10/07/13 23:21:47 WLNX6xo50
ナガサFの入手手順って
①ギルヴェガンでバロン倒してチェイン稼ぐ
②シルル・フロウェン・イで分裂ネクロフォビア一匹倒す
③転送装置エリアとシルル・フロウェン・イを256回AC
④転送装置エリアで死神はほっといてラルヴァイーターだけ倒す
⑤ナガサFを落とさなかったら転送装置エリア→シルル・フロウェン・イ→シルル・フロウェン・イサで2AC
⑥また転送装置エリアとシルル・フロウェン・イをAC
であってますか？
なぜか⑤の時に分裂ネクロの効果が切れてるみたいで毎回⑥の前にもう一度ネクロを毒殺しないと
死神が出てくれないんだけどどっか間違ってるんでしょうか？
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/13 23:36:11 6GUceus40
これ討伐し終わったあとに「依頼者の元へ行きますか？」っていうコマンドあったらすごい助かったんだが
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/13 23:39:44 AhYLDHqe0
だいたいあってる気がする。
子ネクロは毒殺ね。
死神が増えなかったら他のネクロも毒殺するとよいというのはその通り。
いまいちよくわからんが毒殺しまくれば確実にパターンにはまるよ。
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/14 00:30:24 Om5R7wFq0
攻略スレから重要な部分だけ
２．ネクロ瀕死→分裂させる
３．分裂元（親）と分裂先（子や孫）の分裂に関わったネクロは全て倒す（勿論ポイズンで）
４．２～３の手順を数回繰り返す
５．エリアの同時表示数の上限は【4体】。分裂親子以外でネクロを【4体】出現させる
親子以外のネクロの同時表示が3体だと初回POPに約15分、2体だと約30分かかるよ。
同時表示の上限は最初は1か2（分裂親子除く）なんだけど、分裂→倒すことで増える。
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/14 01:30:45 zG+tvdpX0
>>551
禿げ上がるほど同意する。
パーティー編成変えてやりたくなるけど依頼人モブ往復と一部のイベントが面倒で
周回プレイする気になれねーんだわ。
がんばって中盤ぐらいまで無職で進めてデータ残しておけば良かったと後悔してる
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/14 01:56:50 VxvOeAGe0
帝都関連の強制イベントは全部面倒
っていうか警備が無防備すぎるぞアルケイディア
まさか王女がチンピラたった数人連れて長距離を歩いて潜入してくるとは考えなかったのか？
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/14 01:57:38 AuLgdlbzO
せっかく棒やらダガーを装備にしてるんで、連撃たくさん出したいんだけど、
これってバブルでHPの最大値増後の残りHPの割合でも、連撃値はアップするのかな。
インターははじめてだけど剣使い無しプレイも面白いね。
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/14 10:21:21 1VzcvLvF0
面倒なのはいいんだけどさ
その結果いまいち報酬が少ないんだよな
モンブランの野郎はカワイイ顔してどれだけ中間マージンとってんだよって思ってた
さんざん苦労して探して倒して
ハイ、武器とテレポストーンと１０００ギルねって、その武器持ってるし･･･みたいな
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/14 12:19:12 yTNRPa/q0
モブはできるだけ最速のタイミングで倒すほうがいいな。
そのほうが倒しがいあるし、報酬の価値も上がる。
キングベヒーモスの報酬は最初キレそうになったけどｗ
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/14 13:43:20 NQLkM7Nc0
クラウダってわざわざ買いに行く価値ある？コラプスはもう取った。
ザルエラもブラッディも既に倒してバルハイムに行く用は特にないんだよね。
っていうかブラッディを依頼した奴も脱獄したら二人でひと儲けってフラグ立てんな
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/14 18:11:58 xWY2BoZp0
コラプスあるなら無理に取る必要はない
ただ無属性・全体・硬直短め・低コストだから雑魚戦では便利
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/15 18:37:36 GYC9efUE0
>>558
キングベヒーモスの実質的な報酬は
ブルオミシェイスの龍の鼻を叩いて手に入れるやつでしょ
ヴァンが素手になって調べればいい
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/15 18:53:41 ms3XdK/W0
…………
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/15 19:08:20 Lh3U9e/m0
○○の巣窟
たかだか分単位で済むことまでいちいち尋ねきゃ試そうともしない
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 16:52:44 Q2SSWh4E0
ベスト版買おうとしたんだけど
システム結構ちがうみたいだし
オリジナルとインターナショナルどっち買うか決めれない。
片方だけするならどっちがいいですか？
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 17:02:55 Zvwn0rlu0
>>564
・オリジナル＝ベスト
・インター
の二種類しかない。
君の言い方だと三種類あるみたいだなｗ
どっちが良いかなんて本人しだいだよ。WIKI読んで決めれば？
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 17:04:55 Zvwn0rlu0
ベスト版って出て無くない？
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 17:31:44 d1/RSozL0
アルティメット ヒッツの事じゃない？
俺は無印の方が好きだけど、初めて触るならインター版の方だろうなぁ
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 17:52:02 Q2SSWh4E0
>>565
どうでもいいような内容を、わざわざレスする必要ないですよ。暇なんですか？
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 18:50:05 7TW1GEoC0
出てるよ
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 19:37:10 yYz8mr0H0
うわぁ・・・ ひどいゆとりが湧いてるな
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 20:19:45 Dg55jlzA0
そしてそれに釣られるオッサン
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 08:44:38 8LaCipF+0
日本語の声優や台詞に強い思い入れが無い限りインターの方が確実に面白い
無印のライセンスボードは正直FF10のスフィア盤と大して差が無いしね
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 08:59:57 AS98i0+q0
無印は1周しかしてないがインターは今4周目の途中
ジョブいいよジョブ
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 09:15:12 OT5TpW7c0
バトルにほんの少しの制限を加えるだけで格段に面白くなるんだお
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 09:35:11 XrzCBKzv0
インターはトライアルが楽しいな。ジャッジ5マジ強いわ。
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 10:06:27 AS98i0+q0
倍速に慣れたからもう無印はできない
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 14:20:32 fhXfLhzQ0
倍速はありがたいが
装備品、アクセサリなどトレジャーからになってたりして
結局、無印よりプレイ時間がかかる
正直、失望した
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 15:48:18 8LaCipF+0
透明武器とかセロビトレジャー取ろうとすると当然時間かかるわなｗ
そこに文句を付けるのは間違ってる気がするんだが
普通にクリアする分にはプレイヤーが強くなってるからむしろ早いだろ
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 16:30:55 nSOse0P/0
倍速なんて使ったことないや
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 17:00:42 xJ/usLFJ0
ジョブシステムは余計だったな
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 17:40:41 jlvIpfk00
いやいやｗ ジョブシステムあるからこそのインタでしょ
それにしても、倍速に慣れるともう通常速度でオグルエンサなんて
歩けなくなるよな
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 19:34:09 0+kz7/3U0
英語の吹き替えがね･･･
欧米人の声優さんってアニメとかゲームの仕事なめてんだよね
英語がわかる人ならちょっと不機嫌になるレベルかもしれない
初は無印がいいかも
でもゲーム性は確実にインタ版
結果両方買うのがベスト。それぞれ良い点があるしね
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 20:35:18 AzHOLqIW0
ねーよ、英語版だってちゃんとキャスティングしてりゃ変な声優に当たったりしねーよ
ゲーム性ならどっちとも言えないが、初めてならまあ通常版がいいのには同意
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 23:39:08 6ULcL9Ug0
しかしＦＦ１２のwikiにはインター版がオススメしてあるというね
URLﾘﾝｸ(ff12.jpn.org)
個人的にはダメージ限界突破がインタの好きな理由かな
やってみてきめるしかない、一概にはどっちがいいとは言えぬ
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 23:57:49 RrvZb6BB0
インターが日本語音声なら完璧なのに・・・
10インターにもいえるけど両方の音声いれるのは容量的に無理なのかなー
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 00:08:00 qo9ODzWN0
伊藤が「これからやるならインターを先にやってほしい」と言ってるからな
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 00:15:49 RSNjALe10
無印の声優はヴァンとパンネロ以外は上手い。
インタの声優は全体的に下手。特に酷いのがヴェイン。
最初の演説は大事なシーンなのに棒読みで迫力がなさすぎて…
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 00:24:36 r4L3fPlw0
英語の演説を棒読みだと断ずる事が出来る
>>587の語学力について語ろうかｗｗｗｗ
ってか大事なのはゲーム性であって、声優云々に
ケチつけたいような半アンチ連中がなんでここに
書き込みするんですか？
言ってる内容がヴァンが主人公云々と対してレベルが
変わらないんですよね
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 00:49:46 2YtLMMsw0
だから声優が云々とかストーリーの盛り上がりが云々とか
そっちが大事な奴は大人しく無印をやっとけってこと
俺はFF12のストーリーについては空気だと思っている
あくまで次のフィールドまで進めるための繋ぎ、くらいにしか見てない
つーかぶっちゃけ何の感動も沸かない
システムやキャラ育成が無印より相当面白くなってるから何周もしてるけどね
4倍速や1ACでトレジャー復活もシステム的に嬉しい改良だ
序盤からガンビット全種買えたりモンスターのバランス調整したりそういう細かい変更も良い
前にも言われてるけどネトゲみたいなストーリー要素少なめのRPGとかシミュレーションみたいな
システム的なやり込み感覚を求めるなら断然インターがお勧め
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 01:02:59 +PkS9npp0
インタに日本語入れないのは無印が売れなくなるからでしょ
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 01:23:11 r4L3fPlw0
>>590
？？？
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 01:32:58 RSNjALe10
>>588
アンチどころかゲーム性大好きなファンだけどな。
このスレだと全ての要素をマンセーしないとお前みたいなアホが噛み付いてくるのか。
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 01:38:44 r4L3fPlw0
いや、その・・・無印スレにお帰りください
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 01:41:33 gUK4gajA0
>>592
>>このスレだと全ての要素をマンセーしないとお前みたいなアホが噛み付いてくるのか。
どこのスレにもいるから気にすんな
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 13:56:03 gvXSqErgO
ロビーかと思ってたらゴリアテだった
回復兼補助が白だけだと追い付かなくてエクスポーション無くなったわ
モンクがケアルガ・ラを覚えるまで微妙にしんどい
白はHPが少ないしなー
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 14:14:34 1HTsjIWd0
MPHPおすすめ
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 19:14:23 xZ1T4C4U0
無印ヴェインって丸尾君だろ？ｗｗｗｗｗｗ
学級委員の演説で迫力云々ぬかされても困るんだけどｗｗｗｗｗｗ
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 20:02:41 gUK4gajA0
まじで？全然気づかなかった・・・
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 20:16:19 cMpsOjx40
せめてカミーユにしてあげて
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 20:17:01 WjqU8rfA0
セックス
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 21:05:26 gvXSqErgO
>>596
MPHPってあれどうやって使うの？
術者は直後に戦闘不能になるし…
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 21:19:23 AZg67MIl0
>>601
説明読めよｗ
MPが0の時に使ったらそりゃ戦闘不能になるわ
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 21:21:41 1HTsjIWd0
>>601
何言ってるんだ？
現在HPを、現在MP×10にする技
MP全部使い切るが、MPを使わない戦士ジョブならMPが0になっても問題ない
MPが切れてるときに使えば死ぬな
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 21:30:37 iDaKBBo20
>>601
もののふやブレイカーでＭＰの使い道がないジョブで使えばいい。
たとえば
もしＭＰ＜10％なら→バッカスの酒
ＨＰ＜○％の味方→ＭＰＨＰ
とセットしておけば味方のＨＰ回復させて、そのあとはＭＰ補充のために戦い続ける。
まあ、瀕死にするときのほうが頻度高いとは思うけどw
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 21:39:07 gvXSqErgO
すんません。ガンビットを味方1人で設定してたから死んだのね。
戦士系だからMP無くても大丈夫だよねって思ったけど、
普通に死んだからこれどーすんのって思ったw
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 21:50:04 gvXSqErgO
ゲーム内のMPHPの説明が何言ってるか分からなかったんで
教えてくれて助かります
白ばかり先発なのも嫌だったし
シ・ブ・ウでちょっと強いとこに挑んでみたい
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 22:39:37 XFpIaIiu0
ジャンダルム獲得にチャレンジしてるんだが
量産方どうりやってもトレジャー自体ポップしない
もしかしてトレジャーポップ率ってかなり低かったりする？
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 23:11:08 eLWyJPCC0
>>607
透明スレの>>19とか参考になるかな
あっちで型番書けば誰かが教えてくれるかも
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 23:26:43 XFpIaIiu0
>>608
うちのは型番3000だから
10AC内じゃないとむりぽだわ
せめて何セットに一回ポッポするかわかるだけでも
気が楽になるんだが
てっきり簡単にとれるもんだと思って宝
へこむわorz
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 00:56:30 GU4ITElu0
>>609
乱数ツール使えばいいんじゃない？
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 16:36:45 vfZ1jJdo0
12H6
って何？
ジョブの組み合わせの12の6乗とは違うの？
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 16:54:33 Jw7Bfg/R0
重複組み合わせ
12H6=17C6
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 19:35:26 AWcr+L/n0
黒を外した場合無属性の魔法しか効かないみたいな敵(カオスとか）を倒す場合どうすればいいんですか？
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 19:47:22 n76hEC980
対カオスなら
銭投げ・暗黒・遠隔攻撃・魔片
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 21:10:51 OUa9f1POO
大灯台中層でモブを20体くらい倒した所で、プレイ時間が49時間。
無印だったら200時間くらいは掛かってるってことか。
4倍速は良いなあ。
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 21:11:41 Jw7Bfg/R0
さすがにそんなにかからんよｗｗｗ
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 21:47:25 cb7N/O4f0
まぁ>>615はいささか盛り過ぎだが、
それくらい時間掛けさせてくれるってのはありがたいこった
これが退屈でやってらんねって奴は仕方ないけど
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 22:56:33 OUa9f1POO
いや、昔無印プレイしたんだけど、モブ殆ど無しでも250時間くらい掛かってしまって…
(しかも途中で投げた)
今回も別に特別な事はしてないんだけど、この有り様で。
モブとハントループと召喚獣くらいはやりきりたいのですが、
早く回るコツとかありますか？
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 00:23:22 K5H4WEy10
ハントループは、攻略情報を見る(自力で集めることは諦める)
モブ、召喚獣に関しては特にない
4倍速といっても、メニュー画面開いてる時間やロード時間や人間の思考までは早くならない
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 02:08:08 KbxmSnbZO
うーん、確かにだらだらとメニューを開いてる時間は長いかも。
方向音痴だから地図の確認もよくするし、
メンバーチェンジ→ガンビットの組み替えもよくするから。
ちょっとまったりし過ぎたかも…
ありがとうございました。
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 12:22:44 UiDsknr80
ハントループの商品の選択はどれがベスト？
なんだかんだで結局、最強の矛＆盾を買うパターンがベストチョイスだと思うのだが・・・
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 14:07:12 w/k5/BBv0
実用性とレア度考えたら源氏の小手が取れる組み合わせだと思った
ジャンダルムがあるしウーランが一人以下なら矛も盾も確実に手に入る一個で十分だし
自分はコレクターだからエンゲージだけ集めてあげてないけど
ところで雷の弓って一個しか取れないのか？
あとデュランダルがレアすぎて苦労したんだけどあんま話題にならないんだな
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 15:09:40 06Rq2gDB0
源氏の小手はメンバー次第だなぁ
ブレイカーともののふ両方入ってるなら欲しいけど
そうでなければ1個あれば充分だと思う
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 15:51:18 XbXTzs500
俺も毎回小手（＋リボン）取るかな。
デュランダルはドロップ狙いだと、バンシーでmaxにしてからヘルヴィネ式が使えたような記憶が。
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 16:32:24 sWsfmHUj0
久し振りに始めて職選びでウンウン悩んでたけどザイテン2本取ったから職なんて割とどうでもよかった
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 00:03:09 pI3CcWwK0
うがーメテオライトD出ねぇー
レーシー狩りは効率悪いのか？
大人しくファーヴニル狩りに出るべきか…？
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 00:09:44 Ti1ugwXV0
っと言ってる間にメテオ来た。
モブ狩りに行ってきます。
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 01:09:23 YHRonN+k0
何周もしたからか、新しく始めてもアーシェ加入前に終了の繰り返しになってしまってる
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 03:22:27 Ji4g/bYQ0
弱ニューループに入るとパンネロ加入以降の繰り返しになるから大丈夫
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 19:54:00 /YNIulfB0
インタ版もホーリーとかの遅延？時間差？みたいなのあるのかな？
オリジナルはあれがひどくて上位の魔法は使い物にならなかったから
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 19:57:33 ITSZY1Y+0
>>630
残念ながら変わっていない
ありえない話だが、ＰＳ３でこれらを解決したリメイク
の制作を願うばかりである
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 20:01:15 /YNIulfB0
>>631
まじかぁ・・・残念だね
この時間差みたいなのはホーリーとコラプスとアーダーだけ？
魔法とかのそういう詳しい情報が載った攻略サイトとかないかな？
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 23:11:46 jJESG1fg0
魔法の遅延時間等に関しては、
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
に、かなり詳しい考察がのってる動画集があるよ。
これを見ると、FF12がすごく奥深いゲームだとわかる。
例えば、あえて時間のかかる魔法を使って敵側の攻撃を
渋滞させたりとか。
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 23:52:09 nDnmOhOn0
参考になりませんでした
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 23:56:21 MONaJYIR0
無理に使うくらいなら
ファイガとかショックとかケアルガだけで戦うし
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 08:02:29 RQrxlCVe0
ショックは物理攻撃感覚で「敵1体＞ショック」みたいに使えるから良い
それに属性系の攻撃と敵が多いところでコラプスを混ぜていくと
黒魔のダメージ力は物理系脳筋ジョブに匹敵する
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 09:02:27 jjSY3CMR0
最も発動が遅いホーリー（魔片も）はゾディアークをレイプするのに役立つぞ。
事前に強化しておいたやつらと織り交ぜれば数秒で倒せる
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 16:09:48 XzgLVCAF0
強くてニューゲームってレベルが９０ってだけでなんにも引き継いでないよね
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 16:11:16 PJ1jZx7M0
>>638
そうだな
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 16:14:17 XzgLVCAF0
何週もしてる人いるみたいだけど二周目でやり込んで止めるとするよ
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 17:13:37 u7pHjiDx0
松野が還ってきた！
・PSP 『タクティクスオウガ 運命の輪』
・当時のオリジナルスタッフが集結し、システムを再構築した全く新しい作品が誕生
ディレクター：皆川 裕史
ゲームデザイン：松野 泰己
キャラクターデザイン：吉田 明彦、政尾 翼
作曲：崎元 仁、岩田 匡治
・ストーリーは松野氏自らの手によって加筆、修正されている
・登場人物の心情が細かに描かれ、サイドストーリーや新キャラの物語も追加
・テキスト量も大幅に増加
・新キャラクター、ラヴィニス・ロシリオン
「勘違いしないでね。私は貴方たちに期待しているのよ」
・あまり変わってないようにみえて実はオリジナル版よりグラフィックは向上してる
・あえてSFCらしさを残してる
・アングルを変えたり真上から見たりできる
・オリジナル版のまんまじゃねーか！といわれるのはほめ言葉
・ゲーム部分と戦闘部分のシステムに新しい要素が複数あり、バトルはかなり大きく変えてある
・オリジナルの高低差とかの基本要素は残してある
・いろんなスキル要素を追加
・クラスチェンジに男女の差がなくなった
・新しいクラス登場
・マップの登場キャラは１０ｖｓ１０から自分は１２、敵は１８、合計３０まで同時表示に
・これはTO完全版ではなくTOを再構築したもの。リメイクという枠におさまらない
・難度は今思うとかなりスパルタだった（簡単にするとかは書いてない）
・中断要素以外に新要素。バトルの根幹にかかわる要素で、これを使うかどうかはプレイヤーが選べる。
オリジナルのスパルタバランスとプレイ時間を緩和するシステムで
ヒントは公開した画面写真の中と「運命の輪」という言葉
・オリジナル版の攻略方法はまったく通用しない
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 20:03:13 ggZZREtO0
興味無いね
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 21:29:38 KkjIwhDp0
今一週目の初心者なんだがアドバイス頼む
ヴァン シカリ
バルフレア 貴公子
フラン 弓使い
バッシュ 赤魔導師
パンネロ 時魔法導
でアーシェはまだ無職でどうしようか悩んでます。楽に進めて２週目からまったり攻略したい感じです。
よろしくお願いします。
ちなみに関係ないと思いますが今リヴァイアサンです。
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 21:45:05 4d8kAZM50
白しかない気がする
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 21:51:53 KU9KxRZ20
白入れたいけど後衛ばっかだから
ナイト入れないと辛いぞいろいろ
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 21:53:17 nFmssZvT0
>>643
少し火力不足かなと思うね。無難にナイトでいいかと。
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 22:10:19 yOQdHgze0
時抜いて白いれてから、ナイト投入だろ
楽に進めてさっさと2週目いきたいのなら黒、白、ウーラン入れりゃ
攻略なんて一瞬だろ
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 22:49:23 KkjIwhDpI
皆さん親身に聞いてくれてありがとう
最初は白だろうなって思ってたけどナイトでもイケルかなと思いナイトにしました。
詰んだら、最初からやり直そうと思います。
いろいろありがとうございました！
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 23:06:56 5RwOXzFFO
>>648
魔道師一人もいなくてもクリアは出来るから詰んでも頑張って
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 03:51:32 yMC96YCU0
最高にマゾいジョブ構成を教えろお前ら
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 04:24:39 lwZ13eis0
全員無職
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 14:06:42 WbhAdRHy0
テンプレの初回推奨のナシ黒ウ時白で
ドラクロアクリアまで来たけど、ウーランがここまでほとんど出番がない
たまに飛行タイプの時に中継ぎででるくらいで普段は
黒魔と時空でことたりるし、シカリも最近遠距離攻撃とったから
ますます出番がなくなった
原因としては強い武器が手に入るのが遅い
れんげき率が低い
ラ系魔法の使い道がない
白魔法使えない等がある
そのうえ攻撃破壊と防御破壊を召還経由でとらないといけないのがうざい
こいつさえいなければシカリにプロテガ・シェルがやフェニ尾×2がとれたのに・・・
で、結局ウーランよりモンクいれたほうがよかったんじゃないかという気がするんだよね
棒は対空おｋでれんげき率たかい
白魔法も覚える
攻撃・防御破壊は自力で覚える
軽装備が2人になって、軽・重・魔のバランスがよくなる
ここまで素人なりに考えてでた結論なんだけど
テンプレの推奨パーティはこのスレの先人たちが何度も議論を
つくしてたどりついた結果ということは重々承知なので
反論等があれば是非ご教授いただきたいです
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 14:58:42 3UjhFeyo0
ウーランは連撃率は低いが、一撃一撃が高く、攻撃速度も速い
氷モンスターの多いブルオミシェイスでは雷の槍が手に入る
闇モンスターの多い大灯台前ではホーリーランスが手に入る
オイルを利用できるグングニル(炎)がある
ちゃんと高い火力が出るように用意されてる
重装備できないモンクは、高レベルになるまでウーランとは力に大きな差がある
ウーランが最強の矛を持てば、モンクとの火力の差はさらに開く
ウーランは白魔法は使えないが、回復アイテムが使いやすくなってる
モンクが白魔法を使えるようになるのはラスボス直前まで進んでから
プレイしているなら分かると思うが、普通の連撃なんてそんなに出るもんじゃない
基本は片手剣が4％、槍は3％、ダガーは8％、棒でも10％程度
刀や忍刀でようやく14％前後だから、
連撃率の高く設定された最強装備や源氏の籠手でも持たなきゃ、一撃の威力が高い重装備組が有利
テンプレは、多くの魔法・技を使える組み合わせにしてあるだけ、だから白黒時が揃ってる
ジョブ決められない人の質問を抑えるために用意したゴマカシ
テンプレ改案の話は何度も出てるが荒れるから触れないようにされてる
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 15:48:56 JLPgC7KM0
シ、ナ、モ、弓、赤、黒
初プレイ中だけど、結構イイ感じ。
今はマイティウスをナイトに充てた所
盾：シ、ナ 攻：弓、黒 回復：赤、ナ、モ
蘇生：弓orモ 破壊：弓、モ
と、組み合わせ自由にバランス取れる所がお気に入り。
好みの問題で白を外した換わりにモンクとナイトを入れた
赤はMP切れ難いのがいいね。
分ってたとはいえ、モンクの空気具合が酷いｗ
完全にやり込み用ジョブなのかな、全く出番がないｗ
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 15:58:07 JLPgC7KM0
>>654だけど追記
弓のところに、もののふorウーランを入れた方がいいだろうけど
バルフレアのイメージと、魔法破壊と序盤～中盤の回復が心配で弓を入れた。
相談なんだけど、ナイト、黒（破壊込み）、モンクの火力ってどうなのかな？
今後、ブレイブとフェイスを使えるナイトは外せなくなってきそうだから、ナイトはボス専盾
ポーション＆蘇生係り兼で弓をアタッカーとして使う為に重装備を覚えさそうと思うんだけど
赤のエスナも捨てがたい・・・
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 17:18:38 OZHlXlqw0
>>652
モンクだからってじゃあいままで出番があるかっていったら>>654のようにますます空気だよ
初プレイなら3人で2組パーティくんで･･･とか、ＬＶを均等に育てたいとかあるだろうし。
例えばおれはバッシュがすきなんだ、って人にモンクなんでストーリークリアまで
寝ててください、ってそれもいかがなものかと。ストーリー本編を重視してむらのない
編成で、早熟なウーランなのかと。
トライアル云々はあまり考えてないだろうね
どのみち自分で納得のいく編成を考えようものなら1,2週じゃわからないことも多い。
>>2の通り趣味の領域なんだよな～。
最近ようやくアンブロ、カタログコンプしたけど使いにくいとされる弓使い、もののふが
入っていたりするし。それでも満足してるからおｋなんだ
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 18:41:52 WbhAdRHy0
レスくれた方どうもです
モンクがナイト以上に使い物にならないなんて意外でした
レスを読んでみるとウーランのよさがわかってきました
でも破壊系２つが召喚経由というのがどうしてもおしくて・・・
個人的にシカリがものすごく使いやすくて、彼にフェニ尾×２や
プロテガ。シェルが使えればもっと戦略の幅が広がるのにと思ってました
それでモンクではなくブレイカーをウーランのかわりに入れるのはどうでしょう？
破壊系もあり、重装備で、最強系の武器が早くから手に入る
あとテンプレパーティでは使い道のない「源氏装備」が使えるといった利点もあるとおもうのですが
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 18:50:33 b9OralK/0
やたら破壊系を重視してるみたいだけど、実際破壊なんて使ったら
おもろないゲームになっちまうで
ヤズとかオメガ以外で破壊使わなきゃいけないような強敵いないしな
第一使ったらただの的になっちゃうしｗ
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 20:23:17 Du5Pno8R0
ブレイカーはダメージのばらつきが大きいから気になる人には気になる
少なくとも初回プレイ向けではないと思う
ちなみに源氏装備はナイトに装備させるといい
鎧兜のカウンター、小手の連撃で手数増やしてMP補給しつつ
魔力上げてケアルガが使える
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 20:38:46 0vRLEQdj0
それにしても本編について語られないな。
結構楽しんでるんだけど
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 21:02:22 WbhAdRHy0
>>659
うわぁああああああああああああああああ
源氏装備できるのってブレイカーともののふだけど思ってたから
盗んでないぃいいいいいいいいいい
もうオワタ
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 21:07:24 TrlJ1z/mO
どちらかと言うとストーリーより戦闘システムが売りだからな
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 21:08:15 b9OralK/0
グランド装備でも十分強いから大丈夫だよｗ
エクスカリバー装備のナイトは無双状態
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 21:08:21 TrlJ1z/mO
安価ミススマソ
>>662は>>660宛な
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 21:21:55 xEXkxFfL0
モンクそんなに空気になるかな？
高いHPとそこそこの攻撃・回避・連撃で飛行敵にも届くし中盤でも結構役立つと思ってたんだけど
ウーランはたまに無作為魔とか混ぜていくと魔法剣士（槍だけど）って感じでかっこいいね
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 23:29:33 nXaP0pHd0
暗黒と肉斬骨断の違いって大きい？
てか使ってる人いる？
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 02:29:43 uics5p+V0
他にこういう戦闘システムのゲームないですか？
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 02:32:29 n2GgEGst0
>>653
貴殿の言うゴマカシって？白・黒・時空を使えるのはゴマカシなの？何が悪いの？
貴殿のゴマカシてのはなんにでも使えるゴマカシでは？
貴殿がゴマカシというのなら、誰もが納得できるテンプレを作ればいいのでは？
古く、職安スレでの議論に反論があるならはっきりと答えるのもいいと思うよ。
私自身、職安スレの議論には疑問もあった人間だけど
テンプレＰＴにおいては、ゴマカシ等思った事がないな。
今一度お教え願いたい。
で満足かな？
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 02:33:29 Ojoes4oy0
なんだこれは
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 05:45:58 P/OumjcP0
>>667
洋ゲだけどDragon Age Originsってのが似てるっつわれてるな。12より劣化してるとか聞くけど。
つうかまぁ今更思うけどよくこれPS2で出したと思うわ。
ガンビットにしろ敵配置にしろ余程デバッグ頑張んないと怖くて売り出せないだろこれ。
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 07:28:45 v1ELfIzA0
モンクに火力を期待してる人がいるからビックリするわ
モンクの活用方法は武器の回避力を活かしリーダーにして回復役＆おとり役
通常ではヒスイのカラーを装備させとけば盾役ジョブも顔負けするぐらい優秀
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 07:48:20 72zkXS20O
強くてニューゲームのモンクの火力にはびっくりしたけどな
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 08:16:15 buZRc6mG0
>>671
ヒスイを常時装備して回避型を目指すならシカリ寄り
破壊系を多用して攻略していくならブレイカー寄り
高HPタンクの肉壁と回復役に依存していくのならナイト寄り
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 08:43:03 Fgu9AfO10
モンクはとりあえず出しておけば何かで活躍する
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 11:27:55 BxtYj+IY0
みんな自分なりのガンビットに対するこだわりとかある？
おれはケアルが使えるキャラにはHP100%以下の味方にケアルを
一番下にいれて戦闘後に自動回復させてHP満タンを保つようにしてる
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 17:13:55 /LL034k3I
初
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 20:02:35 3OQRflr00
こだわりというか、
気づくとやたらと状態異常に対処するガンビットばっかになってるｗ
万能薬買えるようになるまでは、
味方一人or自分自身＋薬系アイテムで枠がパンパンｗ
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 20:55:39 Ojoes4oy0
最初はそういう風にやってたけど
やり続けていくうちに手動で治すようになった
基本は魔法使いに自分→やまびこと、戦士に目薬だけ
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 22:02:14 rjOFegIH0
自分自身→たたかう
＠セロビ大地
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/25 02:05:42 FOQq4/xS0
>>670
ありがとう
調べてみます
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/25 09:38:07 D+QjgD6d0
>>675
俺はたたかう系はHP一番低い敵たたかうにして頭数を減らすようにしてる
でも一番火力のある黒魔はHP一番高い敵たたかうで削る
あと回復系はエフェクト量2のケアルラとケアルダ中心で
ケアルガは4だから混戦すると渋滞するから
だから回復量低めだから値は50％以上で設定
逆にポーション系しか使えないキャラは
一応設定するけどエクスポーションのエフェクト量もケアルガと同じ4だから
あんまり乱発しないように20%以下で設定しとる
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/25 10:57:51 Yz3s83Jv0
俺も状態異常系のガンビットでパンパンだな
味方一体→C9H8O6とか・・
基本的に、HP＜＊＊パーセントの味方→白モはケアルガ（赤はケアルラ）
の下に配置してる
で、さらにその下に敵一体戦う、とか
エクスカリバー装備したナイトだと聖属性を吸収しない敵→たたかう
とかだな
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/25 11:43:11 d2j0Cgt3O
成る程な…
俺は戦うは基本的に
①リーダーの敵→戦う
②目の前の敵→戦う
で集中攻撃させる事しか考えてなかったよ
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/25 19:41:00 0Nr522HY0
目の前の敵とか使ったことないわ
基本、HPが低い敵にしてとりあえず敵の頭数を減らそうとしてた
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/25 19:46:18 B1tna/p80
ゲーム屋で安かったので買ってきて今日始めたんだけど、
最初のヴァンのジョブを何にすればいいか迷ってる。
とりあえず、アーシェをナイトにしたいんだけど、
それ以外はどういう組み合わせがオススメ？
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/25 20:02:06 XgSNFFhc0
テンプレ嫁
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/25 20:42:53 iIYBuxHG0
─終了─
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/25 21:20:34 gFGx4bSk0
ガンビットは詠唱渋滞にそなえつつたたかうだけで行動してる味方がいないと
きびしいので毒、スロウ、スリップ、石化中なんかは、
戦闘後に直すかタイミングや使う人を選ぶ必要があるかな。
杖を使ってるキャラやマインゴーシュ装備のシカリなんかは、
混乱（睡眠）の味方 → たたかう とかで渋滞を抜けることができる
（且つアクション後の硬直なし）だからオススメだ
>>633でも挙がってるように詠唱渋滞は利用するのがいい戦法だね
これをなめると痛い目みるゲームなのよ
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/25 21:57:07 B1tna/p80
テンプレ>>2を見て、>>3で組み合わせがどうのって言われたから
よくわからんくなった訳だけど、まあ、とりあえず自分で決めたのでいいや。
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/25 22:03:47 ESPv2VvE0
初回はナイト、弓使い、赤魔戦士の組み合わせがオススメ
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/25 22:08:24 XgSNFFhc0
よし、んじゃ俺が決めてやろう
モシ赤弓ナ黒
こりゃ隙の無い完璧なパーティーだな
このままアンブロ＆ジャッジ5余裕だわ
テンプレにしてもいいくらいだ
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/26 09:28:27 ZPZNBZF/0
おまいらたたかう系のガンビットは下らへんだとして
上のほうの回復や補助形の魔法はどういう順番にしてるわけ？
やっぱ一番上はレイズ系・フェニ尾？
それともケアル系・ポーション系？
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/26 09:33:21 S7G3xky90
蘇生＜HP回復＜異常ステ回復
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/26 09:38:31 ZPZNBZF/0
>>693
それってエスナや万能薬が一番上ってこと？
それだとウイルスやストップ、混乱なんかの厄介なステ異常はともかく
スリップ、毒、石化中なんかの軽いステ異常なんかのときでも回復より
優先させることになるよ
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/26 09:45:13 S7G3xky90
あ、馬鹿だ俺逆だわ
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/26 09:51:30 2+peZkBT0
HP回復を上位にしてるメンバーと異常回復を上位にしてるメンバーを入れて
おなじコマンドが被りにくいようにしてる。
あと、コスト節約のために異常回復のときも全員エスナや万能薬優先じゃなくてその場所でよくかかる異常、致命的な異常を回復するガンビットをいくつか優先で入れたりする。
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/26 09:58:00 ZPZNBZF/0
>>696
ああやっぱりそういう工夫は必要だよな
全員一気に回復しても渋滞起こるだけで意味ないもんな
その場で変えるってのは
デッドリーボンがよくでる場所ではフラッシュ対策のために
目薬を万能薬の上に老いとくってことでえしょ？
そういうのはおれもやるな
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/26 10:04:29 Qlfy2edN0
そういう場所では素直に暗闇防止アクセつける
でもカメオもつけたい、骨どもパリィしすぎ
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/26 13:21:57 7RSVlHeU0
ナブレウスの高台でレベル上げしてて雛のティベットで埋まってる気が・・・
なぐるより白のケアルガで一掃したほうがラクなんだけれどね
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/26 16:54:31 WyDGD1880
プレイしてる内にどんなガンビットが効率いいかなんて
わかるだろ
全ての状況に対応しつつ、アイテムの消費量も抑えたい
なんてそんな都合のいいガンビットはない
リボン３つ集めるこったな
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/26 19:49:59 ZPZNBZF/0
>>700
それをいったら終わりじゃないか
過疎ってることだし、意見を言い合うのはいいことだと思うけどな
もうガンビットスレもなくなってしまったしな
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/27 15:33:58 9SoqQZvq0
>>701
そ、そうか。 スマンかった
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/27 16:22:28 ghgXfpnr0
あまり使わなかったもののふをメインにプレイしてるんだけど
ミリアム遺跡までは、ウーランより少しダメージ低いだけで連撃で頑張ってたんだが
フォーン海岸からウーランとのダメージ差がかなり広がってきた…
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/27 16:51:43 dNX2E4Mp0
もののふはマサムネI取るまで我慢するべし
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/27 20:33:41 OCpYNTfr0
シ、ナ、モ、赤、弓、黒の構成です
まだ未取得なんですが、シュミバサの使い道に悩んでます。
候補は２つで、赤(ｱｰｼｪ）にリブート＆エスナ or 弓(ﾊﾞﾙﾌﾚｱ)に重装備
どちらがオススメですか？
個人的には前者なんですが、ボス戦の盾役次第かなと考えています。
ナイト盾になりそうなら、アイテム使いとして弓を入れたいので重装備を覚えさせて火力戦力に。
シーフ盾になりそうなら、シ、ナorモ、赤or黒となり、弓はベンチ要員＝軽装備のままでいいのかなと
助言よろしくお願いします。
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/27 20:38:28 MKObpqO30
リブートエスナなんて全然使わないから弓でおｋ
状態異常回復は結局万能薬が一番ってことになるし
あとシュミ「ハザ」な
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/27 20:40:08 OCpYNTfr0
追記
回復魔法や破壊もまだ習得のモンクですが
行動短縮を未修得で力UPも少なく火力もない脳筋状態で現在は完全にベンチ要員
今後の戦力（主にアタッカー力）としての見据えを計りかねていまして
現数の物理火力要員はナ、弓になってます。
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/27 20:41:30 OCpYNTfr0
>>706
THX！
弓に一案ですね
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/27 21:21:36 ghgXfpnr0
モンクは壁向きだからナイトやシカリとはやや被って出番ないかもね
飛行モンスターがいる場所で出してあげるといいよ
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/27 21:45:43 UjQdBYF/0
上でもでてたけどモンクってやっぱり使えないのか・・・
せめていい武器でもあればよかったんだけどね
同じ軽装備の盾役としてはシカリに完全に負けるもんなぁ
終盤でのナガサFとジャンダルム装備のシカリはかなり無双だもんな
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/27 22:15:52 MKObpqO30
時ともののふ以外はこれと言って「使えない」と思ったことは無いな
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/27 22:53:10 UjQdBYF/0
>>711
俺的に時はかなり使えたと思うけど
ボーガンは攻撃速度速いし、矢のステ異常も豊富でわりと便利
無印の時は一度も使わなかった武器だったけどな
一番使えないのってもののふよりブレイカーじゃね？
こいつ回復もアイテムもてんでだめで
攻撃特化だけど、もののふのまさむねI装備には勝てないし
いいとこなくね？
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/27 22:55:33 ma0+J+BZ0
最強武器が割と早く簡単に作れるとか作れるとか作れるとか
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/27 23:15:33 MKObpqO30
蠍のしっぽFは出来た瞬間からかなり長いこと無双状態だし盾も装備出来るからな
時のボウガンは序盤は活躍するけど中盤以降完全に空気化してただのレビテガ要因に
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/27 23:58:25 9SoqQZvq0
モンク舐めんじゃねぇぞ
フルケア、アレイズ覚えて鯨の髭Ｎ持たせたモンクは最強なんだぜ
破壊系を使いたくない俺としては、無礼カーは最初から選択肢には
入れられないな
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 00:19:44 cSE5ZTeg0
>>715
覚えるのはかなり終盤だしフルケアは詠唱時間も長いし、MP少ないモンクでは使いづらい
ケアルガのほうが使い勝手いいし
鯨は後半では火力不足でしょ
どうみてもナイト・ウーラン・白に及ばないできそこないのジョブでしょ
あと召還食いすぎなのもマイナス要因
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 00:30:02 vcKV7DT70
ＭＰなんてマジで長期戦の時は亀着けるか、ハイエーテル使えば
問題ないでしょ。
火力面でナイトやウーランに適うなんて思ってねぇよ
召喚食い杉は組み合わせ次第って所でしょう
そりゃブレイカーとかと一緒にいりゃ邪魔だろうね
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 00:34:37 cSE5ZTeg0
>>717
じゃあテンプレの
強ニュ モも時ブ弓赤
これってめちゃくちゃ組み合わせ悪くね？
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 00:39:11 vcKV7DT70
モンクとブレイカーどっちもフルスペックで使いたい人には
無理な組み合わせなんじゃね
ブレイカーの行動短縮ひとつくらいいいってんなら別に構わんが
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 00:45:02 vmSB1bfy0
フルケア覚えるほどの終盤でモンクがMP少ないとか鯨が後半で火力不足とか
いかにもデータだけ見て机上で考えましたって感じだなｗ
ちゃんと最後まで使ったことのある奴の言葉じゃないのがバレバレ
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 00:48:26 cSE5ZTeg0
>>720
じゃあモンクのいいとこきっちりした文章で教えてくれよ
納得できるように
それで納得できたら謝るからさ
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 00:54:52 vmSB1bfy0
ageてまで必死だなおいｗ
いいから黙って使ってみろよ
フルケア・アレイズを覚えて鯨の髭Nを装備したモンクが
ナイト・ウーランと比べて本当に使えないのかどうか実感してみろ
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 01:08:54 cSE5ZTeg0
>>722
使ったことないなんておまえにわかるのか
使ってみて空気なこと多かったから
使えないといっている
だから使える理由を詳しく教えてくれよ
フルケア・アレイズとかそんなありきたりのレスばっかしてないでさ
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 01:09:48 yEYH+UDj0
好みの問題と思えばいいじゃん
どっちも押し付けがまし杉
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 01:14:35 +GX4y4Se0
最後の最後に習得するフルケア、アレイズなんて実用性の観点からもっともいらない魔法No１だなｗ
モンクは魔力低いからケアルガの回復量も少ない
ケアルガでさえ習得するまでかなり待たされる
結論：モンクはクズｗ
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 01:17:54 vmSB1bfy0
ま、最後まで使いもせずに批判してるようなアホ共にゃ何を言っても無駄だわな
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 01:21:46 +GX4y4Se0
フルケア使わなきゃいけないような戦い方をしてるようなド下手はｌ、何を言っても説得力はありません！ｗ
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 01:34:51 bMySDZNL0
個人的に飛行モンスターがウザくて大嫌いだから
ウーランかモンクのどちらかは入れるようにしてる
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 01:37:09 cSE5ZTeg0
>>728
黒か赤で事足りるでしょ
ウーランはともかくモンクは粗大ごみ
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 01:59:52 68IeKcJX0
シ、ナ、モ、弓、赤、黒
このPTの場合、モンクにアレイズ＆デスペガ覚えさせるのは本当に鉄板なのかな？
デスペルは赤が覚えてるから、デスペガは別に要らないよね？
アレイズに関しては、弓がフェニックス×3使えるし、モンクもフェニ×2があるわけで
詠唱の隙とMP消費考えたら微妙な気がする
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 02:03:57 68IeKcJX0
ファムフリートって、こうやって見ると他も優秀なんだよ
モ：アレイズ、デスペガ
黒：HP+730
弓：HP+825
ウ：ポーションの知識3
シ、ナ、モ、弓、赤、黒の場合、黒か弓のHPがベストな気がするけど、どうかな？
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 02:39:21 bMySDZNL0
アレイズなら取る
俺は魔力とMPの関係上、モンクをヒーラーにはしないが、完全蘇生のアレイズは持たせたい
ただそのメンバー見るにモンクをメインヒーラーにする気があるように思えるから
その場合は好きにしたらいいんじゃね、回復も蘇生も両方やってたら忙しすぎる
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 12:15:48 NGmpMpvr0
何かと比べて使えるかどうかとか･･･
普通に飛行モンスターに打撃で対応できて、フルケアとアレイズもってる時点で使えるだろｗ
＞＞黒か赤で事足りるでしょ
足りないだろｗ魔法使っちゃいけない奴がそばに居たらどうするんだよｗ
ID:cSE5ZTeg0はカクカゾクウオでも食ってもう一回考えてみろ
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 12:51:07 cSE5ZTeg0
モンクのだめなとこ
軽装備
盾装備できない
最強武器がしょぼい
なんか中途半端
こんなモンクなんて使う奴のきがしれないわ
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 13:14:27 jhutm0+e0
ザイテン持ちはモンクがいいかもな
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 13:28:50 cSE5ZTeg0
>>735
軽装備だから力99いかないのに？
大した武器のない時空のほうがまだ適任だろ
重装備だし
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 13:37:15 vcKV7DT70
欠点なんてどのジョブだって挙げられるよ
これ以上は平行線だし>>734もいちいち熱くなんなよｗｗｗ
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 15:20:03 8r5CRfLZ0
モンクはヴァンかバッシュなら力96行く上に常時ブレイブでHP9500超えるんだぜ？
時魔はHP満タン攻撃力UPも瀕死時攻撃力UPが無いからモンクと比べたら話にならん。
ブレイザーか鋼のゴルゲットを装備させたらゲルミナスブーツやカメオのベルトが装備出来ないし、致命的なトレードオフが発生するな。
ザイテン装備のモンクが他の職と比べて相対的に弱いなんて言っている奴はただの新参か情弱。
あるいはリバース戦法でしか戦った事の無いゴミ。
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 15:26:32 +GX4y4Se0
ザイテン、フルケア、アレイズ
結局こういう厨武器、厨魔法使うのが前提で推奨されるのがモンクってこと。
モンクはゴミジョブってことを強調してるだけｗ
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 15:45:44 Wbg7w28B0
>>730だけど、モンクもわるくない気がしてきた
まだ劣化脳筋状態だけど、今でもHPは最高数値だし回避力も悪くないし、防御破壊も無理して拾いに向かった所。
これでアレイズと行動短縮×3覚えたら、マラソンしつつ蘇生役(PT立て直し役）に最適かもしれない。
主力メンバーには入らないだろうけど、6人PTなんだしこういう専攻専門タイプが居てもいいじゃない
それにシ、ナ、赤、弓、黒で均等育成の私、弓黒の回復魔法では不足してきた私には今後のモンクには期待せざる得ない。
問題の本質は完全に大器晩成なことじゃない？
モブ全討伐しつつストーリークリアで満足＆終了の俺には正直不向きだったかもしれないｗ
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 15:46:25 WgpjeUYn0
まぁ何と言うかあたまわるそうだなとは思うが
＞あと召還食いすぎなのもマイナス要因
これに関しては確かだ
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 15:51:27 Wbg7w28B0
追記
攻略サイトではモンクの評価は何処も彼処も高評価になってるんだよね
その内容は｢蘇生、回復、破壊行為、堅守、火力、これら全て兼ね備えてます｣と
そんな前評判のせいで叩かれ易いのかな？
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 16:41:08 Q1V6R3zX0
叩かれるも糞もなんでこんなに荒れてるのか分からん
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 16:56:53 qTytKyiM0
ガリフ前にナブレウス行くとクリスタルバグ倒すのちょっと大変。
今までメテオライトＤの世話になってたけど、収集の手間を考えると
算術の方がすげー楽だった・・・。これまでの自分に虚しくなった。
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 18:27:24 BGP6yxCZ0
クリアするだけならモンクは邪魔ゴミ
モブやトライアル制覇するくらいやり込むつもりなら入れてもいいジョブ
>>744
でもそういう新たな発見があるから楽しいよね
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 18:50:23 LtWik1lw0
6人もいんだから好きにすりゃ良いだろうに。
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 18:56:56 vcKV7DT70
>>745
クリアするだけけならってｗ
本編より以外の要素が神のゲームで何言ってんの？
んなこと言ったらもののふなんて最後までゴミなんだけど
周回毎に違う組み合わせ使うことだってあるんだから
いちがいにひとつのジョブの貶めるのはどうかと思うぜ
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 19:16:44 BGP6yxCZ0
>>747
まぁそれもそうだ
よっぽどの12初心者でも無い限りここの連中は遊び方を熟知して十色の遊びしてるからな
12好きで心底遊ばせてもらってる俺がけなすような事言って悪かったと少しばかり反省してた
そんな俺は毎回もののふ入れてたりするしなｗ
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 19:39:08 cSE5ZTeg0
ナイト＞ウーラン＞シカリ＞白＞黒＞赤＞もののふ＞ブレイカー＞機＞弓＞時＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞モンク
これが現実
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 20:20:05 GrFRsyJy0
そうですね。
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 20:49:56 chsigP6c0
自分がモンク使わないルールで縛るだけでいんじゃね？
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 21:22:10 bMySDZNL0
ID:cSE5ZTeg0はスルーしとけよ…
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 22:47:16 fE2VuVHU0
モンクのだめなとこ
軽装備
盾装備できない
最強武器がしょぼい
なんか中途半端
モンクのいいところ
軽装備とライセンスでバブルいらずな高HP
軽装備ブレイブスーツでちまちまブレイブかける手間が省ける
棒の回避が30もあるから序盤回避最強
最強武器の連撃が35もある
召喚経由で豊富な白魔法が取得可能
強敵倒せず困ったら攻撃破壊でサンドバック化
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 23:08:05 oCn8kR8O0
モンクが行動時間短縮を素で2つ取れたら良かったのに
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/29 00:36:37 yP+3u6EJ0
ああ、モンクが使えないってもしかして弱ニューの話か
確かに弱ニューじゃMPも足りないし攻撃力もいまいちで通常プレイの最強っぷりが嘘のように使えないよな
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/29 00:44:02 kxwLpyn70
まぁ召喚経由でうんぬんはいい所でもあり悪い所でもあるけどな
それ関係でどうしてもモンク主体のジョブ構成になるから適当に編成すると他のジョブが使い辛くなったり
○○のない○○ジョブってどうなの？って話になってくる
上でも言ってるがせめて行動短縮くらいは自前で取れたらよかったのにと思う
召喚捧げた分だけ本領を発揮するジョブだが如何せん大器晩成すぐるから特に初週だと良さが分かり辛いだろうなぁ
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/29 04:32:47 abot3txK0
遠隔＋必中＋防御無視の機工士は頼れるわ
万能薬3とライブラもいい感じ
問題は短縮3つが恐ろしく遠い所だな…
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/29 19:17:19 0KjAA/4D0
白魔って攻撃力ないけど、後半はやたら活躍するよな
ナイトいないチームだとヘネ奥、ルース奥、灯台地下、ナブレウスと
アンデットがやたら群れて出るとこではかなり頼りになるわ
しかもケアルガって上位魔法だけど黒や裏の上位魔法より
エフェクト量が少ないから渋滞しにくいのも＋要因だよね
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/30 00:48:59 L9X9UWr20
通常プレイ
★5 赤・ナ・モ
★4 黒・シ
★3 白・ウ・弓・ブ
★2 機・も
★1 時
弱ニュー
★5 赤・機
★4 ナ・黒・シ
★3 白・も・弓
★2 ウ・ブ
★1 時・モ
こんな印象
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/30 01:40:43 HsZH3cy70
しかも攻撃範囲が広いのが利点だよね＞ケアルガ
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/30 02:06:01 lBJqS0Oc0
灯台上層でアイロネート(白い竜)が2体出てくるところ凄い重くならね？
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/30 04:52:15 +iHsYUS40
弱newトライアル挑戦中なのだがステージ79のライトオブライト戦で苦戦中アドバイスおくれ
ジョブはシ機機ナ赤白
装備は一通りある
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/30 09:11:45 sadWIZiw0
>>759
どっちとも赤が高すぎで白低すぎ
ナイトはどっちでも5だろ
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/30 12:06:35 bJnPz8Jf0
また時空厨が湧くのでやめてくれませんか…
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/30 13:25:22 NUuADvgb0
行動時間短縮３つとれないのってすごいストレス。
ナイトや赤の１つとシカリ等の３つではＣＴの差がありすぎて、キーッ！！ってなる・・・。
比較対象にすべきではないが、どうしてもそこだけ無印と比べてしまって、超不満超不満超不満。
でも、インター楽しい。
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/30 18:29:54 sadWIZiw0
>>765
行動時間短縮３つとれるやつじゃないと盾役兼盗み係とかやってられないよね
赤を入れると盗み役になることが多いんだが、遅くて後衛の攻撃が先に決まったりしてまうわ
やっぱ盾役兼盗む役で最強なのはシカリだと思うわ
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/30 19:46:09 XfIbSOGp0
ん？ ナイト以外に回復役がいる場合に限りだが
ナイトは真っ赤っかになってるからCTの遅さなんて気にならないで
エルメスの靴、バッカス飲んだナイトがいれば大灯台もヘネも
なんのそのだな
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/30 19:59:23 sadWIZiw0
魔攻破壊がでない・・・
何度粘ってもでない・・・
先に矛のほうがでちゃったよ
魔攻破壊って出にくいのかな？
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/30 23:39:37 d049uHis0
俺も全然出なくて苦労した覚えがあるなぁ
根気よくマラソンするしかない
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/31 00:26:40 jSjEegz90
ゾディのいた所からだけだろ
これっぽっちの距離までマラソンと言うのか・・・
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/31 00:42:26 ZIfA3gIg0
>>766
赤を盗み役にするのがそもそも間違い
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/31 14:20:15 LARbyG2g0
モシ黒もナ時でやろうかと思ってるんだけど、中盤までの回復きついかと思って
時を赤に変えるのどうかな？それともレビデガ・ヘイスガあたりはあった方いい？
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/31 14:36:47 B4p+RqGH0
>>772
赤入れるぐらいなら白入れろよ
アンデッド多いから白は十分火力あるぞ
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/31 14:43:45 2GYv6/fM0
>>772
パンネロかアーシェを黒にすれば、彼女らのケアルだけで
中盤までは充分いける。足りなくなったらほろろ装備で
アイテム使えば充分だから
あとレビテガ、ヘイスガなんぞ必要ない
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/31 15:33:31 /V5inXGI0
FF12を数年前にクリアして、今からまたFF12インタ買ってやろうかと思うんだが、
日本語の字幕って消すことできる？
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/31 17:28:55 ZIfA3gIg0
白が火力あるとか言ってるの一人だけだよね
たぶんこいつモンクが使えないとか言ってるのと同一人物だな
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/31 17:41:48 2GYv6/fM0
>>776
君はまだあの引き金を引こうと言うのか？ｗ
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/31 18:22:06 c5TwHj7k0
9,10と召喚獣はカットできるようになったのに12はなんでできないんだ
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/31 19:31:50 WuGy7U9y0
いまだに扉タッチのとこでしか召喚したことがない