10/05/26 17:51:15 IRnsiJXZ0
中身の無いレスだなあ
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 18:59:23 4FAFRNqV0
>>517
『他のドラクエ』同様ドラクエブランドだから売れたんだよ。
ただ、特殊なゲーム性でストーリー型RPGに食傷気味のコアユーザーをガッチリ掴んだことと、
すれ違い通信やマルチプレーで話題性を作ることが出来たのが他のドラクエとの違いじゃん。
ドラクエシリーズの最大公約数的な魅力なんて「お手軽に遊べる」だからな。
逆に聞きたいが他のドラクエの何がそんなに凄いと思うんだ？
やっぱりドラクエのストーリー如きで感動しちゃったりするの？
ついでにドラクエは最先端ハードじゃなくて、
最普及率のハードで出してるだけな。
SFC時代はPCエンジンやメガドライブなんかがCDROMドライブ積んでたし、
PSは性能的にサターンと拮抗してたしな。
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 19:09:32 o5NmTLsO0
>>517
「DQの新作は最も売れてる（つまり最も普及してる）ハードで出す」
この方針すら知らないとか…
言うだけボロが出てるのはどっちだよ
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 19:11:35 rkueGk4m0
9アンチってなんでわざわざ1回書き込むたびにID変えてんだろうな？
多数派に見せかけようと工作しているつもりなのか？ｗ
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 19:16:34 o5NmTLsO0
>>523
どう考えても逆効果なのにな
会話になってんのに毎回ID違うとか多数派装う気あんのかってレベルだし
まぁ、>>512で>>506の嫌味に気付かずに自爆する馬鹿だもんな
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 19:22:28 8Ez5cSzj0
>>518
「ほとんど」を「すべて」に脳内変換！まいった！ｗ
携帯は据え置き以下！誰も言ってないのに！まいった！ｗ
>>521
誰も売れた要因否定してないだろｗ聞いても無いのにテンプレ発言なんて意味ないものはくなよ
９がつまらんと言ったら「他が凄い」に変換か。思考跳躍者ばっかで話にならんなｗ
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 19:38:20 EY9d9wf60
すれ違い通信みたいな面倒なことさせんの本気でやめてもらいたいね
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 19:41:04 4FAFRNqV0
>>525
だったら、おまえはこのスレで何がいいたいんだよｗ
少なくともおまえはDQ9を否定してるんだろ。
おまえが一般論として駄作と思う論拠はなんだ？
「誰も一般論だなんていってません」か？
成功検証スレでおまえの個人論なんてそれこそスレ違いだぞ。
まあ、少なくとも>>525は>>521に対するまともな反論にはなってないな。
煽るしか能がないんなら仕方がないが。
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 19:44:29 EY9d9wf60
>>やっぱりドラクエのストーリー如きで感動しちゃったりするの？ だって。
人それぞれ感性の違いがあるんだから君のうっすい感覚をもとにしないようにね
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 19:58:20 8Ez5cSzj0
反論になってないレスなんか無視してりゃいいのにね
悔しいのうｗ
>>506が嫌味だったというわりにひっかかったであろう俺に何のレスもないよね。
凡ミスを嫌味ってことにしたい本人様降臨ですかｗご苦労様です
ID違うだの多数派だの、数をすごーく大事にしてる狂信者しか気にしてないのよｗ
墓穴乙
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 20:00:22 rkueGk4m0
アホだなｗ
誰もお前の事を言ってないのに自白しやがったｗ
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 20:01:04 rkueGk4m0
で、ID変えた理由は？
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 20:06:39 4FAFRNqV0
>>528
人それぞれの感性があるとかいう割りにクエストがどうのすれ違いがどうの言ってるよなｗ
俺はその感性の違いを確認したまでだ。
>>525が何が面白いと思ってるのかわかんないしな。
俺はドラクエのストーリーを面白いとは思わない。
何故なら、他に面白い小説なり映画なりを知ってるから。
またドラクエにストーリーも求めない。
RPGの面白さはストーリーとは思わないから。
だけど、DQ9アンチってやたらと「DQ9は幼稚」って強調するよな。
だから、他のドラクエ感動するのか聞いてみたんだよ。
おまえも感動しちゃうんだろ？
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 20:22:06 EY9d9wf60
ふーん。幼稚って誰が言ってんのかさっぱりだけど。確かに見た目幼稚園児だけど。
で、9のどこが面白いの
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 20:38:18 cK1bvHdP0
小説や映画のストーリーとゲームのストーリーって、同列に比較できるものなのか？
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 21:23:04 4FAFRNqV0
>>534
ある程度の比較は出来るだろ。
描写の仕方や展開のしかたなどで。
むしろ同列に比較しておかしいってんなら、
DQ1-3までと4-7までと8,9を比較するのだってナンセンスだろ。
>>533
質問を質問で返すありがちなレスだなｗ
どこが面白いかはスレを読み直せよ。
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 21:50:54 sHfFzauQ0
何て言うかアレだな、ＤＱは最先端ハードで出てたとか、
基本的なことすら知らないで煽ってるんだな。
で、思ったんだけど、ここにいるアンチってぶっちゃけ昔のＤＱとかやってないだろ？
まだ学生なんじゃないのかひょっとして？
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 21:53:47 IRnsiJXZ0
参考になるかどうか知らんが某動画サイトの9関連の動画はコメの質悪いよ
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 21:55:55 sHfFzauQ0
と思ってたら>>328とか、リアルで中学生なんだな。
そりゃ色々間違ってても仕方ないわ。 だって知らないんだものな。
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 22:10:39 cK1bvHdP0
こういうスレで社会人であることをアピールするのもナンセンスだな。
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 23:07:36 8Ez5cSzj0
まだ学生疑いな奴にいいように煽られまくって自称社会人はないわなｗ
余計なボロを出さないよう、質問されても自分から発言は控える。学習しててえらいねー
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/27 00:42:12 tbOpc4SU0
>>535
やっぱり内容には触れない信者であったｗ
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/27 00:51:34 GpQIJPC20
自分で間違えといて開き直ってどうすんだよｗ
ゆとりとか言いたくねーけど酷過ぎるぞ
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/27 00:58:39 aSCOyX6Z0
ナンセンスｗ
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/27 02:13:41 ZzHZonE70
DQMJ2が前作より2週早いミリオン
9、5、6も未だランクインでロングヒット中
DQ人気は拡大する一方だな
URLﾘﾝｸ(www.m-create.com)
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/27 07:38:23 U3Dh/uY/0
dq9てイライラくること多いな
ひたすら作業させて楽しさ与える気ゼロだろ
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/27 10:01:51 SO+BJmVI0
信者が喜んでコピペしまくってた「好きなDQシリーズ」アンケートでも
社会現象を起こした最新作にもかかわらず、平均を大きく下回ってたからな
最新作補正を考慮したら、売れたガッカリゲーなのは間違いなさそうだ
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/27 15:22:07 Bs1nfLM/0
がっかりゲーが今も売れ続けるなんてゲーム業界はもう終了ですね
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/27 17:55:28 8Ztks6+M0
ドラクエ９はロールプレイをするには格好の素材で気に入っている。
自分で作成し仲間の背景を自由に想像できる上に着せ替えや
職業が選べるのが最高に楽しい。
だが欲を言えば、イベントシーンで仲間が存在しない扱いになっているのは
いただけなかった。そこと若干たるい戦闘を改善してくれればドラクエでも
最高レベルの出来だな。
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/27 19:19:25 n13it7qp0
キャラメイクの幅が恐ろしく少ない、シリーズのコスプレすらまともにできないあれがロールプレイに格好となｗ
井の中の蛙だったり否定されると基盤ごと否定に巻き込もうとしたり、子供臭だしすぎ
550:548
10/05/27 23:31:57 8Ztks6+M0
>>549
何の話かよくわからんが、俺は人格否定者とはあんまり会話したくないんですけど
普通に2chに慣れている貴方と違って、俺はそうでないから。
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/27 23:56:34 SO+BJmVI0
とにかく売れてるから面白いという発想なんだろ
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 00:12:45 jL3T7kzl0
返事を示す数字つけたり名前に自分の数字つけてたりと随分2chに慣れてるのにそんなご謙遜をｗ
話の内容がわかってるから反応して悪口までつけて応対してるのによくいうわ～ｗ
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 13:54:28 KqrYRZHf0
一般化、てのはドラクエらしいというかドラクエの役割なんだね。
かつてはＲＰＧ自体が日本ではあまり馴染みのない存在だった。
そこをドラクエが一般に広めた。
そして9ではあまり一般に馴染みのないネトゲ的な要素を取り入れて
ネトゲなんかに縁のない人にまで広めて社会現象を起こした。
9作目まで行ってもドラクエでしかできない仕事をやり遂げたんだと思うよ。
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 15:37:54 DlVblNyE0
ＤＱという作品に対する感想というか、大前提からずれてるんだから話なんて噛み合うはずないわ。
最先端のハードで作ってきたとか、そう言うレベルからずれてるんだもの。
どこまで言っても平行線だよこんなもん。
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 16:10:31 VdNTuXcT0
>>551
まだこんなこと言ってる馬鹿アンチがいるのか
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 16:20:55 D+KP6ZO40
逆にアンチは……
とにかく俺がつまらないから失敗という発想なんだろｗｗ
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 16:28:22 GCIl2alf0
普通につまんなかったよ。というか理不尽というか。もうちょっと
そういう風に感じさせない工夫が居るね
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 16:35:52 YRCWdYGw0
>>557
そうか。残念だったね。
君と同じ意見の奴が全体の4割くらいを占めたらきっと君の希望は適うよ。
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 16:48:10 GCIl2alf0
ストーリーは前作のほうがよかったね。
やっぱ地図だの素材だの延々集めてみたいな虚しくなることより、本筋の世界観とか物語とか
遊びイベント、施設とかが充実してるほうが個人的にやり応えあると感じるね。
あとドラクエにセーブ１個はやっぱり一人でやるにしたって不便だったね
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 17:03:22 1qMpBW8k0
初代主人公「…」
ローレシアの王子「…」
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 18:23:41 VWA7KqJQ0
カジノだのバトルロードだののほうが俺は要らない。
カジノにしろモンバトだのは装備集めの手段でしかなかった。
カジノがやりたいなら専用のゲームやったほうが面白いんじゃないの？
同じ手段だったらダンジョン潜ってた方が楽しいし、よりRPGらしい感じがする。
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 18:29:02 5QkhlAL/0
一理ある
カジノはあくまで息抜きと俺TUEEEのためにあるべきだから9にはなくて良いと思う
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 19:14:05 GCIl2alf0
カジノやバトルロードは楽しさを与えてくれるよ。
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 19:17:10 GCIl2alf0
途中で送っちゃったｗ
次の町にカジノあるなんていう情報でるだけで楽しみになるからね。
味のある音楽とともに色々回って遊ぶってｄｑの楽しみのひとつだったね。
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 20:49:55 aLk+eA7d0
ミニゲームは、基本いくらあっても構わないものであって、ない方がいいものではない
今まであったものがなくなったら、それが好きな人にとってはマイナスになる
内容はともかく今まで続いてしまったものだから何かしらの形で残すべきだったな。
名残とかじゃなくてさｗ
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 20:52:44 D+KP6ZO40
モンスターパークやバトルロードは仲間モンスターの名残じゃないの？
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 22:14:32 VWA7KqJQ0
>>565
ある人にとってのマイナスであるけど、ある人にとってのプラスってことなんだろ。
まあ無くてプラスってことはないけど、
今回はハード上の制約削らなければならない部分もあったんだろうな。
DQ9の核となってる地図ダンジョンは要らない、カジノを残せってんなら本末転倒だと思うぞ。
有ってもいいが、無ければマイナスって評価自体「RPGの評価」として妥当とは思わない。
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 22:21:34 9/OyB4AG0
じじいの行水場を作るくらいなら少しデータを節約してカジノ作れよ、とは思わないか
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 22:27:23 5QkhlAL/0
カジノ作っても魅力的な景品が出来なそう
レア装備なら乱数調整でおｋだしオーブとかだと魔王地図の価値がなくなる
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 22:30:25 D+KP6ZO40
DQ7の時は無駄が多過ぎ。削れ削れって言われたもんだが。
時代は変わったな。
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 22:40:26 1qMpBW8k0
>>568
思わん
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 22:53:10 5QkhlAL/0
小ネタに向かって無駄って言うのは何か違う
無駄なもの省いて余ったところに詰めるものだろうし
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 23:07:25 dz8dUh8b0
しぐさとか何なの？ｗ
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 23:21:09 aLk+eA7d0
>>573
名残ｗ
ダンジョンの仕掛け「のはずだったもの」など、なぜか綺麗に消そうともしない。
あれこそデータの無駄なのにｗ
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 23:33:41 VWA7KqJQ0
別に「あってもいい」ものだろ。
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 23:41:24 dz8dUh8b0
あっても別に困らないけど
削らなければならない部分があるならこういうの削れってこと
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 23:42:25 VWA7KqJQ0
これを削ればカジノが出来るってんならそうだろうな。
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/29 00:18:12 FZqOMVU40
とりあえず主人公だけ勇者になれるようにしろ
他のやつはなれねえようにしろ
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/31 08:20:11 kc4RvLfn0
つーか、勇者って本来「職」じゃなくて、行動によってそう認定される「立場」だろうに。
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/31 10:10:23 Uh24oYYh0
とりあえず俺は「勇者」＝「勇敢なる者」＝「冒険者」って解釈してる
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/31 11:23:13 2ZDtOubB0
色々と期待されてる冒険者や兵士・戦士・騎士に対しての尊称だよな。勇者って。
で、偉業をなしえた人は英雄って呼ばれるようになる。
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/31 13:22:05 +wVaah010
とりあえず旅芸人固定はないわなｗ
天津飯との最初の会話なんかで、すこしくらい職選ばせろよとは思った
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/31 13:40:40 bdLG/tpp0
俺はやっぱり主人公には特別な力を与えて欲しいタイプだなー
「天使」の職業あってもいい
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/01 16:15:21 2vOfjzOn0
成功を検証しろよ
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/01 18:50:43 7eo+abXb0
結論でたから具体的な反論が出来ないアンチを生暖かい目で見守るスレになりました
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/01 19:21:48 ZdVbjXY30
信者もアンチもベクトルが反対なだけの同類なんだから仲良くしなきゃ
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/01 19:46:01 /PaAmglR0
むしろこのスレが見守られてる件
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/01 20:24:54 D+GFuYDH0
成功の素である「良い売り方」。これをどうやって検証すればよいのだろう
で止まってる
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 05:56:31 xw9A9WF60
売れ方をどうわめこうが面白さの証明にはならないから無意味
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 07:03:23 Zz6oyl8y0
面白さ、つまらなさを主張したいならスレ違い
ここは今の売り上げ数を成功として、それを検証するスレ
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 12:52:56 K0Q3zdJ00
>>586
ことDQ9の論争に限定するなら、
信者側の根拠は実績と、商業の常識。
アンチ側は、根拠すら提示できない、ただの言いがかり。
同類扱いにしたいなら、まずアンチ側がキチンと根拠を提示しなきゃな。
>>589
売れ方が面白さの証明にならないというのなら、
「面白くないのに売れてしまったDQ９以外の例」とか、
「面白さを前提としない、売れてしまった理由」を出してもらえんもんかねえ？
「良いものは売れる」「売れたものは良いものだ」なんて
数世紀にも渡る商業の歴史の膨大なデータから導き出された常識。
それを覆そうってんなら、ソレ相応のデータを出してもらわにゃ。
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 13:28:01 UaanFnVl0
俺はこのスレで書き込みすると信者とされてしまう者だが、
俺は別に信者じゃないけど、単に自分がプレイして面白かったからそれでいいで終わりなんだけど、
実際、経営的視点から見た場合、９は本当に成功だったのか疑問に思う事はある
５００万本売れる想定で４２０万本なら失敗なんだし、開発費宣伝費その他で見て本当は赤字なのかどうかとかも、
今後のドラクエを考えた場合に興味はあるな
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 13:58:59 k0y5KM8C0
>>592
俺もそこらへんの実態を知りたいけど無理、知識あるように語るやついるけど所詮知ったかだもんｗ
面白さすら売り上げの援護がなきゃまともに言えないし。
今のこの売り上げが本当に成功なのか失敗なのかなんて、ネットで知った気になってるようなド素人にわかるわけがないｗ
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 14:40:03 UaDrbtvu0
>>591
ｄｑ７売れたけどｄｑの中で高評価は獲得してないよ。
売れ方をどうわめこうが、人がｄｑを買ったということを示すだけ。
面白いという結論には導かれない。論理的に証明しろと言ってるだけだからね
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 17:15:01 K0Q3zdJ00
>>592-593
素人だのなんたの、信者アンチ云々以前に少し常識で考えてくれ。
目標ってのは、自社比・他社比で立てるものだ。
国内売り上げにに限定して話させてもらうが、
過去作のドラクエでも400万超えた作品ない。そもそもスクエニ全体みても存在しない。
と、言うか業界全体見ても、４００万超える作品事態が数少ない。
そんな業界において、いきなり500万とか非現実的な目標立てるとか、
そんな奴ははっきりいってまともじゃない。立てたとしてもせいぜい願望程度だ。
それで達成できなきゃ失敗とか言い出したらソイツは間違いなく無能だ。
宣伝費にしても、そう言う記録的な売り上げを食いつぶすほど掛ける奴がいたら、本気で無能だぞ。
>>594
DQの中で評価が低い≠ゲーム業界全体の中で評価が低い。
マイナス要素は山ほどあるという点ではDQ9よりもある意味極端なDQ7ではあるが、
それでも業界全体でみたら評価は上のほうだぞ。
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 17:24:34 6TuMlbut0
>>595
そもそも任天堂以外で販売本数400万に達したのはDQ9がゲーム史上初だしね。
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 17:32:21 o3lPhwuw0
社会出てない中高生に社会の常識がわかるわけないじゃないか。
せめて大学生じゃないと。
そこを責めたらかわいそうだ。
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 17:52:39 VbHMBRri0
スクエニの経営陣でもないくせに評論家気取りで成功を得意気に語る基地外の隔離スレ
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 17:55:33 oytdq3Xy0
自称社会人のニートさんたちが何か言ってますわ
ゲームメーカー、というかスクエニとしての常識じゃないと意味ないよ
素人が思いつく常識範囲で想像して言っても説得力ないんだって
そういう意見言えないならもうこの話はおしまい
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 17:56:42 UaanFnVl0
>>595
５００万ってのはあくまでも例えだよ
実際に４２０万本出荷してるなら、それより上の数字を言わなきゃ例えにすらならないし
５００万本が達成できなかったから失敗なんて俺は言わないよ
なんせ、このスレじゃ俺は信者側の人間にされてんだからｗ
それでも、仕様的に複数買いを誘発するように狙ってるのはひしひしと感じられるから、
実際の想定は何本だったのか、それに対してどれだけ金をかけたのか、
>>592に赤字って書いたのは言い過ぎかもしれないが、実際は元々の想定に対してどれだけ黒字になったのか、
それは想定よりどの程度上だったのかという所が気になるって話ね
もっと現実的な数字で言えば、熱狂的ファンの複数買いも想定して、４３０万本売る気だったのに４２０万本しか売れなかったのなら、
経営判断としては想定以下って事で失敗と言えるんじゃないの？って事よ
もちろん、現実に４００万本売れてんだから、外から見れば成功と言えるだろうし、
５００万本売る気で開発費や宣伝費をかけちゃってて実は赤字で失敗なんて事は思ってないよ
でもこの話の本当の所は、内部の人間じゃなきゃ知りようがないし、
（投資に詳しい人なら公開されてるスクエニのデータ見ればわかるのかな？）
それを知ってるような内部の人間がこんなスレに書き込みするとも思えないし
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 17:58:51 o3lPhwuw0
それはＩＲや株主総会の説明なんか見ればいいだろう。
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 18:44:43 oytdq3Xy0
>>601
そんなんで内部の本当のところってやつを知った気になってるから知ったかと言ってるんだよ
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 18:49:12 o3lPhwuw0
そんなこと言い出したらスクエニ社員じゃないと何も語れなくなるだろ。
流石に馬鹿すぎるぞその発言は。
内部からの反応は上々な感じだろ今のところは。
ついでに言うならＩＲなんかで操作してたなら粉飾決済になる。
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 19:01:56 UaDrbtvu0
ID:o3lPhwuw0の方が色々ずれてる気がするね
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 19:18:11 2YS0vm1M0
>>600
「目標」と「想定」ってのをゴッチャにしてね？
ついでにメーカーとしての黒字云々って話になるなら、
ネトゲのFFXIが一番評価が高いって話になるな。
無意味な論理だね。
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 21:41:04 UaanFnVl0
>>605
だから、目標５００万、想定は４００万って事なら別に何もおかしな話じゃないでしょ？
黒字だから成功とか、そういう話をしたいんじゃないんだがな・・・
簡単に言えば、俺が知りたいと言ってる話は、スクエニ経営陣の心の中の話だから、
こんなスレでいくら話をしても正解が得られる事じゃないわけ
（だったら話題にするなと言われると困るがw）
だから、IRとか株主説明会でも、表向きの数字の話はわかっても、そういうのを知りたいのとはちょっと違う
言い方は悪いと思うけど、>>602の言ってる事の方が簡潔でスッキリする
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 21:54:53 2YS0vm1M0
>>606
要するに知ったかするなって言いたいわけでしょ？
だけどな、知ったか自体アンチも一緒だろ。
さまざまなファクターがあるにせよ売り上げが一般に公開されている一番正確なデータってだけ。
それが絶対的なものとは誰も言わないよ。
俺が言いたいのはさ、
おまえの疑問自体意味がないんだよ。
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 22:27:44 /RyZm+dr0
心の中なんてしりようのない事を、どう話そうというんだろう？
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 22:56:13 9p2blM/I0
メーカーはどの程度の売上を想定していたのか？
この疑問に意味がないとすると、このスレの存在意義も無くなるよ。
想定より売れてない場合に成功とは言わないからね。
それにしても、今更どちらも知ったかだろうと開き直られてもなぁ。
スレを立てたのが信者側である以上、信者が売れたから成功と吹聴したかっただけということになるな。
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 23:02:48 2YS0vm1M0
>>609
一般的な認識で言えば、黒字＝成功じゃん。
でも、UaanFnVl0は黒字とかの話じゃないって言ってる。
売り上げ金額云々の話ならFF11とか例に出しただけど明確な反論もないしなぁ。
開き直りとかじゃなくてさ、
そう思うんだったら、そういう根拠なりデータなりをおまえが出せばいいんじゃね？
アンチは何一つ出せてないから指摘してるわけでな。
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 23:14:51 UaanFnVl0
なんでこのスレっていつもこんな殺伐としてんの？
信者だアンチだって言って、議論ごっこしたいだけなわけ？
何で一ドラクエファンが、一言素朴な疑問として思った事を書いただけで
そんな猛烈な勢いで叩くかのような話に飛躍するんだ？
ま、それが2chって事なのかもしれないけどな
>>609
少なくとも、想定よりは売れてるでしょ
その辺は>>595が言ってるのは正しいと思う
ただ、複数買いを狙っていた仕様を考えると、
目標より売れたのか？と考えると疑問だなー
と書き込みしただけで、この有様よ
>>610
そりゃ、黒字なら成功という一般認識に疑問の余地はないでしょ
で、あなたの言ってたのは売り上げ金額の話なわけ？
売り上げと利益は別物だと思うが・・・
FFは全くやった事ないからよくわからんけど、
FF11ってオンラインゲームなんだよね？
それで売り上げが大きいからって、利益も大きいとは限らないでしょ？
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 23:19:14 osnrQhfk0
そもそも、なんで一ユーザの立場でDQ9の商業的な成功をいちいち気にしないといかんのか？
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 23:20:31 UaanFnVl0
念のために言っておくと、
俺はドラクエ９は一定のおもしろさがあるから売れたわけだし、
売上本数が徐々に伸びていくのも、それだけの魅力あるおもしろさがあるからだと思ってるんで、
それが口コミによるおもしろさの広がりや、複数買いも込みだとしてもそれはそれだけ魅力があるからって事で
このスレに書き込みしてて、信者扱いされた事が何度もあるわけだが、
今日の書き込みで俺はアンチ側って事にされてるわけ？
そんな事じゃ、単なるレッテルの貼りあいしてるだけじゃん、このスレ
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 23:21:35 UaanFnVl0
>>612
それはここがそういうスレだからでしょ
それに、商業的に失敗って事なら、１０以降が無くなる事もありえるし、
それはファンとしては困るじゃない
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 23:26:21 osnrQhfk0
>>614
それならどう見ても10以降が廃止って事になるほどの失敗じゃないだろうｗ
仮に御三家が死んでも今のスクエニはDQを継続するよ。
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 23:31:09 9p2blM/I0
結局ここで何を主張したいのか意味不明ってことだ。
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 23:32:43 UaanFnVl0
>>615
いやだから、俺は９は失敗だと思ってないっての・・・
どっちかと言えば、成功だよ、間違いなく
しかしながら、「俺が面白くなかったから叩く」ってだけの強烈なアンチが湧いて
これから後のDQも発売される事で叩きの対象となるなら、それはちょっと悲しいかな
安易な継続なら、後で見てみたらシリーズ終了の方がよかったという場合もあるし
少年ジャンプで人気があるからと無理に継続してたら無残な内容になったー的なのはファンだからこそ嫌かも
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 23:34:27 UaanFnVl0
>>616
主張じゃなくて、疑問を書いただけ
本来なら>>592だけで終わる話だし
俺も、アンチ側は真面目に話す気があるなら>>591に真摯に答えるべきだと思うけどね
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 23:56:41 kcl2+owV0
>>591の問いにはアンチ側はドラクエのブランドや中古対策と答えている
そして信者側はそれに対してそれは面白くないと成立しないと主張しているみたいね
ここで毎回止まってるんだよね
じゃあ面白さ以外で売れる要因って一体何だろう？
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 00:01:01 2YS0vm1M0
>>611
別におまえをアンチ呼ばわりしたわけじゃないがね。
ワケ分からんレスをされたんで付け加えたんだよ。
>>592の疑問自体ナンセンスだろ。
通常、数十万売れればヒットって言われてるゲーム業界で、
４００万が５００万に届いてないから成功と言えるか？なんてさ。
DSだから、複数買いするからって言っても、４００万って数字自体が歴代最高で先例がないわけじゃん。
それとFF11については利益な。
利益だけなら、スクエニはFF11で持ってるよううなもんだよ。
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 00:23:21 Owl2jp8c0
DQなのに数十万売れればヒットとか言われてもそっちのほうがよっぽどナンセンス
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 00:29:57 iPo+BNeh0
>>ID:UaanFnVl0
あのさぁ、お前が言ってる事って「ウサイン・ボルトは実は9秒50台を狙っていたのかもしれない。だからボルトが男子100メートルで成功したとは言えない」と同じ事だぞ？
アンチとか信者とか関係なく、
馬 鹿 じ ゃ ね ー の ？
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 00:45:45 Owl2jp8c0
ここの信者ってよくキテレツな例ほざきだすこと多いな
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 01:10:06 yCaddma20
ようわからんが、推定本数より下だったら失敗で、上だったら成功って言いたいのか？
そもそもそれだと数字が出てないんだから結論なんか出ないと思うぞ。
（それともどっかで出たのか？）
まぁ、日本じゃ歴代最高売り上げでいまだにランキング載るぐらい売れてるんだから、成功って言ってもいいと思うよ。
これで成功じゃないなら俺は何が成功なのかちょっとわからないわ。
あとはまぁ、海外でも売りたいとか言ってたし、それが上手くいくかどうかじゃねぇかな？
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 01:45:08 kKnJci4h0
>>595の内容を端的に纏めるなら、
「ゲーム業界において、国内販売本数400万以上を目標に設定するのがありえない」
と、言ったわけなんだがなあ･･･
DQ9以外だと、任天堂が唯一達成してる販売本数ではあるが、
おそらく任天堂ですら、そんな数字を目標にゲームは作らないだろう。
さすがにDQで、「10万売れたら採算取れる」レベルの開発費・宣伝費というのは考えられんが、
かといって400万↑売らないと採算が取れないとか無茶な想定はまずありえない。
個人経営や、自転車操業な企業の一発逆転なバクチじゃあるまいに、
万が一コケタ場合のリスクも考えずにそんなに馬鹿でかい目標を立てるとか考えるほうがおかしい。
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 04:06:54 z/Is9mmy0
結局俺たちは上っ面の数字で知った気になってる知ったかで
その情報を基に自分のゲームへの感想を言い合うことしかできない。
ゲームの面白さを検証、ならともかく業界での成功を検証しようとしたら、想像だけでは絶対に足りない。
どうせ言い合うなら直接的な、単純なテーマにすべきである。完。
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 04:21:51 R75CYMLl0
売れてる・売れ続けてるんだからDQ9は面白いんだと主張したい信者
売上本数を盾にアンチを叩きたいだけの信者
上記信者の発言が気にくわないから叩きに来るアンチ
スクエニ社員やゲーム評論家気取りで語りたい池沼
このスレはこういう人たちで構成されています
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 07:48:09 kKnJci4h0
>>626
ユーザーレベルの上っ面の数字だけをなぞるレベルの判断であっても
アンチの言ってる事はおかしいと、そう言う話なんだがな。
常識を否定し、現実を無視し、
おかしいと指摘すれば、意図的か天然かは知らんが斜め上に空とぼける。
>>627
＞売れてる・売れ続けてるんだからDQ9は面白いんだと主張したい信者
何度も言うが、それがおかしいと指摘したいのであれば、
「面白くないのに売れてしまったDQ９以外の例」とか、
「面白さを前提としない、売れてしまった理由」を出してからにしろと。
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 09:45:46 IVm4tx6o0
DQ9は糞だと思うが、成功か失敗かで言ったら成功だといわざるを得ない。
アレが成功じゃないなら、何が成功なんだ？
面白くないなら、何で売れたんだ？と聞かれても
そもそも俺には面白いと思えないので「面白いからだ」といわれても素直に納得できない。
ただ、コレだけ売れた以上は何かしら人を惹きつける理由がある筈で、
突き詰めれば「DQ9が糞だ」と思ってる少数以外にとっては面白かったからなんだろう。
今叩かれてるアンチは、アンチだから叩かれてるのではなく、
馬鹿な発言してるから叩かれてると自覚した方がいい。
反論者を全部社員扱いにしてる発狂した連中ほどではないにせよ、だ。
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 11:03:32 DzE+NDYL0
どうぶつの森とかトモコレとかドラクエ9は
自分にとっては面白くなかったが一般的には成功してる。
問題はドラクエシリーズ（1～8）が好きだった
自分が9が面白く無かったって事。
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 11:19:11 iPo+BNeh0
以前の作品が好きだからって以降の作品が好きになれなくちゃ駄目なんて決まりはどこにも無い
懐古厨だってある時期までは好きだったからこそ懐古と呼ばれる訳で
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 12:05:40 Ykt6gXj50
本当に売れれば面白いと思ってるんだな。証明しろっつーの
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 12:12:58 dXk65V3A0
>>630
俺は昔のドラクエもIXも面白かったけどな。
まぁ人それぞれなんだけど、狂アンチがよく言うことがある
「真のドラクエファンならIXは楽しめなくて当然」みたいな主張だけは勘弁。
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 14:34:08 edBYGkL70
このスレタイの「成功」って>>1を見る限り売り上げのことなんだよね
そりゃ実売400万以上、初動率は５０％前後なら商業的に成功なんだろう
そしてこのスレは何故ここまで売れた(売れ続けた)かを検証する為のスレ
その検証の結論がただ単に「面白いから」ならこのスレの存在意義がもの凄く小さくなっちゃうよね
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 15:11:07 ukEH5Zbb0
>>634
「９が面白いから」を言いたいだけなんだよ。
どこが？と聞かれたらはっきり言えないから、売り上げの後ろに隠れるわけだ
上っ面の数字とアンチへの反論でスレは埋まり、最後まで具体的な面白さには触れない。
売り上げの検証なんて業界人でもないのにできるわけがない
アンチに飢えた信者の成れの果て用の釣堀ってのが結論
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 15:19:25 +0ROrGqbO
｢面白い｣とか｢つまらない｣とか完全に自分目線の主観だな
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 15:59:07 iPo+BNeh0
お前は、お前の一番好きな小説の面白さを主観抜きで語れるのか？
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 17:17:32 SzpmGZU2O
単に宣伝や流行りで売れただけだろ。
俺は全く買うつもりなかったが、友人達にマルチ誘われて購入した。
マルチは楽しいがストーリーとかは最低レベルだと思う。
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 17:55:29 V/PtldE+0
マルチは大きい。一線を越えれば口込みで鼠算式にユーザーが
増えていく。地図などは、あげてもなくならない、回数無制限
というおもいきった仕様にしたおかげで、交流に積極性を
与えている。
興味があるなら稼働率が高い内に買わなきゃ損、という
旬感覚を与えたのも旨い。
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 18:09:48 V/PtldE+0
ただ、あんだけ過去シリーズから持ち込んだ散発的なサービスを
やっといて、シリーズ皆勤賞ものの３の女戦士のからだ装備を
ボツったのは合点がいかん。３００万人くらいは裏切ったろう。
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 21:47:51 TxCkJp+NO
売れたのは第一に「ブランド力」
長く売れたのはプラスアルファの「流行」
「面白さ」はあくまで購入後の感想なので、少なくとも商業的な成功を語る場では違和感を感じる
成功自体を難癖つけて否定する人、売上と面白さを結び付ける人は同類に見える
極論過ぎるという意味で
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 22:44:30 nOt8swAQ0
>>641
じゃあ何故その流行になったのかって話なんだけどな。
おまえは流行だけでドラクエを買うのか？
面白さなんてのは所詮は主観でしか判断出来ないんだよ。
結局のところ「人それぞれ」になるわけでな。
じゃあ、一般的にDQ9はどういう評価なのか？
それを語るのがこのスレの主旨だろ。
「多くの人が面白いとおもったから売れている」
別におかしなことじゃないだろ。
誰も売り上げが個々の主観に反映されるとはいってないじゃん。
中立のふりしてなんでそういう読み違いをするのかなぁ。
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 23:10:34 bm4Q95mX0
成功を検証する＝一般的にDQ9はどういう評価なのか？
それを語るのがこのスレの主旨だろ（キリッ）
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 23:20:58 5iKh58v+0
×「多くの人が面白いとおもったから売れている」
○「多くの人が面白そうだとおもったから売れている」
ドラクエのブランドや信者のレビュー、
周りが持っている状況等々から面白いことを期待して買うんだよ。
本人が実際に面白いかどうかの感想を持つのは買ってプレイした後。
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 23:37:15 iPo+BNeh0
>>644
＞ドラクエのブランドや信者のレビュー、
＞周りが持っている状況等々
それで面白い事を期待させる状態は「面白かった」がなけりゃ成り立たんだろ
ついでに発売当初はアンチも解析とかでまだまだ活発だったから目に入るのは信者のレビューばかりじゃないよ
信者のレビューに圧倒的に説得力があって、
アンチのレビューに壊滅的に説得力が無かったなら話は別だけど
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 23:48:55 2U2mAv+p0
ここの信者が言うほどインターネットの評価は影響力ないから
いまだにWiiで糞ゲーの人生ゲームが売れてるのも、単純にボードゲームの知名度が大きいからだし
DQ9がブランド力を上手く利用して、すれちがいブームを作り出したのは凄いと思うけど
DQシリーズとしての作品の評価はイマイチなんじゃないですかね
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 23:56:45 nOt8swAQ0
DQシリーズとしての作品の評価はイマイチってのはおまえの主観だろっての。
そうでないってんなら、根拠を示せよ。
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 00:03:35 2U2mAv+p0
>>647
DQシリーズの作品として成否を検証するなら、既にプレイ後の評価で公正な数字が出ている
URLﾘﾝｸ(www.myenq.com)
DQ8 5.0%
DQ9 6.9%
差1.38倍
FF12 1.5%
FF13 3.3%
差2.20倍
最新作とはいえ2chで酷評されていたFF13ですら、前作より相対評価が上がっているのは意外だった
数年後に同様のアンケートを実施したら、おそらく違った結果になるんだろうけど…
ネトゲ仕様のDS版外伝という扱いにしておけば、こんな比較をされることもなかったのになあ
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 00:06:35 8YtKpQ200
否定を否定してても肯定にはならんよ
９は面白いを主張したいんなら具体的に「面白いとこ」を示さなきゃ
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 00:09:02 jgkz4kiX0
>>648
自主調査のどこに根拠があるんだよ。
それだったら、ファミ通かなんかのアンケートを信者の側が出してるだろ。
そのアンケート自体どの程度の人間が認識してて、どういう層が書き込んでるか分からんだろ。
しかもドラクエ１が４位とかに来てるし。
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 00:18:37 XZX9wJsV0
お前の売れたから面白いも妄想だろうが単細胞
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 00:20:17 jgkz4kiX0
妄想だって根拠は何？
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 00:46:23 A1eZ1wodO
>>642
＞面白さなんてのは所詮は主観でしか判断出来ないんだよ。
結局のところ「人それぞれ」になるわけでな。
うん、同意見だよ。だから主観に過ぎない面白さと売上を結び付けるのは極論じゃないか、って言ったんだけど。
しかも他の人も言ってるように面白さは購入「後」の感想だからね。購入に至る動機はあくまで面白そうだと思う期待感だから。
成功要因、流行になった要因の一つとして面白さの伝聞も勿論あると思うよ。
あなたがそうだとは言わないけど、「面白い事前提の…」だとか程度が過ぎた極論が時折見受けられるなと思っただけで。
だから「正論ではない」ではなくて「極論」ね。正論でも程度が過ぎたら極論だから。
あと、スレの主旨はむしろあなたが最初に言った
＞じゃあ何故その流行になったのかって話なんだけどな
だと思う
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 01:39:48 9n3p+xzL0
いまだ売れているのに作品的にはイマイチってのは一般評とは
違うよね。今時分は風評もそれなりに踏まえて買っている筈。
ブランドや勢いだけ、実態が駄作なら続かないでしょ。
画期的な変容があるから、馴染めない古参はいるだろうけど
この通り成功してるんだから、牽いて喜んでもいいもんだが。
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 03:40:09 OW1f/JCS0
ドラクエなんだからほっといても３００万は売れただろ。
４００万超えて未だ売れてるとかそういうのは、色々新しい試みがうまくハマったってことだろう。
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 07:38:57 uYOfCj5p0
>>650
ファミ痛がどういう比較アンケートを実施したのか知らないけど、
ファミ通の読者アンケートなんて、ろくに過去作を知らない子供とオタク層に偏り過ぎだろ。
お得意様が不利益を被るような調査結果を公表するわけがないしな。
テレビにしてもそうだが、利害関係がある場合に取材をする側は色々と気を遣うものだよ。
そもそも>>648のアンケートは信者が公平なものとして、コピペしまくってたんじゃないのか？
よく信者はアンチが根拠を出してないと言うけど、面白さについての根拠が脆弱なのは信者の方だ。
このスレでは売上至上主義の信者が、他者の根拠を頭から否定して正論ぶってるだけだね。
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 08:24:37 leIReGBo0
>>648
アンケートのデータの使い方がどーしょーもなく阿呆だ。
そもそも、「シリーズで一番好き」ってのは、
個人的なものだから、ゲームの総合的な評価と一致しないわけなんだが。
「ゲームとしてはこちらの方が面白いんだけど、ストーリーとかキャラの好みの関係で、こちらの方が好き」
・・・なんて普通にありうる。
さらに言うと、
「ドラクエの中では一番評価低いけど、ゲーム全般で言ったら上の評価」
・・・なんてケースだって普通にありうる。
DQ9が面白いとは言っているが、「古今一番面白いゲームはDQ9だ」と主張してるわけでもなし。
そのアンケ結果の評価で驚くのは、FF13が案外評価高いって事くらいなものだ。
まぁ、確かにFF13は叩かれすぎだというのはあるが。
で、FF13に関しては、叩かれすぎという認識が出来るのに、
なんで、DQ9に関しては「一部のネット評価・２ちゃん評価」が酷すぎだという認識ができんのか？
普通、いわゆる「掲示板補正」とかを考慮入れて比較する場合、
同方向のフィルターにしないと、単なるひいきにしかならんのだが？
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 09:58:01 ZefZTeO/0
>>653
>あなたがそうだとは言わないけど、「面白い事前提の…」だとか程度が過ぎた極論が時折見受けられるなと思っただけで。
「面白い事前提」は、ゲーム評価の根底にあるものであって、極論なんかじゃない。
例えばやりこみ要素一つとっても、
面白さと切り離して「何故やりこむ気にさせれるのか？」を説明できるか？
これを極論だと言い切るなら、当然できるよな？
大体、こんな原則を態々強調しなきゃならんのも、
アンチが「DQ９は誰がプレーしても糞だが、何故か売れてしまった」というわけの判らんありえない主張してるわけなんだが。
これがおかしくないというのなら、何べんも繰り返してるが、
「面白くないのに売れてしまったDQ９以外の例」とか、
「面白さを前提としない、売れてしまった理由」を出してもらえんもんか？
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 13:00:43 A1eZ1wodO
>>658
ゴメン、書き方が悪かったというかうまく説明出来ないな…
「ＤＱ９はなぜ高評価なのか？」という主旨のスレなら、「面白いから」「面白い事前提の様々な仕様がはまったから」や、あなたの意見で問題ないと思う
「なぜ成功＝売れた？」だから、面白さを前提にするのは順序としておかしくないかな？って事(もし自分が主旨を読み違えてるのなら、その時はゴメン)
ＤＱだから購入→結果面白かった
流行してるから購入→結果面白かった
面白いと聞いたから購入→結果面白かった
面白そうだから購入→結果面白かった
これなら全部わかる
ＤＱ９の本当の面白さは購入してプレイしてみて初めてわかる事なのに、購入の理由が「面白いから」「面白い事前提の様々な仕様がはまったから」は順序として少し違和感がないかな
…っていう事を言いたいだけで、アンチ/信者の二極のどちらかに偏るつもりもない
あなたが例に挙げたアンチ発言にはカケラ程も同意出来ないしね
なんかね、「論がちょっと行き過ぎたところでアンチにそこを突かれ絡まれ、その場で対応したが為に行き過ぎた論VS行き過ぎた論になってる」とスレ読んでて感じたから指摘してみただけ
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 13:33:30 noc/dqm90
>>657
>>648はドラクエシリーズとしてはイマイチってことの根拠であげたんだろ
ドラクエというタイトルがついている以上、ドラクエ基準で検証するのは当然だわ
個人的な好みだろうと、客観的な評価の傾向を知るには十分な有効回答数だと思うが？
FF13との比較でわかることは、最新作でこの数字は低過ぎるということだろうな
>>658
どこに「誰がプレーしても糞」というアンチの意見があるの？
仮にあったとしても、一部の暴論を否定したところで自論が正しいことにはならないよ
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 13:37:46 SNkOYFyt0
このスレまだ続いてたんだｗ
しつこくスレを立て続けてるから、新たな検証でもされているのかと思いきや
売れたから面白い・・・
相変わらず馬鹿の一つ覚えかよｗ
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 14:25:40 ZefZTeO/0
>>659
良い評価を参考にゲーム買うには、「良い評価を出した奴」が居なきゃならん。
流行が生まれるには、流行を後押しする、「よい評価を出す奴」がたくさん居なきゃならん。
DQ9は初動で200万ちょい売れたが、それ以降の購入者は、
その200万の購入者のうちの何割かの評価を参考に買えた訳だ。
当然、日が過ぎるごとに、評価者の数はどんどん増えていく。
その内、「悪い評価」を下す奴の方が多ければ、
そもそも売り上げも落ちるし、
流行なんて生まれないと常識で考えて見れば判るんじゃないか？
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 14:29:54 ZefZTeO/0
>>660
＞どこに「誰がプレーしても糞」というアンチの意見があるの？
じゃあ、なんで必死に「面白いから売れた」を否定してくるんだい？
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 14:36:24 noc/dqm90
>>663
必ずしも従来のユーザーには評価されてないのに
信者が「面白いから売れた」を連呼してるから
極論でごまかす癖はやめたら？
個人的には初動の段階で、DSなら450万本は余裕だと思ってたけどな
早々に廉価版を出しても、この程度しか伸びなかったのは何故だろうね
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 14:52:27 xnixVyRA0
>>663
面白いから売れたはわからんよ。何故そういえるのかいい加減答えて
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 17:01:37 A1eZ1wodO
>>662
後から買う人は、「良い評価を見聞きして買った」のではなく「良い評価を見聞きして買う事も出来た」。
「良い評価なしには流行は生まれない」ではなく「流行は良い評価から生まれる事も多い」。
＞常識で考えて
に象徴されるように、自分の中の結論ありきの決めつけが端々に見られるよ
(僕は)否定ではなくてちょっと極端に針がふれてない？って言いたいだけだからね
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 20:41:29 isitt88C0
「面白いから売れた」「売れたから面白い」って言ってる奴は
単に「ドラクエ9は面白い」って言いたいだけの信者
念仏のように言い続けて自分や他人に暗示をかけたがってるようにしか見えない
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 20:51:58 xnixVyRA0
何故面白いのかと聞けば妄想しか返ってこないから。
大学のテストで質問の本質がわからないから、とりあえず知ってること
ズラズラ書いてるようなもん。宗教だから
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 21:34:26 noc/dqm90
何回もループしている話だから、これだけははっきりさせておこう
和田社長「DSならばドラクエ9が1000万本もない話ではない」
公の場での発言だが、本数は願望だろうから問題にはしないよ
要点は「DSならば」ブランド作品のドラクエがある程度売れ続けるのは計算済みだったということ
予測より売れ続けているというのは、頭の固い信者の思い込みでしかない
それを理解した上で400万本を越えたから成功と喜ぶのは全然構わない
ところが何をとち狂ったのか「面白いからこんなに売れてるんだ！」と
同じことを念仏のように唱えている信者が湧くから、おおげさだと突っ込まれてるんだよ
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 21:45:06 Na7wMIHl0
何が面白いのとか、流石にそれはスレ違いというか、本スレとかで聞いたらいい話だろう。
ここで問題にすべきは、何故今までのＤＱとは微妙に売れ方が違うのかってことだろう。
今までのＤＱに比べて長く売れているということは間違いない。
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 22:26:34 h+iHbXAZ0
ここまできてスレ違いはないだろｗ
問われてることに答えるまでは話そらそうとしても無駄
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 22:29:54 9PyYqPCh0
何が面白いって言われても結局主観で人それぞれだが
・キャラメイクと着せ替え
・手ごたえある歴代魔王戦
・すれ違い通信
このあたりだろうな
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 22:33:25 kqd++YN10
幅広い年齢層に普及しているDSで
今までより割安な定価で発売して
配信縛りで中古流通量を減らすことに成功して
最初からやり直したい人やすれ違い・裏技やりたい人は複数本買って
発売から数ヵ月後には定価が3000円になる
今までのドラクエと違う売れ方になるのも、長く売れるのもある意味当然だろうが
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 22:37:41 9PyYqPCh0
ポケモンも似たような売り方してるけどね
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 23:48:12 TeTLzpiJ0
つってもＤＳだから売れたってのは間違いだと思うがな。
モンスター消されたＤＳ６を見ると分かるけど、初週は売れたのに失速が物凄く早かった。
確かに同日発売のソフトは多かったけど、ＤＱのリメイクなら問題ない相手ばっかりだった。
９はモンハン３やポケモンが出ても売れ続けたから、それなりの評価は得ているって事だと思うけどね。
ジョーカー２も前作より２週間早くミリオンを突破してからも安定して売れている。
同じ携帯機のＤＱでもこうやって差はあるんだから、売上はそれなりの目安にはなると思うぞ。
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 23:51:51 noc/dqm90
じゃあポケモン最強ってことでいいんじゃね？
リメイクとナンバリングじゃ、面白さ以前に話題性からして天地の差だと思うけどさ
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 23:53:30 X4H6HJBf0
PS2 DQV＞DS DQ6
DSだから売れるという単純なものじゃない。
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 00:05:46 b7w36v7T0
ＤＱ６は
リメイク、仲間モンスター改悪、すれ違い超劣化、配信クエ縛りなし、マルチプレイなし、カーリング（笑）
と、９やジョーカー２と単純比較させることすら可哀想な仕様だぞｗ
９を持ち上げるためとはいえ参考にしちゃいけない気がするｗ
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 00:08:12 9PyYqPCh0
まあ通信関連は9と比べるとアレだよな
まあ9を参考にしすぎても困るし開発も違うわけだが
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 00:10:10 wTqFVtiy0
そりゃ分かってる。
ただ、ネットはもちろんゲーム雑誌とかでも「モンスター消すな」って言われてた６だけが、伸び悩みが激しいんだよ。
ちなみに俺が知ってる限りの初動率はこうなってる。
PS2DQ5 65%
DQ8 63%
DQMJ 40%
DS DQ4 46%
DS DQ5 54%
DQ9 54%（更新中）
DS DQ6 70%（更新中）
DQMJ2 55%（更新中）
評判が悪かったＤＳ６だけが異様に高い。初動傾向が強い据置よりも初動率が高いのはやっぱ問題があるってことかと。
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 00:13:03 kgX8mp7j0
リメイクなんて内容を知ってて買うやつが大半だからな。
むしろDQ9で大量に得たという新規ユーザーが、あまり購入しなかったというのが哀しいね。
300万本売れなかったDQ5が、DQシリーズの中では上位の人気があることを考えても
売上本数とプレイ後の評価は必ずしも一致しないことの証明みたいなものだ。
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 00:14:45 wML/JL+g0
このスレは面白さを語るスレなのか？
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 00:16:37 +Hy3BeDT0
「ドラクエ9」じゃなく別名の単発作品だったとしても400万本は超えるんだよね
このソフトが面白いから売れる、それがゲーム業界の常識だって信者は言い続けてるわけだし
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 00:16:45 OyFAbmoe0
まあ誰かさんがしきりに面白くなけりゃここまで売れないって言っちゃったからね
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 00:21:44 wML/JL+g0
俺は３００万はＤＱブランド、
５０万はＤＳであることやセーブ数、後の売上はすれ違いなんかの盛り上がりや口コミって感じだと思うぞ。
面白いって言うか、盛り上がったから売れた部分はあると思うよ。
そして盛り上げることはできたのはまぁ、結局ソフトの力だろうな。
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 00:23:22 R1iWcpWA0
参考までにポケモンの国内売り上げはダイヤモンドとパールの合計で587万
両方買う層と片方しか買わない層の割合はわからんけど、
仮に半々ぐらいとして単純計算で440万と2500人が買った計算になるな
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 00:32:00 wML/JL+g0
ＤＱ９がＤＱじゃなかったら４００万は売れないだろう。
初動から違うわけだからスレ違い人口なんかも激減する。
こういうシステムは、人が多くいることが前提なんだから、
そっから考え直さないといけない。
スレ違いを盛り上げるためにバトルロードやマクドナルド何かとの連携も最初から考えてたらしいし、
それはハッキリ言ってゲームシステムの根幹から変化してるはずだから、設問として不適格だわ。
まぁ、やっぱり>>2が結論なんだろうね。
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 01:00:18 kgX8mp7j0
>>2は信者目線に近いが、だいたい同意できる内容ではあるよ。
まぁDQ9で評価された新要素は、従来のファンには受け入れがたい部分が多いし
（勿論いままでのドラクエ同様に楽しめてる人も多いだろうけど）
新規ユーザーとやらが、そこまでDQ9を評価しているとも思えないけどな。
それにしても>>2が結論なら、素直に終了しとけばこんなに反発されずに済んだのにね。
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 01:20:10 b7w36v7T0
下手に突っ込んだらこっちが不利でさ、>>2で手打ちにしましょうや
という穏便派の信者の思惑をぶち壊すのが過激派の信者
困ったらいつでも>>2に逃げればおｋと思ってるから冒険したくなるのかね
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 01:21:16 xlwYLj540
>>688
「従来のファン」とやらはいったい誰を指してるんだ？
同じドラクエだってDQ3とDQ4じゃ方向性が違うだろ。
自分の主観を「従来のファン」って言ってることに気づけよ。
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 01:27:22 kgX8mp7j0
>>689
たしかにこのスレを読み直すとそのパターンが多いみたいだね。
信者が劣勢になると「>>2で結論でてる」がマニュアル化されているようだ。
>>690
従来のファンには必ずしも・・・ってメーカーも認めてたよ。
何でもかんでも主観で片付ける方が無理がありますね。
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 01:38:38 xlwYLj540
>>691
だから、「必ずしも」だろ。
それは『従来のファン」全体を指すものではないだろ。
おまえの書き様は主観だよねぇ。
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 01:44:25 kgX8mp7j0
>>692
＞（勿論いままでのドラクエ同様に楽しめてる人も多いだろうけど）
これが読めませんでしたか？
別にあなたが同意してもらわなくても構わないけど、敵対心丸出しの信者は気持ち悪いなぁ。
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 01:48:24 wML/JL+g0
前スレの
3 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/02/20(土) 20:14:13 ID:5DbDQ66V0
成功の理由を語りたいのなら、>>2で結論
『成功』自体を、もう一度見直したいと言うのなら
そもそも何が成功か？という所から話し合わなければならない
しかし、それは、ゲームの面白さを何で計るか？という
結論の出ない議論に発展して行く事は目に見えている
この手の話は、結局のところ「人それぞれ」で曖昧にするしかない
も一緒にはっとかないからおかしな事になるんだよ。
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 02:08:34 xlwYLj540
結局のところ「人それぞれ」にしかならんのだけど、
アンチってそれを認めたがらないところでこのスレが伸びてるんだろ。
それが「従来のファンは」とか「多くのドラクエファンは」って言い回しになる。
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 02:35:04 YcTrLFjw0
過激派とやらがそこまで必死になる理由がわからない
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 06:28:32 gt4KGc/y0
ゲームの面白さなんて結局のところ「人それぞれ」にしかならんのに
信者が「面白いから売れている」とか言い続けるからこのスレが伸びてるんだろ。
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 11:35:01 BpBwsH3J0
っていうか前スレでも>>2が｢ぶっちゃけ結論｣とか書かれて貼られていたけど
何で既に検証の結論が出てたのに次スレ立てたんだろう？
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 11:45:21 MO5crsYU0
面白いといいたい奴が絶えないから
アンチが悪いと思い込んでるから
この刷り込みをなんとかせにゃいつまでも続くよ。俺は構わないけどｗ
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 11:55:08 J09MC/vh0
ドラクエ9と7は好きな人と嫌いな人が両極端な感じがいるのが似ている気がするんだが、
大きく違うのは、7が好きな人は自分は好きだが嫌いな人の気持ちも分かるって人が結構いるが、
9を好きな人は、嫌いな人をいる事を認めたがらない。
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 12:18:54 xlwYLj540
逆だろ。
アンチって自分の主観を一般論に置換え用とする。
基本的に「信者」はそれに反発してるだけ。
そもそも成功検証スレで嫌いだの失敗だの主観的な感想を書き込むこと自体おかしいわけで。
失敗だと思うなら、主観でない根拠を書けって話だよ。
どんなゲームだって全員が好き、全員が嫌いってことはありえないんだから。
DQ9は酷評も多いが、評価する声も多い。
俺はずっとそう書いてきたつもりだ。
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 12:27:15 dytvaw/+0
アンチってなにがなんでも出来は悪い、と（独自に）
結論づけたいようだ。
結果を前提とし、認めて話す場所にきて、なぜ主観依存の
そんなもんを押し付けるんだろね。叩かれて当たり前だ。
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 12:54:17 BpBwsH3J0
じゃあこのスレ結論出たらならもういらんだろ
主旨と全く違うこと語ってる奴ばっかだし
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 12:56:58 xlwYLj540
いらんと思うならわざわざスレ見に来るなよｗ
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 13:04:58 kgX8mp7j0
まぁ本心ではアンチ叩きをしたいだけなんだろうな。
DQ7やDQ8より売れ続けたから面白いという主観を垂れ流したり
人それぞれなのに主観を押し付けるなと主張したり
DQ9に好意的なレス以外は認めないというスタンスだから、まともな検証なんて出来るわけがない。
最後に「従来のファンには必ずしも受け入れられなかった」という事実だけは明記しておこう。
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 13:17:34 xlwYLj540
まるでこれまでのドラクエは全員に受け入れられてたというような言いようだな。
根拠も書かずに。
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 13:23:00 ZbTXcFYj0
でもDQ内の相対的評価じゃ、７よりは上って程度じゃね？
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 13:32:27 OyFAbmoe0
今までとは異質だから相対的に評価しようと下になるのは必然だと思うが
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 13:49:37 xlwYLj540
トップ３が３，５，４。ワーストが７。その間ってところじゃないの。
あくまで印象の話だけど。
上のほうのアンケートであった「一番好きなドラクエ」でDQ9を１位に挙げる人は少ないだろうな。
DQ7は無難っていうのか、まあ面白かった的な感想が多いんだろ。
逆にDQ9は病的に毛嫌いしてる人も多いからなぁ。
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 13:56:18 dytvaw/+0
必ずしも～ではない て便利でしょーもない言い分だ。
そういう曖昧な可能性まで否定して「全員にとって面白い」
て思っている訳はないだろうに。
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 14:03:02 43XnnKLO0
>>705
> まぁ本心ではアンチ叩きをしたいだけなんだろうな。
ある意味ではそうだな。
アンチと不毛な言い争いをするのも、これはこれで楽しいものがある。
> DQ9に好意的なレス以外は認めないというスタンスだから、まともな検証なんて出来るわけがない。
個人的な好悪は関係ないと何度言ったら。
まともな検証をするつもりがあるなら、成功を認めた上で成功の原因の仮説を立てるか、
失敗であるというスタンスに立った上でその理由を述べる必要がある。
そのどちらもできていないか、理論に穴があるから叩かれているわけで。
> 最後に「従来のファンには必ずしも受け入れられなかった」という事実だけは明記しておこう。
そりゃそうだろう、その事実自体は否定しない。
でも、受け入れた人の方が多いから今の結果があるんだと思うが。
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 16:11:04 BpBwsH3J0
>>704
そんなの人の勝手でしょ
結論出たならもういらないじゃん
結論出てたのに何でスレ立てたのか理解不能だわ
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 16:12:05 nOCRe35R0
だから誰もが売れるのは予想してたって。商業的に失敗したとも思ってない。
→面白いからだ に安直につなげるアホがいるからおかしくなる
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 16:14:48 OyFAbmoe0
>>712
立てるのも人の勝手だろ
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 16:22:59 BpBwsH3J0
>>714
別に立てるなとは言ってない
何でスレ立てたのかおかしいと思っただけ
しかも成功を検証するためにあるのに>>2でいきなり結論出ちゃってるし
ほかのことを語るならせめてスレタイ変えたりすればいいのに
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 16:56:34 xlwYLj540
>>713
だからさ、面白いとは言えないという客観的根拠を挙げられてないだろ。
アホ呼ばわりする前にそれを提示しろよ。
例えば、スーパーや家電量販店で、
「今売れてます！」とか「ヒット商品です！」とか貼り紙するのはなんでよ？
「売れてる」＝「評価されてる」ってのが一般的な認識だからだろ。
売り上げがすべてとは誰も言ってないよ。
他のドラクエ同様にドラクエだから売れたんだろ。
だけど評価を判断する材料の“１つ”として一番正確だって言ってるの。
安直にしてるのはおまえの文章の読み方な。
それにすれ違い通信も盛り上がったしな。
まさゆきなどのレア地図が出回ったあとでも、都心部じゃなくてもすれ違いには不自由しなかったよ。
その辺は評価対象にはならんのかね。
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 17:35:56 6dbuaW0cO
＞例えば、スーパーや家電量販店で、
「今売れてます！」とか「ヒット商品です！」とか貼り紙するのはなんでよ？
Ａ.購買意欲を煽るため
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 17:50:57 OyFAbmoe0
なんでその貼り紙に購買意欲を煽られるの？
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 17:59:18 nOCRe35R0
そう、ドラクエだから売れてる。かつてなく好条件（汚く、卑しい方法含む）で。
一人１本を想定してとまで言って。売れることなどアンチ含め皆の予想通り。
人に主観と言って自分が一番主観が入っている事には気づかないらしい。
売り上げを提示して面白いとするなら、それを主観抜きで示すのは
そちらの責務ということもわからないらしい。
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 18:06:52 R1iWcpWA0
>>719
日本語でおｋ
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 18:08:23 xlwYLj540
>>719
とりあえずさ、>>716に答えてくれねぇかな。
あと何がどう主観なんだ？
気づかないっていうなら指摘してくれ。
おまえらが主観でないと思うならその根拠もな。
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 18:13:50 dytvaw/+0
購買意欲のあおるのは当然の目的だけど、出来が悪いものを
そうやってさばいても信用を落とすだけ。いい物をより多く
売るため、とういう真っ当な推察もできないのか、あえて
目を背けているのか。
自分好みの回答を得る為に、そんな薄っぺらい邪推しても
失笑をかうだけだろう。
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 18:18:38 xlwYLj540
そうじゃねぇよ。
なんでそれが購入意欲を煽られるんだよ。
一般論の話な。
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 18:22:46 nOCRe35R0
>>721
面白いからだ、面白いからだ。これただの主観。
その短絡的過ぎる思考をおかしいと言ってるだけ。根拠もクソもない。
とりあえずさ、じゃなくてもっかい>>719読んで理解したらなんか書いて
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 18:26:07 dytvaw/+0
一般論はあおられるだろ。なにいってんの？
むしろ、あおりにならんなら、何故やるんだと思うんだ？
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 18:27:19 xlwYLj540
>>724
どこがどう主観なんだよ。
以前にも書いたことなんだよ。
「面白い」じゃなく、「面白いと思う人間が多い」な。
それを踏まえての購入意欲云々。
>>719は、ほぼ誹謗だろ。
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 18:29:04 R1iWcpWA0
考察から主観全部廃するなら個人の感想も全て廃する必要があるわけで
その廃すべき個人の感想の中には当然アンチの「面白くなかった」も含まれるわけで
最終的には「DQ9は400万以上売った」って事象しか残らないわけで
それでも構わないならいいけど
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 18:35:55 dytvaw/+0
>>726
ややこしい奴。ただの言葉尻がきにくわないだけかよ。
僅差なら、そう言い替えるのもありだろうけど、どうなん？
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 18:39:11 nOCRe35R0
>>726
あんたね、何か言われたら微妙に言葉ちょくちょく変えて逃げんのやめたら？
散々言ってたでしょうが。言葉遊びはもう結構なんですが。
なになにだった→面白いから。あんたこればっか。主観だろ、面白いとしたいから。
その具体的関連を説明してください
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 18:42:14 xlwYLj540
>>729
以前にも同じことを言ってるよ。(>>405)
言葉変えたと思ってるのはお前が簡略して読んでるからだろ。
731:728
10/06/05 18:52:54 dytvaw/+0
>>726>>730
あーなにか履き違えたみたい。728は忘れて欲しい、ごめん。
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 18:53:47 nOCRe35R0
思ってる人が多い
売れてるから
だから面白い
ですか？どーーでもいい
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 18:58:36 xlwYLj540
>>732
おいおい、結局それかよｗ
結局、何故貼り紙で煽られるのか？の解答がないんですがね。
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 19:01:23 nOCRe35R0
やれやれ。誰が言ったんですかねそれ。
人の質問には答えないくせにね
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 19:04:35 xlwYLj540
>>734
最初に質問してたのは俺だと思うが？
何をどう答えて欲しいんだ？
正直、常識を説明するほど難しいことはないんだが。
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 20:10:00 kgX8mp7j0
>>689
>>696
「過激派」って表現は適切かもしれないね。
実質2人くらいしかいないみたいだけど。
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 20:35:20 kgX8mp7j0
>>722
この意見は参考になったが、出来が悪い場合に信用を落とすのは販売店ではなくスクエニだよね？
過激派はそれがリアルタイムに反映されると思っているらしいけど
俺は影響があるとしたら次回作以降だと思っている（そこまで出来が悪いとも思わんが）
ブランドに傷がついていたとしても、それが数字に表れるには時間がかかるよ。
FFシリーズとか見てもそう思わないか？
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 21:11:45 R1iWcpWA0
FF13はリアルタイムで失速してたそうだな、そういや
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 21:24:45 vI/uWPas0
>>716
なぜそういう張り紙なんかで影響されるのかというと、
詳しく知らないから、皆が買ってるから良い物なんだろうと半ば投げっぱなしな選択をする買い手が多いから。
そういう商品は大抵「強いて言えば良い物」。悪くも無ければ最高に良い物でもない。買った人に「まあこんなものか」と言わせれば良しというレベル。
この手の作戦は言わば「商品を良く見せる集団催眠」のようなもので、売る側が言うならまだしも
商品の良さを語ろうとする消費者側が「一番正確な評価材料」として挙げるもんじゃないと思うなｗ
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 21:35:28 BInSHWIW0
何故ここまで成功したかに関して言うと、
間違いなくすれ違い通信があったからだろ。
でも、プレイ人数が多かったからスレ違いが流行ったんであって、
それで盛り上がったから、更に売れて盛り上がるっていう好循環になったよな。
プレイして面白くなけりゃそんなことにはならないわけだし。
だから、何故かという問いに関しては、すれ違いがあったからそして出来が良かったからだよ。
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 21:40:52 kgX8mp7j0
>>738
DSとPS3では客層が違いすぎる。
PS3を買ってた人はFF13目当ての人も多いから初動率は高くなるんじゃないか？
当然、中古流出量とかも単純には比較できない。
まぁFFなら国内200万本は売れるかなとは思ってたけど、初動率が高くなるのは当然かと。
>>739
売上と面白さは無関係じゃないけど、「売れてるから面白いと思っている人が多い」というのは極論だよね。
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 21:45:19 VHzcI5ac0
プレイして面白くなけりゃそんなことにはならないっていうより
そうして有用な地図をもらわないととてつもなく無駄な時間を費やさなければならないからね。
クエストが終わっていよいよ何にも無くなったら、場所によっては宿屋拡張すら難しくなるだろうね。
個人的には、最悪な仕様だと思ってます。
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 22:11:43 dytvaw/+0
>>737
販売店にクレームこないわけあるかよw信用落とす時は両者。
是非の答えが次回というなら、もうひっこめよ。
10が出たらまたおいで。
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 22:16:18 BInSHWIW0
いよいよ何もなくなったら普通はプレイしなくなるだろうに・・・
面白くないもの長時間プレイするほど日本人って暇じゃないよ。
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 22:17:54 kgX8mp7j0
>>743
なんだ君も過激派だったの？
スーパーの腐ったりんごじゃあるまいし、ゲームが詰まらないと販売店に文句を言う馬鹿がいるのか？
ちなみに口コミ効果が全くないとは言ってない。
ドラクエ（DS）の場合は圧倒的に売れているというブランド効果が大きいと言ってるんだよ。
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 22:22:06 VHzcI5ac0
新しく始める人や、何年か経ってもう一度やってみようかなという時ね。
長時間無駄にしたくないから仕方なくすれ違いせざるを得ないような状況だよねってことね。
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 23:10:39 DYQyOG590
俺は良作だと思ってるけど
売れてるから面白い派は頭を冷やした方がいいと思うね
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 23:11:03 xlwYLj540
>>745
リアルタイムに反映されるだろ。
ドラクエだから売れるってのは誰も否定してないよ。
それは他のドラクエも同様な。
でもドラクエだからって言って買う人ばかりじゃないよな。
面白いか様子見して買ってる人も確実にいるわけで、実際４００万到達したのは発売した月じゃないよな。
貼り紙するのは集団催眠どかｗ だったらジャロにでも訴えろよｗ
それと俺はすれ違い通信の件も言ってる。
去年いっぱいは不自由せずに楽しめたよ。
宿屋は最低３０人確保すればいいのにだいたい１００人近くとすれ違いしてる人も多かった。
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 23:18:52 kgX8mp7j0
>>747
こういう冷静な意見を待ってたよ。
異論は主観と切り捨てておきながら、信者の主観を垂れ流すというダブルスタンダードは見飽きた。
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 23:23:56 +vxD0bWy0
DQ9は成功しているよ。
商業的にはどう見ても。
でもDQ内の相対評価じゃ、7よりはマシって程度じゃね。
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 23:41:38 VHzcI5ac0
まあそんなところじゃないかな。
ネット見ることも想定って言ってたけどクリア後の宝の地図関連なんか
ネットみなきゃ話にならないというか地図の場所探すことすらままならないよね。何で中途半端に場所示してそこで
手を煩わせるようにしたんだろう。後はひたすら素材集めでぐるぐると。
やっぱり俺は本編をじっくり楽しみたい派だなぁ
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 23:42:27 xlwYLj540
>>749
「信者」側のどこが主観なんだ？
個々人の「面白い」「つまらない」を言うのは主観だよな。
売れ行きや動向をみてどう評価されてるか判断するは客観じゃないか。
おまえらのレスでそういう根拠を出したレスが１つでもあるのか？
「過激派」とかレッテル貼りに終始してるだけじゃないか。
まあ、長文で書いても読まねえんだろうけどな。
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 23:53:44 dytvaw/+0
>745
過激派てなんだ？お前に賛同しない奴に勝手にレッテルはってる
だけじゃね？
ブランドで最低限の売り上げが底あげできている事実は
あるだろうさ。
ただお前は、それだけ、と思い込み杉じゃねーの？
お前の見立てが正しいかどうかは、続編の売り上げで
解るんだろう？
なら今、お前がこれ以上言う意味あるの？予言（w）をコピペ
して、確定日をまっときなよ。
それ以外どうしようもないじゃんよ。
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 00:04:26 def7M5kc0
>>753
前作の評価が次作に直結してるってんだから、
ここでネガってるやつは全員買わねえんじゃねえの？
もちろん、kgX8mp7j0も。
Wiiってどれくらい普及してるんだ？
PS3のFF13は違うっていうのにドラクエはDSがWiiでも反映されるらしいｗ
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 00:07:42 Z+D9sq7J0
信者は誤読と極論のオンパレードだね
売上と面白さが比例するようなことを言ったり
ゲームがつまらなかったら販売店にクレームがくると言ったり
とどめは>>754ですかｗ
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 00:11:43 HrUT+sV20
何で成功したかって言うなら制作側の言葉を検証するのが一番手っ取り早いだろ。
例えばこれ。
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
プロモーションがうまく行ったんだよ、結局。
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 00:26:08 zauWQXLD0
アンチは、１００％そうとは限らない、という全体からしたら
わずかな不安要素を、さも真相で陰の真実みたいに決めこみ、
それを盾にしてしまってるから、議論のしようがない。
かもしれない？そりゃそうだ。よかったな、そんなボヤーとした
可能性を、多数側が恥じて自粛し、やりかえさないでくれて。
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 00:29:15 RK6+3+Aq0
このスレに限らず糞ゲーとか社員認定しているアンチは論外だけど
FC2信者とDQ9信者には排他的で頑固な人が多いという印象はあるな
共通点は難易度至上主義と売上至上主義という偏った考え方
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 00:33:24 def7M5kc0
売り上げ以外も例に出してるんだけど、
アンチがことさら拾うのが売り上げ議論なんだわ。
だから売り上げ論で終始する形になる。
ま、頑固なのは認めるけどね。
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 00:36:23 +XiS1xlN0
9がどういうゲームであろうと売り上げで擁護するだろうなと
発売前から思ってはいたけど、案の定その通りになったね
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 00:37:28 sJWBM3SK0
売り上げ以外で示すと主観なんでしょ？
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 00:39:57 HrUT+sV20
データ外のことや完全な主観が入り混じるから話がまとまらないんだよな。
このスレだけでも、「ＤＱは高機能ハードで出してきた」なんて、前提が完全にずれてる時まであったし。
>>694が言った通り。
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 00:42:26 anuZyB9g0
>>757
どうした、息でも切れたのか？ｗ
ボヤーとした内容で意味わからんぞｗ
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 00:45:02 +XiS1xlN0
売り上げ言って面白いって信者は言うからね。まずそこが主観じゃんっていう
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 00:50:15 HrUT+sV20
そもそも「成功」を「面白さ」で図るなら、結論なんか出ないよ。
個人の好き嫌いともまた別の話になるからな。
駄ゲーだけど個人的に好きだとか、
好きじゃないけど、評価されるのは理解できるというのがある。
面白さを語るなら、このスレは向いてない。
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 00:59:34 OjE2uzDM0
んじゃ、面白さを抜きにして
４００万本超えてスゲーって言ってる人は
どのくらい売れると思っていたのか疑問だな
ＤＱ７と同程度かな？
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 01:09:33 def7M5kc0
>>766
根拠のない推論だけど、DQ8よりは下だと思ったね。
理由は携帯機だから。
DQ1～3くらいはドラクエ１択だったけど、今はモンハンやポケモンがあるからね。
どっちも長く遊んでられることと、今の小中学生にはリリースの幅が短いぶん馴染みもあるだろうし。
何より、DSでドラクエを出すって聞いて疑問符だった人も多いんじゃないかな。
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 01:11:47 zauWQXLD0
今尚売れているなら、売り上げが作品の善し悪しに関係ない
などとは思えないがな。
あんだけ売れてつまらなかったなら、クレームはとんでもない
事になりそうなもんだが。駄目っていいきれる程叩かれてるの？
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 01:20:29 HrUT+sV20
俺は正直わからんかったな。
アマゾンなんか見てりゃわかるけど、アレだけ叩かれてたからね。（あのアマゾンがシステム変えたぐらいだし）
ふた開けてみるまでわからなかった。 特に8の後だったし、叩かるのはわかってたけど。（方向性としての意味でね）
まぁ、発売してみたらシリーズ最高の売り上げだったとかは流石だけども。
でも売り上げより凄いと思ったのは、盛り上がり方だな。
テレビですれ違いが好調だとか言われたり、秋葉で自主的にそういう場所が設けられたりね。
製作者が狙った以上の結果だったんじゃないと思う。
（逆にいうならそこまで流行ったからここまで売れたんだろうけども。）
最近ギネスにも載ったらしいしね。
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 01:21:02 OjE2uzDM0
>>767
なるほど、それも１つの考え方ではあるな
和田がＰＳ２（ＤＱ８）よりＤＳの方が売れるという見方をしてたし
俺も当然そうなると思ってたんだけどな
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 01:23:05 sJWBM3SK0
確かにすれ違いの盛り上がり方はすごいと思った
あそこまでホイホイ集まるとは思わなかった
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 04:08:52 8V12HkZmO
今まで直球一本で勝負してきたピッチャー(ＤＱシリーズ)が、常に安定した結果を出してきてはいるものの、このままでは自慢の速球にも慣れられていつか打たれる危険性を感じていた
そこでいろんな変化球を多投し始めて、結果を出し続ける事に成功し、シーズンが終わってみれば数字上は過去最高の結果だった
直球勝負をしないＤＱに落胆した人、見事にマイナーチェンジを果たしたＤＱに拍手喝采な人にファンが二分された
さらに今シーズンの活躍で新規ファンも増えた
個人的にはＤＱ投手には直球勝負を続けて欲しかったが、変化球投手ＤＱも別人のようだが悪くないなと思った
成功要因は、今シーズンから投げ始めた変化球だろう
今後は変化球の精度をあげるのか、球種を増やすのか、改めて直球のキレを追求するのか、全てを追い求めるのかが注目
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 04:31:15 8f6F2U+20
いままでより売れた要因はいくつかあるが、やはりセーブ１つは見逃せない
信者の複数買いもあるが、やりこみ要素との兼ね合いで貸し借り不可になっちゃったからね
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 08:25:02 1N7YzySw0
・キャラが可愛い
・コスチューム楽しめる
・モーション付きでも割とテンポの良い戦闘
・比較的まともになった職業システム
・マルチプレイ
・クリア後のやりこみ
・ピザ屋じゃない
こんなとこかな
まだ特技＞＞呪文なバランスとか、ネットマルチ対応していないとか
色々と粗は目立つけど、8と比較すると本当進歩してる
これからに期待できる
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 09:09:55 pnb+lS1t0
>>751
>クリア後の宝の地図関連なんか
>ネットみなきゃ話にならないというか地図の場所探すことすらままならないよね。
いや、カンニング無しで普通に見つかるし
つか誰でも一目瞭然なら『宝探し』にならんがな
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 11:13:41 jxI8F6BW0
>>772
変化球を試すのなら外伝でして欲しかった。
DQMとかも好きで全シリーズプレイしてるが
もしDQMをナンバリングで出されても嫌だし。
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 11:17:06 sJWBM3SK0
新規を増やすために変化球をあえてナンバリングで出したのでは
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 12:07:37 a36pgtcO0
新規増やしたというか既存ファンとの入れ替えだけどな
普通なら既存ファンを満足させつつ新規狙う
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 12:53:19 zauWQXLD0
入れ換えと言う程の変質なないぞ。DSらしい新機軸を盛り
込みつつ、むしろ原点回帰しとる。
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 13:08:04 def7M5kc0
だな。
要はストーリー系が好きか、やり込み系が好きかってだけで、
既存のファンがどうとかって話でも無い。
既存のファンだってこれまでのドラクエに不満というか物足りなさを感じてる人もいるわけだし。
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 14:21:23 a36pgtcO0
言いたいのは>>778の後半の方なんだけどな。
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 14:24:30 sJWBM3SK0
なんで既存ファンが満足してないことになってるの
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 14:36:46 G2LvBKzf0
>>782
>>648
ここの信者は初動率が高ければ糞ゲー。長い期間売れれば良ゲー。
という単細胞の集まりだからな。
何でも肯定するんじゃなくて、シリーズのファンには不人気なことくらい認めたら？
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 14:40:20 sJWBM3SK0
>>783
一番好きな作品に入らなかったら既存ユーザーは満足してないってことになるの？
更に言うと6以降の作品の中では最高なんだけど
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 14:45:40 G2LvBKzf0
>>784
2番目に好きな作品はDQ9が多いとか妄想はいらないよ。
最新作が有利になるのはFF13見ればわかるだろ。
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 14:52:31 sJWBM3SK0
FF13ってFF11除いたら下から二番目なんだけど
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 14:56:40 G2LvBKzf0
>>786
だからFF13もDQ9もシリーズ内で不人気だと言ってる。
どちらもどの程度満足されたのかは、このアンケートだけではわからないけどな。
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 14:59:21 sJWBM3SK0
>>787
じゃあこのアンケートじゃ>>782の反論になってないじゃん
「満足したけど一番は無い」とかの可能性考えないの？
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 15:01:46 G2LvBKzf0
>>788
シリーズ内では満足度が低いと言えば納得するのか？
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 15:08:10 sJWBM3SK0
>>789
一番好きなのはどれ？って質問じゃ個々の満足度は分からないって言ってるんだよ
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 15:11:31 G2LvBKzf0
>>790
相対評価の話をしているんだけど？
認めたくないならシリーズ内では平均以下ってことでいいよ。
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 15:13:57 sJWBM3SK0
いつ相対評価の話になったんだよ
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 15:17:06 G2LvBKzf0
>>792
あのなぁ・・・
絶対的な評価なんて出来るわけないだろ。
それが出来るというなら、既存のファンが満足している根拠を示せよ。
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 15:23:02 zCKB9tOO0
>>791
例えば1から9までのタイトルに満足度に応じて1～5の得点を付けさせて、
その結果下位になったんならその結論で問題ないよ
でも記事を見る限りではあくまで「一番好きなDQはどれか」ってアンケートしかやってないわけで
つーか「2番目に好きな作品は9が多い」を妄想と切り捨ててるけど、
それを言うなら「9は下位と思ってる人が多い」ってのも妄想に過ぎないっての理解してるか？
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 15:23:44 rzRd8F9A0
６・７・８・９の中では９が最高
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 15:26:22 sJWBM3SK0
9つのうち一番好きな作品はどれかなんてアンケのとり方じゃ一位くらいしか参考にならん
個人の好みがダイレクトに出るから平均化しづらい
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 15:26:47 G2LvBKzf0
>>794
そうだな。
最新作で6.9%（平均11.1%）という数字だけでの推測だ。
9はどちらかというと好みが分かれるのは信者も認めてたよな？
こういうときだけ、1番じゃないだけで人気は上位と言い張るのは都合が良すぎるのでは？
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 15:33:34 XypYMhk+0
>>794
【ゲームデータベース】（平均点順）
URLﾘﾝｸ(www.accessup.org)
平均点 タイトル
2.25 ドラゴンクエストⅢ -そして伝説へ…-
2.13 ドラゴンクエストV -天空の花嫁-
1.53 ドラゴンクエストⅡ -悪霊の神々-
1.46 ドラゴンクエストIV -導かれし者たち-
1.33 ドラゴンクエスト
1.05 ドラゴンクエストVI -幻の大地-
0.98 ドラゴンクエストVIII - 空と海と大地と呪われし姫君 -
0.23 ドラゴンクエストⅦ -エデンの戦士たち-
0.00 ドラゴンクエストⅨ 星空の守り人
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 15:35:47 1N7YzySw0
仮に、一番面白かったタイトルランクで9位だったとしても
2番目に面白かったタイトルランクでは1位な可能性もある
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 15:35:56 def7M5kc0
>>648のアンケート見る限りでは、5位になってるけど、
「既存のファン」とやらは、DQ1,3,4,5限定ってことなのか？
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 15:40:07 G2LvBKzf0
>>799
可能性だけなら何とでも言えるね。
現実的にはありえないと思うけど。
>>800
最新作であることを考慮しないなら、5番目ということになるな。
どっちにしても平均は大きく下回ってるけど。
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 15:47:45 def7M5kc0
>>801
5/9位でどうして大きく下回ってるの？
「既存のファン」はどれを指すのか聞いてるんだけど、
DQ2,6,7,8好きは既存のファンじゃないの？
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 15:52:25 G2LvBKzf0
>>802
平均すら理解できないようでは話にならない。
統計を勉強して出直して来い。
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 16:11:49 zCKB9tOO0
>>ID:G2LvBKzf0
話をそらそうとするな
いいか？
>>648のアンケートは『9が“1番好き”と思ってる人の割合が平均以下』というソースとしては確かに信憑性が高い
だが、それをお前は『既存のファンが満足してない』という質問の答えとして持ってきた
これが回答として成り立つのは『既存のファンを満足させる＝過去作品より好きになる』が成立する時だけ、
もちろんそんな珍妙な主張が成立するわけは無い
つまり、お前の回答はまったくの的外れって事だ
ついでにそのアンケートを『既存のファンが満足してない』ソースとして最初に持ち出したのはお前だから、
根拠を示す必要があるのもお前の方だぞ
>>798
それ「悪い」側の評価で－になるから平均0.00は「普通」だぞ？
実際投票数の内訳が、
最高：1票
とても良い：6票
良い：5票
普通：5票
悪い：4票
とても悪い：2票
最悪：4票
っていうある意味賛否の奇跡的なバランスで成立してる平均0.00な訳で
ついでに確かに投票数35人はそのサイトでは多い方かもしれんが、
どう考えても万単位で売れてるゲームの一般的な評価を考察するには絶対人数が少なすぎるぞ
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 16:18:46 zCKB9tOO0
って今気付いたが35人は投票数じゃなくてコメント数か
投票数の方は27票だったな、すまん
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 16:32:49 NPq8Za/I0
自称社会人のニートは日曜日も必死だなぁ
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 17:11:15 Gbbi6wUVO
結論
>>638>>639>>641
じゃダメなの？
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 17:16:19 zauWQXLD0
人気投票なのに、上位集団の中のAよりBが下位だから満足でき
なかった、だなんて、なんて馬鹿な極論だろうね。
まして９は現在も尚、プレイ状況は進行中。
勇み足になるって投票を保留する奴だっているだろうに。
既存の一ファンとしては、３.４.５.８の俺４強に加えて良い位
は現時点でも楽しめているぜ。
アンチの既存ファン代表気取りは迷惑だ。言い方かえてくれ。
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 17:17:35 def7M5kc0
>>807
ダメだろ。
まあ、結論づけたいなら>>2だね。
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 17:18:57 zCKB9tOO0
>>809
お前の返答もダメだろ
ちゃんと理由も書かなきゃ
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 17:21:44 6qm0ZJmi0
>>807
すれちがいが成功しただけで
多くの既存のファンには不評だったことは信者も薄々気づいているから必死なんだよ
それを正確に検証する方法がないことも把握しているから強気だしね
反論したいなら500万本売れなかったから失敗という路線で攻めるしかないよ
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 17:33:38 zauWQXLD0
>>811
多くに不評か。支持する既存の一ファンとしては、
ソースを教えて欲しい。
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 17:44:12 +VtEOWx40
9はとにかく本末転倒という言葉がぴったりのゲームだったな
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 18:08:11 NICjiAgYO
この間やってたテレビ番組で
ＤＳのソフトといえば？っていうランキングでドラクエ９が１位だったよ
ちなみに２位はポケモンで３位は友達コレクションでした
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 18:25:25 HrUT+sV20
また「面白さとは何か？」みたいな答えの出ない議論してんの？
人それぞれだろうそんなモン。
まぁ、今は満足したかどうかみたいな話してるみたいだから、
満足したかどうかのアンケートでももってくるかだな。
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 19:28:56 Tg0OMK+t0
人それぞれとは言うが、その人の中身が大分違うからなあ
ある程度目の肥えた奴にとっては劣化もので面白くない、あまり知らない奴にとっては新しい面白いゲームだったという話
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 20:06:06 def7M5kc0
その通りだと思うが、それを言っちゃうならドラクエが面白いって言ってるやつの評価自体当てにならないわけでな。
ドラクエは基本的に御手軽にできるRPGでしかないからな。
ネトゲに慣れてるような人ならDQ9のクエストは苦にならんしね。
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 20:51:43 Tg0OMK+t0
>>817
その当てにならない評価に影響されちゃった子供が多かったのが９でしょ
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 22:55:29 8V12HkZmO
「(ＤＱシリーズ自体が元々持っている性質である)敷居の低いＲＰＧ」
「コミュニケーションツール付ＲＰＧ」
「やりこみＲＰＧ」の三つの顔を持った作品だから、その分広い層に一定の興味を持たせたり支持を得る事が出来た(深く、とは限らないが)のが成功の一因…
と仮説をたててみたがいかがだろう(勿論ブランド力や流行を生み出した事の方が要因としては大きいが)
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 23:07:23 wrp7/7JbO
>>811みたいに、いまだに自分たちがマイノリティだと
認識していないアンチがいるんだから恐れいる
まず9アンチは自分たちが圧倒的マイノリティ、少数派なんだってことを自覚しないと
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 23:14:32 UxgM2xtk0
ドラクエの良さとか新しいことをやってきたかとかに関しては>>499～辺りでやってるだろう。
ＤＱ９は新しいことやってないから駄目みたいなこと言い出したら、ＤＱ全部がそうだろうに。
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 23:23:36 h5m3whaR0
DQ9は新しいことやってると思うよ
良い意味にも悪い意味にもなるけど
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/07 00:19:04 QbdDPypL0
あらゆる手段を使って多数派の振りをするのがニート９信者の得意技だからなぁ
365 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 23:01:17 ID:V2eW7KvZO
ファミ通の結果が都合悪いからってやり方から何から全部証明しろって、それただの屁理屈じゃん
やっぱり病気だよこの人
367 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 23:02:28 ID:V2eW7KvZO
>>365
病気ではないと思うがなー
ただ単に頭が悪いだけだと思う
369 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 23:05:23 ID:V2eW7KvZO
>>367
でも君もこの病人に染まってる感じだよ(^_^;)
相手は発狂モードだし、客観的に見ると君の勝ちだし、もう止めたら？
なんていうかスレ的に迷惑だから
370 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 23:06:50 ID:XcYgcowuP
>>369
それを言われるとキツイｗ
375 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 23:14:36 ID:V2eW7KvZO
>>370
変な奴相手にして自分も同じレベルになっても仕方ないでしょ
こんなぐちゃぐちゃな展開になったら先に見切りをつけた方の勝ちだよ
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/07 00:39:31 q7bgzJ410
確かどっかの証券会社がＤＱ９についてのアンケートとってたな。
そん中に満足度みたいなのも確かあったはず。
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/07 01:17:12 O8CroueT0
・まあゲームなんてこんなもん。最新作なんでしょ？これ
・昔から色んなゲームやってるけど、こんなの初めて！感動！！
・ファミコンのドラクエやって以来だけど、懐かしいね
・プレゼントでもらった。タダだし友達としかやってないけどまあ暇つぶしにはなったよ
・僕のはじめてのドラクエ。やってる人多いらしいし、皆と一緒に楽しんでる感じがする
全員きかれたら「満足した」と答える
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/07 01:36:25 G3MnmcxM0
>>804
遅レスだが
ドラクエのネームバリューを利用してるんだから、当然満足度もドラクエ基準で検証するんだよな？
それならシリーズ内の人気で満足度を推し量るのは、そんなに的外れな話だとは思わないんだが。
売上で面白さを主張する方がよっぽど珍妙だろうよ。