10/05/22 22:53:50 x47VV185P
>>396
プレイする本人が「真に面白い」と感じればそれでいいんじゃないの？
万人が１人残らず面白いと感じる作品なんて不可能だし
個人が面白いと感じればそれで終わる話を、他人にその価値観を押しつけたり、
信者だアンチだってレッテルの貼り合いをするのがおかしいだけだよ
>>398
作品のどこに面白さを感じるかも、別に個人個人違ってたっていいんじゃないの？
俺ならドラクエ９は宝の地図のシステムとか、それに絡めてすれ違い通信とか面白いと思ったし、
ストーリーについてはイマイチかなと思ったが、
すれ違いはつまらなくて、ストーリーが最高に面白かったって言う人がいても別に変じゃないし
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 22:53:56 NRhENbIM0
>>382
言ってる意味がわかんないかな？
ドラクエプレー層の全体の何割が書いてるかわかんないのに
なぜアマゾンとかのネット書き込みを絶対視してるんだ？って話。
個々の意見を参考にする分にはいいだろうが、それをイコール全体の評価とするのは妥当ではないだろ。
☆がなんこついてるとかじゃなくて、
アマゾンをみてない・書き込まないもあるのにネット評価を妥当とする理由はなんなんだって話。
要するに自分の都合のいいサイトの評価を持って来てるんだろ。
アマゾンはいいけど、アスキーの評価はアテにならないとか根拠がないだろ。
個々人の評価を一般論に置き換えるなって言ってるの。
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 22:54:49 jN93gd8G0
>>399
これは失礼しました
あなたは冷静ですし、いわゆる信者の方とは違うようですね
唐突にamazonやアンチの話をする人が、私には信者にしか見えなくて・・・
出来ればそういう人たちにも注意していただけると助かります
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 22:58:29 yace2DcG0
>>397
>分かれたから何なの？
分かれると言っただけ
特に深く考えなくてよし
>君が「本当に面白いものは何なんだ」ってしつこく言ってるからでしょ
俺が言ったのは「本当に面白いものなんてわからないと思う」だぞ
どこに「本当に面白いものは何なんだ」なんて俺が言ってる？
>>だから「面白いから売れてる」という意見に突っ込み入れたんだが
>そこを否定しちゃったら、商慣習なんて何も成り立たないじゃないか
この考え方は個人の考え方や主観なんじゃないの？
つーかお前自身もこれは、個人の考え方感じ方と、巨視的視点で全体を見た時の話をごちゃ混ぜにしてるだけ
って言ってるだろ
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 23:06:54 x47VV185P
>>402
だから割と今日の最初の方で信者じゃないって言ってるんだけどな・・・
まあ、こんなスレでドラクエ９肯定寄りの意見を書いてるように見えれば信者扱いされるものなんだろうけどさ
俺が今日書き込みする気になったのは、とにかくID:yace2DcG0の>>270がおかしい事言ってると思ったからに他ならないわけで
（だからその直後に書き始めてるでしょ）
>>403
>俺が言ったのは「本当に面白いものなんてわからないと思う」だぞ
>どこに「本当に面白いものは何なんだ」なんて俺が言ってる？
こういうのを、世間では「屁理屈」「重箱の隅をつつく」と言うんだけどな
マジでもうちょっと勉強した方がいいんじゃないの？
それとな、２ちゃんねるでこんな事言うのも我ながらアホだと思うが、
自分から自らを中学生だと公表したなら、もうちょっと年上に対する言葉遣いを考えた方がいいぞ
ネットだから何でもアリとか思ってるなら、その認識も改めた方がいい
>>そこを否定しちゃったら、商慣習なんて何も成り立たないじゃないか
>この考え方は個人の考え方や主観なんじゃないの？
ここは個人の主観とか関係ないだろ
例えば、俺がこれは絶対面白い！と思って売り出した商品があったとしたって、
みんながつまらんと思えば売れない、単にそんだけの話だぞ
個々人で見れば主観で面白い、つまらないを判断してるが、それが多数になった時にどういう結果になるかが問題なだけ
ここを否定したいなら、つまらないのに大きく売り上げてる商品の具体例を否定したい側が出さなきゃだめ
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 23:12:59 NRhENbIM0
「売れてるから面白い」じゃなくて、
「売れてるから、面白いと思っている人間が多い」
これが正確な表現じゃないの。
自分に都合のいい部分だけ読んで省略したりするから分かんなくなる。
例えば、スーパーや家電量販店で、
「今売れてます！」とか「ヒット商品です！」とか貼り紙するのはなんでよ？
「売れてる」＝「評価されてる」ってのが一般的な認識だからだろ。
だからといって、あくまで個々人の評価につながるとは限らないよ。
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 23:14:03 SprLfcEE0
中学生相手にマジになっても仕方ないだろ。
しかし中学生なのにＤＱに興味あるんか。
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 23:18:34 x47VV185P
>>405
もっとより正確に表現するなら、
「売れてるから、面白いと思っている人間が多いかもしれない」
くらいがいいのかもね
実際問題として、単にドラクエだからって理由で買ってる人も多いだろうし、
９について言えば複数買いも多いのは現実だろうし
もっとも、複数買いさせるだけの魅力が一部の人に対してだけだとしてもあるというのはすごい事だと思うけどね
>>406
中学生だからこそ、マジになっておいた方がいいという面もある
ID:yace2DcG0と全く同じ事を、３０代４０代のオッサンが言ってるんだとしたら、そっちの方が問題だよw
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 23:19:02 yace2DcG0
>>404
>こういうのを、世間では「屁理屈」「重箱の隅をつつく」と言うんだけどな
どうでもいいことでも屁理屈でもないだろ
さっきまでしきりに「本当に面白いもの」の定義って一体なに？
とか言いまくってたのに今度は屁理屈扱い？
>みんながつまらんと思えば売れない、単にそんだけの話だぞ
>それが多数になった時にどういう結果になるかが問題なだけ
「面白いから売れてる」の意見はそれに当てはまるのか？
買ってる人が必ずしも面白いとは思わないし
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 23:23:22 hs7nVHTG0
>>407
まぁ、DQだからって理由で衝動買いする奴なら大抵は予約するか、
予約しなくても早い段階で買うからロングセラーには繋がり難いけどな
あれだけ話題になったら知らないって事は無いだろうし
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 23:25:27 x47VV185P
>>408
マジでもうちょっと国語を勉強した方がいいんじゃないかな？
>俺が言ったのは「本当に面白いものなんてわからないと思う」だぞ
>どこに「本当に面白いものは何なんだ」なんて俺が言ってる？
これ、表現が違うだけで、実質は同じ事だよ？
君が、「本当に面白いものなんてわからないと思う」と言ってるから、
じゃあ、「本当に面白いもの」とは何？と聞き返されるのは当然の事なんだよ
それに対して、「何で俺がそれを答えなきゃいけないんだ？」とか言い出すのは本当におかしな事なんだが
>買ってる人が必ずしも面白いとは思わないし
確かに、買ったけど面白くないと思う人もいるでしょ
上にも書いてるけど、「ドラクエだから」と買った人で、つまらないと思った人もいるだろうし
それならそれで、日本のゲーム業界の場合は、中古屋という制度があってね、
売れたけどつまらないゲームは中古屋に売られたり、それにつられて新品が値下がりしたりするんだよ
この話は、このスレの過去ログに散々書いてあると思うから、よく読んでね
期待されたのに、大コケしたFF13は、実に良い例だからさ
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 23:31:10 udAx5/z80
>>410
FF13は大コケはしてないんじゃないの？
PS3というハードを考えれば検討した方だと思う。
まぁ、売り上げが急ストップしたのは間違いないけどｗ
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 23:32:19 Hs0A6vZE0
>>404
＞ここを否定したいなら、つまらないのに大きく売り上げてる商品の具体例を否定したい側が出さなきゃだめ
バグだらけ、術の仕様が攻略本でもはっきりしない、イベント作りかけなど、それでも98万売れたソフトはある。
ロマンシングサガ。つまらないは当てはまらないかもしれないが問題が多すぎ、それもネタになるんだけど。
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 23:33:21 x47VV185P
>>409
その通りだね
SMAPまでCMに使ってれば、全国的にドラクエ９の発売を知らないってのは、
ゲームそのものに全く興味がないそれなりに年齢がいってる人だけだろうし
その辺が散々スレで言われてる初動の話だし、そこから面白さがロングセラーにつながっているという話になるんだけど、
つまらないと思ってる人にはその辺が気に入らないというか、受け入れられないのかもね
俺は自分でも懐古厨的だとは思いつつも、一番面白くて印象に残ってるのは３で、好きなのは１～３、
それ以後ドラクエだからって理由で７までやったけど、７で挫折して、８はプレイしてないし、
９も様子見してたんだけど、評判良さそうなので１ヶ月以上遅れて買ったんだよね
９は諸手を挙げて絶賛とまでは言わないけど、買って損したとは思ってないし
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 23:37:54 x47VV185P
>>411
DSとPS3の違いはあると俺も思うけど、
売上が急ストップってのは、表現の違いだけで大コケって言えるんじゃないの？w
>>412
ゲーム業界的には９８万本は十分売れてるんだろうけど、
４００万本以上売れてるドラクエ９を否定する材料としてはやっぱり弱いんじゃないの？
ちなみに、あなたが引用してる俺の書き込みは、
ID:yace2DcG0に対して言ってる、一般的な商慣習についての話についてだから、
ゲームやドラクエに絡めて語られるとちょっと困る
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 23:44:46 udAx5/z80
>>400
＞万人が１人残らず面白いと感じる作品なんて不可能だし
それは確かに不可能だ。
でも完全無欠、1人残らずじゃなくても一般的に「面白い」とされるゲームは存在するんじゃないの？
あくまでも自分の中にだけ「面白い」があり、ゲームそのものに「面白い」が与えられることはない。
そういう結論？
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 23:46:17 NRhENbIM0
>>412
ロマサガは面白いし、評価されてるだろ。
だからこそ、その後シリーズとしてリリースされたし、リメイクもされたよな。
ドラクエほどお手軽じゃないってだけだ。
問題が多かろうと面白いものは面白い。
ロマサガにしろドラクエ９にしろ、ストーリー型のRPGが好きなやつには受け入れられないってだけ。
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 23:50:49 MxAtdEWt0
ドラクエ９は脳内でロールプレイできない奴には敷居が高いんじゃない？
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 23:53:42 x47VV185P
>>415
一般論で言うなら、出せばそれなりに売れるドラクエ、FF、マリオシリーズ、ポケモンとかって事になるんじゃないの？
そして、その各々にもアンチと呼ばれる人が出るのも仕方ないんだろうし
これらを一般論として、面白くないとか、成功してない（できない）とか言い出したら、
誰か他の人が言っていたけど、ゲーム業界そのものが成り立たないんじゃないの？
>あくまでも自分の中にだけ「面白い」があり、ゲームそのものに「面白い」が与えられることはない。
ここで言うゲームというのは、個々のソフトじゃなくて、ゲーム全般って事でいいのかな？
ゲームは、面白ければやる、つまらなければやらないというか、途中で止めるってのが普通だろうからね
つまらないのにやり続けるゲームなんて、単なる苦行w
ドラクエ９なら、かなりマンネリというか、配信クエストも何か頼まれて、それなりにやり込んでる人なら
その場で即その物を渡したり見せて終わりみたいなクエストばっかりで、もうちょっとどうにかならんかったのかーとは思うけど、
一応内容にやる内容に変化が感じられるのでプレイし続けてるけど、
ジョーカー２は、ある程度までやると、単にスカウト→レベル上げ→配合のループになって
俺はつまらなくなってあまりやる気になれなくなったけどね
もちろん、ジョーカー２のそれが面白いって人はいるんだろうけど
ドラクエ９にもそういう面があるけど、ジョーカー２なんか特にメタルスライム系の経験値が
ゲームバランスをおかしくしてる面はあるんだろうね
確か、そんなスレが他にあったよね
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 00:02:57 mpq4vzQj0
>>410
>これ、表現が違うだけで、実質は同じ事だよ？
じゃあ最初にまず俺は
本当に面白いもの→そんなものわからない
と言った
そして後にあなたは俺に
本当に面白いもの→それは何？
と言ってる
俺は既に本当に面白いものなんてわからないと言ってるのに
あなたは俺に面白いものは何？と聞いてきた
おかしいな事言ってるのはあなたのほうですよね？
>売れたけどつまらないゲームは中古屋に売られたり、それにつられて新品が値下がりしたりするんだよ
そのための中古対策。
面白さ前提とかい言うんだろうがつまらないゲームでも一定の面白さは保障されるし。
それにドラクエみたいな有名ブランドだと手放したくないという概念も少しくらい付くだろうし
あとFF13を擁護する気はないが
FF13とDQ9は全然違う
FF13は多くの人につまらないと認識されたから中古の山ができたんだろうけど
ゲームには単価というものがあってだな
希望小売価格を比較すると
DQ9 5980円
FF13 9240円
何が言いたいかっていうと
単価が高い→買う人が少なく売る人が多い
単価が安い→買う人が多く売る人が少ない
説明するまでもないがこうだよな
FF13を例に出しても意味ないんだって
それと俺はFF13プレイしてないしFF信者ってわけでもないので
時間だしもう寝るわ
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 00:06:27 CFvc+HqO0
>>412
俺もロマサガはクリアできなかったけど楽しんだよ。
でも、それは主観だし、多くの根強いファンがいるのも分かる。
それとも>>412がロマサガに否定的に見えた?
ロマサガ2・3、サガフロ1・2、アンサガはクリア。
ロマサガ2とサガフロ1が特に好き。
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 00:11:22 mOJn5WSpP
>>419
もうID変わっただろうし、もう書き込み止めようかと思ったたんだけどねー
>本当に面白いもの→そんなものわからない
「そんなものわからない」の前に、「本当に面白いもの」が何なのかわからなかったら、その次がないでしょうにw
だから、「本当に面白いもの」の定義は何なの？って聞かれるわけなんだけど
今日散々言ってきたけど、君の言ってる事は、所々他の人には通じない論理の飛躍があるんだよ
自分では自覚してないのかもしれないけど、これから先の人生、そういう論理展開では絶対に通用しない時が必ず来るからね
よく覚えておいた方がいいよ
FFとDQ9の単価の違いについての指摘はその通りだと思うけど、
基本的には君の言う通り、
>FF13は多くの人につまらないと認識されたから中古の山ができたんだろうけど
ここが一番重要な点だから
DQ9だって、多くの人につまらないと認識されれば、例え単価が安くても中古の山はできなきゃおかしいんだよ
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 00:18:08 8315wsDa0
>>419
すまん
＞単価が高い→買う人が少なく売る人が多い
＞単価が安い→買う人が多く売る人が少ない
何度読み直してもこのくだりがどこからくるのかさっぱりわからん
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 00:21:09 mOJn5WSpP
>>422
単純に、
高い物は買う人が少ない → 糞ゲーと判断されれば、少しでも単価が高いうちに売り払う
安い物が買う人が多い → 糞ゲーだとしても、元々が安いから損失も少ないので、売ろうとまで思う人も少ない
こういう事じゃないか？
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 00:25:51 8315wsDa0
>>423
そりゃ3桁台ぐらいならわざわざ売ろうと思わない人も出るだろうけど、
6000弱で元々安いから損失も少ないって思う奴はどう考えても金銭感覚おかしいだろ
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 00:32:01 mOJn5WSpP
>>424
金銭感覚おかしいっていうか、その辺も個々人の価値基準だから何とも言えないんでは？
>>419の言うように、ドラクエだから手放さないって人もいるだろうし
中古屋を利用するしないだって、人によって利用状況変わるだろうし
俺自身は、買ったソフトはどんなに糞ゲーだと思っても売ろうとした事ないしね
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 00:38:05 iUPyYNU30
俺は邪魔になったら纏めて売るタイプだな
もうやらないだろうなと思っても、ドラクエとかは手元に置いてるけど
DSのケースはコンパクトだから保管しやすくていい
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 01:04:17 Q9iY07GH0
いちいちＦＦが気になるんだな。ＤＱ９より売れてるらしいけど。
ＰＳ３で立派じゃん。あ、やったことねーんだけどな
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 10:45:35 rpTypN5D0
>>381
＞一番でなくとも面白さに主観が入る以上本当に面白いものなんてわからないと思う
だから、そこに主観が入りようのない、「総売上本数」と、「中古相場の変動」を判断材料に使ってるんだよ。
＞個人の主観が入る以上「面白いものは売れ続ける」
繰り返すがこっちの言ってるのは、「面白くないものは、ココまで売れない」なんだが・・・。
まぁそれはさておき、こっちは商業の原則と統計学も根拠となる。（まぁ、商業自体が統計学を内包するわけなんだが）
ツマリ、ゲームに限らず、過去膨大量の判例を元に、
「高く評価されるものは、売れる可能性が高い」「大量に売れたものは、高く評価されている」
・・・という常識が導き出されてるわけね。
また、ゲーム業界という業界側面からも見て述べるなら、
400万って言う売り上げは、ぶっちゃけゲーム業界でも類稀なる結果で、
この結果を全部をさして「成功でない」とするなら、もはやゲーム業界で成功した作品などほとんど存在し得ない。
また、売り上げ=成功を認めたとしても、それが「面白くないもの」で成立し得ると断言してしまうなら、
それこそゲーム業界への冒涜だ。ゲーム業界とはすなわち娯楽産業なわけで。
で、これだけ「売り上げ=面白さ」を否定してて、
ならば何故DQ9があれだけ売れたのか？という事に対してのアンサーが未だに出ていない。
ゲーム業界への大冒涜をしてでもDQ9の成功、或いはDQ9の面白さによる成功を否定するのであらば、
殊更「何をもってDQ9が成功しえたのか」を述べるのは、DQ9の面白さによる成功を否定する側の役目。
出来ないならただの言いがかりだ。ゲーム業界そのものを冒涜しながらもな。
>>419
中古云々の話への突っ込みだが、その理屈だと、DQ9より圧倒的に売り上げの少なく、
値段も低いはずの他のDSゲーが中古売買されるのがおかしい事になる。
何べんも繰り返してるが、200万の初動売り上げの１％でも売りに出したらそれだけで2万本の中古在庫だ。
本当にDQ9が「面白さ」で評価できない代物であれば、中古流入なんて１％じゃすまないぞ。
>>421
本当に面白いものは、個人個人の胸のうち。一定以上面白いものは、多数好評を得て、だ。
つまり、統計学の問題となる。
10人の批判者が出ても、90人の好評が得られれば、人はおおむねその作品を好評と取る。
100人なら、確かにまだ不正確かもしれないが、1000人に、1万人なら、どうだろう？
アンケート単品ならばまだまだ不正確かもしれないが、
最近各所で行われたDQ9のアンケート結果だと、DQ9が「好評だ」という結果の方が増えてきてる。
「面白くない作品」であったなら、この流れはおかしいと思わないかい？
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 10:51:07 6GzGMXY1P
しかしここまでアンチというものがフルボッコにされているスレは久々に見たな
何が凄いって、成功していないとする根拠が皆無なのが面白いｗ
まともな人間なら、9はどう見ても成功しているのにね
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 10:54:59 6GzGMXY1P
簡単な話だよ
面白くないと思っている奴は圧倒的に少数で、面白いと思っている奴の方が多い
だから、口コミ効果で9が売れ続けているのも納得。
面白いと思っている奴が多いからそうなる
面白くない派は、自分たちが少数派だと思っていないところが痛い
だから9が今も売れ続けている現実に対しても、「面白いから売れているとは限らない」とか
アホなこと言っている。
自分たちに不利なデータ（アスキー調査など）は一切信じようとしない
自分たちがマイノリティだと気づいていない。ある意味、病気
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 10:58:48 eJ0W0yTO0
売り上げ＝面白いと言える根拠を妄想抜きで述べてください
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 11:06:27 eJ0W0yTO0
売れてる＝面白いとは言えない。
もとから売れることは誰もが予想してたんだから。さっきから自分の妄想入りすぎで
説得力ゼロですお疲れ様
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 11:09:07 OvjUiNjp0
ただDQ8のときにこんな社会現象になるまで発展したのかって話だよな
DQ3や4のときレベルだぞ
いくら出せば売れるっていってもここまで騒がれるのは想定外だっただろう
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 11:09:45 rpTypN5D0
>>429
俺自身も含めてDQ9擁護側の理屈が完璧だとは思ってないが、
アンチ側のやってることって、こちらの主張の不備の指摘しかしてないからね。
自説の補強がまるでない。
まあ、補強しようがないんだけどね。
>>431
っ 統計学および、商業原理。 っ ゲームは娯楽産業の産物。
「面白くないものが売れる」というなら、それこそその根拠を妄想抜きで述べてください。
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 11:12:53 eJ0W0yTO0
>>434
統計学および、商業原理。←噴いた
では説明どうぞ
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 11:17:24 rpTypN5D0
>>435
すでに散々述べてますが?? あなたが理解しようとしてないだけです。
それより、こちらの説に穴があると述べるなら、そこをつつくより、
その穴を、穴だと判断したその根拠を述べるべきではないんですか？
「面白くないものが売れる」というなら、それこそその根拠を妄想抜きで述べてください。
一体どうして、「面白くない」筈のドラクエ9が、400万本以上売れてしまったのでしょう？？
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 11:26:25 eJ0W0yTO0
それは根拠ではなく君の妄想だから理解できなくて当たり前。
結局売れた売れたの連呼しかしてないし。人のせいにする前に自分を見直しましょう。
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 11:29:22 rpTypN5D0
私共信者側は、「400万本も売れてしまった！」と舞い上がって盲目になってるのでしょう。
ならば、われわれ信者側からでは見えない、
「面白くもない」筈のDQ9が売れてしまった理由も、アンチ側からならわかるはずです。
ぜひとも教えていただきたい。
なお・・・
「DSだから売れた」は、大量に売れた時の売れ行きの上限と、
手にとってもらえる機会を増やす理由にはなりますが、
ゲームそのものが面白くなければあまり意味がないので理由としては弱いのであしからず。
つまらなきゃDSのゲームだって売れませんし、ワゴンセール行きです。
「ドラクエだから売れた」なら、初動以降も伸び続けた理由が不思議です。
ドラクエって言葉は催眠術かなんかなのでしょうかねえ？
後述のクチコミ云々と併せて、面白くなきゃ「ドラクエだから」だけで売れ続けるわけがないんですが。
「すれ違い」などのやり込み諸要素や、「中古販売対策」も、「セーブが一個」も、
ゲームがそのものが面白くなきゃ理由として成り立ちません。つまらなきゃ、やる前にポイです。
「クチコミ」で売れた！とも言うでしょうが、
クチコミって、良いクチコミもありますが、悪いクチコミもあるわけなんですよねぇ？
ゲームが面白くなきゃ、「悪いクチコミ」が広まってますます売れなくなるんじゃないでしょうかね？
ましてや、ドラクエ程のネームバリュー。
「並み程度」の面白さじゃむしろ「ドラクエなのに」と悪い評価の方が流布しそうなものですが？
さて、とりあえずコレまで散見した、アンチの方々の言う、
「ドラクエ9が売れてしまった理由」とその問題点をあらかじめ書いておきました。
他に何かありますかねえ？
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 11:38:33 JFQoFgS60
ID:rpTypN5D0 = ID:6GzGMXY1P は懲りないね
自演で多数派を装うのはいただけないが、マジレスしてあげよう
「面白くないものが売れない」というのは概ね正しい
売上と面白さが無関係ということもないだろう
しかしドラクエならたいして面白くなくとも売れる
ドラクエ９が面白いと評価されたかどうかは
無作為にプレイ後アンケートでも取らない限り調べようが無い
客観的に言えることは、現在の売上は発売前から想定の範囲内であるということ
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 11:43:03 eJ0W0yTO0
煽りでもなんでもなくこのスレのいわゆる肯定派の皆さん
>>438を見てどう思いますか。あまりに単細胞だと思いませんか。やっぱり賛成するんですかねこれに。
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 11:43:26 rpTypN5D0
>>437
なるほど。妄想ですか。
では、なにをさして、私の発言を「妄想」と断言しますかね？
売れた売れたを連呼も何も。売れたのは事実です。
購入者は全員催眠術掛かったデクなのですかね？
面白くなかったら、「面白くなかった」と他者に告げる口をもたないのですかね？
「面白くなかった」と告げられても、全員その言葉を信じないのですかね？
クチコミという側面で言えば、
アンチの方々は一生懸命「面白くない」というクチコミ情報を流してきたはずです。
この掲示板で、必死にDQ9のアンチ活動を行うのもまた、クチコミの一環です。
発売前のｱﾏｿﾞﾝのアレなんかそれこそ盛大な「DQ9を面白くないとするクチコミ情報」だったわけです。
ですが、あなた方の流す「悪いクチコミ」は、DQ9を「面白い」とするクチコミを駆逐できましたか？
私には逆に「悪いクチコミ」の方が既に駆逐されているようにしか見えません。
何しろ、アンチの方々のクチからも「クチコミで売れた」という発言が出る始末ですから。
悪評というのは払拭するのが大変なものです。
ドラクエ9を未プレー状態の人で「スゴイ悪評あるけどどうだろう？」と思いつつ、購入した人も少なくないはずです。
まことに面白くないのであれば、そういった人が「うわさどおりであった」と何故悪いクチコミを流さないんでしょうね？
或いは良いクチコミを聞いてドラクエ9を買って、これが面白くなかった。
何故その人は「だまされた」と悪いクチコミを流さないんでしょうね？
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 11:46:56 vXuEgAj00
>>439
なるほど、DQ9がここまで販売本数を伸ばしたのはネームバリューによるものであると。
まあ、いいでしょう。とりあえず認めましょう。
その上で、スレタイに沿った質問をするとしましょう。
DQのネームバリューで400万以上を売り上げたDQ9は成功ですよね？
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 11:50:19 JFQoFgS60
自作自演の非礼を詫びたら答えてあげるよ
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 11:50:54 rpTypN5D0
>>439
ちなみに俺は昨晩のID:BNhYILbB0 な。
何べんも言ってるが、「売れた」だけなら、確かに言わんとすることわかるが、
「売れ続けた」「中古への流入が少なかった」事もまた
ちなみに、保険会社が、
昭和50年代生まれ契約者の動向調査の一環で、DQについてのアンケも取ってたりするが、
これでもDQ9は8割がた「面白い」って結果が出てるぞ。
複数の各社のそれぞれのアンケでも、「DQ9が面白くない」って評価のものはなかったと思うんだが。
本気でDQ9が面白くないのなら、アンケ毎に結果が大きくぶれるはずだぞ。
>>440
単細胞だというなら、理屈で批判してくれない？
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 12:02:53 rpTypN5D0
>>439
なんか、また文書途中だったorz
「売れた」だけなら、確かに言わんとすることわかるが、
「売れ続けた」「中古への流入が少なかった」事もまた判断材料にしてると何べんいったら判るんだ。
要するに、「売れた・中古流入少なかった・売れつづけた」この３つでワンセット。
この3つを纏めて達成は、「ゲーム自体が面白くなきゃ、為しえない」といってるわけで。
まぁ、ネームバリューによって、「売れた」の判定基準も変わるがね。
DQ9が仮に200万程度で止まったなら多分「売れた」と評価されず、爆死と言われてただろう。俺でも言うよ。
>>443
自作自演した覚えもないんだが。大体自作自演できるなら、
「片方で池沼アンチ」を演じ、もう片方で徹底的に叩くという手法使うわ。おれなら。
同じ方向の発言違うIDで発言したところで、あなた方アンチにとっちゃ、
「信者が喚いてる」であって、誰が発言しても大して代わらんだろ？
ぶっちゃけ、そんなレッテル張りに終始せず、理屈で言い返してくれんかね？
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 12:44:20 eJ0W0yTO0
あー色々めんどくさいな。為しえない（ｷﾘｯ じゃなくて何でそう言えるのですかってば。
ＤＱのナンバリングを売るという心理面は。価格差での売ることの心理面は。
まだクエストも残ってる。一応見てみる。何があるのか知りたい。「つまらないならやめて売る！面白いんだ」
人間は君みたいに単純ばっかじゃないんでね。セーブもＤＳ市場も面白くなければあまり理由ない？
本気のアホなの？ガチなの？母数とてつもないですよ。色々あるけどとにかく面白いの根拠にゃならんのだけど。
妄想抜きでって何回言わせるの。９は失敗したなんて思ってないよ。ただ売り上げだの初動だの持ち出して
面白いと言い切るのはやめたらって言いたいんだけど。
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 13:37:07 CFvc+HqO0
今も持っている人の中で9に肯定的、否定的に関わらず、最後に配信されるクエストを
クリアした上で最終的な評価を出そうとする人も少なくないと推測する。
アスキー、保険会社の調査が正しいとしよう、でも何がどれだけ面白いのは分からない。
まあまあ面白いのか、かなり面白いのか、凄く面白いのか分からない。
仮にまあまあ面白いのが大半でもOKな訳。
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 13:44:52 8315wsDa0
>>446
＞まだクエストも残ってる。一応見てみる。何があるのか知りたい。
DQ9の大筋ってなぜか未配信クエスト込みで発売直後からネタバレ出回ってたよな
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 13:55:24 CFvc+HqO0
>>448
ドラクエは大衆化していてネットに詳しい人だけじゃない。
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 16:41:08 lp4PAsLA0
ここはいつからDQ9が面白いかどうかを言い合って信者とアンチで叩き合うスレになったの？
面白いって単語を使わずに成功を語ることができる奴はいないの？
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 16:46:01 vXuEgAj00
未だに売れ続けている理由が面白いからじゃいけないのか？
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 16:50:14 EETgRycc0
なんで成功したの？こんなに売れたの？売れ続けているの？
面白いからです
結論 ここはマンセースレ
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 16:56:38 lbUlCb1b0
売れる工夫をしたからだろ。
例えば、
バトルロードの魔王配信はバトルロードの周りがすれ違いの場所になればいいと思ってたとか言ってたし。
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 17:37:46 yAtnUq4n0
>>446
だからさ、個々の状況を考えればそうかもしれないけど、
どれくらいの人間がおまえの言うとおり思っているのか、
どれくらいの人間が面白いと思っているのか、
どれくらいの人間が糞だと思っているのかわからないだろ。
その根拠となるものが全く提示されてないだろ。
で、「売れているから、面白いと思っている人間が多い」は、
>>405で書いた。
「売れているから、評価されている・ニーズがある」は前提であって、証明するべきものでもないだろ。
個々の人間がどう感じるかを問題にしているのではなく、
「売れている」「すれ違い通信が流行った」ことを考えれば、
「一般的」＝「多くの人間」に評価されていると判断するのは妥当だろ。
とりあえず、>>405に対する意見をくれ。
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 18:13:07 Q3luI+r40
>>446
めんどくさい、じゃなくて単に言い返せないだけだね。自説に絶対の自信があるなら、全て吐き出せばいい。
逆に本気でめんどくさいなら、態々めんどくさいと発言した後にあれこれ付け足す必要もないんじゃね？
＞ＤＱのナンバリングを売るという心理面は。
出せば売れるという確証は、同時に「中途半端なものを出した場合の批判の声」へのプレッシャーへと繋がる。
「そこそこ」面白い程度のゲームに仕上がりだったらその時点でアウト。
期待が裏切られ、アンチ化した元信者ほどねちっこい奴らはねーぞ。
＞価格差での売ることの心理面は。
DSゲーとしては値段高いほうだったんだけどね、DQ9って。
＞まだクエストも残ってる。一応見てみる。何があるのか知りたい。
>>447氏へのレスも兼ねるが、
その興味が持続できるのは、それまでが面白いからじゃないのか？
例えば、連載漫画の続きが気になる人って、対外はそれまでの展開が面白かったからだろ？
つまらない漫画の先が気になる奴なんて極めて少数で、ほとんどは読むの止めるだろ。
と、言うかつまらない漫画の先を気にしてくれるようなやさしい奴ばかりなら、
きっと漫画誌の打ち切りはずっと少なくなっている。
>>453
売る工夫が有効なのは、まずゲームが面白いからだろ。
つまらないゲームのやりこみ要素、誰がやるんだい。
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 19:33:14 CFvc+HqO0
漢字にルビを振ったこと。小学生もプレイするなら、そういう細かい配慮も必要。
今回の戦闘システムはロマサガとかそっち系のファンの方に受けそうだな。
廉価版を買っているのはヘビーユーザーか? そうでも売上には変わらないか。
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 22:06:40 Ar3Erto90
>>446の言う通りクエスト見たいのは面白いからだって言っててﾜﾛﾀ
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 22:31:36 vXuEgAj00
>>457
じゃあ、面白くないゲームのクエストが見たいのか？
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 23:11:24 8315wsDa0
この場合「面白い」というより「魅力を感じる」じゃないか？
微妙にニュアンスが違う気がする
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 00:38:51 7TNNUwex0
>>458
微妙と思ってても見るだろ。ほんと単純なんだな
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 00:56:34 h0HhIGNi0
>>460
誰かに強制されてるわけでなし、
普通は魅力をまったく感じなかったら途中で脱落してもっと魅力を感じる物に流れます
微妙微妙って言いながらわざわざ最後まで見るのは本当に他に見る物もやる事も無い暇人かあえて「微妙」って言うのが目的の馬鹿だけだっつーの
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 01:00:58 7TNNUwex0
>>461
だからお前みたいな単純馬鹿ばっかじゃないの自覚したらどう
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 01:16:39 h0HhIGNi0
>>462
単純馬鹿で悪うございました
で、単純馬鹿じゃない人達はどのような理由で微妙としか思えないゲームを長時間続けてる訳で？
先が気になると言っても今の世の中ネット環境があれば調べらようと思えばすぐに調べられる訳で、
ネット環境が無かったら配信受け取るためにはWi-Fiをつなげられる場所にわざわざ行く必要がある訳で、
一体何が単純馬鹿じゃない人達をそこまで動かしているんで？
それとも最近は例え魅力を一切感じないゲームでも自分の目で見ないと気がすまない人や移動の労力を惜しまない人が大多数なんで？
そりゃまた複雑な事で
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 01:38:01 7TNNUwex0
>>463
お前いちいち極端なの。やると反吐が出るほどの嫌悪感で満たされるならお前の言うとおりなんじゃないの。
大袈裟で単純っていう救えない感じ。
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 02:37:13 kNRMKMoE0
>>460
だろうと言われても困るし、同意しかねる。
お前はそうなのか？
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 03:29:52 QVjWxfq20
アンケについてだけど
一言で「面白い」と言われても中身は色々あるわけで。
「どのくらい？」「何と比べて？」「今までのゲーム暦は？」「他のゲームに対してもまともな評価ができてる人？」
これは統計のインチキ部分なんだが都合のいいとこだけ抜き出せば、詳しく知らない人を数値で騙せちゃうんだよね
昔からドラクエその他のゲームをリアルタイムでやってきたオッサンに９の面白さを聞きたいとこだ。
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 08:03:52 H0fEDZHa0
ドラクエ9を語る上で、「クチコミ」がひとつのキーワードにあげられるが、
アンチの主張って言うなれば「悪いクチコミ」だ。
発売から、もう半年以上が過ぎている。販売本数の多さから、実に多くの人がプレーしただろう。
主張する通り、「ドラクエ9が出来の悪い」「面白くない」のが真実だとしたら、
なんでそう言う「悪いクチコミ」が効果を発揮しないんだ？
普通、そう言う状況だけでも「アンチ側が少数意見」という結論になるわけなんだが。
>>460
そう言う優しい奴ばっかなら、漫画やアニメの打ち切りの数はずいぶん減るわ。
今までどれだけの打ち切り作品があったと思ってるんだ。
>>466
統計のインチキは、母数の多さと回数である程度実態に近づけることが出来る。
そりゃおっしゃるように回答者にある程度の偏りが生じるのは事実だが、
アンケート実施が単一というわけではなく、
複数社がそれぞれ別個にアンケートを取って、それでどこもおおむね同様の結果が出ている。
そう言う結果は、もうインチキ部分を考慮に入れる必要ないわけなんだがな。
ちなみにﾘｱﾙﾀｲﾑでプレーしてるおっさんだが、
外見は似て似つかないが、キャラメイクなどの要素のおかげで３感覚でプレーできて面白かったぞ。
９システムを改善したもので、DQ3リメイクして欲しいと思うくらい。
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 13:57:14 FoaSBp9r0
対価払ってるＤＱと漫画とで例えになってるとでも思ってんの？
根本的に頭が足りないとしか言いようが無い
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 14:41:38 jkKeFFgpP
>>468
>対価払ってるＤＱと漫画とで例えになってるとでも思ってんの？
これはどういう意味だ？
漫画には対価を払ってないって事か？
どう考えても払ってるだろ？
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 14:59:55 fafBHB1c0
漫画は続き見たければ次の単行本や漫画誌を買わなきゃいけない。
DQ9の配信クエストは無料。
こういうことだろ。
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 15:05:56 dbD2Wrzm0
>>468
おーかたDQ9の配信クエには追加料金かからない無料のもんだから、
（建前上は）雑誌を購入しなきゃ続き見れない連載漫画とは比較できないとか言いたいんだろうが、
それならそれで、漫画を、TV番組に置き換えてもいいんだがな。
つまらない番組の続き、態々TV付けて見るか？
ドラマとか、アニメとか、つまらないからと続き見るの止めたことないのか？
TV番組でもご不満なら、同じゲームでもいい。
クリアしないで途中で投げ出したゲームが過去一作でもあるんじゃないかな？
「つまらないから続きなんてどーでもよくなる」って心境は、正に「エンディング行く前に飽きる」のと似たような心境だぞ？
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 15:17:11 LJx9N3cv0
そりゃあＤＱだもん。不満を持った人も確認くらいするでしょうよ。
で面白いからだって連発すんの？それじゃ単純と言われてもしょうがないよ
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 15:21:20 MAIlRVDs0
エンディングまで行ったのに
「え、こんなもんじゃないだろ？まだ面白い続きがあるんだろ？」
で配信クエスト最後までやりきって
「だまされた！」
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 15:56:05 OYYs8VvnP
クエストについてまとめると
1年かけてクエスト配信することで、ユーザーが離れたりソフトが中古に流れるのを防ぎ
それが425万本出荷という成功の一因となった、と言えるわけだな
何か反論ある方どうぞ
あ、面白いとかつまんねーとかそういう個人的な感想は聞いてないんで
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 16:00:00 jkKeFFgpP
>>470-471
あぁ、そういう意味か・・・
だとしても、配信クエストは無料じゃないよな
追加料金は払ってないけど、最初に払った金額の中に含まれてるだけの事じゃんね
ま、>>471が正論だわな
>>472
いくらドラクエでも、不満を持てばその時点で終わりでしょ
追加クエストは一切やらず、売りに出してる人だっているわけだし
俺の友達でもストーリークリアで止めた人も何人かいるし、
俺が１本買った中古も、ストーリークリアまでで止まってたセーブデータ入ってた
誰でも不満を持ちながら、最後までやり続けると思う方が単純じゃないかい？
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 16:04:56 jkKeFFgpP
>>473
俺はネタバレサイト読んだ事があるけど、
確かに配信クエストの最後があれで終わりってのはちょっと妙な気はする
クエスト解放はしてなくて、実際にプレイしたわけじゃないから想像で言ってる部分がほとんどだが、
特に何もなく終わっちゃえば、ネタバレサイトすら見てない人なら「だまされた」って思う可能性は確かにある
>>474
俺を含むドラクエ９を面白いと思ってる人でも、その点には別に反論ないと思うぞ
俺もその通りだと思うし、上記理由で配信クエスト終了後にブチ切れする人も出るかもしれないし、
中古の山が出来るかもしれないな
うーん、でも、中古の山までは行かないかな・・・
売る気満々の人はもう売ってるだろうし、未だに配信クエストを続けてる人なら
つまらんとは思ってないだろうから、配信クエスト終わって即売るってのもちょっと考えにくいかも
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 16:50:03 kNRMKMoE0
>>474
個人的な感想で面白いだのつまらないだの言ってるわけじゃないんだが。
未だに配信クエストを続けている人の理由がDQ9が面白いからだろうと推測することに何か不自然な点があるのか？
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 16:59:24 K3TAx3AO0
ここは「面白いから」以外の理由を一切考えられない思考停止君の集まりだなぁ
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 17:02:54 kNRMKMoE0
>>478
じゃあ、たとえば？
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 17:03:12 jkKeFFgpP
>>478
ゲームなんて面白いからやる以外に意味なんかないだろ
つまらないならプレイ止めて、他の事やった方がいいだろ、どう考えても
何でそういう根本的な事に異議を唱えるのか全くわからんのだが
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 17:15:43 h0HhIGNi0
ゲームに限らずどんな良作だって、
良作とされる理由を突き詰めていくと結局どれも「面白いから」だもんな
「面白さ」に一切触れずに良さを語れる娯楽作品なんて見た事無いが
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 17:32:50 OYYs8VvnP
>>477
>>478みたいなのがめんどくせーから一旦面白さ抜きで語ってみろってことだよ
だからアンチにバカにされるんだよ
まあそのアンチは既に主張が論破され尽くしてて
ひたすら個人攻撃に終始するしかないみたいだけどな
>>478も俺の意見には反論ないみたいだし
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 17:36:55 kNRMKMoE0
>>482
それに対する反論が>>480だろう。
「面白さ」を抜きにしてゲームを語ることに意味があるのか？
だから、アンチにバカにされると言うよりは、アンチがバカをさらしてるって感じだ。
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 17:39:42 OQELWQBh0
このスレの結論は>>2でいいと思うよ
だって>>481のように、９が「良作」であることが前提になってるんでしょ？
これ以上議論の余地がないじゃん
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 17:53:36 gnBqUmNg0
つーかなんで9アンチはこんなにも頑張るんだろうなｗ
そんなに勝ちたくて勝ちたくてしょうがないのかｗ
ならばなぜ最初から負け馬に乗るのかｗ
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 17:59:32 dbD2Wrzm0
>>484
面白いことは成功の為に必須条件ではあるが、それだけで絶対に成功できるわけじゃない。
>>2のまとめにしても、どう面白いか？とかには言及してない。
なら、まだ議論の余地はいくらでもあると思うが？
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 18:05:04 gnBqUmNg0
そういえばよ、昔クエスト配信を批判していた9アンチの発言を追跡したことがあるんだが、
糞箱のアイドルマスターの有料コンテンツを嬉々としてダウンロードしてたわｗ
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 18:05:34 OQELWQBh0
ああ、べつに継続したいならどうぞ
プロモーション戦略の成功とか語るスレがあってもいいよね
俺は興味ないけど
どこが面白いかというのは、本スレで語ればいいような気もするが…
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 18:08:08 OYYs8VvnP
>>488
良作前提だから議論の余地がないと思うなら
自分で逆に9が駄作だと仮定して理論立ててみりゃいいじゃん
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 18:25:27 aWfulLL10
このスレは、どうでもいいことを必死に語りたがる信者とアンチを隔離するスレです
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 18:32:58 /+CNASr90
2chのスレで建設的な話しようってのが間違いだぜ
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 19:10:43 h0HhIGNi0
>>487
ゲハに帰れ
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 19:21:33 WODTd7tb0
信者必死。面白い 笑
数字出しても意味ねえよｗ
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 20:29:56 liALE78+0
個人的には
「ぼくのはじめてのどらくえ」効果、数々の販売戦略仕様、流されやすい日本人（特に子供）へのブームや「数」でのアピールを合わせた
『壮絶な子供だまし』ってのが結論。
シリーズでの面白さの質は今回でリセットされてると思った。
力の無さを小技でもみ消したスクエニは賢しいと思ったよ
ジョーカー２見てるとこの流れを続けるんだなあと感じる
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 21:06:34 3eKTDCTI0
ドラクエシリーズ自体子供だましじゃないか。
ストーリーしか特徴のないDQ4とかに面白さの質を感じてる時点で疑問符だけどな。
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 21:09:09 gnBqUmNg0
つーか固定のオッサンども（ここに突撃してくるアンチども）だけを対象にしてどうすんだよｗ
シューティング、格ゲー、音ゲーの共通点言ってみ？ｗ
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 21:18:38 h8tj+mhX0
９はほんと残念だったなあ
次こそ充実した本編とギガデインとカジノが復活しますように
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 21:48:28 auw3EaWK0
いい年こいたおっさんでも童心に返って楽しめるのがドラクエのウリでもあると思っていた。
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/25 03:28:54 kOFYfs710
一応全部やってるけど、
９は久々にＤＱのいいところが出てたな。
それは、「他のゲームのいいところを一般化してだれでも楽しめるようにする」ところ。
４～６あたりはストーリー性の強化みたいな感じでやってたんだろうけど（それが業界の流行りでもあったし）、新しいもん取り入れてるって感じはなかったしね。
７でストーリーというかＤＱとしての文章は行きついちゃったんじゃないかなぁ？ これ以上ってのはちょっと難しいと思う。
で、７後のインタビューじゃ、「ＤＱにはきまった文法がない」みたいな発言してるから、ベクトルを変えたんだろうね。
まぁ、何だかんだで全部楽しんでるけど、これからもどんどん新しいもん取り入れていきゃいいと思うよ。
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/25 17:35:04 Xiz8pKFC0
>>499
既存のものの一般化なのか、新しいものの取り入れなのか。
具体性もなけりゃ言いたいことも絞れてないｗ
いきなり長文は難しいでしょうから、一行の文章作りからはじめてみてはどうでしょうか？
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/25 17:41:55 waFQsZdp0
ID:Xiz8pKFC0「ぼくのように読解力がない馬鹿にも分かるよう1行にまとめてください」
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/25 18:08:19 037/xDpy0
>>500
・（他のゲームで）既存の物を一般化して、（DQに）新しく取り入れる
どこもおかしくないと思うが
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/25 18:08:58 kOFYfs710
既存の物を取り入れて一般化することと、新しいもを取り入れるって別に矛盾はしてないだろ。
（ＤＱにとって）新しいという方が分かりやすかったか？
分かり辛かったなら謝るわ。
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/25 18:09:55 NGxYkgd50
「ロングセラー」という言葉に反応するやつって、大概FF信者だよなｗ
まあ理由はわかるがｗ
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/25 20:44:28 3DbGnQ2v0
>>502
新しいものを取り入れるのと新しく取り入れるじゃ意味が違うだろがｗ
既存のものな時点で新しくもないし。
>>503で誤ってるように言葉がおかしいんだよ
>>503
矛盾をついてんじゃねーよｗ
誤るとかどうでもいいから一般化だの新しくだの言ってる内容を具体的に言ってみなよ
「既存のものを一般化」ってなんだ？
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/25 20:53:57 NGxYkgd50
なんで関係ないお前が顔真っ赤にして必死なんだｗ
ID:Xiz8pKFC0が出てくりゃ済む事よｗ
出てこれるんならなｗ
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/25 21:00:24 037/xDpy0
>>505
＞新しいものを取り入れるのと新しく取り入れるじゃ意味が違うだろがｗ
＞既存のものな時点で新しくもないし。
他のゲームとしては既出でも、DQとしては新しい物だろーが
・他のゲームで既出の要素を、より一般向けにしてDQの新しい要素として取り入れる
どっか間違ってるか？
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/25 21:05:33 iIhDhnGH0
よく言われてることだけど、そもそもＲＰＧの一般化がＤＱの目的だったとかな。
当時はまだマニアックな楽しみだったからな、ＲＰＧって。
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/25 21:28:22 iIhDhnGH0
９でいうなら、
ネット配信や、すれ違い通信・アーケードゲームとの連動、アバターキャラ、ネトゲー的なクエスト、マルチプレイとかだろうな。
それはもう既に一般化されてるとか言う意見はもちろんあるだろうけど。
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/25 22:07:48 Yw2dC1Xv0
ネトゲも着せ替えゲームもドラクエでなきゃ手を出そうと思わなかった。
そしてやってみたらそうした要素入りのドラクエの楽しかったこと…
最近は新しいＲＰＧの世界に着いて行けず全然やってなかったけど
ドラクエ9で久し振りにＲＰＧに戻って来れた。
7も8も投げたけど9はたぶんこれまでで最長だった3を超えた。
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 00:23:50 OwWVHnii0
7の会話システムとかは、テイルズとかにあったパーティートークだよな。
文章量がけた違いだけど。
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 07:24:49 8vkDHBmM0
９の要素は劣化移植だらけだし、一般化もなにも９で初めて触れた奴が「これは新しい！」ってはしゃいでいるだけじゃねーかｗ
>>506はID違うだけで別人に違いないと思い込んでるし、>>494の通り子供騙しだったようだなｗ
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 08:06:29 EY9d9wf60
クエストがクソなの多すぎるな
やり込まない人にとっちゃ薄いドラクエになっちゃったな
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 10:08:50 btl+iM7S0
どこまでやったら満足かなんて、人それぞれなんとちゃう？
それで不満が出るくらいなら、
もっと明確にそう言う「悪いクチコミ」が幅利かせてるとちゃいまっかー？
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 14:16:01 /CvI2h5k0
このスレタイの「成功」って一体何の成功なんだろうね
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 16:47:35 OwWVHnii0
触れたことないような人間でも遊べるように作ってるから凄いんじゃないか、何を言ってるんだ？
ゲームはＤＱしかしないって言う奴がいるから300万も400万も売れるんだよＤＱって。
最先端最新鋭ＲＰＧやゲームがやりたくてＤＱやる奴なんていないから。
今までＤＱやってきたのにそんなことすらわからないでプレイしてたのか？
ＤＱ９っていうよりＤＱは子供騙しって言ってるのと同じことだぞそれ。
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 17:15:30 8Ez5cSzj0
>>515
つまらんとは思ってるが、現時点での売れ行きで成功と満足してるんだろう
駄作な割にはって意味では成功と、俺も思うよｗ
>>516
９が凄いんじゃなくて、他のものを知らずに「９は凄い！」と絶賛してる子供が○○って話だろｗ
お前の論だと成功したのはドラクエブランドのみのおかげってことになるぞ？ｗ
それにDQシリーズのほとんどは今まで最先端ハードで出てましたが？
言うだけボロがでるからやめとけ、な？
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 17:19:27 OwWVHnii0
最先端ハードで出てるとすべて最先端なのか？
8の時はＧＣは存在してましたが？
7発売の時はすでにＰＳ２が存在してましたが？
更に言うなら携帯機を単純に据え置き以下とみなしてる時点もうダメだわ。
携帯機の良さや携帯機にしか出いないことなんてみえてないんだろうな、ちょっと単純すぎ。
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 17:38:53 EY9d9wf60
ＤＱと携帯機とかクソでしょ
携帯機のよさとやら＜＜＜デメリット
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 17:51:15 IRnsiJXZ0
中身の無いレスだなあ
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 18:59:23 4FAFRNqV0
>>517
『他のドラクエ』同様ドラクエブランドだから売れたんだよ。
ただ、特殊なゲーム性でストーリー型RPGに食傷気味のコアユーザーをガッチリ掴んだことと、
すれ違い通信やマルチプレーで話題性を作ることが出来たのが他のドラクエとの違いじゃん。
ドラクエシリーズの最大公約数的な魅力なんて「お手軽に遊べる」だからな。
逆に聞きたいが他のドラクエの何がそんなに凄いと思うんだ？
やっぱりドラクエのストーリー如きで感動しちゃったりするの？
ついでにドラクエは最先端ハードじゃなくて、
最普及率のハードで出してるだけな。
SFC時代はPCエンジンやメガドライブなんかがCDROMドライブ積んでたし、
PSは性能的にサターンと拮抗してたしな。
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 19:09:32 o5NmTLsO0
>>517
「DQの新作は最も売れてる（つまり最も普及してる）ハードで出す」
この方針すら知らないとか…
言うだけボロが出てるのはどっちだよ
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 19:11:35 rkueGk4m0
9アンチってなんでわざわざ1回書き込むたびにID変えてんだろうな？
多数派に見せかけようと工作しているつもりなのか？ｗ
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 19:16:34 o5NmTLsO0
>>523
どう考えても逆効果なのにな
会話になってんのに毎回ID違うとか多数派装う気あんのかってレベルだし
まぁ、>>512で>>506の嫌味に気付かずに自爆する馬鹿だもんな
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 19:22:28 8Ez5cSzj0
>>518
「ほとんど」を「すべて」に脳内変換！まいった！ｗ
携帯は据え置き以下！誰も言ってないのに！まいった！ｗ
>>521
誰も売れた要因否定してないだろｗ聞いても無いのにテンプレ発言なんて意味ないものはくなよ
９がつまらんと言ったら「他が凄い」に変換か。思考跳躍者ばっかで話にならんなｗ
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 19:38:20 EY9d9wf60
すれ違い通信みたいな面倒なことさせんの本気でやめてもらいたいね
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 19:41:04 4FAFRNqV0
>>525
だったら、おまえはこのスレで何がいいたいんだよｗ
少なくともおまえはDQ9を否定してるんだろ。
おまえが一般論として駄作と思う論拠はなんだ？
「誰も一般論だなんていってません」か？
成功検証スレでおまえの個人論なんてそれこそスレ違いだぞ。
まあ、少なくとも>>525は>>521に対するまともな反論にはなってないな。
煽るしか能がないんなら仕方がないが。
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 19:44:29 EY9d9wf60
>>やっぱりドラクエのストーリー如きで感動しちゃったりするの？ だって。
人それぞれ感性の違いがあるんだから君のうっすい感覚をもとにしないようにね
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 19:58:20 8Ez5cSzj0
反論になってないレスなんか無視してりゃいいのにね
悔しいのうｗ
>>506が嫌味だったというわりにひっかかったであろう俺に何のレスもないよね。
凡ミスを嫌味ってことにしたい本人様降臨ですかｗご苦労様です
ID違うだの多数派だの、数をすごーく大事にしてる狂信者しか気にしてないのよｗ
墓穴乙
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 20:00:22 rkueGk4m0
アホだなｗ
誰もお前の事を言ってないのに自白しやがったｗ
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 20:01:04 rkueGk4m0
で、ID変えた理由は？
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 20:06:39 4FAFRNqV0
>>528
人それぞれの感性があるとかいう割りにクエストがどうのすれ違いがどうの言ってるよなｗ
俺はその感性の違いを確認したまでだ。
>>525が何が面白いと思ってるのかわかんないしな。
俺はドラクエのストーリーを面白いとは思わない。
何故なら、他に面白い小説なり映画なりを知ってるから。
またドラクエにストーリーも求めない。
RPGの面白さはストーリーとは思わないから。
だけど、DQ9アンチってやたらと「DQ9は幼稚」って強調するよな。
だから、他のドラクエ感動するのか聞いてみたんだよ。
おまえも感動しちゃうんだろ？
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 20:22:06 EY9d9wf60
ふーん。幼稚って誰が言ってんのかさっぱりだけど。確かに見た目幼稚園児だけど。
で、9のどこが面白いの
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 20:38:18 cK1bvHdP0
小説や映画のストーリーとゲームのストーリーって、同列に比較できるものなのか？
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 21:23:04 4FAFRNqV0
>>534
ある程度の比較は出来るだろ。
描写の仕方や展開のしかたなどで。
むしろ同列に比較しておかしいってんなら、
DQ1-3までと4-7までと8,9を比較するのだってナンセンスだろ。
>>533
質問を質問で返すありがちなレスだなｗ
どこが面白いかはスレを読み直せよ。
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 21:50:54 sHfFzauQ0
何て言うかアレだな、ＤＱは最先端ハードで出てたとか、
基本的なことすら知らないで煽ってるんだな。
で、思ったんだけど、ここにいるアンチってぶっちゃけ昔のＤＱとかやってないだろ？
まだ学生なんじゃないのかひょっとして？
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 21:53:47 IRnsiJXZ0
参考になるかどうか知らんが某動画サイトの9関連の動画はコメの質悪いよ
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 21:55:55 sHfFzauQ0
と思ってたら>>328とか、リアルで中学生なんだな。
そりゃ色々間違ってても仕方ないわ。 だって知らないんだものな。
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 22:10:39 cK1bvHdP0
こういうスレで社会人であることをアピールするのもナンセンスだな。
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 23:07:36 8Ez5cSzj0
まだ学生疑いな奴にいいように煽られまくって自称社会人はないわなｗ
余計なボロを出さないよう、質問されても自分から発言は控える。学習しててえらいねー
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/27 00:42:12 tbOpc4SU0
>>535
やっぱり内容には触れない信者であったｗ
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/27 00:51:34 GpQIJPC20
自分で間違えといて開き直ってどうすんだよｗ
ゆとりとか言いたくねーけど酷過ぎるぞ
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/27 00:58:39 aSCOyX6Z0
ナンセンスｗ
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/27 02:13:41 ZzHZonE70
DQMJ2が前作より2週早いミリオン
9、5、6も未だランクインでロングヒット中
DQ人気は拡大する一方だな
URLﾘﾝｸ(www.m-create.com)
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/27 07:38:23 U3Dh/uY/0
dq9てイライラくること多いな
ひたすら作業させて楽しさ与える気ゼロだろ
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/27 10:01:51 SO+BJmVI0
信者が喜んでコピペしまくってた「好きなDQシリーズ」アンケートでも
社会現象を起こした最新作にもかかわらず、平均を大きく下回ってたからな
最新作補正を考慮したら、売れたガッカリゲーなのは間違いなさそうだ
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/27 15:22:07 Bs1nfLM/0
がっかりゲーが今も売れ続けるなんてゲーム業界はもう終了ですね
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/27 17:55:28 8Ztks6+M0
ドラクエ９はロールプレイをするには格好の素材で気に入っている。
自分で作成し仲間の背景を自由に想像できる上に着せ替えや
職業が選べるのが最高に楽しい。
だが欲を言えば、イベントシーンで仲間が存在しない扱いになっているのは
いただけなかった。そこと若干たるい戦闘を改善してくれればドラクエでも
最高レベルの出来だな。
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/27 19:19:25 n13it7qp0
キャラメイクの幅が恐ろしく少ない、シリーズのコスプレすらまともにできないあれがロールプレイに格好となｗ
井の中の蛙だったり否定されると基盤ごと否定に巻き込もうとしたり、子供臭だしすぎ
550:548
10/05/27 23:31:57 8Ztks6+M0
>>549
何の話かよくわからんが、俺は人格否定者とはあんまり会話したくないんですけど
普通に2chに慣れている貴方と違って、俺はそうでないから。
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/27 23:56:34 SO+BJmVI0
とにかく売れてるから面白いという発想なんだろ
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 00:12:45 jL3T7kzl0
返事を示す数字つけたり名前に自分の数字つけてたりと随分2chに慣れてるのにそんなご謙遜をｗ
話の内容がわかってるから反応して悪口までつけて応対してるのによくいうわ～ｗ
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 13:54:28 KqrYRZHf0
一般化、てのはドラクエらしいというかドラクエの役割なんだね。
かつてはＲＰＧ自体が日本ではあまり馴染みのない存在だった。
そこをドラクエが一般に広めた。
そして9ではあまり一般に馴染みのないネトゲ的な要素を取り入れて
ネトゲなんかに縁のない人にまで広めて社会現象を起こした。
9作目まで行ってもドラクエでしかできない仕事をやり遂げたんだと思うよ。
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 15:37:54 DlVblNyE0
ＤＱという作品に対する感想というか、大前提からずれてるんだから話なんて噛み合うはずないわ。
最先端のハードで作ってきたとか、そう言うレベルからずれてるんだもの。
どこまで言っても平行線だよこんなもん。
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 16:10:31 VdNTuXcT0
>>551
まだこんなこと言ってる馬鹿アンチがいるのか
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 16:20:55 D+KP6ZO40
逆にアンチは……
とにかく俺がつまらないから失敗という発想なんだろｗｗ
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 16:28:22 GCIl2alf0
普通につまんなかったよ。というか理不尽というか。もうちょっと
そういう風に感じさせない工夫が居るね
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 16:35:52 YRCWdYGw0
>>557
そうか。残念だったね。
君と同じ意見の奴が全体の4割くらいを占めたらきっと君の希望は適うよ。
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 16:48:10 GCIl2alf0
ストーリーは前作のほうがよかったね。
やっぱ地図だの素材だの延々集めてみたいな虚しくなることより、本筋の世界観とか物語とか
遊びイベント、施設とかが充実してるほうが個人的にやり応えあると感じるね。
あとドラクエにセーブ１個はやっぱり一人でやるにしたって不便だったね
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 17:03:22 1qMpBW8k0
初代主人公「…」
ローレシアの王子「…」
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 18:23:41 VWA7KqJQ0
カジノだのバトルロードだののほうが俺は要らない。
カジノにしろモンバトだのは装備集めの手段でしかなかった。
カジノがやりたいなら専用のゲームやったほうが面白いんじゃないの？
同じ手段だったらダンジョン潜ってた方が楽しいし、よりRPGらしい感じがする。
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 18:29:02 5QkhlAL/0
一理ある
カジノはあくまで息抜きと俺TUEEEのためにあるべきだから9にはなくて良いと思う
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 19:14:05 GCIl2alf0
カジノやバトルロードは楽しさを与えてくれるよ。
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 19:17:10 GCIl2alf0
途中で送っちゃったｗ
次の町にカジノあるなんていう情報でるだけで楽しみになるからね。
味のある音楽とともに色々回って遊ぶってｄｑの楽しみのひとつだったね。
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 20:49:55 aLk+eA7d0
ミニゲームは、基本いくらあっても構わないものであって、ない方がいいものではない
今まであったものがなくなったら、それが好きな人にとってはマイナスになる
内容はともかく今まで続いてしまったものだから何かしらの形で残すべきだったな。
名残とかじゃなくてさｗ
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 20:52:44 D+KP6ZO40
モンスターパークやバトルロードは仲間モンスターの名残じゃないの？
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 22:14:32 VWA7KqJQ0
>>565
ある人にとってのマイナスであるけど、ある人にとってのプラスってことなんだろ。
まあ無くてプラスってことはないけど、
今回はハード上の制約削らなければならない部分もあったんだろうな。
DQ9の核となってる地図ダンジョンは要らない、カジノを残せってんなら本末転倒だと思うぞ。
有ってもいいが、無ければマイナスって評価自体「RPGの評価」として妥当とは思わない。
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 22:21:34 9/OyB4AG0
じじいの行水場を作るくらいなら少しデータを節約してカジノ作れよ、とは思わないか
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 22:27:23 5QkhlAL/0
カジノ作っても魅力的な景品が出来なそう
レア装備なら乱数調整でおｋだしオーブとかだと魔王地図の価値がなくなる
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 22:30:25 D+KP6ZO40
DQ7の時は無駄が多過ぎ。削れ削れって言われたもんだが。
時代は変わったな。
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 22:40:26 1qMpBW8k0
>>568
思わん
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 22:53:10 5QkhlAL/0
小ネタに向かって無駄って言うのは何か違う
無駄なもの省いて余ったところに詰めるものだろうし
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 23:07:25 dz8dUh8b0
しぐさとか何なの？ｗ
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 23:21:09 aLk+eA7d0
>>573
名残ｗ
ダンジョンの仕掛け「のはずだったもの」など、なぜか綺麗に消そうともしない。
あれこそデータの無駄なのにｗ
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 23:33:41 VWA7KqJQ0
別に「あってもいい」ものだろ。
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 23:41:24 dz8dUh8b0
あっても別に困らないけど
削らなければならない部分があるならこういうの削れってこと
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 23:42:25 VWA7KqJQ0
これを削ればカジノが出来るってんならそうだろうな。
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/29 00:18:12 FZqOMVU40
とりあえず主人公だけ勇者になれるようにしろ
他のやつはなれねえようにしろ
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/31 08:20:11 kc4RvLfn0
つーか、勇者って本来「職」じゃなくて、行動によってそう認定される「立場」だろうに。
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/31 10:10:23 Uh24oYYh0
とりあえず俺は「勇者」＝「勇敢なる者」＝「冒険者」って解釈してる
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/31 11:23:13 2ZDtOubB0
色々と期待されてる冒険者や兵士・戦士・騎士に対しての尊称だよな。勇者って。
で、偉業をなしえた人は英雄って呼ばれるようになる。
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/31 13:22:05 +wVaah010
とりあえず旅芸人固定はないわなｗ
天津飯との最初の会話なんかで、すこしくらい職選ばせろよとは思った
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/31 13:40:40 bdLG/tpp0
俺はやっぱり主人公には特別な力を与えて欲しいタイプだなー
「天使」の職業あってもいい
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/01 16:15:21 2vOfjzOn0
成功を検証しろよ
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/01 18:50:43 7eo+abXb0
結論でたから具体的な反論が出来ないアンチを生暖かい目で見守るスレになりました
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/01 19:21:48 ZdVbjXY30
信者もアンチもベクトルが反対なだけの同類なんだから仲良くしなきゃ
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/01 19:46:01 /PaAmglR0
むしろこのスレが見守られてる件
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/01 20:24:54 D+GFuYDH0
成功の素である「良い売り方」。これをどうやって検証すればよいのだろう
で止まってる
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 05:56:31 xw9A9WF60
売れ方をどうわめこうが面白さの証明にはならないから無意味
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 07:03:23 Zz6oyl8y0
面白さ、つまらなさを主張したいならスレ違い
ここは今の売り上げ数を成功として、それを検証するスレ
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 12:52:56 K0Q3zdJ00
>>586
ことDQ9の論争に限定するなら、
信者側の根拠は実績と、商業の常識。
アンチ側は、根拠すら提示できない、ただの言いがかり。
同類扱いにしたいなら、まずアンチ側がキチンと根拠を提示しなきゃな。
>>589
売れ方が面白さの証明にならないというのなら、
「面白くないのに売れてしまったDQ９以外の例」とか、
「面白さを前提としない、売れてしまった理由」を出してもらえんもんかねえ？
「良いものは売れる」「売れたものは良いものだ」なんて
数世紀にも渡る商業の歴史の膨大なデータから導き出された常識。
それを覆そうってんなら、ソレ相応のデータを出してもらわにゃ。
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 13:28:01 UaanFnVl0
俺はこのスレで書き込みすると信者とされてしまう者だが、
俺は別に信者じゃないけど、単に自分がプレイして面白かったからそれでいいで終わりなんだけど、
実際、経営的視点から見た場合、９は本当に成功だったのか疑問に思う事はある
５００万本売れる想定で４２０万本なら失敗なんだし、開発費宣伝費その他で見て本当は赤字なのかどうかとかも、
今後のドラクエを考えた場合に興味はあるな
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 13:58:59 k0y5KM8C0
>>592
俺もそこらへんの実態を知りたいけど無理、知識あるように語るやついるけど所詮知ったかだもんｗ
面白さすら売り上げの援護がなきゃまともに言えないし。
今のこの売り上げが本当に成功なのか失敗なのかなんて、ネットで知った気になってるようなド素人にわかるわけがないｗ
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 14:40:03 UaDrbtvu0
>>591
ｄｑ７売れたけどｄｑの中で高評価は獲得してないよ。
売れ方をどうわめこうが、人がｄｑを買ったということを示すだけ。
面白いという結論には導かれない。論理的に証明しろと言ってるだけだからね
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 17:15:01 K0Q3zdJ00
>>592-593
素人だのなんたの、信者アンチ云々以前に少し常識で考えてくれ。
目標ってのは、自社比・他社比で立てるものだ。
国内売り上げにに限定して話させてもらうが、
過去作のドラクエでも400万超えた作品ない。そもそもスクエニ全体みても存在しない。
と、言うか業界全体見ても、４００万超える作品事態が数少ない。
そんな業界において、いきなり500万とか非現実的な目標立てるとか、
そんな奴ははっきりいってまともじゃない。立てたとしてもせいぜい願望程度だ。
それで達成できなきゃ失敗とか言い出したらソイツは間違いなく無能だ。
宣伝費にしても、そう言う記録的な売り上げを食いつぶすほど掛ける奴がいたら、本気で無能だぞ。
>>594
DQの中で評価が低い≠ゲーム業界全体の中で評価が低い。
マイナス要素は山ほどあるという点ではDQ9よりもある意味極端なDQ7ではあるが、
それでも業界全体でみたら評価は上のほうだぞ。
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 17:24:34 6TuMlbut0
>>595
そもそも任天堂以外で販売本数400万に達したのはDQ9がゲーム史上初だしね。
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 17:32:21 o3lPhwuw0
社会出てない中高生に社会の常識がわかるわけないじゃないか。
せめて大学生じゃないと。
そこを責めたらかわいそうだ。
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 17:52:39 VbHMBRri0
スクエニの経営陣でもないくせに評論家気取りで成功を得意気に語る基地外の隔離スレ
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 17:55:33 oytdq3Xy0
自称社会人のニートさんたちが何か言ってますわ
ゲームメーカー、というかスクエニとしての常識じゃないと意味ないよ
素人が思いつく常識範囲で想像して言っても説得力ないんだって
そういう意見言えないならもうこの話はおしまい
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 17:56:42 UaanFnVl0
>>595
５００万ってのはあくまでも例えだよ
実際に４２０万本出荷してるなら、それより上の数字を言わなきゃ例えにすらならないし
５００万本が達成できなかったから失敗なんて俺は言わないよ
なんせ、このスレじゃ俺は信者側の人間にされてんだからｗ
それでも、仕様的に複数買いを誘発するように狙ってるのはひしひしと感じられるから、
実際の想定は何本だったのか、それに対してどれだけ金をかけたのか、
>>592に赤字って書いたのは言い過ぎかもしれないが、実際は元々の想定に対してどれだけ黒字になったのか、
それは想定よりどの程度上だったのかという所が気になるって話ね
もっと現実的な数字で言えば、熱狂的ファンの複数買いも想定して、４３０万本売る気だったのに４２０万本しか売れなかったのなら、
経営判断としては想定以下って事で失敗と言えるんじゃないの？って事よ
もちろん、現実に４００万本売れてんだから、外から見れば成功と言えるだろうし、
５００万本売る気で開発費や宣伝費をかけちゃってて実は赤字で失敗なんて事は思ってないよ
でもこの話の本当の所は、内部の人間じゃなきゃ知りようがないし、
（投資に詳しい人なら公開されてるスクエニのデータ見ればわかるのかな？）
それを知ってるような内部の人間がこんなスレに書き込みするとも思えないし
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 17:58:51 o3lPhwuw0
それはＩＲや株主総会の説明なんか見ればいいだろう。
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 18:44:43 oytdq3Xy0
>>601
そんなんで内部の本当のところってやつを知った気になってるから知ったかと言ってるんだよ
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 18:49:12 o3lPhwuw0
そんなこと言い出したらスクエニ社員じゃないと何も語れなくなるだろ。
流石に馬鹿すぎるぞその発言は。
内部からの反応は上々な感じだろ今のところは。
ついでに言うならＩＲなんかで操作してたなら粉飾決済になる。
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 19:01:56 UaDrbtvu0
ID:o3lPhwuw0の方が色々ずれてる気がするね
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 19:18:11 2YS0vm1M0
>>600
「目標」と「想定」ってのをゴッチャにしてね？
ついでにメーカーとしての黒字云々って話になるなら、
ネトゲのFFXIが一番評価が高いって話になるな。
無意味な論理だね。
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 21:41:04 UaanFnVl0
>>605
だから、目標５００万、想定は４００万って事なら別に何もおかしな話じゃないでしょ？
黒字だから成功とか、そういう話をしたいんじゃないんだがな・・・
簡単に言えば、俺が知りたいと言ってる話は、スクエニ経営陣の心の中の話だから、
こんなスレでいくら話をしても正解が得られる事じゃないわけ
（だったら話題にするなと言われると困るがw）
だから、IRとか株主説明会でも、表向きの数字の話はわかっても、そういうのを知りたいのとはちょっと違う
言い方は悪いと思うけど、>>602の言ってる事の方が簡潔でスッキリする
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 21:54:53 2YS0vm1M0
>>606
要するに知ったかするなって言いたいわけでしょ？
だけどな、知ったか自体アンチも一緒だろ。
さまざまなファクターがあるにせよ売り上げが一般に公開されている一番正確なデータってだけ。
それが絶対的なものとは誰も言わないよ。
俺が言いたいのはさ、
おまえの疑問自体意味がないんだよ。
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 22:27:44 /RyZm+dr0
心の中なんてしりようのない事を、どう話そうというんだろう？
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 22:56:13 9p2blM/I0
メーカーはどの程度の売上を想定していたのか？
この疑問に意味がないとすると、このスレの存在意義も無くなるよ。
想定より売れてない場合に成功とは言わないからね。
それにしても、今更どちらも知ったかだろうと開き直られてもなぁ。
スレを立てたのが信者側である以上、信者が売れたから成功と吹聴したかっただけということになるな。
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 23:02:48 2YS0vm1M0
>>609
一般的な認識で言えば、黒字＝成功じゃん。
でも、UaanFnVl0は黒字とかの話じゃないって言ってる。
売り上げ金額云々の話ならFF11とか例に出しただけど明確な反論もないしなぁ。
開き直りとかじゃなくてさ、
そう思うんだったら、そういう根拠なりデータなりをおまえが出せばいいんじゃね？
アンチは何一つ出せてないから指摘してるわけでな。
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 23:14:51 UaanFnVl0
なんでこのスレっていつもこんな殺伐としてんの？
信者だアンチだって言って、議論ごっこしたいだけなわけ？
何で一ドラクエファンが、一言素朴な疑問として思った事を書いただけで
そんな猛烈な勢いで叩くかのような話に飛躍するんだ？
ま、それが2chって事なのかもしれないけどな
>>609
少なくとも、想定よりは売れてるでしょ
その辺は>>595が言ってるのは正しいと思う
ただ、複数買いを狙っていた仕様を考えると、
目標より売れたのか？と考えると疑問だなー
と書き込みしただけで、この有様よ
>>610
そりゃ、黒字なら成功という一般認識に疑問の余地はないでしょ
で、あなたの言ってたのは売り上げ金額の話なわけ？
売り上げと利益は別物だと思うが・・・
FFは全くやった事ないからよくわからんけど、
FF11ってオンラインゲームなんだよね？
それで売り上げが大きいからって、利益も大きいとは限らないでしょ？
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 23:19:14 osnrQhfk0
そもそも、なんで一ユーザの立場でDQ9の商業的な成功をいちいち気にしないといかんのか？
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 23:20:31 UaanFnVl0
念のために言っておくと、
俺はドラクエ９は一定のおもしろさがあるから売れたわけだし、
売上本数が徐々に伸びていくのも、それだけの魅力あるおもしろさがあるからだと思ってるんで、
それが口コミによるおもしろさの広がりや、複数買いも込みだとしてもそれはそれだけ魅力があるからって事で
このスレに書き込みしてて、信者扱いされた事が何度もあるわけだが、
今日の書き込みで俺はアンチ側って事にされてるわけ？
そんな事じゃ、単なるレッテルの貼りあいしてるだけじゃん、このスレ
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 23:21:35 UaanFnVl0
>>612
それはここがそういうスレだからでしょ
それに、商業的に失敗って事なら、１０以降が無くなる事もありえるし、
それはファンとしては困るじゃない
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 23:26:21 osnrQhfk0
>>614
それならどう見ても10以降が廃止って事になるほどの失敗じゃないだろうｗ
仮に御三家が死んでも今のスクエニはDQを継続するよ。
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 23:31:09 9p2blM/I0
結局ここで何を主張したいのか意味不明ってことだ。
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 23:32:43 UaanFnVl0
>>615
いやだから、俺は９は失敗だと思ってないっての・・・
どっちかと言えば、成功だよ、間違いなく
しかしながら、「俺が面白くなかったから叩く」ってだけの強烈なアンチが湧いて
これから後のDQも発売される事で叩きの対象となるなら、それはちょっと悲しいかな
安易な継続なら、後で見てみたらシリーズ終了の方がよかったという場合もあるし
少年ジャンプで人気があるからと無理に継続してたら無残な内容になったー的なのはファンだからこそ嫌かも
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 23:34:27 UaanFnVl0
>>616
主張じゃなくて、疑問を書いただけ
本来なら>>592だけで終わる話だし
俺も、アンチ側は真面目に話す気があるなら>>591に真摯に答えるべきだと思うけどね
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 23:56:41 kcl2+owV0
>>591の問いにはアンチ側はドラクエのブランドや中古対策と答えている
そして信者側はそれに対してそれは面白くないと成立しないと主張しているみたいね
ここで毎回止まってるんだよね
じゃあ面白さ以外で売れる要因って一体何だろう？
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 00:01:01 2YS0vm1M0
>>611
別におまえをアンチ呼ばわりしたわけじゃないがね。
ワケ分からんレスをされたんで付け加えたんだよ。
>>592の疑問自体ナンセンスだろ。
通常、数十万売れればヒットって言われてるゲーム業界で、
４００万が５００万に届いてないから成功と言えるか？なんてさ。
DSだから、複数買いするからって言っても、４００万って数字自体が歴代最高で先例がないわけじゃん。
それとFF11については利益な。
利益だけなら、スクエニはFF11で持ってるよううなもんだよ。
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 00:23:21 Owl2jp8c0
DQなのに数十万売れればヒットとか言われてもそっちのほうがよっぽどナンセンス
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 00:29:57 iPo+BNeh0
>>ID:UaanFnVl0
あのさぁ、お前が言ってる事って「ウサイン・ボルトは実は9秒50台を狙っていたのかもしれない。だからボルトが男子100メートルで成功したとは言えない」と同じ事だぞ？
アンチとか信者とか関係なく、
馬 鹿 じ ゃ ね ー の ？
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 00:45:45 Owl2jp8c0
ここの信者ってよくキテレツな例ほざきだすこと多いな
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 01:10:06 yCaddma20
ようわからんが、推定本数より下だったら失敗で、上だったら成功って言いたいのか？
そもそもそれだと数字が出てないんだから結論なんか出ないと思うぞ。
（それともどっかで出たのか？）
まぁ、日本じゃ歴代最高売り上げでいまだにランキング載るぐらい売れてるんだから、成功って言ってもいいと思うよ。
これで成功じゃないなら俺は何が成功なのかちょっとわからないわ。
あとはまぁ、海外でも売りたいとか言ってたし、それが上手くいくかどうかじゃねぇかな？
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 01:45:08 kKnJci4h0
>>595の内容を端的に纏めるなら、
「ゲーム業界において、国内販売本数400万以上を目標に設定するのがありえない」
と、言ったわけなんだがなあ･･･
DQ9以外だと、任天堂が唯一達成してる販売本数ではあるが、
おそらく任天堂ですら、そんな数字を目標にゲームは作らないだろう。
さすがにDQで、「10万売れたら採算取れる」レベルの開発費・宣伝費というのは考えられんが、
かといって400万↑売らないと採算が取れないとか無茶な想定はまずありえない。
個人経営や、自転車操業な企業の一発逆転なバクチじゃあるまいに、
万が一コケタ場合のリスクも考えずにそんなに馬鹿でかい目標を立てるとか考えるほうがおかしい。
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 04:06:54 z/Is9mmy0
結局俺たちは上っ面の数字で知った気になってる知ったかで
その情報を基に自分のゲームへの感想を言い合うことしかできない。
ゲームの面白さを検証、ならともかく業界での成功を検証しようとしたら、想像だけでは絶対に足りない。
どうせ言い合うなら直接的な、単純なテーマにすべきである。完。
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 04:21:51 R75CYMLl0
売れてる・売れ続けてるんだからDQ9は面白いんだと主張したい信者
売上本数を盾にアンチを叩きたいだけの信者
上記信者の発言が気にくわないから叩きに来るアンチ
スクエニ社員やゲーム評論家気取りで語りたい池沼
このスレはこういう人たちで構成されています
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 07:48:09 kKnJci4h0
>>626
ユーザーレベルの上っ面の数字だけをなぞるレベルの判断であっても
アンチの言ってる事はおかしいと、そう言う話なんだがな。
常識を否定し、現実を無視し、
おかしいと指摘すれば、意図的か天然かは知らんが斜め上に空とぼける。
>>627
＞売れてる・売れ続けてるんだからDQ9は面白いんだと主張したい信者
何度も言うが、それがおかしいと指摘したいのであれば、
「面白くないのに売れてしまったDQ９以外の例」とか、
「面白さを前提としない、売れてしまった理由」を出してからにしろと。
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 09:45:46 IVm4tx6o0
DQ9は糞だと思うが、成功か失敗かで言ったら成功だといわざるを得ない。
アレが成功じゃないなら、何が成功なんだ？
面白くないなら、何で売れたんだ？と聞かれても
そもそも俺には面白いと思えないので「面白いからだ」といわれても素直に納得できない。
ただ、コレだけ売れた以上は何かしら人を惹きつける理由がある筈で、
突き詰めれば「DQ9が糞だ」と思ってる少数以外にとっては面白かったからなんだろう。
今叩かれてるアンチは、アンチだから叩かれてるのではなく、
馬鹿な発言してるから叩かれてると自覚した方がいい。
反論者を全部社員扱いにしてる発狂した連中ほどではないにせよ、だ。
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 11:03:32 DzE+NDYL0
どうぶつの森とかトモコレとかドラクエ9は
自分にとっては面白くなかったが一般的には成功してる。
問題はドラクエシリーズ（1～8）が好きだった
自分が9が面白く無かったって事。
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 11:19:11 iPo+BNeh0
以前の作品が好きだからって以降の作品が好きになれなくちゃ駄目なんて決まりはどこにも無い
懐古厨だってある時期までは好きだったからこそ懐古と呼ばれる訳で
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 12:05:40 Ykt6gXj50
本当に売れれば面白いと思ってるんだな。証明しろっつーの
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 12:12:58 dXk65V3A0
>>630
俺は昔のドラクエもIXも面白かったけどな。
まぁ人それぞれなんだけど、狂アンチがよく言うことがある
「真のドラクエファンならIXは楽しめなくて当然」みたいな主張だけは勘弁。
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 14:34:08 edBYGkL70
このスレタイの「成功」って>>1を見る限り売り上げのことなんだよね
そりゃ実売400万以上、初動率は５０％前後なら商業的に成功なんだろう
そしてこのスレは何故ここまで売れた(売れ続けた)かを検証する為のスレ
その検証の結論がただ単に「面白いから」ならこのスレの存在意義がもの凄く小さくなっちゃうよね
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 15:11:07 ukEH5Zbb0
>>634
「９が面白いから」を言いたいだけなんだよ。
どこが？と聞かれたらはっきり言えないから、売り上げの後ろに隠れるわけだ
上っ面の数字とアンチへの反論でスレは埋まり、最後まで具体的な面白さには触れない。
売り上げの検証なんて業界人でもないのにできるわけがない
アンチに飢えた信者の成れの果て用の釣堀ってのが結論
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 15:19:25 +0ROrGqbO
｢面白い｣とか｢つまらない｣とか完全に自分目線の主観だな
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 15:59:07 iPo+BNeh0
お前は、お前の一番好きな小説の面白さを主観抜きで語れるのか？
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 17:17:32 SzpmGZU2O
単に宣伝や流行りで売れただけだろ。
俺は全く買うつもりなかったが、友人達にマルチ誘われて購入した。
マルチは楽しいがストーリーとかは最低レベルだと思う。
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 17:55:29 V/PtldE+0
マルチは大きい。一線を越えれば口込みで鼠算式にユーザーが
増えていく。地図などは、あげてもなくならない、回数無制限
というおもいきった仕様にしたおかげで、交流に積極性を
与えている。
興味があるなら稼働率が高い内に買わなきゃ損、という
旬感覚を与えたのも旨い。
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 18:09:48 V/PtldE+0
ただ、あんだけ過去シリーズから持ち込んだ散発的なサービスを
やっといて、シリーズ皆勤賞ものの３の女戦士のからだ装備を
ボツったのは合点がいかん。３００万人くらいは裏切ったろう。
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 21:47:51 TxCkJp+NO
売れたのは第一に「ブランド力」
長く売れたのはプラスアルファの「流行」
「面白さ」はあくまで購入後の感想なので、少なくとも商業的な成功を語る場では違和感を感じる
成功自体を難癖つけて否定する人、売上と面白さを結び付ける人は同類に見える
極論過ぎるという意味で
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 22:44:30 nOt8swAQ0
>>641
じゃあ何故その流行になったのかって話なんだけどな。
おまえは流行だけでドラクエを買うのか？
面白さなんてのは所詮は主観でしか判断出来ないんだよ。
結局のところ「人それぞれ」になるわけでな。
じゃあ、一般的にDQ9はどういう評価なのか？
それを語るのがこのスレの主旨だろ。
「多くの人が面白いとおもったから売れている」
別におかしなことじゃないだろ。
誰も売り上げが個々の主観に反映されるとはいってないじゃん。
中立のふりしてなんでそういう読み違いをするのかなぁ。
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 23:10:34 bm4Q95mX0
成功を検証する＝一般的にDQ9はどういう評価なのか？
それを語るのがこのスレの主旨だろ（キリッ）
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 23:20:58 5iKh58v+0
×「多くの人が面白いとおもったから売れている」
○「多くの人が面白そうだとおもったから売れている」
ドラクエのブランドや信者のレビュー、
周りが持っている状況等々から面白いことを期待して買うんだよ。
本人が実際に面白いかどうかの感想を持つのは買ってプレイした後。
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 23:37:15 iPo+BNeh0
>>644
＞ドラクエのブランドや信者のレビュー、
＞周りが持っている状況等々
それで面白い事を期待させる状態は「面白かった」がなけりゃ成り立たんだろ
ついでに発売当初はアンチも解析とかでまだまだ活発だったから目に入るのは信者のレビューばかりじゃないよ
信者のレビューに圧倒的に説得力があって、
アンチのレビューに壊滅的に説得力が無かったなら話は別だけど
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 23:48:55 2U2mAv+p0
ここの信者が言うほどインターネットの評価は影響力ないから
いまだにWiiで糞ゲーの人生ゲームが売れてるのも、単純にボードゲームの知名度が大きいからだし
DQ9がブランド力を上手く利用して、すれちがいブームを作り出したのは凄いと思うけど
DQシリーズとしての作品の評価はイマイチなんじゃないですかね
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 23:56:45 nOt8swAQ0
DQシリーズとしての作品の評価はイマイチってのはおまえの主観だろっての。
そうでないってんなら、根拠を示せよ。
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 00:03:35 2U2mAv+p0
>>647
DQシリーズの作品として成否を検証するなら、既にプレイ後の評価で公正な数字が出ている
URLﾘﾝｸ(www.myenq.com)
DQ8 5.0%
DQ9 6.9%
差1.38倍
FF12 1.5%
FF13 3.3%
差2.20倍
最新作とはいえ2chで酷評されていたFF13ですら、前作より相対評価が上がっているのは意外だった
数年後に同様のアンケートを実施したら、おそらく違った結果になるんだろうけど…
ネトゲ仕様のDS版外伝という扱いにしておけば、こんな比較をされることもなかったのになあ
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 00:06:35 8YtKpQ200
否定を否定してても肯定にはならんよ
９は面白いを主張したいんなら具体的に「面白いとこ」を示さなきゃ
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 00:09:02 jgkz4kiX0
>>648
自主調査のどこに根拠があるんだよ。
それだったら、ファミ通かなんかのアンケートを信者の側が出してるだろ。
そのアンケート自体どの程度の人間が認識してて、どういう層が書き込んでるか分からんだろ。
しかもドラクエ１が４位とかに来てるし。
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 00:18:37 XZX9wJsV0
お前の売れたから面白いも妄想だろうが単細胞
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 00:20:17 jgkz4kiX0
妄想だって根拠は何？
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 00:46:23 A1eZ1wodO
>>642
＞面白さなんてのは所詮は主観でしか判断出来ないんだよ。
結局のところ「人それぞれ」になるわけでな。
うん、同意見だよ。だから主観に過ぎない面白さと売上を結び付けるのは極論じゃないか、って言ったんだけど。
しかも他の人も言ってるように面白さは購入「後」の感想だからね。購入に至る動機はあくまで面白そうだと思う期待感だから。
成功要因、流行になった要因の一つとして面白さの伝聞も勿論あると思うよ。
あなたがそうだとは言わないけど、「面白い事前提の…」だとか程度が過ぎた極論が時折見受けられるなと思っただけで。
だから「正論ではない」ではなくて「極論」ね。正論でも程度が過ぎたら極論だから。
あと、スレの主旨はむしろあなたが最初に言った
＞じゃあ何故その流行になったのかって話なんだけどな
だと思う
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 01:39:48 9n3p+xzL0
いまだ売れているのに作品的にはイマイチってのは一般評とは
違うよね。今時分は風評もそれなりに踏まえて買っている筈。
ブランドや勢いだけ、実態が駄作なら続かないでしょ。
画期的な変容があるから、馴染めない古参はいるだろうけど
この通り成功してるんだから、牽いて喜んでもいいもんだが。
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 03:40:09 OW1f/JCS0
ドラクエなんだからほっといても３００万は売れただろ。
４００万超えて未だ売れてるとかそういうのは、色々新しい試みがうまくハマったってことだろう。
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 07:38:57 uYOfCj5p0
>>650
ファミ痛がどういう比較アンケートを実施したのか知らないけど、
ファミ通の読者アンケートなんて、ろくに過去作を知らない子供とオタク層に偏り過ぎだろ。
お得意様が不利益を被るような調査結果を公表するわけがないしな。
テレビにしてもそうだが、利害関係がある場合に取材をする側は色々と気を遣うものだよ。
そもそも>>648のアンケートは信者が公平なものとして、コピペしまくってたんじゃないのか？
よく信者はアンチが根拠を出してないと言うけど、面白さについての根拠が脆弱なのは信者の方だ。
このスレでは売上至上主義の信者が、他者の根拠を頭から否定して正論ぶってるだけだね。
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 08:24:37 leIReGBo0
>>648
アンケートのデータの使い方がどーしょーもなく阿呆だ。
そもそも、「シリーズで一番好き」ってのは、
個人的なものだから、ゲームの総合的な評価と一致しないわけなんだが。
「ゲームとしてはこちらの方が面白いんだけど、ストーリーとかキャラの好みの関係で、こちらの方が好き」
・・・なんて普通にありうる。
さらに言うと、
「ドラクエの中では一番評価低いけど、ゲーム全般で言ったら上の評価」
・・・なんてケースだって普通にありうる。
DQ9が面白いとは言っているが、「古今一番面白いゲームはDQ9だ」と主張してるわけでもなし。
そのアンケ結果の評価で驚くのは、FF13が案外評価高いって事くらいなものだ。
まぁ、確かにFF13は叩かれすぎだというのはあるが。
で、FF13に関しては、叩かれすぎという認識が出来るのに、
なんで、DQ9に関しては「一部のネット評価・２ちゃん評価」が酷すぎだという認識ができんのか？
普通、いわゆる「掲示板補正」とかを考慮入れて比較する場合、
同方向のフィルターにしないと、単なるひいきにしかならんのだが？
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 09:58:01 ZefZTeO/0
>>653
>あなたがそうだとは言わないけど、「面白い事前提の…」だとか程度が過ぎた極論が時折見受けられるなと思っただけで。
「面白い事前提」は、ゲーム評価の根底にあるものであって、極論なんかじゃない。
例えばやりこみ要素一つとっても、
面白さと切り離して「何故やりこむ気にさせれるのか？」を説明できるか？
これを極論だと言い切るなら、当然できるよな？
大体、こんな原則を態々強調しなきゃならんのも、
アンチが「DQ９は誰がプレーしても糞だが、何故か売れてしまった」というわけの判らんありえない主張してるわけなんだが。
これがおかしくないというのなら、何べんも繰り返してるが、
「面白くないのに売れてしまったDQ９以外の例」とか、
「面白さを前提としない、売れてしまった理由」を出してもらえんもんか？