10/05/21 21:04:59 0ZSjQO1H0
良いものでなければ、長く売れ続ける事はない。
はい信者の主観はいりましたー
９のニュース流れれば微妙だったという意見が散見されてますがー
売れるということは中身だけに限らないんですがー
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 21:13:05 lcm01S/50
たまごっちの第2次ブームも3年くらい続いた、3000万個以上売上げ。
赤外線通信機能でアイテムのダウンロードや連動ミニゲームが出来た。
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 21:14:19 QjeGKwLV0
>>250
他人の意見だったら主観にならないとでも？
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 21:19:12 lcm01S/50
ミニ4駆、ハイパーヨーヨーもブームになったけど、ハイパーヨーヨーは出来る人と
出来ない人がハッキリと分かれたからブームの終焉は早かった。
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 22:18:57 UcCFAY3AP
頼むからアンチは冷静になってくれ
「DQ9が成功していないという説得力ある理由」が今までただの一度も出てきていないぞ
頼むから、その根拠を教えてくれ
客観的かつ説得力のある根拠を
いつまで逃げ回れば気が済むんだ
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 22:35:48 lcm01S/50
駄作なりに種系が好きな人が語る場ｐart35
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板:101-200番)
ネット上での評価は散々だが、今でも根強いファンがいるところを見ると、その意味でも種系は成功したんだと思う。
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 23:09:17 tbtnNgQU0
>>254
それはお前が劣勢になると、アンチ批判に話を摩り替えるからだろｗ
このスレでシリーズ最高傑作だと言ってる信者がいないと言うなら
クソゲー扱いしているアンチもいないぞ
無名のソフトならともかく
超有名シリーズのDSソフトが初動率50%を超えてるのに
ロングセラーとか笑わせるなっつうのｗ
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 23:10:42 tbtnNgQU0
糞
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 23:48:11 T/f1QhIF0
>>256
クソゲー扱いしてるアンチもいないといった舌の根も乾かぬうちに糞と発言しているが、どういう意味だ？
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 23:52:20 T/f1QhIF0
>>256
つーか、クソゲー扱いしてるアンチもいないのなら、面白いから売れたってことでいいじゃない。
何に対して反論してるのかわからん。
ロングセラーってのは未だに売れ続けることに対していってるのであって、初動率はそれほど関係ないと思うぜ？
未だに売れ続けている以上、初動率も下がり続けるだろうしな。
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 00:02:47 0ZSjQO1H0
ま－た面白いから売れた？
上の方で息を吐くようにプレイ時間偽ってたしどうしようもない単細胞の塊なんだなこいつら
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 00:04:39 hhwjrNCN0
>>259
糞は誤爆だ、スマンね
初動率を語るのに廉価版を含めるのはフェアじゃないよｗ
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 00:20:01 SprLfcEE0
歴代で一番売れて、その上いまだにランキング載るぐらい売れてるって時点で成功は間違いない。
面白いかどうかはそりゃ知らんよ。 そんなモン個人の意見だし。
ただ、面白そうだと思う人間が多いから売れてるんだろ。
それか複数買いなら、実際面白かったから更に何かしら付加価値があってそれで買うということになる。
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 00:26:01 hhwjrNCN0
ソースはファミ通の常習自演信者 vs 未プレイ粘着アンチのID:zw176v950 = ID:lcm01S/50
どっちも極論ばかりで気持ち悪いですw
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 01:32:03 BNhYILbB0
>>250
繰り返すが、商業の常識、世界の一般常識だ。
>>251
たまごっちは普通に楽しかったぞ。
勿論「買っただけで一切プレーしない奴」も多少なりとも居たが、
まじめにはまって一生懸命そだててた奴らはそれ以上に居た。だから、ブームになった。
>>254
なぁ・・・劣勢って、寧ろアンチ側だと思うんだが？
アンチ批判じゃなくて、お前らアンチ側がいい加減言いがかりしかしてきてないって事気がついてないの？
いいから、やれタマゴッチだベイブレードだの他のブームの分析はいいから、
「面白さ以外でＤＱ9があんなに売れてしまった理由」を述べてくださいよ。
自分達の意見こそ優勢だというのなら、さぞかし説得力のあるお話ができますよね？
>>256
無名ソフトの初動率と、初動で大量に売れるソフトでの初動率の扱い方ってまったく違うんだが。
初動で大量に売れ、その上で５０％まで下げたってのはそれはそれでスゴイことなんだが。
初動率という概念と、それを利用しての商業的分析法をもう少し勉強したほうが良いぞ。
>>260
プレー時間偽ってるというか、勘違いしてたのはアンチのID:zw176v950 だったわけなんだが。
>>262
「面白そうだで買ったは良いが、実はつまらない」ものであったら、初動の段階で中古の山が出来上がります。
>>263
勝手にファミ通だけをソースだと決め付けるなｗ
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 02:22:08 NRhENbIM0
極論も糞もないだろ。
評価されてるから売れた、売れてるから多くの人に評価されている。
は、常識としかいいようがない。
DQ9っていうから理性がふっとぶわけで、
我々の大好きなドラゴンクエストは評価されている、だから売れているに疑問の余地があるのか？
ドラクエシリーズ自体評価してない人、RPG自体つまらんと思ってる人はいる。
だったらクソゲーになるのか？
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 09:25:58 7SNNXoIlP
アンチがネットでこれだけ必死に叩きまくっているのに、世間の人はDQ9の面白さに惹かれて
今も売れ続けているっていうのがなんか凄いシュールで笑えるｗ
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 09:33:52 NRhENbIM0
論法をすり替えて、勝手に笑ってれば世話ないなｗ
自称一般人が。
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 10:06:19 PsWYVo3V0
売れてても面白いとはいえないからね
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 11:18:13 jN93gd8G0
DSでドラクエを出したらある程度売れ続けるのは、誰でも予測できていたことであって・・・
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
それを予想外の売れ行きかのように「シリーズ最高売上で大成功」「面白いからロングセラー」と
言いふらすのは信者の誇張であり、挙句の果てに過去作と売れ方を比較したりするのは愚の骨頂である
むしろ早期に廉価版を出したにもかかわらず、いまだに目標の国内500万本出荷の目処が立っていないことを考えれば
ドラクエとしては必ずしも成功とは言えない結果だという意見があっても、なんら不思議なことではない
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 11:33:39 yace2DcG0
>>249
>良いものでなければ、長く売れ続ける事はない。
つまり一番長く売れ続けた9がシリーズ最高傑作というわけか
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 11:40:54 x47VV185P
>>270
そんな事言ってる人いないと思うが？
そういう事言うなら、リメイク品だって長く売れてるの定義に入ると思うけどね
システムやグラフィックが変わるから買うって人もいるだろうけど、
基本的にはストーリーやドラゴンクエストの世界観で買われるんだろうし
同じ時期に出たドラクエじゃない糞ゲーを現行ハードでリメイクしても誰も買わないでしょ
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 11:46:07 x47VV185P
>>269
>むしろ早期に廉価版を出したにもかかわらず
俺が仮にスクエニ内部の人間だとしても、９に関しては廉価版を早期に出すけどね
配信クエストの終了や、特にすれ違いの有無で面白さが段違いに変わるんだから、
賞味期限が切れる前になるべく売ろうとするのは経営判断として間違ってないでしょ
それが良いか悪いかというのとは別問題
>いまだに目標の国内500万本出荷の目処が立っていないことを考えれば
経営的視点から見れば失敗かもね
>ドラクエとしては必ずしも成功とは言えない結果だという意見があっても、なんら不思議なことではない
確かに不思議じゃないね
でも、だからといってそれが「面白くない」という評価に即繋がるとはとても思えないけど
面白くないソフトが何で４００万本も売れたり、ギネス認定されたりするのか？
面白くないと主張する人は、この点を論理的に説明できなければ説得力が全くない
すべてが信者の行為で説明できると思ってるなら、いくら何でも世の中をなめすぎてる
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 11:46:22 34AL0dBP0
つまりこういうことだな
×「9が面白いから」売れている
○「ドラクエだから」売れている
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 11:48:15 x47VV185P
>>273
このスレで信者扱いされてる人の意見でも、その点は別に否定してないでしょ
初動の話とか、散々既出すぎる
本当につまらないなら、中古の山って話は一体何度出れば理解できるの？
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 11:50:20 Hs0A6vZE0
良い意味で長い間楽しめるはずの設計なのに、早期に中古に半分から3分の1程度流れたからな。
この辺はどうなんだろう?
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 11:51:33 yace2DcG0
>>271
>そんな事言ってる人いないと思うが？
言ってる、言ってないの問題じゃなくて
｢長く売れ続けてるのは面白いから｣
｢良いものは長く売れ続ける｣
この理屈だと9が歴代最高傑作になっちゃうわけだが
良いものは長く売れ続ける→9はシリーズで一番売れ続けてる→9は歴代で一番面白い
ってことになるけど
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 11:53:01 SprLfcEE0
つーか全部>>2に書いてあるよな
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 11:53:51 jN93gd8G0
>>272
>>274
なんか随分トーンダウンした印象があるんだが・・・
そういうことを言いたいだけなら、誰もここまで反論してなかったと思うがなあ
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 11:58:58 L8Dkr0MJ0
複数セーブができて
マルチプレイと1年がかりの配信クエストがなくて
Wi-Fiショッピング限定アイテムと無限購入の裏技もない
今までのドラクエみたいな作りだったら何本売れていたんだろうね
ドラクエって名前じゃなかったら何本売れていたんだろうね
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 11:59:42 PsWYVo3V0
とにかく売れてるとしか言わないんだから参る。
そんなもんで面白さの証明になるわきゃありません
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 12:00:09 SprLfcEE0
いや、それをメインで作ってるのにそれがなかったらどうなってたんだとか、それは無茶な仮定だわ。
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 12:02:06 Hs0A6vZE0
全体的に見たら誉められたものじゃないものを、ユーザーがすれちがいでもり上げたからだと思う。
本編とクエストがなくても、宝の地図、魔王の地図、すれちがいがあれば十分だった気がする。
認定されたのは9自体でなく、すれちがいの数。
ユーザーの良い地図を配ろう、手に入れようとする努力に比べ、メーカー側はなんてへっぽこなんだろ。
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 12:07:08 x47VV185P
>>276
「良い物は長く売れ続ける」ってのは、ドラクエとかゲームに限った話じゃなく
当たり前の商慣習でしょ
>良いものは長く売れ続ける→9はシリーズで一番売れ続けてる
ここに論理の飛躍があるって言ってるんだよ
それが>>271の意見
だったらドラクエ１の携帯向けリメイクとかが売れてるのが
一番売れ続けてるって言えるんじゃないの？
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 12:09:34 x47VV185P
>>278
トーンダウンって言うか、このスレでドラクエ９に対して肯定的な意見を書いてる人って
ほとんど俺と似たような事しか言ってないし、俺もこのスレ書き込むの久々だけどな
一部の強烈なアンチが変な事書くから、それに対する反論の語気が強まって
不毛な議論が続いてるだけでしょ、このスレって
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 12:19:14 PsWYVo3V0
明らかにおかしなこと言ってんのは売上と面白さを直結させる信者
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 12:21:29 yace2DcG0
>>283
>ここに論理の飛躍があるって言ってるんだよ
よくわからないけど、どこに？
できるなら具体的に指摘してくれよ
>>271のリメイクの話か？
リメイクは売れ続けてる定義には入らないと思うがね
つーかリメイク入ったら9は歴代で一番売れ続けていることにならないし
>だったらドラクエ１の携帯向けリメイクとかが売れてるのが一番売れ続けてるって言えるんじゃないの？
何で｢売れてる｣と｢売れ続けてる｣を勝手に混同してるんだよ
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 12:23:21 Hs0A6vZE0
ドラクエは9だけでなく、1以外は100万単位のドラクエブランドによる売上補正がかかっている。
今までのドラクエみたいな作りでも、最低350万は売れていたんじゃないか。
結局、成功はソフトの力というより、ユーザーの力、ソフト:ユーザー=2:8。
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 12:28:06 x47VV185P
>>279
>複数セーブができて
複数セーブができるかどうかってのは、俺は売れる本数にはあんまり影響しないと思うな
俺が仕様として問題があって、本数に影響が出たのは、持てる宝の地図の枚数だね
これの９９枚制限は明らかに問題だし、熱狂的ユーザーの購入本数増やしてるでしょ
宝の地図が１０００枚まで持てるとかだったら、売れた本数１～２割くらいは落ちたかもね
>マルチプレイと1年がかりの配信クエストがなくて
この前提はあんまり意味なくないか？
マルチプレイそのものが目的で買った人はそんなにいない気がするけど
ドラクエなんて、１からのリアルタイム世代も多くて、それは当然年代的に社会人なんだから、
都合が合わないとかでマルチプレイやってない人も多いだろうし
配信クエストについては、もしかしたら配信終了後に中古が増えるかもって気はするけど、
実際はあんまり影響ないんじゃないか？
ライトユーザーは配信クエストやらずに終わってるだろうし、売る人はもう売っちゃってるだろうし、
現時点でもまだプレイしてるような人なら、配信クエストが終わっても売らないだろうし
>今までのドラクエみたいな作りだったら何本売れていたんだろうね
今までのドラクエみたいな売上だったんじゃないの？
３００万本とかその辺り
>ドラクエって名前じゃなかったら何本売れていたんだろうね
１００万本に行かないで、その後面白さが広まってじわじわ売れて、２００万本とかそんな感じかね？
これまた既出だろうけど、ドラクエだからこそ出来た実験的要素ってのはあるからね
すれ違いとか、ドラクエじゃなかったらこんなに流行らなかっただろうし
まあ、単にドラクエだからって理由だけじゃ、６みたいに盛り上がらず終わるだろうし、
宝の地図システムはその点優秀だったと言えるでしょ
話はちょっと変わるけど、ジョーカー２のすれ違いは、ドラクエ９ほどに人気が持続しないで終わるだろうね
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 12:28:31 SprLfcEE0
もはや何故ＤＱは成功したかってことになるなそれは。
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 12:34:34 x47VV185P
>>286
>つーかリメイク入ったら9は歴代で一番売れ続けていることにならないし
混同って言われても、あなたも俺の意見と、俺以外の人の意見を混同して、
一緒くたに信者扱いしてるだけじゃないの？
冷静に俺が今日書き込みした文だけ読んで、何かおかしい点があるか？
ドラクエ１のリメイクは、実際買う人いるだろ？
それに対して、ドラクエ１当時の糞ゲーを今のハードでリメイクしてどれだけ売れると思う？
ドラクエが良い物だから、リメイクしても売れるっていう単純な話でしょ
それ以降の三段論法は、俺は概ね合ってるとは思うものの、
別にドラクエ９信者ってわけでもないから、９が歴代で一番売れてるとか、一番面白いとか言うつもりも全くないし
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 12:38:18 thviZfmy0
一番売れてるのはアンチお得意の「携帯機だから」だと思うよ
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 12:40:28 jN93gd8G0
仮定の話や個々の評価は検証とは無関係だからどうでもいい
取り合えず>>269と>>273を認めているなら、俺は何も文句はない
そうなると信者がこのスレで何を主張したかったのかは疑問だけどな
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 12:52:32 udAx5/z80
DQMも複数セーブできたら100万割ってたのか？
んなこたーねーと思うが。
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 12:53:47 yace2DcG0
>>290
>混同って言われても、あなたも俺の意見と、俺以外の人の意見を混同して、一緒くたに信者扱いしてるだけじゃないの？
｢売れてる｣と｢売れ続けてる｣を混同するなって言ったんだが
>それに対して、ドラクエ１当時の糞ゲーを今のハードでリメイクしてどれだけ売れると思う？
そりゃずっと昔のハードだからリメイクより売れるはずはないだろう
でもそれが何なの？
当時のドラクエ１とリメイクのドラクエ１はほぼ別物だぞ。
まあ
>ドラクエ１のリメイクは、実際買う人いるだろ？
>それに対して、ドラクエ１当時の糞ゲーを今のハードでリメイクしてどれだけ売れると思う？
これを見る限りお前自身も当時のドラクエ１とリメイク１は別物だと思ってるみたいだが
お前は｢良いものは長く売れ続ける｣という信者の意見を否定してるのか？
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 12:59:42 x47VV185P
>>292
だから、要するに>>2でしょw
「ドラクエだから」元々売れるのが半分約束されてて、
その上でスレ違いなどの要素を加えて盛り上げるようにしたから
より売れたってだけの話じゃない
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 13:06:34 x47VV185P
>>294
>｢売れてる｣と｢売れ続けてる｣を混同するなって言ったんだが
リメイクの話が混ざるとわかりにくいって事ならさ、
ファミコンのドラクエ１だって、今でも中古屋とかで売れてんじゃないの？
あれなら電池の問題もないし、ファミコンって互換機が売ってたりするから、
それでやるために買う人だっていると思うけど
これこそ、面白いから今でも売れてる、長く売れてるって言えると思うが
この話そのものが俺の想像だから、証拠を出せって言われると困るけどさ
>お前は｢良いものは長く売れ続ける｣という信者の意見を否定してるのか？
何回言ったら理解してくれるのか知らないけどさ、
ドラクエとか、信者とか関係なしに
｢良いものは長く売れ続ける｣ってのは世間の常識でしょ
その点を無視し続けるなら、まさに「お話にならない」ってやつなんだけど
蚊取り線香でも、お菓子のベビースターでも何でもいいよ
「良いものは長く売れ続ける」のは世間の常識
この点に関してはドラクエは全く関係ない
これをドラクエ９の面白さと直結して語るのはやや無理があるとは俺も思うけど、
基本的には面白いと思って支持する人がそれなりの数いるから売れてるのは間違いないでしょ
それのどこがおかしいんだ？
売れてるからって、やってみたら面白くないと思う人がいるのも当然の事だしな
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 13:20:33 yace2DcG0
>>296
> これこそ、面白いから今でも売れてる、長く売れてるって言えると思うが
それに対して、ドラクエ１当時の糞ゲーを今のハードでリメイクしてどれだけ売れると思う？
この文となんか食い違ってないか？
当時のドラクエ１は面白いのか糞ゲーなのかどっちだよ
>｢良いものは長く売れ続ける｣ってのは世間の常識でしょ
それを俺は
そしたらシリーズで一番長く売れ続けている9がシリーズで一番面白いという事になってしまうと指摘したんだが
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 13:23:04 thviZfmy0
一番長く売れてる＝何よりもいいものっていう短絡な思考回路をなんとかしろよ
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 13:31:03 yace2DcG0
>>298
何よりもいいものとまでは言ってないがお前ら曰く
｢たくさん売れ続けてるのは面白いから｣
｢面白くないなら中古の山ができて売れ続けない｣
なんじゃないの？
仮に
一番長く売れ続けている＝一番良いものというわけではない
なら9の売れ方なんて全然たいしたことないってことになるけどな
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 13:33:48 BNhYILbB0
>>269
DQに掛かる期待なんて相当でかいものであり、それに応える事だけでも並大抵じゃないぞ？
期待にこたえられなかったFF13がどーなったか・・・ねぇ・・・？
>>276
別に最高傑作じゃなくても、後は売り方の工夫次第で売れるかどうかは差がつく。
だが、そもそも面白くない作品だった場合は、どんな工夫しても長くうれない。
>>279
つか、複数セーブ以外は、それがなかったら別ゲームじゃん？
別ゲームが売れるかどーかなんて、
その別ゲームの内容次第で、今現実に発売されてるＤＱ９と関係ないやん。
>>291
それも、また「ゲームが面白い事」が大前提で成り立つ理屈なんだがな。
>>297
良いものはがなく売れるとは主張してるが、
一番良いものが、一番長く売れるとは言ってないぞ。
そこを結び付けてる辺りが、「論理の飛躍」と突っ込まれてるんだろ。
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 13:46:14 x47VV185P
>>297
>>それに対して、ドラクエ１当時の糞ゲーを今のハードでリメイクしてどれだけ売れると思う？
>当時のドラクエ１は面白いのか糞ゲーなのかどっちだよ
ドラクエ１と、ドラクエ１と同時期に売られていた糞ゲーを比較してるんだよ
その位はさすがに読み取ってくれよ
ドラクエ１は良ゲーに決まってるだろ
>そしたらシリーズで一番長く売れ続けている9がシリーズで一番面白いという事になってしまうと指摘したんだが
ならないよ
だからそこが論理の飛躍だって言ってんだけどな
頼むから、真面目に少し冷静になってくれ
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 13:53:30 E7FV8T620
リメイクとかしなくていいから1～6までDSにそのまま移植したら何本売れるか
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 15:00:17 udAx5/z80
誰か、>>293について答えてくれ。
特にアンチ側。
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 15:20:59 yace2DcG0
>>300
>一番良いものが、一番長く売れるとは言ってないぞ。
じゃあどんなものが一番売れ続けるの？
散々面白いから売れ続けてるとか言ってたじゃん
>>301
上に書いてあるとおりだが
面白いから長く売れ続けたはずなのに
シリーズで一番売れ続けてもドラクエの中では一番面白いわけではないって
じゃあほかの作品よりも面白さ以外で9が長く売れ続けた理由は何なの？
中古対策もハードもセーブ１つも単価も廉価版もすれ違いも面白さ前提じゃないと成立しないんでしょ
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 15:27:13 Hs0A6vZE0
面白い所がごく限定されているからな、本編とクエストはどれほど評価されているか。
ネットゲーをある程度経験したした人なら、やり込み要素は陳腐、もしくはうんざりしている。
そうでない人には斬新、面白いと感じたかもしれないが。
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 15:28:45 NRhENbIM0
>>282
全体的にみたら誉められたもんじゃないって感想自体が主観にすぎないと何度言ったら・・・。
ドラクエブランドで売れてるってのは別に４以降のすべてに当てはまるんだよ。
取っつきやすいUIとわかりやすいストーリーのゲームってだけだからな。
そういう意味で「ドラクエだから売れている」は否定しないし、
逆にDQ9だけに当てはめるのも妥当とは言えない。
それにすれ違い通信もまさゆきがきっかけで盛り上がったわけだけど、
まさゆきやロッカーなんて、発売２ヶ月後にはほとんど回ってた。
にも関わらず年末まですれ違いユーザーが多かったんだから売り上げだけの話とも思えん。
じゃ、何故そんなに必死にすれ違いやってるユーザーが多いかと言えば、
楽しんでるユーザーが多かったんだろ。
プレー時間が３００～４００時間は当たり前だったしな。
ぶっちゃけ「ドラクエはストーリーが面白い」としか感じないアホにはわからんのだろ。
そういう意味で酷評が多いってのは承知してるつもりだ。
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 15:29:01 x47VV185P
>>304
>じゃあどんなものが一番売れ続けるの？
>散々面白いから売れ続けてるとか言ってたじゃん
これ、１行目と２行目に相関関係が全くないじゃん
それに、しきりに一番、一番って言ってるけど
何でそんなに一番にこだわってるのかが全くわからない
それに、このスレで信者って呼ばれる人が、
ドラクエ９が「一番」だって言ったのって具体的にどの書き込みの事を言ってんの？
>面白いから長く売れ続けたはずなのに
この行だけ見ればこれは正しいけど、その次の行からまた論理が飛躍してる
>シリーズで一番売れ続けてもドラクエの中では一番面白いわけではないって
俺のドラクエ１の話なんかスルーされてるけど、どう思ってるわけ？
特にここに反論がないなら、一番売れ続けてるのは１って事になるけど？
>じゃあほかの作品よりも面白さ以外で9が長く売れ続けた理由は何なの？
他の作品ってのが、ドラクエシリーズのみなのか、他タイトルも込みなのかわからないけど、
「９が面白さで長く売れ続けた」という点と、「ドラクエ９がシリーズで一番」かどうかは問題が全く別
簡単に言うと、あなたは問題の切り分けが根本的に出来てない
色々な書き込みを見て、頭の中に誰も言ってない発言が勝手に出来上がって、
いない敵と戦ってるようにしか見えないよ、真面目に言っても
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 15:41:59 hs7nVHTG0
つーか「面白いから長く売れる」とは何度も言われてるけど、
「面白さと売り上げは比例する」なんて誰も言ってないだろ
ある意味アンチの言ってる「すれ違いやマルチプレイのおかげで売れた」は正しい
だけどそれを成り立たせるのにも一定以上の面白さが必要だからアンチの望む結論には到らない、ただそれだけの話だろ
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 15:52:12 yace2DcG0
>>307
>何でそんなに一番にこだわってるのかが全くわからない
だから｢面白いから長く売れ続ける｣という理屈だと9が一番面白いということになっちゃうと何度言ったら
ドラクエ９が「一番」だって言ったのって具体的にどの書き込みの事を言ってんの？ ドラクエ９が「一番」だって言ったのって具体的にどの書き込みの事を言ってんの？
俺が言ってるのは面白さの証明にロングセラーとかたくさん売れ続けたから
とか言ってる奴のこと。
上のとおりこの理屈だと9が一番ということになるからね
>俺のドラクエ１の話なんかスルーされてるけど、どう思ってるわけ？
特にここに反論がないなら、一番売れ続けてるのは１って事になるけど？
別に俺に何か質問してるような文はないから無視しただけだが。
当たり前だがリメイクは含めないよな？
従来とリメイクじゃそりゃほとんどの人がリメイク買うに決まってるし
>「９が面白さで長く売れ続けた」という点と、「ドラクエ９がシリーズで一番」かどうかは問題が全く別
ロングセラー(売り上げ)と面白さはつながってるんじゃなかったの？
面白さの証明が長く売れ続けることなら一番売れ続けた9が一番面白い
ってことになるということ
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 15:53:20 x47VV185P
>>293
DQMって、２の方でいいんだよね？
俺、アンチ側ではないけど俺の意見としては、
DQMJ2はこの時期だから100万本売れたんだと思うけどな
DQ9、特にすれ違いが面白いと思ってやっていて、DQ9に飽きてきたこのタイミングだから、
新たなすれ違い通信のツールを求めて買ったというのが大きいと思う
だから、セーブデータの数はDQ9と同じくあまり売上本数には影響してないんじゃないか
大ざっぱに言うと、すれ違い通信を楽しいと思ったユーザーが１００万人程度だったと言えるのかも？
（もちろん前作からのファンもいるだろうし、本当に大ざっぱな話だけどね）
時期を外してたら、DQMJ2は１００万本も売れないと思う
俺もプレイしてるけど、仕様で酷い点が多いから、このスレ的に言うとロングセラーにもならないし、
複数買いする人もそんなにいないだろうね
FF13程酷い事にはならないと思うけど、中古も率から言えばDQ9よりも増えるんじゃないかな
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 15:57:46 x47VV185P
>>309
>だから｢面白いから長く売れ続ける｣という理屈だと9が一番面白いということになっちゃうと何度言ったら
何度言ってもわからないよ
だって、この理屈が根本的に間違ってるんだもん
誰も賛同しないよ
こっちも何度も言うけど、論理が飛躍してる
しかもこの論理、あなたが勝手に言ってる論理なだけで、
このスレでドラクエ９を肯定的な人が言ってる論理じゃないんだもん
あなたは、自分で勝手に作った論理を信者の書き込みという事にして、
その論理の説明を信者に求めてる状態なんだけど、そこんとこわかってる？
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:00:18 Hs0A6vZE0
結局、凡庸な答えに行き着く。キャラを育てる楽しさ、レアアイテムを集める楽しさ、本編後のボス攻略。
それとも、本編後は短時間に多くの戦闘をこなせ、興奮を得やすいからか。
収集は他のドラクエよりもかなり多いけど、他は優れるとも劣るとも思えない。
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:03:41 yace2DcG0
>>311
>だって、この理屈が根本的に間違ってるんだもん
じゃあどこが間違っているのか具体的に指摘してごらんよ
>このスレでドラクエ９を肯定的な人が言ってる論理じゃないんだもん
確かに直接的に言っているわけではないが
理屈だとそうつながってしまうということ
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:05:32 qMbkb0EQ0
>>309
>>何でそんなに一番にこだわってるのかが全くわからない
>だから｢面白いから長く売れ続ける｣という理屈だと9が一番面白いということになっちゃうと何度言ったら
ならない。
なぜなら、面白いからと言って必ずしも売れるとは限らないから。
売上は面白さのバロメータになり得るが、面白さは必ずしも売上のバロメータではない。
こんなことは、当たり前のことなんだがな。
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:05:58 x47VV185P
>>308
簡単に言えばその通りだね
結論は最初に>>2で出てるしw
別の例えで言えば、小説の1Q84
あれは実績がある村上春樹が書いた作品だからこそ
発売前から評判で、予約も入り、実際に売れるわけだけど、
全く同じ作品を無名の新人が出したとしたら、それだけは絶対に売れない
「ドラクエだから」売れたというのはこれと同じ事
>>306も全く持って正しいし、
>>282もある意味正しいんだけど、ドラクエとしてではなく
>宝の地図、魔王の地図、すれちがいがあれば十分だった気がする。
こういうゲームを別の名前で出したら、1Q84を無名の新人が出したのと同じ状態になるのは間違いない
もっとも、それそのものが面白いんだから、
例え別名称だったとしても、ドラクエ９程の売上にならずとも、
それなりのヒット作になるだろうとは思うけどね
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:06:36 udAx5/z80
>>310
やっと……ありがとうｗｗ
まぁ、変わったとしても数万単位だよな。
キャラバンハートなんてセーブ1つだけど50数万だったし。
最後に物を言うのはゲームが面白いかどうかだよ。
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:06:49 hs7nVHTG0
何度も気になってたんだが、何でマルチプレイやすれ違いで売れたらいかんの？
ポケモンや動物の森全否定？
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:08:22 x47VV185P
>>313
俺が言う前に>>314さんが言ってくれてるね
具体的も何も、当たり前すぎる事に勝手にケチを付けてるだけだよ
>確かに直接的に言っているわけではないが
直接的にそう言ってる人がこのスレにいないのに、
その飛躍した論理の説明を、何でこのスレの人がしなきゃならんのだ？w
>理屈だとそうつながってしまうということ
それは、あなたが勝手にそう言ってるだけ
で、その論理は間違っていると
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:15:36 x47VV185P
>>316
>まぁ、変わったとしても数万単位だよな。
それはどうだろう？
時期を外したりしたら、もっと大きく変動はするような気はするけど・・・
DQMJ2は、糞ゲーとまでは言わないけど、
これこそ「ドラクエ」というブランドにちょっと頼りすぎな気はするけど
全く同じシステムでも、モンスターがドラクエと無関係だったら売れないだろうし、
DQ9で味を占めたからか、売上本数を伸ばすための策略みたいなのが結構透けて見える部分があるし
（モンバトとの超連動の方法とかさ）
せっかく出来るWi-Fiの対戦とかも、マッチングの方法とか、
一度始めるとなかなか終わらない戦闘仕様とか、ちょっと問題も多いし、
飽きるのが早い人も多いんじゃないかな？
（実際、俺も飽きたw)
>最後に物を言うのはゲームが面白いかどうかだよ。
これは完全同意
>>317
そういう要素で売れちゃいけないと言っているのは、このスレでもごく限られた人だけだと思うw
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:16:49 yace2DcG0
>>314
>面白いからと言って必ずしも売れるとは限らないから。
このスレの肯定派は面白いから売れ続けたと言ってるんだが
俺のはあくまで売り上げが面白さの証明だとするという仮定
>>318
>その飛躍した論理の説明を、
だからどこらへんが飛躍してるのか指摘しろと
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:17:44 Rp52LG+N0
10スレで書いたこととは逆になるが1~8までの要素を詰め込んだことで
いままでのドラクエの風呂敷を9で広げられるとしたら素晴らしいことだね。
ドラクエに見もしなかった層も新規開拓と言ってしまえばそれまでだが
パッとクリアしてすれちがい通信メインで気軽に遊べる。
ユーザーの多くは1･2･3と順に下層から上層へとドラクエの世界を楽しんで
きたが9で初めてプレイする層は高い高い所から幻・天空・地上・アレフガルドと眺めて楽しむという遊び方ができる。
それもドラクエの楽しみ方の一つなんじゃないかな。
ある意味礎を放置するようなやり方で懐古には反発も買うけどこれでいいと思うよ。
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:19:59 qMbkb0EQ0
>>320
ねえ君、逆って知ってる？
面白いから売れるって理論は、売れたものは面白いの逆であって、両者に相関関係はないんだが。
何でこんな基本的なことを解説しなきゃならんのだ。
だから、論理が飛躍してるって突っ込まれてるんだよ。
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:24:58 yace2DcG0
>>322
>面白いから売れるって理論は、売れたものは面白いの逆であって
この説明が俺が言ってる論理がおかしいということなるのか？
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:25:13 cgV377eA0
ポケモンやモンハンのブームに意外と乗るのがＤＱ
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:27:07 qMbkb0EQ0
>>323
その通り。
だから最初に質問したろ、「逆って知ってるか？」と。
中学校で習うはずなんだけどな、こんなことは。
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:27:24 Rp52LG+N0
あと決定的に言えることは１～６と7以降では
ドラクエのエネルギーの層が決定的に違うということだ。
ここにユーザーの中で歪みが生じている。
FFも同じようなものだがね。だから10以降も楽しもうと思うなら
そのエネルギーの層に合わせていかなくちゃいけない。
いくら吠えても作品はこちらを向いてはくれない。常に進み続けるから。
10はさらにエネルギー層が高まるだろう。エデンのまだ上の星空のまだ上の世界。
ドラクエ上層のカギを掴み取れるかどうかはそれぞれの気持ちにかかっているよ。
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:30:26 hs7nVHTG0
まぁ、「DQらしさ」なんてその時その時で変わるもんだしな
例えばリアルタイムでロト編をやってた世代なんか、
章形式で各キャラを掘り下げるロトのロの字も無いDQなんて想像すらしていなかった
でも、今DQ4をDQらしくないと叩いたら頭の残念な人扱いされるのがオチ
結局、「DQらしさ」なんて所詮はそんなもんって事だな
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:33:23 yace2DcG0
>>325
言ってる意味はわかるが
俺の論理のどこらへんがおかしくなってくるのかが全くわからんな
>中学校で習うはずなんだけどな、こんなことは。
俺は今中2だがこんなことまだ習ってないな
次関数くらいか
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:40:40 thviZfmy0
どうりで話し通じないわけだよ
確かに今中学では習わないかもね
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:47:32 qMbkb0EQ0
>>328
知らないのなら解説してやろう。
命題「AならばBである」（この場合、売れたものは面白い）があるとき、以下の命題が導ける。
逆命題「BならばAである」（面白いものは売れる）
対偶命題「BでないならばAではない」（面白くないものは売れない）
裏命題「AでないならばBではない」（売れないものは面白くない）
このうち、元の命題が真である場合に同様に真であるのは対偶だけであり、逆や裏は必ずしも真ではない。（真である場合もあるし、偽である場合もある）
君の理論は、逆を真だと言い張っている。
逆が真かどうかは個別に証明しないといけない問題で、そこをはしょっているから論理に飛躍があると指摘されている。
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:53:46 x47VV185P
>>320
>>328
おいおい、リアルで中学生なのかよ・・・
その程度の人生経験で、大の大人に「それは間違ってる」と親切に指摘されてる事に
何で反論しようとするんだ？
数学的に言うと>>330さんが親切に教えてくれてる通りだけど、
俺はそこまで難しく考えずとも、君の言っている事は間違ってると言い切れるぞ
どこが論理の飛躍なのか、自分で考えるトレーニングした方がいいんじゃないの？
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 17:01:13 NRhENbIM0
AAで表現できないし、数学的な用語は忘れたけども、
大きい〇の中に小さい〇を書いて、
大きい〇が「面白い」、小さい〇が「売れている」って考えれば分かるんじゃないの？
「売れているから面白い」けど、「面白いから売れているとは限らない」ってね。
アメリカ人はヤンキーだけど、ヤンキーはアメリカ人じゃないって漫画のネタであったなｗ
混同してるのは、個々人の評価じゃなくて、一般的な評価としてはどうなのか？
個々人の評価なら、「売れているから面白いとは限らない」それは当たり前だ。
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 17:17:21 E514G55l0
で、同じように売れ続けた7や8は一般に面白いって評価されていて、
その面白さが売れ続けた原因だって証明されているの？
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 17:21:07 jN93gd8G0
この議論まだやってたのか
>>332
なんか>>21の信者と間逆のことを言ってる気がするんだが・・・
売れる要因は面白さだけではないので、「売れているから面白い」というのはおかしい
まあ「面白いから売れている」というのも、DQ9に当てはまるかどうかは知らないけど
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 17:22:04 NRhENbIM0
売れたんだから面白かったんじゃないの？
７も８も別に否定する要素はないなぁ。
もちろん、個々人の評価は別な。
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 17:31:19 NRhENbIM0
>>334
面白さだけでは売れないが、面白くないものは売れないよ。
少なくとも、2chだけでDQ9関連のスレはいっぱいあるし、
評価する声も少なからずある。
なのに「『売れてるから面白い」というのはおかしい」はおかしいよ。
何故アマゾンだのの評価は信用するくせに、2chの書き込みは信用しないんだ？
初めから、酷評もあるが評価する声もあるって言ってるじゃん。
あくまでその「裏付け」というか判断する根拠の１つとして売り上げを例に上げてるだけで、
売り上げが絶対とは言ってないだろ。
でも他に客観的に評価する材料なんてないじゃん。
あと、みんな>>306はスルーなｗ
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 17:47:50 jN93gd8G0
定価とかブランドとか宣伝効果とか、物が売れるには色々な要素が影響する
いくら軽自動車が売れてても(ry
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 18:04:08 NRhENbIM0
>>337
だからさ、その「ブランド」ってのはなんだよ？
要するにメーカーに対する信用だろ。
じゃ、なんでそのメーカーを信用するんだよ？
それが評価じゃん。
インド産の数万円の自動車って日本で売れてるの？
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 18:14:09 jN93gd8G0
「面白くないものは売れない」というのもそうだが
どうも例え話にしても、極端な話でピンとこないなあ
単純に同程度の評価（面白さ）なら、安いものの方が売れるでしょ
俺は売上で面白さを判断するのはおかしいと思っただけ
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 18:17:42 NRhENbIM0
>>339
だから、何度も言っているだろう。
客観的に評価する判断の根拠の１つだと。
逆に客観的に評価出来ない根拠はなんなんだよ。
それ自体アマゾンとか自分の周りとかでしか提示出来てないのに、
売り上げは評価にならないなんて言ってること自体がナンセンスなんだよ。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 18:20:03 jN93gd8G0
結局「売れているから面白い」と言いたいだけかよ
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 18:30:36 Rp52LG+N0
成功を検証するという話だがなぜスレまで立てて反論しながら
成功であると言い続けようとするのか。
その胸の内をさらけ出さないと成功は認められないでしょ。
感情論になるね。
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 18:32:20 NRhENbIM0
>>341
ずいぶんトーンダウンしたなｗ
どうしたらそう読めるんだよ。
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 18:32:40 7SNNXoIlP
９アンチは９が何故成功していないのかって疑問には全く答えないよねｗ
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 18:35:08 7SNNXoIlP
>>>333
7や8は大して売れ続けていないよ
特に8なんて発売直後から中古価格崩壊してたからね
9みたいに発売から10ヵ月後に週販1万2000本売るDQなんてかつてなかった
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 18:43:38 Hs0A6vZE0
1ヶ月で300万売ろうが、１年で300万売ろうが、300万売ったことには変わりない。
それとも、新規を獲得したから成功なのか。既存がネット上で酷評されていたから様子を見てたのかも。
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 18:46:14 thviZfmy0
馬鹿だろ
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 18:49:30 7SNNXoIlP
アスキー調査でDQ9の新規層は約80万人で、多くの新規を獲得したDQとなった
6から新規層の取り込みに苦戦していたDQとしては、明るいニュースだった
しかもそのDQ9の新規層のうち9割がDQ9を「面白かった」と答え、その購入動機も9割が
「周囲で評判が良かったから」
口コミで売れるゲームっていうのはこのパターンなのね。ネットでいくら必死にネガキャンしても、
リアルの口コミ力の前には圧倒的に無力だと言うこと。
そしてその口コミ力は今も生きていて、DQ9は相変わらず売れ続けている。
客観的に見ればDQ9は成功としか言いようが無いのに、何故か成功ではない！と喚き散らすおかしな
人たちがいる。しかも何故そう思うのかという根拠を問われるとさっさと逃げ出す面白いたち
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 19:01:23 Hs0A6vZE0
>>348
楽天でも、DQ9もFF13も5点中4.5くらいあったぞ?
アスキーって、新規の80万に綿密な調査をやったんだ、へぇー凄いなぁ。
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 19:01:40 Rp52LG+N0
>>348
うむ。いいレスだ。DQ9は新たなドラクエの魅力の幅を引き出した作品と言えよう。
すれちがい通信をメインにいたる所でドラクエを通して繋がり始め広がった波。
それは今までのドラクエにはできなかった素晴らしいことだ。
だったらさ、どうやって売れたかで考えるのではなくゲーム内の何に魅力を魅かれ何が伝わったのだろう。
そういう考察的な視点で語った方が面白くないかな。
1~9まで広げたDQ9に純粋な魅力を感じて飛び込むように買った層を盾に成功として語るのは悲しくないかい。
ほら、感情論なんだよね、結局は。懐古アンチへの反動なのさ。
ここで成功を主張しなくても多くのユーザーにDQ9の魅力は伝わっている。何も言い張ることはないじゃないか。
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 19:07:56 thviZfmy0
つまりこのスレが目障りだから消えろといいたいわけね
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 19:11:22 Hs0A6vZE0
URLﾘﾝｸ(research.ascii.jp)
そりゃ、電撃も参加していれば持ち上がるしかないだろう。
ファミ通のレビューは信用せず、アスキー・メディアワークスは信用するのか、ふーん。
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 19:16:22 NRhENbIM0
>>352
じゃあ、お前はアマゾンだのmk2だのは信用するのに、
2chの書き込みはなんで信用しないんだ？
あと、評価を否定する根拠は何？
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 19:28:08 BNhYILbB0
>>282
そもそも、DQ９が、＞全体的に見たら誉められたものじゃないもの ・・・だったら、盛り上げようがないんだが。
>>304
一番売れたものじゃないと、成功したって言っちゃいけないの？？
>>308
そもそも、「すれ違いやマルチプレイのおかげでうれた」を否定してないがな。
それも売れた要因の一個ってだけの話で。
更に言うと、それらもまた「まず、面白い事」前提で初めて売れた要因として成立するわけなんだが。
>>314
＞なぜなら、面白いからと言って必ずしも売れるとは限らないから。
面白くないものはそもそも売れないんだよ。
過去、面白くもないのに、400万クラスで売れたヒット作があったか？
>>320
面白いから売れているとはいったが、一番面白い作品が一番売れるとはいってない。
面白さは人によってまちまちで、A君が一番面白いとおもってるものが、B君にとってもそうだとは限らない。
だが、A君B君どちらにとっても面白いものというのは存在しえる。
なぜなら、人にとって、「面白いもの」は複数存在しえるからだ。一番ではなくとも。
そもそも、その人にとっての「一番」は常に変動する。その時点では一番であっても、後日評価が変動しうることは幾らでもある。
つまりは「一番人気」なんて評価は大した意味は持たないし、議論しても仕方がない。
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 19:32:32 yace2DcG0
>>330
深く理解したがほかのロングセラーとか言ってる奴の理屈は
｢面白いものは売れ続ける｣だぞ
この場合は逆命題「BならばAである」（面白いものは売れる）
だよな。
つまりロングセラーとか言ってる奴自身が逆命題を言ってるんじゃねえの？
俺は仮にロングセラー(売り上げ)が面白さの証明になると仮定しながら
「そしたら一番長く売れ続けた9が一番になってしまう」
と言った。俺が言った「面白いものは売れる」はロングセラーとか言ってる奴の理屈であってあくまで仮定だぞ
>>331
そりゃ殆どの肯定派は否定派の言うことは間違ってると思うだろうな
仮に肯定派がほか肯定派の言うことを間違ってると思っても書き込まないだろうよ(逆もあるが)
根本的に思想が違うんだし
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 19:35:02 Hs0A6vZE0
不特定多数が出入りする掲示板で肯定派、否定派を数を特定するのは難しいだろう。
俺流にアマゾン、mk2のネット補正を考慮しても、5点中3点以上4点以下、妥当なのでは。
米国の評価方式では、3はGood、4でGreat、その間ならむしろ良い方に入る。それでも不満か?
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 19:36:51 yace2DcG0
>>354
面白さは人によってまちまちだというのは同意するが
だったらこんなスレ立てて面白さ語れるのか疑問がわくな
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 19:37:46 thviZfmy0
スレタイ読めないの？
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 19:38:54 yace2DcG0
このスレの成功って面白さのことじゃないのか？
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 19:41:41 NRhENbIM0
>>356
不満だね。
どういう層のどれだけの人間が評価しているかわからない以上、
信用出来るデータとは言えないだろ。
その点で2chと変わらんよ。
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 19:52:55 BNhYILbB0
>>357
何度も言っているが、
「一番でなければ成功と認められないのか？面白いと認めちゃいけないのか？」
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 20:00:24 BNhYILbB0
>>355
レス前後する。
俺が言ってるのは、「面白くなきゃ、ここまで売れない」だ。
「面白いものは売れ続ける」と言った覚えはない。
そもそもゲームは消耗品じゃねーんだから、限界値は確実にあるわ。
「ロングセラーである」というのは、今も売れている事実を述べる事で、
「DQ9が成功している」事を裏付ける証拠のひとつとして使ってるに過ぎん。
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 20:02:50 Hs0A6vZE0
>>360
信者は面白いから売れたというが、現在は価値観が多様化しているため評価は割れるのでは?
それこそ、数百万単位で売れるソフトになると。
ネットゲー経験者も少なくない、彼らから高い評価をもらえると思ったの?
>>361
＞「一番でなければ成功と認められないのか？面白いと認めちゃいけないのか？」
信者は「5点中3～4の間でも成功と認められないのか？4～5の間でないといけないのか？」
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 20:05:47 Rp52LG+N0
なんていうかDQ9の成功を語るスレのはずが
○○といったが○○とはいってない→でもお前が言ってることは○○って言ってることと同じでは
→いや○○は○○だが○○はこうこうで○○なんだ。そうじゃない。
そんな流ればかり続くSFCDQ2の福引錬金みたいなスレだなｗ
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 20:14:34 ppye71ii0
ドラクエ9が面白くないって言ってる人は
自分が面白くないから言ってるみたいなんだが
ドラクエ9を面白いって言ってる人は
売上やロングセラーを連呼するんだが
自分自身が面白いって人があんまりいない気がする。
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 20:18:41 thviZfmy0
そら主観なんか何の検証材料にもならんからな
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 20:18:44 7SNNXoIlP
アンチってさ、もしかしたら自分たちが
圧 倒 的 少 数 派
だってことに気づいていないんじゃないのか？と思う。
DQ9は、面白いと思っている人の方がずっと多い。
口コミ効果で今も売れ続けている。
アンチなんてどう見ても小数派なのに、アンチたちは
自分たちこそが多数派だと思い込んでいるフシがある。
だからここまで客観性のない、妄想レスばかり出来るんじゃないのか？と思う
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 20:18:59 qMbkb0EQ0
>>365
このスレで個人の主観を語っても意味がないからな。
DQ9が成功してるかどうかと、自分が面白いと思うかどうかは全く別の問題だ。
前もこのスレで言ったと思うが、
「自分はDQ9はつまらないと思うが、未だに売れ続けているし、一般的には面白いとされているんだろう」
というスタンスで発言したとしても全く問題ない。
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 20:21:17 7SNNXoIlP
>>365
個人の主観なんてどうでもいいんだよｗ
そんなのはアンチスレか本スレでやればいい
重要なのは、DQ9が客観的に見て成功しているということ
で、成功していないと主張するのがアホなアンチ
その根拠はというと、
「俺がつまらないと思っているからだ！」
な？
主観なんてどうでもいいっていうのが良く分かるだろ？
ここは、DQ9の面白さつまらなさを主張するスレじゃないの
なんで成功したのか、それを検証するスレなんだよね
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 20:22:05 hs7nVHTG0
そりゃ普通は面白くなかったらこんなスレ来ようと思わない訳で
そんな大前提いちいち主張しないと思う
ちなみに俺は現在進行形で楽しんでますが何か？
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 20:32:33 BNhYILbB0
>>355
追記。俺のゲーム評価の基本方針は、
「面白いゲームがすべて成功するとは限らん。だが、成功したゲームはすべからく面白い。」
面白いからといって売れない事は悲しいけど現実として実在する。
だが、成功したゲームは、どれも一定以上の面白さは存在する（勿論個人の好き好きで、多少の差異はあるが）。
>>361
既に、成功は既成事実。疑問をはさむのであれば、まずこの事実をひっくり返す論拠を持ってきてくれ。
ぶっちゃけ、DQ9クラス売れたゲームを「成功」といえないなら、もうゲーム業界が成立しないんだがな。
で、成功が既成事実だとするにせよ、その規制事実を否定するにせよ、
とあるサイトの評価点が5点中３－４だったからどーの、４－５だったからこーの、考えてなんか意味があるの？
とあるサイトの評価で、DQ9の評価が3-4の間だったから、成功でないと主張する？
>>363
評価が得られなかったらも早々に中古の山が出来上がり、
売り上げも伸びなくなっていたと何べん言われたら気が済むんだ？
そりゃ、全ての購入者が中古の山があったら中古の山から品を取るとは限らんが、
隣の中古在庫扱う店が安値で中古品を売り出したら、その値段に合わせて新品だって値下がりする。
売れないゲームが未開封でワゴンセールになるのは、結局のところそう言う理由だぞ？
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 20:37:17 BNhYILbB0
ID:yace2DcG0 他、アンチの皆様方へ。
陳謝することが一件。
確かに、俺、｢面白いものは売れ続ける｣といってますたorz
訂正します。言いたいのは>>362です。
面白いものは売れ続けるとは言うのは、いい間違いです。はい
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 20:42:31 Hs0A6vZE0
客観的というより表面上だろ、wikiにそう書くだけなら問題ないが。
実際のケースとして想定されるもの
１ 信者の通り、アンチというか否定派はごく少数である。
２ ネット上通り、賛否両論である。
３ 上２つの間。
こうるなると、6から大幅に売上を増やした7のネット上の不評もごく少数なりそうだな。
8は7が不評だったから、売上を落した? そうなのか?
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 20:43:17 Rp52LG+N0
このスレの言う成功とはゲーム外の売上の話であって
ゲーム内の評価を語るアンチのつまらない、ドラクエじゃないという言動を
否定する材料にはなりえない。
売上による成功という論拠ではアンチの叫びを振り払うことはできないだろう。
>>371の成功したゲームは、どれも一定以上の面白さは存在する（勿論個人の好き好きで、多少の差異はあるが）。
という言葉には多少誰かの主観が入っており、「どれも一定以上の面白さがある」これを証明するには膨大な実証が必要だろう。
よって何も成功を証明するには至っていない。
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 21:13:21 NRhENbIM0
>>363
価値観が多様化しているから、評価が割れた。
それだけだよ。
だからこそ、特定のサイトの評価を妥当とするのは根拠にならないと言っている。
その客観的参考材料の１つとして売り上げを提示しているんだよ。
言われるまでもなくさまざまなファクターを考慮する必要はあるだろうけど、
アマゾンなどより一番信用に足るデータだろ。
おまえがアマゾンの評価を絶対視する根拠はなんなんだよ？
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 21:40:29 42eewUD90
こんだけ売れた、ゲーム業界的に見ても一応の成功は収めているだろう。
ここで止めておけばいいのに
つまり9はこんなに売れ続けるんだから面白いって評価されてる。
9が面白くないと思ってる奴は何なの？
こんなこと言い出してアンチの主観まで否定しだすから騒がしくなるんだよ
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 21:45:28 x47VV185P
>>355
俺は個人的に、君がこのスレで何をしたいのか、何を主張したいのかの方が興味あるがなー
俺が言ってるのは、単に「面白い物は売れる」ってだけなんだが
面白いから売れてるだけの事であって、売れてるから面白いとは俺も言ってないし、他の人も言ってないと思う
「面白いから売れ続ける」ってのは、訂正入った人もいるけどw、
ゲームは消耗品ではないし、新作も続々出る以上、同じペースで売れ続けるはずがないのは言うまでもなく当たり前の話なわけで
ドラクエ１で言えば、良ゲーだと思うし、下手すりゃ今でも（新品は売ってないから）中古で買う人がいるから、
それは「売れ続けてる」って言えるでしょって事
でも、さすがにドラクエ１が、発売当初と同じペースで売れ続けるはずはないのも当たり前だよな？
>「そしたら一番長く売れ続けた9が一番になってしまう」
面白さに個人の主観が入る以上、どれが一番かとかいう話そのものがナンセンスだし、
仮に一番長く売れ続けたのが９だとしても、それが万人にとって一番面白いという事にはならない
要するに君が一生懸命言っている仮定は、「間違ってる」か、公式や定理みたいに普遍的解のある答えは「ない」んだよ
それと、肯定派否定派って一口に言ってるけど、
そういうのはディベートか、ディベートごっこの時だけにした方がいいぞ
世の中そんなに単純じゃない
このスレでドラクエ９を、単に「面白い」か「つまらない」かの二元論で言うなら
「面白い」と思っている人でも（俺もそうだが）、ドラクエ９自体が完全無欠で何の不満もない作品だ
なんて心底思ってる人なんていないんだから
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 21:48:34 tce4tQAP0
uo:Akalabeth
Don't be evil
URLﾘﾝｸ(hawkwind-akalabeth.blogspot.com)
UOでのプロぶりだけでなく､読み手を飽きさせない絵が他の追随を許さない。
いまや彼を知らずしてUOをプレイするのは恥と言えよう。
uo:Akalabeth 公式
URLﾘﾝｸ(www.akalabeth.net)
日本人による日本人の鯖なのに何故か英語｡
見た目のカッコよさだけはUO界で1番だろう｡
中身は薄い
uo:Akalabeth 開発ブログ
URLﾘﾝｸ(www.akalabeth.net)
中身の薄い公式と違い濃い内容の数々｡
愛を感じる｡
解説サイト
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
接続の仕方がちんぷんかんぷん！そんな君はこれを見よう。簡単に接続できるはずだ。
接続数が50-80オーバーと躍進を続けている
夜はブリ銀が賑わっている
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 21:49:50 hs7nVHTG0
>>376
＞9が面白くないと思ってる奴は何なの？
はいダウト
正確には「9が成功じゃないと思ってる奴は何なの？」な
ろくな根拠も無しに「こんだけ売れた、ゲーム業界的に見ても一応の成功は収めているだろう。」を否定したらそりゃアホの子扱いされますって
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 22:01:47 jN93gd8G0
>>377
>面白いから売れてるだけの事であって、売れてるから面白いとは俺も言ってないし、他の人も言ってないと思う
はいダウト>>332から読み直してみろよ
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 22:04:53 yace2DcG0
>>377
>>372がこう言ってるしもうあの主張する必要はなくなっちまったが
補足として反論させてもらう
>面白さに個人の主観が入る以上、どれが一番かとかいう話そのものがナンセンスだし、
一番でなくとも面白さに主観が入る以上本当に面白いものなんてわからないと思う
>要するに君が一生懸命言っている仮定は、「間違ってる」か、公式や定理みたいに普遍的解のある答えは「ない」んだよ
仮定だろ。
個人の主観が入る以上「面白いものは売れ続ける」
これも個人の考え方じゃないの
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 22:07:06 Hs0A6vZE0
>>375
＞おまえがアマゾンの評価を絶対視する根拠はなんなんだよ？
mk2や楽天と比べ評価しやすいから。
現評価は3点ぐらいで、俺はネット補正を考慮して3～4の間だといった。
mk2も現評価は58だが、これらもネット補正を考慮すると60～65になると思う。
デモンズソウルのような硬派なタイトルが有利になるのも分かる
（そもそも、これをプレイする人は覚悟がある人が多いだろう）。
そもそも、俺はネット補正も考慮しているから、少なくとも絶対視はどうかと思うんだけどな。
まさか、アマゾンで4～5、mk2で70以上欲しいの? それが本音でしょ? 今の時代、それは高望みだと思うんだけどな。
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 22:10:15 x47VV185P
>>380
真にダウトなのは、あなたの>>341だと思うけどね
何回でも言うけど、面白い物は売れるけど、
売れてる物は面白いとは限らないぞ
どこをどう読むと>>341の発言が出てくるのか不思議でしょうがない
もしかしてわざと言ってんの？
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 22:13:41 X1+BxcI00
全てが「面白いから」につながる信者の思考回路が異常って指摘してるだけで
成功してないって言ってるアンチは実はそんなに多くない
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 22:14:10 x47VV185P
>>381
真面目に、君が一体何を欲してるのか理解に苦しむんだけどさ
>一番でなくとも面白さに主観が入る以上本当に面白いものなんてわからないと思う
「本当に面白いもの」の定義って一体なに？
万人が必ず面白いと思う絶対究極的な何かがあるとでも思ってるんじゃないの？
そんなもん、この世に無いよ
>個人の主観が入る以上「面白いものは売れ続ける」
>これも個人の考え方じゃないの
これは、個人の考え方感じ方と、巨視的視点で全体を見た時の話をごちゃ混ぜにしてるだけ
個人的につまらないと思う人がいる商品だって、その他に面白いと思う人がたくさんいれば売れ続ける
そんだけの話でしょ
実に簡単な話だと思うけど？
昼に出した1Q84でもベビースターでもいいけどさ、
1Q84はつまらない、ベビースターは不味いと思う人がいたって、
面白い、美味しいって思う人がたくさんいれば売れ続けるし、現実はそうなってる
そんだけの話
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 22:16:21 x47VV185P
>>384
視点が見事に逆すぎる
>全てが「面白いから」につながる信者の思考回路が異常って指摘してるだけで
面白いにつながってるんじゃなくて、面白いの方が起点なんだけどね
それに、アンチだ信者だっていう二元論はいい加減止めにしねぇ？マジで
その単語が出てくるだけで、話の質が著しく下がるわ
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 22:16:49 jN93gd8G0
>>383
俺は「面白いから売れている」という見方は否定していない
それにも関わらず、>>336では完全に否定されたんだが？
>>272では失敗という見方にも理解を示したわりには、偏狭なものの見方をするんだな
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 22:21:41 lko12eY50
全てが「面白いから」を起点にしている信者の思考回路も異常
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 22:26:08 yace2DcG0
>>385
補足といったがこりゃ長くなりそうだな
>万人が必ず面白いと思う絶対究極的な何かがあるとでも思ってるんじゃないの？
そんなこと言ってないだろ
確かに万人が面白いと思う絶対のものなんてない
つーかだから「一番でなくとも面白さに主観が入る以上本当に面白いものなんてわからないと思う 」って言ったんだが
>これは、個人の考え方感じ方と、巨視的視点で全体を見た時の話をごちゃ混ぜにしてるだけ
個人の考え方つーなら「面白いからたくさん売れてるとは限らない」って言ってる人が出てきてもおかしくないでしょ
それと同じようにお前の巨視的視点とほかの人の巨視的視点も感じ方が違うんだよね
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 22:26:51 x47VV185P
>>387
俺じゃない人の意見を引用されてこられても困るんだが・・・
>>355が
>そりゃ殆どの肯定派は否定派の言うことは間違ってると思うだろうな
>仮に肯定派がほか肯定派の言うことを間違ってると思っても書き込まないだろうよ(逆もあるが)
こんな事言ってるけど、
ドラクエ９を肯定して面白いと言ってる人が、
その理由として「売れてるから面白い」と言ってるんだとしたら、そいつは馬鹿だと思うわ
ゲームなんて、実際に自分でプレイして、自分が面白いと思うかどうかだけがポイントだろ
>>388
何言ってんの？
ゲームなんて面白くなきゃ価値がないのは当たり前だろ
そんな根本の根本から話をスタートさせなきゃいけないのはさすがに馬鹿すぎる
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 22:29:21 x47VV185P
>>389
>つーかだから「一番でなくとも面白さに主観が入る以上本当に面白いものなんてわからないと思う 」って言ったんだが
だから、万人に本当に面白いものの定義は何なんだ？
そこをまずハッキリさせろよ
そこがハッキリしなきゃ話にならない
俺自身は、万人共通に面白いなんてものは定義できないし、「無い」と思ってるけどな
そして、ゲームなんてものは、やった本人が面白ければそれでいいんだよ
やった本人にとって本当に面白いと思えばそれでいいじゃん
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 22:29:40 jN93gd8G0
>>390
>>377
>面白いから売れてるだけの事であって、売れてるから面白いとは俺も言ってないし、他の人も言ってないと思う
「売れているから面白い」と主張している人がいることは認めたということでいいですか？
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 22:33:04 x47VV185P
>>392
そういう人もいるかもね
俺だってこのスレを隅々まで一字一句全部読んで暗記してるわけじゃないし
「売れてるから面白い」って言ってる人がいるなら、そいつは愚かだと思うよ
俺はこのスレ読んでても、面白さの客観的裏付けの根拠の１つとして売上を引き合いに出してる人ばかりに見えたけどね
具体的に「売れてるから面白い」って主張があったんなら、該当書き込みってどこの事なのか
教えてもらいたいくらいだけど
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 22:36:42 yace2DcG0
>>390
>自分が面白いと思うかどうかだけがポイントだろ
ここで肯定派、否定派が解れるんだよな
まあこういう板見ない一般人はどっちでもないかもしれんが
>>391
>だから、万人に本当に面白いものの定義は何なんだ？
何で俺がそれを答えなくちゃいけないんだ？
俺自身もそんなもの「無い」と思ってる
だから「面白いから売れてる」という意見に突っ込み入れたんだが
「面白いから売れてる」という意見も個人の考え方
それに反論が出てくるのも仕方ないと思うけど
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 22:41:28 jN93gd8G0
>>393
信者のレスもかなり温度差があるんだよなあ
>「売れてるから面白い」って言ってる人がいるなら、そいつは愚かだと思うよ
俺はこのコメントいただければ満足ですけどね
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 22:42:28 udAx5/z80
行き着く先は「真に面白いと言えるゲームは存在しない」という結論だけど。
これってどうなの？
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 22:44:19 x47VV185P
>>394
>ここで肯定派、否定派が解れるんだよな
分かれたから何なの？
否定派は、自分がつまらないと思った作品が売上良くて、面白いと思ってプレイする人がたくさんいたら気に入らないって話？
つまらないと思ったら、プレイするのを止めて、中古屋に売りに行けばいいだけじゃん
>>だから、万人に本当に面白いものの定義は何なんだ？
>何で俺がそれを答えなくちゃいけないんだ？
君が「本当に面白いものは何なんだ」ってしつこく言ってるからでしょ
自分で何言ってるか、わかってる？
>だから「面白いから売れてる」という意見に突っ込み入れたんだが
いっちばん最初に話を戻したいみたいだけど、
そこを否定しちゃったら、商慣習なんて何も成り立たないじゃないか
ドラクエに対する意見を抜きにして考えてみろよ
ゲームじゃなくてもいいから、面白くない作品や美味しくない食べ物が売れるか？
何でそこに疑問を持つのかが全くわからないわ
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 22:49:23 Hs0A6vZE0
面白いとは何? タクティクスオウガように総合的に?
ゼノギアスのようにストーリーが? それとも、マザー2のように雰囲気を楽しむ?
425万以上売上ているから、どこかいいとこあるだろうというのと、
総合的に優れているだろうでは、全然違うよ。
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 22:49:29 x47VV185P
>>395
だから、信者とか言うのは止めろって
この単語が出るだけで、単なる煽りにしか見えなくなるわ
俺は少なくとも盲目的信者だとは自分でも思ってないし、
ドラクエ９の欠点だってたくさんあると思ってるし、
スクエニの販売戦略だっていやらしい点がたくさんあると思ってるぜ？
昼にも書いたけど、ジョーカー２とかそれをドラクエ９より強く感じるし、
こういう戦略ばかりやってると、最終的にはユーザーから見放されて、
ドラクエというブランドも失墜すると思ってるよ
FF13なんか見事に失敗してるんじゃないの？
俺はFFは遙か昔に、確か5をやった事があるだけなんで詳しくは知らないけどさ
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 22:53:50 x47VV185P
>>396
プレイする本人が「真に面白い」と感じればそれでいいんじゃないの？
万人が１人残らず面白いと感じる作品なんて不可能だし
個人が面白いと感じればそれで終わる話を、他人にその価値観を押しつけたり、
信者だアンチだってレッテルの貼り合いをするのがおかしいだけだよ
>>398
作品のどこに面白さを感じるかも、別に個人個人違ってたっていいんじゃないの？
俺ならドラクエ９は宝の地図のシステムとか、それに絡めてすれ違い通信とか面白いと思ったし、
ストーリーについてはイマイチかなと思ったが、
すれ違いはつまらなくて、ストーリーが最高に面白かったって言う人がいても別に変じゃないし
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 22:53:56 NRhENbIM0
>>382
言ってる意味がわかんないかな？
ドラクエプレー層の全体の何割が書いてるかわかんないのに
なぜアマゾンとかのネット書き込みを絶対視してるんだ？って話。
個々の意見を参考にする分にはいいだろうが、それをイコール全体の評価とするのは妥当ではないだろ。
☆がなんこついてるとかじゃなくて、
アマゾンをみてない・書き込まないもあるのにネット評価を妥当とする理由はなんなんだって話。
要するに自分の都合のいいサイトの評価を持って来てるんだろ。
アマゾンはいいけど、アスキーの評価はアテにならないとか根拠がないだろ。
個々人の評価を一般論に置き換えるなって言ってるの。
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 22:54:49 jN93gd8G0
>>399
これは失礼しました
あなたは冷静ですし、いわゆる信者の方とは違うようですね
唐突にamazonやアンチの話をする人が、私には信者にしか見えなくて・・・
出来ればそういう人たちにも注意していただけると助かります
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 22:58:29 yace2DcG0
>>397
>分かれたから何なの？
分かれると言っただけ
特に深く考えなくてよし
>君が「本当に面白いものは何なんだ」ってしつこく言ってるからでしょ
俺が言ったのは「本当に面白いものなんてわからないと思う」だぞ
どこに「本当に面白いものは何なんだ」なんて俺が言ってる？
>>だから「面白いから売れてる」という意見に突っ込み入れたんだが
>そこを否定しちゃったら、商慣習なんて何も成り立たないじゃないか
この考え方は個人の考え方や主観なんじゃないの？
つーかお前自身もこれは、個人の考え方感じ方と、巨視的視点で全体を見た時の話をごちゃ混ぜにしてるだけ
って言ってるだろ
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 23:06:54 x47VV185P
>>402
だから割と今日の最初の方で信者じゃないって言ってるんだけどな・・・
まあ、こんなスレでドラクエ９肯定寄りの意見を書いてるように見えれば信者扱いされるものなんだろうけどさ
俺が今日書き込みする気になったのは、とにかくID:yace2DcG0の>>270がおかしい事言ってると思ったからに他ならないわけで
（だからその直後に書き始めてるでしょ）
>>403
>俺が言ったのは「本当に面白いものなんてわからないと思う」だぞ
>どこに「本当に面白いものは何なんだ」なんて俺が言ってる？
こういうのを、世間では「屁理屈」「重箱の隅をつつく」と言うんだけどな
マジでもうちょっと勉強した方がいいんじゃないの？
それとな、２ちゃんねるでこんな事言うのも我ながらアホだと思うが、
自分から自らを中学生だと公表したなら、もうちょっと年上に対する言葉遣いを考えた方がいいぞ
ネットだから何でもアリとか思ってるなら、その認識も改めた方がいい
>>そこを否定しちゃったら、商慣習なんて何も成り立たないじゃないか
>この考え方は個人の考え方や主観なんじゃないの？
ここは個人の主観とか関係ないだろ
例えば、俺がこれは絶対面白い！と思って売り出した商品があったとしたって、
みんながつまらんと思えば売れない、単にそんだけの話だぞ
個々人で見れば主観で面白い、つまらないを判断してるが、それが多数になった時にどういう結果になるかが問題なだけ
ここを否定したいなら、つまらないのに大きく売り上げてる商品の具体例を否定したい側が出さなきゃだめ
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 23:12:59 NRhENbIM0
「売れてるから面白い」じゃなくて、
「売れてるから、面白いと思っている人間が多い」
これが正確な表現じゃないの。
自分に都合のいい部分だけ読んで省略したりするから分かんなくなる。
例えば、スーパーや家電量販店で、
「今売れてます！」とか「ヒット商品です！」とか貼り紙するのはなんでよ？
「売れてる」＝「評価されてる」ってのが一般的な認識だからだろ。
だからといって、あくまで個々人の評価につながるとは限らないよ。
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 23:14:03 SprLfcEE0
中学生相手にマジになっても仕方ないだろ。
しかし中学生なのにＤＱに興味あるんか。
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 23:18:34 x47VV185P
>>405
もっとより正確に表現するなら、
「売れてるから、面白いと思っている人間が多いかもしれない」
くらいがいいのかもね
実際問題として、単にドラクエだからって理由で買ってる人も多いだろうし、
９について言えば複数買いも多いのは現実だろうし
もっとも、複数買いさせるだけの魅力が一部の人に対してだけだとしてもあるというのはすごい事だと思うけどね
>>406
中学生だからこそ、マジになっておいた方がいいという面もある
ID:yace2DcG0と全く同じ事を、３０代４０代のオッサンが言ってるんだとしたら、そっちの方が問題だよw
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 23:19:02 yace2DcG0
>>404
>こういうのを、世間では「屁理屈」「重箱の隅をつつく」と言うんだけどな
どうでもいいことでも屁理屈でもないだろ
さっきまでしきりに「本当に面白いもの」の定義って一体なに？
とか言いまくってたのに今度は屁理屈扱い？
>みんながつまらんと思えば売れない、単にそんだけの話だぞ
>それが多数になった時にどういう結果になるかが問題なだけ
「面白いから売れてる」の意見はそれに当てはまるのか？
買ってる人が必ずしも面白いとは思わないし
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 23:23:22 hs7nVHTG0
>>407
まぁ、DQだからって理由で衝動買いする奴なら大抵は予約するか、
予約しなくても早い段階で買うからロングセラーには繋がり難いけどな
あれだけ話題になったら知らないって事は無いだろうし
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 23:25:27 x47VV185P
>>408
マジでもうちょっと国語を勉強した方がいいんじゃないかな？
>俺が言ったのは「本当に面白いものなんてわからないと思う」だぞ
>どこに「本当に面白いものは何なんだ」なんて俺が言ってる？
これ、表現が違うだけで、実質は同じ事だよ？
君が、「本当に面白いものなんてわからないと思う」と言ってるから、
じゃあ、「本当に面白いもの」とは何？と聞き返されるのは当然の事なんだよ
それに対して、「何で俺がそれを答えなきゃいけないんだ？」とか言い出すのは本当におかしな事なんだが
>買ってる人が必ずしも面白いとは思わないし
確かに、買ったけど面白くないと思う人もいるでしょ
上にも書いてるけど、「ドラクエだから」と買った人で、つまらないと思った人もいるだろうし
それならそれで、日本のゲーム業界の場合は、中古屋という制度があってね、
売れたけどつまらないゲームは中古屋に売られたり、それにつられて新品が値下がりしたりするんだよ
この話は、このスレの過去ログに散々書いてあると思うから、よく読んでね
期待されたのに、大コケしたFF13は、実に良い例だからさ
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 23:31:10 udAx5/z80
>>410
FF13は大コケはしてないんじゃないの？
PS3というハードを考えれば検討した方だと思う。
まぁ、売り上げが急ストップしたのは間違いないけどｗ
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 23:32:19 Hs0A6vZE0
>>404
＞ここを否定したいなら、つまらないのに大きく売り上げてる商品の具体例を否定したい側が出さなきゃだめ
バグだらけ、術の仕様が攻略本でもはっきりしない、イベント作りかけなど、それでも98万売れたソフトはある。
ロマンシングサガ。つまらないは当てはまらないかもしれないが問題が多すぎ、それもネタになるんだけど。
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 23:33:21 x47VV185P
>>409
その通りだね
SMAPまでCMに使ってれば、全国的にドラクエ９の発売を知らないってのは、
ゲームそのものに全く興味がないそれなりに年齢がいってる人だけだろうし
その辺が散々スレで言われてる初動の話だし、そこから面白さがロングセラーにつながっているという話になるんだけど、
つまらないと思ってる人にはその辺が気に入らないというか、受け入れられないのかもね
俺は自分でも懐古厨的だとは思いつつも、一番面白くて印象に残ってるのは３で、好きなのは１～３、
それ以後ドラクエだからって理由で７までやったけど、７で挫折して、８はプレイしてないし、
９も様子見してたんだけど、評判良さそうなので１ヶ月以上遅れて買ったんだよね
９は諸手を挙げて絶賛とまでは言わないけど、買って損したとは思ってないし
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 23:37:54 x47VV185P
>>411
DSとPS3の違いはあると俺も思うけど、
売上が急ストップってのは、表現の違いだけで大コケって言えるんじゃないの？w
>>412
ゲーム業界的には９８万本は十分売れてるんだろうけど、
４００万本以上売れてるドラクエ９を否定する材料としてはやっぱり弱いんじゃないの？
ちなみに、あなたが引用してる俺の書き込みは、
ID:yace2DcG0に対して言ってる、一般的な商慣習についての話についてだから、
ゲームやドラクエに絡めて語られるとちょっと困る
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 23:44:46 udAx5/z80
>>400
＞万人が１人残らず面白いと感じる作品なんて不可能だし
それは確かに不可能だ。
でも完全無欠、1人残らずじゃなくても一般的に「面白い」とされるゲームは存在するんじゃないの？
あくまでも自分の中にだけ「面白い」があり、ゲームそのものに「面白い」が与えられることはない。
そういう結論？
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 23:46:17 NRhENbIM0
>>412
ロマサガは面白いし、評価されてるだろ。
だからこそ、その後シリーズとしてリリースされたし、リメイクもされたよな。
ドラクエほどお手軽じゃないってだけだ。
問題が多かろうと面白いものは面白い。
ロマサガにしろドラクエ９にしろ、ストーリー型のRPGが好きなやつには受け入れられないってだけ。
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 23:50:49 MxAtdEWt0
ドラクエ９は脳内でロールプレイできない奴には敷居が高いんじゃない？
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 23:53:42 x47VV185P
>>415
一般論で言うなら、出せばそれなりに売れるドラクエ、FF、マリオシリーズ、ポケモンとかって事になるんじゃないの？
そして、その各々にもアンチと呼ばれる人が出るのも仕方ないんだろうし
これらを一般論として、面白くないとか、成功してない（できない）とか言い出したら、
誰か他の人が言っていたけど、ゲーム業界そのものが成り立たないんじゃないの？
>あくまでも自分の中にだけ「面白い」があり、ゲームそのものに「面白い」が与えられることはない。
ここで言うゲームというのは、個々のソフトじゃなくて、ゲーム全般って事でいいのかな？
ゲームは、面白ければやる、つまらなければやらないというか、途中で止めるってのが普通だろうからね
つまらないのにやり続けるゲームなんて、単なる苦行w
ドラクエ９なら、かなりマンネリというか、配信クエストも何か頼まれて、それなりにやり込んでる人なら
その場で即その物を渡したり見せて終わりみたいなクエストばっかりで、もうちょっとどうにかならんかったのかーとは思うけど、
一応内容にやる内容に変化が感じられるのでプレイし続けてるけど、
ジョーカー２は、ある程度までやると、単にスカウト→レベル上げ→配合のループになって
俺はつまらなくなってあまりやる気になれなくなったけどね
もちろん、ジョーカー２のそれが面白いって人はいるんだろうけど
ドラクエ９にもそういう面があるけど、ジョーカー２なんか特にメタルスライム系の経験値が
ゲームバランスをおかしくしてる面はあるんだろうね
確か、そんなスレが他にあったよね
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 00:02:57 mpq4vzQj0
>>410
>これ、表現が違うだけで、実質は同じ事だよ？
じゃあ最初にまず俺は
本当に面白いもの→そんなものわからない
と言った
そして後にあなたは俺に
本当に面白いもの→それは何？
と言ってる
俺は既に本当に面白いものなんてわからないと言ってるのに
あなたは俺に面白いものは何？と聞いてきた
おかしいな事言ってるのはあなたのほうですよね？
>売れたけどつまらないゲームは中古屋に売られたり、それにつられて新品が値下がりしたりするんだよ
そのための中古対策。
面白さ前提とかい言うんだろうがつまらないゲームでも一定の面白さは保障されるし。
それにドラクエみたいな有名ブランドだと手放したくないという概念も少しくらい付くだろうし
あとFF13を擁護する気はないが
FF13とDQ9は全然違う
FF13は多くの人につまらないと認識されたから中古の山ができたんだろうけど
ゲームには単価というものがあってだな
希望小売価格を比較すると
DQ9 5980円
FF13 9240円
何が言いたいかっていうと
単価が高い→買う人が少なく売る人が多い
単価が安い→買う人が多く売る人が少ない
説明するまでもないがこうだよな
FF13を例に出しても意味ないんだって
それと俺はFF13プレイしてないしFF信者ってわけでもないので
時間だしもう寝るわ
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 00:06:27 CFvc+HqO0
>>412
俺もロマサガはクリアできなかったけど楽しんだよ。
でも、それは主観だし、多くの根強いファンがいるのも分かる。
それとも>>412がロマサガに否定的に見えた?
ロマサガ2・3、サガフロ1・2、アンサガはクリア。
ロマサガ2とサガフロ1が特に好き。
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 00:11:22 mOJn5WSpP
>>419
もうID変わっただろうし、もう書き込み止めようかと思ったたんだけどねー
>本当に面白いもの→そんなものわからない
「そんなものわからない」の前に、「本当に面白いもの」が何なのかわからなかったら、その次がないでしょうにw
だから、「本当に面白いもの」の定義は何なの？って聞かれるわけなんだけど
今日散々言ってきたけど、君の言ってる事は、所々他の人には通じない論理の飛躍があるんだよ
自分では自覚してないのかもしれないけど、これから先の人生、そういう論理展開では絶対に通用しない時が必ず来るからね
よく覚えておいた方がいいよ
FFとDQ9の単価の違いについての指摘はその通りだと思うけど、
基本的には君の言う通り、
>FF13は多くの人につまらないと認識されたから中古の山ができたんだろうけど
ここが一番重要な点だから
DQ9だって、多くの人につまらないと認識されれば、例え単価が安くても中古の山はできなきゃおかしいんだよ
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 00:18:08 8315wsDa0
>>419
すまん
＞単価が高い→買う人が少なく売る人が多い
＞単価が安い→買う人が多く売る人が少ない
何度読み直してもこのくだりがどこからくるのかさっぱりわからん
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 00:21:09 mOJn5WSpP
>>422
単純に、
高い物は買う人が少ない → 糞ゲーと判断されれば、少しでも単価が高いうちに売り払う
安い物が買う人が多い → 糞ゲーだとしても、元々が安いから損失も少ないので、売ろうとまで思う人も少ない
こういう事じゃないか？
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 00:25:51 8315wsDa0
>>423
そりゃ3桁台ぐらいならわざわざ売ろうと思わない人も出るだろうけど、
6000弱で元々安いから損失も少ないって思う奴はどう考えても金銭感覚おかしいだろ
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 00:32:01 mOJn5WSpP
>>424
金銭感覚おかしいっていうか、その辺も個々人の価値基準だから何とも言えないんでは？
>>419の言うように、ドラクエだから手放さないって人もいるだろうし
中古屋を利用するしないだって、人によって利用状況変わるだろうし
俺自身は、買ったソフトはどんなに糞ゲーだと思っても売ろうとした事ないしね
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 00:38:05 iUPyYNU30
俺は邪魔になったら纏めて売るタイプだな
もうやらないだろうなと思っても、ドラクエとかは手元に置いてるけど
DSのケースはコンパクトだから保管しやすくていい
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 01:04:17 Q9iY07GH0
いちいちＦＦが気になるんだな。ＤＱ９より売れてるらしいけど。
ＰＳ３で立派じゃん。あ、やったことねーんだけどな
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 10:45:35 rpTypN5D0
>>381
＞一番でなくとも面白さに主観が入る以上本当に面白いものなんてわからないと思う
だから、そこに主観が入りようのない、「総売上本数」と、「中古相場の変動」を判断材料に使ってるんだよ。
＞個人の主観が入る以上「面白いものは売れ続ける」
繰り返すがこっちの言ってるのは、「面白くないものは、ココまで売れない」なんだが・・・。
まぁそれはさておき、こっちは商業の原則と統計学も根拠となる。（まぁ、商業自体が統計学を内包するわけなんだが）
ツマリ、ゲームに限らず、過去膨大量の判例を元に、
「高く評価されるものは、売れる可能性が高い」「大量に売れたものは、高く評価されている」
・・・という常識が導き出されてるわけね。
また、ゲーム業界という業界側面からも見て述べるなら、
400万って言う売り上げは、ぶっちゃけゲーム業界でも類稀なる結果で、
この結果を全部をさして「成功でない」とするなら、もはやゲーム業界で成功した作品などほとんど存在し得ない。
また、売り上げ=成功を認めたとしても、それが「面白くないもの」で成立し得ると断言してしまうなら、
それこそゲーム業界への冒涜だ。ゲーム業界とはすなわち娯楽産業なわけで。
で、これだけ「売り上げ=面白さ」を否定してて、
ならば何故DQ9があれだけ売れたのか？という事に対してのアンサーが未だに出ていない。
ゲーム業界への大冒涜をしてでもDQ9の成功、或いはDQ9の面白さによる成功を否定するのであらば、
殊更「何をもってDQ9が成功しえたのか」を述べるのは、DQ9の面白さによる成功を否定する側の役目。
出来ないならただの言いがかりだ。ゲーム業界そのものを冒涜しながらもな。
>>419
中古云々の話への突っ込みだが、その理屈だと、DQ9より圧倒的に売り上げの少なく、
値段も低いはずの他のDSゲーが中古売買されるのがおかしい事になる。
何べんも繰り返してるが、200万の初動売り上げの１％でも売りに出したらそれだけで2万本の中古在庫だ。
本当にDQ9が「面白さ」で評価できない代物であれば、中古流入なんて１％じゃすまないぞ。
>>421
本当に面白いものは、個人個人の胸のうち。一定以上面白いものは、多数好評を得て、だ。
つまり、統計学の問題となる。
10人の批判者が出ても、90人の好評が得られれば、人はおおむねその作品を好評と取る。
100人なら、確かにまだ不正確かもしれないが、1000人に、1万人なら、どうだろう？
アンケート単品ならばまだまだ不正確かもしれないが、
最近各所で行われたDQ9のアンケート結果だと、DQ9が「好評だ」という結果の方が増えてきてる。
「面白くない作品」であったなら、この流れはおかしいと思わないかい？
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 10:51:07 6GzGMXY1P
しかしここまでアンチというものがフルボッコにされているスレは久々に見たな
何が凄いって、成功していないとする根拠が皆無なのが面白いｗ
まともな人間なら、9はどう見ても成功しているのにね
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 10:54:59 6GzGMXY1P
簡単な話だよ
面白くないと思っている奴は圧倒的に少数で、面白いと思っている奴の方が多い
だから、口コミ効果で9が売れ続けているのも納得。
面白いと思っている奴が多いからそうなる
面白くない派は、自分たちが少数派だと思っていないところが痛い
だから9が今も売れ続けている現実に対しても、「面白いから売れているとは限らない」とか
アホなこと言っている。
自分たちに不利なデータ（アスキー調査など）は一切信じようとしない
自分たちがマイノリティだと気づいていない。ある意味、病気
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 10:58:48 eJ0W0yTO0
売り上げ＝面白いと言える根拠を妄想抜きで述べてください
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 11:06:27 eJ0W0yTO0
売れてる＝面白いとは言えない。
もとから売れることは誰もが予想してたんだから。さっきから自分の妄想入りすぎで
説得力ゼロですお疲れ様
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 11:09:07 OvjUiNjp0
ただDQ8のときにこんな社会現象になるまで発展したのかって話だよな
DQ3や4のときレベルだぞ
いくら出せば売れるっていってもここまで騒がれるのは想定外だっただろう
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 11:09:45 rpTypN5D0
>>429
俺自身も含めてDQ9擁護側の理屈が完璧だとは思ってないが、
アンチ側のやってることって、こちらの主張の不備の指摘しかしてないからね。
自説の補強がまるでない。
まあ、補強しようがないんだけどね。
>>431
っ 統計学および、商業原理。 っ ゲームは娯楽産業の産物。
「面白くないものが売れる」というなら、それこそその根拠を妄想抜きで述べてください。
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 11:12:53 eJ0W0yTO0
>>434
統計学および、商業原理。←噴いた
では説明どうぞ
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 11:17:24 rpTypN5D0
>>435
すでに散々述べてますが?? あなたが理解しようとしてないだけです。
それより、こちらの説に穴があると述べるなら、そこをつつくより、
その穴を、穴だと判断したその根拠を述べるべきではないんですか？
「面白くないものが売れる」というなら、それこそその根拠を妄想抜きで述べてください。
一体どうして、「面白くない」筈のドラクエ9が、400万本以上売れてしまったのでしょう？？
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 11:26:25 eJ0W0yTO0
それは根拠ではなく君の妄想だから理解できなくて当たり前。
結局売れた売れたの連呼しかしてないし。人のせいにする前に自分を見直しましょう。
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 11:29:22 rpTypN5D0
私共信者側は、「400万本も売れてしまった！」と舞い上がって盲目になってるのでしょう。
ならば、われわれ信者側からでは見えない、
「面白くもない」筈のDQ9が売れてしまった理由も、アンチ側からならわかるはずです。
ぜひとも教えていただきたい。
なお・・・
「DSだから売れた」は、大量に売れた時の売れ行きの上限と、
手にとってもらえる機会を増やす理由にはなりますが、
ゲームそのものが面白くなければあまり意味がないので理由としては弱いのであしからず。
つまらなきゃDSのゲームだって売れませんし、ワゴンセール行きです。
「ドラクエだから売れた」なら、初動以降も伸び続けた理由が不思議です。
ドラクエって言葉は催眠術かなんかなのでしょうかねえ？
後述のクチコミ云々と併せて、面白くなきゃ「ドラクエだから」だけで売れ続けるわけがないんですが。
「すれ違い」などのやり込み諸要素や、「中古販売対策」も、「セーブが一個」も、
ゲームがそのものが面白くなきゃ理由として成り立ちません。つまらなきゃ、やる前にポイです。
「クチコミ」で売れた！とも言うでしょうが、
クチコミって、良いクチコミもありますが、悪いクチコミもあるわけなんですよねぇ？
ゲームが面白くなきゃ、「悪いクチコミ」が広まってますます売れなくなるんじゃないでしょうかね？
ましてや、ドラクエ程のネームバリュー。
「並み程度」の面白さじゃむしろ「ドラクエなのに」と悪い評価の方が流布しそうなものですが？
さて、とりあえずコレまで散見した、アンチの方々の言う、
「ドラクエ9が売れてしまった理由」とその問題点をあらかじめ書いておきました。
他に何かありますかねえ？
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 11:38:33 JFQoFgS60
ID:rpTypN5D0 = ID:6GzGMXY1P は懲りないね
自演で多数派を装うのはいただけないが、マジレスしてあげよう
「面白くないものが売れない」というのは概ね正しい
売上と面白さが無関係ということもないだろう
しかしドラクエならたいして面白くなくとも売れる
ドラクエ９が面白いと評価されたかどうかは
無作為にプレイ後アンケートでも取らない限り調べようが無い
客観的に言えることは、現在の売上は発売前から想定の範囲内であるということ
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 11:43:03 eJ0W0yTO0
煽りでもなんでもなくこのスレのいわゆる肯定派の皆さん
>>438を見てどう思いますか。あまりに単細胞だと思いませんか。やっぱり賛成するんですかねこれに。
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 11:43:26 rpTypN5D0
>>437
なるほど。妄想ですか。
では、なにをさして、私の発言を「妄想」と断言しますかね？
売れた売れたを連呼も何も。売れたのは事実です。
購入者は全員催眠術掛かったデクなのですかね？
面白くなかったら、「面白くなかった」と他者に告げる口をもたないのですかね？
「面白くなかった」と告げられても、全員その言葉を信じないのですかね？
クチコミという側面で言えば、
アンチの方々は一生懸命「面白くない」というクチコミ情報を流してきたはずです。
この掲示板で、必死にDQ9のアンチ活動を行うのもまた、クチコミの一環です。
発売前のｱﾏｿﾞﾝのアレなんかそれこそ盛大な「DQ9を面白くないとするクチコミ情報」だったわけです。
ですが、あなた方の流す「悪いクチコミ」は、DQ9を「面白い」とするクチコミを駆逐できましたか？
私には逆に「悪いクチコミ」の方が既に駆逐されているようにしか見えません。
何しろ、アンチの方々のクチからも「クチコミで売れた」という発言が出る始末ですから。
悪評というのは払拭するのが大変なものです。
ドラクエ9を未プレー状態の人で「スゴイ悪評あるけどどうだろう？」と思いつつ、購入した人も少なくないはずです。
まことに面白くないのであれば、そういった人が「うわさどおりであった」と何故悪いクチコミを流さないんでしょうね？
或いは良いクチコミを聞いてドラクエ9を買って、これが面白くなかった。
何故その人は「だまされた」と悪いクチコミを流さないんでしょうね？
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 11:46:56 vXuEgAj00
>>439
なるほど、DQ9がここまで販売本数を伸ばしたのはネームバリューによるものであると。
まあ、いいでしょう。とりあえず認めましょう。
その上で、スレタイに沿った質問をするとしましょう。
DQのネームバリューで400万以上を売り上げたDQ9は成功ですよね？
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 11:50:19 JFQoFgS60
自作自演の非礼を詫びたら答えてあげるよ
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 11:50:54 rpTypN5D0
>>439
ちなみに俺は昨晩のID:BNhYILbB0 な。
何べんも言ってるが、「売れた」だけなら、確かに言わんとすることわかるが、
「売れ続けた」「中古への流入が少なかった」事もまた
ちなみに、保険会社が、
昭和50年代生まれ契約者の動向調査の一環で、DQについてのアンケも取ってたりするが、
これでもDQ9は8割がた「面白い」って結果が出てるぞ。
複数の各社のそれぞれのアンケでも、「DQ9が面白くない」って評価のものはなかったと思うんだが。
本気でDQ9が面白くないのなら、アンケ毎に結果が大きくぶれるはずだぞ。
>>440
単細胞だというなら、理屈で批判してくれない？
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 12:02:53 rpTypN5D0
>>439
なんか、また文書途中だったorz
「売れた」だけなら、確かに言わんとすることわかるが、
「売れ続けた」「中古への流入が少なかった」事もまた判断材料にしてると何べんいったら判るんだ。
要するに、「売れた・中古流入少なかった・売れつづけた」この３つでワンセット。
この3つを纏めて達成は、「ゲーム自体が面白くなきゃ、為しえない」といってるわけで。
まぁ、ネームバリューによって、「売れた」の判定基準も変わるがね。
DQ9が仮に200万程度で止まったなら多分「売れた」と評価されず、爆死と言われてただろう。俺でも言うよ。
>>443
自作自演した覚えもないんだが。大体自作自演できるなら、
「片方で池沼アンチ」を演じ、もう片方で徹底的に叩くという手法使うわ。おれなら。
同じ方向の発言違うIDで発言したところで、あなた方アンチにとっちゃ、
「信者が喚いてる」であって、誰が発言しても大して代わらんだろ？
ぶっちゃけ、そんなレッテル張りに終始せず、理屈で言い返してくれんかね？