10/05/13 18:25:05 NTgS2RWIP
>>45
それ、9発売から3週間しか経ってない時点のランキングだからあまり意味がない
それじゃ9が不利に決まってる。投票数も載ってないし。発売から9ヶ月後のこっちの
調査の方が価値がある。
マーケティング支援の株式会社ドゥ・ハウス（港区 代表：稲垣佳伸）は、全国の16歳～49歳を対象に
「ドラゴンクエスト、ファイナルファンタジーに関する調査」を実施しました。
調査手法はインターネットリサーチ。調査期間は2010年4月11日（日）～4月12日（月）。
有効回答数は8,927名から得られました。
URLﾘﾝｸ(www.myenq.com)
結果
もっとも好きなDQシリーズ
1位 ドラゴンクエスト3 そして伝説へ・・・ 26.4%
2位 ドラゴンクエスト5 天空の花嫁 23.1%
3位 ドラゴンクエスト 13.1%
4位 ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 11.1%
5位 ドラゴンクエスト9 星空の守り人 6.9%
6位 ドラゴンクエスト6 幻の大地 5.3%
7位 ドラゴンクエスト8 空と海と大地と呪われし姫君 5.0%
8位 ドラゴンクエスト2 悪霊の神々 4.9%
9位 ドラゴンクエスト7 エデンの戦士たち 4.3%
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/13 18:39:26 jPTXl91M0
ふーん。あんま意味ないのか
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/13 18:47:13 zq8XvpKa0
面白い・普通・つまらない
３択なら普通でしょ
面白かったら条件考えればもっと売れてなきゃおかしい
つまらなかったらネームバリューだけじゃここまで伸びない
過去作とか引き合いに出すから話がややこしくなる
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/13 18:54:27 zq8XvpKa0
なんだ、面白いからロングセラーになったというのは信者の主観だったのか
DSでドラクエだしたら、これくらいは当然の結果だもんな
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/13 18:59:23 NTgS2RWIP
DSでドラクエ出しても出来が悪かったらこんなに売れない
評判悪かったらこんなに売れない
DSだってマジコン被害大きいしな。DSだから売れるというものでもない
何より、今現在も売れ続けているというのが凄い
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/13 19:01:26 NTgS2RWIP
スクエニ&アスキーの調査でも、
DQ9の新規ユーザーのうち9割がDQ9を「面白い」と感じていて
さらに購入動機に関しては9割が「周囲で評判が良かったから」と答えている
面白いから口コミでロングセラーになったというのは信者の主観でもなんでもなく、
データとしても現れている。
そういうソフトは、DQに限らず長く売れる。
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/13 19:16:38 gPr5hW9J0
ドラクエにどれだけ幻想を抱いてるんだよｗ
１０万本売れれば普通ヒットなのに、４００万本じゃたいしたことないって。
条件整えたって売れんもんは売れん。
今まで人から借りてやるようなやつだったら、借りられなきゃ買ってまでやろうとは思わんだろ。
DQ9はトンがってる部分があるから、そのトンがってる部分が受け入れられない人は批判に回るだけ。
足して２で割って“普通”って評価にはならんよ。
だいたいポケモンほどDQ9は複数買いするメリットはないだろ。
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/13 19:29:08 AQA5y2ZH0
>>46
はぁ、俺は2好きなんだけどね。
でも、復活の呪文の関係で原作はプレイしたくない。
3>5>(最高傑作の壁)>1>4>(シリーズ中名作の壁)>残り
それでも
Aランク 3 5
Bランク 1 4
Cランク 9 6 8 2 7
シリーズ中、下の上といったところか
ところで
どうぶつの森シリーズの売り上げ
どうぶつの森(N64) 約26万本
どうぶつの森+(GC) 約99万本
おいでよ どうぶつの森(DS) 約507万本 世界合計で1079万本
街へいこうよ どうぶつの森(Wii) 約122万本
どのシリーズプレイしたことないが、
シリーズものにしても100万から500万以上はありえない（と俺は思う）。
おいでよの売り上げは正直すげーと思う。
ちなみに
おいでよ 初週 35万本 3週 約68万本 約1年1ヶ月後 約365万本 計約507万本
9 初週 234.3万本 3週 約321.8万本 5週 349.7万本
7週 369.7万本 8ヶ月 415万本
化け物であるおいでよと比較するのは酷いとも思うが。
9は口コミで売り上げが続いているにせよ、基本的には初動型である。
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/13 19:35:10 NTgS2RWIP
どうぶつの森はRPGじゃないからなあ
あんまり比較対象にならない
一つの作品としてみても、RPGの売上としてみてもDQ9は全然初動型じゃないよ
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/13 19:49:29 iinQZpQY0
つーか、初動率５０％割ってるゲームを初動型とか言い出したら、
初動型じゃないゲームの方が少なくなってしまふ。
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/13 20:04:20 NTgS2RWIP
一般的には初動率70パーセント台だと初動型、80パーセント台だと超初動型といわれている感じだな
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/13 20:22:12 zq8XvpKa0
あれ？DSってRPGでも初動率低いんだね
DQ5 57.0% （1,190,404／ 679,442）
FF3 49.7% （1,008,230／ 501,701）
FF4 49.6% （ 622,475／ 308,794）
DQ4 49.5% （1,214,610／ 601,737）
DQMJ 43.1% （1,467,179／ 633,084）
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/13 20:33:45 NTgS2RWIP
>>57
DQ6はともかくDQFFのリメイクは初動率低いよ
しかし、DQ9みたいに発売から10ヶ月も経っていまだにランキング入りして
売れ続けてはいないんだなぁ
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/13 20:46:26 AQA5y2ZH0
>>54
まあ、ジャンルの違いを除いても9が500万売り上げる可能性は0に近い、
世界計で1000万もそうだろう。
俺は9が本当に優れた作品なら450万いってもいいと思う。
まあでも、楽しめる、面白いレベルの作品だからな、420万が妥当だろう。
信者も
・他のナンバリング作品と比較しても（売上以外）突出しているわけでもない
・面白いけど粗も多い
・どこを賞賛していいのか分からない（中途半端な通信機能か？）
こんな感じか
良くも悪くも、DSユーザー向けに難易度を下げたことも評価しない。
これを大声で認めたら、面白さの質自体にも疑問を投げかけることになるから。
俺も低難易度は悪と思っていた時期があったが、
今ではむしろ低難易度だから面白くみせるのは難しいのではと思う。
信者はそこを分析しなくていけないのに抜けている。
アンチはともかく、信者も低難易度=かっこ悪いというのは共通認識なようだな。
＞どうぶつの森はRPGじゃないからなあ
それを見て思った、ぶつもりには死がない、難易度という壁がない。
9が450万、500万いかないのは新規ユーザーへの配慮が
足りなかったのではとも考えるようになった。
いくら敵を弱くしようが、レベルアップしやすくしようが、
システムを理解しなければクリアは多分無理だろう。
本当の初心者は
・剣が一番無難な武器であることが分からない。
・硬い敵やボスには防御力を下げればいいことが分からない
・魔法やブレスに対して対抗手段が分からない
・どういうパーティを組めばいいのか分からない
まあ、分からないことだらけですな。
勿論、それを責めることはできない。
俺だってアルティマニアなしじゃ、アンサガクリアできなかったと思うし。
システムの理解って大事だぜ…。
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/13 20:51:27 zq8XvpKa0
>>58
今売られてるのはDQ9の廉価版だし
リメイクとランクインの期間を比較しても意味ないけどな
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/13 21:14:46 AQA5y2ZH0
>>60
中古で十分だとも思うけどな。
俺の経験上、バッテリーバックアップの電池切れ以外問題はなかった。
7もディスクに傷が少しついていたのを買った。
どちらかというとアンチな俺が考える9の魅力
・着せ替え
・等身が低くキャラがかわいい（女性には受けがいいかもしれない）
・自由なパーティ編成
・宝の地図の交換
意外と上から２つは重要なのかもしれない
クエストや最強武器連金は凶悪な部類に入る。
魔王もスタッフ曰く「高レベルの魔王は自分達が倒せなくても構わないと思った上で強さを設定した」らしい。
攻略wikiから取ってきたので、真実だと思う。
デモンズソウルはプレイしたことないけど、それと同じで
凶悪さを制覇しようとした（超）ヘビーユーザーに売れつづけていたりして。
案外これは真実かもしれないな。
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/13 23:17:26 xn/DmbA80
堀井が関わらなかったのが成功の要因なのかもね。
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/13 23:31:00 NTgS2RWIP
>>59
DQ9は廉価版合わせて先週の時点で428万本だぞ
450万は普通に行くと思うけど
あと、色々言っているけど低難易度関係なく、
面白いものは売れ続ける、つまらないものは売れない、もしくは初動で終わるってだけ
>>60
いや、アリでしょ
通常版の出荷が終わってから廉価版に切り替わったわけだし
そもそも、つまらなかったら廉価版だって売れないわけだし
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/13 23:40:19 hNIHd3w30
へぇもう428万に達したんだ
ついこの前425万だったのにまだそんなに売れてるのか
廉価版発売からの週ごとの発売本数の推移を見てみたいぜ
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 03:15:02 S+lpGgC60
成功についての検証が終わったよ
ドラクエシリーズ未経験者の場合
１ 発売から2日間で234万>2日こんなに売れるから凄いゲームなんだ>売れる
２ 他のシリーズよりもロングセラー>シリーズ最高傑作なんだ>売れる
３ シリーズ最高売り上げ>シリーズ最高傑作なんだ>売れる
なるほど、9を買った人は売上で面白いかどうかを判断してきたか。
証拠？ さあどこにあるんだろうね。
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 05:51:52 TVF60l3q0
売れるってことはやってる人間が多いってことだからな。
面白いかどうかなんて友達に聞きゃいいだろ。
ＤＱなんかの場合絶対に周囲に一人はやってるう奴いるだろうし。
ネットの評判がどうこうとか以前の話だよこれ。
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 06:35:22 3f6zC+vb0
は？おまえ9もってねーの？おっくれてるー！
こんなヤツほっといてみんなであそぼーぜー！
おかーさんおねがい、ドラクエかって！！！！；；
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 08:08:54 ch2Mt8wx0
>>61
ぶっちゃけ、ゲーム内容を全ﾌﾟﾚｲﾔｰが100％徹頭徹尾体験させるのって、根本的に難しいと思うんだ。
と、言うか、「やり込みゲー」だからこそ、最後の壁はどこまでも高くしていいと思うんだ。
別に全ﾌﾟﾚｲﾔｰがそれを目指さなきゃいけないわけでもないんだし。
そういった意味ではDQ9の魔王なんかはプレイヤーの意思である程度難易度調整できるし、
システムとしては面白いと思ったよ。
やり込みプレイヤーにとっては挑み甲斐のある壁。
普段やり込みしない人でも「ちょっと挑戦してみようか？」と思わせるバランスだし。
いや、経験値を差し上げてプレイヤー自身が魔王育成とかは世界観的にどーか？と思ったが。
>>67
ゲームが面白くなきゃ、
上二行の発言するほうが「変なこと言う奴」でいじめられるわけなんだが。
ガキのゲームに対する判定ってある意味厳しいぞ。
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 09:53:28 OxnYEQa20
つーか、なんでアンチはこー、
「面白い事が前提じゃないと成立しない条件」とか、
「成立したら、ゲーム業界が破綻する条件」とか、
「そんな人間が大多数なら、社会が成立しない条件」とか、
結論を導き出すには適さない条件を平気で使って妄想垂れ流しますかねえ？
>>65
オマエさんの妄想は、まず購入者の大半が、ロクにゲーム内容調べず、
言われたままなすがまま、流れに乗るだけのデクでないと成立しないんだが。
オマエはどんだけ他人を低く見てるんだ？
更に言うと、ロングセラーになる時点で「面白い事」は大前提だぞ。
>>67
その前2行が成立するには、DQ9が流行してないといけない上に、
おかーさんがおねだりに応じなきゃならんのだが。
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 13:38:22 7JycLTIx0
>更に言うと、ロングセラーになる時点で「面白い事」は大前提だぞ。
信者は念仏のようにこう唱えるけど、何年にも渡って研究したデータでもあるの？
どうせ面白くないと評価されたゲームがそうなった事例が出ないから、とか言うんだろうけど。
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 13:41:25 9jJiYDsD0
>>69
昨日涙目敗走させられたロングセラー厨ですか？
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 16:07:21 TVF60l3q0
俺、その辺は商売の基本だと思ってたけど（ゲームとか関係なしに）・・・違うのか？
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 16:10:44 QVWXSLUK0
>>72
もうここまで来ると、ドラクエ９アンチじゃなくて、単なる荒らしだろ
関わるだけ時間の無駄じゃね？
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 16:15:13 6SgLT3VX0
>>72
こんな当たり前の事を研究する馬鹿はいないよな…
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 17:15:04 2JUhD5AQ0
データを元に理路整然と説明する支持派と
短レスで負け惜しみの煽り文を残していく批判派ってとこだな
批判したい奴はとりあえずランキングから9が消えるまで身を潜めとけってｗ
あそこに居座り続ける限り何言っても負け惜しみにしかならんｗ
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 17:23:22 S+lpGgC60
>>65は信者をからかう目的で書いた。
しかしながら、今冷静に考えてみたら新規の人は
例え口コミで良い評判聞いても、それだけでは不安だろうね。
やはり売上という客観的データは強力なひと押しになるかと。
Amazonでの9の評価 3以上 829 2未満 622
廉価版を含めない評価だが、普通以上の出来であるとは十分に分かるだろ
mk2 評価 58 レビュー数 286
基準が60であるため、悪くはないことは分かる
Amazon、mk2でも一流でないが、十分に遊べる、楽しめるレベルにあると見るべき。
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 17:26:25 TVF60l3q0
アマゾンってＤＱ９のせいで発売前レビュー禁止になったんだろ？
これネット史でも結構歴史的なことだと思うぞ。
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 17:32:50 SFzQcuev0
ニンテンドーDS本体×1
ドラクエブランド×1
マルチ前提の仕様×1
錬金結果 「成功」しました！400万本超えです！
狙った以上の結果にはなりませんでしたがドラクエとしては普通に評価されました！
後は次のナンバリング作品の初動が大きく変化するかどうか
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 17:45:14 S+lpGgC60
>>77
＞アマゾンってＤＱ９のせいで発売前レビュー禁止になったんだろ？
発売前にレビューできる方が絶対に可笑しい。
アマゾンをそんなに信用できないのなら、
3以上をつけた829人も信用できないよな?
2未満をつけた622人だけが信用できないのか?
どちらも信用しなければならないのでは?
それとお値段
8 9,240円(税込)
9 5,980円（税込）
正直、8は高すぎると思う、これは俺なら中古待つ。
大体、2周で裏ボスまで倒せば中古に回るだろうから。
9は8は2/3の値段、3000円も安い。
これも売上促進となったと見るべきだが、どうだろう?
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 17:48:12 OxnYEQa20
>>78
400万以上売れ、前作以上の売り上げをマークし、
更にまだまだ伸びる気配がある時点で間違いなく大成功部類だぜ？？
これを大成功といわなかったら、
それこそポケモンクラスですら、大成功したといえなくなってしまう。
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 17:52:40 PXJbFaN+0
発売前・直後
アンチ「こんな糞ゲー売れるわけがない！ワゴンワゴン！」
↓
現在
アンチ「DSだから糞でも売れて当然(ｷﾘｯ」
ふ ざ け ん なｗｗｗｗｗｗ
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 17:56:16 TVF60l3q0
はい？
何でアマゾンが信用できるか否かの話になったんだ？
単純に俺はそう言う事実があったんだろって聞きたかっただけなんだけども。
というか、俺はＤＱの評判聞く時にネットなんか見ないだろって最初にいってるけども。
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 18:18:23 S+lpGgC60
>>82
はい、あったよ。それで?
それに買っている人は冷静に判断しているんだろ?
発売前の評価なんて無視できるだろ。
余程のアホでない限り、高評価と低評価のレビューを
じっくり吟味して買うのが普通では。
ドラクエ9を買った人の質が高い、もしくは低くないといっているのはどっちなんだ?
話はそれるが、9がなぜ高評価を得られないのかは簡単だろ。
ストーリーはいまいち、音楽は使い回しが少なくない。
ドラクエは戦闘、育成の部分だけでなく、ストーリー、音楽も評価されてきたから。
ストーリーだけを楽しみたいという人も少なくない。
それらの人達からみれば、価値のない作品となってしまう。
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 18:23:41 TVF60l3q0
よう知らんけど、ファミ通とかの集計じゃ９割が満足してるとか言う結果出てんだろ？
ファミ通を信じてアマゾンを信じないとかそう言う話じゃなく、集計の取り方によって評価なんか変わるだろ。
俺はＤＱ９って加点法と減点法で大きく点が違うゲームだと思うし。
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 18:36:27 S+lpGgC60
>>84
それはそうだろうね。俺でもデモンズソウルのような
難易度の高いゲームの方がネット上で評価が有利になると思っている、後洋ゲーもそうか。
420万がそれらをプレイしたら、mk2でもD未満の評価が連発しそうだ。
それに価値観が多様化した現在、420万がプレイしたら評価は割れるわけで。
そういう意味では、Amazon、mk2での評価は健全なのかもしれない。
ちょっとこれを読んで欲しい。
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
俺は公式サイトを探ってみる。
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 19:41:18 S+lpGgC60
レスがないみたいなので
＞ネットゲームは基本的に終わりが存在しない。
＞オフラインゲームと違いラスボスを倒すといった明確な無いからだ。
ネットゲームを9と置き換えることができる。
＞しかしそれらの目標を易々と達成させてしまったらプレイヤーに飽きられる可能性が出てくるため
＞（略）レアアイテムを入手しにくく設定されてある
最強武器の元武器 青い宝箱（宝の地図）のランクSの宝箱から低確率で全種別入手可能。
最強防具の元防具 BOSS（宝の地図）から低確率(2%)で入手可能
オーブ BOSS（魔王）から低確率(5～15%)で入手可能。
しんかのひせき 見てるだけで気が遠くなりそうなので略、詳細は攻略wikiでどうぞ
成功確率は対応した能力が約500以上ないと10%、最高で50%
＞さらにネットゲームは年に数回新要素の追加が行われ
クエスト配信、wi-fiショッピング。
すれ違い通信もネットゲー程ではないが、他人と繋がっている感覚を味わえる。
wi-fiクエストなんてものもあったな。
ドラクエブランドに依存しない面白さとは、
廃人すら生み出すネットゲーを参考にしたことにあったか…。
廃人程ではないネットゲープレイヤーはいくらでもいるだろうし。
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 19:51:04 8RayS9KL0
つーか俺は面白くなかった面白かったとか、そう言う事言うスレじゃないから。
そんなもんは「ああそうですか」で終わり。
個人がどう感じたかなんてだれにも否定できないよそんなこと。
そうじゃなくてこのスレは何で成功したか？っていうスレだから。
その答えは>>2だと思うけども。
それとも成功じゃないとか言うんなら、
どうだったら成功じゃないのか、また、どうして成功じゃないのかを挙げてくれないと話にならない。
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 19:55:28 zrIxhuPb0
スクエニの社員や開発者気取りの信者がマンセーするスレだから。
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 20:42:01 plzyKSyD0
単発煽りキタ━━(゜∀゜)━━!!
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 21:16:51 S+lpGgC60
俺は9信者も含めて今までのナンバリングを
2、3つ以上プレイした人はドラクエファンだと思っている。
しかし、今回の新規はどれほど本当のファンになるのか。
俺は9を新規で買った人というかDSユーザー自体信用してない。
今の9信者ですら、Wiiで10が発売され面白いと感じたのに、
9よりも10万単位で売れなかったら、
9を新規で買った奴は安易なブームに乗っただけ、
DSはWiiよりもユーザーが多かっただけと批判するだろうな。
アンチは9で旧来からのファンが離れた、
9の新規は安易なブームに乗っただけ、と批判しても筋は通るが。
おいでよ どうぶつの森(DS) 約507万本
街へいこうよ どうぶつの森(Wii) 約122万本
この没落ぶり、1/4程度しか売り上げていない。
（ついでにmk2での街へいこうよの評価はEランク48ポイント）
まあ、ドラクエには根強いファンが多いから10は300万以上いくのは確実だと思うけど。
300万未満? それは絶対にないと思いたい…。
>>88
和田、堀井を初めとするスクエニの社員ですらそんなには甘くない。
単純過ぎるかもしれないが
8 売上 361万 9,240円 33,356,400,000円
9 売上 415万 5,980円 24,817,000,000円
廉価版 20万(仮) 2,940円 588,000,000円
開発費はどうだかわからないが、9の広告宣伝費は膨大なものなはず、
2006年の発表当日からテレビCMが放映されていたからな。
ファンや信者は売上数だけで成功かどうかを判断して喜んでいいからな。
開発費や広告宣伝費のことを考えくていいし。
レベルファイブの連中はともかく、
スクエニの社員達は結構ショックなんじゃないのか。
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 21:19:00 8RayS9KL0
申し訳ないけど、その計算は本当に単純すぎるわ。
幾らなんでも・・・
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 21:33:21 YY3lcbHH0
ケツに無駄な改行いっぱい付けるいつもの人か
この人、長文書く割には主観交じりの条件が多すぎて説得力無いんだよなぁ
>>33とかフルボッコされてるし
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 21:34:22 S+lpGgC60
さあ、俺はスクエニの社員じゃないからな、詳細は分からない。
詳細な利益はいずれ発表されるだろう。
ちなみに8の場合
売上高は738億6400万円（前期比16.9%増）
営業利益は264億3800万円（同36.3%増）
経常利益は259億100万円（同41.9% 増）
要出典だけど
そもそも、今の時代は食品、車、薬品にしても、
開発製造費よりも広告宣伝費に金をかける時代。
対費用は8の方がいいような気もするが、どうなんだろうな。
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 21:37:33 YY3lcbHH0
ちょｗｗｗ
慌てて改行削除したか？ｗ
かわいいところあるじゃないｗ
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 21:39:01 8RayS9KL0
そもそも何でメーカーの話してるのに、何で定価×実売数なの？
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 21:59:24 j0A4tn7+0
9は面白いからロングセラーになったという信者は、過去作やFFをその比較対象にしている。
それに疑問を持った人たちが、ハード、定価、ゲーム内容の違いなども考慮するべきと指摘すると
そんな要因は些細なことで、9のロングセラーとは関係ないと断言してしまう。
そして「つまらなければロングセラーにはならない」の一点張りとなる。
どうやら9信者の頭の中には「おもしろい」と「つまらない」の二項対立しかないらしい。
どうして過去作よりロングセラーであることが、無条件で面白さの証明に繋がるのだろうか？
例えばどうぶつの森シリーズは、3作目(DS)の面白さだけが突出していたのだろうか？
9信者の画一的な考え方は検証とは程遠く、思考停止をしているとしか思えない。
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 22:02:37 j0A4tn7+0
ぶっちゃけ、結論
メーカーが早々と廉価版を出さざるを得なかったという現実が、このゲームの本質を表している。
すれちがい通信が機能しない環境だと面白さは半減し、凡ゲーに成り下がってしまうということを
製作者たちは理解していたのだろう。配信で一定期間ユーザーを縛り付ける仕組みも功を奏した。
期間限定でしか楽しめないゲームでも、外伝という扱いならば成功したと言えたかもしれない。
しかしそれが国民的RPGと呼ばれるほどのドラクエ本編として発売されたとなれば話は別だ。
完全にすれちがいブームが過ぎ去ったときに、このゲームが見直されることは二度とないだろう。
今後ドラクエシリーズを名乗る作品として、9は失敗だったと評価されることも十分あり得る。
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 22:06:29 AWFOXT060
いまんとこ成功ってことで
ようやく双方が納得できる結論がでたな
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 22:08:34 S+lpGgC60
>>94
ああ、それはたまたまそうなっただけだよ。
ネットゲー廃人のページを引用したのは例えが悪すぎたか。
もっとネットゲーに好意的なページを引用すべきだった。
でも、ネットゲーに廃人すら生み出す魅力があるともいえる。
結局、9は最初からコマンド式戦闘を採用してれば、
レベルファイブの社員の士気低下も起きず、
もっといい出来になっていたんだろうけどな。
いやなっていたさ。
そして、ストーリーの陳腐さも士気低下に拍車をかけた聞く。
すべては堀井の気まぐれ、無能さのせいではないのか
その意味ではレベルファイブの社員を責めるのは筋違いか、
それにレベルファイブの社員はMMORPGを参考にするのにはなれているし。
俺は和田は好きではないが、今回この男だけは評価できる。
DSで発売を強力に後押ししたのは彼だからな。
本当によく決断したと思う。
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 23:02:01 AWFOXT060
>>99
和田の英断なのか
確かにDSで新規獲得したのは大きいな
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 23:13:08 BVvDrbfy0
何度でも言うが、結論はとっくに>>2で出てるので、
以降このスレは9アンチを嬲り殺すスレに移行している
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 23:18:05 0npK7Tb10
>>97
>メーカーが早々と廉価版を出さざるを得なかったという現実が、このゲームの本質を表している。
経営陣の方ですか？
廉価版ラッシュはFF13の補填とも、MHP2Gに倣っただけとも言われてますけど、真相は誰にも分かりませんね
>すれちがい通信が機能しない環境だと面白さは半減し、凡ゲーに成り下がってしまうということを 製作者たちは理解していたのだろう。
すれちがいも9の一部なんですけど？ アンチによくいる切り離して考えちゃう人？
すれちがいに面白さを見出した人は「9を面白い」と感じた人にカウントしちゃダメなんだね、きびしいなぁ(棒)
>配信で一定期間ユーザーを縛り付ける仕組みも功を奏した。
功を奏した時点で、配信に興味を持っている人が多いってことの何よりの証明
つまらないものに、いつまでも興味を持ち続けるわけありませんよね
>完全にすれちがいブームが過ぎ去ったときに、このゲームが見直されることは二度とないだろう。
願望
>今後ドラクエシリーズを名乗る作品として、9は失敗だったと評価されることも十分あり得る。
願望
ぶっちゃけ、結論(笑)
>>2の足元にも及ばんな
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 23:24:53 Y3CX/YLc0
>>79
アマゾンの評価についてひとこと。
アマゾンに限らずネットの評価がそのまま自分の評価に成り得ないのは自明だよな。
個々の評価については好評価だろうが酷評だろうが参考になる部分はあるけど、
それを一般的な評価とするのは妥当ではないだろ。
なぜなら購入層のどういう層のどれだけの人間が書いてるかわかんないし、
しかも極一部なんだから、その点で言えばDQ9で好評価なアンケートも同じだ。
それより、必死にアマゾンなどを引用する割に、
アマゾンよりはるかに多くのユーザーが利用してるであろう2chの俺らの書き込みを信用しないのはどういうことだ？
好評価のレスは多いだろ。矛盾してね？
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 23:34:41 p6YZHqZb0
>>97
俺もそう思う。「二度と」は言いすぎだと思うが。
９がシリーズ最終作なら、旧作に依存した仕様でも納得だったな。１０で９並のボリュームが出せるなら凄いが。
１０を出すのではなく、新シリーズにしてほしい。９は堀井が関わらなくても成功したんだから。
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 23:35:47 8RayS9KL0
８より忙しかったって堀井はいってるけどもな。
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 23:43:05 MFXmTs2t0
まぁ、9にほとんど堀井が関わってないんだったら
8からこの4年間何してたんだってことになるｗｗ
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 23:43:37 j0A4tn7+0
>>102
>>98の人は理解してくれてるけど、俺は面白いということを認めてるよ？
もう少し冷静になった方がいい。
すれちがい通信は9の一部どころかセールスポイントだし
すれちがいに面白さを見出した人も、9ファンにカウントすべきだし
配信も興味を持たれたから、中古対策になっていると思う。
むしろ9がロングセラーになった理由は、今までにない上記の要素だと思っている。
文章が下手なのは認めるよ。
>>104
ちょっと筆が滑ったかな。
>>101
それは知らなかった。
そういうことなら、次スレからはスレタイも変更してくれ。
俺はもう書きこまないから。
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 23:57:02 aYdiqgil0
＞すれちがいに面白さを見出した人も、9ファンにカウントすべき
＞配信も興味を持たれた
＞9がロングセラーになった理由は、今までにない上記の要素
なんだこの人
面白いと評価されているからロングセラーになったって自分で言ってるじゃん
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 00:21:23 l4JYUU670
もう書きこまない
そんな捨てゼリフを残した奴は必ずまた書き込んでしまうのが2chの常。
今頃ID変わるの待ってるのか、
はたまた明日は土曜だし、落ち着いて仕切り直すか考えてるのか。
どうでもいいや。俺は寝よう。
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 00:36:52 px2F+WRO0
くだらん議論を継続するな
結論は>>2で既に出ていて、
以降このスレは9アンチの発言を晒して笑うスレにスライドしている
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 00:41:04 yMWZOqbJ0
見当違いな意見に突っ込みいれるスレだろ
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 02:10:25 T7sKfrHm0
>>108
これは傑作だなｗｗ
これだからアンチ叩きはやめられんｗ
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 02:19:12 Aks5F1Nd0
>>97
最終売上台数
N64 約554万
GC 約404万
どうぶつの森 約26万本 N64
どうぶつの森+ 約99万本 GC
おいでよ どうぶつの森 約507万本 DS 5/11/23発売
街へいこうよ どうぶつの森 122万本 Wii 8/11/20発売
DSの出荷台数 2005/12 544万台 現在3,040万台
Wiiの出荷台数 2008/11 700万台 現在1,034万台
どうぶつの森+はハード全体の1/4近くも売り上げたのか。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
＞「ドラゴンクエストIXは中古品の出回っている量が通常の半分から3分の1程度になっており、うまく制御できている」
＞和田氏は時期を明言しなかったものの、出荷本数500万本以上を狙うと話す。
中古が半分から3分の1程度? その中古もすぐに売れたらしいし、新品が売れるわけだ。
出荷本数500万本以上? その内、いくら売るつもりだったんだろう?
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 06:32:19 iYIMJs3A0
ここは売上本数を見てマンセーする気持ち悪い信者を他スレから隔離するスレだってば
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 09:28:50 GLx6Mioj0
通信のあるDSだから
いままでより売れ続けたのが判明したな
ブームが終わればただの駄ゲー
こんなものがナンバリングとは前代未聞だｗ
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 09:32:30 RZ1Tyee70
むしろそれはＤＳに特化した作り方をしたということで評価すべき点。
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 09:36:15 qMOGmTnD0
そろそろ発売から1年経とうとしてるのにまだ売れ続けてる＝ブームが続いてるって凄くね？
大成功じゃん
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 09:48:14 ZLCzlUEN0
おい森は通信しなくとも楽しめたけど・・・
こいつは配信終わったらお別れかな（；´Д⊂）
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 09:58:52 GLx6Mioj0
>>116-117
ドラクエナンバリングのブランド力を利用しただけ
ロングセラー最高厨の評価ｗ
Wiiware人生ゲーム ＞＞＞ ＤＱＭＪ ＞ ＤＱ９
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 10:18:20 uyCJeCmK0
Wiiwareの個々の売り上げ本数て正確なデータあったっけ？
毎回数千本クラスで変動するランキングじゃないと、さすがに比較対象にはならんなぁ
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 10:21:06 GLx6Mioj0
信者の屁理屈が笑える
外伝に負けたのは認めるんだねｗ
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 10:36:05 NqH58/2q0
だから、なんで他作品と優劣を競ってる話になるんだ？
9は面白いと評価している人がいる。だから売れ続けている。これが>>2の結論。
DQシリーズの他作品は他作品でまた別個に評価すべきだろう、って散々言ってるのにアンチは馬鹿なの？
「9はシリーズ最高傑作！」と吹聴する狂信者を脳内に飼っているとしか思えん。
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 10:44:39 GLx6Mioj0
しかもＤＱ９は廉価版込みだしな
>>122
馬鹿はお前だろ
結論でてるならこんなスレいらない
ここは売上厨の隔離スレか？ｗ
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 10:58:41 ixYggpm20
>>123
結論出てるのに、お前みたいなのが無駄に突っかかっていくから新スレ立ったんだけどね
こんなスレ要らないと思うなら、いちいち覗かず放置してりゃいい
そうすりゃ人が居なくなって勝手に落ちる
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 11:03:55 GLx6Mioj0
>>2で結論出てるで逃げる信者が増殖したな
信者のオナニースレだと認めちゃったのねｗ
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 11:08:00 K8LB8lIn0
自分がアンチであるとして、
どうやったらDQ9が失敗だと論理的に主張できるか。考察してみる。
アンチである以上、DQ9の面白さは肯定できない。
多少の譲歩をしたら、その時点でアンチ視点が崩れそうだから、ここは固定。
すれ違いなどのオマケ要素で売れたと言う主張は、ゲーム自体が面白くなきゃ成立しないから使えない。
セーブ数からのユーザー増加も、「面白いこと」が前提でないと、意見として成立しない。
つまらないゲームならばセーブ本数が何本であっても問題にされない。
複数買いのマニアも多少いるから売り上げ増加につながってるだろうが、
一方DSゲーはマジコン被害も馬鹿にならない。ここら辺で相殺だな。
ネームバリューを理由に売れただけでゲームは面白くないと主張するとしても、
他ゲームブランドのネームバリューとの評価価値の差がおかしくなり、破綻する。
DQのブランドネームだけが圧倒的な救済になりえるわけがない。
そもそも、ブランドネームというのはつまらないゲームに対しては逆効果に働く。
ブランドネームが有効になったという主張は、結局ゲームが面白いこと前提だから却下。
DQ他作の方が面白いという主張しても、個人意見の範疇でしかないから無意味。
ぶっちゃけ、どっちも面白いといわれればそれまでだ。
成功という結果が、たった一つのゲームにしか許されないわけでもないわけだし。
DSだから面白くないけど売れた！と主張しても、
DSゲーでもミリオン達成できたゲームが少なく、一方ワゴン行きゲームがある以上、根拠になりえない。
DSで(ハード所有率の多い市場）ゲームを出すという選択は、絶対に売れるための勝利の鍵ではない。
ゲームが面白い事が大前提でそれを受け入れた上でなきゃ、意見は破綻する。
そもそも、売り上げ本数の意義を否定しようとしたら、ゲーム業界そのものが成立しなくなる。
売れたけど不評ならば、発売開始直後から中古の山が出来上がるのが業界の常だが、それは起きなかった。
ソコに中古対策措置が旨く行ったから、と主張する事は出来るが、
結局これも「ゲーム自体の出来が良かったから」という結論に行ってしまうから、却下。
・・・おーけー。
冷静なつもりでDQ9をアンチ活動するのは無理なんだぜ。
オレがアンチなら、さっさと諦める。
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 11:11:59 GLx6Mioj0
ナンバリングにしてはお粗末だねって話なんだが・・・
長文で脳内アンチと戦い続けるのも大変だね
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 11:13:21 K8LB8lIn0
>>121
成功ってたった一つのゲームにしか許されない事かね？
シリーズで、もっと売れた作品が出たら、売り上げ抜かれた作品は、色あせるのかね？
どっちも成功で万々歳、ドラクエ開発チーム大勝利！ってだけの話だろ。
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 11:17:43 GLx6Mioj0
>>128
お前さんの基準だとドラクエなら成功するのは当たり前じゃね？
当たり前のことをスレ立てて議論するのか？
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 11:20:26 OYrCztiV0
>>127
＞ナンバリングにしてはお粗末だね
これお前の主観なんだよね
あと何度でも言うが「ナンバリング」として他シリーズと面白さを比較する話じゃない。いい加減分かれ
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 11:28:55 GLx6Mioj0
>>130
そりゃ主観だろうな
ナンバリングじゃなくて外伝ならよかったっていう意見があるのはＤＱ９だけだが
ここは多数が面白いと感じたから成功だというスレみたいだなｗ
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 11:29:30 K8LB8lIn0
>>129
既に述べてるが、「ドラクエだから」ってだけで成功できるなら苦労しない。
「ドラクエ」って看板つけたらそれだけで2-400万売れるのか？
そんなわきゃねーだろうが。
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 11:33:25 OYrCztiV0
>>132
まあ9に関して言えば最初の300万くらい「ドラクエ新作」だからってのはあるだろうがｗ
そっから先の400万（今現在も増加中）はさすがにね
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 11:33:55 GLx6Mioj0
>>132
はいはい
それじゃＦＦ13もほぼ成功のレベルだな
当然の成功を喜ぶスレということで納得したわｗ
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 11:35:56 yMWZOqbJ0
400万売れただけじゃなく今も売れてるって所が重要
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 11:41:26 K8LB8lIn0
>>131
お前さん、どんだけナンバリングタイトル神聖視してるんだよｗｗｗ
つか、外伝で出ようが、ナンバリングで出ようが、DQ9の評価が大きく変わるとは思えんのだが。
そもそも、そんなどこの誰が言ったかもしれない、
一般論でもない、一部ユーザーの意見のひとつに過ぎない「外伝なら良かった」なんてのが錦の旗になるわけが。
>>132-133
ドラクエだからでDQ9が300万売れたとしても、FFだからでFF13が200万弱売れたとしても、
その売り上げだけじゃなくて、当然その後の市場の動向も含めての話をしてるわけなんだが。
DQ９は未だに売り上げを伸ばし、一方FF13は初動でとまって中古の山だ。
DQ9を成功といい、FF13を失敗とするとしたら、この結果の明暗をさす。
で、その結果を生むのは、結局ネームバリューじゃなくて、ゲームの内容そのもの。
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 11:53:46 XuTWm1Ng0
いまも売れてるのは廉価版ｗ
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 12:03:14 JHqstOZ00
廉価版でもゴミなら買わんだろう
アンチは安けりゃゴミでも買うのか？
FF13の廉価版もさぞかし売れるでしょうね(棒)
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 12:08:29 1bdo9hcD0
アンチの言う「DQNは駄作」っていう根拠って、
アマゾンとソースは俺以外ないじゃん。
それでも駄作だ駄作だいい続けるのは病的だよな。
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 12:08:34 RZ1Tyee70
ナンバーリングにしてはお粗末って、
歴代最高売り上げ更新したんだろ？
これでお粗末とか言われたらどうしたらいいんだよ。
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 12:31:08 nmIXIe9PP
このスレで９をお粗末呼ばわりしてるのって、実質１人だろ？
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 12:42:13 QU24935i0
毎日ロングセラー厨が必死な件
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 12:48:57 1bdo9hcD0
煽りしか出来ないバカも多けどなｗ
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 14:00:42 9eR3dP5v0
外伝なら……って……あんなに作り込んである外伝なんてねーよｗｗ
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 14:01:46 s92FTaKF0
（プレイヤーがプレイして）「面白いか」と（スクエニが商売として）「成功したか」って別物なんじゃないか？
開発期間を考えたら結構投資してる気がするから微妙だが、
歴代最高の売上本数ってことはスクエニ的にはおそらく成功だろう。
もしかしたら大成功かもわからん。
で、「面白いかどうか」はプレイヤーの主観の話で。
アンチが「楽しくなかった」というならば、それはそれで尊重する。
しかし、俺は「楽しかった」ので、それをアンチにどうこう言われても困る。
俺は楽しめた。アンチは楽しめなかった。
ソフトは売れている。事実はこれだけだ。
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 14:59:53 XuTWm1Ng0
売上金額は激減だけどなｗ
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 15:18:30 K8LB8lIn0
>>145
400万本売れてて
それでも売り上げとして微妙だとかそう言う結果になるくらいなら、ゲーム業界とっくに終わってるよ。
その方向性での「成功」は、もう疑問をはさむ余地ないと思うがね。
開発難航したFF12や開発プラットフォーム変更までしたFF13ですら黒字らしいし。
つか、仮にDQ9の収入が芳しくないなら、まず御三家解任だとか、開発会社の変更検討とか、
DQ10の開発方針変更、延期、あるいは中止とか、そう言うアナウンスがソロソロ出てきてもおかしくない。
だが、現実はその反対で、10についての発表を近々控え、順調な様子しか伺えないわけで。
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 16:56:37 Wx1MX/Wu0
まぁこれからやる人にとっては微妙なゲームだわな
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 17:17:10 1bdo9hcD0
すれ違い以外なら楽しめるやつには楽しめるだろ。
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 19:22:32 Aks5F1Nd0
9の売上、評価は置いておいて、不満を持った少数派が動けば、
プロデューサーの首ひとつ飛ぶこともあるさ…。
アーマードコア3、SLを俺はアリーナ制覇、全ミッションSランクまでプレイした。
不満は微々たるものだった、かなり面白かった、楽しんだ。
驚いたよ、不満をもったユーザー達の署名で、
プロデューサーの首が飛んだことを後日知ったときは。
賛否両論の作品であったが、1万以上の署名があったとは思えない。
あと9がそうだろう。最初はアクションとして発表された。
だが、コマンド式に戻っていた。
まあ、俺はアクションでもいいやと思ってたし、それほど興味はなかった。
当時、2chでも議論はあったのかもしれない（この辺はどうだったのか?）。
発表後、スクエニに苦情の電話、投書があったのは否定できないだろう。
でも、それが10万単位だとは思わない。
話を戻そう。
FF7は352万本売り上げたらしい（インターナショナル版含む）。
これも賛否両論の作品だが、誰も商業的成功を疑うものはいないだろう。
俺はこの作品の評価は難しいと思う。受ける部分、受けない部分、両方あるからだ。
ただ、FFの歴史的に見て、FF衰退の原因を作ったのもこの作品であることは認めざるを得ない。
今のドラクエは開発ペースが遅いので、9の歴史的評価は10年近く後になるだろうな。
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/16 02:27:47 IMyFKTkG0
>>150
署名云々でプロデューサーの首飛ぶかどーかなんて、
メーカーの運営方針しだいで、他社にそう言うケースがあったからと言って、どこでも同じなわけがないんだが。
フロムとスクエニじゃメーカーの体質・体力・規模がまったく違うし、
AC3と、DQ9じゃ販売業績そのものも桁違いの差がついている。
開発段階の企画なんて、ころころ変わる。
最初意図した計画が、そのまま進まないなんてよくある話。
発表を受けて抗議したユーザーも居ただろうが、それこそスクエニの圧力云々関係なく、
堀井雄二が「そうしたほうが面白い」と判断したからに過ぎんだろ。
ユーザーの抗議云々で開発が方針を変えられるくらいならば、
FF13のあの複雑怪奇な造語だらけの設定だって、開発段階でもっとマシな奴に改められててもおかしくない。
DQ9に対して、変更を求める訴えが10万もあるというのならば、
あの意味不明な厨ニ設定にだって盛大な抗議が述べられててもおかしくないわけで。
後、FFの衰退の原因はFF７そのものではなく、
FF7の成功を「ビジュアル路線の勝利」と勘違いし、グラフィック偏重に偏って
肝心のゲーム内容が二の次のようになってしまった事にあると思うんだがな。
ツマリ、作品の評価ポイントの見誤りが原因かと。
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/16 09:06:56 VIo0xDlW0
ゲームの評価なんてそれこそ個人的なものでしかないから一概には言えんが、
個人的にFFは６からおかしくなったと思うね。
本編はイベント通りに歩かされてるだけな反面、隠し要素は攻略本を見ないと絶対分からない仕様。
ストーリー的に無駄なキャラが多い割りに、魔法・召喚獣が誰でも使えるからゲーム的な個性が希釈になる。
ストーリーを見せることでゲームを楽しませようとしている点でDQ4や5に通じる部分があるな。
でも、FF6や７、DQ4や５は人気があるよな。
この辺りからRPGに対する評価の仕方というかユーザーの質が変わってきたんだろ。
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/16 21:13:47 QFH6jE0t0
アンケートは色んな結果があって一概には言えないみたいな感じだけど、
名越とかゲームクリエイター連中はＤＱ９のこと褒めてたな。
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/16 21:34:43 n1mKXEuk0
>>151
アクションとコマンド式なら、天と地の差があるって。
戦闘方式とストーリーなら、目に見える部分が違いすぎる。
それにFF8あたりから、厨っぽさは出ていたわけで、
FF12でも主人公とヒロインが半裸とかいわれいたぞ、
13があまりに想定外だったわけで、ファンにはある程度の厨耐性はあったと思われる。
ドラクエだって、3はシリーズ最高傑作といわれ、売上も380万だが、
アンケートには船をとった後、「どこへいっていいのか分からなくなって
面白くなくなった」というものが少なくなかったらしい。
それで、4からキャラ、ストーリー重視になっていったらしい。
俺は2、3の船とった後の自由度の高さが好きだっただけに残念だが、
俺の思いとは関係なくものごとが動いているということかな。
9の評価が割れていると仮定して、10をスクエニはどうするつもりなのか。
新規にあわせるのか、それとも酷評も少なくない以前からのファンに合わせるのか、
それともどちらにも答えられるものを作るのか。
どちらにも答えられれば、10は本物だな。
そもそも、俺は9自体が開発体制に振り回された不幸な作品とも思っているわけで。
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/16 23:04:01 iYMJ0zWr0
どちらにも答えようとして詰め込みすぎor中途半端…なんてことにならなきゃいいが
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/16 23:23:33 n1mKXEuk0
Wiiですれ違い通信をいれるわけにもいかないからな。
それともみんな本体と発電機背負って、街に出歩くのかな。
一般的なユーザーでクエスト制覇、アイテムコンプを
目指している人は多くないだろう、もしくは挫折したか。
ホイミテーブルとか、そういうヘビー以外お断りの要素を
使いこなさないとアイテムコンプは困難を極める。
明らかにクエスト制覇、アイテムコンプを目指すとなると評価が下がる仕様。
変数操作なんてロマサガかよとも思った、買っているのは元ロマサガファンか。
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/16 23:59:45 RB1O6FRU0
9のように新規ユーザーを取り込めるようにすればいいんじゃない？
懐古を切り捨てろとは言わないがここらでユーザー層の若返りを図ることもやるべきだと思う
ユーザーの高齢化に歯止めがかからないようだと将来的にヤバいし
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 00:16:14 FlVTyFsj0
ドラクエ９がつまらんと言っている奴はストーリー至上主義者が多そうだな。
キャラメイクやすれ違い、宝の地図で人気がでても物語がイマイチならそれはカス、みたいな思考っぽい
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 00:25:19 /kHlMHbj0
楽天では9の評価は高い、5点中4、5が本当に多数。
でも、レビューの内容は参考にならないものがほとんどだった。
レビュアーは30、40代が多かった、20代男性よりも20代女性が多い、10代はほとんどいない。
9の評価が高い楽天でさえ、10代はほとんどいない。20代女性にすれ違い通信、
キャラがかわいいのが受けたと考えるのが筋だろう。彼女らはあてにならない。
しかも、今のドラクエはペースが遅い、10の発売前にドラクエへの興味を失っている可能性は高い。
まあ、9の商業的成功は懐古のお陰であると推測する。
ゲームの専門学校行く人手すら、堀井を知らない、好きなRPGにペルソナを挙げるくらいだからな。
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 01:24:02 8IZ4PO6b0
>>154
抗議があったかどうかで言えば、あったと思うよ？
それでアクションにするという企画を元に戻したかどうかは、
堀井が最終的に「こっちのが面白い」という判断が全てであって、抗議の有無は関係ないだろうって言ってるんだよ。
ましてや、FF信者に幾ら厨ニ耐性がついてたって、それで抗議が少なくなるとか、それこそ都合のいい解釈でしかない。
大体、お前さん自身が「不幸な作品」と思ってようと、そんなもん個人の感想に過ぎず、
結果としてDQ９が大成功なのは間違いない。
散々言われてる話だが、割れるような評価も何も、
本気で賛否両論的な評価であれば、ここまで売り上げは伸びない。
「こうだったらもっと良かったのに」という声は確かにあるが、
そういった声は、満足したユーザーからだって出るもんで、
それは作品そのものを否定するアンチの声ではないんだがな。
寧ろはまってる奴ほど「ここがこうだったらなあ」といった考えは持つだろう。
それが「ゲームにハマル」って事なんだし。
>>156
「すれちがい」は実質DSならばこその機能なのだから、何もWiiでやる必要はない。
Wiiでやる以上はWiiならではのコミュニティ機能を考えて実装するだろ。
(もっともDS連動とか、ポケモンリメ金銀における、ポケウォーカーみたいなオプション機器とか、
そういった手段を用いる可能性はあるが）
つーか、アイテムコンプを目指すユーザーこそ、一部のヘビーユーザーだけだと思うぞ。
大半のユーザーは、適当に折り合いつけるし、そこでゲームに対しては満足する。
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 01:50:38 qfXnF4h10
>>159
10代＝小中高生が楽天なんかでゲーム買うと思ってんの？
ちょっとは頭働かせろよ
10代のレビュアーなんてほとんどいなくて当然だろ
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 16:39:48 /kHlMHbj0
俺でさえ商業的成功に疑問を持たない。
しかし、このスレのタイトルには商業的とは限定されてないだろう。
このスレの目的が商業的成功=面白いと結びつけるために作られたのないんだろう。
それなら、歴史的に9の成功となるか考察するのもありだ、未来のことだが。
それとアンチと信者にもひとついっておく、ネット上の評価はあくまで参考に過ぎない。
実際、ネット上で評価しない、アンケートを出さない、電話や投書でクレームをつけない、
そういう人が多数だろう。もう希望が持てない人は黙って離れる。
現実は見えない、だからこそ恐ろしいわけで。
俺の推測では9を面白いと感じた人は
1 9を面白いと感じつつ、他のドラクエに興味を持たない、もちろん10も
2 過去のドラクエにも興味を持つ、DSでは天空シリーズが出ている、プレイは容易
3 過去のドラクエにも興味を持たないが、10に期待する
1ならドラクエシリーズの活性化に結びつかないだろう。
旧来のドラクエファンならWii買ってプレイするだろうが、
新規はWiiを買ってまで10をプレイしたくなるような魅力を感じたのだろうか?
面白いといっても、本当に面白いと感じたなら当然10も買うよな、
しかもWii持っていなければ、それも買わなくてはいけないわけで。
面白いというのにもレベルがある。
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 18:17:47 vVkO+XLX0
なんかおもろい9アンチ沸いた？
いたぶりがいのある奴がｗ
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 18:43:04 /kHlMHbj0
これは9自体の問題でないが、今のドラクエはリリースのペースが遅すぎる。
FC時代はほぼ１年のペースでリリースされていた。
ドラクエは1から3の間で脅威的に売上の伸ばした、
それこそファンだけでなく新規も多く獲得したから出来るわけで。
しかし、10発売まで最低でも3年はかかるだろう。
そこまで新規は9の面白さを覚えているかな?
これはドラクエファンの世代交代を計るとしても、致命的な弱点をとなり得る。
シリーズ最高傑作といわれ、売上もトップレベルの3だが、
次の4が売上を大幅に下げたことを見ても、
3が面白くなかった人が少なくなかったと見ることも出来る。
俺はAIが原因であると思うが、それも否定できない。
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 18:47:14 i2VtA3eq0
>>162
「商業的成功＝面白いとは限らない」と言いたいのなら、
まず、その根拠と判例を述べてからにしてもらおうかな？
具体的に、
「面白さを否定するなら、どんな理由でDQ9は商業的に成功を収めたのか？」
「他に、面白くないのに、売れてしまったゲームの例はあるのか？」
この２点な。
つーか、Wiiが現状日本国内ではTOPシュアの据え置きハードである以上、
まず、「Wii所有ユーザーが、DQ10を買ってくれるかどうか」を考察するべきなんじゃねえ？
DQ10の売れ方で、DQ9の評価を見ると言うのなら。
ちなみに、国内のWiiの販売台数は既に１０００万台を超えている。
DQ10発売は早くとも年内は無いと思うが、おそらくもっと伸びても不思議ではないだろう。
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 19:12:05 i2VtA3eq0
>>164
DQ4が売り上げを落とした理由として、DQ4そのものの原因の他、
「面白いRPGが、既にドラクエだけではなくなっていた」という理由もある。
DQ4発売した当時は、FF３やメガテン２など、傑作・大作と呼ばれるRPGが
ほぼ同時期に発売されており、そこら辺も売り上げ分散の一因になっている。
当時は、まだゲームが学生・子供がプレーする時代であり
、複数ソフトが出たら、どれかを選ぶのが普通の時代だ。
一方DQ3販売当時は、まだやっとFF１が出たくらい。
後々並び称されるRPGシリーズはまだ無く、独走状態だったわけで、
その分DQ４よりは有利だったとも言える。
また、「ファミコンが唯一絶対のハードではなくなっていた。」と、言う理由もある。
DQ４が出た1990年というのは、PCエンジン・メガドライブ等、 新ハードが台頭してきた時代で、
任天堂も、同年スーパーファミコンを出している。既にファミコンはその役目を終えようとしていたハードだった。
ファミコン絶頂期に発売されたDQ3と異なり、
これでは長期的売り上げを望めるものでもなく、売り上げにストップが掛かっても不思議ではない。
これもまた、DQ4が不利であった要因とも考えられる。
まあ、それでも、内容でDQ3>DQ4って評価は多分確実だとは思うが、
単純にそれだけの理由で売り上げを落としたわけではないとは思う。
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 19:29:37 vVkO+XLX0
我々のほうが立場が上なのだから間違った道を歩んだアンチを正しい方向に導いてやらないといけない
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 20:17:48 /kHlMHbj0
廉価版については
１ モンバトカード同梱
２ 最強装備連金の改善
1はカードだけを抜き取って中古に売られる。2も極めたい人は通常版も持ってたとしてもあり得る。
俺もモンバトのカードを抜き取れて放置されたVジャンプを見たことある、面白かった。
忍者ハットリくん(FC) 150万本
ドラえもん(FC) 115万本
ゲゲゲの鬼太郎 妖怪大魔境 100万以上
ドラゴンボール 神龍の謎 約125万本
アニメや漫画原作ありならある、微妙な作品が多いが神龍の謎はクソゲー確定。
これも根拠なしのブームと見るべきだろう。
DS版6も劣化リメイクといわれながら、100万以上売上げている。
クソゲー@wikiより
＞劣化リメイク、賛否両論判定
＞あくまでも単体のゲームとしては普通に遊べる出来。
＞新規ユーザーにはそれなりの評価を得ており、特に会話システムに関しては既存ユーザーにも評判が良い。
＞そもそも元のSFC版の6自体決して評価の高いものではないため、かつての汚名を返上するほどの出来には至っていない。
とこれを甘いと見るか、厳しいと見るか。
>>166
＞DQ4が売り上げを落とした理由として、DQ4そのものの原因の他、
＞「面白いRPGが、既にドラクエだけではなくなっていた」という理由もある。
そうするとDQ9がこれだけ売上を伸ばした理由として、DQ9そのものの原因の他、
「新規、懐古ともに受け入れやすい雰囲気のRPGが、既にドラクエだけになったいた」という理由もありそうだな。
FFは映像重視路線になり、サガシリーズ、聖剣(ARPG)だが、ワイルドアームズなどは消滅。
PS3のJRPGは変にオタクっぽいところがあるし（偏見か?）、洋RPGも雰囲気的に受け入れられ辛い。
DSのRPGにも変に萌え絵だったり、いやらしい絵だったりするのが少なくないし。
それ比べると、鳥山絵であるのは大きなアドバンテージだと思う。
俺は堀井、すぎやまは今回評価していないが、鳥山絵なしではこの売上げはなかったと思っている。
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 20:29:57 qUBQQ/uo0
神龍の謎をクソゲーとか言っちゃう奴とは会話できんね。
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 20:38:23 /kHlMHbj0
キャラデザインをゲームの面白さとして含めるかで、評価は変わる。
9が洋ゲーみたいな絵だったら、新規にも受けず、旧来のファンもプレイを避けていたかもしれない。
mk2で洋ゲーが高評価なのに関わらず、それほど売れないのは、雰囲気が受け入れがたいのと、難易度が高そうに感じさせるからだと思う。
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 20:41:22 qUBQQ/uo0
そこまでいったらＤＱ９がどうこうじゃなく、なぜＤＱシリーズは成功したかっていう話になるな。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 20:42:47 vVkO+XLX0
キャラデザインをゲームの面白さとして含めるかで、評価は変わる。
8が洋ゲーみたいな絵だったら、新規にも受けず、旧来のファンもプレイを避けていたかもしれない。
mk2で洋ゲーが高評価なのに関わらず、それほど売れないのは、雰囲気が受け入れがたいのと、難易度が高そうに感じさせるからだと思う。
といわれたら、このID:/kHlMHbj0のゴミはなんと返すだろうか？
基本何も考えずに書き込んでるよなｗ
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 20:56:06 /kHlMHbj0
>>170
新規に受けたというのなら、鳥山絵だったのは否定しようのない事実。
そして、9とDS6でもパッケージの雰囲気がぜんぜん違う。
信者は「面白いから売れた」というが、正しくは「面白しろそうだから売れた」だろう。
9には体験版もない、他の人にプレイさせてもらうというのもあるが、どちらにしても限定的なもの。
「面白しろそうだから買った」=「プレイして面白い」では必ずしもない。
FF13のネット上の評価は高くないが、「面白しろそうだから買った」わけで、
後はあえてプレイして批判してやろうという奴しか買わない。
そんな奴がどれほどいたのだろうか。
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 21:00:44 vVkO+XLX0
焦りすぎでレス番誤爆かｗ
そろそろアンチスレに泣きつきに行くころかなｗ
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 21:03:45 qUBQQ/uo0
そりゃプレイする前は皆、「面白そうだから」買うんだろう。
何を当たり前の事言ってるんだ？
面白そうじゃないのに買う奴なんていないわ。
問題は、何故面白そうだと思ったかということだろう。
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 21:06:03 Y/8IJgpl0
9は見た目で損してるのにどこで魅力を感じたんだろうね。
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 21:28:39 8dnbawM30
>>１68
何故「新規・懐古ともに受け入れやすい雰囲気のRPG」と限定する必要がある？
RPGが減ったのは純粋にストーリー重視の風潮が飽きられたからだろ。
しかも、オタクっぽいとか洋物除外とか勝手すぎるぞ。
メジャーならポケモン・モンハン、マイナーなら世界樹・デモンズソウル、
無料ネットゲーム、月額課金MMOと選択肢は腐るほどあるぞ。
DQ4時代より遥かに選択肢は多い。
ついでにFC忍者ハットリくんは普通に良作。
あとは知らんが、
FC時代のアクションゲームなんて似たり寄ったりの中、キャラクター性に依存するのは仕方のない時代だ。
例として持ってくる作品が極端だし、別にクソゲーよばわりするようなものでもない。
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 21:54:26 /kHlMHbj0
>>172
＞といわれたら、このID:/kHlMHbj0のゴミはなんと返すだろうか？
ドラゴンクエストのいうブランドの価値を疑うを得ない。そして、ついて来たファンの質も。
民主党がそうだろう、党も有権者もいったいどうしたのか?
まあ、絵の話は極端だったかもしれないが、
アトリエシリーズでも機種ごとにイラストレーターを変えているわけで、小さい問題とは思えないな。
アンチはなぜ9を酷評するのか?
1 単に自分が楽しめなかったから
2 全体的にドラクエブランドとしては質が低いと感じたから
そして、9の質を認めたら今までドラクエを評価してきた自分の価値まで低くなってしまう。
実際アンチも2の場合はファンとしては複雑な思いだろう、
ある程度面白かった楽しめたとしても高評価を与えるわけにはいかないからな。
ある意味選民思想的なところもあるので少数派であることも恐れない。
信者も複雑なんだろう?
新規は、楽しんでいる人にはなんでこんなに叩かれるんだろうかと思う。
旧来のファンも楽しめるあまりに少なくない粗には目をつぶってしまう。
これもまた、粗を認めたら自分の価値が下がるからな。
そして、売上で埋め合わせを行う。これは民主主義的であるといっていいいだろう。
9論争は選民思想と民主主義と対立かといえば、はいとなるだろう。
ガンダム、特に富野作品は選民思想と民主主義の対立を描いているわけで、
選民思想のジオンが好きな人も多いよね。
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 21:58:18 qUBQQ/uo0
お前言ってること無茶苦茶っていうか、まるっきり関係のないものまで引っ張り出してるから、
逆に頭の悪さ透けて見えるぞ。
ガンダムがなんだっつーんだよ。
選民思想の是非とか論ずるにしても挙げてくるのがガンダムはないだろ。
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 21:59:13 qUBQQ/uo0
ついでに言うと俺、ガンダムも結構好きだからあんまり適当なこと言わないでほしいんだよね。
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 22:16:48 /kHlMHbj0
>>180
富野が鉄仮面に感情移入していたのはwikiで確認できる。
シャアも環境保護のため、地球にアクシズを落すとか、支離滅裂なことをやっていたよね。
俺達アンチは変な選民思想を持っているため、時々支離滅裂なことをいうんだ。
それじゃ、売上に話を戻すか。複数買いなしでどれだけ売れると思っていた?
俺は350万以上、400万未満、過去2作と比較しても無茶な数字でないと思っていた。
数字を出さない人は書込み禁止、なんちゃって。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 22:26:39 qUBQQ/uo0
鉄仮面に感情移入してたのは、親としてだ。
選民思想がどうだこうだじゃねーよ。
まぁいいや。
それより、何で自分の好きな作品の荒を認めるとその人間の価値が下がるんだ？
このスレでＤＱ９のことを傷一つない作品だなんて主張してる奴いるか？
>>2の結論からして粗がいっぱいあるって認めてるじゃないか。
俺はＤＱ７好きだけど、あんなもんクソゲーだと思ってるし、実際悪いところいくらでも挙げれるよ。
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 22:49:04 8IZ4PO6b0
ID:/kHlMHbj0
一体いつになったら君は、面白さ以外のどの理由でDQ9が商業的に成功したのか、説明してくれるのかな？？
どんな屁理屈こねようと、まずココを明確に説明できなきゃ意味がねーだろうが。
>>168
廉価版の行く末に関しては、お前さんの個人的願望が含まれてる観がひしひし。
カード抜いて中古にうっぱら奴も多少はいるかもしれないが、
そんな奴ばかりだったら、中古在庫の山が出来上がって廉価版の売り上げが伸びるわけがないんだが。
そういった結果が出てる時点で「そう言う奴は少ない」って結論が出せるんですが？
後、ハットリ君も、ドラえもんも、鬼太郎妖怪大魔境も、ドラゴンボール神龍の謎も、
それぞれアクションゲームとして色々工夫凝らされてて、どれも純粋に面白かったぞ。
後、DQ9が一般受けする理由にひたすら鳥山明をヨイショしてるが、
お前さんの理屈だと、別に鳥山明絵でなくても、
過度にオタにこびてない、親しみのある絵なら何でも良いって事になるんだが？
>>181
複数買いがなかったら～とか、成功の理由考えるのに、必要か？
複数買いさせるような仕様にしたら、失敗なのか？？
そうさせるほどの面白さがあった、ってだけの話だろうに。
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 22:58:36 8IZ4PO6b0
ID:/kHlMHbj0
ああ、後、
＞「新規、懐古ともに受け入れやすい雰囲気のRPGが、既にドラクエだけになったいた」
他の奴も突っ込んでるが、
選択の幅という意味では、DQ9はDQ4時代の否じゃないくらいライバル多いぞ。
ゲームなんて、特定ユーザーを狙い撃ちで作ったほうが作りやすい訳で、
新規・懐古ともに受け入れやすいなんて口で言うのは簡単だが、
いざ作ろうとしたらとんでもなくハードル高いんだぞ。
そこを狙ったとおりに作り、
成功した結果大ヒット作となったDQ9はトンでもなく優秀って事になるわけなんだが。
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 23:01:13 8dnbawM30
複数買いする人は確かにいるだろうけど、
DQ9の複数買いにどれだけメリットがあると思ってるんだ？
２つのバージョンがあるポケモンならメリットは高いけど、
DQ9に複数買いのメリットが高いとは感じない。まあ「信者の視点」ね。
家族や兄弟で買ってるってんならそれだけ評価されてるってことだろ。
ついでにID:/kHlMHbj0 は、鳥山絵をヨイショする割に、
>>159で「キャラがかわいいのが受けたと考える」から20代女性の評価はあてにならないと言ってるな。
どっちなんだよ。
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/18 00:40:50 sY2xXvE50
というか鳥山絵はＤＱ全作品で使ってるんだから、
鳥山絵を使ったから新規が増えたというのはおかしいだろ。
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/18 08:22:45 iRkzjoGw0
家族でDQ9！って一家なら、
セーブ箇所が複数でもマルチプレー用に複数のDQ9買う可能性はあるな。
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/18 16:21:17 KS4PTiPm0
「努力したものがすべて成功するとは限らん。だが、成功したものはすべからく努力しておる。」
・・・とは某ボクシング漫画の名言だが、転じてゲームだと・・・
「面白いゲームがすべて成功するとは限らん。だが、成功したゲームはすべからく面白い。」
・・・てなところだな。
「ゲームが面白いこと」は、成功するための絶対条件だろ。
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/18 16:29:11 A0qHgNpg0
売れた要因は内容だけじゃなく
宣伝とか営業努力から来たものもあるだろうけど
400万本売れたにもかかわらず中古にほとんど流れなかったのは
やっぱり中身が良かったからだろうな
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 08:52:13 zw176v950
>>188
＞「努力したものがすべて成功するとは限らん。だが、成功したものはすべからく努力しておる。」
他のDQに比べて、粗を潰す努力はそれほどしてないだろ。
せいぜい、ダンジョンのギミックぐらいなんとかしなければならなかった。
自分には合わないのに買ってしまったというのはあると思う。
粗を除いても、明らかに他のナンバリング作品とは違う。
１ 本編が20時間と短く、後はほぼやり込み要素である。
ストーリーだけを楽しみたい人にはボリューム不足なのでは。
8という例外はあれ、基本的にプレイ時間は延びてきた。
２ クリア後の要素がネットゲー的である。
クエスト、宝の地図。
３ クリア後の要素がすれ違い通信なしだと面白さが半減する
宝の地図の交換、リッカの宿の拡張が出来ない。
すれ違い通信ありに比べ、攻略に不利になる。
URLﾘﾝｸ(member.square-enix.com)
地域格差は確実にある。
ドラゴンクエスト9は初週でも234.3万、2周でも294.6万売れている。
この間でも口コミで広がる可能性は十分にあるかもしれないが、
具体的にどういう内容であるというのかは混乱していて正確ではないのでは。
発売前の雑誌の情報では、本編の時間、クリア後のやり込み重視であることはまず分からない。
やり込みにすれ違いが重要であるということも。
例のリーク情報からもそれらは分からない。
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 10:29:37 A8gqr0MZ0
>>190
例によって突っ込みどころ満載すぎるんだが。
＞他のDQに比べて、粗を潰す努力はそれほどしてないだろ。
完璧究極じゃなきゃ許されないとでも？
少なくとも、ゲーム進行に支障を来たすレベルの粗とか、大量のプレイヤーを失望させるような粗は無いと思うが。
（あったら、ここまで売れてない）
＞１ ～
本編20時間は、一切寄り道もせず、効率よく薦めた話なんだが。
早解きジャックの称号ゲット条件が、19時間1分～26時間59分でクリアで、これで「かなりはやい」とされる。
DQ9の普通にプレーした場合、クリア時間は大体平均40時間くらいで、DQ４とか５と同じくらいの時間なんだが。
ぶっちゃけ、ドラクエ7が長すぎるだけ。
ちなみにFFは13以外は普通にやって(やりこみは無いが、余計な寄り道もしない程度で)平均20-30時間と言われる。
FF13は50時間とされてるな。ファミ通しらべで。
＞２ ～
結果的にそれが好評の一端。単にオマエが嫌いなだけ。
＞３～
地域格差があろうと、人はその地域から
DQ9セットしたDSもって、人が多いところ繰り出せばいいだけ。
格差あっても0じゃないんだから、リッカの宿拡張と、まさゆき地図ゲット程度なら、
根気よくやってればそのうち埋まるし、手早く済ませたいなら、比較的盛んな地域の足を伸ばせなんとでもなる。
中学生、高校生なら、1クラスに3人程度DQ9プレイヤーが居る程度でも、最低限10～20人は集まる。
＞具体的にどういう内容であるというのかは混乱していて正確ではないのでは。
正確かどうかの判断は、迷いながらも購入した人達それぞれに委ねられるが、
それでDQ9の出来が悪ければ、中古の山が築き上げられるだろーが。
FF13が出来悪くて、中古の山が出来上がりつつあるって情報が広まって
それが真実だと判明するのに1週間も掛からなかったぞ？
DQ9も、オマエと同じ感想の奴ばかりなら、同じ運命か、それに近い運命を辿ってる。
2週目までの販売本数で、1%だけでも中古売りが発生したら、それだけで3万弱の在庫となるわけで。
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 10:34:39 A8gqr0MZ0
やっべ、一部書きかけだった（汗
>>190
＞ ３～
地域格差があろうと、人はその地域から一歩も外出られないわけじゃない。
住んでいる地域がすれ違いしにくい地域であるなら、
DQ9セットしたDSもって、人が多いところ繰り出せばいいだけの話。
また、格差あっても0じゃないんだから、
リッカの宿拡張と、まさゆき地図ゲット程度なら、根気よくやってればそのうち埋まる。
中学生、高校生なら、1クラスに3人程度DQ9プレイヤーが居る程度でも、最低限10～20人は集まる。
これが不可能だとかいう奴は、ソレこそ引きこもって家から出てこない奴とか、
年間単位でどこかに缶詰にされてる奴くらいだ。
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 11:42:20 1V7kjU0X0
いつの間にか長文で内容の薄い主観を垂れ流すスレになったな
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 12:51:17 QapFygTR0
＞結果的にそれが好評の一端。単にオマエが嫌いなだけ。
そう思うのもあなたの主観ですね
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 12:58:33 QKANIhIF0
>>194
別に主観じゃないだろ。
>>190が主観丸出しの評価で避難しているのに対しして、
>>191は嫌いな人もいるだろうが、好きな人もいるって言ってるだけなんだから。
なんでDQ9アンチって、ドラクエは〇〇でなきゃダメ的な決め付けをするんだろう。
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 12:59:48 A8gqr0MZ0
>>194
事実に即した発言を「主観に過ぎない」というのならば、
その事実を否定する根拠を添えてお願いします。
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 13:08:10 7EGgZ/HB0
このロングセラー厨って、まだ粘着してたんだｗ
671 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/04/26(月) 00:50:09 ID:rfgAGu7q0
ファミ通の調査結果でも、テレ東の番組のDQ9特集でも、
DQ9は従来のユーザーの8割が「面白かった」と答え、
更に従来のDQと比べて、「周りの評価が良かったので買った」というユーザーが凄く多かった
DQ9が多くのユーザーに受け入れられ、口コミ効果でロングセラーになり、
新規ユーザーを増やしたのはDQ9が最高傑作である証拠
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 13:22:52 QapFygTR0
>>196
？
あなたがクリア後の要素は好評だというからあなたがそう感じてるだけと言ったのですが。
＞その事実を否定する根拠を添えてお願いします。
まずその｢事実｣ って何が事実なんですか？
まあ｢事実に即してる｣とか言ってるなら具体的で決定的な根拠でもあるんでしょうかね？
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 13:39:19 zw176v950
>>193
そりゃ、元々俺は主観的で感情的になりやすいからね。
ついでに
第1回Wi-Fiクエスト 2009年9月10日(木)～9月30日(水)
9月30日までに、『ぼうけんのしょをWi-Fiつうしんでおくる』の
実行プレイヤー数、50万人を達成できるか。
成功 536,157 人
第1回追加 2009年9月17日(木)～9月30日
9月30日までに、『ぼうけんのしょをWi-Fiつうしんでおくる』の実行プレイヤー数、『70万人』を達成できるか。
失敗 677,350 人
第2回 10月21日(水)から11月2日(月)
『トロル』、『がいこつ』、『くもの大王』、『ゴールドマン』、『キラーリカント』の5種類のモンスターを、合計1000万匹討伐できるか。
成功 1181万8817匹
第三回 11月11日(水)から11月24日(火)
全プレイヤーのマルチプレイ合計時間、100万時間を達成できるか。
成功 124万5838時間
第四回 09年11月23日(水)から10年1月3日(日)
全国プレイヤーのすれちがい通信回数（リッカの宿屋呼び込み人数）総計1000万人を達成できるか。
失敗 777万8978人
第五回 1月4日(月)から1月18日(月)
全国プレイヤーで、宝の地図に潜む『大魔王ゾーマ』を合計100万体討伐できるか。
成功 129万5392体
第六回
『ぼうけんのしょをWi－Fiつうしんでおくる』を、2009年7月11日(土)の発売日から
4月30日(金)までの延べ実行プレイヤー数『100万人』を達成できるか。
成功 100万204人
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 13:53:01 zw176v950
『ぼうけんのしょをWi－Fiつうしんでおくる』は多い時でも、100万ちょっとか。
・Wi-Fi環境を持ってない人が少なくない
・Wi-Fiクエストがあることを知らない
・Wi-Fiクエストに興味がない
・他の要素にはまっていて、敢えて無視している
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 15:57:06 8w47sdgT0
ギネス出ましたね
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 16:06:21 A8gqr0MZ0
>>198
＞まあ｢事実に即してる｣とか言ってるなら具体的で決定的な根拠でもあるんでしょうかね？
っ売り上げ っ販売直後から、これまでの中古買取値段並びに中古販売価格の推移
まさかと思うけど、
今更「売れてるからといって、面白いとは限らない」とか言い出して議論をループさせようとは思わんよな？
売り上げ否定するなら、
「面白さ以外の理由で、なんでDQ9がこんなにうれたのか」をキチンと説明してからにしてくれよ？
やれ、「やりこみ要素がー」とか、「DSだからー」とか、「セーブが一箇所だからー」とか、
面白さが前提じゃないと成立し得ない理由は聞き飽きたからな？
仮にID:zw176v950 が言うようにネトゲ風のやりこみ要素が不評な方が大勢を占めるのであれば、
そこは当然悪評としてマイナス要因となり、ひいては売り上げに響くと思うんだが？
>>199
判ってるなら、しっかり調べてからいえや。言い訳にしからなんぞ。そんなもん。
ちなみに>>190に対して更にオマケで突っ込みいれるなら、
DQ８の平均クリア時間も40時間前後で、実はDQ9と大差なかったりする。
つまり、「DQ９の本編が短いという」１の根拠に至っては完全にオマエの思い込みによる言いがかりというわけだ。
Wi-fiクエに関しては、失敗したケースが対外景品がしょぼい場合だったりする・・・
成功したら、そこでカウントはストップするだろうから、成功のケースで利用ケースを図るのは難しいと思うが。
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 16:10:50 7EGgZ/HB0
>>199-200
いい加減頭冷やせよ
>>198の言う通り、自己流の解釈を事実だと決め付けてる信者も
その信者スレでアンチ活動を続けてるお前もかなりズレてるよ
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 16:19:56 zw176v950
>>203
分かった、了承する。
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 16:33:13 QKANIhIF0
ま、ロングセラー厨とかレッテル貼りに終始してるやつがいうのもおかしいけどなｗ
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 17:02:53 JysTAXtN0
事実としてＤＱの中じゃ長く売れ続けてる方なんだから、
それは歓迎すべきことだろう。
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 18:14:07 3dJKaKdS0
>>201
URLﾘﾝｸ(gamez.itmedia.co.jp)
これか。
＞「ドラゴンクエストIX 星空の守り人」ギネス世界記録認定
＞「ワイヤレス通信を通じて、1億1757万7073人がすれちがったゲームソフト」として、ギネス世界記録に認定されたようです。
＞すれちがい過ぎてて驚愕
＞ スクウェア・エニックスが、2009年7月11日に発売したニンテンドーDS用ソフト「ドラゴンクエストIX 星空の守り人」が、「ギネス世界記録」に認定された。
＞ 全世界累計出荷本数5300万本以上を記録している「ドラゴンクエスト」シリーズのナンバリング最新作として、
＞今年3月に発売されたアルティメットヒッツ（廉価版）と合わせて、国内出荷本数はシリーズ最高となる420万本を突破している。
＞ 本作は、プレイヤーキャラクター同士がお互いのゲームソフト内で行き来し、
＞「宝の地図」というアイテムや簡単なメッセージを交換できる「すれちがい通信」機能が話題となった。
＞それがいかに盛り上がったのかが分かる指標として、「ワイヤレス通信を通じて、
＞1億1757万7073人がすれちがったゲームソフト」として、ギネス世界記録に認定されたようだ（2010年3月4日現在）。
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 19:22:44 xfmIHG/L0
>>203
なんだよくっせぇFF信者かｗ
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 19:25:08 xfmIHG/L0
家畜をFF敗北スレで発見ｗ
ここにはこれなくなったが、まだコソコソ活動してたんだなｗ
いつも見ているぞｗ
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 20:21:46 w0S1ghtRP
今日発売のファミ通の売上ランキング見たら、DQ9廉価版が12000本売り上げていたぞｗ
廉価版の売上はすでに12万6000本。
アンチが必死に喚き散らしても売れ続けるDQ9。ほんとアンチが可哀想になってくるわｗ
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 20:24:04 xfmIHG/L0
URLﾘﾝｸ(www.gpara.com)
今週も21位に入ってるしな
同じ日に出たDQ4、DQ5、オマケのFF4ｗは既にランキングから消えてるのに
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 20:26:54 P5ukIWDb0
で、そのうち何本が新規ユーザーなの？
そのうち何本が安くなったのを機にマルチ用に追加で買った信者なの？
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 20:34:14 VstUrxDm0
>>212
その質問に何の意味があるの？
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 21:05:24 C0EVx4sS0
面白さが世間に広く認知されて新規が増え続けているのか
面白いと思っている一部の信者が大量に買い込んでいるだけなのかの違い
最初からやり直したい時も今までのデータを消すか買い増すかの2択だし
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 21:15:35 0CnPTfUA0
知らん
少なくともサブロムは1本あれば十分な仕様だからその辺から自分で考えなよ
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 21:19:16 oRv1Gr3t0
面白いから売れ続けるって気が狂ったように言い続ける割には
売上本数の何割が信者の複数買いで新規ユーザーがどの程度いるのかは全く気にしないんだね
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 21:42:35 w0S1ghtRP
>>214
そういう理屈なら、今は中古が結構出ているんだから、普通はそっちを買うよね
何も新品を買うことはない。
でも何故か新品が売れ続ける。
これは新規層、特に9の新規層で一番多い女性と子供が買っているから
ライト層の女性と子供は基本中古を買わないから。
任天堂ゲーが長く売れる理由はこれね
まあ、DQ9が今も売れ続けている現実を何とか否定したい気持ちは分からないでもないｗ
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 21:43:20 rHDIGgQY0
データが存在するハズの無いものを気にしてどうなるってんだ。
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 21:44:53 rHDIGgQY0
一応安価付けとく、
>>218は>>216への書き込み
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 21:45:52 w0S1ghtRP
そりゃ、アンチとしては一生懸命9を叩き続けているわけだから、
9が今も売れ続けている現実をなんとか否定したい、新規が買っている訳が無い、
信者が買っているだけだ！という方向に無理やり考えたくなる気持ちは分かるよ
じゃないとやり切れないものね
でも、そういう信者はとっくの昔にサブロム用に中古のDQ9を買っているんだよね
中古の方が安いし、わざわざ新品の廉価版を買うこともない
アンチの「信者ばかりが買っているんだ！」っていう主張は、正直説得力が無いと
言わざるを得ない。
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 21:48:54 aoyuOXiF0
何で信者もアンチも>>217みたいに脳内データで得意気に語るんだろう
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 21:55:13 Vzp+0E7Z0
廉価版にはカードっていう付加価値がついていたことは完全無視する信者でした。
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 21:58:10 w0S1ghtRP
>>221
アスキー&スクエニの調査でDQ9の新規層は女性と子供が多いっていう結果が出ているよ
で、そういうゲームは長く売れ続けると
現実を見るとその通り
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 22:12:45 QKANIhIF0
>>216
なんで「信者」が「狂ったように」言ってるのか考えないの？
アンチどもの説得力のある反論が全くないからだろｗ
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 22:17:54 naG18ZZq0
アンチ「信者が狂ってるから」
信者「アンチどもの説得力のある反論が全くないから」
一般人「どっちも狂ってて気持ち悪い･･･」
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 22:28:30 bVH/BXQp0
2本目買わせるって逆にそれは凄いことだと思うんだが・・・
つまらんかったらそんなことせんだろ。
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 22:37:46 7EGgZ/HB0
いつもの自演大好きＰ君と、その腰巾着が頑張ってるね
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 22:51:29 QKANIhIF0
このスレでいうところの自称一般人て実質アンチだよなｗ
反論出来ないやつが「僕は信者でもアンチでもありません」みたいなｗ
「一般人」はこんな板見てねぇってw
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 23:31:35 QuyTq+8j0
アンチ「2本目を買わないと満足に楽しめない糞ゲー」
信者「2本目を買わせるなんて凄い魅力を持った神ゲー」
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 00:56:50 Mgf+/16w0
ID;zw176v950 は重度のアンチだな。
アンチスレにこのスレの発言コピペって泣きついてたりする。
しかも、コピペミスって、正確にコピペできてないしｗｗｗｗ
【DQ9】ドラゴンクエスト9 北海道すれちがい通信12
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2010/05/20(木) 16:38:12 ID:zw176v950
俺は9持ってないんだが、今は札幌駅すれ違うのは大変なのか?
やってもないゲームに、ここまで必死に9アンチかｗｗｗ もはや病気だな。
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 11:56:03 tbtnNgQU0
ここが2chに金払ってまで自演を繰り返している糞DQN信者の本拠地みたいですねｗ
353 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 22:44:03 ID:V2eW7KvZ0
うーん、このID:/YTvMPRk0は頭が悪いとかじゃなくてなんかの病気なんじゃないかな(--;)
なんか被害妄想が人一倍強そう
これ以上触れない方がいいような････
359 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 22:52:32 ID:XcYgcowuP
>>353
でも結構面白いよｗ
レスが壊れ始めてきただろこいつｗ
煽りに入ってうやむやにしようってやり方
馬鹿がよくやる手口ですｗ
365 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 23:01:17 ID:V2eW7KvZ0
ファミ通の結果が都合悪いからってやり方から何から全部証明しろって、それただの屁理屈じゃん
やっぱり病気だよこの人
367 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 23:02:28 ID:V2eW7KvZ0
>>365
病気ではないと思うがなー
ただ単に頭が悪いだけだと思う
369 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 23:05:23 ID:V2eW7KvZ0
>>367
でも君もこの病人に染まってる感じだよ(^_^;)
相手は発狂モードだし、客観的に見ると君の勝ちだし、もう止めたら？
なんていうかスレ的に迷惑だから
370 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 23:06:50 ID:XcYgcowuP
>>369
それを言われるとキツイｗ
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 13:21:01 gDPWqNq40
理屈じゃどーやっても言い返せなくなったから、個人攻撃か。
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 13:22:10 lcm01S/50
そう、zw176v950をやってないと見抜けなかった頭の悪い信者の本拠地だよ。
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 14:59:07 EqDuea+20
数字とか話題性とかどこを取っても「成功」は認めざるを得ないと思う。
その上でアンチ表明したっていいんじゃないの？
「自分は嫌い」で済まさないで好きだと言う人間に攻撃する心理が知れない。
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 16:48:46 lcm01S/50
売上に拘り過ぎて、シリーズ最高傑作とかいう人が少なくないから叩かれる。
7でも、シリーズ2位の売上だからシリーズで2番目の傑作という人はほとんどいない。
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 16:49:41 A0fu4LkB0
「自分は好き」で済まさないで嫌いだと言う人間に攻撃する心理が知れない。
とは口が裂けても言わない信者。
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 16:54:11 cDw/cSFj0
シリーズ最高傑作とか言ってる奴なんてそうそういないだろ。
このスレ見てたっていないじゃん。
そしてこのスレは成功じゃないという人間がいるから成り立ってるスレだろう。
じゃあどうなれば成功なんだという疑問がわく。
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 17:01:43 lcm01S/50
満足した新規が、不満を持った既存を上回ったか、しかしこれは実際の数値がわからないので検証は無理なんだけど。
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 17:04:47 gDPWqNq40
>>235
・・・例えばこのスレで「DQ9がシリーズ最高傑作だ！」といってる奴が何人いた？
具体的にどのレスが該当する？記憶にある限りだと、アンチが引っ張ってきた前スレのID:rfgAGu7q0 くらいだな。
（コイツはコイツで、完全に引用された発言以外してないので、果たしてネタで言ってるのか本気なのか判別付けがたい）
寧ろこのスレの趣旨だと、「DQ中の最高傑作」がどれかなんて、スレ違いで、
今現在みたいに、アンチ側が、「そう思ってるんだろ？！」と突っかかってくるケースの方が多いわけなんだが。
よそスレにいっぱい居るってんなら、そっちのスレでそう言うアホ信者叩くのに精出しててくれない？
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 17:09:23 gDPWqNq40
>>238
不満を持った奴が多ければ、既存が多かろうが、新規の方が多かろうが、中古の山が出来上がる。
日本ゲーム市場の常識をいい加減理解してくれないかね？
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 17:11:18 lcm01S/50
このスレの信者は売上を盾にすることに慣れてきたから、シリーズ最高傑作を口に出さないだろうね。
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 17:15:01 lcm01S/50
つい先ほどよったGEOの小規模店では、中古が売り場だけでも１０本くらいあったよ。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 17:18:14 T/f1QhIF0
>>235
成功かどうかの話ならまずは売上だろう。
そして、シリーズ最高傑作とは誰も言ってないが？
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 17:19:39 T/f1QhIF0
>>241
おいおい、誰も発言していないと言ったらそれかよ。何なんだ、お前は。
お前がいるべき場所はここじゃないから、信者たたきがしたいならよそ言ってやれ。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 17:32:37 9dC1KQZg0
つーか何でロングセラーが面白さの証明になるんだよ
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 17:37:11 lcm01S/50
>>245
未だにDSでおいでよ、Newマリオ、ポケモンハートゴールド、DQ4、5の中古売上がトップテン。
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 17:49:54 tJwpQMR00
自分は好きor嫌いで済むのが一般人
他人が反対の意見を言っていると許せないのが信者とアンチ
どのくらい売れているのかにあまり興味はないのが一般人
売上本数を見て激論を繰り広げられるのが信者とアンチ
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 17:53:46 lcm01S/50
9はDS中古では2位だった、1位は6。中古が1位でないのは、廉価版の影響だと思う。
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 20:48:35 Mgf+/16w0
>>242
そりゃ、発売から半年以上も過ぎてりゃ、
しかもあんだけ売れてりゃ多少の中古在庫があるほうが当たり前だろう。
ここでいう”中古が少ない”は発売から半年以内の中古在庫数の話な。
>>245
良いものでなければ、長く売れ続ける事はない。
ゲームに限らず、商業の常識であり、世界的に認められた至極当たり前のことですが何か？
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 21:04:59 0ZSjQO1H0
良いものでなければ、長く売れ続ける事はない。
はい信者の主観はいりましたー
９のニュース流れれば微妙だったという意見が散見されてますがー
売れるということは中身だけに限らないんですがー
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 21:13:05 lcm01S/50
たまごっちの第2次ブームも3年くらい続いた、3000万個以上売上げ。
赤外線通信機能でアイテムのダウンロードや連動ミニゲームが出来た。
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 21:14:19 QjeGKwLV0
>>250
他人の意見だったら主観にならないとでも？
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 21:19:12 lcm01S/50
ミニ4駆、ハイパーヨーヨーもブームになったけど、ハイパーヨーヨーは出来る人と
出来ない人がハッキリと分かれたからブームの終焉は早かった。
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 22:18:57 UcCFAY3AP
頼むからアンチは冷静になってくれ
「DQ9が成功していないという説得力ある理由」が今までただの一度も出てきていないぞ
頼むから、その根拠を教えてくれ
客観的かつ説得力のある根拠を
いつまで逃げ回れば気が済むんだ
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 22:35:48 lcm01S/50
駄作なりに種系が好きな人が語る場ｐart35
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板:101-200番)
ネット上での評価は散々だが、今でも根強いファンがいるところを見ると、その意味でも種系は成功したんだと思う。
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 23:09:17 tbtnNgQU0
>>254
それはお前が劣勢になると、アンチ批判に話を摩り替えるからだろｗ
このスレでシリーズ最高傑作だと言ってる信者がいないと言うなら
クソゲー扱いしているアンチもいないぞ
無名のソフトならともかく
超有名シリーズのDSソフトが初動率50%を超えてるのに
ロングセラーとか笑わせるなっつうのｗ
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 23:10:42 tbtnNgQU0
糞
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 23:48:11 T/f1QhIF0
>>256
クソゲー扱いしてるアンチもいないといった舌の根も乾かぬうちに糞と発言しているが、どういう意味だ？
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 23:52:20 T/f1QhIF0
>>256
つーか、クソゲー扱いしてるアンチもいないのなら、面白いから売れたってことでいいじゃない。
何に対して反論してるのかわからん。
ロングセラーってのは未だに売れ続けることに対していってるのであって、初動率はそれほど関係ないと思うぜ？
未だに売れ続けている以上、初動率も下がり続けるだろうしな。
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 00:02:47 0ZSjQO1H0
ま－た面白いから売れた？
上の方で息を吐くようにプレイ時間偽ってたしどうしようもない単細胞の塊なんだなこいつら
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 00:04:39 hhwjrNCN0
>>259
糞は誤爆だ、スマンね
初動率を語るのに廉価版を含めるのはフェアじゃないよｗ
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 00:20:01 SprLfcEE0
歴代で一番売れて、その上いまだにランキング載るぐらい売れてるって時点で成功は間違いない。
面白いかどうかはそりゃ知らんよ。 そんなモン個人の意見だし。
ただ、面白そうだと思う人間が多いから売れてるんだろ。
それか複数買いなら、実際面白かったから更に何かしら付加価値があってそれで買うということになる。
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 00:26:01 hhwjrNCN0
ソースはファミ通の常習自演信者 vs 未プレイ粘着アンチのID:zw176v950 = ID:lcm01S/50
どっちも極論ばかりで気持ち悪いですw
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 01:32:03 BNhYILbB0
>>250
繰り返すが、商業の常識、世界の一般常識だ。
>>251
たまごっちは普通に楽しかったぞ。
勿論「買っただけで一切プレーしない奴」も多少なりとも居たが、
まじめにはまって一生懸命そだててた奴らはそれ以上に居た。だから、ブームになった。
>>254
なぁ・・・劣勢って、寧ろアンチ側だと思うんだが？
アンチ批判じゃなくて、お前らアンチ側がいい加減言いがかりしかしてきてないって事気がついてないの？
いいから、やれタマゴッチだベイブレードだの他のブームの分析はいいから、
「面白さ以外でＤＱ9があんなに売れてしまった理由」を述べてくださいよ。
自分達の意見こそ優勢だというのなら、さぞかし説得力のあるお話ができますよね？
>>256
無名ソフトの初動率と、初動で大量に売れるソフトでの初動率の扱い方ってまったく違うんだが。
初動で大量に売れ、その上で５０％まで下げたってのはそれはそれでスゴイことなんだが。
初動率という概念と、それを利用しての商業的分析法をもう少し勉強したほうが良いぞ。
>>260
プレー時間偽ってるというか、勘違いしてたのはアンチのID:zw176v950 だったわけなんだが。
>>262
「面白そうだで買ったは良いが、実はつまらない」ものであったら、初動の段階で中古の山が出来上がります。
>>263
勝手にファミ通だけをソースだと決め付けるなｗ
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 02:22:08 NRhENbIM0
極論も糞もないだろ。
評価されてるから売れた、売れてるから多くの人に評価されている。
は、常識としかいいようがない。
DQ9っていうから理性がふっとぶわけで、
我々の大好きなドラゴンクエストは評価されている、だから売れているに疑問の余地があるのか？
ドラクエシリーズ自体評価してない人、RPG自体つまらんと思ってる人はいる。
だったらクソゲーになるのか？
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 09:25:58 7SNNXoIlP
アンチがネットでこれだけ必死に叩きまくっているのに、世間の人はDQ9の面白さに惹かれて
今も売れ続けているっていうのがなんか凄いシュールで笑えるｗ
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 09:33:52 NRhENbIM0
論法をすり替えて、勝手に笑ってれば世話ないなｗ
自称一般人が。
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 10:06:19 PsWYVo3V0
売れてても面白いとはいえないからね
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 11:18:13 jN93gd8G0
DSでドラクエを出したらある程度売れ続けるのは、誰でも予測できていたことであって・・・
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
それを予想外の売れ行きかのように「シリーズ最高売上で大成功」「面白いからロングセラー」と
言いふらすのは信者の誇張であり、挙句の果てに過去作と売れ方を比較したりするのは愚の骨頂である
むしろ早期に廉価版を出したにもかかわらず、いまだに目標の国内500万本出荷の目処が立っていないことを考えれば
ドラクエとしては必ずしも成功とは言えない結果だという意見があっても、なんら不思議なことではない
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 11:33:39 yace2DcG0
>>249
>良いものでなければ、長く売れ続ける事はない。
つまり一番長く売れ続けた9がシリーズ最高傑作というわけか
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 11:40:54 x47VV185P
>>270
そんな事言ってる人いないと思うが？
そういう事言うなら、リメイク品だって長く売れてるの定義に入ると思うけどね
システムやグラフィックが変わるから買うって人もいるだろうけど、
基本的にはストーリーやドラゴンクエストの世界観で買われるんだろうし
同じ時期に出たドラクエじゃない糞ゲーを現行ハードでリメイクしても誰も買わないでしょ
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 11:46:07 x47VV185P
>>269
>むしろ早期に廉価版を出したにもかかわらず
俺が仮にスクエニ内部の人間だとしても、９に関しては廉価版を早期に出すけどね
配信クエストの終了や、特にすれ違いの有無で面白さが段違いに変わるんだから、
賞味期限が切れる前になるべく売ろうとするのは経営判断として間違ってないでしょ
それが良いか悪いかというのとは別問題
>いまだに目標の国内500万本出荷の目処が立っていないことを考えれば
経営的視点から見れば失敗かもね
>ドラクエとしては必ずしも成功とは言えない結果だという意見があっても、なんら不思議なことではない
確かに不思議じゃないね
でも、だからといってそれが「面白くない」という評価に即繋がるとはとても思えないけど
面白くないソフトが何で４００万本も売れたり、ギネス認定されたりするのか？
面白くないと主張する人は、この点を論理的に説明できなければ説得力が全くない
すべてが信者の行為で説明できると思ってるなら、いくら何でも世の中をなめすぎてる