
＜ か ＞
─────＜ 感 い ＞─────
＜ な ＞
＜ !!! い ＞
／∨∨∨∨＼
／ ∧＿∧ ＼
／ （ ´_ゝ`） ＼
／ ／ ＼ ＼
／ / /￣￣￣￣/ ＼
／ ＿_(__ﾆつ/ FMV /＿ ＼
＼/＿＿＿＿/
253:名無し三平
09/02/02 23:26:22 0
>>252
あたってるよ
254:名無し三平
09/02/03 00:29:37 0
うっとおしいのあぼーん出来るのはいいと思うけどな
255:名無し三平
09/02/03 00:36:51 O
REDのせいでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀになった。
今回は諦めた(>_<)
256:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/03 06:32:14 0
この程度でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとかまじめにやる気あるのかね？
三日坊主の言い訳にしてんじゃね？
257:名無し三平
09/02/03 06:47:06 0
>>255
ここまで読んできたけど大丈夫だとおもうよ
やたら淡々とまとめつづけてるやつがいるからｗ
258:名無し三平
09/02/03 08:27:12 O
必要です。
ダイワ厨の自演がひどい。
259:書記長 ◆yrXIdo2bkw
09/02/03 08:28:32 0
>>258
必要＝賛成ととらえてリストに追加します
260:名無し三平
09/02/03 09:04:25 O
Redとテレジアの先走り誤認定が露呈して、誤認定されてきた人達に謝るんなら賛成
露呈されても謝らず、のうのうと上記２名がレスするなら反対
てか、上記２名が釣り板出禁！名無しなら桶
261:名無し三平
09/02/03 09:15:29 O
>>260
それここでやるな！
先ずは直接話し合えって。
ここはそういう低レベルの議論をしてはならぬ。
荒らさぬ為にも。
【未確認】餌取り釣具店Part16【非行中年】
ｽﾚﾘﾝｸ(fish板)
262:書記長 ◆yrXIdo2bkw
09/02/03 09:16:18 O
>>260
記憶しておきいずれかの条件が満たされたときに
まとめに反映します。
263:名無し三平
09/02/03 10:36:36 0
>>256
本音が見え隠れｗ
264:名無し三平
09/02/03 11:53:01 0
2chは君たちのために存在しているのではなく
一部の運営者が儲けるから存在している
そして彼らは利用者の気持ちを汲み取る事は一切無く
「嫌なら出て行け！荒れないと●が売れないだろ」
という考えが根底にある
265:名無し三平
09/02/03 11:54:48 O
はいはい、そういう愚痴や文句は運営に行ってやって来てね。
次の方どうぞ。
266:名無し三平
09/02/03 11:56:10 O
そもそもなんでID出ないの？
267:名無し三平
09/02/03 12:01:02 0
電話はすっこんでろ
運営に持ちこむ為に話をしているのに
268: ◆GmgU93SCyE
09/02/03 13:21:12 0
>>262
キミはどこのスレの住人で今回しゃしゃり出てきた動機を答えなさい。
269:名無し三平
09/02/03 13:57:24 0
●の機能として
ID表示されない板でも
●ならわかるというのなら
利用者ふえそう
270:名無し三平
09/02/03 13:58:08 0
>>264
＞荒れないと●が売れないだろ
これどういう意味？
271:影丸 ◆BadFCIT1Lo
09/02/03 13:58:13 0
ID導入に賛成します。
スレの人口や、まともなレスをくれる住人の
回遊時間把握に便利だからです。
逆に荒らしが来る時間、ググレカス程度のレス
しか貰えない時間も把握出来ます。
スレが今よりも有効に活用できると考えます。
272:名無し三平
09/02/03 14:07:59 0
↑釣板の腐ったみかんが何ほざいてんだ
273:名無し三平
09/02/03 14:50:55 0
だからID導入して欲しいなら、賛成する奴が金出しあって5000万ぐらい運営に無償で寄付すれば喜んで導入してくれるって
それともただで導入してもらおうとか、そんな甘い考えしてんの？（笑）
274:名無し三平
09/02/03 15:00:10 0
>>268に賛成。
書記長は不信感を払拭する義務がある。
275:釣趣代官 ◆zMgePGAAYo
09/02/03 15:33:09 0
>>67
亀レスですまんが、俺は賛成
別にＩＤが導入されたからといって、荒らしは居なくならないと思うけど
ＩＤ導入に反対する理由もないし、荒らしの抑制力として多少の効果は
あると思うので
276:名無し三平
09/02/03 15:33:10 0
>>271
しるばぁーくりぃーく乙
277:名無し三平
09/02/03 16:15:38 0
モイラも>268に胴衣
278:書記長 ◆yrXIdo2bkw
09/02/03 16:40:16 0
賛成（トリップ有り）
>>25 ルーターリセットすれば、コテ付けてる時にもＩＤがコロコロ変わるので、怪しさ満載
>>37 善良なコテを装える 反論：>>65
>>41 複数で議論を行った場合に、各々の文脈が理解しやすくなる。
>>74 AAや煽りレスの連投をほぼ解消できる。成りすましも制限できる。私設取締集団の煩わしさも解消する。
>>120 IDが変わる時刻以外の成りすましを解消できる.。
>>170 キーワードが特定し難いコピペ連投荒らしを通報しやすくなるから。
>>179 名無し殿の意見が、わかりやすくなるから
>>271 スレの人口や、まともなレスをくれる住人の回遊時間や荒らしが来る時間の把握に便利だから
>>275 荒らしは居なくならないと思うけど 荒らしの抑制力として多少の効果はあると思う
反対（トリップ有り）
なし
279:書記長 ◆yrXIdo2bkw
09/02/03 16:40:48 0
賛成（トリップなし）
>>1 ID制を導入すれば風紀の更正をはかれる
>>4 ＩＤ出て問題ないだろ 変なのいるし、その方がいいかな
>>5 普通の人はIDでて何か問題あるか？
>>22 ID導入に賛成する俺っていい人だぜ☆イェーイ♪
>>28 自作自演の抑止効果がある 煽るなら完璧な論理構築をした上で煽ればいいだけ
>>53 成りすましをかなり制限できる。 偽善自己満足の取締役集団もいらなくなる。
>>56 反対する理由がないので
>>60 なくなることは無いにしても おかしな書き込みは減るだろう。やりにくければ面倒だから。
>>83 賛成意見が集まると荒らしさんが錯乱するのが笑えるので
>>100 「ライトな荒らし」に効果的 AA連投などが無くなるだけでもありがたいはず
>>137 今より悪くなることはないから
>>138 導入のデメリットなんて無い 幼稚な奴を排除できるので
>>151 スキルのある奴の自演は防止できないけど 成り済ましは出来なくなるから
>>231 <理由なし>
>>248 不便よりも利便を感じる 発言の流れがよく判る 自作自演もある程度防止になる
>>258 ダイワ厨の自演がひどい
280:書記長 ◆yrXIdo2bkw
09/02/03 16:41:16 0
反対（トリップなし）
>>32 ＩＤ出れば荒らしクン等がＩＤ変えながら安心して成り済ましや多人数偽装する
>>134 くだらないから
>>141 効果が無い
>>142 庶奇弔がマルチ荒らししてたから 反論：>>148
>>147 ここのURL連張りしてるやつウザイから
>>150 うそつき書記長が音頭とってるから
>>165 勝手に総意にされるから
281:名無し三平
09/02/03 16:58:02 0
>>280
おい逃げるなよ
どこの住人か答えなさい
282:書記長 ◆yrXIdo2bkw
09/02/03 17:05:30 0
>>281
教えません。理由は３つ。
①まとめ作業に必要な情報ではなく逆に中立性が失われる。
②これまで名無しで書き込んできたので証明しようがない。
③常駐してるスレが荒らされる可能性がある。
誰がまとめてるかではなく、
どうまとめるかに対してであれば異論／反論は受け付けます。
283:名無し三平
09/02/03 17:23:41 0
>>①まとめ作業に必要な情報ではなく逆に中立性が失われる
無関心な利用者を無視した集計に中立性は認められない。
>>②これまで名無しで書き込んできたので証明しようがない。
匿名掲示板で証明は初めから不可能。
要求した者等は参考程度でも不信感が緩和するはず。
>>③常駐してるスレが荒らされる可能性がある。
荒らしに繋がる根拠が見当たらない。
その場しのぎの行き当たりばったりの言い逃れは不信感を増幅させる。
結論
回答を避ける正当な根拠は一つも無い。
284:名無し三平
09/02/03 17:48:15 0
だからID導入して欲しいなら、賛成する奴が金出しあって5000万ぐらい運営に無償で寄付すれば喜んで導入してくれるって
それともただで導入してもらおうとか、そんな甘い考えしてんの？（笑）
285:名無し三平
09/02/03 17:50:32 O
このスレから誕生した新たな広告塔。
紅さんと影丸さんで結成された期間限定ユニット
Kemstry（煙ストリー）
命名の理由は、本人達の善意が介入先のスレで伝わらず、何処に行ってもウザい存在とされ、
煙たがられるから。
286:名無し三平
09/02/03 17:57:05 0
シルバークリークはそこまで嫌われてねーぞＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
287:名無し三平
09/02/03 18:05:45 0
影九(シルバークリーク？)は去年の秋に中年デビューして酉も覚えたての初心者。
垢猿とは嫌われてからのキャリアが違うでしょｗ
288:名無し三平
09/02/03 18:13:10 0
ちゃんぽん氏が常駐してくれれば卑劣Redがｶﾞｸﾌﾞﾙで荒らしに来れないんだけどな～
289:名無し三平
09/02/03 20:44:48 O
>>282
④自演がバレちゃうから
ひとつ忘れてるお＼(^O^)／
290:名無し三平
09/02/03 21:01:27 O
賛成
単純な連投荒らしなら
IDをNGワード登録して透明にできるから
291:名無し三平
09/02/03 21:11:56 O
↑反応早すぎるwww
292:名無し三平
09/02/03 21:21:38 O
書記長＝神戸空港スレのユムシくん？
293:名無し三平
09/02/03 21:30:13 0
ID出ないと荒らし報告にも困るんだよな。
荒らしはIDに大反対だろうけど。
294:293 ◆msXwbGfApE
09/02/03 21:32:43 0
あ、鳥付けて書くのか。
ID賛成ですよん。
295:名無し三平
09/02/03 21:50:21 0
だからID導入して欲しいなら、賛成する奴が金出しあって5000万ぐらい運営に無償で寄付すれば喜んで導入してくれるって
それともただで導入してもらおうとか、そんな甘い考えしてんの？（笑）
296:名無し三平
09/02/03 21:52:15 0
真性のアラシさんはIDなんて関係無いってｗ
よって大反対ってのはお門違い
なにより若干の知識のある奴なら、いくらでもID変えて書き込みしてくるから
余計な混乱も招くよｗ
簡単に言ってるけどさｗ
297:ちゃんぽん ◆vGLHTSoQvs
09/02/03 22:08:50 O
>>288氏
今は（ほぼ）ROM専門っす
俺は荒らしでも三浦でもないからID制は特に反対はないっす
でも、ID導入は難しそうっすね
いつも面白そうなとこ、ROMってるっす
名前が出たらレスするっす
常駐は・・・
無理！スレ汚しスマソ
298:名無し三平
09/02/03 23:27:03 0
反対
奉行が名無し潜伏で釣り板の平和を治める事が出来なくなる
299:298 ◆cfG/DhHsNI
09/02/03 23:30:06 0
酉付き再投稿
【反対】
奉行が名無し潜伏で釣り板の平和を治める事が出来なくなる
300:名無し三平
09/02/03 23:44:29 0
>>298
>奉行が名無し潜伏で釣り板の平和を治める
こんなことやってるって、どうやったらわかるの？
ソースあるなら、反対に回ってもいいかな
301:298 ◆cfG/DhHsNI
09/02/03 23:48:52 0
>>300
抜粋
忍独特の名無し活動が得意
つか向こうで誤爆したorz
302:釣り板 ◆GYOZAHDiEw
09/02/03 23:54:22 0
賛成 ＩＤぶっこぬきの報告で叱られてみたいから。
303:名無し三平
09/02/04 00:41:33 O
書記チョンが怪しいから反対
304:名無し三平
09/02/04 01:06:08 0
お前等がいくら頑張っても、運営側には一銭の価値にもならんので動いてはくれんよ（藁）
305:名無し三平
09/02/04 08:35:30 O
ケムストリーいつデビューするんですか？
306:名無し三平
09/02/04 10:57:02 0
あのさ 勢いで立てただけなの？これ
各スレへの告知もせずに何のための議論スレ？
ちゃんとやることやろうよ。
出来ないなら削除依頼しとけ
307:名無し三平
09/02/04 11:27:22 0
ルパン賛成です。
理由は反対する理由が無いから。
308:名無し三平
09/02/04 11:33:33 O
>>306
既にいくつかのスレで誘導あったけど？
もしなんなら、あなたも誘導を再度マルチしてきてよ。
309:名無し三平
09/02/04 11:37:20 O
>>306
おっしゃるとおりです
それは次のステップで考えましょう
そのための準備として
まずは感度の高い人達の意見を募ってると思えばいいんじゃないでしょうか？
告知にあつまったメリット＆デメリットを書いて
それを叩き台にさらに多くの人達で本番の議論をすればいいとおもいます
310:名無し三平
09/02/04 12:44:32 0
>>309
なんで書記長って名乗らないの？
おまえはそうゆうとこらが胡散臭いから反対票が過半数を占めるんだよ。
311:名無し三平
09/02/04 13:46:11 O
自演だからな…
312:鯛カブラ ◆xIjsD3NfKY
09/02/04 15:00:03 0
ID入れるのにさんせーい！
連投するアフォの馬鹿が強調されてザマーだからwww
313:名無し三平
09/02/04 15:38:29 O
↑やっぱり自演だね＼(^O^)／
314:な～んだ…
09/02/04 17:57:47 O
賛成も反対も結局 一人でやってる自演だったのかよ…orz=3
315:書記長 ◆yrXIdo2bkw
09/02/04 21:55:59 0
賛成（トリップ有り）
>>25 ルーターリセットすれば、コテ付けてる時にもＩＤがコロコロ変わるので、怪しさ満載
>>37 善良なコテを装える 反論：>>65
>>41 複数で議論を行った場合に、各々の文脈が理解しやすくなる。
>>74 AAや煽りレスの連投をほぼ解消できる。成りすましも制限できる。私設取締集団の煩わしさも解消する。
>>120 IDが変わる時刻以外の成りすましを解消できる.。
>>170 キーワードが特定し難いコピペ連投荒らしを通報しやすくなるから。
>>179 名無し殿の意見が、わかりやすくなるから
>>271 スレの人口や、まともなレスをくれる住人の回遊時間や荒らしが来る時間の把握に便利だから
>>275 荒らしは居なくならないと思うけど 荒らしの抑制力として多少の効果はあると思う
>>293 ID出ないと荒らし報告にも困る
>>302 ＩＤぶっこぬきの報告で叱られてみたいから。
>>312 連投するアフォの馬鹿が強調されてザマーだから
反対（トリップ有り）
>>298 奉行が名無し潜伏で釣り板の平和を治める事が出来なくなる
316:書記長 ◆yrXIdo2bkw
09/02/04 21:56:35 0
賛成（トリップなし）
>>1 ID制を導入すれば風紀の更正をはかれる
>>4 ＩＤ出て問題ないだろ 変なのいるし、その方がいいかな
>>5 普通の人はIDでて何か問題あるか？
>>22 ID導入に賛成する俺っていい人だぜ☆イェーイ♪
>>28 自作自演の抑止効果がある 煽るなら完璧な論理構築をした上で煽ればいいだけ
>>53 成りすましをかなり制限できる。 偽善自己満足の取締役集団もいらなくなる。
>>56 反対する理由がないので
>>60 なくなることは無いにしても おかしな書き込みは減るだろう。やりにくければ面倒だから。
>>83 賛成意見が集まると荒らしさんが錯乱するのが笑えるので
>>100 「ライトな荒らし」に効果的 AA連投などが無くなるだけでもありがたいはず
>>137 今より悪くなることはないから
>>138 導入のデメリットなんて無い 幼稚な奴を排除できるので
>>151 スキルのある奴の自演は防止できないけど 成り済ましは出来なくなるから
>>231 <理由なし>
>>248 不便よりも利便を感じる 発言の流れがよく判る 自作自演もある程度防止になる
>>258 ダイワ厨の自演がひどい
>>290 単純な連投荒らしならIDをNGワード登録して透明にできるから
>>307 反対する理由が無いから
317:書記長 ◆yrXIdo2bkw
09/02/04 21:57:16 0
反対（トリップなし）
>>32 ＩＤ出れば荒らしクン等がＩＤ変えながら安心して成り済ましや多人数偽装する
>>134 くだらないから
>>141 効果が無い
>>142 庶奇弔がマルチ荒らししてたから 反論：>>148
>>147 ここのURL連張りしてるやつウザイから
>>150 うそつき書記長が音頭とってるから
>>165 勝手に総意にされるから
>>303 書記チョンが怪しいから
318:名無し三平
09/02/04 22:44:47 0
美味しいおじやの作り方を教えてくれませんか？
出汁は何が良いのでしょう？
319:名無し三平
09/02/04 22:49:39 O
つｵﾔｼﾞ
これで出汁取れ
320:名無し三平
09/02/04 22:50:41 0
男なら40歳を過ぎれば
子どもも大きくなり
人生を重ねた渋い味が出てくるものだよ。
２ちゃんねるさえやってなければ。
321:名無し三平
09/02/04 23:52:51 0
書記長！
> 反対（トリップ有り）
> >>298 奉行が名無し潜伏で釣り板の平和を治める事が出来なくなる
これの意味がわかんねぇっす
削除を要望します！
322:名無し三平
09/02/05 00:01:40 0
>>321
ゆとり乙ｗｗｗ
323:名無し三平
09/02/05 00:06:16 0
>>321
説得力のある反論なら乗せられることもあるみたいよ。
> >>37 善良なコテを装える 反論：>>65
324:名無し三平
09/02/05 00:45:55 O
>>317-319
あなたの姿勢が関心ある参加者を無関心にさせてるとは思いませんか？
325: ◆msXwbGfApE
09/02/05 03:54:30 0
こういうスレでさえ下らん煽りを入れて、粘着で個人攻撃までする奴がいるんだねえ
ＩＤが無いからみっともないことを平気でやれる奴もいるんじゃないかな
連投でコピペ荒らしをしてる奴だけでも規制しやすいように、ＩＤは欲しいね
まあ甚だしいのはＩＤの有無に関わらず、↓の板に報告して規制してもらえるんだけどね
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
326:書記長 ◆yrXIdo2bkw
09/02/05 06:19:23 0
>>325
ID導入に賛成ってことでしょうか？
327:名無し三平
09/02/05 08:15:55 0
>>326
以下は反対意見に入れる必要ないよ
単なる煽りとどっちでもいいという意見だからね
↓
>>134 くだらないから（単なる煽り）
>>141 効果が無い（ＩＤ無しでも有りでもＯＫということ）
>>142 庶奇弔がマルチ荒らししてたから 反論：>>148（単なる煽り）
>>147 ここのURL連張りしてるやつウザイから（単なる煽り）
>>150 うそつき書記長が音頭とってるから（単なる煽り）
>>165 勝手に総意にされるから（主旨と無関係）
>>303 書記チョンが怪しいから（単なる煽り）
328:初心者ですが…
09/02/05 08:39:57 O
書記長さんに質問です。
IDの出ない釣り板での投票に意義があると思えません。
鷄では他人へのなりすましはいくらでも可能ですし、投票の操作が簡単に行われてしまいます。
IDの出る板へ誘導リンクを貼り付けてもらって、そちらで議論してはいかがですか？
329:初心者
09/02/05 08:48:29 O
IDのでる板での議論であればある程度の連投なりすましは防げますし、
もしIDが特定複数の方だけでしたら議論の需要が無いと言うことでしょう。
書記長さんの自演疑惑も解消されます。
一度ご検討下さい。
330:名無し三平
09/02/05 08:51:09 O
影丸ちゃんと紅ちゃんのウザユニット
ケム（煙）ストリーはまだでつか？
331:名無し三平
09/02/05 10:12:42 O
初心者に答えてやったら？
書記長よぉ～www
332:人参 ◆7teZ9A/k.g
09/02/05 11:06:31 0
ID導入賛成
なんらかの意図を持って荒らしている人を容易に見極め円滑に会話を進めるため
333:名無し三平
09/02/05 11:11:22 0
過疎スレで自演してなんとか盛り上げてる俺は大反対
334: ◆dxXqzZbxPY
09/02/05 11:41:14 0
>>①まとめ作業に必要な情報ではなく逆に中立性が失われる
無関心な利用者を無視した集計に中立性は認められない。
>>②これまで名無しで書き込んできたので証明しようがない。
匿名掲示板で証明は初めから不可能。
要求した者等は参考程度でも不信感が緩和するはず。
>>③常駐してるスレが荒らされる可能性がある。
荒らしに繋がる根拠が見当たらない。
その場しのぎの行き当たりばったりの言い逃れは不信感を増幅させる。
結論
回答を避ける正当な根拠は一つも無い。
335:名無し三平
09/02/05 12:41:15 O
バカが自演してるんだから、みんなスルーしちゃえば？
過疎って涙目になってるのを見たいキガスwww
あ、でもどうせ自演するだろうから一緒か！w
ま、いつまでたっても一人でオナヌーしてんだろーなwww
痛い人は終わってるね！
336:名無し三平
09/02/05 13:00:17 O
まあいまのうちに書記長に文句言っとけよ。
もうすぐこのスレがスタートして１週間。
次の展開が楽しみだな。
荒らしさんw
337:名無し三平
09/02/05 13:17:01 O
↑根拠なし
荒らしは君の事でしょっ！www
自演多投して自分が嫌にならない？
前から聞きたかったんだよ。
どうなの？(゜_゜)
338:書記長 ◆yrXIdo2bkw
09/02/05 13:32:57 0
>>328
最終的に投票になるかわかりません。
今はまずは賛否それぞれの意見を洗い出しているところです。
多い少ないを数えて決定するフェーズではないのです。
私自身、賛否両方の意見の中に想定外かつ納得性の高い意見がありました。
まずは簡単な方法で意見を集めそれをたたき台に徐々に議論を深めてゆきます。
もちろんより多くの人に議論に参画していただくためにどうすればいいかや、
最終的にどうやって意見集約するかなども決めていく必要があります。
今はその準備段階だと思ってください。
なお、328氏のレスは意見集約の方法の候補のひとつですね。
提言、ありがとうございます。
339:名無し三平
09/02/05 13:33:46 0
書記長のコテでレスする時は誰もいない時間帯。
340:名無し三平
09/02/05 13:35:00 0
>>338
>>①まとめ作業に必要な情報ではなく逆に中立性が失われる
無関心な利用者を無視した集計に中立性は認められない。
>>②これまで名無しで書き込んできたので証明しようがない。
匿名掲示板で証明は初めから不可能。
要求した者等は参考程度でも不信感が緩和するはず。
>>③常駐してるスレが荒らされる可能性がある。
荒らしに繋がる根拠が見当たらない。
その場しのぎの行き当たりばったりの言い逃れは不信感を増幅させる。
結論
回答を避ける正当な根拠は一つも無い。
341:名無し三平
09/02/05 13:41:10 0
書記長を名乗り自演で得票操作してる屁タレは
ここでいじられてる ユ ム シ く ん
【神戸】神戸空港～大蔵海岸周辺の防波堤part２
ｽﾚﾘﾝｸ(fish板)
342:名無し三平
09/02/05 14:00:44 0
>>328,329
7 名前：名無し三平 投稿日：2009/01/31(土) 23:18:42 0
釣り板はIDが表示されませんので投票はこちらで。
それ以外は全て自演とみなされます。
投票所板
「釣り板・ID導入について賛成か否か」
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
343:名無し三平
09/02/05 14:32:04 0
,. : '":::::::::::::::::::::::::::｀ﾞ'‐.､
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, " : : : : :::::/: ::/:::i:::::::::::::::::::::::: : :ヽ
. ,.'::,': :,' / : :,./ :.,'; : :i : : :.', : : : : : : :､ﾞ,
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. {:l !:;;,i::ﾊ:::;i !.i:::l l:!',:::'､'､'､::'､､;;;';;';;:';::::ﾞ'､
. ',!,i:;;l.!:i '､::!-‐.'､!‐',ヾ､ﾞ､''､ヾ'､ヾ;;;;;;;;;;:::::ヽ
〉:',;|::i:', ﾍ:!,r '''‐` ﾞ' ':"｀ﾞ':､ ﾞ''i'､;;;::,:.:.ﾞ,
/.:.::ヽ:ヾ､,r"!-‐'! .i.-'"! ﾞi;./:::i::/.:.:::i
{:l::::::;:::::::ﾞ､ﾞ l;:::;_! !:::_;i /::::::'':;;::::;} 氏ね、書記チョン
',i_:;::;;;;;::::::ヽ ﾞ´ ,.';_..､,､-‐‐''
'､ ´ ヽﾞ‐ﾞ､ヽ ． '',-‐"
｀｀' ､. - ‐ ,. '
ヾ'-､ ,､‐;'
｀i;;!.｀ﾞ''''''"´.i;;i
,i .i、
344:名無し三平
09/02/05 14:34:27 0
ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i あっ反対…ｲｲ!!
__,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/
／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ:// _､-､_
/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／ ／"`'ｰ-''`''-､
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_ / ヽ
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､ ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ. ／"´￣~''/ ::::ヽ
;;;／~":､---､___／´ ,,i:''' :: ヽ. ヽ.`'''"´ /´ :::./ :::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ｰ- ';､ ::: ` ヽ`''ｰ-,,,i_ -‐''" ::::::::;/-､,
;;;､;;;`''ｰ-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,､_ '' ',:::: `'ｰ _､-'''~￣`''''''ｰ-､ :::::;／:: ヽ､
;;;ヽ､ｰ､;;ｰ-､,,,,,,,､-‐''" .;´￣`, ',::::,,,,､- /"'::;,:ヽ ､ ヽ.::::::: ''ｰ
:::::ｰ､ヽ､,,''ｰ-ヽ.''''",.,;' "^' 'ｰ-‐'' . _､-'''''"´ / ヽ,,,ノ ヽ| ヽ:::: ::
:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;. ヽ ／" i::: i: '::: :::::
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' ノﾉノ/;/ i:::::::::: υ " :::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/:: ::､:::i..:::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::
ヽｰ''"~´ ヽ､ "`'i::::::::i､:.. :~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
345: ◆tHWx0gdjZE
09/02/05 14:37:26 0
反対です
コテでも名無しでも書き込んでるので、
一度コテで書き込むと名無しの意味がなくなるから
やめろ
346:1
09/02/05 14:46:39 0
>>338
投票はまだしないってことか
了解、それでいいよ
347:名無し三平
09/02/05 14:50:17 0
/ / / , /! , lｉ !ｌ ! ｌｌ ｌ l ｀! ｀、｀i:::::::/
,'. ,' ｌ! ｌ.ｌ l l l| |ｌ l. |l ｌ | | l. ｌ::::,'
! -┼ .l l !l | ! | ｌ _」. -l-ｌL._,!l | ! .! ! |:::!
l ,-┼- ! ! l」.Ｈ Ｔ「 l ! .,'!Hl. /「 ７‐ト、 ,' l !:;!
ヽ`ｰ' _⊥-.l ｀、´l ｌ ,ｌ,-Ｈ‐ﾄヽ /,'ﾅ/￣i..7.V.l / | 「
(_|ﾌ｀) ﾍ !∧ｌ ,!::ヽ､ヽ／〃'l _..ノ::::::l 〉､/! . ﾄ ｀、 反対
l l ﾄヽ|{ ﾄ-:':;;;:::| ｀ ´ 「::::::::;;;:::|／j | ,! ｉ ｀､、.!
｀! ｌi｀､ ゝ''"｡ノ ､ ゝ'''"o.ノ ! ,' ｌ/ !!. |
! -┼ ヽ. ! Ｎ i :::: ￣ ,-─-､ ￣ :::::: ,' / /. l! |l l
l ,-┼- ∧｀､｀､ ゝ、 { ｌ ..イ / /⊥|! !| !
ヽ`ｰ' _⊥- ! lヽ ヽヽＮ｀＞- ..__ゝ＿..ノ.. -‐ 7´ / , ' ／ _ ＼〃 ,'
(_|ﾌ｀). ヽヽ.＼ヽくヽ、 ,' ゝ～'"´／, '／ ゝ-､`. ｀､/
348:名無し三平
09/02/05 15:15:01 O
>ユムシくん
このスレも終わっちゃったね
たぶんまたどっかのスレに行くんだろうけど
煽りと自演は、もう止めた方がイイよ
愛されるコテハンになってみたら？
追伸
スレ立てて自演と煽りって何が楽しいの？
時間と金の無駄じゃね？
その心境だけがどうしても解らないんだよ。
また、どっかで会ったら教えてね(*^o^*)/~
349:名無し三平
09/02/05 15:30:22 0
>>338
>>①まとめ作業に必要な情報ではなく逆に中立性が失われる
無関心な利用者を無視した集計に中立性は認められない。
>>②これまで名無しで書き込んできたので証明しようがない。
匿名掲示板で証明は初めから不可能。
要求した者等は参考程度でも不信感が緩和するはず。
>>③常駐してるスレが荒らされる可能性がある。
荒らしに繋がる根拠が見当たらない。
その場しのぎの行き当たりばったりの言い逃れは不信感を増幅させる。
結論
回答を避ける正当な根拠は一つも無い。
350:名無し三平
09/02/05 16:20:05 0
>>346,338
まだ投票しないの？
たしかに今の方法は不完全だとは思うけど
じゃあ既に投票したのはどうするんだ？
351:名無し三平
09/02/05 16:39:39 0
＞書記長
質問厨がしつこいから何スレから来たか答えるのはどうだろう？
352:名無し三平
09/02/05 19:02:15 O
もう…イジメッコなんだから～www
353:名無し三平
09/02/05 21:13:27 0
ID導入って言わば機能強化だろ。何で反対意見が出るんだ？
354: ◆msXwbGfApE
09/02/05 21:28:49 0
>>326
賛成ですよん
355: ◆jI2W8zJrGE
09/02/05 21:54:30 0
>>353
困る人が極少数いるんじゃない？議論に関係ない理由付けて書記長に絡んでるﾔｼも居るし
ちなみに俺は大賛成
NG登録が楽になるし、荒らす奴がID変更に手間がかかる方が良い
356:名無し三平
09/02/05 21:56:07 0
反対派＝荒らし常習犯
357:名無し三平
09/02/05 22:00:14 0
反対派＝ジグ男
358:名無し三平
09/02/05 22:18:12 O
賛成
自分にやましいところがなければ反対する理由はない
359:名無し三平
09/02/05 22:29:24 O
賛成
ついでに特定できるから嵐煽したやしは評価制で－が加算もいいかもよw
360:名無し三平
09/02/05 23:03:48 0
>>349 >>351 ほか
それ、どんだけコピペしても書記長に相手にされないと思うよ
はっきり言って、噛み合ってないし、
このスレで噛み合わせる必要もないことだしねｗ
それにしても、中立性云々の議論がアホらしくなるくらい
反対派のまともな意見が少ないね
361:125x101x10x15.ap125.ftth.ucom.ne.jp
09/02/05 23:10:06 0
00
362:名無し三平
09/02/05 23:10:41 0
↑書記長自演ｗ
363:名無し三平
09/02/05 23:10:48 0
>>360
IDでたらそうやって自己擁護も出来なくなるよｗ
っつうか、ID制になるよう働きかけろって、早くさ
また相手にすらされないだけなんだけどね。
もう何回目なんだよｗそろそろ気づけよｗ
364:名無し三平
09/02/05 23:13:01 0
そもそも議論にならんだろｗ
反対派は脈絡無く荒らし判定なんだしさ
とっとと申請しろって
365:名無し三平
09/02/05 23:21:35 0
例えば俺がよく顔出すスレ郡に、ヘボクラゲを連発するマヌケが
いるんだけどさ、こういう低脳のミエミエの自演は抑制されるだろうね。
低脳だからID出たら対処のしようが無いし。
でもね、こういうバカを適当にあしらうのも２ちゃんの醍醐味だろｗ
混沌が嫌ならこんなとこに来なきゃいいのにと正直思うけどね。
366:名無し三平
09/02/05 23:50:11 O
↑君が正論だw
↓自演書記長反論どぉぞwww
367:名無し三平
09/02/06 08:01:05 0
>>350
>>7はとりあえずどんな感じかというのをみるというのじゃないかなあ。
ホントの投票するなら
１．ID表示のところで。
２．日にち（１日のみ）と時間帯（１２時間ほど）を決めておく
３．それをすくなくとも２週間前ぐらいから各スレでアナウンスしておく
４．その他
368:名無し三平
09/02/06 08:56:03 O
>>367
結局IP切り替えで多重投票合戦になるんじゃないかなあ
確かにいまよりはベターな方法だけど
369:名無し三平
09/02/06 08:59:19 O
ヘボクラゲとはどんな状態？
370:名無し三平
09/02/06 09:09:14 O
悲しいかなそのヘボクラゲって嫌われ者なんだよね、実際のところ。
371:名無し三平
09/02/06 12:43:03 0
>>338
>>①まとめ作業に必要な情報ではなく逆に中立性が失われる
無関心な利用者を無視した集計に中立性は認められない。
>>②これまで名無しで書き込んできたので証明しようがない。
匿名掲示板で証明は初めから不可能。
要求した者等は参考程度でも不信感が緩和するはず。
>>③常駐してるスレが荒らされる可能性がある。
荒らしに繋がる根拠が見当たらない。
その場しのぎの行き当たりばったりの言い逃れは不信感を増幅させる。
結論
回答を避ける正当な根拠は一つも無い。
372:名無し三平
09/02/06 16:29:20 0
>>365
>>369-370の事だな
なるほど低脳だ
373:書記長
09/02/06 16:53:03 O
>>356
私はそうとばかりとは思ってません。
ともかく今はただ淡々と意見をまとめるのみです。
>>365
それは反対ということですか？
374:書記長 ◆yrXIdo2bkw
09/02/06 16:55:47 O
>>373は私のレスです。
375:名無し三平
09/02/06 17:19:35 0
>>374
>>①まとめ作業に必要な情報ではなく逆に中立性が失われる
無関心な利用者を無視した集計に中立性は認められない。
>>②これまで名無しで書き込んできたので証明しようがない。
匿名掲示板で証明は初めから不可能。
要求した者等は参考程度でも不信感が緩和するはず。
>>③常駐してるスレが荒らされる可能性がある。
荒らしに繋がる根拠が見当たらない。
その場しのぎの行き当たりばったりの言い逃れは不信感を増幅させる。
結論
回答を避ける正当な根拠は一つも無い
376:名無し三平
09/02/06 17:44:10 0
板トーナメントみたいにしないと投票なんて意味ないし
そんな事解りきってる運営も多数決なんて何の参考にもしないだろう
重要なのはここでＩＤ制を導入しないとならない理由を確立させる事
377:名無し三平
09/02/06 17:46:52 0
>>373
賛成でも反対でもないよ。
ただね、賛成してる連中の理由が稚拙なんで書いただけ。
実際抑止出来るのは>>369-370のような低脳君だけで
AA貼り付け荒らしやら三浦キチガイルなんぞは、ID出ても頓着しないし
ある程度知識のあるやつが悪意を持って荒らそうと思えば、IDが出るが為に
かえって無用な混乱も招くって事。
ID至上主義は少し笑えるけどな。
結局大きな荒らしの抑止にはならないって思うけどね。
低脳荒らし君の居場所まで取り上げてやんなくてもいいんじゃない？
378:書記長 ◆yrXIdo2bkw
09/02/06 17:53:41 0
賛成（トリップ有り）
>>25 ルーターリセットすれば、コテ付けてる時にもＩＤがコロコロ変わるので、怪しさ満載
>>37 善良なコテを装える 反論：>>65
>>41 複数で議論を行った場合に、各々の文脈が理解しやすくなる。
>>74 AAや煽りレスの連投をほぼ解消。成りすましも制限。私設取締集団の煩わしさも解消。
>>120 IDが変わる時刻以外の成りすましを解消できる.。
>>170 キーワードが特定し難いコピペ連投荒らしを通報しやすくなるから。
>>179 名無し殿の意見が、わかりやすくなるから
>>271 スレの人口や、まともなレスをくれる住人の回遊時間や荒らしが来る時間の把握に便利
>>275 荒らしは居なくならないと思うけど 荒らしの抑制力として多少の効果はあると思う
>>293 ID出ないと荒らし報告にも困る
>>302 ＩＤぶっこぬきの報告で叱られてみたいから。
>>312 連投するアフォの馬鹿が強調されてザマーだから
>>332 なんらかの意図を持って荒らしている人を容易に見極め円滑に会話を進めるため
>>355 NG登録が楽になるし、荒らす奴がID変更に手間がかかる方が良い
反対（トリップ有り）
>>298 奉行が名無し潜伏で釣り板の平和を治める事が出来なくなる
>>345 コテでも名無しでも書き込んでるので 一度コテで書き込むと名無しの意味がなくなるから
379:名無し三平
09/02/06 17:53:55 0
＞ＩＤ制を導入しないとならない理由を確立させる事
板住人の数でそれは決まるんだよ。
過疎板にそこまでの手間ひまかけて何の意味がある？
住人が多すぎてIDでも付けないと収拾がつかないって場合なら
その制度の意味があるだろうけどね。
380:書記長 ◆yrXIdo2bkw
09/02/06 17:56:37 0
賛成（トリップなし） ＃１／２
>>1 ID制を導入すれば風紀の更正をはかれる
>>4 ＩＤ出て問題ないだろ 変なのいるし、その方がいいかな
>>5 普通の人はIDでて何か問題あるか？
>>22 ID導入に賛成する俺っていい人だぜ☆イェーイ♪
>>28 自作自演の抑止効果がある 煽るなら完璧な論理構築をした上で煽ればいいだけ
>>53 成りすましをかなり制限できる。 偽善自己満足の取締役集団もいらなくなる。
>>56 反対する理由がないので
>>60 なくなることは無いにしても おかしな書き込みは減るだろう やりにくければ面倒だから
>>83 賛成意見が集まると荒らしさんが錯乱するのが笑えるので
>>100 「ライトな荒らし」に効果的 AA連投などが無くなるだけでもありがたいはず
>>137 今より悪くなることはないから
>>138 導入のデメリットなんて無い 幼稚な奴を排除できるので
つづく
381:書記長 ◆yrXIdo2bkw
09/02/06 17:57:28 0
賛成（トリップなし） ＃２／２
>>151 スキルのある奴の自演は防止できないけど 成り済ましは出来なくなるから
>>231 <理由なし>
>>248 不便よりも利便を感じる 発言の流れがよく判る 自作自演もある程度防止になる
>>258 ダイワ厨の自演がひどい
>>290 単純な連投荒らしならIDをNGワード登録して透明にできるから
>>307 反対する理由が無いから
>>358 自分にやましいところがなければ反対する理由はない
>>359 ついでに特定できるから嵐煽したやしは評価制で－が加算もいいかもよ
382:書記長 ◆yrXIdo2bkw
09/02/06 17:58:07 0
反対（トリップなし）
>>32 ＩＤ出れば荒らしクン等がＩＤ変えながら安心して成り済ましや多人数偽装する
>>134 くだらないから
>>141 効果が無い
>>142 庶奇弔がマルチ荒らししてたから 反論：>>148
>>147 ここのURL連張りしてるやつウザイから
>>150 うそつき書記長が音頭とってるから
>>165 勝手に総意にされるから
>>303 書記チョンが怪しいから
>>333 過疎スレで自演してなんとか盛り上げてる俺は大反対
383:名無し三平
09/02/06 18:02:45 0
>>377
> ID出ても頓着しないし
専用ブラウザの人はＮＧワードに登録できるね
> 大きな荒らしの抑止にはならないって思うけどね。
小さな荒らしの抑止にはなるってことか
384:名無し三平
09/02/06 18:07:33 0
>>383
小さな荒らしを気にするほど気の小さい事言うなよｗ
奴等が犯罪に走らないようにある意味大きな抑止効果があるとでも
そう思ってやれってｗ
NG登録は少し機転を利かせばID出ても出なくてもどうにかなる
っつうかなんでそこまできになるんだろうね。
むいてないから２ちゃん止めたら？
っておもうよ、いやマジで
385:名無し三平
09/02/06 18:09:35 0
>>384
ムキになってるｗ
386:名無し三平
09/02/06 18:10:12 0
でもって、先にも書いたけどさ
そういうのがどうしても気に入らない（小さな荒らしも大きな荒らしも）
って事なら、反対者の意見なんぞ聞く気にはならないでしょ。
議論なんてまどろっこしい事やってないでさ
さっさと運営に陳情するほうがいいよ。
何の意味があるの？ これ
387:名無し三平
09/02/06 18:11:00 0
>>385
そうそう そうやってサラっとかわせばいいのよｗ
388:名無し三平
09/02/06 18:14:35 0
>>384
つまり意見としては現状維持→ＩＤ導入に反対と言う事ですか？
389:名無し三平
09/02/06 18:14:55 0
>>386
その書き込みに何の意味があるの？
390:名無し三平
09/02/06 18:15:56 0
>>388
ううん どっちでも構わないって事
>>389
ムキになってるｗ
391:名無し三平
09/02/06 18:16:28 0
釣り板としてＩＤ制を導入しないといけない理由は何か？という運営に陳情する理由を議論していると思うのだが
392:名無し三平
09/02/06 18:18:53 0
賛成の理由と反対の理由を羅列してるだけで
議論になってるとは思わないけどｗ
導入ありきでしか話は進まないわけなんだよね、毎回毎回だけど
ならまどろっこしい事してどうするのって思うのが変かね？
導入してもらいたいものが動くのは道理だと思うけどね。
なんでさっさと陳情しないかって方が不思議。
393:名無し三平
09/02/06 18:19:43 0
なにより議論スレで何故サゲてるのか？
やる気無いんでしょｗほんとは
394:名無し三平
09/02/06 18:23:08 0
>>390
> どっちでも構わないって事
じゃあなぜここに居るの？？
395:名無し三平
09/02/06 18:24:41 0
お、アゲたねｗ それでいいよ
中立の意見は意見じゃないと？ 黒白でしか物事判断できない人かな？
396:名無し三平
09/02/06 18:26:56 0
>>378-382
>>①まとめ作業に必要な情報ではなく逆に中立性が失われる
無関心な利用者を無視した集計に中立性は認められない。
>>②これまで名無しで書き込んできたので証明しようがない。
匿名掲示板で証明は初めから不可能。
要求した者等は参考程度でも不信感が緩和するはず。
>>③常駐してるスレが荒らされる可能性がある。
荒らしに繋がる根拠が見当たらない。
その場しのぎの行き当たりばったりの言い逃れは不信感を増幅させる。
結論
回答を避ける正当な根拠は一つも無い
397:名無し三平
09/02/06 18:27:13 0
>>395
賛成／反対／中立はどうでもいいんだけど、
どっちでもいいのに意見をいってなにか面白いの？
398:名無し三平
09/02/06 18:29:19 0
>>392
反対する方から賛成する人間にまともな反論があれば流れが変わるのでは
>>365や>>383を見る限り現状維持推進の意見に見えるが、貴方の意見はどちらでもない？
ＩＤ制導入をすぐさま提案しに行かないプロセスが気に入らないだけですか
それにしてもプロセスとして板でＩＤ制が必要だという有効な意見が出た議論が無ければ
運営は動かないのではと考えてこその、この議論スレだと思うのだが
399:名無し三平
09/02/06 18:30:34 0
書いたこと読んでないのかな？ 文盲？
賛成者の意見が稚拙だからって書いたでしょ。
ちゃんとログ読もうよ、議論の基本だよ。
陳情したいなら、NGワードに登録できるからとかさ
そんな小学生みたいな事言ってないで、もう少し頭使えって事。
400:名無し三平
09/02/06 18:31:20 0
>>398訂正
誤>>365や>>383
正>>365や>>384
401:名無し三平
09/02/06 18:32:33 0
>>398
えっとさ、何度もこういうことはあったわけ
知ってる？
で、毎回蹴られてるのｗ なら賛成者を数十人集って
毎日のように陳情してるほうがいいよって事。
有用な意見が出ると思う？ ここはどこｗ
402:名無し三平
09/02/06 18:33:24 0
>>399
なんだ単に煽りたいだけか
403:名無し三平
09/02/06 18:34:05 0
図星だからそう思うんだよねｗ
404:名無し三平
09/02/06 18:37:08 0
>>401
つまり議論スレなんて無駄な事と言うのが貴方の意見ですね、解りました
405:名無し三平
09/02/06 18:39:44 0
>>402
あのさ、これ前にも書いたけど
過疎板なんだよね、釣り板って。
だったらさ、荒らしが云々なんていう（２ちゃん的には）下らん理由で
運営が動くと思う？ ここはどこって話はそう言う事だよ。
ならば、荒らし云々で無い理由を考えた方がよっぽど有用。
そう思わないかね？
406:名無し三平
09/02/06 18:54:44 0
>>401 (ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ) >>405
言ってる事が支離滅裂ですよ？
賛否の議論はどっちでもいい、何度も蹴られてるし議論は無駄、でもお前らマシな賛成の理由は考えろ
407:名無し三平
09/02/06 18:57:31 0
>>406
なんだ単に煽りたいだけか
408:名無し三平
09/02/06 19:00:06 0
>>406
するどいなあ。
頭の弱い構ってちゃんなんでしょ。
スルーが一番。
409:名無し三平
09/02/06 19:02:58 0
えっと 文脈も読めない人かな？
毎回同じ事やってるなら意味が無いって事なんだけどね
いちいち言わなきゃわからない？
揚げ足取るより先に賛成派ならする事あるでしょｗ
暇なだけならそれはそれでいいけど。
410:名無し三平
09/02/06 19:04:25 0
もちろん俺は単に暇だから賛成派の君に付き合ってるわけなんだけどね。
なんとなくだけど、毎回運営に蹴られるわけがわかるなｗ
411:名無し三平
09/02/06 19:11:17 0
折角なのでより議論を成立させる為に反対意見にまわります
先ず、なんら緊急性が無い
そして賛成意見を総じて見ればつまりは「２ちゃんねる」のＩＤ制の利便性を使いたいですと言う事
所詮は自演やコテ嫌いと言った私的な感情にすぎない
412:名無し三平
09/02/06 19:16:42 0
自演って言われるかなｗ>>406あたりに
>>411
そう思う、荒らしがウザい、自演が嫌では運営が動くとは思えないね。
緊急性が無いってのも住人の少なさがそうさせるわけで、
住人の多い板なら荒らしで収集がつかない事態も考えられるが
ここではそう思ってもらえないだろうね。
賛成派の方々ももう少し違う方向性を持って賛成意見言ったほうがいいよ。
413:名無し三平
09/02/06 19:20:18 O
良い議論になってきたじゃん
おれなんとなく書記長の考えがわかた希ガス
414:名無し三平
09/02/06 19:26:16 0
>>412
その心配は無用です。
>>386,>>386,>>392,>>399,>>401,>>405
他人を馬鹿にする前に自身が自己のレスを読み返してください
先ず反対ではなく反対→現状維持と訂正します
ＩＤ制導入派の方々は便利だからではなく現状がどの様でそれをどうしたい為にＩＤ制を導入したいのか
この辺をまとめて論理的に展開、説明してください
415:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/06 19:31:27 0
何人もの人間に一度に議論を求められて
誰が何言ってるのかﾜｶﾝﾈｰのに、なんでﾜｶﾝﾈｰんだ！
って叱られるから。
IDあれば、議論が議論として成立するんじゃね？
まぁここがﾈﾀ雑談板だってんならそれはそれでいいけどね。
荒らし？
どーでもいいよ。
てめぇの身くらいてめぇで守れるから。
416:名無し三平
09/02/06 19:34:48 0
>>415
まだそっちの理由のほうが説得力あるけどね。
ただまあ君の場合は議論もとめられてるんじゃないと思いますよ。
実際荒らしが云々って理由はもうどうでも言いと思いますね、
その辺は大いに同意。
417:名無し三平
09/02/06 19:38:48 0
>>415
コテは個人の自由選択によってなされます
情報処理能力に自信が無ければそういう状況になりにくい行動をとるべきでは？
自らそれを予測しながらもコテを名乗り意見を語るのは自らそれを望んでいるとも言えます
勿論、ＩＤ制ならば便利ですが、それが今までも無かったのに今になって
導入しなければならない理由とは言えないのではないですか？
418:名無し三平
09/02/06 19:40:13 0
弁護する気は無いけど、 今になって じゃないけどねｗ
相当昔から言ってることでｗ
419:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/06 19:43:32 0
>>417
能力の問題ですかね？
可能か否か。そんだけです。
で、このｹｰｽは名無し同士の議論であるほうが顕著であると思いますが。
それ以前にこの板の趣旨がなんなのかでしょ。
420:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/06 19:47:21 0
なんかまた削除厨さんもがんばってるみたいですがｗ
まず、住民がこの板に対して要求しているもんに差がありすぎで
まるで統一性が見られないですし。
とりあえず賛成はしてますが、
現時点ではID議論そのものが時期早計なんじゃないかなっつー
印象は持ってます。
421:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/06 20:07:34 0
つーことで。
ID反対なら反対で、清濁併せ呑む方向を容認すべきだはないかと。
そりゃそうですよね。
ようするにわーっと集まってﾜｹﾜｶﾝﾈｰけど
とりあえず面白けりゃそれでいいやっｗ
てことでしょうから。
422:名無し三平
09/02/06 20:09:46 0
>>419
議論参加者数を理由にＩＤ制が無いと困るスレッドがこの板にどれほどありますか？
板の趣旨は集まった住人によって既により自然な状態の現状で結論は出ていませんか
戻ります、議論参加者数を理由にＩＤ制が無いと困るスレッドがどれほどありますか？
所詮は一部の人間が便利に使いたいと言ってるだけじゃないですか？
荒らしや自演に対する個人的感情だけじゃないですか？
自演、荒らし、煽りが邪魔、邪魔な奴は排除したいしされるべきだ
これらの個人的感情はＩＤ制では「２ちゃんねる」では履行し得ません
さて、どうでしょうか賛成＝導入意見の皆様
423:名無し三平
09/02/06 20:17:08 0
ちゃんぽん氏が常駐してくれれば卑劣Redがｶﾞｸﾌﾞﾙで荒らしに来れないんだけどな～
424:名無し三平
09/02/06 20:21:10 0
>>421
なんでそう短絡的？
面白けりゃそれでいい？
別段荒れても気にならない、若しくはID無しでも会話が成立してる
ってだけでしょ。
必要以上に気にし過ぎなんじゃないかな？
425:名無し三平
09/02/06 20:25:25 0
＞ようするにわーっと集まってﾜｹﾜｶﾝﾈｰけど
とりあえず面白けりゃそれでいいやっｗ
って、一晩で変わるIDなら結局同じことでしょ。
長期的に集いたいなら鳥で十分。
426:名無し三平
09/02/06 20:25:55 0
>>421
あなたがこのスレッドをまとめる必要も締めくくる必要もありません
そして自分の意見ならばまとめてから出してください
ＩＤ導入を希望するのかどうでもいいのか、現状が良いのか支離滅裂です
427:名無し三平
09/02/06 20:27:53 0
同じ事なんだけど、議論スレを議論させる場として成立させたいなら
鳥の方がよっぽど有効な手段だと思うけどね。
当然そのスレでは鳥付を徹底させるって手段で
IDが出るから議論が成立するとは思わないけどねぇ。
428:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/06 20:56:57 0
で、このｽﾚでは鳥つける必要が無いと貴方方は判断したとｗ
いいんじゃないですかね？
まぁ、ｵﾚの意見は意見として述べさせてもらいましたから。
429:名無し三平
09/02/06 21:03:19 0
そうですね。
まず、そういう徹底の無いままスレが出来たって事
それと>>1の
＞尚、ID制などが導入されると困る粘着荒らし達による荒らしが始まった場合は
スルーしてすみやかに通報してください。
と言う反対するのは荒らしと暗に定義していること。
この2点でこのスレに意味は無いと判断しています。
430:名無し三平
09/02/06 21:08:12 0
>>428
ＩＤも酉も無くても議論になってますよね？
イェーイ！運営さんみてるー？
>>415,>>420,>>421
ＩＤ制で議論を成立させて、でも導入議論は早計で、清濁併せ呑むのが貴方の支離滅裂な意見ですね
解りました
431:名無し三平
09/02/06 21:12:06 O
議論が成立してるのは
たまたま書記長がしっかり両方の意見を聞いてるからじゃないかなあ
他のスレは混沌としてる
432:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/06 21:20:53 0
成立？ｗ
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰをを主張しない方々に対して、これといって個別のﾚｽを
用意しませんでしたが、これで成立と解釈されるのでしたら、まぁ
釣り板の議論てのはそういうもんなのかなということで。
そういえば、前回お願いしたときも荒らしがどうのとは書かなかったんですよ。
簡単に言うと、情報の正常化適切化のためにですかね。
ﾃﾞﾀﾗﾒな情報の流通が、危険を孕んでいるのは釣りする方なら理解して
いただけるでしょ？
ﾈﾀだの雑談だの抗争だのはどうでもいいんですが、人身に危害を及ぼすような
誤情報の流通ってのはどうもね。
以前、立禁の場所で爆釣とか、ｻﾝﾀﾞﾙでおｋとかそんな書き込みを
よく見かけてたものでして。
IDはそういう方向で役に立ちませんかね。
まぁ、今日はこの辺で。
433:名無し三平
09/02/06 21:35:07 0
>>432
成立しないと感じたのは貴方が支離滅裂で人の意見を聞いていないからでは？
自分の意見を述べ第3者の理解を求める、もしくは人の意見を聞き自分で考える
これがこの場で行われている議論です。
貴方は支離滅裂ですが誰の理解も求めずに意見を書いてるのですか？
人にレスをつける時に何も読まず書き込むのですか？
誰かに理解を求める為に意見を述べあう
又は人の意見を聞き、考え自分の意見をぶつける
これを一般に議論と呼び、ここで行われている事です
434:名無し三平
09/02/06 21:39:50 0
悪いけどさ、赤は嫌いなんだけど
俺も成立してるとは思えないけどねｗ
これで議論の場と言うなら国会のほうが百倍マシだよ。
435:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/06 21:41:17 0
>>433
この辺でって言ってるのにｗ
そう。書いてあることを読まなくちゃいけない。
のに、貴方方は複数の継続した発言を
理解してもらえるのが当然だと持ってるでしょ。
あなたが>>429氏だとすれば私は貴方のﾚｽになんと
答えればいいんですかね？
議論とは単発ﾚｽ同士で行われるものではなく
構築されるものなんですよ。
そしてそのためのIDなんです。
436:名無し三平
09/02/06 21:43:47 0
だからIDは不変じゃないってｗ わかってんでしょ
鳥で十分
437:名無し三平
09/02/06 21:43:52 0
本当に釣り人ですか？
安全は自己責任、釣り人の鉄則だと思いますが
そこに不法行為、もしくはそれを助長する書き込みがあるならば運営なり監督官庁に連絡するべきもの
そして、ここはウソをウソと見抜けない人には利用が難しい場所です
それが運営を説得するに足るＩＤ導入の論理になりえますか？
438:名無し三平
09/02/06 21:45:06 0
自己責任であるからどんな情報でも流していいって法は無いよ。
大丈夫か？
439:名無し三平
09/02/06 21:48:03 0
システム的に防衛出来る物ならしたほうがいいだろｗ
泥棒に入られるから戸締りの用心は普通はするもんだよ。
440:名無し三平
09/02/06 21:48:15 0
>>435
つなげる必要があると思うならば日付も関係の無い酉をつければ良いのでは？
>>429へは>>429にレスをすればよいでしょう、私と関連付ける必要は何もありません
>>432に対する>>433です
ただそれだけです
441:名無し三平
09/02/06 21:50:57 0
＞ただそれだけです
それだけってわかってるのは名無しである以上書き込んだ君だけだよ・
442:名無し三平
09/02/06 21:51:45 0
>>438
もう一度最初から読み返してください
>>437
↑どんな情報でも流してよいとは何処に書いてありますか？
そこに不法行為、もしくはそれを助長する書き込みがあるならば運営なり監督官庁に連絡するべきもの
許されざる情報は法規において罰されます
>>439
ＩＤ制でどう防げるのか説明してください
443:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/06 21:51:47 0
なるかどうかをｵﾚに聞いてどうするのかとｗ
感情的にではなく、より効率の良いお願い理由を模索するために
議論しなくちゃならないんでしょ？もしお願いするんなら。
んで、まぁｲﾛｲﾛ言い分はあるでしょうが
ここが２ちゃんねるだからといって災害の危険性を
対処治療的なやりかただけで看過していいものかどうかとか、
まぁその辺りは良心としての問題ですかねぇ。
444:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/06 21:55:36 0
んで。>>442
＞そこに不法行為、もしくはそれを助長する書き込みがあるならば
海に落っこちてからじゃ遅いんですよｗ
445:名無し三平
09/02/06 21:55:39 0
>>443
＞効率の良いお願い理由
そういうこと。 上のほうにも書いたけどね。
何故だか賛成派の方には煽り扱いされちゃったよｗ
>>442
そうですか、そりゃわるかったですねｗ
安全性の問題にわざわざ反論なさるから、こちらも極当たり前の事書いただけですけどね。
446:名無し三平
09/02/06 21:57:04 0
いかんな（何がいかんのかわからんけど）
今日は赤さんと意見を共にする場面が多いｗ
447:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/06 21:58:25 0
いや、論理的な方とであれば、嫌われてるほうがむしろ忌憚の無い意見交換が出来て
好都合な部分もありますから。ｗ
448:名無し三平
09/02/06 21:58:38 0
>>442
つまり泥棒に入られてから警察に言えば大丈夫って事ですよｗそれ
自己防衛（板全体の広い範囲での）の話なんですけどねｗ
449:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/06 22:01:12 0
んで、その辺りでIDによる無責任な発言の抑制効果とか
期待できませんかね？と。
そんな感じだったです。
もちろん完全防御できるはずは無いでしょうが。
450:名無し三平
09/02/06 22:03:34 0
>>441
ここで行われているのは議決による完了を迎える国会ではなく、対話よる意見交換会でもありません
運営が見た場合にＩＤ制導入がよく議論されて出された結論だなと感じれる討論会です
誰が何をと言う経緯は必要ありません、どのような意見が出合ったかが求められます
451:名無し三平
09/02/06 22:04:10 0
ID導入派の如き書き込みしてたけど、>>449の抑制効果って
あるかな？ｗ なんか無さそうだけど。
452:名無し三平
09/02/06 22:05:14 0
>>450
つくづく御目出度い人なんだなｗ
見ると信じてるわけだ。 もう何も言わないから頑張れ
453:名無し三平
09/02/06 22:07:30 0
＞議論されて出された結論
結論出したいのに誰が何をってのは必要無い？
何それ？ 頭大丈夫かｗ
自演による議論誘導も何でもありの議論で出る結論って事だよ。
454:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/06 22:09:16 0
>>451
えぇ、確証の無い推論です。
で、前回の議論でも扱われたはずですが、
荒らしﾚｽだけ入れてるﾋﾄはごく少数であろうとｗ
だったら、普通のﾚｽしてる人が魔が差していう書き込みが多いだろうから
そういうのは減るだろうねっていう意見が多かったと思います。
455:名無し三平
09/02/06 22:11:08 0
>>448-449
ＩＤ制導入しても無駄ですよね？
>>452
可能性の低さは十分に承知しており見た場合にと書いてます
しかし最初から可能性が０％だと思うならば貴方はここで何を？
456:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/06 22:13:04 0
>>455
唐突に無駄ですよね？と書かれてもねぇｗ
どこかになにか根拠を書かれました？
457:名無し三平
09/02/06 22:14:15 0
>>455
暇つぶし
ってか、議論したいなら何故サゲる？ 整合性にかけてますよ。
458:名無し三平
09/02/06 22:18:54 0
>>453
重要なのは意見、主張の質だと言う事です
質が高ければ別に良いのでは？それで住人が納得したのならば
質の高い情報が優先されるのが２ちゃんねるという掲示板であり、mixiなどとは毛色が違います
>>456
自ら完全に防御はできるはずもないとありますが？
更に>>454で効果に疑問を述べた>>451に対して確証の無い推論とまで書いてあります
459:書記長 ◆yrXIdo2bkw
09/02/06 22:19:42 0
幅広い観点の議論、興味深く読ませていただきました。
深い考えをもってられる方々が集まってこられている幸運に感謝します。
>>405
手段は、目標が定まった後に考えればいいと思ってます。
おっしゃるとおり運営側の判断基準は住人のものとは違います。
それを認識されていない方が多いのはたしかです。
だから、もし仮に希望するならより多くの人が協力して手段を考え
手段を実行したほうがいいと思ってます。
そのために今は釣り板全体の議論にするための準備段階と考えます。
まずは狭い範囲ですができるだけ多くの意見を収集し、
次ぎに主要な意見を一覧にしてまとめていきたい。
その一覧を使いより多くの人に周知し、またそれをたたき台にして
大きな議論ができればと思います。
これまで洗い出された意見の一つ一つを吟味する議論するだけでも
まだまだ時間がかかるでしょうね。
>>420
時期早計かもしれませんが、やれるだけやってみます。
お二人とも言われる「荒らし防止」だけでは希望理由として弱いという
見解に重みを感じました。
お二人のレベルまで私も含めて多くのひとが到達するには
時間が必要だと思ってます。
460:名無し三平
09/02/06 22:22:14 0
なんか無茶苦茶になってますよｗ
＞よく議論されて出された結論だなと感じれる討論会です
これは？ これが無理って言ってるんですけどねｗ
自演し放題のまま議論するのは。
461:名無し三平
09/02/06 22:25:02 0
>>460
結果ありきの仕組まれた議論をそれ以外の住人が崩せなければ仕方ないと言うのが２ちゃんねるです
462:Red ◆..Rv.j24v.
09/02/06 22:27:11 0
>>459
いつも淡々としたまとめ乙です。
そうですね、よりﾌﾟﾗｸﾞﾏﾃｨｯｸな方向で進めば
もしかしてってこともありうるかもしれませんね。
では、ﾓﾔｽﾐです。
463:名無し三平
09/02/06 22:29:17 0
>>459
まあいいんじゃない？
取りあえずこのスレ叩き台にしてさ、次スレでもう少し突っ込んだ話が出来たら。
ちょっと早漏気味だけど、次スレでは鳥の徹底と（導入されると困る粘着荒らし達による荒らし）
って文言の削除はした方がいいよ。
それとこれは私見なんだけど、賛成と反対理由の羅列は必要？
ってかそもそも反対ってのは現状維持なわけだからさ、賛成者の意見の反論として
存在すればいいだけじゃないかな？
ID導入有りきで話を進めていくのはスレの性質上当然としても、
どうせやるなら導入に足る理由を模索して行くスレの方が合理的だと思いますよ。
導入理由を賛成派が考え反対派がそれを論破していき、次第に論破出来ない
導入理由を持って、つまり整合性のある合理的な導入理論を持って陳情に伺う。
こんなのの方がいいと思うんだけどね。
464:Red ◆..Rv.j24v.
09/02/06 22:31:49 0
あぁ見落とし。
>>458
出来る出来ないの二元論ではありませんからｗ
でわ。ﾉ
465:名無し三平
09/02/06 22:31:55 0
>>461
それじゃ暇人が勝ちだなｗ
それは議論と呼ばないんだよ、この世じゃ
今のこの現状ででも、鳥をつける、ID板で行うってのは
実現可能なわけ、なのにそれをしないってのも合理的じゃないよね。
だから頭大丈夫って言ってるわけ わかる？
466:名無し三平
09/02/06 22:33:46 0
>>464
夕方にもこの人に賛成か反対かの2元論で攻められましたよｗ
中立だって言ってんだけどねｗ
467:名無し三平
09/02/06 22:39:30 0
>>465
ＩＤと酉があれば実現が可能？それこそ今度はお金持ちに有利そうですね
その方向性で２ちゃんねるに完全性を求めるのが無駄だと解りませんか？
468:名無し三平
09/02/06 22:42:42 0
ほうｗ 鳥の解析出来るとｗ
IDの方は知識の無い金持ちか、知識のある貧乏人でもなんとかなりますけどw
で、完全性を求めるほど愚かじゃないですよ、二元論で話を進めようとする
君とは違うんだｗ
このままよりはマシってだけ。 ID導入と同じようなもんだね。
469:名無し三平
09/02/06 22:50:23 0
あっと すまん
解析は出来ますよ、時間が問題ってだけでしたねｗ
例えばアルファベットと数字の組み合わせ10文字つかっての鳥
詳しい数字は忘れましたけど、最高の環境で解析しても
とっても素敵な時間がかかりますよね。
470:名無し三平
09/02/06 22:52:42 0
>>468
そういうマクロな話ではなく
根本からして完全匿名議論に不満や疑念がある訳ですよね？
私は質の高い情報であればそれの発信者が誰であろうと、どんな意図だろうと構わないという意見です
そしてＤ制が便利である事は何も否定しませんが、特別の必要が何も無いと主張してます
471:名無し三平
09/02/06 22:56:00 0
>>469
ＩＤ制が無いと自演がしやすいから信用できなくて議論が出来ないよ！
こんなみっとも無い理由で運営にＩＤ制導入をお願いしに行くつもりなのですか？
止めておいた方が良いですよ、これも私の意見です
472:名無し三平
09/02/06 22:57:26 0
>「荒らし防止」だけでは希望理由として弱いという見解
なるほど・・・
既に、賛成派 対 反対派 という構図ではなくて
要望者 対 運営 という状況なんだな・・・
>>432 でも指摘されてるけど「有害情報の抑制」はポイントの一つになりそうだな
河豚スレとかも、ヤバイ書き込み結構あったりするしな
良識ある人は警告してるけど、
円天とか振り込め詐欺にひっかかる人もいるわけで
面白半分に書いてる奴らを躊躇させる価値はあると思う
473:名無し三平
09/02/06 22:58:38 0
＞根本からして完全匿名議論に不満や疑念がある訳ですよね？
無いですよ、あるとも書いてません。
結論を出すと君が書いたから、ならば鳥くらい付けて発信者の特定（この場でのですよ）
くらいは『出来るのだから』したほうがいいってだけですよ。
最後の一行は同意です。
今日の夕方からずっと俺もそう書いてますよ。どっちでもいいって
474:名無し三平
09/02/06 22:59:55 0
>>471
どこをどう読めばそう書いてるように見えます？
眼科紹介しましょうか？ｗ
475:名無し三平
09/02/06 23:01:52 0
>>472
そう、賛成とか反対で議論しても仕方ないって事。
反対者が反対できない理由を模索して行くほうが有用だと思いますよ。
476:名無し三平
09/02/06 23:07:21 0
>>472
今回はあくまでもＩＤ制導入ですよね？
それを防ぐにはＩＰ制導入位で無いと抑止力にならないのではと私は思いますが
風が吹いたら桶屋が儲かるプロセスを説明しなければならない
先ず、ヤバイ書き込みは削除依頼するべきでは？そしてこれまでにどれだけ実害が発生しているか
それらをＩＤ導入によりどう抑止出来る様になるのか、ここまでのプレゼンを導入派はしなければならない
477:名無し三平
09/02/06 23:08:08 0
>>470
同意と書いたけど少しだけ訂正。
便利であるかも知れませんけど、２ちゃん的に有名なところで言えば
JTの複数ID自演とか、IDが出るが為の高度なｗ自演も枚挙に暇が無いんですよね。
前にも書いたけど、知識のあるやつが悪意を持って利用したらかえって混乱します。
有効なのは低脳な荒らし君にのみですよね。
荒らし対策としては、ですけどね。
だからこそ、荒らし対策としてのIDじゃなく、ほかに模索した方が良いとおもうんですけどね。
478:名無し三平
09/02/06 23:09:37 0
＞ここまでのプレゼンを導入派はしなければならない
ここは同意
479:名無し三平
09/02/06 23:17:11 0
>>478
つまりＩＤ制導入の必要さを訴え論拠を確立する義務があるのは希望している人達であって
私の様に必要が無いよ、と言う意見は別に確固に適正に対処してれば単発で連結していなくても
何も問題が無いというのが私のスタンスであります
480:名無し三平
09/02/06 23:21:33 0
考えは同じなんだと思ってますよ、いやマジで
だから俺も名無し鳥無しですからｗ
俺は単に暇だから書いてるだけですし。
先にも書いたように導入派の意見が余りに稚拙なんで
こんなことしてるだけで、どっちでもいい俺としては
もっと頑張ってもらいたいだけです。
481:名無し三平
09/02/06 23:23:02 0
別に「荒らし対策」を殊更排除する必要は無いと思う
要はそればっかりじゃなくて、他の理由もプラスして考えればイイと言う事でしょ
>>476
>ヤバイ書き込みは削除依頼するべきでは？
全く同感です。だけど出口と入口、両方で対策できれば、ベターだと思います
究極的にはID導入で個人を特定できなくても、抑止力そのものはあると思います
482:名無し三平
09/02/06 23:26:29 0
うん
だからその抑止力の大本となる理由を書こうよ。
ちゃんと理論立ててさ。
483:名無し三平
09/02/06 23:31:13 0
>>481
荒らしにしろ、そのヤバイ情報にしろですね
その論拠になるスレッドが板としてどれだけ現状あるのかと言うのが重要ですよね？
果たして運営基準で酷いと判断できるのがそれほどあるのでしょうか？
削除依頼での処理数もどれだけあるのか？
抑止効果以前に早急にシステムを変更して抑止しなければならない状況なのか疑問です
だからと言って希望する人達で今日以降の日時でそれを作り出したら本末転倒、自演乙ですが
484:名無し三平
09/02/06 23:33:32 0
>>482
「もしかしたら、このIDが元になって特定されちゃうかも」
と思う「心理状況」は利用できるのではないか、ということです
知識のある人には効果ないでしょうけどね
自分みたいに、よくわかってない人には効くと思いますよ
485:名無し三平
09/02/06 23:38:57 0
つまりその程度なんですよね、実際
IDの出る板はとても多いですけど、そういった問題はなくなっていませんよね。
運営の板よく見てればわかりますけど。
IDが出るために更なる問題（IDは変更可能）もとても多いわけですよ。
で、もっと言えば、そういうよくわかってない人のする事なんか
言い方は悪いですけど、高が知れてるわけです。
486:名無し三平
09/02/06 23:52:04 0
で、もう一つ言えば
書き込みに対して何か思うところがあって、それを改善してほしい
なんて、それをここに求めるのであれば２ちゃんに不向きだと思いますよ。
ここでそれを望むのは運営じゃなくて利用者に対してのみです。
ま、それは望むべくも無いわけですから、書き込みコメントの
チェック機能のある掲示板やブログの方が向いてると思いますね。
荒らしに対しては論外ですし、犯罪性のある書き込みにしても
ここは書き込まれた後のチェック（それもザル）でしかないですから。
487:名無し三平
09/02/07 00:47:14 O
5000万円を2500万に値切れるかがポイントだな。
488:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/07 05:25:58 0
当然、有効性については今後議論しなくちゃならんでしょうが、
それは運営に対して説得力があるかどうかの問題としてであって
反対材料にはならんと思いますよ。
反対派の方々はIDによる具体的な弊害を提示されたほうがいいかと。
489:名無し三平
09/02/07 06:20:55 0
↑相変わらず支離滅裂で稚拙な文章だなｗ
490:いずみ ◆xDd3rA0vkM
09/02/07 08:44:38 O
私は荒らし対策に当日だけでも交換あるから賛成です。
491:名無し三平
09/02/07 08:51:50 0
運営の人は
荒らしがいないと●が売れない
だから荒れている方が都合がいい
くらいにしか思っていないよ
492:名無し三平
09/02/07 09:55:51 0
オレは釣り板の現状に特に不満が無いからID導入に反対なんだけど
悔しいが「ID導入による具体的な弊害」を提示することが出来ないな・・・
あえて付け加えると
オレはRedがキライで
そのRedが導入賛成派だからってことだな、正味のハナシ
493:名無し三平
09/02/07 12:13:10 0
IDが出ない（つまりこの現状だね）事によって
何か具体的に起こってる致命的な不備でもあるのかい？
導入派はそれを示してみろよｗ
>>488 ってな事を言ってるのとあまり変わらないんだけどね。
導入したら起こる弊害も導入しないから起こる弊害も
実はそんなにたいしたことじゃない。
494:名無し三平
09/02/07 13:05:06 0
ID出さないことでの弊害は無い（少ない）って判断があるから
この板にはIDは付与されてないんだろうがｗ
出さないことには立ち行かない現状になればID出してくれるよｗ
IDがほしい奴等の主だった理由は
荒らし対策
（荒らしが嫌なら来んなって話ｗ、第一ID出ても荒らしは無くならない）
議論の進行
（酉で十分だし、長期的になら酉の方が有用）
有害情報の流布
（ID導入での抑制効果は今の所見えない）
ってところだろ？
どれもこれも弱いなｗ
で、反対する理由には現状で満足ってのもあるわけ。
ID出ることに弊害を感じるでは無くて、今のある程度の混沌を楽しむ。
ID出ることによって、知識の無い荒らしはなくなるって事だが
そんなのを楽しむって事もあるわけだよ、わかる？
495:名無し三平
09/02/07 13:12:51 0
荒らしって言うことだけど、この板全体にわたる荒らし行為って
釣り板にある？ おおがりなマルチポスト等・・・見たこと無いんだけど。
各スレには居るんだろうけど（荒らし）それは各々のスレ住人で
対処すべきことだろｗ それも出来ないならそのスレはそんな程度のスレって事。
そういったすごくミニマムな状況にまで運営に関与してもらおうってのは
如何なもんでしょうかね？
運営が今まで一切動かなかったのはそういう事なんだと思いますよ。
496:Sawyer ◆cGKkkKcBx.
09/02/07 15:58:56 P BE:464714429-PLT(35072) 株優プチ(art)
P
497:Red ◆..Rv.j24v.
09/02/07 17:57:22 0
ありがとうございます。
いや、なにがありがとうかというと。
私今回はID賛成してますが、推進してるﾜｹではありませんのでｗ
上の方でも書きましたが、住民が求める板の方向性みたいな部分で
今まで統一性が図られたことが無いんですが大雑把に書くと
A 釣りに関するまじめな進行を求める
B 釣り談義でいい
C 両方あるほうがいい
こんな感じですかね。
この辺りを、今後自治に参加させてもらう際の参考とか
住民の方向性が削除判断に影響する整理板での誘導や反論に
使わせて頂こうと考えています。
つか、ﾈﾀ雑談擁護派の自分としてはありがたいﾛｸﾞも頂けるかもしれんと
ある意味ﾜｸﾃｶしてますがｗ
てことで、引き続きROMらせて頂きますので
よろしくお願いします。
498:名無し三平
09/02/07 21:23:01 0
>>497
おまえがバカのひとつ覚え的に使う対処療法て何語だ？
まさか対症療法のことじゃねーだろーなｗ(笑)(笑)(笑)
499:名無し三平
09/02/07 21:27:35 0
>>498
ｷﾁｶﾞｲREDはクレバーとかアイデンティティーも意味を知らずに誤用してるよｗ
低学歴なおっさんが背伸びしてるって恥ずかしい～～
500:名無し三平
09/02/07 21:28:12 0
ググってみな
すでに対処療法ってのは言葉として認知されちゃってるんだよｗ
っつうか、せめて調べてから小馬鹿にしろよ
見てて恥ずかしくなるだろ。
501:名無し三平
09/02/07 22:08:20 0
対症療法を聞き間違えて覚えてそのままって十分笑えるんじゃないｗ
502:名無し三平
09/02/07 22:09:21 0
垢に学が無さそうなのも同意
503:名無し三平
09/02/07 22:18:32 0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「対処療法」と表記しては間違いである。
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
対処療法は辞書に載ってない言葉です。
恥ずかしながら
「対処療法」だと思っていました。
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
504:名無し三平
09/02/07 22:20:42 0
>>500
おい！ｷﾁｶﾞｲRed！このネタは俺も使わせてもらうぞｗ
505:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/07 22:35:51 0
よかったな自慰ﾈﾀが見つかって。
んで、賛成理由として、
ＩＤが無い場合、単発ﾚｽの応酬では反論のための反論が
容易に行われて決議に時間がかかりすぎるとか。
昨夜の>>437氏の手法ですよね。
必要無いから効果が無いに論を転じてしまっているでしょ。
ｷﾘが無いんですよねこれやられるとｗ
506:書記長 ◆yrXIdo2bkw
09/02/07 22:59:03 0
>>463
次スレのテンプレはおっしゃるとおりです。
賛成と反対理由の羅列についてですが、
反対理由はＩＤ導入のデメリットを洗い出すのに
役立つのではないかと思ってます。
私もそうですが、多くの人は賛成の立場ならメリットだけ、
反対の立場ならデメリットだけに注目していまいがちです。
でも例えば賛成の立場の方が
反対理由の中から自分にも当てはまるデメリットに気づいて
立場を変えることがあっていいと思います。
理解が深まった後に仮にＩＤ導入に舵をきるときには、
おっしゃるような進め方がいいのかもしれません。
> ID導入有りきで話を進めていくのはスレの性質上当然としても、
> どうせやるなら導入に足る理由を模索して行くスレの方が合理的だと思いますよ。
> 導入理由を賛成派が考え反対派がそれを論破していき、次第に論破出来ない
> 導入理由を持って、つまり整合性のある合理的な導入理論を持って陳情に伺う。
今はもう少し賛否理由を募りつつ理解を深めていきたいと思います。
ただし、このスレも一週間経ち賛否理由もそれなりの量になったので
まとめ方は少し変えていく（同じ理由をグループ化する）予定です。
507:名無し三平
09/02/07 23:00:42 0
>>505
その結果、お前の言ってる事はコテ名乗るおかげで二転三転してメチャクチャなのが解るな。正に反論の為の反論しかしてない
単発が無駄な書き込みだと思うならばそんな物は無視をしてコテをつけた自分が論を立てればいいだけだろ
スルーも出来ない雑魚が何？>>415何これ？お前が相手をするべき情報を選別できていないだけじゃないのか？
印象としてＩＤ制の議論は >>420 時期早計なんだろ？清濁併せ呑めよ？おいお前の意見なこれ
ついでに>>503じゃないけど、この場合は時期尚早というのが正しい言い方だけどな
508:名無し三平
09/02/07 23:05:13 0
２ちゃんの運営を夢見る垢は自分が主導して初の実績を作りたいだけｗ
鳥取の田舎者は他に目指すこと無いのかね、、、
509:名無し三平
09/02/07 23:07:04 0
時期早計ｗｗｗｗｗ
510:名無し三平
09/02/07 23:12:36 0
レッドくんは人には「感情」があることを意識した方がいい。
キミが仕事で相手にしてるネジとは違うのだよ。
511:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/07 23:13:02 0
>>507
どこがﾒﾁｬｸﾁｬなのかとｗ
＞情報を選別できていないだけじゃないのか？
えぇ、超能力者じゃありませんからｗ
で、言葉拾い集めて福笑いごっこは楽しいですか？ｗ
512:名無し三平
09/02/07 23:14:46 0
>>505
決議ってなんだよｗ
コテを名乗り賛成理由を確立させようと言う奴が決議に時間がかかりすぎるとかｗ
裁決とるのも多数決とるのもＩＤ制じゃなくて外部使わなきゃ不可能だっつーのｗｗｗ
513:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/07 23:15:42 0
>>512
板としての汎用論ですよ？
誰がここの話だと。
514:名無し三平
09/02/07 23:18:41 0
★☆★☆★垢猿の恥ずかし語録紹介コーナー★☆★☆★
■対処療法
■クレバー
■アイデンティティー
■時期早計
★☆★☆★☆★☆★★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
515:名無し三平
09/02/07 23:18:54 0
レッドくんの仕事は木材加工業だよ（笑）
516:名無し三平
09/02/07 23:19:16 0
>>511
な？結局こうやってスルーも出来ずに反射で無駄な反論つけるんだろｗ
517:名無し三平
09/02/07 23:19:55 0
★☆★☆★垢猿の恥ずかし語録紹介コーナー★☆★☆★
■対処療法
■クレバー
■アイデンティティー
■時期早計
■汎用論
★☆★☆★☆★☆★★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
518:紅 ◆..Rv.j24v.
09/02/07 23:21:29 0
煽りとかｺﾋﾟﾍﾟしか出てこないようなら、とりあえず他ｽﾚとか遊びにいきますが？
一応議論を含むものであればﾚｽしてみたりとかはしてますけどｗ
519:名無し三平
09/02/07 23:21:58 0
>>513
お前は人に即レスする前に自分の書いた事を読めよｗｗｗｗ
>>505
賛成理由として、
ＩＤが無い場合、単発ﾚｽの応酬では反論のための反論が
容易に行われて決議に時間がかかりすぎるとか
おら？お前の賛成理由だよｗｗはぁ？ＩＤ制で決議？ｗ
コテ名乗ってるおかげでマヌケぶりだけがどんどん露呈してるじゃねぇかよｗｗｗ
520:名無し三平
09/02/07 23:22:26 0
ｽﾚﾘﾝｸ(bass板:571-番)
だせえーパーフェクトに論破されてﾌﾙﾎﾞｯｺ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
初対面の人からも嫌われる話術ｗオーラｗ波長ｗ才能ｗあるんだなー
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
最終学歴高校卒の高学歴なのにディベートは苦手なんですかねー
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ